Сделай сам своими руками :: - ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1 https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=130	Страница 1 из 1

Автор:

admin [ 06 фев 2011, 12:37 ]

Заголовок сообщения:

ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1

Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2.

Здесь можно задать вопрос и обменяться опытом по вопросу изготовления печатных плат методом ЛУТ и его разновидностям.

Подробные статьи и другая полезная информация на эту тему

Дополнительные материалы

Вложение:
Разные способы приготовления раствора для травления плат.pdf [506.28 Кб]
Скачиваний: 343
Оригинальная установка g100m-а, на основе силиконового нагревателя>>>
FreeMan рекомендует использовать для термопереноса тонера силиконовые нагреватели.
Найти в сети их можно по кейвордам "silicone heater", например, здесь>>>
Bens предлагает оригинальную формулу раствора для травления печатных плат. Ссылки: 1, 2, 3.

Автор:	Алекс185 [ 08 фев 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Изготовление печатных плат методом ЛУТ минус утюг, плюс всегда отличный результат. Админ,как для данной технологии распечатать плату на факсбумаге?чтоб не зажевало?

Автор:	admin [ 08 фев 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Любую бумагу можно приклеить к листу нормальной плотной бумаги. Только лучше не клей использовать, а кусочки самоклейки, предназначенной для лазерной печати. Там используется клей, который выдерживает высокие температуры и не может повредить принтер. Вот только, если у Вас будет такая бумага для этикеток, то зачем тогда использовать бумагу для факсов...

Автор:	Nexor [ 22 фев 2011, 02:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Admin, а, что, если бутерброд перевернуть ? Тогда фольга будет лежать снизу и её не надо будет каждый раз снимать и теребить. Останется только сверху ложить напечатанную бумажку с текстолитом и прижимать сверху прессом. Закладка заготовок должна упроститься. Не пробовали ли вы под прессом делать двустороие платы ? Есть ли методика, как выравнивать стороны, чтобы не было смещения ?

Автор:	admin [ 22 фев 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Nexor Nexor писал(а): Тогда фольга будет лежать снизу... Тогда придётся всё время перегибать кабель термодатчика, а я к нему отношусь очень бережно. Ведь кабель валяется продолжением термопары и состоит из одножильных проводников. Nexor писал(а): Есть ли методика, как выравнивать... Нужно совместить обе подложки на просвет, а затем склеить какой-то край (лучше два), чтобы зафиксировать листки друг относительно друга. Потом, между листами самоклейки вложить заготовку. После этого, можно произвести термоперенос с каждой стороны поочерёдно. Правда, при этом нельзя будет использовать старые показания термодатчика и придётся создать новый ориентир. Моё мнение относительно двусторонних плат. Если это не очень сложная любительская конструкция и металлизация не производится, то проходы придётся паять вручную. Если на плате пару десятков проходов, то можно просто развести одностороннюю платы с учётом этого, а затем заменить перекрещивающиеся дорожки перемычками. Площадь платы при этом вырастет незначительно. Если это мелкосерийное производство, то можно заказать платы промышленного качества. Сейчас это стоит не так дорого. Я предполагаю, что просто проектирование односторонних плат с большим количеством проходов для перемычек плохо подаётся автоматизации.

Автор:	Nexor [ 22 фев 2011, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Кто-нибудь ещё повторил конструкцию термопресса ? Выложите фото своих самоделок. А я термодатчиком не пользуюсь, значит можно будет попробовать перевернуть бутер.

Автор:	Hrym [ 03 мар 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ, а вы не сравнивали геометрию (ширину,длину) контура платы на бумаге и после переноса тонера на стеклотекстолите?

Автор:	admin [ 03 мар 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Hrym Это сравнение следует делать сразу после распечатки на бумаге. Если принтер врёт, то нужно ввести поправку ещё при печати. Мой бюджетный принтер Canon LBP2900, к удивлению, печатает очень точно, поэтому, мне поправки вводить не приходится.

Автор:	Hrym [ 03 мар 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin это если сравнивать геометрию проекта и распечатки на бумаге меня интересует сравнение "распечатка на бумаге" против "тонер на стеклотекстолите" р.с. статья отличная

Автор:	admin [ 03 мар 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Hrym писал(а): меня интересует сравнение "распечатка на бумаге" против "тонер на стеклотекстолите" Конечно, строго соответствует. А разве можно было бы добиться такой точности, если бы бумага "ехала" по заготовке, как это бывает при использовании других технологий?

Автор:	Hrym [ 03 мар 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Отлично! сам недавно столкнулся с проблемой, как решить незнаю ламинатор 4 вала, переделаный 2х слойка плата, реперы совпадают по углам, а на самой плате отверстия расходятся около 0.5-0.7 мм некоторые. пресс-наверно выход из этой ситуации.

Автор:	Алесь [ 03 мар 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как изготовить печатную плату при минимальных затратах?
Спасибо за совет с подложкой от этикеток! А чем Вы разрезали плату, ножницами по металл?

Автор:	admin [ 03 мар 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как изготовить печатную плату при минимальных затратах?
Алесь Да, существуют ножницы по металлу с колечками, как у портняжных ножниц. Отличаются они тем, что сами режущие концы у них намного короче, а металл, из которого они изготовлены прочнее. Самые маленькие ножницы по металлу такого типа применяются в ювелирном деле. У них концы примерно в два раза короче, чем у тех, что Вы видели на фотографии.

Автор:	alexsim [ 09 мар 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как изготовить печатную плату при минимальных затратах?
Всем добрый день или вечер. Я использую для изготовления печатных плат фотобумагу для струйных принтеров. Хорошо проутюжив отпечаток кладем его в воду на пол часа, если в теплую воду меньше можно. Когда бумага намокнет, скатываем её пальцами. Внимательно смотрим, что бы не осталось между дорожками слоя от бумаги. Платы получаются гораздо лучше, чем от этикеточной бумаги или cамоклеящиеся пленки ORACAL

Автор:	Александр009 [ 16 мар 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Что за бумагу надо исполь чтоб из неё вышел хорошей тонер!!!
Люди подскажите а какую вы бумагу используете для печатных плат (как она называется)??? И если не трудно закочайте фото!!!

Автор:	Александр009 [ 16 мар 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что за бумагу надо исполь чтоб из неё вышел хорошей тонер!!!
Но тамже описана каким прибором нужно делать а бумага точно не называется (самоклейка а этой самоклейке мельён!)

Автор:	Александр009 [ 16 мар 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что за бумагу надо исполь чтоб из неё вышел хорошей тонер!!!
А где взять Стальная пластина – сталь, S ≥ 5мм.???

Автор:	admin [ 16 мар 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Александр009 Годится любая самоклейка для лазерных принтеров, так как рассчитана на высокие температуры. В статье подробно описано, как подготовить подложку, если от неё вдруг начнёт отваливаться тонер. Не могу же я за Вас прочесть. Цитата: Стальная пластина – сталь, S ≥ 5мм.??? Вот Nexor решил проблему по-своему. http://s50.radikal.ru/i128/1102/dd/7a62f9159eae.jpg Подробности здесь.

Автор:	Алекс185 [ 16 июн 2011, 02:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ,такая проблема-намотал пять витков на выходе получил-0.3 вольт.намотал 10 витков на выходе примерно 0.7 вольт.Два кабеля срастил винтом.транс кольцевой.почему так?у Вас вон витков меньше даже а напруга выше.-хватит ли мне такой напруги чтоб нагреть фольгу? вот фото http://narod.ru/disk/16138304001/3%20002-143кб.jpg.html

Автор:	admin [ 16 июн 2011, 03:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Величина падения напряжения на нагрузке зависит от многих факторов, в частности от количества вольт на виток (то есть от количества витков первичной обмотки трансформатора), от мощности трансформатора, сечения провода первичной и вторичной обмоток, от сопротивления контактов во вторичных цепях, а так же от сечения фольги. Кое-что о параметрах трансформаторов можно почерпнуть отсюда. Вложение: ЛУТ.jpg [ 34.13 Кб \| Просмотров: 59172 ] Если провод вторичной обмотки холодный, то либо нужно увеличить количество витков вторичной обмотки, либо улучшить качество контактов во вторичной цепи. Если провод горячий, то нужно увеличить сечение провода, либо уменьшить сечение фольги.

Автор:	Алекс185 [ 17 июн 2011, 00:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Алекс185 Величина падения напряжения на нагрузке зависит от многих факторов, в частности от количества вольт на виток Если провод вторичной обмотки холодный, то либо нужно увеличить количество витков вторичной обмотки, либо улучшить качество контактов во вторичной цепи. Если провод горячий, то нужно увеличить сечение провода, либо уменьшить сечение фольги. Блин а как это Вы вложение сделали,я не смог.Ну да ладно. Вы не поняли,это у меня напруга не на нагрузке а без нагрузки,то есть на холостом ходу как бы.Вот я спросил,потому что для получения хотя бы 1.2 вольт на холостом ходу мне надо туда впихнуть метров десять такого кабеля(примерно 15 витков).Вот я и спрашивал почему у вас мало витков а напруга выше.Видать конструкция транса такая у меня. Еще скажу что в качестве ограничителя тока в первичке стоит утюг на 1 киловатт(совковый еще).Врубать напрямую как то страшновато да и ток скачет нехило.Так вот с утюгом на первичке напруга 145 вольт.Остальное на утюге,может в этом дело.Но без балласта вруать не хочу-мало ли. Провод вторички у меня греется что свидетельствует о немаленьком токе что идет через фольгу,стало быть напряжения на зажимах хватает.Попробую фольгу пошире взять,я пока на "шоколадочной" пробовал ибо она нашлась очень быстро)))а так как она толстая то брал не сильно широкую чтоб ток меньше был а нагрев выше.

Автор:	admin [ 17 июн 2011, 02:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Я же Вам дал ссылку про трансформаторы, чтобы Вы прикинули мощность трансформатора. По напряжению и количеству витков вторичной обмотки можно посчитать и первичную. А по количеству витков первичной можно прикинуть габаритную мощность. Правда, с тором сложнее, так как не видно сечения магнитопровода и прикинуть индукцию не получится. Но, эти все расчёты валидны только для правильно посчитанного трансформатора. Если он самодельный, то возможно его просто неправильно посчитали. Если витков в полтора раза больше, то это на так страшно, как если сечение провода первичной обмотки мало. Тогда трансформатор просто не отдаст в нагрузку свою габаритную мощность и её не хватит, чтобы нагреть кусок фольги достаточного размера. Почему? Если много витков, а транс посчитан верно, то значит малы индукция и относительное сечение магнитопровода. Когда же и того и другого достаточно, то при таких размерах (насколько можно судить по фотографии) мощность должна быть около 200 Ватт. Другими словами, трансформатор с виду большой, а мощность в два раза меньше, чем предполагалось. Утюг, правда, снижает мощность ещё на 30%, но его всегда можно отключить. Что касается замера напряжения на ХХ, то в данном случае, это только косвенный показатель. При работе на низкоомную нагрузку, мощность будет теряться везде, где только можно, и на железе, и на первичной обмотке, и на контактах. А в вашем случае ещё и на хилой вторичной обмотке (опять таки, если судить по фотографии). Ещё вопрос по ходу дела. Я вижу, от трансформатора в сторону противоположную от фольги идёт несколько проводов. Возможно, Вы подключили кроме первичной ещё какую-нибудь обмотку последовательно и таким образом уменьшили число Вольт на виток. P.S. Я открыл Вам возможность прикреплять аттачменты. Для этого достаточно, как и в любом форуме, перейти в расширенный режим (нажать на кнопку «Ответить»). Максимальный размер прикрепляемого файла 256КБ (для всех и для меня тоже).

Автор:	Алекс185 [ 17 июн 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Ну хорошо раздобуду еще кабель и увеличу вторичку по сечению. а если я стану добавлять еще такой кабель на вторичку то мне обязательно мотать вторым кабелем столько же витков? -десять получается?

Автор:	admin [ 18 июн 2011, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Я не могу дать Вам определённого ответа, так как не владею ситуацией. При такой низкоомной нагрузке большее значение имеет ток, а не напряжение, так как сложно предусмотреть все падения в обмотках и контактах. Но, если будете мотать вторую вторичку, параллельную первой, то количество витков обоих должно быть строго одинаково, во избежание перетоков. Это когда одна обмотка работает на другую.

Автор:	Алекс185 [ 18 июн 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
попробую найти еще кабеля-потом отпишу я тоже подумал что хватит наверное и 0.5 вольта а главное -сечение кабеля,он у меня греется потому что.А если взять пошире фольгу то наверн вообще греться будет быстро.

Автор:	Алекс185 [ 03 июл 2011, 04:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
не нашел пока толстый кабель,но переделал старые) вроде норм тока надо датчик температуры сделать иначе либо недогрев либо передержка и тонер чуток расплывается.вот.фольга при чайнике включенном последовательно с первичкой разогревается секунд за 30 примерно.А еще мне не хватает почему то 70 градусов.у меня перепечатывает на плату при температуре текстолите на 70 а примерно 90 гр.буду еще пробовать отпишу.

Автор:

Алекс185 [ 03 июл 2011, 04:37 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Алекс185 писал(а):

попробую найти еще кабеля-потом отпишу
я тоже подумал что хватит наверное и 0.5 вольта а главное -сечение кабеля,он у меня греется потому что.А если взять пошире фольгу то наверн вообще греться будет быстро.

0.5 вольт хватает.фолга греется так что этого не стоит опасаться.кабель довольно толстый,не знаю почему вам Админ показалось что он тонковат.вот новое фото после переделки и можно примерно оценить толщину и сечение кабеля.

Вложения:

3 004.jpg [ 98.5 Кб | Просмотров: 58645 ]

Автор:	admin [ 03 июл 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 писал(а): можно примерно оценить толщину и сечение кабеля. Конечно, опытные электрики могут оценивать сечение кабеля на глазок, так как они знакомы со всем ассортиментом проводов. Нам же с Вами, нужно всё рассчитывать. Сначала вычисляется сечение одной жилы многожильного провода: S = πD²/4 или S = πR² А затем полученный результат умножается на количество жил. Причём, такой расчёт полезно сделать даже тогда, когда на проводе имеется ярлык с указанием сечения. Мои опыт говорит о том, что в проводе постсоветского производства часто встречается уменьшенное количество жил на 20... 30%. Плотность тока, которая выражается в Амперах на мм² можно выбрать 5-6 а/мм² или по таблице отсюда.

Автор:	Алекс185 [ 06 июл 2011, 13:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Курил я тут с мыслями пока остывала установка)Почему у принтера получается а на тектолите-не получается. для этого выписал условия принтера в один столбик а платы-в другой.итак получается ПРИНТЕР 1.мягкий прикатывающий валик 2.бумага грееттся с контролем температуры и при этом если не ошибаюсь то она греется ОДНОВРЕМЕННО с нанесением рисунка с обратной стороны,а прикатывающий ролик сразу накатывает рисунок. 3.бумага тонкая и ее легко прогреть с обратной стороны Теперь текстолит 1.Твердый текстолит + твердый же утюг,вуаля и мы имеем раздавливание дорожек. 2.точно выставить температуру сложно,а также если делать "лут наоборот" то все равно практически сразу при убирании нагревателя тонер начинает терять температуру и прикатать его с равномерной адгезией сложно. 3.толстая заготовка ее трудно прогреть,а если греть с обратной стороны и прикатывать мягким роликом тонер ,то думаю успех гарантирован НО чтобы прогреть так сильно плату ее надо практически поджарить.Соответственно можете попрощаться с теми дорожками что были на другой строне либо с медью если заготовка фольгирована с двух сторон.Если текстолит односторонний,то такой способ может быть альтернативой прессу если вам удастся аккуратно прикатать и не съехать листик с рисунком. И в заключение немножко практики: что испрбовано-нагрев утюгом в разных сочетаниях(через фольгу,бумажную прокладу,разные регулировки температуры от минимума до максимума).Лут наоборот тоже пробовал.Пробовал греть заготовку строительным феном и катать роликом-та же фигня!надо катать СРАЗУ же во время нагрева стоит на секунду убрать фен и тонер остывает а там уж катай его не катай-все равно плохо прилипнет. Пробовал переводить растворителем,корячился довольно долго,пытаясь подобрать такую концентрацию чтоб тонер только размягчить но не раздавить.Фиг там чего получилось,либо недоразжижался-либо слишком сильно и расплывался.Хотя надо отдать должное этому способу-тонер держиться так что хрен оторвешь. Резюме:если хочется делать качественно с НАИМЕНЬШИМИ затратами сил и времени-Делайте пресс.Остальные способы может и можно было бы довести до нормального качества НО затраты труда и времени на их доводку намного превысят затраты на изготовление пресса.Скажем если даже доводить разогрев феном и прикатку роликом-можно,НО вам опять таки нужен фен а он не намного дешевле 200-ваттного транса(который кстати можно раздобыть Б/У за небольшую цену по случаю). Способ Админа по соотненошению цена-качество на данный момент самый приемлемый. Мнение это мое и не обязательно правильное.

Автор:	admin [ 06 июл 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Пока не дочитал до самого конца Ваш пост, думал, что у Вас не получилось перенести тонер при помощи пресса и даже расстроился. По поводу "ЛУТ наоборот", действительно происходит неконтролируемое растискивание и если требуется очень высокая точность, то метод не годится. Печать же при помощи пресса сродни высокоточной полиграфической печати, при которой растискивание стабильное, что и позволяет при необходимости вводить поправку. Нужно только иметь в виду, что для введения поправки придётся увеличить разрешение изображения вплоть до 1200 dpi. Если программа создания ПП не позволяет, то можно вывести изображение ПП в векторном формате, а потом перегнать в растровый.

Автор:	Алекс185 [ 06 июл 2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
получиться то получилось только маленькие косячки.Тонер так скажем немножко плоховато держится,буквально только его чуток поскрети ногтем и он отваливается.вот. думаю это связано с недогревом,хотя поробую еще платы пошкурить я шкурил средней шкуркой и обезжиривал галошей и ацетоном.Говорят можно еще протирать нашатырным спиртом-попробую.А также попробую шкурить нулевкой,правдо после нее получается на глаз практически зеркало,блестит сильно.А я думал что надо наоборот делать чуток шероховатое,чтоб лучше схватывал тонер.Проверю и так и этак-отпишусь. Грешу еще на недогрев,поробую погреть подольше боюсь сильно греть чтоб не раздавить дорожки,хотя...если чуток уменьшить давление-думаю можно погреть побольше-надо пробовать. Ума не приложу как у вас переводится при 70 градусах.Я грею до 80 и все равно слабовато держится.Хотя надо заметить у меня кусок тестолита толстый милиметра два и при этом четырехслойная плата(отпилил для экспериментов от ненужной платы участок сплошной земли).Думаю надо ее погреть получше.А еще кстати забыл сказать я печатаю на журналах ибо лень искать самоклейку Самоклейка то потоньше и поглаже будет вот и тонер видимо от нее лучше отклеивается.Попробую взять журнальчик потоньше или увеличить прогрев,а еще есть у меня калька-такая прозрачная бумага.может на ней а?-похожа на самоклейку,вот только можно ли ее пихать в принтер?она ведь кажись пропитана маслом или парафином для прозрачности(по крайне мере раньше так делали).

Автор:	admin [ 06 июл 2011, 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Я обычную бумагу использовал только в самом начале в технологии "ЛУТ наоборот", но потом полностью от неё отказался. Сейчас использую только бумагу для самоклеющихся этикеток. Что касается замеряемой снизу платы температуры, то я писал, что её нужно подобрать для конкретной установки и толщины стеклотекстолита. Хотя, при толщине однослойного стеклотекстолита 1... 2мм я использовал одну и ту же температуру. А вот с четырёхслойной платой должно быть всё иначе. Там же несколько слоёв меди против одного моего слоя. Это совсем другие условия. Думаю, что экспериментировать с таким стеклотекстолитом не имеет смысла, так в реальной жизни, при переносе дорожек используется максимум двухслойный стеклотекстолит. И все Ваши наработки могут оказаться бесполезными. Как только Вы захотите перенести изображение на реальную плату, придётся снова подбирать температуру. Возьмите кусок стеклотекстолита, который Вы намерены использовать в будущем и подбирайтесь к оптимальной температуре снизу, с шагом 5ºС, при прочих равных условиях. Неудачные попытки можно просто смыть ацетоном. Испортить заготовку можно только, если её очень сильно перегреть. Тогда стеклотекстолит может деформироваться. Проявляется это, как хаотические вздутия. Но, прежде чем Вы дойдёте до такой температуры, когда можно испортить заготовку, тонер начнёт внедряться в подложку от самокелйки и она станет розовой.

Автор:	Алекс185 [ 06 июл 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
блин)точно возму ка я обычный тектолит)проверю тонкий журнальчик на нем) а я чет и не подумал что средние слои могут сильно отбирать тепло) А чем вы шкурите?нулевкой?до зеркального блеска?или же покрупней до некоторой матовости поверхности?

Автор:	admin [ 06 июл 2011, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Пробовал и мелкой и более крупной шкуркой и вообще без ошкуривания. Результат одинаковый. Но, у меня оригинальный картридж. А я слышал, что с суррогатным тонером бывают проблемы. Правда, мой картридж даёт совсем мало тонера, видимо, селен на барабане уже порядком деградировал. Картриджу уже пятый год пошёл. Из-за этого полноценные заливки не получаются и приходится делать их в клеточку.

Автор:	Алекс185 [ 08 июл 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
как же это у Вас прожил один картридж пять лет?мало печатал? тонер-у нас полно всяких продаются и можно при желании заказать так что думаю когда понадобится проблем не будет. Заливки?а на фига их делать целыми я так всегда и делал-ну то есть крупные области отмечал скажем крестиком и потом закрашивал лаком для ногтей-без проблем.Зачем их заливать тонером. По прессу-все таки у меня немного недогрев.Взял факс бумагу-с нее хорошо переводится видимо потому что она очень тонкая видимо и с самоклейки тоже будет хорошо переводить.НО я замерил ток транса при нагреве фольги по первичке он 0.8 ампер.Что-то маловато.вот думаю почему.Наверное надо добавлять витки во вторичку ибо она не может пропустить больший ток.ТО есть не хватает напруги.Из-за падений всяких.То есть я мерял температуру фолги она примерно 150 градусов.Дальше не идет.То есть держу минуту-держу две или три а температура сильно вверх не лезет.Только начинают прогреваться шины алюминиевые и текстолит.То есть как сказать он просто за три минуты его температура по всей толщине становится равна температуре фольги и все.Тонер то вроде переводится но чуток непрочно можно соскрести без особых усилий пальцем.Вот думаю переделывать вторичу или оставить так.Скажем бумагу отмочить и плеснуть какой кислотой чтоб бумага сгорела а там уже травить в хлорном железе. Или придется мне сращивать кабели не подскажете чем лучше и как?чтоб падение поменьше.Поробую срастить два этих куска и взять еще два таких же и тоже по длине срастить а потом ими намотать впараллель вторчку витков 7-8.А то три витка маловато.

Автор:	admin [ 08 июл 2011, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Если Ваш трансформатор включен прямо в розетку, то он потребляет 176 Ватт. Эта приличная мощность и она должна куда-то деваться. Нужно проследить, что греется и ка сильно. Там где греется, там и рассеивается мощность. Если это не фольга, то это бесполезные потери. Я тоже собрал вторичку из огрызков. Соединил болтами, предварительно припаяв концевики. Если сама фольга имеет 150ºС (не знаю, как Вам удалось это замерить), то температура тонера будет ещё ниже. А температура плавления разных марок тонера находится в диапазоне 160... 180ºС. Какова габаритная мощность транса или каково сечение магинтопрвода? Каково общее сечение провода вторичной обмотки?

Автор:	Алекс185 [ 09 июл 2011, 01:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
общее сечение (один кабель сечение 7 мм квадратных и плюс второй такой кабель итого два кабеля впараллель по три витка 14 квадратов сечение).Кабели больше 50 градусов не греются. Мощность-а фиг его знает,тор.там не видно сердечник.ориентировочно ватт 200 я думаю. Что геется?-дык я вроде писал ничего такого.Транс включен через чайник(на всякий случай) но я когдя мерял ток коротил чайник ток изменялся с 0.8 до 0.85 ампер) то есть незначительно.Вот единственное что ощутимо греется так это-алюминиевые шины.Я уже и газетку проложил между ними(там где шина касается фольги) разумется кроме тех мест где зажата сама фольга-там все зашкурил и стянул винтами.на фото все видно.могу сделать крупней фото зажимов если нужно.Но я сделал так:нарезал на полоски балончик из под краски и к этим полоскам припаял кабели а эти полоски прикрутил к шинам.может в них дело?искать клеммы?дык ведь площадь контакта у них по сравнению с клеммами такая же примерно.только металл потоньше чуток.вот думаю может шины не должны греться?или это норм?не могут же они отбирать столько тепла.Фольгу мерил прям через дырку в тесктолите-просовывал термопару от мултиметра.

Автор:	admin [ 09 июл 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 По моим прикидкам (глядя по фотографии), ширина фольги примерно 120мм. Даже если толщина Вашей фольги 0,0125мм, то при небольших потерях, может не хватить тока для достаточного нагрева. Смотрите. Вам нужно получить ток более 100 Ампер. При этом сопротивление фольги будет менее 0,01 Ома. Если сопротивление какого-нибудь контакта будет всего 5 тысячных Ома, то потери будет слишком велики, чтобы прогреть фольгу. Для начала. 1. Уберите из схемы чайник, это прибавит процентов 10-ть мощности. 2. Сложите из фольги две гармошки слоёв в пять-десять и используйте их как прокладки, чтобы компенсировать зазоры между шинами и основной фольгой. 3. Уменьшите ширину фольги. Сделайте для начала 80 мм. Температуру ведь можно регулировать не только напряжением на входе, но и сечением фольги. При этом будет происходить перераспределение выделяемой энергии между отдельными частями установки, в том числе, первичной обмотки и сердечника трансформатора. Важно. Если фольга НЕ будет иметь идеальный контакт с шинами, то она может греться неравномерно, что недопустимо для термпопереноса. У нас ведь нет мощной подошвы, как у утюга, которая могла бы равномерно перераспределить тепло.

Автор:	Алекс185 [ 09 июл 2011, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
а че 12 см ширина это много?а у Вас мньше что ли?я думал что примерно столько же.Лан я измерю ширину точно и отпишу.Толщина 9 мкм.Это самая тонкая что есть в продаже.То есть получается 0.009 мм толщина?

Автор:	admin [ 09 июл 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Извините, пожалуйста, за невнимательность! Снова изучал вашу фотографии и обнаружил, что у Вас вторичные обмотки включены в противофазе. То есть они работают друг на друга. Не полностью, кончено, так как сечение проводов отличается. Стрелками на фотографии отмечены начала обмоток. Их нужно подключить к одной шине. Вложение: Фазировка трансформатора.jpg [ 21.9 Кб \| Просмотров: 57690 ]

Автор:	Алекс185 [ 10 июл 2011, 12:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ну не знаю как невнимательно но на счет фольги-угадал! ровно 12 см ширина)))

Автор:	admin [ 10 июл 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Так Вы сфазировали вторичный обмотки? Я не угадывал. Я нашёл дома карандаш и сделал необходимые расчёты, предполагая, что сейчас карандаш редко используется и у Вас на фотографии он почти целый.

Автор:

Алекс185 [ 11 июл 2011, 20:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Да сфазирова.та же фигня транс как заколдованный упорно "держит" свою мощность стало быть без перемотки вторички не обойтись -надо поднимать кол-во витков.ну я решил уж заодно его подлатать а то бумага вон поотваливалась кое где обмотал его снаружи тряпичной изолентой фотку выложу.и чет мне в лом стало назад все наматывать.просто получается что это надо будет транс выделить считай на постоянку под это дело-не будешь же постоянно откручивать прикручивать шины.а при не снятых шинах естественно пользоваться трансом по назначению не получится.А я хотел его приладить к самодельной паяльной станции.
Так что начал я ковырять другой транс :twisted:

Вложения:

Комментарий к файлу: выводы-вид сверху

3 009.jpg [ 38.15 Кб | Просмотров: 57474 ]

Комментарий к файлу: выводы обмотки

3 006.jpg [ 63.52 Кб | Просмотров: 57474 ]

Комментарий к файлу: габарит транса

Размер.jpg [ 68.79 Кб | Просмотров: 57474 ]

Комментарий к файлу: бублик после ревизии,красная изолента-это просто так чтоб тряпичка не разматывалась)

3 004.jpg [ 64.15 Кб | Просмотров: 57474 ]

Автор:	Алекс185 [ 11 июл 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
так вот на счет транса нового.он по ходу стоял в каком то старом стабилизаторе питания.Аналог латра тока с ручной коммутацией обмоток.Там стоял вольтметр до 500 вольт 65 года выпуска.И крутилка коммутирующая обмотки а также розетка на корпусе была прикручена.Все неисправное крутилка развалилась вольтметр не пашет.Взял оттуда транс и розетку прозвонил обмотки на корпус-целые.прозвонил между собой-звонятся!ВСЕ звонятся!сделал предположение что это и есть одна цельная обмотка с отводами.измерил сопротивление-практически везде и в разных комбинациях-по нулям.Кроме одной обмотки-там намерял 5 ом примерно.Пробовал смерить индуктивность обмоток-аналогично,почему то везде показало по нулям.Дальше врубил транс самую длинную обмотку(5 ом) через сотку.Она еле еле теплилась.То есть получается транс в порядке,что сранно учитвыя результаты измерений.Однако исправный оказался Смерил ток ХХ 0.15 ампер.Кстати сразу вопрос слышал что можно примерно прикинуть мощность транса по току ХХ.это правда? дальше намотал три витка пробных вторички-коротнул)-разогрелись)работает!)напруга на хх этих трех витков 0.6 вольт.Вот теперь думаю сколько мотать толстой шиной три витка или сразу больше раза в два?ибо на ТОРЕ у меня тоже была напруга ХХ около 0.6 вольт.Какие будут рекомендации?

Автор:	admin [ 11 июл 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Я не понял, получили ли Вы ожидаемый эффект после того, как поменяли местами провода одной из обмоток? Речь идёт об этом трансе. А то, что-то мы с Вами слишком резко перекинулись на другой транс. Цитата: ...можно примерно прикинуть мощность транса по току ХХ.это правда? Не углубляясь в детали, скажу, что у некоторых маломощных трансформаторов ток ХХ больше тока под нагрузкой. Этот факт служит подтверждением того, что ток ХХ, это сугубо относительная величина. Однако по ней можно ориентироваться, когда речь идёт о трансформаторе с известным током ХХ, например, при производстве и разбраковке трансформаторов или трансформаторов, о которых хоть что-нибудь известно, например о унифицированных. Цитата: ...сопротивление практически везде и в разных комбинациях по нулям. Не обязательно при измерениях включать транс прямо в розетку. Его можно включить через какую-либо нагрузку, рассчитанную на напряжение сети. Вы же уже это делали. Тогда никаких сюрпризов при включении не будет и можно будет спокойно промерить напряжения на всех обмотках и идентифицировать их. Цитата: ...сколько мотать толстой шиной три витка или сразу больше раза... Вы просто не режьте провод. Доматываёте по одному витку и смотрите на результат, а остальной провод пусть себе лежит на столе. Конечно, на нём тоже что-то упадёт, но если сечение провода в несколько раз превышает сечение фольги, плюс тут медь, а там алюминий, то не страшно.

Автор:

Алекс185 [ 13 июл 2011, 02:23 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

нет не получил.на бублике тонер недогревался.результат вроде хороший тонер не раздавливает но и держится он не ахти.хочу чтоб хорошо лкеился-видимо надо греть побольше.так же как у утюга если недогрел-тонер отвливается вот и здесь тоже.поэтому дорабатывать бублик не хочу-он мне нужен как транс по прямому назначению.а вот этот новый транс могу даже и перемотать при неоходимости

на новом трансе намотал четыре витка этим же проводом напруга ХХ получилось 1.5 вольт.Попробовал фольгу шириной 12 см-такая же фигня-не прогревается достаточно.видать и 1.5 вольт мало-надо доматывать.Проблема в том что я провод НЕ РЕЗАЛ он у меня и был такой кусками!так что теперь надо подождать-пойду на работу там еще погляжу в хламе два таких же кусочка провода и спаяю их по длинеполучится такая же двойная обмотка только витков больше.вот.
А вообще один мой знакомый тоже пресс сдела сказал что у него при включении транса фольга от резкого нагрева встает на дыбы.-вот у него тонер хорошо переводит и прогревает нормально.только у него транс киловаттный.Хотя думаю что и с моего можно ампер 250 снять краковременно.Что ему будет то перегреть за минуту точно не получится.-та что жду теперь выхода на работу чтоб сделать обмотку побольше и поробую.может реально проблема только из-а нехватки витков вот и ток маленький.И у бублика тоже видимо мощность по этому и ограничивалась.-просто вторичка видимо пропустить больше тока не могла,не хватало напруги.

Вложения:

Комментарий к файлу: Это вот намотал для пробы обмотку,влезло четыре витка(точней провода хватило на 4 витка)

3 011.jpg [ 82.8 Кб | Просмотров: 57473 ]

Автор:	Алекс185 [ 18 июл 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ,а расскажите как вам удается печатать на самоклейке и чтоб не зажевало?а то тут у меня мысль появилась.Может я зря обмотки снял,может попробовать найти самоклейку и перевести с нее?а то самоклейка то тонкая ее так греть не надо как журнальную.Просто тут делал кое какие опыты,положил ради интереса журнальную бумажку на утюг при 130 град и придавил тектолит,даже не обезжиривал.Просто так поглядеть что будет,и о чудо тонер приклеился-правда я отрвал на горячую размачивать не стал.Так при отрывании част тонера упорно не хотела отрываться от заготовки-пристала намертво оторвалась от бумаги!Стало быть тонер то начинает плавиться вообще даже от 130 град.Уж мой то пресс по-любому до 130 грел.а на плату не перевелось почему то.Можно сказать конечно что я же не мерил температут в зоне контакта фольги.Так ведь и здесь я вообще просто кинул рисунок на утюг и придавил ХОЛОДНУЮ загттовку даже не грел и тонер приклеился!Вот только его раздавило так я сильновато прижал.НО ОН приклеился!при 130 град!Не отрывался от платы даже при сдирании бумаги насухую!вот. Чудеса короче.

Автор:	admin [ 19 июл 2011, 00:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 писал(а): Чудеса короче. Чудес не бывает, как доказал наш профессор Преображенский. У физиков экспериментаторов есть такое понятие "чистота эксперимента". Когда чистота хромает, начинаются чудеса. Я думаю, что Ваша проблема заключается в непоследовательности действий. Вы хаотично экспериментируете, а не постепенно приближаетесь к намеченной цели. Забросили опыты с одни трансформатором, взялись за другой. Я бы, прежде чем кидаться из стороны в сторону, постарался бы найти причину неудач. Я почти уверен, что Вы не ведёте записи своих опытов. Но, Вы не переживаёте, все через это прошли. Нужно потратить зря много времени, чтобы избавиться от желания сделать сразу всё и быстро. С таким подходом всегда получается медленно и плохо. Извините за нравоучение, но я сам когда-то через всё это прошёл и поэтому хорошо знаю, о чём говорю. Отвечая на Ваш вопрос. В статье ведь подробно описан процесс и есть даже картинки. Эта этикеточная бумага предназначена для лазерных и других принтеров, поэтому она не боится высокой температуры. Для экономии можно использовать не весь лист целиком, а отрезать кусочек чуть больше, чем плата. Можно даже резать с минимальным запасом, если сначала на подкладываемом листке А4 отпечатать рамку, обрамляющую плату. Но, я режу с запасом, так как край подложки закрепляю кусочками самоклейки. В любом случае, передний край подложки нужно закрепить на листе писчей бумаги. А вот если подложку никуда не цеплять, то, наверное, она может замяться в принтере. Страшного тоже ничего не будет, так как из современного принтера легко вытащить замятую бумагу, если снять картридж. Я уже встречал в тематических форумах (когда попадались ссылки на ресурс) отчёты об установках, сделанных по моей технологии. Так что, всё работает и не только у меня.

Автор:	Алекс185 [ 19 июл 2011, 02:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Алекс185 писал(а): Чудеса короче. Чудес не бывает, как доказал наш профессор Преображенский. У физиков экспериментаторов есть такое понятие "чистота эксперимента". Когда чистота хромает, начинаются чудеса. Я думаю, что Ваша проблема заключается в непоследовательности действий. Вы хаотично экспериментируете, Но, Вы не переживаёте... Отвечая на Ваш вопрос. В статье ведь подробно описан процесс и есть даже картинки. Эта этикеточная бумага предназначена для лазерных и других принтеров, поэтому она не боится высокой температуры. [ В любом случае, передний край подложки нужно закрепить на листе писчей бумаги. А вот если подложку никуда не цеплять, то, наверное, она может замяться в принтере. Страшного тоже ничего не будет, так как из современного принтера легко вытащить замятую бумагу, если снять картридж. Я уже встречал в тематических форумах (когда попадались ссылки на ресурс) отчёты об установках, сделанных по моей технологии. Так что, всё работает и не только у меня. А блин это только у меня что ли так бывает-просто приклеил бумагу(правдо не смоклейку но похожую тоненькую глянцевую) на момент приклеил по краям листа (лист а4) так у меня принтер когдя бумагу тащил взял и соскреб верхний листик в комок ибо он был тонкий и легко поддался.Пришлось приклеивать по перимерту плюс крестиком в центра листа. Если б мне не было интересно экспериментировать я бы вообще не стал делать платы сам-пошел бы и заказал или купил готовое)и температуру плавления тонра хотелось тоже узнать точно)так что вопрос спорный Вот нашел этикетки написано что не резаные подойдет?а то товарищ у меня брал ему попались резаные такие что основа резаная тоже(как сказать намеченная к легкому разделению на части) ну и плюс у него наоборот не получилось на самоклейке а получилось на журнале вот и решил делать на журнале.Хотя ради чистоты эксперимента стоит отметить что у него транс киловаттный и может дунуть влегкую 250 ампер,а мне наверное со своего столько не снять так что пойду наверное за самоклейкой) P.S. А я кстати не сомневался что работает и не только у вас)разве я об этом говорил?вроде бы нет.ну просто не могу я ничего делать номально пока не пойму хотя бы немножко как оно работает) вот кстати благодаря вам узнал как сфазировать транс)понял ака он работает и как работали обмотки при неправильной фазировке-прочитал нарисовал схему в голове подумал!и научился!а вы говорите пользы нету!

Автор:	Алекс185 [ 19 июл 2011, 02:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Алекс185 писал(а): Чудеса короче. [off]Чудес не бывает, как доказал наш профессор Преображенский. У физиков экспериментаторов есть такое понятие "чистота эксперимента". Когда чистота хромает, начинаются чудеса. А вот если подложку никуда не цеплять Блин что-то ссылка магаза перестала открываться,видать у них сервак тупит.Лан как только откроется скину фото самоклейки чтоб можно было точно удостовериться перед покупкой что это она.Ибо продается упаковкой а не штучно,а брать ненужную бумагу не очень хочется.

Автор:	admin [ 19 июл 2011, 07:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 1. Идея приклеивать самоклейку у листу обычной бумаги не моя. Это любители делают уже давно при обычном ЛУТ. Только, рекомендуется вставлять этот бутерброд во входное отверстие принтера, предназначенное для одиночных листов, а не для пачки. 2. Писал в статье, что самоклейка, состоящая из частей, не годится. В местах разреза на отдельные этикетки образуется небольшой брачок. 3. Действительно, у нас тоже в некоторых магазинах продают самоглейу только пачками, но таких меньше. В остальных можно купить и в розницу. Пачку брать не стоит - слишком дорого.

Автор:	Алекс185 [ 20 июл 2011, 02:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
вот такая есть бумага, подойдет? Код: http://www.compass.com.ru/Shop/View.asp?toUID={585BBC15-627D-43ED-A84D-5002A42BB8FF}

Автор:	admin [ 20 июл 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Точно сказать не могу, но мне удавалось печатать на любой подложке, которую только удавалось раздобыть в нашей торговой сети. Правда, иногда приходилось её дорабатывать, описанным в статье способом. Кто-то жаловался в постах, что у него не получается произвести перенос при использовании какого-то типа бумаги. Именно таких этикеток я у нас не встречал. Судя по названию, это дорогие этикетки. А у нас всё самое дешёвое продают, но естественно, по самым высоким ценам.

Автор:	Алекс185 [ 20 июл 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
придется попробовать)

Автор:	Алекс185 [ 25 авг 2011, 01:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Привет всем.А я вернулся,отпуск кончается появилось немного времени и я опять вернулся к платам.Я гляжу тут без меня не особо много желающих делать установку,никто ниче не пишет) Или у всех все получается с первого раза один я такой) Привет Админ.Выполнил ваши рекомендации и...не получилось))) так что теперь уже не отстану пока у меня не получится)вообщем взял самоклейку-перенос не полный,попробую еще другую самоклейку от обоев.Ей как?спиртом протирать или так прям можно совать в принтер?Это я про то что она от обоев мало ли может клей надо спиртом стереть или еще чего. Установка:доработал взял длинный провод,фото выложу как зайду с домашнего компа.Намотал 8 витков напруга 2.3 вольт это на холостом ходу. Результат:по ходу опять недогрев самоклейка потоньше и видать прогревается еще кое как а вот с журнльной бумаги тонер вообще не прилипает.Явно недогрев.ПОЧЕМУ? чудеса какие то несмотря на проф.Преображенского.Я даже пробовал прижимать текстолит к фольге рукой-так вот я могу удержать свободно стало быть температура обратной сторны заготовки не выше 45-50 градусов.КУДА ДЕВАЕТСЯ МОЩНОСТЬ-задаю я себе(и вам) вопрос. Кабели не греются(вторичка).фольга греется но слабо.шины нагреваются равномерно с фольгой.Может в них тепло уходит а? Пипец просто.Первичка включена последовательно с чайником(на всякий) напруга на ней 185 вольт,ток-1.7 аммпер.Это получаеттся около 300 ватт мощности.где она? раньше я еще грешил на недогрев то что витков мало и типо первичка намотана на картоне(на фото видно)толстые слои бумаги и высокая индуктивность рассеяния,вот и ток не нарастает выше определнного значения.Вот я и домотал витки.Дыктеперь то 8 витков ток по первчике 1.7 ампер.а все равно недогрев как так? Кстати тут попутно еще вопросец лопатил тут инфу по трансам,так вот если я правильно понял чем больше сердечник а соответственно и его индуктиность тем меньшее количество витков первички можно мотать?правильно?то есть скажем сетевая обмотка берем одинаковое количетсво витков и мотаем на разные сердечники.Первый больше второго по габартам в два раза(остальные параметры железа одинаковы).Стало быть ток ХХ на первом сердечнике будет в два раза мньше чем на втором так?

Автор:	Алекс185 [ 25 авг 2011, 01:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
если опять не будет получаться думаю мож размотать нафиг транс и намотать заново первичку а?

Автор:	admin [ 25 авг 2011, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 писал(а): попробую еще другую самоклейку от обоев.Ей как? Нужно использовать самоклеющиеся этикетки для лазерных принтеров. Они выдерживают нагрев и не могут нанести ущерб принтеру. Все остальные эксперименты Вы делаете на свой страх и риск. Тут я ничего посоветовать не могу, так как свой принтер берегу. Алекс185 писал(а): Это получаеттся около 300 ватт мощности.где она? Энергия, как говорил Михайло Ломоносов, бесследно исчезнуть не может. Вы просто должны немного подождать и посмотреть, что у Вас греется. Где греется, там и преобразуется электрический ток в тепловую энергию. Алекс185 писал(а): ...чем больше сердечник, а соответственно и его индуктивность, тем меньшее количество витков первички можно мотать? (Не индуктивность, а индукция. Индуктивность, это у катушек.) Примерно так, но не совсем. При завышенном количестве витков, могут начать расти потери. Количество витков нужно выбирать оптимальное. Для этого можно сделать простой расчёт. Думаю, у Вас проблема совсем простая, но Вы несколько поспешно всё делаете и возможно упускаете что-то важное. Я ведь не зря писал в статье, что любителю, берущемуся за постройку подобной машины, желательно иметь хоть какой-нибудь опыт постройки силовых установок. Тоже только сегодня вернулся из отпуска. Буду писать отчёт.

Автор:	admin [ 27 авг 2011, 01:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин писал(а): Суперский вариант скажу я вам admin Сколько гемора натерпелся с утюгом,пока я не прочёл вашу публикацию,елы-палы почему самоё лучшее я встречаю после?Но тут осторожность с электричеством нужна,новичкам лучше не надо,убьёт этот транс по неосторожности! Я гладил с помощью утюга и фотобумаги от ломонда,тонер клеится хорошо,есть растекание тонера,лечится несколькими подложками от бумаги при глажений эксперементальным путём,но всё не идеально.Но говнецо начинается потом...Тогда когда начинаешь в высушенной плате удалять плёнку я например с помощью малярной ленты,часть тонера тоже удаляется с ней.Я пользуюсь только для крупнодорожковых плат,для мелких плохо идёт скажу я вам,а для дипов тем более! Вот фото как потверждение,и то что тонер не доделал,добавляю дважды маркером centropen (в канцелярке сразу найдёте,я и привередливый ещё,каждый маркер на тонкость отбирал) враньё всё что говорят спец маркером надо,просто купорос не так агрессивен!Вот таким макаром и мучался,купорос этот маркер не жрёт,я его и применяю.Вот фото,там где бумажка снизу видно что перегрел и тонера не было на остальных местами брак не заметил хотя уже и дорисовал маркером,А верхяя плата если присмотреться опупенный брак по дорожкам имеется (позже заметил),вот такая вот технология,через раз-два,я эти платы не выкидываю а использую как самодельные каркасы для трансов,проводники с мощным паялом сами отваливаютя,а магазинные имеют лак что возни больше.Впрочем вот смотрите,специально в большом формате оставил чтобы разгядеть: http://s60.radikal.ru/i167/1108/2b/1e2967b338d6.jpg Я буду обязательно делать такой же как от admin а,сам по себе знаю все гем...ые прелести ЛУТа! Вопрос admin Как вы определяете и закрепляете вес груза? 2-Можно ли применить пластины от карнизов(они вроде дюралевые) со стачиванием угловых выпуклостей с подсчетом общего диаметра,а то прямо таки дюральки пятимиллиметровые на улице валяются,всё давно этими алкашами подчистую собрано! 3-По поводу применяемого транса я перенесу вопрос в ;как намотать;чтобы здесь не оффтопить. Совет Nexor -Чтобы сфоткать на видимость,просто скопируйте с цифровой камеры в папку в компе(думаю что вы в ногу со временем шагаете и плёнки нет у вас,далее всё проще пареной репы,я например пользуюсь радикалом(их фотообменниках целая куча),она по моему месяц фотки в инетпамяти держит.Значит просто зайдите на сайт http://www.radikal.ru/ и в окне обзор ставте своё фото где оно в компе у вас теперь лежит,далее идут подгалки уменьшить(это можно если фото не требует мелкого ясновидения),далее идёт оптимизировать формат для этого.Потом тыкаете загрузить и ждите пока она поставит и появятся ссылки для загрузки.первая ссылка Ссылка -это где файл находится в инете,например файл слишком большой просто скопируйте адрес в ссылке и вставьте в форум,те кому надо посмотрят.А если файл небольшой и по размерам так же,то скопируйте вторую ссылку Картинка в тексте и вставьте это в форум и будет ваша фотка в форуме нарисованная!Только особо не развлекайтесь,просто форум на страницы увеличивается! А по поводу принтера,у меня самсунь эмэль1665,родной тонер так же болел этой тонерской заразой,и лепил с остатками с предыдущего оборота.Когда кончился я его сам разобрал,тонер купил (он неразборный катридж),катридж по цене больше половины стоимости принтера (видать производители жаднее стали).Всё сделал как надо и прошил его сам без всяких программаторов!Катридж теперь у меня на радиотехнических шурупах,и самое интересное то что я его уже в четвёртый раз сыплю и ничего,печатает как надо и жадности нету,не нарадуюсь никак!Как я понял дело не в фотобарабане а в том каким го..ом его заправили.Кстати ему надо всего 45 грамм насыпать,я купил 650грамм в http://www.toner-zip.ru/product/samsung ... -600-gram/ там и есть 80 граммовые) Если заинтересовало,пишите в личку там обсудим чтобы не оффтопить здеся! Рюмкин писал(а): Вопрос admin Как вы определяете и закрепляете вес груза? 2-Можно ли применить пластины от карнизов(они вроде дюралевые) Я устанавливаю не вес, а давление, пропорциональное некоторому весу и отслеживаю его по изменению толщины пористой резины при сжатии. Подробности здесь. Про пластины ничего не могу сказать, не знаю, о чём идёт речь.

Автор:	Рюмкин [ 27 авг 2011, 01:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
"admin"-Скажите,вы в самом начале ветки сказали "свёрла заточить",скажите поподробнее тогда каким методом вы точите 0,6-0,8 мм в диаметре,просто удивительно что это ещё можно точить...

Автор:	admin [ 27 авг 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Я и 0,3 когда-то точил. Чем меньше диаметр сверла, тем более мелкую структуру должен иметь наждачный круг. Если сверло обычное, то круг может быть силиконовым, а если твёрдосплавное, то корундовым или алмазным. Круг должен быть хорошо сбалансирован, а затем выровнен при помощи корундового стержня. Если такого стержня нет, то сойдёт кусок от старого корундового круга. Мне уже зрение не позволяет точить тонкие свёрла в обычных очках, поэтому я сверху одеваю бинокулярные очки. Такие очки сейчас можно найти в киосках, гда продают всё для монтажа SMD элементов.

Автор:	Рюмкин [ 28 авг 2011, 03:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Я вот заинтересовался,а вот как дело с двухсторонними платами обстоит на этой установке?как сделать такую двусторонюю печать. А по поводу силового транса я писал вам в форум "как намотать..." только здесь я не пойму вторичная обмотка рассчитана на 12 вольт или на сколько лучше рассчитывать?И хотелось бы чуть побольше по ширине фольгу ставить вместо 110мм,и рассчитать вторичку с двумя-тремя отводами с подходящей коммутацией по нагреву этого девайса,латра то нет у меня.Фольгу то думаю применять одного размера чтобы не возиться с подстройкой температуры,а отводы нужны по регулировке темературы по силе зажатия,так как я понял что оно зависит и от этого.И ещё вот задумка такая есть,а что если регулировать силу прижатия на болте инструментом от автолюбителей,есть у них такая штука,по моему которые форсунки или клапана чтоль закручивает,там и шкала есть.Что вы думаете по этому поводу? Да и ещё, вы пишете "по достижений темературы" это сколько градусов то надо чтобы потом отключить установку?

Автор:	admin [ 28 авг 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Цитата: ...как дело с двухсторонними платами обстоит... Нормально обстоит, хотя я и не сторонник изготовления двухсторонних плат, у которых проходы сделаны не методом металлизации отверстий, а вручную, отрезками провода или выводами деталей. Кроме этого, современная элементная база позволяет вообще обойтись без сверления отверстий, что намного упрощает изготовление плат. Цитата: ...вторичная обмотка рассчитана на 12 вольт или на сколько лучше рассчитывать? Я её вообще никак не рассчитывал. Просто подобрал количество витков экспериментальным путём. ЛАТР тут вовсе не обязателен. Цитата: ...что если регулировать силу прижатия на болте инструментом от автолюбителей... Любым доступным для Вас способом. Где-то в комментариях к статье товарищ выкладывал фото оригинального прижима своей установки.

Автор:	Рюмкин [ 28 авг 2011, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
И как надо "подбирать экспериментальным путём"?Из каких соображений исходить?

Автор:	admin [ 28 авг 2011, 21:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Чтобы тонер хорошо держался. Описывал где-то уже весь процесс.

Автор:	Рюмкин [ 28 авг 2011, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Рюмкин Чтобы тонер хорошо держался. Описывал где-то уже весь процесс. "Где-то"-это где по намотке то исходить?Самое большое я только понял про амперы на определёном куске фольги и падение напряжения и немного витков по фотке подсчитал.Скользко вы как то говорите!Прямо то скажите то что и как наматывать и сколько исходя с каких напряжений,а так ваша конструкция больше напоминает гадание цыганки.Вы уж не обижайтесь!,раз уже выложили то пожалуйста с подробностями.Так же и размеры стальных пластин с дсп и дюралевых пластин поточнее...И пористая резина какой вы марки применили,а то так можно и коврик из под 3мм. коп.мыши применить,она с одной стороны гладкая если содрать покрытие и резина на вашем то какое имеет размерчик...

Автор:	admin [ 29 авг 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Я могу описать подробно применённые мною материалы, но большого смысла в этом нет, так как каждый строит установку из того, что имеется под рукой. Также, время прогрева будет зависеть и от массы других факторов, таких как теплопроводность применённых материалов, толщина фольги, давление, свойства резины и т.д. Что касается коврика от мыши, то нужно пробовать. Я не знаю, выдержит ли он такую температуру. Количество витков вторичной обмотки придётся подбирать экспериментально. Ориентироваться можно на показание термометра. Но, даже при точном повторении, у Вас получатся другие результаты, так как Вы не сможете точно повторить сопротивление контактов. Измерить же это сопротивление нельзя по ряду причин. Во-первых, у любителя нет такого пробора, а во-вторых, сопротивление контактов может сильно меняться во время нагрева. Повторяю ещё раз. Если нет опыта постройки силовых установок, времени на настройку и доводку до ума уйдёт на порядок больше. Вы ведь собираетесь оперировать проводниками и соединениями, сопротивление которых сотые и даже тысячные доли Ома. Не мудрено, что любые просчёты могут привести к полной неработоспособности устройства.

Автор:	Рюмкин [ 29 авг 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Снова "подбирать экспериментально" витки,я же спрашивал подбирать исходя из чего?По вольтажу ясно,так как вы "подбираете экспериментально"исходя из чего я так и не понял!Минуты или температуры и т.д подробнее можно наконец?....А ваша резина от чего была?

Автор:	Алекс185 [ 29 авг 2011, 00:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Чувак ты не понял)ты слишком педантичен!Брось искать всякую хрень-возми то что под рукой и попробуй.Пока ты САМ не попробуешь-ты так ниче и не поймешь.здесб все только практикой.Я мотал уже два транса и у всех всегда разные результаты дажи у одного и того же разные результаты,если взять другую фольгу.То есть просто другого производителя.У меня "шоколадочная"лучше грелась чем саянская дя духовки которая). Намотай любой подручный мало мальски мощный транс,вруби в первичку что помощнее можно чайник как я но не менее 2 квт чайник чем мощнее тем лучше.Ну и прикиньп по первичке просто на глаз тлщину провода.Я вот просто на глаз прикинул что моя первичка легко выдержит 4-5 ампер по толщине провода.То есть примерно 0.5-0.8 мм диаметр-держит около пяти ампер.Вруби чайник и смеряй ток.А лучше сначало что поменьше например кипятильник ватт на пятьсот смеряй ток и если все норм превышения нету такого чтоб певичка не перегреласб-врубай чайник и пробуй нагрев.А потом уже задавай конкретно что не получается-так буде быстрее мне кажется. хотя сам смотр конечно.Но если искать все педантично-то ты будешь оочень долго искать

Автор:	Алекс185 [ 29 авг 2011, 01:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
у меня вот недогрев почему то, вроде уже перематывал три раза и один хрен. все наконечники пропаял(вторичку). а то как мотать-вообще не парься намотай сначало сколько влезет или около семи витков,напруга на вторичке без нагрузки(Холостой ход) ориентир 2-2.5 вольт.Меньше-можно поробовать но у меня при трех витках и 0.8 вольт фольга почти совсем не грелась.Хотя смотри если у тебя буде почти нулевое сопротивление контактов с шинами-тогда хватит и 0.8 вольт чтоб пошел приличный ток по вторичке.

Автор:	Рюмкин [ 29 авг 2011, 17:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
"вруби в первичку что помощнее"Это последовательно чтоль к 220V(первичка+утюг)?Или может напутали вместо к первичке ко вторичке утюг напрямую подключать?Странно... Да и можно ли на вторичке применить скрученный жгут в несколько проводов(с помощью дрели) из провода от экрана с намоткой изоляцией по проводу скажем типа изоленты на основе материй,чёрная такая тряпочная изолента что применяется у электриков,не знаю как она называется

Автор:	admin [ 29 авг 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Цитата: "вруби в первичку что помощнее"Это последовательно чтоль к 220V(первичка+утюг)? Если последовательно с первичной обмоткой трансформатора включить какую-нибудь нагрузку, то к первичной обмотке приложится не всё напряжение сети, а только часть. Правда, если скажем мощность трнсформатораа 200 Ватт, а утюга 2КВатта, то последний не внесёт существенных изменений, разве что на 10%. Цитата: Да и можно ли на вторичке применить скрученный жгут в несколько проводов Можно, но скручивать не обязательно. Кстати, примерно таким способом из девяти ТС-180, ТС-270, или им подобных, делали в прошлом приличные сварочные трансформаторы. ТС-ы скручивали вместе в форме чемоданчика-"дипломата", а весь провод всех вторичных обмоток складывали в одну линию (не скручивая) и аккуратно обматывали каперной (чёрной, на хлопчатобумажной основе) изолентой. Потом этим проводом мотали вторичку. Эти сварочные трансформаторы получались не хуже промышленных, так как площадь охлаждения была в несколько раз больше, чем у одиночных трансформаторов.

Автор:	Рюмкин [ 29 авг 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Понятно,просто скрутка я думал ровнее скрутит без перетоков,но как очевидно что можно и без этого обойтись.Про изоляцию вы так и не сказали,подойдёт ли такая вышеуказанная изоляция?И вам спасибо огромное за интересный сайт!Я правда всё не читаю,только по частям когда что то сделаю,а то прочту и бросаю сборку предыдушего устройства.А так по оглавлениям посмотрел,слюни затекли и руки чешутся,но как говорится всего понемногу! Кстати оригинальной печатки бармалейного инвертора на основе радиаторов от пентиума3(не 4пент. модернизированной) нету нигде?Собрать бы хотелось,а то что радиаторы чистить частенько придётся не проблема,она мне не каждый день нужна и в наличий есть с кулерами.Извините за оффтоп

Автор:	admin [ 29 авг 2011, 20:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Так я именно такую изоляционную ленту и имел в виду. Основа ХБ, клей раньше был на основе битума, а сейчас на синтетической основе вроде скотча. Это единственная лента, которую стоит использовать в электроустановках. Она не меняет свойства при нагреве.

Автор:	Алекс185 [ 30 авг 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин писал(а): :x Кстати оригинальной печатки бармалейного инвертора на основе радиаторов от пентиума3(не 4пент. модернизированной) нету нигде?Собрать бы хотелось,а то что радиаторы чистить частенько придётся не проблема,она мне не каждый день нужна и в наличий есть с кулерами.Извините за оффтоп аа ты тож с "электрика" пришел так ты там и спроси про печатку то,здесь то откуда)))делай давай транс и фотосы сюда)кстати для пробы можно втричку намотать тоненьким проводом сначало поглядеть сколько там будет на ХХ а уж как получишь примерно 2-2.5 вольт стало быть стока витков и мотай толстых. Админ проверил я -ниче не греется)а тонер все равно неочень прилипает вернее прилипает но если его чуто поскоблить-отваливается.Вот думаю проверить предположение про недогрев,нагрею утюжок приложу его к зазотовке и погрею ее чутка прямо на прессе вместе с фольгой или вообще сверху положу теплый утюжок а снизу фольга будет греть заготовку ну и если усе получится-значит точно виноват недогрев. Железо не греется,хотя по току первички транс валит около 300 ватт мощности хотя по Вашим прикидкам он примерно на 200 ватт.Первичка тоже не греется ибо ток там около 2 ампер а провод около 0.8 диаметр.Вторичка тож не греется,провода теплые не более. Греется фольга и греются шины люминиевые.Это норм?Шины у вас тоже хорошо разогреваются?а то я вот думаю...может это они у фольги тепло забирают ?болше некому-ничего более не греется лишнего тока шины и фольга.

Автор:	admin [ 30 авг 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Если у уверены, что контакт между шинами и фольгой хороший, то увеличивайте количество витков вторичной обмотки и сечение провода. По-хорошему сечение провода должно быть на порядок больше сечения фольги. Если вторичная обмотка сильно греется (больше 50-60^оС, значит мало сечение. Вообще-то, немного странную Вы историю всё время рассказываете. 2А*220В=440Ватт. Они должны где-то выделяться в виде тепла. Либо Вы что-то неверно меряете, либо выделенная энергия уходит на нагрев проводки. Тогда напряжение на первичке будет ниже 220В. Попробуйте измерить и ток и напряжение на первичке во время работы установки.

Автор:	Рюмкин [ 30 авг 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
"и фотосы сюда" -Погоди,мне сначала провод 0,7 достать надо для первички(дататишнее так),спаренно 2х0.35 мотать не буду,витков немало,да и 0.7 лучше ляжет по месту и перетоков не будет.Со списаных электросчетчиков думаю смотать,там 0,85 идёт.Электрик один обещал ещё подкинуть катушек так как не хватает. Я не с "Электриков" пришёл,а с "радиокотов" .В "электриках" долго в диал апе сидел про бармалейник читал,там непроверенной отсебятины многовато...Потом возьмусь за этот инверторник,сначала здесь доделаю... Да и дайте размеры стальной пластины и какова ширина у вас между дюралевыми контактными пластинами

Автор:	admin [ 30 авг 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин В справочнике на ТС-200-2 значится диаметр провода 0,69мм. Диаметр эквивалентных этому сечению двух проводов должен быть в районе 0,49мм. Между диаметрами линейная зависимость, а между сечениями квадратная. S = πd²:4 S – сечение провода π – 3,141592… d – диаметр провода Мне не трудно ответить, но на большинство ваших вопросов есть ответы в соответствующих статьях. В данном случае здесь написано: "Длина фольги между питающими шинами – 180мм". Однако Вы можете выбрать размер фольги в соответствии с размерами ваших печатных плат. Мне, например, в последствие пришлось увеличить ширину фольги, так как очередная плата (для поливальной машины) оказалась шире первоначально выбранной ширины фольги.

Автор:	Рюмкин [ 30 авг 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Может вспомните про размеры стальной пластины кроме толщины?Вроде бы и спрашивал...

Автор:	admin [ 30 авг 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Назначение стальных пластин, предотвращение деформации ДСП под действием тепла. Так что, размер этих пластины может быть равным или чуть меньше размера отрезков ДСП. Но, если Вас интересует размер именно моих пластин, то я просто использовал то, что оказалось под рукой - две стальные плиты размером 120х120х15мм.

Автор:	Рюмкин [ 30 авг 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Понятно,спасибо за ответ и терпение к пендатичности ! Значит получается квадрат,что вы и применили.И квадрат равномерно распределяет давление на площадь что и приводит к равномерному прижиму нагреваемого тонера,понятно теперь что прямоугольники не годятся и поэтому у вас установка работает более стабильно.Физику я ещё помню .Но вот прижим странный какой то на оригинале,нельзя ли применить одну центрирующую головку болта или четырёх по углам на пластину с закреплением на дсп 32мм вместо дурацких зажимов?И нижнюю стальную пластину вроде излишне применять так как твёрдые сорта дсп ровные и при таком усилий и площади навряд ли погнутся (не сравнивайте с оригинальными фото в котором вы применили крупноволокнистую и тонкую дсп),да и тем более проще применить готовую с покрытием из ламината.Я лично считаю что тут обоснованна верхняя стальная пластина.Может я и ошибаюсь,поправьте если не так.

Автор:	admin [ 30 авг 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин писал(а): усилий и площади навряд ли погнутся Прогнутся с вероятностью 101%. Вопрос только во времени. Именно так и гнут дерево, температурой и влагой. А влага всегда присутствуют в древесине. Если стальная пластина достаточно жёсткая, то можно прижать и в одной точке. Давление распределяется при помощи резины. Это легко контролировать по толщине сжатой резины. Если она везде одинакова, то и давление распределено достаточно равномерно.

Автор:	Алекс185 [ 31 авг 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
О я тож люблю спрашивать о том что есть в статье админ все таки у нас тут терпеливый попался)Благодарность ему что ли обьявить а Рюмкин?как думаешь?Но я просто не дочитываю до конца ибо тороплив и сразу бегу искать детали)а уж потом если не получится...хотя странно засада тут у меня какя то странная оочень странная. Короче лан специально еще раз смеряю ток может Админ что-то углядит в параметрах этих.но что там смотреть ток есть напруга есть а нагрева-нетю!засада какая то!проводка-это ты прро что?про первичку и вторичку что ли? так я ж писал-они у меня не греются!первичка холодная а вторичка чуть теплая на ощупь.Эх милиомметр бы...смерил бы сопротивление фольги на зажимах и падение-подсчитали бы ток какой по вторичке прет.а так по первичке-это все косвенно. пойду короче сделаю еще фото и видик сниму установку в работе и ток по первичке как админ заказывал)

Автор:	Алекс185 [ 31 авг 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
бллин а может у меня не хватает прижима а?смотрю тут Рюмкину советуешь посильней винтами зажать а я гирю ставил 25 кг.Попробую ка я сам постоять на ДСП-шках.Может тонер прилипнет получше-тока вот не раздавило бы его.

Автор:	Рюмкин [ 31 авг 2011, 09:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 писал(а): бллин а может у меня не хватает прижима а?смотрю тут Рюмкину советуешь посильней винтами зажать а я гирю ставил 25 кг.Попробую ка я сам постоять на ДСП-шках.Может тонер прилипнет получше-тока вот не раздавило бы его. интересно как ты будешь на одной точке стоять и балансировать,может атлетическую штангу применишь... Если стоять надумаешь,лучше керзачи одевай а то напечешься и ещё обязательно фольгу заденешь,а там ампер немало...

Автор:	admin [ 31 авг 2011, 09:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 При этом способе печати, как и при полиграфическом происходит так называемое растискивание. Это нормальный процесс, который хорошо извесстен всем, кто имел дело с предпечатной подготовкой. Величина растискивания зависит от силы прижима и количества тонера. На растискивание нужно вводить поправку. Растискивание невелико и при обычной ширине дорожек и зазоров более 0,2-0,3 его можно не учитывать. Когда же речь идёт о более мелких деталях, то может потребоваться не только учитывать растискивание, но и использовать максимально разрешение принтера. Если программа для разработки ПП не позволяет выводить изображение больше 600 dpi, то можно вывести изображение в векторе, а потом преобразовать в 1200 dpi.

Автор:

Алекс185 [ 31 авг 2011, 18:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

вот фото после перемотки вторички,там восемь витков в два провода.

Вложения:

транс1.jpg [ 76.54 Кб | Просмотров: 53074 ]

транс2.jpg [ 70.42 Кб | Просмотров: 53074 ]

Автор:	admin [ 31 авг 2011, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Я первым делом заглянул в кладовку, чтобы убедиться, что мой транс ещё лежит не месте... У меня точно такой же транс, только я его не перематывал. Трансформатор на 12 Вольт, вторичная обмотка намотана толстой алюминиевой шиной. Полезная вещь, когда нужно получить большой ток на 12-ти Вольтах или около того. У меня к нему ещё есть 10-ти амперный мост и конденсатор на 33000мФ.

Автор:	Алекс185 [ 31 авг 2011, 19:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
А что ты так удивился я вроде уже выкладывал фото этого транса в предыдцщих постах и ты же сам еще спрашивал чего это я так шустро на него перекинулся с бублика. А этот транс непонятного назначения вот я и решил оставить бублик по прямому назначению а этот выделить под установку.вот. обмотка там была всего одна с множеством выводов от нее вероятно это был какой то стабилизатор сети при падениях на ней или же для питания аппаратуры рассчитанной на 127 вольт от переменки 220вольт. Или наоборот.Там где щас вторичка ничего не было а это я обмотал пару витком бумажного скотча и вторичку.Приспособить его под 12 вольт я тоже хотел,но на еще одну обмотку просто не осталось места. Кстати а что может быть с принтером если при печати на подложке от самоклейки на ней отвалился тонер и остался где то внутри... при выходе подложки на ней остались следы тонер ка будто смазан и тянущиеся тоненькие нити (тонер отклеился от подложки и будучи расплавленным вытянулся в тонкие нити). После этого я пару раз прогнал простую бумагу на первом листе на оборотной не печатной стороне осталось пару копий рисунка и еще эти расятнутые нити немного. на втором листе на оборотной стороне ничего уже не было на печатной стороне вроде тоже все норм ниче не смазано.стало быть можно полагать что все остатки из принтера вышли и снимать картридж нет необходимости?

Автор:	admin [ 31 авг 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 писал(а): Кстати а что может быть с принтером если при печати на подложке от самоклейки на ней отвалился тонер Было у меня тоже такое на одном из сортов подложки, самом дешёвой. Здесь уже писал, что тогда предпринял. Но, потом нашёл бумагу получше и больше к старой не возвращался. Истратил её по прямому назначению.

Автор:	Алекс185 [ 31 авг 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
да нее)я про то что принтер не испортится?в смысле куда там потом деваются остатки которые не прилипли к подложке?

Автор:	admin [ 31 авг 2011, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Может что-то и испачкаться тонером, но это не опасно. Самое нежное место принтера, это барабан, а он не соприкасается с подложкой. В крайнем случае, может испачкаться несколько листов бумаги, пропущенной после аварии. Кроме того, если вытащить картридж, то можно не только остатки тонера удалить, но и куски бумаги, если она застряли в механизме. Главное не паниковать. Испортить принтер не так просто. Он ведь рассчитан на обычных пользователей.

Автор:	Алекс185 [ 31 авг 2011, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
короче спаял я побыстрому кое какую приблуду-промеряю ток первички другим прибором цифровым! выложу сюда-сами убедитесь что ток есть напруга есть а нагрева нету вернее есть-но маловато как то!учитывая что у вас 180 ватт нормально греется а у меня под 350 и не айда...

Автор:	Алекс185 [ 01 сен 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
попробовал самоклейку еще-все получается.видать все дело было в бумаге-возможно и с самого начала можо было не перематывать вторичку) видать для бумаги надо сильно мощную установку а эта годится для самоклейки ибо она тонкая и с нее легко отделяется тоннер) я бы даже сказал результат впоне удовлетврительный если бы не эта жопа с самоклейкой! специально взял с подложкой резаной на полоски но дорогую-ЛОМОНД.И такая жопа с ней.Тонер отваливатся. а где взять цельную вообще не знай)у продавцов то ведь пачки запечатнаны)а на ней наверное не нарисовано какая там подложка а брать пачку сразу...а вдруг подложка дерьмовая и нафига тогда целая пачка)наверное придется пойти по магазинам обоев.протру их подложку спиртом и опробую.куда деваться.

Автор:	Алекс185 [ 01 сен 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Приблуда кстати представляет собой диодный мостик который врубаю два конца переменки последовательно трансу,а вторые концы на мультиметр в режиме измерения постоянного тока(мультиметр самый простой) и меряет тока постоянный ток.

Автор:	Рюмкин [ 03 сен 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
попробовал самоклейку еще-все получается.Можете скришнот выложить самоклейки которой получилось?То есть с нанесённым рисунком и обложку упаковки..

Автор:	vlad-s [ 03 сен 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Подскажите пожалуйста, какой лучше лазерник использовать для данной технологии. PS. Трансформатор уже намотал и сегодня попробовал. Фольга была с бумагой, квадрат 10х10см через три сек загорелась.

Автор:	Рюмкин [ 04 сен 2011, 10:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
vlad-s писал(а): Подскажите пожалуйста, какой лучше лазерник использовать для данной технологии. PS. Трансформатор уже намотал и сегодня попробовал. Фольга была с бумагой, квадрат 10х10см через три сек загорелась. Интересно что загорелось то?Фольга или бумага или транс?Пишите яснее!Попробую ответить за АДМИНА,так как подсказать нетрудно. Вам стоит ещё раз прочесть про фольгу в http://oldoctober.com/ru/thermal_transfer/#7 Как видите автор использовал тончайшую фольгу 0,0125мм,и размеры 70х180мм-если подсчитать то общая площадь получается 5600мм при толщине 0,0125мм.У вас же 100х100мм что получаете общую площадь 10000мм (не сходится с авторской площадью и великоват почти в два раза!Или транс у вас супермощный?) и ещё толщина фольги неизвестна!Следсвие чего скорее всего и горит у вас.А по поводу обмоток,уже автор ответил выше по этой ветке форума,пишу дословно:"Количество витков вторичной обмотки придётся подбирать экспериментально. Ориентироваться можно на показание термометра. Но, даже при точном повторении, у Вас получатся другие результаты, так как Вы не сможете точно повторить сопротивление контактов. Измерить же это сопротивление нельзя по ряду причин. Во-первых, у любителя нет такого пробора, а во-вторых, сопротивление контактов может сильно меняться во время нагрева. Повторяю ещё раз. Если нет опыта постройки силовых установок, времени на настройку и доводку до ума уйдёт на порядок больше. Вы ведь собираетесь оперировать проводниками и соединениями, сопротивление которых сотые и даже тысячные доли Ома. Не мудрено, что любые просчёты могут привести к полной неработоспособности устройства. "Так что по фольге просмотрите еще раз и пишите что за транс (поподробнее) и что сгорело желательно с фото и вам автор ответит! А по поводу "какой лучше лазерник"-скажу тот который с хорошим тонером и не осыпается и не налипает повторно тонер на бумагу,например HP,Savsung.Следует вас предупредить что у самсуней есть жадность в виде одноразовых катриджей.У меня например мл1665,и если руки растут откуда надо то лечится так: http://www.printgreen.ru/site2/news/new ... NT_ID=9033 чего я и сделал и поакуратнее при сверлений в районе шестерней,и зелёный валик ооочень беречь!.Тонер покупал здесь http://www.toner-zip.ru/product/samsung ... -600-gram/ есть и 80 граммовые(45 грамм нужно катриджу).Ну а прошивку сами найдёте,если не понимаете то пишите в личку чтобы не оффтопить.И я сэкономил порядка полторы тысячи на перепрошивке и засыпке тонера в сервисе.Кстати тонер родной клеил погано,а другой указанный выше клеит просто супер,бывает и такое...Так что принтера стандартного для радиодела нет,но я в нескольких форумах встречал часто упоминание про самсуни мл1210 если найдёте такой И поэтому я выбрал постарше и подешевле в виде мл1665. Удачи!

Автор:	admin [ 04 сен 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Зря так стараетесь. Человек просто ссылку скинул на свой ресурс. Он принимает заказы на изготовление ПП, так что наша с Вами технология ему возможно до лампочки.

Автор:	vlad-s [ 04 сен 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Рюмкин Зря так стараетесь. Человек просто ссылку скинул на свой ресурс. Он принимает заказы на изготовление ПП, так что наша с Вами технология ему возможно до лампочки. Наоборот, очень интересна. На плоттере рисовать получается долго, если сложная плата, а тут у вас качественный результат.Когда-то давно пробовал ЛУТ, не понравилось, забросил, пошел другим путем. Теперь хочу ваш метод опробовать. Спасибо за консультацию по принтерам, буду искать самсунг. И по поводу трансформатора тоже не так все страшно. Я его изначально делал для контактной сварки, выдает 4 вольта, диаметр вторичной 1см.Типоразмер приблизительно 0.5квт. Ну и для пробы подключил к фольге. Фольга была под рукой с бумажным слоем с одной стороны, от сигарет. Нагрелась моментально.Теперь буду искать ЛАТР.

Автор:	admin [ 04 сен 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
vlad-s писал(а): Наоборот, очень интересна. Все имеют право на ошибку. Извините!

Автор:	Рюмкин [ 05 сен 2011, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Ну если решились на самсунь то при покупке мл1665 попросите включить его и распечатайте лист с версией чтобы потом не мучаться с поиском порошивки,а чтобы получить такой лист нужно включить,потом нажать и держать не отпуская кнопку повыше до мигания лампочки и отпускайте!Если передержите то получите совсем другой документик ,нужен такой с указанием версий прошивы http://i12.fastpic.ru/big/2010/1116/f7/ ... f395f7.jpg (как видете принтер поддерживает при А4 1200dpi).Значит узнаёте таким макаром версию (пункт "OS Version" а дата не обязательна),я установил прошиву такую http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3255358 она 100%рабочая и проверенная,там и увидите версию и от этого бубна ищите принтер. а то намучаетесь с поиском прошивы. Да и ещё даю вам ссылочку на другой способ разборки на видео но смысл один и тот же: http://samsung.videobottle.com/video-re ... 217-d104s/ Я лично бы не стал смачивать и что то там соскребать а применял х/б тряпку сухую и помазок сухой да на винты посадил,пылесосом не пользуйтесь!Заср..ё его!И ещё,чтобы 45 грамм отмерить нужны электронные весы,берёте одноразовый стаканчик и потихоньку постукивая по канистре высыпаете тонер(с первого раза у меня тааак накрыло... ),ну если нет дома весов,сходите в магазин к контрольным весам там никого не бывает рядом и шаманьте... Да и чуть не забыл,контакты на чипе потом не забудьте заклеить скотчем. АДМИН,извините что не в тему написал,разок то можно...Кстати зная ваше стремление к изделиям на ферритах даю вам ссылку на определение его,мне показалось что эта овчина стоит выделки,или я ошибаюсь? http://valvolodin.narod.ru/articles/Test_fer.html

Автор:	admin [ 05 сен 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Да, нет, всё, что вы пишете, как раз именно по теме. Я вот, например, хотел купить оригинальный картридж за бугром, а их больше нельзя перевозить на самолёте. Так что, тоже придётся скоро думать, как старый заправить.

Автор:	Рюмкин [ 05 сен 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Знаете,мне почему то кажется что чем принтер старше тем прошива доступнее,потому-что я хотел прошить панасонь сестренке,а она зараза с новой пршивой.Так как она по незнанию прошила обновление и теперь пипец,так как на новую прошиву рассчитывать не придётся потому что она сервисная и платная и придётся ждать пока кто-то выложит.Но искать это проблематично так как фирмы производители не дремлют,и многие прошивы доступны например на русском слове например самсунг а не SAM...G!Ищите по различным комбинациям слов.Я долго гимороился в поисках пока не нашёл то что нужно,обычно быстрее можно найти с добавочным словом торрент,так доступнее и хрен найдут кто выложил но есть и минусы...например пустышки и с троянами-вирусами,если антивир оригинальный то можно и рискнуть.Так что всех хочу предупредить,будьте осторожны с обновлениями,отключите эту функцию или заблокируйте это чтобы она не полезла скрытно в инет.Я делал так чтобы перестраховаться,но это уже надо в системку програмную лезть,если надо я могу описать как. А вот вам АДМИН хочу сказать,а в "е-бушке нет?Я много чего интересного там нахожу,например вот это: http://search.classifieds.ebay.ru/searc ... den=search 300деревянных с доставкой.... по сравнению http://www.chipdip.ru/catalog/show/smd- ... -sets.aspx цена просто божеская и все номиналы.Попробуйте там поискать свой катридж... Вот фото сделал со своего катриджа,как видите аккуратненько всё и шурупы покрасивее и по длине подобрал http://i066.radikal.ru/1109/3e/c3a0044ce4e5.jpg только не оставляйте пластиковые опилки внутри иначе пипец катриджу!И с шестернями поакуратнее и шурупы точно по длине в тех местах подбирайте чтобы не задевало шестерни и одна ось имеет паз на конце будьте повнимательнее на сборке! Да и добавлю фото тонера который купил и как нельзя лучше подходит для моего принтера, http://i043.radikal.ru/1109/fd/35c8eeaa61e3.jpg а где покупал я уже писал в предыдущих постах,проверенно!Админ знает про мою "пендатичность"! Я видел и на других сайтах типа антистатик и т.д.,ерунда всё это,берите что проверенно у других или как у меня!Я уже говорил что на оригинальном катридже тонер с говнецом,не знаю но у меня такой был,пока новый не засыпал.Я банку побольше взял да и недорого по сравнению с сервисной засыпкой,надолго хватит пока фотобарабан не сдохнет(зелёный такой),так что эту штуку берегите от царапин и т.д.

Автор:	Рюмкин [ 05 сен 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Вот я и внес свою помощь по принтерам,теперь помогите и мне. Дело в том что я очень хочу собрать один лабораторный источник питания опубликованном в радиомурзилке 2004г. №10 стр 32-34 и дополнение 2005 №9 стр 52.Кстати АДМИН,вы любитель таких девайсов .Я достал один БП комповский но не пойму как его подключить и схему на мой БП так и не нашёл,секретная с оборонки наверное ,я приведу скришноты по котором быстрее определить можно будет схему и подключение: 1-Внешняя маркировка:1а- http://s53.radikal.ru/i139/1109/d9/500d8b113f8a.jpg 1б- http://s54.radikal.ru/i143/1109/a7/81c9aa6ed3b5.jpg 2-имеет 2 микры: 2а- http://s007.radikal.ru/i300/1109/59/5208b172b89d.jpg 2б- http://s51.radikal.ru/i131/1109/6d/aca7242f77e7.jpg 3-Ну и всего остального: 3а- http://s003.radikal.ru/i201/1109/9e/38439ee2e728.jpg 3б- http://s007.radikal.ru/i301/1109/1e/10fce2397b7a.jpg 3в- http://s50.radikal.ru/i129/1109/e6/511288020e27.jpg 3г- http://i012.radikal.ru/1109/37/7f3fbc6c034d.jpg Вот наверное достаточно.И так же имеет средний кулер,большой добавочный я могу и сверху причандалить сам.Подскажите пожалуйста!

Автор:	admin [ 05 сен 2011, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин А вот это уже оффтоп. Создайте новую тему и если есть, добавьте, пожалуйста, прямую ссылку на журнал со статьёй.

Автор:	Рюмкин [ 05 сен 2011, 19:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Рюмкин А вот это уже оффтоп. Создайте новую тему и если есть, добавьте, пожалуйста, прямую ссылку на журнал со статьёй. Приношу свои извинения!Перемещаю по БП в отдельную тему!

Автор:	Алекс185 [ 07 сен 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин писал(а): попробовал самоклейку еще-все получается.Можете скришнот выложить самоклейки которой получилось?То есть с нанесённым рисунком и обложку упаковки.. могу только смысл?на ней плохо получилось буду искать другие самоклейки пробовать или дорабатывать как админ советовал спиртиком... обложки нету покупал на пробу пару листиков продавей сказал что это этикетки ЛОМОНД но на подложке почему то было написано permanent. как найду хорошую бумагу-тогда выложу. как показывает практика самое трудное оказывается не сделать установку а найти подоходящую бумагу чтоб не было гемора с распечаткой на ней)

Автор:	admin [ 07 сен 2011, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Главное не спирт, а наждачная бумага. А со спиртом у кого-то уже были проблемы. Некоторые виды подложек спирт растворяет и делает их снова зеркальными. Я советовал использовать бязь, чуть смоченную водой. Вообще-то можно и вовсе отказаться от протирки тканью, а использовать пылесос на малой тяге с чистой щёткой. Суть протирки лишь в том, чтобы, после обработки наждачной бумагой, не засорить принтер мусором, оставшимся на подложке.

Автор:	Рюмкин [ 08 сен 2011, 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Я вот подумал,а что если использовать вместо самоклейки страницы от дорогих глянцевых журналов как делали изначально по старинке?Страница то тоже глянцевая и мелованная...Только отдирать её не надо после термопечати,а попробуйте намочить минут на 20-30 она сама отвалится.Авось получится на станке?Или старые совдеповские глянцевые фотки (неиспользованные!!!),они ведь на желатиновой основе (если найдёте,скажем в фотоателье например или у деда в загашнике) у меня парочка была.Суперская вещь!!!!!Желатин в воде растворяется и плата идеальная.Жалко что не продают теперь.Я бы попробовал одно из двух,только ещё провод для транса не нашёл пока.Да и ещё я слышал про китайские подложки от обоев(самоклейки) только надо использовать с маркировкой 666,так же слышал что тоже неплохо идёт подложка от рекламы,Ну те что на улицах клеют,спросите у рекламщиков,они даром вам дадут,конечно лучше попросить обрезки неиспользованные.Вот вам и пища для размышления.Результат напишете,или ещё лучше-покажете. АДМИН,Я на днях как-то схемки просматривал,попалась одна такая длинная платка размером 260х70мм для панельки спереди...я вот как то подумал,если площадь фольги перерассчитать по ширине,скажем на 272х75мм.То будет ли нестабильный тепловой прогрев ближе к середине?Ведь вроде тепловое падение наверняка будет в середине,вследствий чего неравномерный прогрев и термоперенос тонера...Скажем ещё проще,если чуть недогреть-то посередине не пропечатается,а если перегреть то на концах пожжёт или медяшка отслоится местами(было такое у меня разок с советским утюжком ).Вот такая мысля в голове крутится.Вы как сами то думаете?И вот что ещё я подумываю,можно ведь значительно упростить вашу конструкцию,сделав например вот такую модернизацию: Значит находим хорошо поводимую тепло и отдающее по необходимым параметрам на остывание,скажем например латунь.Делаем до середины толщины змеевидные равномерные канавки ну как в дешёвых электроплитках.Потом делаем электроизоляцию от пластины или подбираем подходящие одинаковые керамические трубочки-бусины.И обуваем все это с спиралевой нихромкой или другое что есть под 220V.Ну и заливаем все канавки чем нибудь термоустоичивым.Ну и выводы к регулятору присобачить,регулятор скажем тиристоровый или симисторный или т.д. коих схем в инете навалом,подбираем под данную мощность.Ну конечно изначально пластину надо шлифануть и вырезать канавки фрезой чтобы одинаковая глубина получилась.Просто с мужиками с завода нормально поговорить и они сделают. Получится что верхняя пластина,верхний дсп,фольга,клеемники,транс-уже не нужны,а всё остальное оставить как прежде и регулируется с помощью регулятора и струбцинами или болтами.Вот предлагаю упростить,вы же автор я просто хочу чтобы оно было ещё проще.Может модернизирование такое получше будет?Или может разместить нагревалку снизу соответственно перевернув пакет с платой?

Автор:	admin [ 08 сен 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Цитата: платка размером 260х70мм Ну, не знаю. Скоро на пенсию, а я до сих пор не использовал чужую разводку ПП. Слишком мала вероятность того, что найдёте все детали именно такого размера, как у автора. Да и корпус делать на чужой вкус… Что же касаемо фольги, то её форма не имеет значения (если она, конечно, прямоугольной формы и имеет одинаковую толщину по всей площади). Но, естественно, чем длиннее и уже фольга, тем выше напряжение потребуется. Подключать фольгу за широкие стороны не советую. Слишком мала вероятность того, что удастся обеспечить хороший контакт по всей дине шин. Рюмкин писал(а): Вот предлагаю упростить... Ваше упрощение уже давно реализовано и называется "бытовой утюг". Лучше уж придумайте что-нибудь новое. Вот Вам бесплатная идея. Можно использовать в качестве нагревателя расплавленный металл, например, сплав Вуда или Розе. Только понадобится его слишком много, чтобы обеспечить достаточное давление.

Автор:	Алекс185 [ 08 сен 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин!ты хоть сам то читал че наваял?))) найти бусинки нагреватель мужиков на заводе... а у админа можно сделать из старого транса и фольги от шоколадки!какое же это упрощение! второе!ты видимо невнимательно читал мои посты про то как я корячился с фотобумагой и всякими журналами!Специально для тебя повторю для журналов или фотобумаги НУЖНА КАК МИНИМУМ РАЗА В ДВА БОЛЬШАЯ МОЩОСТЬ установки!иначе ни фига у тебя не будет держаться тонер!если не веришь мне можешь потраить время и убедиться тока зачем?я специально проверил и выложил результаты! у моего знакомого есть пресс он переводит с журналов но у него киловаттный транс!и вторичка без проблем даже не напрягаясь дует в фольгу 250 ампер! разницу чуешь? а по доработке...есть у меня парочка мыслей-как время будет попробую.

Автор:	Алекс185 [ 08 сен 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ слушай а если я смогу сделать подложу шероховатой с помощью растворителя?пойдет? просто я как то пробовал смыть тонер с той подложки и растворитель смыл глянец и она стала НЕ матовой. я то думал как раз то что обязательно нужен глянец чтоб тонер при нагреве легко отделялся на заготовку.Но наерное я поробую ацетончиком это мне больше нравится чем шкурка.

Автор:	admin [ 08 сен 2011, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Алекс185 Я только шкуркой пробовал. Ту этикеточную бумагу закончил всю, так что больше не на чем экспериментировать.

Автор:	Рюмкин [ 09 сен 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Согласен с вами но сами знаете что утюг размерами маловат частенько для необходимой платы вот и предложил,ладно на этом и закончу.

Автор:	Рюмкин [ 15 сен 2011, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
В одном сайте высказывали идею,вот смотрите,вроде по температуре вроде и подойдёт как ещё один вариант ЛУТа,сам не додумался как то http://comp.disneyjazz.net/index.html?a ... erjanie=56 что скажете?

Автор:	admin [ 15 сен 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Рюмкин Не верю, что что-то получится. Писал в статье, какие основные проблемы нужно решить для хорошего результата. Но, думаю, что если взять глянцеватель А3, то можно будет переносить изображения на футболки. А это уже неплохо.

Автор:	RA3PKJ [ 19 окт 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Всем привет! После прочтения статей уважаемого Admin'а решил вновь обратиться к ЛУТ. Фотоспособ всё-таки утомителен. Вот для начала опробовал рекомендованый метод создания сетчатых полигонов через Fotoshop. Подобрал размер сетки под свой вкус. Результат очень порадовал. А ведь раньше, именно спошные и вечно дырявые плохие полигоны меня отвернули от ЛУТ. Мой лазерник на полигонах экономит тонёр. Спасибо за эту прекрасную методику. Буду осваивать следующие новинки из статей..

Автор:	RA3PKJ [ 23 окт 2011, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Кстати, я не смог подружиться с подложкой от самоклейки - тонёр не пристаёт. Искал нулёвку, но похоже это уже не продаётся. Стал тереть туалетной бумагой, но поверхность подложки изначально оказалась холмистой (Ломонд, блин, не могли сделать ровной) и по этой причине ничего толкового не получилось. Попробовал использовать прозрачную плёнку для лазерников, правда плёнка у меня не совсем прозрачная - матовая (слегка шершавая). К своему удивлению получил очень хороший результат. Температуру на подошве утюга подобрал 150..160 град. - мерил термопарой. Плату зачищал перед нанесением наждачной бумагой 180 единиц. Что интересно, передавить тонёр, используя плёнку, крайне трудно. Растискивания не было, несмотря на то что я нажимал на утюг не слабо (видимо большая толщина плёнки сыграла роль). В общем, рекомендую плёнку. Задумался, а ведь если распечатать второй экземпляр плёнки и сделать второй термоперенос (благо плёнка прозрачная и позволяет совместить с первым термопереносом), то получится на плате двойной слой тонёра. Надо это попробовать на следующей плате.

Автор:

RA3PKJ [ 23 окт 2011, 17:50 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Собственно результат c плёнкой (качество фото не очень - муар какой-то наложился при редактировании фото):

Вложения:

DSC00135_.jpg [ 75.42 Кб | Просмотров: 53533 ]

Автор:	admin [ 23 окт 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
RA3PKJ писал(а): Попробовал использовать прозрачную плёнку для лазерников... Если Вы о плёнке для термопереноса, то это и есть самый лучший вариант. Только у нас я её найти так и не смог. Цитата: …второй экземпляр плёнки и сделать второй термоперенос… Второй – для двусторонней печатной платы или для того, чтобы увеличить толщину тонера? Если второе, то вряд ли что-то путное получится. Ведь то, что Вы не обнаружили растискивания, вовсе не означает, что его нет. Любая печать невозможна без растискивания, если конечно, это ни какая-нибудь шелкография..., которая, правда, и печатью то не является. Цитата: Собственно результат c плёнкой: О-о! Знакомые узорчики!

Автор:	RA3PKJ [ 23 окт 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Второй – для двусторонней печатной платы или для того, чтобы увеличить толщину тонера? Чтобы увеличить толщину (мой принтер даёт тонкий слой). Плёнку заказывал в интернете (не помню где искать ссылку в своём компе). Написал им слёзное письмо, они с радостью отозвались и прислали через неделю 20 листов. Во, блин как получилось.

Автор:	admin [ 23 окт 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
RA3PKJ писал(а): мой принтер даёт тонкий слой Я предполагаю, что это связано со старением селена. Помнится, селеновые фотоэкспонометры тоже меняли свойства сравнительно быстро. У нас сложно с получением почты. Весь мир у нас за границей. Прибегаю к почтовым услугам только в самом крайнем случае. А плёнку попробую снова посмотреть в нашей торговой сети, может, уже появилась. Видел её сегодня за завтраком в передаче "Фазенда" или что-то в том роде. Короче, в этой передаче показывают, как на дачах делают дизайнерский ремонт.

Автор:	RA3PKJ [ 23 окт 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Неееет...Мой Samsung на новых картриджах даёт тонкий слой. Беда прямо... Вот ссылка, где я покупал плёнку. Может кому пригодится. http://www.stamp-nn.ru/catalog/?cat_id=26

Автор:	admin [ 23 окт 2011, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
RA3PKJ А мой Canon LBP 2900, когда был новый, то я устанавливал уровень "нормальный". При увеличении подачи тонера даже на одно деление, его, тонера, получалось слишком много, и он просто разъезжался, если можно так выразиться. Теперь же, увеличение подачи никак на саму подачу не влияет. Где купить оригинальный новый картридж, не знаю. У нас продают только какие-то суррогаты. Хотел привезти из-за бугра, так их запретили возить в багаже. Наверное, рентген не может просветить барабан. Если в принтере изначально нельзя увеличить подачу, то это, на мой взгляд, что-то вроде обрезанных опций в современных ЦФК. Возможности есть, но их делают недоступными, чтобы юзер поглядывал в сторону более дорогих девайсов.

Автор:	Алекс185 [ 23 окт 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Привт всем!А можно уточнить,многоразовая ли эта пленка или одноразовая?то есть на листике можно печатать один раз или потом он еще будет пригоден?

Автор:	RA3PKJ [ 24 окт 2011, 02:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Плёнка пригодна для неоднократного использования. Только оставшиеся бледные следы от тонёра надо смыть и всё.

Автор:	admin [ 24 окт 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
RA3PKJ Не понял, а что разве не весь тонер переносится на печатную плату?

Автор:

RA3PKJ [ 24 окт 2011, 11:20 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

admin писал(а):

RA3PKJ
Не понял, а что разве не весь тонер переносится на печатную плату?

Тонер переводится весь, но остаются загрязнения от красителя, входящего в состав тонера. Насколько я понял, если добавить температуру немного, то это будет меньше. Просто это мой первый опыт с плёнкой.

Вложения:

DSC00137_.jpg [ 11.01 Кб | Просмотров: 53502 ]

Автор:	RA3PKJ [ 31 окт 2011, 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Попробовал сделать ещё одну плату с помощью прозрачной плёнки. Выяснилась существенная подробность - прикатывание утюгом сразу на большой температуре (160 град.) приводит к необратимой спекаемости тонёра. Если в этот момент отсутствовало необходимое давление, то спечённый тонёр уже не пристаёт к фольге. Поэтому надо сначала тщательно прикатать при низкой температуре 120 град. и продолжать прикатывание, повышая постепенно температуру до 160 град. Вот такая блин заковыка. Отсюда вывод - надо собирать установку по технологии "Изготовление печатных плат методом ЛУТ минус утюг, плюс всегда отличный результат", иначе удачи не видать, утюг - муторная железяка. Впрочем, я уже начал сборку этой приспособы.

Автор:	admin [ 01 ноя 2011, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
RA3PKJ писал(а): Поэтому надо сначала тщательно прикатать при низкой температуре 120 град. и продолжать прикатывание, Можно это и за один раз сделать.

Автор:

Алекс185 [ 10 ноя 2011, 15:32 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

RA3PKJ писал(а):

Попробовал сделать ещё одну плату с помощью прозрачной плёнки. Выяснилась существенная подробность - прикатывание утюгом сразу на большой температуре (160 град.) приводит к необратимой спекаемости тонёра. Если в этот момент отсутствовало необходимое давление, то спечённый тонёр уже не пристаёт к фольге. Поэтому надо сначала тщательно прикатать при низкой температуре 120 град. и продолжать прикатывание, повышая постепенно температуру до 160 град. Вот такая блин заковыка. Отсюда вывод - надо собирать установку по технологии "Изготовление печатных плат методом ЛУТ минус утюг, плюс всегда отличный результат", иначе удачи не видать, утюг - муторная железяка.
Впрочем, я уже начал сборку этой приспособы.

Так что Вы хотите сказать что Ваша пленка держит 160 град???вот это да!И чем Вы потом смываете остатки тонера?Бензином?
Я заказал пленку для лазерников в магазине.Сегодня привезли.В магазине была заявлена как "для цветных и черно-белых лезерных принтеров".Читаю упаковку написано :Ломонд,пленка для цветных лазерных принтеров.толщина 100мкм.NORM t.
На обороте прозрачная полиэстеровая пленка для цветных лазерн. принтеров и копировальных аппаратов с нормальным температурным режимом.Дальше вода...про качество ломонда...
Сноска :Для аппаратов с высокотемпературными режимами рекомендуется применять материалы толщиной 125 мкр.
Вопрос:1 Как принтер отнесется к прозрачной пленке?Он ее увидит?У меня canon lbp2900.
2 Что значит высокотемператрные режимы?это где такое?В цветном лазернике там что температура меньше чем в чернобелом?Что мне теперь делать?Совать сразу и пробовать или там не знаю приложить ее к утюгу скажем выставленному на шерсть градусов 120 и поглядеть что будет?

Вложения:

схема10002.jpg [ 72.89 Кб | Просмотров: 55001 ]

схема10001.jpg [ 111.43 Кб | Просмотров: 55001 ]

Автор:	RA3PKJ [ 10 ноя 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Моя плёнка при 200град. начинает съёживаться под утюгом. Да и 180град уже это предел. Смываю остатки тонёра с плёнки неразбавленным ацетоном. Высокотемпературные лазерники, насколько я помню, они спецназначения, т.е. в быту не применяются. Пробуйте, всё должно быть нормально по идее.

Автор:	Алекс185 [ 22 ноя 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
попробовал пленку...мне не понравилось. во-первых рисунок переводится не полностью... во вторых принтер на самой пленке печатает как-то ...с пробелами что ли... это выражается в том что к примеру линия тонера идет...а потом она вдруг раз и стала тоненькая тоньше чем основная раза в два ...а потом опять нормальная... или же вообще линии кое где печатаются полупрозрачными я полагаю что это то же самое утоньшение только более сильно выражено. а еще кое где линия такая...полупрозрачная но ширина нормальная...то есть тонер просто так перенесся.выглядит как будто его разбавили раствориелем и потом этой смесью печатали полупрозрачно. но таких участков не много. однако если плата большая и мелкий монтаж придется ее долго перепроверять вдруг где такая дорожка попадется.-при травлении ясен пень она вытравится.

Автор:	RA3PKJ [ 22 ноя 2011, 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Мда...а у меня на плёнку принтер печатает чётко. Вот с переводом на фольгу приходится попотеть - отрываю частично плёнку, а там вижу не полный перевод, снова прикладываю плёнку и опять утюгом. Никак не доделаю установку, 30 процентов готовности только.

Автор:	alekshom [ 07 июл 2012, 01:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Здравствуйте,очень интересная тема, прочитал от А до Я, попробую изготовить этот агрегат. Уважаемый Admin и все кто собрал сей девайс,нужна Ваша консультация, примерно такой расклад : 1.Имеется древний транс ОСО 0,25-У3 точь в точь как в первом посте. 2.Имеется алюминиевая шина 12х5 мм. S = 60 мм для вторички 3.Длину фольги от 120 до 300мм при ширине 80-120мм 4.Вторичка с отводами от 2v до 7v для разной длины фольги 5.Ток(мощность) регулировать по первичке симистором. Что скажите на это уважаемые гуру ? Есть сомнения по мощности транса, потянет ли,есть трансы помощнее. Заранее благодарен.

Автор:	alekshom [ 07 июл 2012, 02:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Просмотрев фото выложенные Алекс185 пришол к выводам : 1.Недостаточное сечение шины - два скрученных уголка это не шина 2.Клемы питающих проводов из консервной банки- это при токе более 100 А 3.Соединение фольги с "шиной" как сделано ? Просто на фольге лежат уголки ? 4.Нет прижима создающего давление, гиря это не прижим Как после это жаловаться на недогрев и отсутствие переноса без прижима ? При таких токах на одной "клеме" падение больше чем на фольге ! Нельзя ТАК делать, грустно

Автор:	RA3PKJ [ 07 июл 2012, 08:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Не знаю откуда у вас возникла идея регулировать симистором по первичке, но я знаю на своём опыте, что большая индуктивность первички не позволит это сделать, слишком большая инерционность первички, её нельзя насиловать импульсами, получите КЗ. Я установку собрал, но не испытывал ещё.

Автор:	admin [ 07 июл 2012, 09:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
alekshom Если нет ЛАТР-а, а снизить напряжение необходимо, то можно по входу трансформатора включить балластный резистор, например, мощную лампу/лампы накаливания или нагревательный прибор.

Автор:	alekshom [ 08 июл 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): alekshom Если нет ЛАТР-а, а снизить напряжение необходимо, то можно по входу трансформатора включить балластный резистор, например, мощную лампу/лампы накаливания или нагревательный прибор. Спасибо, возможно идея с симистором не в тему, хотя встречал схемы сварочников с тиристорной регулировкой. Что скажете на счет шины на вторичку и напряжения ? Трансформатор потянет ?

Автор:	admin [ 08 июл 2012, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
alekshom Сечения то хватит, но сможете ли вы такую толстую шину намотать на сравнительно небольшой каркас... Если подобрать напряжение вторичной обмотки, то тогда не потребуется менять величину напряжения питания. Но, подбирать количество витков вторичной обмотки удобнее, если для неё использовать гибкий кабель. Кроме этого, используя шину, Вы, всё равно, не обойдётесь без лишней пары клемм и гибких кабелей. Так что, особого повышения КПД от применение шины большого сечения в качестве вторичной обмотки, я думаю, ожидать не стоит.

Автор:	Алекс185 [ 08 июл 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
alekshom писал(а): Просмотрев фото выложенные Алекс185 пришол к выводам : 1.Недостаточное сечение шины - два скрученных уголка это не шина 2.Клемы питающих проводов из консервной банки- это при токе более 100 А 3.Соединение фольги с "шиной" как сделано ? Просто на фольге лежат уголки ? 4.Нет прижима создающего давление, гиря это не прижим Как после это жаловаться на недогрев и отсутствие переноса без прижима ? При таких токах на одной "клеме" падение больше чем на фольге ! Нельзя ТАК делать, грустно Да лан победил я уже эту проблему) намотал побольше витков вторички и все только пользую установку не оч часто такие тонкие дорожки не всегда и нужны обычно хватает утюга) ну а для тонких-это да,установка получше будет. с установкой просто возни побольше и для не сильно мелких дорожек мне неохота ее доставать

Автор:	alekshom [ 12 июл 2012, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): alekshom Сечения то хватит, но сможете ли вы такую толстую шину намотать на сравнительно небольшой каркас... Если подобрать напряжение вторичной обмотки, то тогда не потребуется менять величину напряжения питания. Но, подбирать количество витков вторичной обмотки удобнее, если для неё использовать гибкий кабель. Кроме этого, используя шину, Вы, всё равно, не обойдётесь без лишней пары клемм и гибких кабелей. Так что, особого повышения КПД от применение шины большого сечения в качестве вторичной обмотки, я думаю, ожидать не стоит. Спасибо, шина просто дома валяется, прихватил по случаю лет надцать назад , а кабель нужно покупать на рынке Шина кстати очень мягкая, я её вместо катанки использовал, на узел завязывал Думаю один конец намертво к установке, второй на гибком кабеле.

Автор:	kanSler [ 19 авг 2012, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Прочитал всё, Админу респект. С силовой электрикой знаком, есть желание повторить. Для "установки" подберу ,надеюсь, всё. Транс от ч/б телевизора ТС 180, шинка от ТТ, сечением ≈8mm². Два по 6 витков в паралель, я думаю, хватит. Может у кого выявились ещё какие-то подводные камни, если можете отпишитесь... По выполнению тоже постараюсь отчитаться...

Автор:	admin [ 19 авг 2012, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
kanSler У меня только одна проблема. Подробнее >>>

Автор:	kanSler [ 20 авг 2012, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
С принтером пока вопроса не возникало, при желании можно в салонах распечатать хоть на кружке. У меня HL-2140 brother, картриджи я не заправлял. Старый лежит где-то в кладовке, пока не выбросил... Где-то прочитал, что заправленные для ЛУТ-печати не подходят, потому что получается не чистая печать. Главное на данном этапе трансформатор, возможно он, с некоторыми дополнениями, подойдёт для пайки аккумуляторов шуруповёртов...

Автор:	admin [ 20 авг 2012, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
kanSler писал(а): ...для пайки аккумуляторов шуруповёртов... Это Вы о чём? О точечной сварке, что ли?

Автор:	kanSler [ 27 авг 2012, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Да, о точечной сварке. Мысли есть, но пока не получается со временем... Транс второй надо ещё поискать возможно, боюсь что один ТС-180 не осилит, хотя две батареи кодёров по 40000мкф*50В есть... (ещё советские К50-3)

Автор:	admin [ 27 авг 2012, 23:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
kanSler Я добавил в концы статей пару видеороликов на тему ЛУТ. Вот один из них. Ролик в HD качестве.

Автор:	kanSler [ 01 сен 2012, 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Нет слов... классно! Ещё раз Спасибо

Автор:	iii [ 10 сен 2012, 15:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
У меня предложение: упростить устройство ЛУТ без утюга, избавившись от термодатчика. Сопротивление алюминия при нагревании увеличивается на 39% на 100гр. (http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical ... nductivity) Сама фольга является термодатчиком. А вместо термометра (после экспериментов) можно будет пользоваться вольтметром. Если без нагрузки напруга на вторичке 3в (А), в начале нагревания 1.1в (Б), то в конце должна быть (навскидку) 1.5в (В). Нужно эксперементально найти насколько % должно измениться напряжение (А/В) при нагревании (при начальном напряжении А, которое может изменяться от реального напряжения сети, обычно отличающегося от 220в в зависимости от места и времени). Б зависит от текущей температуры. КПД транса также падает при нагревании. Фольга может нагреваться не равномерно (от размера платы, прокладок). Это подводные камни, которые могут быть.

Автор:	admin [ 10 сен 2012, 18:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
iii Идея хорошая. Я тоже пытался отслеживать эти изменения, но мне не удалось надёжно "зацепиться" за показания. Предположил, что большое количество переменных и небольшое изменение падения напряжения мешают получить однозначный результат. Более точное значение температуры можно получить, если приложить датчик прямо к меди изнутри ПП. Эти опыты я тоже делал, но каждый раз высверливать отверстие в стеклотекстолите до меди я бы не стал, поэтому отказался от этой затеи.

Автор:	PROBA [ 25 ноя 2012, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Привет, admin. Прочёл всё. Действительно, мысль здравая! Соблюдая основные параметры достигается стабильный результат, снижается процент брака и расход тонера. Занимаюсь сборкой такой установки, пока на стадии транса и подбора материалов (убогость утюга подавляет). Хотелось бы узнать каково рабочее напряжение (под нагрузкой) на шинах, "плавает" ли? Всё таки расширение и окислы... P.S. В продаже появились силиконовые коврики для выпечки, не пробовали?

Автор:	admin [ 25 ноя 2012, 23:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
PROBA Вроде технические данные описаны достаточно подробно. Напряжение, конечно, немного ползёт, но это и неудивительно, ведь при нагреве сопротивление металлов меняется. Силиконовые коврики - интересно. Давайте ссылку.

Автор:	PROBA [ 27 ноя 2012, 03:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): PROBA Вроде технические данные описаны достаточно подробно. Напряжение, конечно, немного ползёт, но это и неудивительно, ведь при нагреве сопротивление металлов меняется. Силиконовые коврики - интересно. Давайте ссылку. Вот у Вас какое напряжение на шинах в начале процесса и в конце...просто интересно. Ссылка: http://pekudoma.ru/catalog/products/silicone_mat/

Автор:	admin [ 27 ноя 2012, 03:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
PROBA Сейчас точно не помню, но вроде в начале цикла чуть меньше Вольта было. Возможно, приращение где-то процентов 15-20-ть. Я думал, что это такой коврик, в который встроен плёночный нагреватель, что позволяет готовить пищу прямо на нём... Если вы собираетесь использовать его в качестве амортизатора, то нужно выбрать тот, что имеет свойства сходные с пористой резиной или пенополеуретаном высокой плотности.

Автор:

danvd [ 31 янв 2013, 09:59 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Здравствуйте всем!

Юрий, спасибо большое за отличную идею. У меня получилось собрать установку по Вашей схеме и сделать тестовую плату. Изображения приложил к сообщению.

Я пишу для того, чтобы показать, что даже новичкам в электронике под силу собрать подобное устройство. Особого опыта в подобных установках я не имею, поэтому опишу детально, как я пришел к оптимальному результату (хотя еще многое надо пересмотреть в моем случае):
1. Основанием установки у меня служит ДСП толщиной 15 мм. К ней в качестве шиб прикручены алюминиевые пластины толщиной 2мм и шириной 35мм. Такие пластины длиной в 1.5 метра продавались в магазине стройматериалов. Я просто отпилил нужную длину, согнул в виде буквы П с ножками, просверлил 2 отверстия в каждой такой пластине и прикрутил обычными саморезами к основанию. В качестве верхнего зажима используется кусок такой же пластины и по 2 маленькие струбцины на каждую сторону.
2. Сам «бутерброд» состоит из следующих частей: внизу обычный кусок листа бумаги А4, затем плата. Насчет подложки, на которую печатается изображение я хотел бы сказать отдельно. Я пробовал подложку от этикеток, но то ли подложка была не та что надо, либо я что-то не так делал. Но в итоге на плате оставались частицы этой подложки, что портило всю картину. Я использовал подложку от обычной самоклеющейся пленки (которой обклеивают двери и т.п.), самой дешевой. Купил рулон метров 10. Его мне надолго еще хватит. Вот эта подложка как раз представляет собой идеальный вариант. Даже под утюгом все переносится без следов.
3. После подложки с рисунком я положил 4 соля обычного картона за неимением пористой резины (даже не знаю, где ее достать - смотрел и в магазинах и на рынках - нигде нету. Дальше просто искать не стал). Сверху, также из-за того, что у меня нет толстых стальных пластин, положил я строительные металлические пластины по 1,5мм шириной.
4. Все это чудо прижал двумя средними струбцинами. Металлические пластины в силу небольшой толщины прогнулись дугой. Ну да ладно. Это был тестовый прогон. Я даже не ожидал, что получу положительный результат.
5. Фольгу использовал первую попавшуюся на кухне. Ширина - 10 см. Длина - 33 см.
6. Трансформатор взял от битого APC UPS на 500 Вт (вроде как). Он во время процесса даже не гудел и не нагрелся. Провод многожильный медный - двойной по 3мм диаметром каждый. Получилось 3 витка на моем трансформаторе для выдачи 1.86 вольт в холостом режиме.

Весь процесс занял 4,5 минуты.

Многие интересуются, какое напряжение, должно быть без нагрузки на самопальной вторичной обмотке трансформатора. Я экспериментально прошел следующими этапами:

1. 3 вольта переменного напряжения - фольга сгорает в открытых местах на 3-ей секунде. После этого установку можно разбирать и начинать по новой.
2. 2.2 вольта - фольга сгорает на 15-ой секунде.
3. 1.86 вольт - оптимальный для меня вариант. Фольга не сгорает, выдерживая 5 минут в рабочем режиме.

Таким образом, параметры у меня получились такими:

Напряжение холостого хода: 1.86 вольт.
Время нагрева платы до 120 градусов (это температура в нижней точке платы, с обратной стороны) - 4.5 минуты.
Время остывания я не замерял - просто сделал кофе, выпил его, написал половину этого сообщения, после чего температура уже была = 46 градусам.

Я нарисовал дорожки толщиной -0.254 мм. - они перенеслись идеально (правда одна дорожка над надписью OUT чуть-чуть обрезалась. Скорее всего я залапал подложку жирными руками. Но ничего - подрисовал маркером).

Самое главное - следить за процессом. У меня после 5 минут вся комната пропахла паленой бумагой (правда дыма не было). В случае чего, сразу же отключать установку.

Вобщем мне понравилось. Теперь осталось найти пористую резину и стальную пластину, чтобы распределение давления было оптимальным. И тогда это будет мой основной способ переноса изображений на платы

Вложения:

Комментарий к файлу: Полученная плата

Плата.jpg [ 293.3 Кб | Просмотров: 52310 ]

Комментарий к файлу: Установка

Установка.jpg [ 184.13 Кб | Просмотров: 52310 ]

Автор:	nikolaich [ 01 фев 2013, 07:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
danvd Ё! Классно! И ,главное, получилось сразу. А то ,вон,парни мучаются и мучаются... Мне ,пока,рано делать такую штуку... Но потом пригодится! А пока рисую маркером, платки то малюсенькие. Для 6н2п и 6п14 (не будете же судить строго? эт тока третья печатка, в мои ,не полные, 47)

Автор:	admin [ 01 фев 2013, 07:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
danvd Спасибо за подробный отчёт! nikolaich Подтягиваться нужно к современным технологиям!

Автор:	nikolaich [ 01 фев 2013, 08:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): danvd Спасибо за подробный отчёт! nikolaich Подтягиваться нужно к современным технологиям! согласен, нужно подтягиваться. (подтяжка к новым технологиям в евроремонте , привела к повальной установке натяжных потолков. Про гипсокартон забыли люди-дорого. С телефона слушать музыку буду только если....) сори ! За оффтоп.

Автор:

danvd [ 10 фев 2013, 03:37 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

В продолжение к моему предыдущему посту: пористую резину я так нигде и не нашел. Но зато купил бракованный жесткий пенопласт размером 0,6x1,5 метра.
Отрезал от него кусок, подходящего размера под прижимные пластины и прокладку заменил на несколько слоев обычной бумаги. Результат оказался идеальным, весь тонер 1:1 со всеми огрехами печати и плохого картриджа перенесся на плату. На подложке не осталось ни одной точки (в прошлый раз четко просматривался рисунок, хотя результат тоже был хорошим).

Но во всем есть свои недостатки: в конце нагрева (я остановил процесс при достижении 110 градусов) нижние края пенопласта немного оплавились, хотя запаха и дыма от него не было. Так что придется продолжать поиски резины. Но на время поисков у меня есть целый лист пенопласта

.

Вот результат термопереноса:

Вложения:

Плата.jpg [ 93.37 Кб | Просмотров: 52264 ]

Автор:	admin [ 10 фев 2013, 06:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
danvd Ещё можно использовать силиконовую резину. Она вообще не боится высоких температур. Из неё сейчас начали делать подставки для горячей и холодной посуды.

Автор:	danvd [ 10 фев 2013, 09:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin У меня как раз есть одна такая подставка, но проблема в том, что с одной стороны на нее нанесен рельефный узор, а значит давление не будет распределяться равномерно. Но я думаю, Вы бы не предлагали этот вариант, если бы не существовало гладких подставок . Так что буду искать. Теперь у меня есть уже два объекта для поисков. Спасибо!!

Автор:	admin [ 10 фев 2013, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
danvd Да, рельеф не позволит распределить давление, так как силиконовая резина намного плотнее пористой. Вот если бы была силиконовая пористая...

Автор:

Serzh_EE [ 11 мар 2013, 14:23 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Пока работаю с обычным утюгом. Косяки тонера исправляю тонким водостойким маркером.
Вроде ничего...

Вложения:

pcb.jpg [ 462.42 Кб | Просмотров: 53034 ]

Автор:	nikolaich [ 11 мар 2013, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Serzh_EE отлично! Для чего эти платы? Не имею лазерного принтера, по тому такие платы для меня просто роскошь!

Автор:	Serzh_EE [ 11 мар 2013, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
nikolaich Это я решил собрать систему 5.1, т.е 6 канальный усилитель (5 х 60Ватт+ 120Ватт сабвуфер) с предусилителем, тембрблоком, индикатором выходного сигнала (думаю индикатор входного тоже не помешает. посмотрю потом). Ещё думаю добавить туда защиту от постоянки на выходе. Большая плата (предусил+тембр+индикаторы) в итоге пошла в помойку. Рисовал в 23 вечера после работы. Наделал косяков с разводкой. Сначала лень было проверить. В результате лохонулся с разводкой и когда начал ставить компоненты всё вылезло. Со злости всё отпаял и плату утилизировал. Хотя может это и к лучшему Зато теперь всё развёл на отдельных платках. Вот сегодня погонял предусилок. Работают все 6 каналов. Погонял тембрблок (на 5 каналов) - тоже гуд. Завтра планирую погонять фильтр для низких частот. Оконечники все собраны и протестированы (пока что только на предмет наличия звука и отсутствия помех/шумов) Собирал на 5 х LM3886 + 2 x TDA7294 в мостовом режиме (на саб). Две нижние платы - БП для этого усилка. +-24В, +-15В для ОУ на OPA4234 и +5В для питания кулера и Dolby decoder'a. Всё пока в стадии конструктора. Могу выложить фото если кому интересно.

Автор:	Serzh_EE [ 11 мар 2013, 23:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
nikolaich Принтер купил с рук, старенький Samsung ML-1210 но в хорошем состоянии. Принёс, достал кассету, перебрал/почистил. Купил у китайцев порошок, засыпал. Ляпота! По поводу ретуширования дорожек при дефектах тонера: использую фломастер Edding 141F. Отлично ретуширует и не протравливается (конечно если на сутки оставить в растворе, то протравится).

Автор:	zarvydas [ 04 апр 2013, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin Наверно необязательно нужна толстая стальная плита, может можно взять по толще ДСП или склеить две чтобы не деформировалось.

Автор:	admin [ 04 апр 2013, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
zarvydas Материалы можно применить любые, главное, чтобы обеспечить равномерный прижим по всей площади ПП. Я полагал, что под действием высокой температуры, ДСП может деформироваться. Но, это было только предположение. Наверное, можно прижать ДСП или фанеру каким-нибудь швеллером или ещё какой-нибудь более или менее прочной конструкцией. Всё зависит от того, что имеется под рукой. Я, прежде чем проектировать что-либо, всегда заглядываю в сарай и смотрю какие материалы у меня уже есть в наличии. И только если проект полностью забуксовал, иду на базар и прикупаю ещё что-нибудь. Если строить подобную установку не из всякого хлама, то конструкцию можно сделать более изящной и удобной в применении.

Автор:	Serzh_EE [ 04 апр 2013, 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
у меня была идея сделать мини-пресс с толстым алюминием и кварцевыми нагревателями. Этакий большой утюг...

Автор:	admin [ 04 апр 2013, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Serzh_EE Не получится. У вас снова получится утюг, как в том анекдоте, когда пулемёт получался из деталей от швейных машин. Вы не сможете равномерно прижать нагреватель к подложке от этикеточной бумаги.

Автор:	Serzh_EE [ 04 апр 2013, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin в смысле в центре листа? с нижней стороны (основание куда плату кладу) думал использовать пористую резину или силикон для равномерного распределения давления... ну это одна из идей. А вторая - взять от лазерника вал с нагревателем (в мастерской по ремонту принтеров) и заделать ламинатор...

Автор:	admin [ 04 апр 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Serzh_EE Вы собираетесь через плату греть? Если так, то плата может деформироваться. Стеклотекстолит не выдерживает длительного воздействия высокой температуры, становится пластичным и "течёт".

Автор:	zarvydas [ 04 апр 2013, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin На счет градусника. Я не имею тестера с градусником ,может можно вставить обычный стеклянный градусник, с низу просверлив дырку в ДСП и перевернув весь бутерброд верх ногами более менее контролировать температуру. Как вы думаете?

Автор:

Serzh_EE [ 04 апр 2013, 17:02 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

я думал сделать что то вроде такого:

Вложения:

lut.jpg [ 19.73 Кб | Просмотров: 52493 ]

Автор:	admin [ 04 апр 2013, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
zarvydas писал(а): ...можно вставить обычный стеклянный градусник... Нет. Почитайте инструкцию от него. Serzh_EE На вашей картинке не видно, где расположена подложка с тонером, а это и есть самое главное.

Автор:	Serzh_EE [ 04 апр 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin Она приложена полуглянцевой стороной с тонером к медной фольге платы. Точно так как делаю с утюгом. У меня клеющаяся плёнка http://www.docstoc.com/docs/109787924/sklad-prog-d-c-fixиз строймагазина.

Автор:	admin [ 04 апр 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Serzh_EE Не вижу я по этому чертежу, где там медь на плате, хотя, по большому счёту, это не очень принципиально. Если тонер со стороны нагревателя, то будет хуже, чем с утюгом по ряду причин (перечислял в статье). Если тонер с другой стороны, то можно испортить стеклотекстолит.

Автор:	bodik55 [ 09 апр 2013, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Здравствуйте.Хочу подсказать как я делал прокладку из силикона.Это очень просто,хотя идея не моя.Идём на авторынок и покупаем два туба чёрного силиконового герметика именно чёрного ,он легко держит 260 градусов.Берите кислотный ,акриловый нам не годится.Берём два толстых стекла,я использовал дверные от ВАЗ-класика. Ложим одно стекло на ровную поверхность и лист обычной бумаги для печати на стекло,примерно по центру стекла.Берём тубы герметика и начинаем выдавливать герметик на центр листа бумаги,акуратно делаем прямолинейные движения в одном направлении и ложим валик герметика примерно 70-80мм.Ложим по периметру стекла ближе к краю шт.10 монет по 5коп. распределив их одинаково.Сверху на валик герметика ложим второй лист бумаги,берём второе стекло и акуратно ложим поверх бумаги.Давим легонько и по центру стекла, при этом делаем лёгкие движения стекла во все направления.Когда стекло коснётся монет,давить на стекло не надо.Оставить етот бутерброд на сутки без движений.Дальше ещё проще,наливаете в тазик тёплой воды и ложите туда нашу прокладку с бумагой.Когда бумага размокнет акуратно пальцами скатать с обеих сторон.У ВАС получится овальная, эластичная и ровная прокладочка.С помощю этой прокладки получается отличный перевод под ЛУТ.

Автор:	admin [ 10 апр 2013, 00:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bodik55 Гранд мерси! Многие не могут повторить конструкцию именно из-за отсутствия какого-нибудь термостойкого эластичного материала.

Автор:	bodik55 [ 10 апр 2013, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Здравствуйте Admin.Спасибо что и мои советы здесь нужны и дадут пользу по качественому переносу отпечатка на текстолит.Хочу добавить важные моменты по изготовлению прокладкы из силикона,которые опустил выше. Не берите просроченый герметик,обращайте внимание на его максимальную температуру,если позволяет бюджет покупайте нейтральный силиконовый герметик он100% силикон,но в несколько раз дороже кислотного.Когда выдавливаете из тубы герметик,делайте очень аккуратный валик,следите чтобы небыло ям и бугров. Тогда у ВАС небудет воздушных образований в прокладке.Если стекло, которое сверху толстое и тяжеловатое на вес,то тогда давить не обязательно,оно своим весом сделает работу за ВАС.Чтобы ускорить процес готовности прокладки,можно бутерброд поставить в духовку,с температурой не больше 45-50 градусов.Через час времени вытянуть и снять верхнее стекло,силикон очень любит кислород чтобы прийти в пригодность для експлуатации.И последнее,толщину прокладки делайте на своё усмотрение,для качественного перевода 3мм хватает с головой.Спасибо за внимание. С ув. дед Борис.

Автор:	admin [ 24 май 2013, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Серж писал(а): Сейчас задумал переделать Ваш стенд , чтоб не на коленках все выглядело, все должно иметь приличный вид. Пару огрызков мдф вчера прибрал к рукам, сегодня прикупил еще силиконовую форму для выпечки кексов, мне показалось у формы дно толще чем у салфетки. Вырежу дно у формы получится неплохой силиконовый прямоугольник. Ходили сегодня на выставку "Food & Technology", и, чтобы не было скучно, решил “покрутить” в голове вашу технологию. По сути, ваша технология очень похожа на одну из технологий 3D печати. Только в 3D принтере основание не деформируется, поэтому можно возводить “стены” с достаточной точностью. Слабым местом вашей технологии может оказаться тот факт, что каждый очередной захват бумаги из подающего лотка может немного отличаться в плане начала печати. А вот, если бы существовал принтер, который обеспечивал высокую точность захвата бумаги, то можно было бы построить устройство с автоматической коррекцией положения направляющих лотка под размер бумаги. Пока не знаю как это осуществить, но, почему-то уверен, что это вполне возможно. Далее осталось бы только определить размеры усадки при каждом прогоне и внести коррекцию в размер изображения. Если предположить, что усадка происходит линейно, что, кстати, не факт и вполне может зависеть от конкретной модели принтера, то тогда можно было бы получить довольно высокую точность совмещения слоёв.

Автор:	Владимир Е. [ 25 май 2013, 09:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Слабым местом вашей технологии может оказаться тот факт, что каждый очередной захват бумаги из подающего лотка может немного отличаться в плане начала печати. А вот, если бы существовал принтер, который обеспечивал высокую точность захвата бумаги, то можно было бы построить устройство с автоматической коррекцией положения направляющих лотка под размер бумаги. Пока не знаю как это осуществить, но, почему-то уверен, что это вполне возможно. Вы просто не понимаете, как это работает. Там дело не в механике, а оптика распознает начало каждого нового листа и дает прерывание Top-of-the-Page, соотв. по нему происходит настройка и выравнивание. Иначе б цветная лазерная печать была невозможна, так как не было бы абсолютно точного наложения трех цветов с точностью до доли пикселя.

Автор:

admin [ 25 май 2013, 15:44 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Владимир Е.
Насколько мне известно, цветные лазерные принтеры переносят все цвета тонера за один проход. То есть, каждый лист захватывается из лотка только один раз и после этого на него переносится сразу весь тонер. Смещение листа относительно одной из красок невозможно. Поэтому точность захвата листа большого значения не имеет.

Перед нами же стоит совсем другая задача. Требуется не только несколько раз захватить из лотка один и тот же лист бумаги, но и каким-то образом компенсировать, не только смещение листа относительно предыдущего захвата, но и изменение линейных размеров в результате термообработки.

От точности печати, при каждом очередном проходе, зависят минимальная величина ширины дорожки и зазора между дорожками ПП.

Я получил от Сержа подробную информацию о самодельном устройстве подачи бумаги, которое позволяет производить многозаходную печать наподобие полиграфической. В ходе обсуждения возникли вопросы. Вот я и решил перед публикацией вынести дискуссию в форум.

Вложения:

Как устроен лазерный цветной принтер 1.png [ 19.28 Кб | Просмотров: 53764 ]

Как устроен лазерный цветной принтер 2.png [ 17.37 Кб | Просмотров: 53764 ]

Автор:	Владимир Е. [ 26 май 2013, 05:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Мы с вами немного о разном говорим. Лист действительно захватывается и проходит по тракту лишь раз (за исключением дуплексной печати, которую сейчас не рассматриваем). Но даже по вашей схеме видно, что четыре разных сорта тонера должны быть поочередно перенесены барабаном на неподвижный(?) лист прежде спекания. При этом бумага иногда сбивается и один из цветов смазывается (я таких насмотрелся). В тонкости вашей задачи я не вникал но, похоже, она гораздо сложнее (в плане обеспечения повторного выравнивания листа бумаги). Зачем изобретать велосипед? От этого способа уже отказались в пользу неподвижного листа.

Автор:	admin [ 26 май 2013, 09:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Владимир Е. Требуется увеличить толщину слоя тонера в плашках. Чем больше проходов, тем толще слой. Я в своё время предложил вот эту технологию, но Серж пошёл ещё дальше.

Автор:	admin [ 27 май 2013, 10:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Серж писал(а): Значит так, уложил на Oracal 4 слоя \ см.фото \ оттиск великолепный. Подготовил плату, очитка соляной кислотой ватными палочками \фольгированный гетинакс еще с советских времен-весь покрытый окислами, абсолютно весь....\ затем раскисляю пищевой содой \тру плату паролоновой мочалкой\. Далее наждачкой №600 под водой прохожу по плате один раз -легкими круговыми движениями. Все, плата готова. Теперь начинаются мучения.пустил в помойку более 4 заготовок, пока сообразил в чем дело....у принтера имеются поддерживающие направляющие рядом в "вытягивающими лист роликами" справа и слева, так вот они-то и сносят горячий тонер и делают царапины \на фотобумаге этого не происходит, тонер жестко держится на ней\. И вдобавок на принтере стоят два лепестка которые еще более прижимают выходящий лист к этим направляющим, тем самым усугубляют положение дел!!!!!!!!!!! Значит надо срезать лепестки \смотрим фото\, и приклеить их наоборот, лист должен подниматься вверх, и прижиматься тыльной поверхностью к направляющим. С этим моментом понятно.... Фото переделки сделаю. Далее Ваш девайс с площадью моей платы не справился..... площадь платы 130х175 мм, представьте какой ток для этого нужен....транс задымил..... Пришлось брать в руки утюг.... А что делать... Естественно температуру не угадал, тонер потрескался, но!!!!!!!!!!!! Результат есть и очень неплохой, надо доводить его до конца. Тонер от толщины поплыл, значит надо уменьшать количество проходов, до 2-3. Да вот еще, что!!!!! К вопросу о тонере который наносится в процессе термоусадки, после 3 проходов подложку вытираю ваткой со спиртом и остатки влаги убираю сухой ваткой. Тонер снимается легко. Подложка чистая до стерильности. В начале прохода подложку клею к офисной бумаге в одной -верхней точке, точно по середине \там где идет захват затягивающего ролика\ слой клея пва тонкий, длинна 30мм. После термоусадки обязательно подклеиваем низ подложки к листу офисной бумаги. И гоним на печать. Я клею подложку отрезками самоклеящейся бумаги от этой самой подложки. Клей, используемый в этой бумаге, рассчитан на высокие температуры, так как сами этикетки переназначены для лазерных принтеров. Я бы не рекомендовал использовать всякие клеи, не знаю наверняка, как они будут взаимодействовать с элементами конструкции принтера.

Автор:	admin [ 27 май 2013, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Серж писал(а): Апофеоз проделанной работы ---травленные платы. Одна подложка имела 2 слоя, вторая 3слоя тонера. Разница: на двуслойной на полигонах больше отверстий из за незакрытия тонером, но на этот раз я выдержал время остывания платы, подложка снялась легко и непринужденно, но на последнем сантиметре тонер все таки подорвало, но там был полигон и я его перекрыл фломастером. Песчинок непокрытых было штук 20 не более. На трехслойной песчинок вообще не было, только моя поспешность свела на нет 100% результат. Заметил еще один момент. На Oracal тонер на плате всегда получался идеально гладким, полированным что-ли, а на с безымянной подложки на плату переводка получается шершавой......странно, с чего бы..... Предполагаю, что имеется разница в качестве полиэтиленового покрытия или что то около того. Фото со вспышкой получились не важнецкие, а вот со штатива и таймера вполне удобовидимые. Теперь надо доработать Ваш девайс под большие платы подобрать температуру и думаю маленький цех по травлению плат вполне составит конкуренцию остальным. Работа с утюгом меня не прельщает, хотя для малых плат в самый раз. Кстати говоря сам по себе винт и прочие прибамбасы \гайка и направляющий шарнир\ могут и не понадобится, клин вполне можно толкать простым толкателем- рычажком, клин держится неплохо за счет трения , плюс пружины давят. Зато клин более быстро можно двигать. Крутилка начала немного раздрожать, когда нужна оперативность, винт только тормозит процесс. Эта мысль сегодня приползла в мое сознание, в процессе изготовления проб. Может и уберу винт..... В принципе проделанной работой я доволен, пользуйтесь во благо. Я сегодня сижу обтравливаю ваши снимки для статьи, а в голове "крутится" конструкция вашего лотка. Я думаю, эту конструкцию можно было заметно упростить и сделать лоток совсем компактным, всего лишь чуть больше листа А4. Тогда можно было бы вообще не переделывать принтер, а просто вставлять самодельный лоток в один из оригинальных. Я бы наверное даже знался этим, если бы меня не смущал один момент. Мне кажется, слишком сложно скорректировать изображения для второго, а тем более третьего прохода, чтобы полностью компенсировать усадку и конечную точность положения захвата листа. Даже если, методом проб и ошибок, удастся получить хороший результат, то повторяемость результата всё равно будет под большим вопросом. Причина в том, что усадка зависит не только от текущей влажности бумаги, но и от температуры печки. Печка работает в циклическом режиме и её температура меняется. По логике, её можно было бы питать от БП с ШИМ или она так и питается, но я сам видел, как сразу после включения и спустя промежуток времени, температура выползающих листом меняется. Возможно, это связано с некоторой инертностью САР. И действительно, если повысить точность установки температуры, то время готовности принтера значительно увеличится. В общем, имеется слишком много переменных, чтобы обеспечить повторяемость результата в любое время. Опять таки, по моим предположением усадка бумаги может быть нелинейной и тогда компенсировать её программными методами будет очень сложно или даже невозможно. Кстати, в статье нет ни слова про коррекцию изображения и методику выбора положения якоря, по которому совмещаются изображения. Я то догадываюсь, ка как это можно сделать, но вряд ли это знает любой читатель блога. Мне приходится каждому третьему форумчанину объяснять, как вставить фото в форум. А тут потребуется хорошее знание какого-нибудь растрового редактора и умение делать необходимые вычисления.

Автор:	Владимир Е. [ 29 май 2013, 04:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Мне кажется, слишком сложно скорректировать изображения для второго, а тем более третьего прохода, чтобы полностью компенсировать усадку и конечную точность положения захвата листа. Я так понимаю, что вам тут не нужна пиксельная точность. В таком случае (если пренебречь термоусадкой бумаги), результ аты печати второго и третьего проходов должны совпасть достаточно точно. Зависит только от термохарактеристики бумаги (должна быть разной у разных производителей/типов). Я прогонял по нескольку раз бумагу с наклейками через принтер. Изображение немного размывалось (на глаз видно), но для ваших целей должно подойти (размыв порядка 0.1 мм).

Автор:	admin [ 29 май 2013, 08:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Владимир Е. Вот отчёт Сержа на эту тему. Лоток подачи бумаги для лазерного принтера своими руками

Автор:	Владимир Е. [ 30 май 2013, 08:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Владимир Е. Вот отчёт Сержа на эту тему. Лоток подачи бумаги для лазерного принтера своими руками Ну и отчет! А для тех, кто в танке, где? Куча фотографий, слов, а ни тех. задача толком не поставлена, ни принцип ее решения не описан - сходу утонул в деталях. Я вообще не понимаю, в чем ваши проблемы(с)? Если величина термоусадки заранее известна (или находится опытным путем), кто мешает просто соответственно масштабировать изображение?

Автор:	admin [ 30 май 2013, 11:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Владимир Е. писал(а): ...кто мешает просто соответственно масштабировать изображение? Это первое, о чём я подумал и не только об этом (писал выше). Думаю, это довольно сложно. Ведь даже в полиграфии требуется некоторый опыт, чтобы совместить изображения на оборудовании, которое для этого предназначено, но там нет ни термоусадки, ни проблем с точной ориентацией листа. Да и не каждый может это осуществить технически, так как потребуется хорошо знать какой-нибудь растровый или векторный редактор. Радиолюбители редко хорошо знают подобные программы. Я именно поэтому мануал написал по решению данной проблемы в Phototsop-е. Я писал выше, что даже если пренебречь конечной точностью захвата листа, всё равно, усадка всегда будет давать разные результаты, которые буду зависеть от массы факторов, таких как влажность, начальная температура печи, равномерность нагрева печи и т.д. и т.п.

Автор:	Владимир Е. [ 30 май 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Владимир Е. писал(а): ...кто мешает просто соответственно масштабировать изображение? Это первое, о чём я подумал и не только об этом (писал выше). Думаю, это довольно сложно. Ведь даже в полиграфии требуется некоторый опыт, чтобы совместить изображения на оборудовании, которое для этого предназначено, но там нет ни термоусадки, ни проблем с точной ориентацией листа. Да и не каждый может это осуществить технически, так как потребуется хорошо знать какой-нибудь растровый или векторный редактор. Радиолюбители редко хорошо знают подобные программы. Я именно поэтому мануал написал по решению данной проблемы в Phototsop-е. Я писал выше, что даже если пренебречь конечной точностью захвата листа, всё равно, усадка всегда будет давать разные результаты, которые буду зависеть от массы факторов, таких как влажность, начальная температура печи, равномерность нагрева печи и т.д. и т.п. Все равно я бы попробовал. Захват листа тут не при чем. Принтер всегда сам точно ориентируется по верху страницы, уже в глубине тракта, прежде чем напылять. Никаких редакторов знать не надо, так как даже МS-овский софт имеет опцию масштабирования при печати. Наверняка программы посерьезнее позволят и выбрать коэф. масштабирования поточнее. Если таких нет (что вряд ли), всегда можно доработать оpen-source проект, под Линукс их масса. Если величина усадки зависит от массы факторов, кто мешает например составить корректировочные таблицы, чтобы их попытаться учесть. Все равно наверняка проще курочения подающего лотка, и железо-независимо.

Автор:	admin [ 30 май 2013, 13:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Владимир Е. Всё не так просто. Масштабировать то нужно относительно некой условной точки, место которой в документе нужно рассчитать. Опорная то поверхность лотка ассиметрична. С захватом тоже не всё так гладко. Поставьте по краям листа четыре точки и прогоните лист два раза. Если вы не обнаружите сдвига при захвате, то Вам повезло. Но, так везёт не всем обладателям бюджетных принтеров. Заодно увидите, как изменился масштаб. Пожалуйста, не копируйте весь текст предыдущего сообщения в тело ответа. Можно выделить нужный фрагмент и нажать на кнопку "Цитата" рядом с аватарой автора поста, на которое отвечаете. Это снизит объём базы данных. Спасибо!

Автор:	Владимир Е. [ 31 май 2013, 09:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Владимир Е. Всё не так просто. Масштабировать то нужно относительно некой условной точки, место которой в документе нужно рассчитать. Чего там рассчитывать - центр листа. admin писал(а): Поставьте по краям листа четыре точки и прогоните лист два раза. Если вы не обнаружите сдвига при захвате, то Вам повезло. Но, так везёт не всем обладателям бюджетных принтеров. Заодно увидите, как изменился масштаб. Не знаю, я не вникал, далек от таких проблем, но по-моему, можно предложить куда более простое софтверное решение. Это уж больно уродливо (к тому же описано из рук вон). Возможно, выравнивание по боку (по горизонтали) и плавает немножко (оно некритично для обычной печати), но вертикальное строго отслеживается движком и софтом принтера. admin писал(а): Пожалуйста, не копируйте весь текст предыдущего сообщения в тело ответа. Можно выделить нужный фрагмент и нажать на кнопку "Цитата" рядом с аватарой автора поста, на которое отвечаете. Это снизит объём базы данных. Спасибо! Спасибо, я знаю и так и стараюсь делать. Но у вас трудно отсеять воду (ее почти нет). Насчет размера базы - вы же сами говорили, что лишние темы никому не мешают?

Автор:	Владимир Е. [ 04 июн 2013, 07:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Может, пригодится: дешевая китайская ЛУТ-бумага.

Автор:	admin [ 04 июн 2013, 10:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Владимир Е. писал(а): Чего там рассчитывать - центр листа. У Сержа ассиметричная коррекция. Но, он считает, что усадкой, возникающей после двух холостых прогонах листа можно пренебречь. Короче, чтобы серьёзно это обсуждать, нужно желать опыты. А я пока не знаю, когда понадобится очередную ПП изготавливать. В последний раз я макеткой обошёлся.

Автор:	PROBA [ 06 июн 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Проблема протравов полигонов, дорог - это по моему проблема прежде всего тонера. Тонер то наверняка "левого" происхождения... На тех картриджах, что идут в комплекте с принтером, вот на них всё печатается на ура, слой тонера "прощупывается" при проведении пальчиками по отпечатанной полиграфии.И на просвет отличается. Чего не скажешь о перезаправленных либо купленных (made in china). Температура плавления таких тонеров видима больше той, что у производителя принтеров. Девять лет назад исключительно для ЛУТ был приобретён новый HP1150 на родном картридже дороги и полигоны получались фантастично, ретушь не требовалась. Очень жаль, что тот картридж, что с ним в комплекте шёл - demo (50%). И вот после перезаправки всё куда то исчезло, не возобновилось и после покупки оригинальных картриджей (со слов менегеров - :"...да Вы што, самые шо ни наесть фирменные, приходите ищчо!"). В прошлом году знакомый Samsung прикупил. На нём - с родным картриджем тоже всё было прекрасно, а после замены - теже яйца. Так что делайте выводы. P.S. Попробуйте платку с мелкими порами на дорогах и полигонах поместить в верхнюю часть просторной ёмкости с ацетоном. В парАх ацетона может дефекты и закроются?

Автор:	admin [ 07 июн 2013, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
PROBA Оригинальные картриджи через несколько лет тоже не печатают плотную плашку. У меня такой картридж. Когда он был новым, я уменьшал толщину тонера в настройках, чтобы тонер не раздавливался, так как слой получался слишком толстым. А сейчас плашки просвечивается. С тех пор, как писал статью, стало ещё хуже. Оригинальных картриджей в городе нет. Воздушным транспортом возить картриджи запрещено. И что делать, новый принтер покупать, когда картридж ещё наполовину заполнен тонером... Вот и приходится выкручиваться.

Автор:	admin [ 07 июн 2013, 01:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
PROBA Нечаянно Ваш пост удалил, но вопрос помню. Я предполагаю, что деградирует селен барабана. Есть специальные реагенты для его восстановления и даже запасные барабаны, но дело это дорогое и хлопотное. Тонер очень агрессивен и разбирать барабан нужно в специальном помещении. Упаси бог это делать в жилой комнате. Кроме этого, у нас весь город завален дешёвыми китайскими картриджами, так что, вряд ли кто-то будет тратить деньги и время на ремонт.

Автор:	Владимир Е. [ 07 июн 2013, 02:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Я предполагаю, что деградирует селен барабана. Ресурс барабана в несколько раз превышает ресурс картриджа, тем более "приманочного".

Автор:	qza [ 07 июн 2013, 15:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin У нас в офисе всегда делали заправку тонера на месте, и на дому тоже . Первый раз слышу про такие опасности, хотя порошок неприятный конечно. Смотря что понимать род ресурсом картриджа: старые барабаны выдерживали до 5-6 перезаправок, новые может быть 2-3, а сама конструкция, шестерёнки и т.п. может быть, и на 10 хватило бы. При заправке раз в полгода, а чаще у нас и не было, через пару лет и пару-тройку заправок уже можно было и новый картридж приобрести.

Автор:

admin [ 07 июн 2013, 19:00 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

qza
Дело не в количестве пропущенного тонера, в видимо во времени. В фотоаппаратах сленовые элементы большую часть времени вообще в темноте проводили, а через несколько лет экспонометр приходилось подстраивать. У меня оригинальный картридж, тонера в нём полно, но где-то через четыре-пять лет от роду толщина тонера в плашках снизилась. Сейчас, через 8-мь лет эксплуатации картриджа, она совсем уменьшилась.

Наверное, пока барабан был свежим, можно было бы не раз добавлять тонер. Но, я совсем мало печатаю, что поделаешь.

Сейчас у нас продаются картриджи на картинке "Green", но по отзывам радиолюбителей, для ЛУТ они подходят намного хуже оригинальных. Так что, я пока купить его не решился.

Вложения:

Неоригинальные картриджи 103-303-703-q2612a.jpg [ 88.27 Кб | Просмотров: 54197 ]

Автор:	qza [ 08 июн 2013, 02:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin Я сейчас устройство принтера плохо помню, но там ещё по моему должен быть коронатор, который тоже требуется иногда проверять (чистить). А вообще барабаны тоже отдельно продают, но после замены барабана у моих знакомых качество ("яркость") только ухудшилась. Я тоже слышал, что современные картриджи служат меньше, ещё продают реновированные (тонер+ барабан, почищенные), как новые, только за полцены.

Автор:

4yk4a [ 18 июл 2013, 13:13 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Случайно натолкнулся на вашу статью "ЛУТ минус утюг". Идея с прессом у меня давно крутилась в голове (подобную технологию используют мебельщики при приклеивании кромочной ленты), но ваша статья подтолкнула меня к действиям. Агрегат изготовил и уже использую. Трансформатор ОСМ1-0,25, провод вторички медь 16 квадрат, фольга шириной 10 см, ток в пределах 200А, температура запекания 70-80 градусов (ещё не определился). Провод конечно греется, но для запекания платы хватает. Осталось добавить прибор отключающий транс по достижении температуры нагрева (без повторного включения, с ручным перезапуском... дабы не было пожара..). Идея с крышкой от бутылки понравилась... взял на вооружение (до этого опускал плату на раствор руками... результат понятен

). На тестовой плате получились дорожки 0,1 с шагом 0,1. Хотя в этом пока и нет необходимости, но впечатлило... Результатом доволен. Хорошей бумаги пока не приобрёл (использую подложку от плёнки "Orajet), прикипает зараза (погуляю ещё с температурой), но вода и зубная щётка решают проблему. Спасибо за статью...!!! :good:

P.S. Для получения качественной печатки, после смывания бумаги ОБЯЗАТЕЛЬНО прогреваю плату феном, иначе возможно подтравливание.

Вложения:

Тест.jpg [ 144.33 Кб | Просмотров: 54097 ]

Пресс.jpg [ 148.25 Кб | Просмотров: 54098 ]

Автор:	admin [ 18 июл 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Да, серьёзный такой подход. Поэтому и результат хороший. Насчёт бумаги. Странно. Только сегодня зашёл в канц. товары, купил пару листов для самоклеящихся этикеток неразрезанных, то есть А4. Почти везде продают поштучно. Но, вот, неразрезанные этикетки есть не везде. Есть даже услуга такая, изготовление этих самых этикеток. Видел, в будке где делают ксерокопии, программу, которая печатает этикетки, если заранее указать, на сколько частей порезан лист. По идее, эти этикетки уже должны появиться во всех магазинах.

Автор:	4yk4a [ 18 июл 2013, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Меня заинтересовал вариант http://www.buyincoins.com/item/18929.html . Где то здесь на форуме и видел. Закажу из Китая. А насчёт канцтоваров... живу на окраине города... поеду в город куплю

Автор:	admin [ 18 июл 2013, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Если, как там написано, доставка бесплатно, то это выйдет даже дешевле этикеток. Я сегодня купил по 0,2$ за один лист. Главное, чтобы упаковка была хорошая. Я когда хожу за этикетками, беру с собой жёсткую папку, чтобы случайно не помять их. Любая вмятина может стать причиной дефекта.

Автор:

bens [ 27 сен 2013, 20:51 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Мой термопресс почти готов. Из инструмента понадобился сварочный инвертор, паяльник на 100 вт, болгарка, дрель, электролобзик и плоскошлифовальный станок. Применена каленая листовая сталь толщиной 8 мм и той же толщины армированный стеклотекстолит, полированные медные шины 2Х30Х220мм, стальные уголки в качестве прижимов фольги к меди. Тяговый центральный болт своим торцом жмёт на шарик от подшипника, который лежит в углублении верхней стальной пластины. В торце болта тоже есть аналогичное углубление. Давление распределяется очень ровно на всю поверхность резины.
В качестве резины - стандартные коврики от комповых мышей.
Провода - медь 25 квадратов. Все соединения запаяны припоем ПОС-61.
Общий вес конструкции около 10 кг.

Вложения:

Фото3356.jpg [ 149.98 Кб | Просмотров: 53722 ]

Фото3355.jpg [ 211.17 Кб | Просмотров: 53722 ]

Автор:	admin [ 28 сен 2013, 00:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Выглядит солидно! Спасибо за фотографии!

Автор:

bens [ 28 сен 2013, 19:43 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Спасибо Вам за такую идею, самостоятельно я бы никогда до такого не догадался. Столь странный выбор материалов обусловлен тем металлоломом, который валяется в наличии. Аллюминиевые шины достать не удалось, зато меди полно на выбор. Химэрзац дерева-ДСП и ДВП мне как то не по душе, да и плотник из меня практически никакой.
С силовой установкой чуть сложнее:

Вложения:

Фото3362.jpg [ 128.28 Кб | Просмотров: 55545 ]

Фото3361.jpg [ 127.95 Кб | Просмотров: 55545 ]

Автор:	bens [ 28 сен 2013, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Нижний транс такой же, как и у Вас. Думаю, тут сразу всё понятно. Первичку не трогал(медная), вторичка-медь 25 квадратов, наконечники припаяны ПОС-61 с избытком припоя. На холостом ходу сейчас 3,8В. Верхний транс-голый бублик от киловаттного ЛАТРА. Всё остальное было убито в хлам. Обмотка на бублике цела, хотя и заметно ползунком прошоркана плюс окисление. Думаю вывести отвод от половины витков, будет как раз 110-120В. Есть также идея заизолировать этот тор и намотать поверху мощную вторичку, будет силовой транс на киловатт.

Автор:

admin [ 28 сен 2013, 21:17 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

bens
1. Можно просто количеством витков вторичной обмотки ток отрегулировать. Я бы так и сделал, если бы ЛАТР-а не было.

2. То, что остались следы от ролика токосъёмника не страшно. А вот потемнение витков может свидетельствовать о короткозамкнутых витках. Можно включить и померить тестером напряжение между сегментами обмотки или температуру померить в подозрительных местах. Вообще-то ЛАТР легко перематывается. Включаете телевизор, кладёте кольцевой сердечник на бочок и спокойно перематываете.

Вложения:

3362_1~1.JPG [ 70.32 Кб | Просмотров: 55538 ]

Автор:	bens [ 28 сен 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Вот благодаря этим чернышам этот отличный бублик мне обошелся всего в 200р, мало того, мне на барахолке предложили их на выбор Это при негуманной цене на комплектные и рабочие Латры, которая начинается от 2500р за самый маленький. Наверное, это самый быстрый и сверхбюджетный вариант заполучить киловаттный транс по цене медного лома. КЗ между витками нет, уже проверял, работает на х/х отлично. Такой локальный перегрев скорее всего от перекрытия ползунком двух и более витков, либо от накопления между ними графита от колёсика ползунка. На всякий случай тщательно продул от графита дорожку для ползунка воздушным компрессором. Количеством витков вторички регулировать ток у меня нормально не получилось-при ширине фольги 100 мм первичка сильно нагревается даже в случае двух витков вторички. Плюнул и запихал в зазор 10 витков, до полного заполнения окна. Ведь запас карман не трёт. Всё равно придётся регулировку делать, пресс ведь у меня весьма крупный. С надеждой посматриваю вот на эту разработку : viewtopic.php?f=9&t=468 , уже появились некоторые вопросы.

Автор:	admin [ 28 сен 2013, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): С надеждой посматриваю вот на эту разработку : viewtopic.php?f=9&t=468 , уже появились некоторые вопросы. Это автору нужно писать.

Автор:	bens [ 29 сен 2013, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Про автора понял. У меня есть подозрение, что у осветительного транса прежним владельцем как-то хитро подпалена первичка. Когда убирал аллюминиевую вторичку, заметил, что вся бумага там обуглена. В отличие от моего недоЛАТРА, электросчетчик сразу "видит" холостой ход осветительного транса. После получаса на холостом ходу транс весьма тёплый, причём железо чуть теплее меди. На КЗ одного витка не похоже, тогда он бы грелся и гудел гораздо сильнее, и на х/х наверняка жрал бы гораздо больше. У меня осторожное предположение, что он несколько недомотан или в железе какие-то потери. Админ, как Вы думаете, а можно ли адекватно уменьшить ток через первичку, увеличив количество её витков? Я попробовал тот транс напрямую, как есть. Грел фольгу конечно отлично, но первичка жарилась. Понял, что ещё немного и доиграюсь. Ещё больше присматриваюсь к бублику, у него хотя бы огромная площадь охлаждения.

Автор:	admin [ 29 сен 2013, 20:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Все трансформаторы греются. А температура может отличаться, она зависит от расчётной рабочей температуры. Можно, конечно, и витков добавить, но вряд ли Вы что-то выиграете. Серийные трансформаторы не дураки проектировали. Бумага могла обуглиться просто из-за перегрузки трансформатора. Можно её просто заменить, если обмотка не обуглилась совсем. ЛАТР тоже немного греется на ХХ. Кстати, в ЛАТР-е есть лишние витки. В нём обмотка на 250 Вольт обычно рассчитана. Он ведь не только понижает, но и повышает напряжение. Мне как то в молодости пришла идея постройки идеального ЛАТР-а. Если бы можно было намотать ЛАТР проводом с изменяющимся диаметром, то при некотором соотношении диаметров в начале и конце намотки, ЛАТР мог бы передавать мощность вне зависимости от напряжения на выходе.

Автор:	bens [ 29 сен 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Про идеальный ЛАТР идея очень даже правильная. Но гальваническая связь с сетью остаётся, а это в некоторых случаях очень стрёмно.

Автор:

bens [ 30 сен 2013, 19:38 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Админ, а как обрабатывалась в фотошопе левая часть этой тестовой платы ?

Вложения:

Тестовая плата увелич.jpg [ 211.32 Кб | Просмотров: 55519 ]

Автор:	admin [ 30 сен 2013, 22:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens В Photoshop-е можно использовать фильтр Color Halftone. Сначала удалите цвет (Disaturate), а потом примените фильтр. Тогда можно будет выбором канала Red/Green, изменить наклон точек. Если нужно больше возможностей, то лучше использовать плагин VanDerLee Halftone.

Автор:	bens [ 01 окт 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Спасибо, буду знать. Раньше думал, что можно обойтись функцией "gray scale". Принтеров у меня два, старые, но оба доведены до идеального состояния и вопросов по ним не будет.

Автор:

bens [ 13 окт 2013, 21:25 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Допёрло-таки само, что нужно обрезать верхнюю стеклотекстолитовую пластину в ширину прижимных уголков. Теперь её можно удобно класть сверху, а не запихивать сбоку.
Умная мысля приходит опосля.

Вложения:

Фото3370.jpg [ 117.9 Кб | Просмотров: 54435 ]

Фото3369.jpg [ 144.58 Кб | Просмотров: 54435 ]

Автор:	bens [ 14 окт 2013, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Я очень осторожно, тк сам не пробовал, предложу на Ваш суд материал для замены резины - тонкий войлок. Возможные достоинства: Более "теплый". Гораздо более термостойкий. Более гибкий и устойчивый к "печатной" деформации. Более распространенный в бОльших количествах (например, армейские шинели или какие-либо воздушные фильтры). Возможные недостатки: Иной "модуль упругости" - придется поиграться с усилием сдавливания. У меня ходовые испытания пресса будут ещё нескоро - сильно занят сбором грибов и уборкой на своём огороде. Предлагаю всем заинтересованным, при наличии времени, желания и технической возможности, попробовать в деле мою догадку.

Автор:	admin [ 14 окт 2013, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Я вроде писал, что сгодится любой более или менее термостойкий материал. Народ силиконовою резину уже использует. Каждый что имеет, то и использует. Суть технологии от этого не меняется.

Автор:	bens [ 16 окт 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Появилась идея использовать вместо ЛАТРА или чайника последовательный гасящий конденсатор микрофарад на 8-10 и вольт на 400. Вроде бы, ничего спалить я не должен, надеюсь, в резонанс не попаду .

Автор:	admin [ 16 окт 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Криминала не вижу. Можно два электролита в двумя же диодами использовать, если нет сухого. Только электролиты нужны пусковые (крупные), чтобы по току потянули.

Автор:	bens [ 16 окт 2013, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Есть куча хороших неполярных 4 мкф/400В от люминесцентных светильников. Думаю, 12-16 мкф вполне должно хватить.

Автор:	admin [ 16 окт 2013, 21:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Конденсаторы МБГО хорошо устанавливать в такие цепи.

Автор:	bens [ 20 окт 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Сегодня провел наглядный эксперимент, какие лучше взять шины, Al или Сu, само собой,при наличии выбора. Припаянные к толстым подводящим проводам начищенные до зеркального блеска войлоком с пастой ГОИ медные шины устраивали меня полностью. Но захотелось попробовать их аллюминиевый аналог. С наличием аналога проблем не возникло, удалось даже подобрать полное совпадение по размерам. Для чистоты опыта решил их припаять с помощью минерального масла и железных опилок. Всё получилось 100 вт паялом быстро и красиво, но весьма непрочно-запросто отрывал руками, так что россказням про этот суперспособ доверять не стоит. Знакомый кабельщик припаял спецфлюсом и сурьмой точно намертво, руками оторвать не получилось. Начистил их до матового блеска. Результат опыта с теми же условиями не порадовал, мягко говоря. Аллюминиевые шины при том же токе и фольге грелись значительно сильнее. Вывод - медь гораздо предпочтительнее, нет проблем с самостоятельной качественной пайкой, очисткой и полировкой. Аллюминий качественно припаять сложно, очистить и отполировать вообще невозможно, тк он покрывается на воздухе оксидной плёнкой. Эта плёнка добавляет переходного сопротивления между шиной и фольгой, что приводит к дополнительным теплопотерям и сильному нагреву аллюминиевых шин. Ставлю медь обратно.

Автор:	admin [ 20 окт 2013, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Хорошо, когда есть выбор! У нас медь такой толщины днём с огнём не сыщешь. Всё посдавали на цветной металл.

Автор:	bens [ 22 окт 2013, 19:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ В серьезных магазинах электроустановочных изделий такой выбор есть всегда и наверное, везде. Причём, разного рода куски-обрезки менее метра у них идут по цене лома.

Автор:	admin [ 22 окт 2013, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): ...разного рода куски-обрезки... Может в России ещё чего-то производят, вот и обрезки остаются. У нас уже ничего не производят вообще. Всё завозят из-за границы, то есть, только готовые изделия.

Автор:

bens [ 06 ноя 2013, 20:29 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Всем сообщаю, что коврики от комповых мышей для термопресса совсем не подходят, точнее, подходят, но только на один раз, причём, независимо от цвета и жесткости пористой резины.
Даже при заявленных админом температурном оптимуме в 70 градусов Цельсия и весьма умеренном давлении заготовка ПП отпечатывается на них навсегда. Фото для очистки совести сделал на пятый день после печати.
Что самое неприятное, именно под их габарит я делал свой пресс.

Продолжаю поиск альтернативных материалов. Больше всего склоняюсь к банному войлоку.
Кстати, осветительный транс, если срезать с него всё лишнее, идеально влезает в корпус от компового БП старого образца.

Вложения:

Фото3373.jpg [ 66.94 Кб | Просмотров: 52995 ]

Фото3374.jpg [ 61.81 Кб | Просмотров: 52995 ]

Автор:	admin [ 06 ноя 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): Даже при заявленных админом температурном оптимуме в 70 градусов Цельсия Это с обратной стороны стеклотекстолита. В зоне трепопереноса температура должна быть в районе 160^оС. Вроде кто-то хвастался, что нашёл где-то в продаже гладкий силиконовый коврик-подставку для кастрюль. Я тоже видел такой коврик у одной хозяйки, но он не был гладким и имел довольно глубокое тиснение в виде какого-то декоративного рисунка. Такой коврик однозначно не подойдёт.

Автор:	bens [ 06 ноя 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Так я про точку измерения, а не про точку термопереноса. Причем, такой результат через несколько слоёв газет. Этих самых силиконовых ковриков для выпечки здесь огромный ассортимент, но гладких совсем нет. Ни один такой коврик, даже идеально гладкий, не подойдёт только потому, что теплопередача у него будь здоров какая. Присматриваюсь к войлоку и фетру.

Автор:	admin [ 06 ноя 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens У меня где-то в сарае валяется старинный коврик от мыши из пористой резины, который был сверху покрыт какой-то пластиковой плёнкой. Коврик был более десяти лет назад куплен для шариковой мыши. Так вот, у этого коврика начала отклеиваться плёнка и я его ремонтировал с помощью утюга. Резина при этом совсем не деформировалась. Но, резина там была чёрного цвета и очень похожа на обычную пористую резину советского производства. Потом увидел подобный коврик в магазине и купил. Принёс домой, но оказалось, что он очень сильно воняет пластиком, как некоторые китайские пластмассовые изделия, например, коробки для DVD. Примерно год держал этот коврик на балконе, думал выветриться. Не тут то было. Пришлось выбросить.

Автор:	bens [ 07 ноя 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
У меня в прошлом году случилась ещё более обидная фигня с вонючей резиной. Купил подешёвке штук двадцать велосипедных ручек на руль и поставил их на партию из десятка самодельных металлоискателей, которые продал. Спустя некоторое время повалили клиенты с жалобами на дикую химическую вонь от этих ручек. Оказывается, стоит этой самой долбаной резине как следует прогреться на солнце, так она начинает жутко вонять, причём уже постоянно. Запах от рук и даже рукавов был трудно переносим, всем менял эти самые резиновые ручки. Устроил разнос в магазине, но мне никто не поверил, тк вся резина лежит там в холодном подвале и ничем не пахнет. Из эксперимента запихали пару ручек в калорифер и началось... После дегустации амбре шеф принял компромиссное решение вернуть мне половину денег, взамен я отоварился ручками из нормальной резины (экспертиза с пристрастием в калорифере) с 20% скидкой. В деньгах почти не потерял, но репутацию себе подмочил.

Автор:	admin [ 07 ноя 2013, 20:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Вы не поверите. Утром сегодня просыпаюсь и чувствую странный запах в квартире. Оказывается, жена сменила пластиковую шторку в ванной. Привезли её из США, так что, это китайское "Г" не только к нам везут. Пока вынесли на балкон. Обычная клеёнка так тоже пахнет. Но, если её хорошо проветрить, то запах улетучивается за пару недель. А тут чувствую не прокатит. Другой случай. Купил 100 упаковок для DVD дисков для коллекции. Даже успел напечатать этикетки. Но, когда хотел вставлять этикетки под плёнку, оказалось что коробки распространяют знакомое зловоние. Держал год на балконе, потом год в сарае. Потом продал за полцены. Химия, итить...

Автор:

bens [ 08 ноя 2013, 14:31 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Отыскалась случайная фотка тех самых резиновых велосипедных ручек. Для опознания гавна, так сказать. Кликайте на картинку, затем в "Радикале" кликайте "В полный размер".
Позже выяснилось, что замочка на недельку в соляркем убивает тот аромат напрочь. Зато резина слегка разбухает и тактильно становится похожа на "софттач".
Всем, кто на данный говнопродукт уже нарвался, очень рекомендую такую обработку.

Вложения:

Велосипедные ручки, источающие миазмы.jpg [ 114.26 Кб | Просмотров: 52964 ]

Автор:

bens [ 02 дек 2013, 20:41 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

На днях буду пробовать так называемый банный войлок. Честно говоря, надпись у меня вызывает стойкие ассоциации не с баней, а с недалеко расположенным Дубравлагом

Изделия сваляны вручную местными умельцами только из чистой шерсти - в магазинах присутствует войлок с примесью вискозы. При нагреве эта синтетика прилипает намертво ко всему подряд.

Вложения:

Фото3585.jpg [ 77.08 Кб | Просмотров: 52844 ]

Фото3584.jpg [ 88.92 Кб | Просмотров: 52844 ]

Автор:	bens [ 10 дек 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Наверняка очень нужное предупреждение тем, кто занимается пусконаладкой своего термопресса. Во время закладки ОБЯЗАТЕЛЬНОубедитесь, что бумага распечатки полностью накрывает собой заготовку! Если край стеклотекстолита не накрыт, об него обязательно порежет фольгу. В случае повреждения фольги в момент зажатия заготовки останется характерный непрогрев в виде "уголка". Что интересно, заметить этот разрез на фольге очень сложно, он хорошо виден только на просвет и может стать причиной последующего, часто непонятного брака. Если же повреждение фольги происходит в момент включения тока ( у меня случилось именно это ), то возникает весьма нехилая дуга, которая дырявит фольгу, поджаривает край заготовки и портит резину или войлок, у кого что там лежит. Будьте внимательнее, не торопитесь, оставляйте небольшие поля бумаги по краям заготовки. Одним словом, не наступайте на мои грабли Всем успехов !

Автор:	bens [ 10 дек 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Банный войлок является идеальным материалом для прокладок термопресса, проверено. Материал прочен, не склонен к температурным деформациям, термоустойчив, упруг и обладает исключительно низкой теплопроводностью, что позволяет обойтись при нагреве значительно меньшей мощностью источника питания. В моём случае, на нормальный нагрев полосы фольги длиной 25 см и шириной 15 см нужно всего три минуты. Зато остывает минут двадцать. Механическая деформация от заготовки остаётся, но она минимальна и не оказывает влияния на последующие оттиски. В случае особо ответственного отпечатка войлок можно снять с пресса и перемять руками - вмятина от предыдущего оттиска тут же исчезнет. Очень рекомендую рыхлый, свалянный вручную войлок, купленный у народных умельцев. В этом случае Вы получите самый качественный продукт и поддержите своим рублём (леей, гривной или долларом) людей, которые не забыли древнее и сложное мастерство своих предков. Ваши деньги точно пойдут на благое дело.

Автор:	FreeMan [ 16 фев 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Здравствуйте! Вопрос к автору статьи, если он, конечно, еще заглядывает сюда. В статье Вы писали: "...когда делал эксперименты с импульсными блоками питания, построенными на основе электронного балласта люминесцентных ламп (КЛЛ), то намотал 200-от Ваттный «бублик». Как-нибудь попробую его приспособить для питания своей установки." Удалось ли Вам это сделать? Ведь требования к источнику питания весьма специфические и трудно достижимые для импульсного блока питания (низкий вольтаж при большой силе тока). Если удалось, расскажите, как, потому что я хочу собрать такую установку, а настолько мощного силового трансформатора нет Спасибо.

Автор:	admin [ 16 фев 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
FreeMan Да, бублик намотал, но, в основном, для создания фотографий к статье. Когда хотел его приспособить для ЛУТ, то оказалось, что отверстие в бублике слишком мало, чтобы натолкать в него достаточное количество витков вторичной обмотки. Если же снизить сечение кабелей, то просто не хватает силы тока, чтобы разогреть фольгу. Так что, если будете экспериментировать, то ищите кольцевой магнитопровод со здоровенным диаметром отверстия. Мотать специально импульсный транс вряд ли стану, так как низкочастотный трансформатор у меня уже есть, а новых и незавершённых проектов хоть пруд пруди.

Автор:	FreeMan [ 16 фев 2014, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): ...если будете экспериментировать, то ищите кольцевой магнитопровод со здоровенным диаметром отверстия. Спасибо за быстрый ответ. Если не затруднит, есть еще такой вопрос. Почему нельзя подать на фольгу ток прямо из сети (220 вольт), разумеется, через токоограничитель, где-то до 1.5 ампер. Мне сказали что КПД будет слишком низкий, но что имелось в виду? КПД чего? Преобразования электричества в тепло? Другими словами, почему напряжение обязательно должно быть низким?

Автор:	admin [ 17 фев 2014, 01:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
FreeMan писал(а): Почему нельзя подать на фольгу ток прямо из сети (220 вольт), разумеется, через токоограничитель, где-то до 1.5 ампер. Вы задали вопрос, и мне вдруг стало интересно, сколько же энергии выделяется в моём кусочке фольги, тогда как мощность, поступающая в трансформатор, приближается к 200-там Ваттам. Считаем сопротивление фольги: ρ (алюм.) = 0,028 l = 0,18 метра S = 110 (ширина) * 0,0125(толщина) = 1,375(мм²) (1) R = ρl/S R = 0.028 * 0.18 / 1.375 ≈ 0.0037(Ом) Считаем мощность, выделяемую на нагрев фольги: (2) P = I²R = 100² * 0,0037 = 37 (Ватт) Как видите, не так уж много энергии тратится на нагрев самой фольги. Теперь должно стать понятно, почему сечение обмотки, кабелей и шин, через которые течёт ток в 100 Ампер должно быть так велико. Чем меньше сопротивление всех этих проводников, тем выше КПД установки. Теперь по вашему вопросу. Если бы мы захотели получить ток в 100 Ампер при напряжении сети 220 Вольт, с помощью балластного сопротивления, то нам бы пришлось бы на нём рассеять мощность около 22-х киловатт: (3) P = 220 * 100 – 37 = 21963 (Ватт) Именно поэтому и приходится использовать трансформацию напряжения. Понижая напряжение питания нагревательного элемента (фольги), мы уменьшаем самое большое число в формуле 3 и таким образом снижаем потребляемую мощность.

Автор:	FreeMan [ 17 фев 2014, 10:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Спасибо за подробный ответ P.S.: Если кому интересно, у китайцев можно заказать силиконовые нагреватели, от 12 или 220 вольт, нужного размера, их используют для горячего основания 3D-принтера, разогреваются до 240 градусов Цельсия, в общем то что доктор прописал Единственное, цена не самая приятная - меньше 600 рублей за 100 см2 я пока не нашел Поискать можно здесь: http://www.aliexpress.com/wholesale?Sea ... 0217034327

Автор:	admin [ 17 фев 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
FreeMan Спасибо за ценное предложение! Добавил его в шапку темы. Это должно сработать и упростить конструкцию пресса для термопереноса в разы.

Автор:	makeZZZ [ 22 фев 2014, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Здравствуйте У меня просьба к admin или к участникам данного форума, у кого работает данная установка. Подскажите какая температура фольги на установке, когда она ни чем не накрыта, т.е. в неё не заложена заготовка. Я у себя померял 230. Измерял ртутным термометром. достаточно ли или же много/мало?

Автор:	admin [ 22 фев 2014, 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
makeZZZ Здравствуйте! Это не имеет большого практического значения, так как температура термопереноса будет сильно зависеть от теплоотдачи (в основном от теплопроводности материала, которым прижмёте фольгу). То есть, реальная температура процесса будет ниже. Но, когда в следующий раз доберусь до установки, сделаю такой замер.

Автор:	makeZZZ [ 22 фев 2014, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
всё робит!!! А говоря инженерным языком: установка успешно прошла испытания. Admin огромное вам спасибо за идею! Как я намучался с фоторезитами: не столько убивает сам процесс (нанесение, сушка, экспозиция...), сколько их цена и срок годности. Пробовал и Позитив20 и ПЩВ...не то это...не для радиолюбителя. Ваш способ меня сразу зацепил. Ладно побегу травить ... Потом как-нибудь выложу фото...хотя ни каких больших отличий в установке нет...всё по мотивам статьи и форума)))

Автор:	admin [ 22 фев 2014, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
makeZZZ Рад, что всё получилось. Я и сам теперь с большим удовольствием делают ПП.

Автор:

bens [ 22 фев 2014, 21:09 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Админ, мне наконец-то удалось дорваться до своего станочка.
Сказать, что всё работает прекрасно, значит ничего не сказать!

Давление-приблизительно под полтонны. Температура 95 град. Ц.
Бумага-рулонная факсовка, смываемая аккумуляторной щелочью.
Утюг уже выбросил без сожаления.

Выражаю Вам огромную благодарность за идею. Остальное - я сам

Вложения:

плата2.jpg [ 115.37 Кб | Просмотров: 54351 ]

Автор:	admin [ 22 фев 2014, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Не стоит благодарностей!

Автор:

makeZZZ [ 23 фев 2014, 18:47 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Немножко картинок (кликабельны):
фольга и плёнка (на подложке от неё мой принтер hp1018 печатает без проблем)

Вложение:

01.jpg [ 71.17 Кб | Просмотров: 54342 ]

пористая резина, которую мне удалось достать, она рефлёная чуть, но вроде это не влияет

Вложение:

03.jpg [ 103.7 Кб | Просмотров: 54342 ]

результат на лицо)))

Вложение:

04.jpg [ 98.08 Кб | Просмотров: 54342 ]

трансформатор намотал сам габарит 500 ватт, запас как говорится карман не тянет, сечение на выходе 14 кв.см. сделан из оплётки от коаксиала и продёрнут в кембрик, на концах обжат клеммами

Вложение:

05.jpg [ 58.48 Кб | Просмотров: 54342 ]

штука готова!)))

Вложение:

06.jpg [ 68.05 Кб | Просмотров: 54342 ]

Вложения:

02.jpg [ 59.26 Кб | Просмотров: 54342 ]

Автор:	admin [ 23 фев 2014, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Братцы, прошу размещать ценные изображения прямо на сайте! Спасибо за понимание!

Автор:	bens [ 24 фев 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
makeZZZ Такие китайские красные струбцины имеют сильно непрочную резьбу, я уже дважды успел в этом убедиться. На зажим фольги ещё нормально пойдут, но как основной источник давления они никуда не годятся. Если делать силовую перемычку с центральным упором (как на советских скороварках и на моём прессе) невозможно или не хочется, используй верхнюю нажимную пластину потолще - пошире до краёв и струбцины максимально возможного размера - так гораздо долговечнее и надёжнее. И прикупи ещё мелких струбцин про запас, чтоб в случае досадных обломов не мотать себе нервов и не бегать по магазинам. В целом, конечно, всё сделано отлично. Наверняка оно раз в пять легче моего стале-медного монстра. Он без питальника почти 10 кг весит

Автор:	sillarion [ 27 фев 2014, 16:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Почему так сложно. 100 Ампер, трансформаторы....? Брать подошву от старого утюга или чайника, крепить на лист(4-5мм) меди и все. Ставится симисторный терморегулятор, один раз выставил температуру. Лист меди нагревается за 20-30секунд. Выдержал время выключай. Плата готова

Автор:

admin [ 27 фев 2014, 19:57 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

sillarion писал(а):

Почему так сложно. 100 Ампер, трансформаторы....?

Если бы всё было так просто, то не понадобилась бы трансформаторы.

Хотя, возможно, при использовании предложенных FreeMan силиконовых ковриков с подогревом, можно будет обойтись и без трансформатора.

Вложения:

Силиконовый нагреватель 220 Вольт 320 Ватт.jpg [ 26.48 Кб | Просмотров: 54316 ]

Автор:	bens [ 05 мар 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
sillarion писал(а): Почему так сложно. 100 Ампер, трансформаторы....? Брать подошву от старого утюга или чайника, крепить на лист(4-5мм) меди и все. Ставится симисторный терморегулятор, один раз выставил температуру. Лист меди нагревается за 20-30секунд. Выдержал время выключай. Плата готова Sillarion Сделай всё так, как сделали мы и потом как следует попробуй свой чудо-станочек в деле. Я думаю, что все садомазохистские извращения с чайниками, утюгами, листами меди и прочими духовками будут тут же прекращены раз и навсегда, а фоторезист будет забыт как кошмарный сон. Тем же самым трансформатором можно подогревать травильный раствор с помощью нескольких метров полевого телефонного кабеля, уложенного в ванночку или раствор для гидропоники. Можно разместить его под "горячим столом" пресса и тогда он будет вообще незаметен. Вообще, ты здесь первый, кому помешали 100 Ампер и трансформатор

Автор:	vehpbrltybr [ 23 мар 2014, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Друзья не мучайтесь после перевода тонера утюгом пропитайте все это подсолнечном маслом и еще раз чуточку нагрейте испокойно оторвите бумагу не жалейте масло! После не смывайте остатки масла сплаты прямо бросайте в травящий растваор! Попробуйте откажетись от всяких фоторезистов Наилью

Автор:	bens [ 27 мар 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Спасибо за очень ценный совет, но далеко не каждый травильный раствор снимает такой "тяжелый" и сильно липучий жир как подсолнечное масло. А если и снимает, то не без вреда для равномерности травления платы по всей её площади и не без вреда для самого раствора. Если травить в крепкой азотке, то этот номер, возможно, и прокатит. Может прокатить и в ОЧЕНЬ черном растворе ХЖ с загаживанием этого самого раствора скользким осадком. А вот в растворах не разрушающих органику, типа аммонийных или быстро набирающего популярность хлорида меди, любая плата со следами растительного масла будет однозначно запорота. Да и про утюги для перевода тонера мы здесь уже забыли. Я, например, свой давно уже выкинул

Автор:	bens [ 14 май 2014, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
В процессе эксплуатации своего термопресса ( в посёлке благодаря ему в последнее время случился заметный рост популярности радиолюбительства ) заметил одну особенность этой технологии : далеко не все люди могут ровно нарезать ножницами тонкую фольгу. Причин этому масса: от тупых ножниц, дрожания рук в бодуна, до острой нехватки пальцев в результате последних войн и травм на производстве. Попытки использовать обычный канцелярский нож и линейку также успеха не имели, рез почти всегда получался с махрами. Идеальным решением стал бы древний фоторезак, но последний был недавно убит на резке соломы для вешенок и зимних опят. Самое простое гениальное решение предложил 12-летний местный пацан. Нужно положить фольгу любой стороной на относительно толстое оргстекло (в нашем случае светорассеиватель от 19"" дисплея со свалки) и нарезАть её обычным роликовым стеклорезом, причём, можно даже тупым. Способ действительно прост, быстр, точен и даёт исключительно ровные края. Вдобавок, тупой роликовый стеклорез и любой кусок оргстекла, как правило, бесплатны и везде найдутся. Можно также попробовать другие материалы для подложки, например, листы разного пластика или даже ровный ДВП или фанеру. Всё работает изумительно, многократно проверено. Всем пользователям термопрессов крайне рекомендую !

Автор:	admin [ 14 май 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Хорошая идея использовать стеклорез! Никогда бы не догадался. Наверное что-то бы выдумывал, хотя такой стеклорез с тремя роликами имеется. Но, идея эта не новая. Ещё в далёком прошлом существовали фабричные роликовые резаки для фотобумаги. А есть ещё ручные резаки в виде планки с двумя остро отточенными роликами и удобной ручки. Их обычно использовали рядом с крупноформатными копировальными мошнами, чтобы разрезать чертежи. Чтобы рука с ножницами не дрожала, можно ножницы закрепить в тисках а фольгу двигать по постаменту из книг, точно подобрав высоту. Но, конечно, так идеально, как с роликом по линейке не получится.

Автор:	bens [ 14 май 2014, 20:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Вот такой трёхроликовый как раз идеально подойдёт, дарю идею. Идеально получается и без линейки. Понятно, что после такого изобретения все остальные способы, грубо говоря, тут же летят в топку. К слову, светорассеиватель от старых 17"" плоских моников очень хорош в качестве двухсторонней разделочной доски на кухню. Так что дарю ещё одну идею

Автор:	admin [ 14 май 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): Понятно, что после такого изобретения все остальные способы, грубо говоря, тут же летят в топку. Это да. Никто и не спорит.

Автор:	evgen1985 [ 04 июн 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Доброго времени суток. Меня интересует вот, что: 1)есть в наличии трансформатор торроидального типа вот с такими параметрами (обмотка 1-220В, обмотка 2-36В, мощность трансформатора 200Вт), подойдет ли он? 2)можно ли использовать регулятор нагрузки типа диммер, его используют для регулирования освещения?

Автор:	admin [ 05 июн 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
evgen1985 1. Использовать можно, но вторичную обмотку придётся перемотать или домотать, если в "бублике" остался достаточный просвет. 2. Вот тут у нас есть специалист по таким штукам>>>

Автор:	bens [ 05 июн 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
evgen Вдобавок, попытайся в упаковочных магазинах найти самую тонкую саянскую фольгу 9 мкм. И всё прекрасно получится.

Автор:	evgen1985 [ 05 июн 2014, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): evgen1985 1. Использовать можно, но вторичную обмотку придётся перемотать или домотать, если в "бублике" остался достаточный просвет. 2. Вот тут у нас есть специалист по таким штукам>>> Благодарю!

Автор:	bens [ 11 июн 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Скоро вам придётся делать ещё один обучающий видеоролик по своему термопрессу У меня здесь шибко инициативная группа местной продвинутой молодёжи разработала и успешно опробовала новую методику изготовления качественных двухсторонних плат под 0850 и soic на моём агрегате за один заход. Пресс брали на неделю в аренду и всего этого техношаманшоу я сам ни разу не видел, но результат, как минимум, впечатляющ. Сейчас пока сам собираю информацию по ихнему способу, и это сложно, тк свидетельские показания деток немного разнятся и часть разработчиков разьехались по родственникам, лагерям отдыха и прочим удалённым местам. Так что нужно немного подождать.

Автор:	admin [ 11 июн 2014, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Так вроде ничего не мешает изготовить двухстороннюю плату по этой же технологии. Методы совмещения сторон давно описаны. Правда, тут можно было бы собрать сэндвич потолще, с использованием сразу двух нагревателей, но, это бы потребовало "цепляться" уже не за температуру ПП, которую можно измерить с обратной стороны, а скажем за время и за начальную температуру установки. Подозреваю, что при использовании силиконового нагревателя (который мне пока не удалось приобрести) за время зацепиться будет намного проще.

Автор:	bens [ 11 июн 2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Вроде бы в теории и ничего не мешает, например, положить фольгу зигзагом, заизолировать слои, увеличить количество витков на трансформаторе и прожарить до корочки пончик с двух сторон. А вот на практике вдруг вылезает большая куча интересных вопросов, самый интересный из которых: Раз всё так просто, почему такая очень нужная в ряде случаев возможность никак не задокументирована на сайте разработчика?

Автор:	admin [ 12 июн 2014, 03:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Можно и зигзагом. Главное, перед сборкой сэндвича, сначала совместить на просвет обе подложки и склеить их по краю. И только после этого вставить между подложками ПП. Тогда будет гарантирована соосность отверстий. Эта технология давно известна ещё со времён фотохимического метода. Но, мне, в подавляющем большинстве случаев, удавалось ограничиться односторонней платой. Я, вообще, считаю, что двухсторонние платы без металлизации проходов, это больше понты, чем необходимость, если конечно нет другого выхода и второй слой значительно улучшает конструкцию по каким-то критическим показателям. Ведь если вручную паять переходы, то можно и перемычки впаять точно таким же успехом.

Автор:	bens [ 12 июн 2014, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Совмещение на просвет отлично разжёвано на ютубе. Также можно совмещать по реперным (контрольным отверстиям). Двухсторонние платы для нас давно не являются понтами и причиной того является отсутствие нормальных корпусов под необходимые размеры ПП. С другой стороны, такой дефицит является несомненным благом, тк позволяет народу лишний раз как следует пошевелить мозгами, трассируя платы под уже имеющиеся консервные банки и прочие коробки.

Автор:	bens [ 20 июн 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Для того, чтобы без глобальных переделок термопресса освоить изготовление двухсторонних ПП, необходимо: 1. Снять термопару. Во-первых, она будет сильно врать через бумагу. Во-вторых, она оставит очень заметное пятно непрогрева снизу, обычно размером с горошину. 2. Максимально, насколько это возможно, "утеплить" нижний слой. Если 5 слоёв газет там уже есть, то добавить ещё 5. Если есть один слой войлока, то добавить и "опрессовать" ещё один. 3. Перейти на факсовку, тк на подложке от самоклейки скорее всего ничего не получится. Подложка всегда разная, а факсовка строго стандартизована и везде одинакова, вдобавок, она допускает химическое размягчение и снятие щелочью. 4. Приготовить маломощный, но яркий прожектор. Идеален светодиодный на 10 вт или галоген на 120-150 вт. Он нужен для точного совмещения слоёв на просвет. Факсовка после предварительного пустого прогона через принтер для прогрева и усадки становится тёмно-серой и непрозрачна при обычном свете, поэтому нужен яркий прожектор. При работе берегите глаза ! ! ! 5. Работать будем только по таймеру, поэтому очень желательно знать примерное время прогрева до рабочей температуры своего пресса при термопереносе на платы разных размеров, разного по толщине стеклотекстолита при разной по ширине фольге. 6. Если у кого сильно греется транс, то очень желательно поставить на него принудительное воздушное охлаждение, например, комповый кулер и запитать его от отдельного БП, хотя бы от зарядки для мобилы на 7,5 - 8 вольт.

Автор:	bens [ 21 июн 2014, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
По поводу совмещения слоёв на просвет можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=sjEUIdx ... 6B322A8B93 Вообще, ролик очень познавательный и после него вопросов не остаётся. К слову, на прожектор очень желательно поставить диафрагму из любого плотного материала c круглым или прямоугольным отверстием размером примерно с абрикос - глаза будут целее. Вместо степлера желательно обойтись наклейками от жвачек, они и держат прекрасно, и фольга будет в гораздо большей сохранности. Теперь об утеплении нижнего слоя. Как ни парадоксально, без него ничего не получится или получится с очень большим процентом брака. Всё дело в особенностях термодинамики установки. При включении нагрева верхняя сторона под фольгой нагревается очень быстро и очень медленно остывает за счёт прямого контакта с фольгой через бумагу. Медленное остывание получается из-за того, что фольга своей другой стороной сильно греет теплоизоляцию верхнего слоя, а она обладает немаленькой теплоёмкостью, даже просто в случае нескольких тряпок или газет. Так что сверху всё правильно и прекрасно. А вот внизу всё совершенно наоборот. Нагрев идет через толщу текстолита, а он обладает гораздо меньшей теплопроводностью, чем любой металл. Вдобавок, тепло очень сильно поглощает через недостаточное утепление нижняя пластина пресса. Поэтому внизу нагрев очень медленный, а остывание очень быстрое. Причём, в случае толстого или белого высокочастотного стеклотекстолита дело обстоит совсем плохо Поэтому из-за таких эффектов решить проблему максимально просто "в лоб" без большого количества брака никак не получается, даже если термопара и покажет там 70-80 град С прямо через нижнюю бумагу...

Автор:	admin [ 21 июн 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Не понимаю, почему вы не можете сразу собрать полностью симметричный сандвич с использованием двух нагревателей и двух эластичных прокладок... Тогда можно будет использовать подложку от самоклейки и не мучится с совмещением. Единственное, что придётся подобрать, так это время и поправку на начальную температуру.

Автор:	bens [ 21 июн 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Нашей задачей была разработка технологии производства высококачественных двухсторонних плат без каких-либо серьёзных переделок Вашей гениальной конструкции и её неоправданного усложнения, а также неоправданного расхода вспомогательных материалов типа фольги. Я написал здесь об этом в самом начале описания нашего способа, и, надеюсь, он кому-нибудь очень пригодится. Думаю, Вы будете не против.

Автор:	admin [ 21 июн 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Шутите... Сколько эта фольга стоит... 0,7$, но это за целый рулончик. Хватит на всю жизнь, если острые грани и углы на заготовках чуть притуплять. Вот резины или силикона понадобится второй кусок - это да. Нужно ещё найти.

Автор:	bens [ 21 июн 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Да нет здесь никаких проблем ни с любой резиной, ни с любым силиконом, ни с войлоком. Фольга пяти толщин на выбор за копейки и несколько китайских термоэлектроковриков по приколу. Всего завались. Но задача стоит в другом - обойтись минимумом средств и минимумом движений в процессе термопереноса, при условии получения максимального результата. Иначе неинтересно .

Автор:	bens [ 22 июн 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Продолжаю по технологии. Основной изюминкой этого способа является трех-пятиминутная выдержка двухсторонней заготовки при рабочей температуре, в случае моего пресса это 90 градусов Цельсия. Эта температура в первую очередь зависит от температуры плавления тонера, которая может быть на удивление разной, от 45С в случае родного самсунговского тонера до почти 80С в случае нонейм-тонера нонейм-китайских производителей. К слову, этот самый китайский тонер, несмотря на такой недостаток, во всём остальном исключительно хорош, сильно липуч к меди и очень крепко на ней держится, смываясь только ацетоном. Также очень хорош тонер в картриджах "кактус", но механизм таких картриджей очень непрочен и во избежание тяжелого заклинивания привода принтера такие картриджи лучше не заправлять и использовать только один раз. Также рабочая температура зависит от тепловых потерь пресса...

Автор:	bens [ 22 июн 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Вот при выдержке при рабочей температуре как раз и очень пригодится воздушное охлаждение транса. Процесс также прост, как и в случае односторонней платы. Обезжириваем, совмещаем на просвет слои, закладываем, зажимаем, выдерживаем время нагрева, добавляем несколько минут на более полный и качественный прогрев стеклотекстолита, затем отключаем и ждём охлаждения, здесь всё как обычно. Таким способом, после большой кучи проб и ошибок, уже сделано более десятка качественных двухсторонних плат с самым минимальным количеством брака. Зигзаг, увы, возлагаемых надежд на себя не оправдал. Мало того, что придётся витков на транс добавить, так после каждого отпечатка придётся ещё и в два раза большее количество фольги разглаживать Качество, конечно же, устраивает. Но термопара опять неадекватна и на сей раз упирается прямо в фольгу со всеми вытекающими последствиями. Заложить конверт внутрь зигзага без перекосов, оказывается, не так просто, как казалось...

Автор:	bens [ 23 июн 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Вдобавок, между слоями того зигзага нужно кое-где положить изоляцию, причём газета может не прокатить - обуглится. И положить ту самую изоляцию нужно надежно и с умом, дабы гарантированно избежать спецэффектов и преждевременной замены фольги. Вывод - куча лишних движений и всякого хлама на столе. Это - не наш метод На самом деле, каждый человек, иcходя из своих уже имеющихся условий, может значительно упростить выложенный мною здесь двухсторонний процесс. Например, если в составе установки присутствует малогреющийся киловаттный транс с толстенными подводящими проводами на низкой стороне, то кулером вполне можно пренебречь. В этом случае, а также в случае узкой и тонкой фольги (9мкм) наверняка можно принебречь избыточным утеплением нижнего слоя, тк тот будет в любом случае прожарен как следует. В случае крупного дипа на будущей плате, а также навыков аккуратного реза заготовки и распечаток, можно запросто обойтись без прожектора и аккуратного совмещения слоёв вообще - прокатит просто укладка "на глазок". Также не нужен прожектор и в случае прозрачных распечаток, если они есть и возможно их использовать. Также, если тонер в принтере легкоплавкий, а транс в установке имеет избыточную мощность, то можно упразднить выдержку при рабочей температуре, слегка подняв ту самую температуру градусов примерно на 15-20. Вот от чего точно не стоит отказываться, так это от защитного автоматического отключения нагрева по таймеру, значительно увеличивающего удобство и общую пожарную безопасность установки. Особенно в том случае, если оператор об ней в силу каких-то причин и отвлекающих факторов просто забудет. Такую функцию реализовать очень просто, используя копеечный электронный китайский будильник с громким сигналом, заменив его динамик на герконовое реле, которое может отключать трансформатор через магнитный пускатель с блокировочным контактом или стандартное УЗО.

Автор:	admin [ 23 июн 2014, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Лучше использовать два листа фольги одинаковой длины, тогда не нужно будет беспокоиться о замыкании между этими листами. Витков тоже мотать больше на трансформатор не нужно будет.

Автор:	bens [ 23 июн 2014, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ А как Вы собрались эти два листа включить, последовательно или параллельно?

Автор:

4yk4a [ 05 сен 2014, 18:24 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Ранее собранный пресс ( покрашенный чёрной краской ) оказался маловат для моих нужд, Было решено делать крупнее. Транс заменён с 0,25kW на 0,63kW, обмотка намотана в 4 жилы по 10 квадрат. Напряжение 3,9В оказалось великовато и было уменьшено до 2,8В. Регулировкой трансформатора решил не заморачиваться и включил через ЛАТР ( нужно разное напряжение для малого и большого пресса). Для контроля температуры собрал термостат на tiny2313, который по достижении температуры подаёт напряжение на защитное реле, выдранное из нерабочего тестера Ц43ххх. Кнопка аварийного выключения с фиксацией. Фанеры 20мм на основании (первый пресс) оказалось мало (при зажиме деформировалась) и была усилена снизу листом железа 10мм с рёбрами жёсткости. Второй пресс сам по себе лист стали 10мм по периметру усиленный 50 уголком. Сверху по размеру лист 5мм текстолита. Вентилятор с термоконтроллером из БП ATX. Датчик засунул в обмотку и при повышении температуры включает вентилятор на повышенные обороты. Размер рабочей поверхности на большом прессе 200х230. Ток 370А это с обмоткой 3,9В. Щас ток порядка 200А, и ЛАТРом делаю около 170А. Отматывать больше не буду... думаю сделать переключение между пресами на тиристорах. Чтобы контакт фольги был лучше, на ширину 10мм раз 10-15 слаживаю край. Резину использую "вакуумную". По жесткости напоминает стёрку koh-i-noor в совдеповские времена (щас она стала жёстче). Под резину кладу вырезанный по размеру кусок "байковой" ткани (толстая мягкая ткань из хлопка (зимние портянки из армии....

)). Ткань не даёт фольге прилипать к резине и заодно защищает фольгу от проколов по углам платы.
Бумагу использую китайскую ( http://www.aliexpress.com/item/A4-50-Sh ... 95294.html ). Принтер её засасывать не хочет (скользкая), поэтому печатаю по центру на обычной бумаге потом приклеиваю молярным скотчем термотрансферную бумагу нужных размеров и опять печатаю. Бумага отличная... рекомендую. Тонер ложится хорошо и снимается отлично. Не надо ничем размачивать, край подвернул и просто снял, весь тонер на плате. (естественно плата должна быть соответствующим образом подготовлена).
Идея со стеклорезом понравилась... взял на вооружение.
Заметил интересную особенность. Тонер раньше смывал 646 растворителем без проблем. Сейчас если с первого захода тонер не смылся, высох растворитель, хоть наждачкой вычищай. Зато 76 бензином смывается без проблем.
Прессом доволен как слон. Спасибо автору за вдохновление :beer:

, какое щастье что я натолкнулся на вашу статью :good:

Силиконовый нагреватель конечно круто...( http://www.aliexpress.com/item/Special- ... 58759.html) особенно 200х300, чтоб ещё и не 220, но мне он с доставкой в 40 тугриков влетает... пока жаба давит.
Напоследок фото моего изделия:

Вложения:

1 мои изделия.jpg [ 240.23 Кб | Просмотров: 53467 ]

2 Старый 0,25kW и новый 0,63kW.jpg [ 319.58 Кб | Просмотров: 53467 ]

3 а что там внутри.jpg [ 281.64 Кб | Просмотров: 53467 ]

4 первый прес.jpg [ 299.81 Кб | Просмотров: 53467 ]

5 no coment.jpg [ 223.09 Кб | Просмотров: 53467 ]

Автор:

4yk4a [ 05 сен 2014, 18:26 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Ещё фотки:

Вложения:

6 новый пресс 230х200.jpg [ 298.6 Кб | Просмотров: 53467 ]

7 верхняя площадка.jpg [ 303.23 Кб | Просмотров: 53467 ]

8 вид снизу. 2 медных шины дублируют верхнюю пластину.jpg [ 324.19 Кб | Просмотров: 53467 ]

9 при старте было под 400А можно точечную сварку запитать.jpg [ 199.95 Кб | Просмотров: 53467 ]

Автор:	admin [ 05 сен 2014, 23:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Да, нечего не скажешь, серьёзный подход! Браво!

Автор:	bens [ 19 сен 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a писал(а): Идея со стеклорезом понравилась... взял на вооружение. 4yk4a Шикарно всё сделано !!! Я бы тоже не стеснялся в размерах, если бы у меня не стояла задача упихать всё это в ящик письменного стола, либо таскать всё в сборе в советском чемодане Теперь насчёт упомянутой гениальной идеи со стеклорезом. Напомню, что авторство принадлежит двенадцатилетнему пацану, сильно далёкому от радиотехники. Если будете отдавать свой пресс в школьный радиокружок или в аренду местному народу (как делаю я), повнимательней прислушивайтесь к отзывам, идеям и пожеланиям его пользователей, в первую очередь, к детям и подросткам. У этой категории населения мозги ещё не забиты тупым самолюбованием, рутиной и текучкой, их техническая творческая креативность на удивление высока. Они могут рожать на совершенно ровном месте простые и исключительно ценные рационализаторские новации и предложения. Услышав такое ценное предложение либо идею, не забудьте выложить его/её описание прямо сюда. Мы проверим его на практике. Не исключено, что описание и внедрение этой свежей идеи поможет очень многим хорошим людям на пути к их мечте. А стеклорезом на местном тепличном комбинате теперь плёнку нарезают, что экономит значительное количество времени рабочих, ножниц, и той самой пленки. Автор идеи отблагодарён по-царски - теперь у него хороший новый ноутбук

Автор:	g100m [ 02 окт 2014, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
добрый день! очень понравилась идея, но минус конечно же в трансе. по ссылке FreeMan, заказал силиконовый нагреватель 15 на 15. 12В, 120Вт. со встроенным 100к термистором. в пояснении к нему написано, что он выдерживает от 200 до 260гр (при 260 я так понял плавится сама оболочка нагревателя). планирую запитать его через трансформатор на 12в для галогеновых светильников на 150вт. + термостат на основе ардуины. начал делать столик на основе 2х 10мм дюралевых плит со стяжкой на 4х болтах по углам. вопрос только в том как укладывать бутерброд. я пока придумал следующее: снизу вверх. нижняя дюралевая плита, слой войлока 10мм, текстолит, шаблон, нагреватель, войлок 10мм, верхняя дюралевая плита. такой бутерброд правильный??

Автор:	admin [ 02 окт 2014, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m писал(а): такой бутерброд правильный?? Всё логично. Единственная проблема может возникнуть с нагревателем. Если он будет греть недостаточно равномерно или из-за разной упругости силикона, (например, из-за структуры самого нагревательного элемента), будет оказывать неравномерное давление на подложку с изображением.

Автор:	g100m [ 02 окт 2014, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
я так понял, что я буду первый, кто пробует это сделать с силиконом. в любом случае заказ уже сделан, примерно через месяц доложу результат. если не получится, то столик в любом случае будет готов и его несложно будет переделать для использования с фольгой. насчет неравномерного нагрева думаю, что войлок термоизолирует пространство вокруг платы, т.е. утечки тепла практически не будет. как видно из картинок, сам нагреватель хоть и проложен змейкой, но толщина его мизерна и вряд ли он внесет значительный вклад в изменение упругости. теплоотдача думаю будет достаточно равномерна, поскольку идет через силикон. по идее эти нагреватели используются для 3д принтеров, тут прямая аналогия думаю, там тоже нужен равномерный прогрев площадки. в любом случае практика покажет.

Автор:	4yk4a [ 02 окт 2014, 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Добрый день. g100m писал(а): вопрос только в том как укладывать бутерброд. Теоретически всё так, единственное что посоветовал бы вам сразу сделать рёбра жёсткости на ваши плиты из стальных уголков (труб) Я держал в руках только шнуровой нагреватель круглого сечения (использовался в холодильной установке для подогрева периметра двери). Данный нагреватель как я понимаю применяется для подогрева подложки 3D принтера. Могу предположить что греться коврик будет достаточно равномерно (теплопроводность силикона достаточно хорошая), время нагрева конечно будет побольше... как и время остывания. Имейте ввиду, что силикон достаточно "текуч" при механических нагрузках, и острые края очень не любит, хотя не исключено что он армирован по всей площади чем то вроде стеклоткани. Никто из местных такое "чудо" как силиконовый листовой нагреватель ещё не пробовал использовать, и вам самому пока придётся экспериментировать, так что обязательно отпишитесь когда придёт посылка. Хочется подробнее узнать что он из себя представляет.

Автор:	g100m [ 02 окт 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
а зачем ребра жесткости 10мм дюралевой плите?

Автор:	admin [ 02 окт 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Равномерность прижима - очень важный фактор. Именно поэтому, я между ДСП и резиной проложил лист стеклотекстолита. Последний компенсирует неровности плиты ДСП. Тоже самое касается нагрева. Я вначале попытался использовать термопасту для повышения точности замера температуры. Так минимальное её количество, нанесённое с обратной стороны заготовки, приводило к браку. Имейте это всё в виду, когда будете экспериментировать на terra incognita.

Автор:

4yk4a [ 02 окт 2014, 20:07 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

admin писал(а):

g100m
Тоже самое касается нагрева. Я вначале попытался использовать термопасту для повышения точности замера температуры. Так минимальное её количество, нанесённое с обратной стороны заготовки, приводило к браку.
Имейте это всё в виду, когда будете экспериментировать на terra incognita.

Странно у меня поверх нижней плиты лежит текстолит 5мм. По центру в отверстии плоской стороной вверх DS18B20. Пустота вокруг датчика заполнена высокотемпературным силиконом и поверх заклеена квадратиком самоклеющайся фольги. Проблем с печатками не было.

Вложения:

7 верхняя площадка.jpg [ 303.23 Кб | Просмотров: 52135 ]

Автор:	admin [ 02 окт 2014, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Наверное от тонера зависит, режима и т.д. Но, должно быть понятно, что чем более равные условия термопереноса созданы для любого участка ПП, тем лучше.

Автор:	g100m [ 03 окт 2014, 07:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
а что за высокотемпературный силикон? и какое расстояние подошвы датчика от кусочка фольги?

Автор:

4yk4a [ 03 окт 2014, 11:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

g100m писал(а):

а что за высокотемпературный силикон? и какое расстояние подошвы датчика от кусочка фольги?

Силикон купил на авторынке. Рабочая температура до 343°С.
Датчик 18В20 расположил так, чтобы плоская поверхность (там где надпись) была на одном уровне с верхней плоскостью площадки. Пустоту заполнил силиконом, и когда он высох заклеил сверху фольгой. Я сверлил два отверстия диаметром с ширину датчика, а потом надфилем их соединял, получился овал в который и положил термодатчик с изогнутыми ногами.

Вложения:

Cиликон 2.jpg [ 737.96 Кб | Просмотров: 52126 ]

Силикон 1.jpg [ 623.56 Кб | Просмотров: 52126 ]

Автор:	g100m [ 03 окт 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
интересно, если сделать также, только использовать эпоксидку......?

Автор:	admin [ 03 окт 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Расскажите, пожалуйста о скорости отвердевания этого герметика. У меня закончился вот такой герметик. Он не очень быстро отвердевал в тюбике, но зато полностью отвердевал на воздухе, примерно за 20 минут. Хотел купить ему что-то на замену, но уже две попытки оказались тщетными. Вновь купленные, быстро отвердевают в тюбике, но медленно на воздухе. Нужно ждать часов 10-12. Но, и после этого, застывшая масса слишком желеобразная. На базаре один нормальный продавец сказал, что "Мастер" один из лучших, герметиков, но они его больше не завозят - слишком дорогой для нашего рынка. Обычный стоит около 4$.

Автор:	g100m [ 03 окт 2014, 11:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a, какую рабочую температуру показывает ваш датчик при температуре переноса в таком положении? он ведь рассчитан на 125гр

Автор:	4yk4a [ 03 окт 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m писал(а): интересно, если сделать также, только использовать эпоксидку......? Обычная эпоксидка не пойдёт... она не любит температуру. На сегодняшний день есть эпоксидные смолы высокотемпературные, для пластика, для метала. У нас продают на рынке в упаковке двухкомпонентную с двумя шприцами. Я использовал то что было под рукой. Выбор за вами... admin писал(а): 4yk4a Расскажите, пожалуйста о скорости отвердевания этого герметика. У меня герметик заменяет любые заводские силиконовые прокладочные материалы, штатные твердые и резиновые прокладки, используется для восстановления повреждённой изоляции проводов. Ваш я так понял ещё и электротехнические прокладки. Т.е. герметики аналогичные. В тюбике хранится достаточно долго, при условии хорошей герметичности колпачка. Было пару случаев когда колпачок лопался (пластик плохой.. сильно зажал.. не знаю, кстати на фото если заметили и этот колпачок уже перемотан зелёной изолентой ) и я обнаруживал что у меня осталась силиконовая сиська. Сейчас я при закручивании колпачка выдавливаю часть силикона чтобы он заполнил резьбу. Так хранится дольше. На воздухе застывает достаточно долго. Время не засекал. Обычно я наношу его на ночь, и утром уже всё готово. Ради интереса попробую сейчас засечь за сколько застынет капля размерами со спичечную головку. По жёсткости после высыхания... ну как промышленные силиконовые прокладки. g100m писал(а): 4yk4a, какую рабочую температуру показывает ваш датчик при температуре переноса в таком положении? он ведь рассчитан на 125гр У меня собран термостат который отключает транс при температуре на датчике 70°С. (на 29 странице подробные фото моих прессов) Измерение идёт не прямое. Меряется температура обратной стороны заготовки. Почему так мало - измерение косвенное. Собран сэндвич: нижняя плита - подложка(в подложке термодатчик) - заготовка - распечатка - фольга - кусок байковой ткани - вакуумная резина приклеенная к верхнему прижимному листу. Зачем ткань... - вакуумная резина достаточно эластичная и были случаи когда фольга надрывалась при сжатии и при включении транса просто перегорала по линии надрыва. Страдала резина... она не любит больших температур, распечатка, плата. Процесс происходит лавинообразно с электрической дугой Почему 70... эту температуру в результате экспериментов выловил автор. Я попробовал - результат меня устроил.

Автор:	admin [ 03 окт 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Спасибо за ответ. За ночь у меня и герметик из здорового строительного туба (этого, что в пистолет вставляется) застывает. Разница ещё и в том, что старый застывал за 20 минут на всю глубину, а новый, если объём чуть больше, целый сутки нужно ждать. Да и более мягкий он после отверждения.

Автор:	4yk4a [ 03 окт 2014, 17:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): За ночь у меня и герметик из здорового строительного туба (этого, что в пистолет вставляется) застывает. ну эт видать участь всех кислотных и спиртовых герметиков. А чтоб застывал за 20 минут... первый раз услышал. Сохранил вашу картинку, поищу у себя в городе. Кстати капля моего силикона нанесённая на зубочистку, за час полностью не застыла. Схватилась снаружи на глубину где то 0,5 мм. По запаху мой похоже кислотный... попахивает уксусом...

Автор:	admin [ 03 окт 2014, 18:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Мой тоже вроде уксусом, или, скорее, уксусной кислотой попахивал. В инструкции и тех и других пишут про час предварительного и 24 часа окончательного затвердевания. Но, работают они совершенно по-разному. Ладно, закроем вопрос.

Автор:	g100m [ 12 окт 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin, а под пористой резиной имеется ввиду вот такая резина? http://www.selltec.ru/catalogue/materialy/tehplastina/techplastina-por/tehplastina-copy_4518.html и еще, как думаете, подойдут ли для шин 4 пластины меди 100х30х5 ? сжиматься будут в двух точках по концам, ширина фольги планируется 70мм, провода скорее всего будут припаяны к пластинам

Автор:	admin [ 12 окт 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m По описанию похоже, по фотографии не разобрать.

Автор:	4yk4a [ 12 окт 2014, 19:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Простейший вариант пористой резины у вас под рукой... - коврик для мышки (на форуме кто-то уже экспериментировал). Но я думаю у этой резины очень малая рабочая температура. Если у вас нету эластичной резины, то лучший вариант - войлок либо фетр. Фетр это тоже войлок но имеет более мелкую структуру (он из пуха коз) и более мягкий.

Автор:	g100m [ 12 окт 2014, 21:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
просто техпластина у меня как раз есть)) лист 700х700х10. в описании написано, что рабочая температура 70гр. меня сейчас больше беспокоят шины, вот думаю, что 4мм меди будут гнуться или нет.... так-то вообще идеальный материал и провода можно припаять легко. и еще один вопрос, можно ли реально измерять ток во вторичке, ведь ваши сотни ампер это же чисто вычисленная величина, она скорее всего отличается от реальной. просто если бы мы смогли видеть реальный ток, то можно было бы более оптимально подобрать режим работы. http://www.chipdip.ru/product/ac-1200-200a/ вот например с помощью такой штуки можно измерять ток на каждом проводе, там не должно быть больше 100А. единственный минус это цена девайса

Автор:	admin [ 12 окт 2014, 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m писал(а): ведь ваши сотни ампер это же чисто вычисленная величина, она скорее всего отличается от реальной. Ток, он и в Африке ток. Разрываете цепь в одной из точек, включаете в разрыв шунт и замеряете падение напряжения на нём>>> На картинке шунт сопротивлением 0,01 Ом. Столь низкое сопротивление было выбрано для того, чтобы не сильно менять параметры цепи.

Автор:	g100m [ 13 окт 2014, 07:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
мощность шунта должна быть сопоставима с мощностью транса я полагаю? тут я вижу чиcто техническую проблему. этот шунт нам же нужно будет включить в разрыв вторички, даже мощные резисторы на 100вт имеют достаточно хиленькие вводы, боюсь на таком токе они тупо сгорят

Автор:	g100m [ 13 окт 2014, 10:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
плохая новость, кинул меня продавец с силиконовым ковриком (( придется идти по пути фольги)) какая нужна мощность транса, чтобы греть фольгу 10 на 20 см?

Автор:	admin [ 13 окт 2014, 10:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Мощность шунта можно легко рассчитать. В данном случае: P = I² * R = 100² * 0,01 = 100 (Ватт) Если предельная суммарная мощность резисторов шунта меньше, то их можно опустить в воду. При использовании резисторов типа ПЭВ, рассеиваемую мощность можно превысить в несколько раз по сравнению с паспортной и без воды. Что касается сечения выводов резисторов или шины, которая их соединяет, то в принципе можно рассчитать их температуру, чтобы она, скажем, не превышала температуру резисторов шунта. tk = I² * R * T / (C * m) + tn tk - конечная температура I - сила тока, А R - сопротивление, Ом T - время нагрева, секунд (для меди R=0,017L/S, для алюминия R=0,028L/S), где L - длина, S - сечение) С - удельная теплоемкость материала Дж/кг*градус, (меди 390 для алюминия 910) tn - конечная температура Но, если обратить внимание на то, что в числителе дроби присутствует значение сопротивления провода, а оно будет на порядки ниже, чем сопротивление самого резистора, то станет понятно, что нагрев провода будет ничтожен по сравнению с нагревом самого резистора. Иными словами, нужно думать о недопущении перегрева резисторов шунта, а не выводов резистора. По поводу размеров фольги, я писал в статье, в параграфе "Мелкие подробности">>> о том, что довёл ширину фольги до 110мм. Похоже не все могут осилить так много текста. Так что, я теперь стал больше уделять внимания озвучке и видеосъёмке. Но, старые статьи переделывать уже не буду.

Автор:	g100m [ 13 окт 2014, 11:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
пэв я и имел ввиду. но для того, чтобы при токе 200А они не грелись их нужно наверное штук 10 ( чтобы хотя бы в 3 раза превысить мощность трансформатора и соответственно в 3 раза понизить тепловыделение, чтобы они не сильно грелись) но к сожалению стоимость 10 таких резисторов будет сопоставима со стоимостью трансформатора (. вы правы, до мелких подробностей я не дошел, а там такая важная информация! т.е. трансформатора ОСО-0.25 мне вполне должно хватить.

Автор:	admin [ 13 окт 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Изготовление шунта из резисторов, это самое простое решение, которое не требует особых навыков и знаний. Если есть хоть небольшой метрологический опыт, то шунт можно изготовить из стальной или нихромовой проволоки, например, из канцелярской скрепки (из одной или нескольких, если нет подходящего сечения). Именно так всегда и поступал, когда нужны были шунты для измерительных головок. Суть в том, что чем ниже сопротивление шунта, тем меньшая мощность на нём выделяется и тем, соответственно, меньшие габариты он имеет. Однако чем меньше сопротивление, тем сложнее откалибровать шунт, используя обычные любительские приборы.

Автор:	g100m [ 13 окт 2014, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
да уж, перемудрил я позвонил знакомому, он сказал, что амперметр аналоговый на 600А щитовой стоит 100р на рынке.

Автор:	admin [ 13 окт 2014, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Для всех измерений достаточно иметь обычный любительский мультиметр. Его нужно включить параллельно шунту в режиме измерения переменного напряжения. Зная сопротивление шунта и падение напряжения на шунте, можно рассчитать ток по закону Ома.

Автор:

4yk4a [ 13 окт 2014, 14:51 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

У меня при рабочей поверхности 110х130 (ДхШ), хватало транса ОСМ1- 0,25. Рабочий ток уже не помню. Провод вторички был 20 квадрат 7 витков. Трансформатор поленился разбирать, оставил первичку на 380В, срезал все провода вторички и в освободившееся окно запихал провод ПВ3х20. Получилось впритык. (см мои фотки на форуме... стр.29) Для рабочей поверхности 200х230 (ДхШ) ни мощности транса, ни сечения вторички не хватило. Переделывал трансформатор ОСМ1-0,63. Провод - 4 жилы ПВ3х10 в параллель.(40 квадрат). Отводы этим же проводом в 3 жилы. При напряжении на вторичке 3,7В (Uxx-3,9В) рабочий ток был 370А (это не эмпирический а РЕАЛЬНО ИЗМЕРЕННЫЙ токоизмерительными клещами.(см фото)). Напряжение было уменьшено до 2,8В , но и этого многовато. Второй раз транс не разбирал, а сделал включение через ЛАТР. В принципе ток измерять нет необходимости. Измерять нужно температуру!!! Свой блок в дальнейшем решил дополнить трансформатором тока с индикацией на стрелочный микроамперметр, для визуального контроля наличия рабочего тока (простейший показометр).

п.с. Я не понял зачем вам шунт..? Вы собирались измерять переменный ток...- лучший вариант - трансформатор тока, который несложно и самому сделать из подходящего кольца. (хотя бы из того же УЗО см фото. На фото 3-Фазное УЗО, такой же трансформатор стоит и в однофазном УЗО. Выполняет он в УЗО другую роль, но попробовать можно. Кольцо из магнитомягкой ленты... прям фольга, и помещено в пластмассовый корпус. Провод 20 квадрат свободно пролезет. Ищите знакомых электриков с неисправными УЗО... )
Как вариант ток можно измерять и в прямом включении прибора по первичке. Просто нужно будет откалибровать шкалу прибора по контрольным замерам тока во вторичке

Но опять же ЗАЧЕМ вам ток?

Вложения:

Трансформатор.jpg [ 206.69 Кб | Просмотров: 53521 ]

УЗО.jpg [ 177 Кб | Просмотров: 53521 ]

Автор:	g100m [ 20 ноя 2014, 19:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
пришел мне силиконовый нагреватель, завтра заберу на почте. напомню, мощность 120Вт, размеры 15 на 15см, 12 вольт

Автор:	admin [ 20 ноя 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Давно ждём, что кто-то попробует это чудо.

Автор:

g100m [ 21 ноя 2014, 19:30 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

итак докладую. нагреватель 120вт, 12В. обошелся мне в 1000р
сам нагреватель достаточно жесткий, порвать краями платы нереально.
с одной стороны он был покрыт клеем, очевидно, чтобы этот нагреватель наклеивать куда-то. пришлось извести полбутылки ацетона, чтобы его оттереть. очень сложно сходит, превращается в какое-то желе при реакции с ацетоном.
одна сторона, та, которая с клеем абсолютно плоская. вторая сторона там, где подведены провода толще где-то на полсантиметра.

установка, на которой испытывал видна на картинке. 2 плиты из дюраля толщиной 10см. между ними снизу вверх
войлок 10мм (не особо ровный)
плата
китайская самоклейка с ебея (где-то выше в теме была ссылка)
нагреватель
войлок 10мм.

прижал не особо сильно как я думаю, т.е. гайку еще можно было крутить оборотов 3-6

запитал нагреватель от электронного трансформатора ташибра на 150вт за 200р.
по встроенному в нагреватель термистору простой схемой на ардуине контролировал достижение температуры 190гр.
нагревалось все в районе 15-20мин. при этом дюралевые плиты стали теплые, градусов 45.
потом дал остыть до 40гр в течении минут 10.

результат получился хороший, утюгом такого не достичь явно, правда появился нюанс. то место, где расположен термистор не особо ровное и тонер раздавился и смазался. т.е. реальная рабочая поверхность этого нагревателя не 150 на 150, а 150 на 90. при покупке этот момент надо учитывать.

вывод. этот вариант вполне работоспособен и намного проще и дешевле, чем с фольгой.

ну и самое главное, установку можно масштабировать очень просто. есть нагреватели и 300 на 300 и больше. некоторые можно найти и на 220в

Вложения:

IMAG0411.jpg [ 842.61 Кб | Просмотров: 52467 ]

IMAG0408.jpg [ 936.68 Кб | Просмотров: 52467 ]

IMAG0407.jpg [ 545.1 Кб | Просмотров: 52467 ]

IMAG0406.jpg [ 646.37 Кб | Просмотров: 52467 ]

IMAG0405.jpg [ 595.42 Кб | Просмотров: 52468 ]

Автор:

g100m [ 21 ноя 2014, 19:39 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

еще фотки

Вложения:

IMAG0412.jpg [ 606.05 Кб | Просмотров: 52466 ]

2130138.jpg [ 178.27 Кб | Просмотров: 52467 ]

2130143.jpg [ 156.71 Кб | Просмотров: 52467 ]

Автор:	admin [ 21 ноя 2014, 19:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Хорошая новость! Отличный результат! И отдельное спасибо за то, что фотографии разместили в форуме, а не на внешней файлопомойке! А то, мне вечно приходится их переносить.

Автор:	g100m [ 21 ноя 2014, 19:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
да, еще забыл. на Али есть 2 типа нагревателей. Keenovo и безымянные. так вот этот безымянный. нужно именно брать варианты для 3д принтеров, т.к. клеевая плоская сторона есть только у них. у нагревателей keenovo вроде поверхность более шероховатая. я тоже такой заказал для нагрева самогонного аппарата, как придет, напишу еще и про него.

Автор:	nikolaich [ 21 ноя 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m ЗдОрово! "...то место, где расположен термистор не особо ровное и тонер раздавился и смазался. т.е. реальная рабочая поверхность этого нагревателя не 150 на 150, а 150 на 90..." А если сделать " фундамент " из гипса ? Залить перевёрнутый коврик алебастром ,толщиной сантимов 5, с армированием. Таким образом восстановив былую реальность рабочей поверхности.

Автор:	nikolaich [ 21 ноя 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Возможно пригодится кому-то из самодельщиов: Нашёл я в своём городе парня ,который изготовил мне вот эти платы- Вложение: IMG_0765[1].JPG [ 332.69 Кб \| Просмотров: 52456 ] МастерскИ изготовлено! Так он для переноса рисунка использует ламинатор. Про размещение фотографий на " файлопомойках" , это Админ меня имел ввиду. Один я тут такой, кто прям с Айпада фоткает и загружает. Админ , извиняюсь! И благодарю за перенос последних двух фоток ,в теме про колонки. Не всегда имею такую возможность

Автор:	bens [ 22 ноя 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Поздравляю с успехом, вообще, сделано всё очень просто, хорошо и добротно. Тем более, наконец-то проверен в таком деле термоковрик. 190 градусов - это нереально много. У меня родной тонер из картриджа cactus на samsung 4100 начинает липнуть при 70, как следует липнет при 90, а при 120 уже превращается в жидкость. Какой тонер используешь? Так просто масштабировать такое изделие даже до 300Х300 мм у тебя не получится. Да потому что сопромат. Малейшая деформация пластин приведёт к недодаву, и соответственно, к заметному недогреву, что чревато браком. Придётся делать центральный нажим, в крупных тисках, дополнительной третьей пластиной с прокладкой по центру или коромыслом, как сделано у меня. Самостоятельно провести наглядную калибровку своего термопресса очень просто. Распечатываем штук двадцать-тридцать черных листов ( заодно смотрим, как гуляет в картридже магнитный вал ) и последовательно переносим на стеклотекстолит, каждый раз играясь с давлением и температурой, внимательно осматривая результат. В таком режиме видны все перекосы зажима, нерабочие зоны и неровности прогрева на краях. Часть из них удается убрать подкладыванием газет под войлок, часть по краям лучше избегать, насколько это возможно. После такой калибровки будешь точно знать возможности изделия и процент возможного брака будет устойчиво стремиться к нулю.

Автор:	g100m [ 23 ноя 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
с калибровкой уже сам догадался)) на самом деле такого большого размера платы редко когда приходится делать, для меня и 150 на 90 то очень большая плата. а учитывая, чт с таким качеством можно переходить и на 0805 и меньше, то тем более.

Автор:	bens [ 23 ноя 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Да, крупные платы сейчас - большая редкость. Но приходится иногда делать по многу мелких плат за один заход. Вдобавок, есть специфический класс устройств с узкими и длинными платами, типа подводных металлодетекторов - там вся электроника всегда размещается в трубе, либо светодиодные линейки новогодней иллюминации в виде сосулек. Такие платы удобнее всего располагать на столе термопресса единично или парами-тройками по диагонали. Не претендую на истину - сам пришел к выводу, что самый универсальный во всех отношениях размер рабочей зоны пресса 20Х25 см. Можно конечно чуть поуже, но длину лучше всего оставить именно такой.

Автор:	g100m [ 23 ноя 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
согласен, теперь можно ждать следующих реализаций. я свое дело сделал, теперь дело за другими! сейчас привожу свой стол в более эстетическое состояние, на неделе скину итоговый вариант. да и еще, у меня есть идея использовать столик как нагреватель для стакана, в котором произвожу травление плат персульфатом аммония. при 50 градусах он травит мигом! т.е. ставим коврик, на него верхнюю плиту и сверху ставим стакан.

Автор:	bens [ 26 ноя 2014, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Персульф - не лучший выбор. Смешиваешь две части поваренной соли и одну часть медного купороса, потом заливаешь горячей водой, добавляешь немного соли до насыщения. Потом ждешь неделю. Через неделю у тебя будет реально вечный изумрудно-зеленый травильный раствор, выливаемый после травления обратно в основную канистру. Стравляемая медь будет выпадать в желтый осадок. Тот осадок будет постепенно доокисляться кислородом воздуха, растворяться и восстанавливать раствор. И так много-много раз. У меня одна трехлитровая канистра такого раствора безупречно и активно служит уже девятый год. Травит такой раствор очень аккуратно и исключительно ровно. Вдобавок, отходов вообще нет никаких, что очень удобно и экологично. Столовая соль стоит копейки, купорос покупается один раз недорого килограммом в магазине химреактивов и его хватит на всю оставшуюся жизнь, остатки ещё продашь кому . А персульф ведь очень ядовит, хоть отработанный, хоть нет, выливая, пожалей природу. И мигом ничего не трави, края будут все в мелких махрах. Если уж есть способ неторопливо и сверхкачественно отпечатать, то и травить надо тоже неторопливо и сверхкачественно. С махрами тоже можно мигом обычным утюгом или маечным горячим прессом у рекламщиков очень быстренько всё нашлёпать. Зачем тогда вообще столь медлительный термопресс? От других свежих идей и реализаций ждать, увы, здесь не приходится. Они очень заняты здесь тем, что льют жидкий фекал на мою страну, а также друг на друга. Это чрезвычайно занимательное и увлекательное занятие, поэтому им просто не до плат и тем более термопрессов. Идея Админа гениальна, но дорабатывают и двигают её единицы. Остальные предпочитают резак и утюг, а также кормление резонита и китайцев.

Автор:

g100m [ 26 ноя 2014, 16:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

спасибо за рецепт раствора, обязательно попробую! но реакция будет иметь более стабильный характер при стабильной температуре. в любом случае идея подогревального столика для растворов очень мне понравилась. всего-то перевернуть нагреватель другой стороной вверх!
уже опробовал ее на персульфате. при 50гр, травит мигом!

в заключение покажу итоговый вариант пресса, только вчера закончил.

Вложения:

IMAG0417.jpg [ 552.63 Кб | Просмотров: 58718 ]

IMAG0414.jpg [ 802.74 Кб | Просмотров: 58718 ]

IMAG0413.jpg [ 666.92 Кб | Просмотров: 58718 ]

Автор:	admin [ 26 ноя 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Выглядит солидно! Правда, не могу насладиться идиллией, из-за наплыв силикона на выводах коврика. Лучше бы этот коврик был бы высоковольтным и выводы были бы тонюсенькими без наплывов.

Автор:	g100m [ 26 ноя 2014, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
да, я уже говорил, что не вся его поверхность рабочая, 1\3 выпадает из-за этого наплыва. возможно существуют такие модели, у которых выводы расположены с краю, но я таких не видел. в любом случае, площадь 10х15см для меня достаточна и это меня не очень огорчает. возможно кто-то найдет более плоский вариант.

Автор:	andkiev [ 26 ноя 2014, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m писал(а): спасибо за рецепт раствора, обязательно попробую! но реакция будет иметь более стабильный характер при стабильной температуре. в любом случае идея подогревального столика для растворов очень мне понравилась. всего-то перевернуть нагреватель другой стороной вверх! уже опробовал ее на персульфате. при 50гр, травит мигом! Может в этой теме это будет офтопом, но раз пошол разговор о подогреве травильного расствора, то есть, ИМХО, 2 отличных варианта решения этой проблемы. Вариант 1-й, берем авквариум, я использовал такой круглый, на три литра, можно найти и меньше, в него вставляется предназначеный для аквариума подогреватель, только с переделанным терморегулятором( если его вообще исключить, то можно даже закипятить раствор ) Вариант второй - Я использую выброшенную кем то из соседей фритюрницу ( правильно сделали! И здоровье сохранят, и мне польза ) Вместо масла, у меня там залит солевой раствор, в который погружается 1,5 литра банка ( обычная стеклянная, но с отрезанным горлышком, ( что б был "проход" пошире ) в которую залит раствор для травления ( я пользуюсь хлорным железом ) ТЭН у меня включён через симисторный регулятор, довожу раствор до кипения, а потом выставляю на минимум - что бы потихоньку булькало. 15 минут, и плата готова. Травит просто отлично.

Автор:	bens [ 26 ноя 2014, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Если уж кому-то нужен подогрев, то подкину проверенную идею. Вырезаем из стеклотекстолита без фольги пластину, равную площади дна сосуда для протравы. На неё пластиковыми хомутами через отверстия крепим витки обычной советской полёвки, 20-30 будет вполне достаточно, лучше больше. Наливаем раствор, концы полевки подключаем к тому самому трансформатору на 50 Гц или к предложенной g100m швабре, то бишь ташубре. Приклеиваем на плату маленький керамический магнитик и получаем маломощный вибратор платы - активатор травления. Причём, в случае швабры ещё и ультразвуковой. Получаем устройство типа "два в одном". Любителей персульфа и ХЖ сразу предупреждаю, что персульф выше 50 градусов Цельсия гидратируется нафиг белыми хлопьями (с чужих слов, сам не проверял ибо яд страшный), а ХЖ выше 60 практически не травит и даёт ржавый осадок. Предлагаемый мною вечный самовосстанавливающийся химикат этого недостатка полностью лишен, работая при любой разумной температуре вплоть до закипания. Основное действующее вещество комплексной соли-хлорид двухвалентной меди Он догоняет свою валентность медью с платы и вываливается на дно в виде желтого осадка хлорида одновалентной меди. Протравив плату, выливаем раствор с осадком обратно в канистру. Там осадок постепенно доокисляется кислородом воздуха, растворённым в обьёме основного раствора, а также воздухом в канистре. Получаем исходный продукт, раствор восстановлен Основная распространённая ошибка оператора здесь - попытка избавиться от осадка. Раствор, лишенный его, не работает. Осадок на дне канистры должен быть всегда, являясь неотьёмлемой частью раствора. Также он обязательно должен быть в ёмкости во время травления. Если травить изредка, то достаточно 2-3 литров раствора. Если активно травить платы, то в канистре должно быть не менее 5-6 литров. Рекомендую канистру от автонезамерзайки. Есть ещё одно достоинство - раствор не пачкается и вообще не трогает органику. Платы можно хоть простым маркером рисовать. И два недостатка. 1 - работает медленнее насыщенного ХЖ, он не для любителей травления "Мигом". Зато результат гораздо дешевле и аккуратнее. 2 - его нельзя давать в руки разного рода нестабильным озабоченным людям и просто идиотам, тк с его помощью можно получить море водорода. Я не буду здесь описывать все последующие возможные последствия, они всем известны. Безопасность превыше всего.

Автор:	g100m [ 26 ноя 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
а канистра должна открытая стоять?

Автор:	bens [ 26 ноя 2014, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Зачем? Я не доливаю доверху, там всегда примерно литр воздуха. Иногда хорошенько взбалтываю. Вообще, если есть интерес, погугли тему травления плат хлоридом меди.

Автор:	andkiev [ 26 ноя 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Цитата: а ХЖ выше 60 практически не травит и даёт ржавый осадок. bens - При всем моем почтении, то что Вы здесь написали, не соответствует действительности - ибо как тогда мои платы вытравились, да еще и за 15 минут, если ХЖ не травит после 60-ти? Я Практически до кипения его довожу... Кстати - забыл вот что еще сказать - если взять компрессор для аквариума, и засунуть в посудину с раствором, что бы на плату шли мелкие пузырьки воздуха, то травится гораздо быстрее... Еще мотор с редуктором ( такие стоят в духовках плит) для гриля, и подвесив плату на вал через проволочку ( обмоточный провод в лаке я использую ) вращать плату в травильном растворе Процесс еще быстрее идет.

Автор:	g100m [ 27 ноя 2014, 08:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Цитата: 2 - его нельзя давать в руки разного рода нестабильным озабоченным людям и просто идиотам, тк с его помощью можно получить море водорода. Я не буду здесь описывать все последующие возможные последствия, они всем известны. Безопасность превыше всего можно поподробнее про безопасность?

Автор:	andkiev [ 27 ноя 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Да проветривать хорошо нужно помещение, и исключить отрытый огонь... иначе, особенно если соберётся пропорция по объему два к одному, получится "гремучий газ" - долбанет так, что может и дом развалить, ну а стекла точно повылетают, и контузию заработать можно...

Автор:	bens [ 28 ноя 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Andkiev ХЖ бывает очень разным, мягко говоря. В настоящий момент у меня валяется аж три его вида: попсовый гидрат в фирменной баночке от Уфареактив с прикольной надписью "просто добавь воды!", небольшая баклажка гидрата от Химпромснаб и неизвестное порошковое ржавообразное безводное в бытовой стеклобанке 700гр, нелюбезно позаимствованное в лихую годiну с одного из радиоэлектронных заводов. Первое при даже лёгком перегреве тупо выпадает "ржавым снегом"(c) на дно кюветы. Мало того, в очень жёсткой воде из своего колодца оно может внезапно отмочить такой номер и без всякого нагрева. В талой, дождевой воде, а также в конденсате из кондишена или скороварки оно работает без нареканий. Второе работает без нареканий всегда и везде в любой воде. Отработанный раствор долго стоит, постепенно зеленея и вываливая на дно в осадок FeOH2 и 3. Из него можно выделить CuCl2 и пользоваться им уже многократно. Третье- ядерное аццкое зелье, самостоятельно сильно разогревающее при растворении воду, причём его брызги бурно реагируют с мелом и прожигают дырочки на одежде. Растворять умеренно и только в холодной воде, чтоб не закипело и не убежало. Травит мощно и быстро, но с махрами и подтравами, иногда повреждая защитный слой. Раствор одноразовый, долго не хранится, покрывается толстой мутной плёнкой, оставляя в кювете несмываемую серую металлизацию. Всё оно у меня действительно валяется, тк я перешел с этой вонючей грязи на вечняк "соль плюс купорос" давно, окончательно и безвозвратно. Какое конкретно там у тебя в наличии ХЖ, я не знаю. Сомневаюсь, что действительно очень термостабильное. Также очень разной может быть жесткость воды, она в большинстве случаев имеет решающее влияние на стабильность и работоспособность раствора. Но больше всего мне непонятны всеобщие желания протравить плату за 10-15 минут Вопрос первый: Куда так летим ? Вопрос второй: Китайская фабрика в подвале ? Вопрос третий: Нафига махры и брак ? У меня не спеша и очень аккуратно травится при комнатной температуре примерно за 30-40 минут, без всяких встрясок и виброприводов, а также без последующего загрязнения окружающей среды. Точно также выполняется сверхаккуратное углубление рельефа на старых медных монетах. Такая операция с ХЖ, без риска безвозвратно запороть ценную монету, практически невозможна. Само собой, платы получаются изумительные.

Автор:	bens [ 28 ноя 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Про безопасность тебе в личку написал. Забыл здесь ещё один недостаток раствора CuCl2 отметить. Надо немного заморочиться с солью, купоросом, водой, стаканом и канистрой просто для того, чтоб сделать его. Один раз и на долгие годы . Возможно, даже навсегда

Автор:	nikolaich [ 28 ноя 2014, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Ты грамотный электронщик !Хотел-бы учиться и у тебя.(Снимаю шляпу\без приколов\ ) Но ,твоя манера общения отталкивает. Бэнс, ну подключись-же со своими знаниями к этому ,пока ещё малюсенькому ,но перспективному форуму самодельщиков и взаимо-помошников. /ну что-ж я тут один( вдобавок и малограмотный) бьюсь за помощь Админу в продвижении электроники в мозг интересующихся .\

Автор:

bens [ 30 ноя 2014, 20:55 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

g100m
См. обещаные фото.
Очень рекомендую найти именно в точности такую же канистру от антифриза, ибо она очень прочна, герметична и достаточно прозрачна.
Уровень желтого осадка на дне постоянно колеблется от 2 до 6 см, это вполне нормально. На этот новый год раствору исполнится ровно 10 лет.
Нагрузка в среднем 2-3 платы в неделю. В период очень сильных нагрузок его можно освежать аквариумным компрессором, либо осторожно добавляя копеечную перекись водорода. Так, чтоб всё хорошенько кислородом пропузырило, но не настолько, чтоб оно выскочило через горловину

Таким образом, раствор не расходуется, мало того, его со временем становится ещё больше.

Вложения:

DSCN1539.JPG [ 537.06 Кб | Просмотров: 53937 ]

DSCN1538.JPG [ 479.83 Кб | Просмотров: 53937 ]

DSCN1537.JPG [ 527.61 Кб | Просмотров: 53937 ]

Автор:	bens [ 30 ноя 2014, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Желтые шарики сверху здесь выполняют сразу три функции: 1. Они отлично перемешивают раствор и осадок при периодическом встряхивании. 2. Они показывают общую плотность жидкости как в автоаккумуляторе. 3. По этим шарикам я наблюдаю периодические странные небольшие изменения той самой плотности по неизвестным причинам. Предположу, что здесь какой-то эффект типа штормгласса. Возможно, как-то влияют бури на Марсе или ещё что-то. На рабочие качества раствора это никак не влияет. Шариков можно полно набрать на улице. Это пульки от детских механических пистолетов китайского производства. Весь "уход" за химикатом во время бездействия заключается в периодическом сильном встряхивании и проверкой крышки на отвинчивание, тк образующиеся от попадания в резьбу раствора кристаллы могут серьёзно заклинить крышку. В последнее время появилась идея смазывать резьбу жидкой инертной силиконовой смазкой типа ПМС400. Её можно иногда найти в радиомагазинах или в ПТБ любого аэропорта. Заранее извиняюсь за арфагрофические ашыпки, тк уже вторую неделю усиленно празднуем день работников селького хозяйства в условиях долгожданных санкций. Наконец-то очистим все прилавки для своих собственных сельхозпроизводителей. Они точно не подкачают.

Автор:	andkiev [ 01 дек 2014, 03:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): Andkiev ХЖ бывает очень разным, мягко говоря. В настоящий момент у меня валяется аж три его вида: попсовый гидрат в фирменной баночке от Уфареактив с прикольной надписью "просто добавь воды!", небольшая баклажка гидрата от Химпромснаб и неизвестное порошковое ржавообразное безводное в бытовой стеклобанке 700гр, нелюбезно позаимствованное в лихую годiну с одного из радиоэлектронных заводов. Первое при даже лёгком перегреве тупо выпадает "ржавым снегом"(c) на дно кюветы. Мало того, в очень жёсткой воде из своего колодца оно может внезапно отмочить такой номер и без всякого нагрева. В талой, дождевой воде, а также в конденсате из кондишена или скороварки оно работает без нареканий. Второе работает без нареканий всегда и везде в любой воде. Отработанный раствор долго стоит, постепенно зеленея и вываливая на дно в осадок FeOH2 и 3. Из него можно выделить CuCl2 и пользоваться им уже многократно. Третье- ядерное аццкое зелье, самостоятельно сильно разогревающее при растворении воду, причём его брызги бурно реагируют с мелом и прожигают дырочки на одежде. Растворять умеренно и только в холодной воде, чтоб не закипело и не убежало. Травит мощно и быстро, но с махрами и подтравами, иногда повреждая защитный слой. Раствор одноразовый, долго не хранится, покрывается толстой мутной плёнкой, оставляя в кювете несмываемую серую металлизацию. Всё оно у меня действительно валяется, тк я перешел с этой вонючей грязи на вечняк "соль плюс купорос" давно, окончательно и безвозвратно. Какое конкретно там у тебя в наличии ХЖ, я не знаю. Сомневаюсь, что действительно очень термостабильное. Также очень разной может быть жесткость воды, она в большинстве случаев имеет решающее влияние на стабильность и работоспособность раствора. Но больше всего мне непонятны всеобщие желания протравить плату за 10-15 минут Вопрос первый: Куда так летим ? Вопрос второй: Китайская фабрика в подвале ? Вопрос третий: Нафига махры и брак ? У меня не спеша и очень аккуратно травится при комнатной температуре примерно за 30-40 минут, без всяких встрясок и виброприводов, а также без последующего загрязнения окружающей среды. Точно также выполняется сверхаккуратное углубление рельефа на старых медных монетах. Такая операция с ХЖ, без риска безвозвратно запороть ценную монету, практически невозможна. Само собой, платы получаются изумительные. Хлорное железо,я беру у "химика" на радиорынке, у одного и того же, вот уже лет с 18 -ть. И никогда , ни разу, никаких вопросов окачестве не возникало - травит отлично и стабильно. Разбавляю обычной киевской водой из крана. Более того - в эту субботу,был на радиорынке, и задал химику вопрос о подогреве хлорного железа, что мол нельзя его больше 60-ти нагревать. Не хочу Вас bens обижать, поэтому цитировать его слова не буду. Суть сказанного, что подобные заявления бред. Цитата: Зачем нужно плата за 15 минут? Вот только один пример - помогал другу делать микроциркулярку. купили двигатель от соковыжималки. Он оказался очень высокооборотистым - 10000 оборотов. Но самое главное - "рывок" во время старта был такой, что рвало пассик. А резать пластик на таких оборотах тоже проблема - плавится. Короче - нужен софт старт и регулятор оборотов. Все это, у меня было, в виде схемы и разведенной платы. Составил список деталей - пока друг смотался на радиорынок, я быстренько "перевёл" и вытравил плату, облудил и посверлил. Друг привез детали - впаяли, вставили готовый модуль, и человек поехал работать - делать заказ. Таких примеров куча - не так давно, один знакомый автоэлектрик звонит, нужен мощный усь в саб. Кинулся - а готовых плат нет, кончились. Но в компе, остался файл спринта. Через два часа сабвуфер уже бумкал, а в моем бумажнике лежали 40 баксов... Да и вообще, если честно - Цитата: Зачем нужно плата за 15 минут? Вопрос странный... а зачем ждать больше, если можно сделать за 15 минут??? Время - это самое бесценное, что мы имеем. Насчет какого то "брака" и "махров" - я вообще не понимаю, о чем идет речь - с тех пор, как я перестал рисовать платы рейсфедером, а использую ЛУТ, я вообще не припомню ни одного случая какого либо брака, платы получаются, без ложной скромности практически идеальными. Честно говоря, мне трудно представить, что нужно сделать, что бы плата вышла с браком. Что бы не быть голословным - вот фото первых попавшихся под руку( вытащил прямо сейчас из ящика стола ) плат, все они вытравлены именно в кипящем растворе ХЖ,время травления 10-15 минут. Может они и не идеальны, ну брака в них точно нет. ИМХО - все проблемы и браки, в ЛУТ технологии, от того, что народ жлобится купить нормальной бумаги, и переводит изображение Х.З на чем - кто на журналах, кто на прочих отходах производства, типа подложки от самоклейки. Всю эту хрень, я перепробовал, и пришол к одному единственному выводу - на принтере и на бумаге экономить нецелесообразно - вылезет боком. Используйте хороший принтер, с фирменым картриджем/тонером, + фотобумага глянцевая 120-130 г.м. Ломонд или Ксерокс - и будет Вам счатье. Переведенное с помощью Ломонда изображение, у меня трое суток (!) лежало в Х.Ж. ( поехал на работу, и прямо с работы в командировку, о плате и забыл ) вспомнил уже когда ехал домой. Был уверен на 100% что выниму пустой кусок текстолита. Вынул нормальную, без всяких изъянов плату. С тех пор, пользуюсь только Ломондом, и никогда не имею никаких проблем. И отмачивать ничего не нужно - отклеивается как переводная картинка, легким движением руки. ЗЫ. Бывает, что нужно срочно вытравить плату, а хлорного железа под рукой нет. Тогда я травлю в растворе следующего состава - пакетик лимонной кислоты, 100 мл перекиси водорода, и две столовые ложки кухонной соли. Обратите внимание - никакой воды, все разводится в перекиси. Травит быстро и стабильно.

Автор:	admin [ 01 дек 2014, 13:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
andkiev Я тоже всю жизнь травлю хлорным железом. Причём, 15 минут занимает травление в свежем растворе, без какого-либо подогрева. Но, у меня картридж уже совсем плохо печатает, так что больше 30 минут лучше не держать ПП в растворе, так как тонер начинает разрушаться. Фирменные картриджи у нас не продают, а левый пока купить не решился. Но, вот когда картриджу было 1-2 года, то можно было печатать практически на любой бумаге, вплоть до бумаги из почтового СПАМ-а. Когда у меня не было принтера, то я печатал на разных чужих принтерах и копировальных машинах. Так вот, результат очень сильно зависел от конкретного печатающего устройства. Я даже больше скажу, если бумага тонкая, то результат не очень зависит от температуры принтера, а если толстая, то лучше температуру увеличить. В принтерах есть опция, которая связана с плотностью бумаги. Короче, я хотел сказать, что тонер, температура, принтер и бумага - это переменные, которые влияют на результат, и подбирать их нужно индивидуально.

Автор:	andkiev [ 01 дек 2014, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): andkiev Я тоже всю жизнь травлю хлорным железом. Причём, 15 минут занимает травление в свежем растворе, без какого-либо подогрева. В свежем, оно и понятно что и без подогрева вытравится за 15 минут... моим растворам по несколько лет - накидал ржавых гвоздей, и напильники за одно протравишь - и красота, раствор опять травит как новый. Но не всегда есть время с этим всем возится - поэтому, мне проще подогреть.( по этой же причине, где то раз- два раза в год полностью меняю раствор, благо ХЖ стОит копейки - пакет 10 гривен ) Кроме того - я то ведь, если помните, работаю на балконе. Сейчас там температура - 2 градуса. А ударят конкретные морозы - будет -10. Ну и как тут без подогрева? Цитата: Но, у меня картридж уже совсем плохо печатает, так что больше 30 минут лучше не держать ПП в растворе, так как тонер начинает разрушаться. Вот в том то и "фишка" - когда используешь Ломонд или Ксерокс ( я о бумаге) то тонер смешивается с глянцем фотобумаги, и эта смесь в итоге и переводится на медь. Она зараза такая крепкая/стойкая что её еще смыть нужно постараться - берет её только 646 растворитель, да и то, с предварительным замачиванием. Она как бы "прикипает" к меди, настолько сильно, что как я уже говорил, у меня плата за трое суток, в достаточно активном растворе пролежала, и ничего не вытравилось, под тонером/там где не надо. И было это летом, в жару, то есть, раствор был активный на всю катушку. А когда я печатал на журналах и прочей прокломации была куча геморроя - нужно было вовремя вынуть, ибо протрав не избежать, нужно было по пол час отмачивать бумагу, что бы отделить от меди, и тереть зубной щеткой. Иногда отлетало в некоторых местах. Подложка от самоклейки, давала лучший результат - легко отделялась без замачиваний, НО - чуть передавил или передержал, и гаплык дорожкам, они расплывались и становились толще. Если плата плотная, то дорожки слипались, да и даже если дорожки по 2 мм, то вид становился уродливый - расплывшиеся неровные дорожки... Я такое не мог по своей натуре выпустить, поэтому переделывал, иногда с четвертой- пятой попытки только удавалось сделать нормальный трансфер...Фольга - это вообще отстой, потому что пока её не стравишь, непонятно как перенеслось, и те же проблемы что и с подложкой - перегрел/передавил - потекли дорожки. А с тех пор как "пересел" на Ломонд - никаких проблем, и результат стабильно перфектный.Пару раз делал платы, людям на заказ, разводку они мне давали в ПДФ, под микроконтроллеры, там дорожки были по 0,5. Так вот, "знатоки" утверждали что мол ЛУТом такое не сделать, что нужен фоторезист, лампа и т.д. Но я практически без напряга сделал два десятка таких плат.( напряг был со сверлением, у меня тогда не было станочка ) Клиент работу принял, и остался доволен. Иногда снова обращается, потому что конторы при заводах, хотят объемы, и даже два десятка делать не хотят.( или цену такую "заряжают" что не выгодно ) Заводская конечно плата покрасивше, с шелкографией, с паяльной маской... паять удобней.. ( даже идиот, или женщина могут спаять )

Автор:	admin [ 01 дек 2014, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
andkiev писал(а): ...чуть передавил или передержал, и гаплык дорожкам, они расплывались и становились толще. Да, я помню, когда у меня принтер был новым, он мог дать столько тонера, что дорожка чуть ли ни в двое увеличивалась под утюгом. Я тогда уменьшал количество тонера (в настройках драйвера) и вместо утюга использовал резиновый ролик, предназначенный для накатки фотографий на стекло или электроглянцеватель>>> Давление, при этом, распределялось равномернее. Правда, нужно было стараться, не прикладывать к ручке валика момент силы, вращающий эту самую ручку вокруг своей оси.

Автор:	bens [ 01 дек 2014, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Andkiev Я делаю вот такие вещи: http://md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=4346&start=50 По приколу сравни сложность платы со своими, фото которых ты здесь выложил. Распечатка идёт на обычную снегурочку старым, но сильно доработанным МФУ Samcунг 4100. В аппарате всегда новый оригинальный картридж, на каждый картридж установлена точная регулировка положения дозирующего лезвия одним винтом. А в самом аппарате регулировка уровня высокого напряжения на анодах картриджа выведена наружу обычным переменным резистором, что позволяет идеально подобрать толщину тонера на бумаге. Перевод на медь, само собой, термопрессом Админа. Травление холодным хлоридом меди идёт минимум один час и периодическим выниманием и внимательным визуальным контролем. Второй слой меди остаётся для организации общего экрана. После травления следует снятие тонера и тщательная визуальная проверка. После неё следует трехдневная промывка в ведре водопроводной воды с заменой воды два раза в сутки и продувкой воды воздухом от аквариумного компрессора. Затем сушу несколько дней на трубе в котельной при температуре примерно 60-70 градусов. После высушивания тщательно проверяю дорожки на утечки по текстолиту. Если где-либо в предваре или канальных цифровых усилителях тестер покажет меньше 10 Гом, промывка и сушка повторяются в полном обьёме. Далее не спеша и сверхаккуратно собираю плату недели две-три. Одновременно наматываю датчик, экранирую графитом его обмотки приливаю его в разборной форме эпоксидкой и выполняю его приблизительное сведЕние почти в ноль. После тщательной проверки монтажа на плате всё включаю, проверяю питание и все режимы. Подключаю датчик и микрометрическими винтами на форме произвожу его окончательное точное сведЕние и идеальное частотное согласование с платой, в деревянном доме, убрав тотально весь металл в радиусе 2-3 метров вокруг, ибо его маленький кусочек может привести к фатальной ошибке во время окончательной заливки обмоток тёплой эпоксидкой. Сама заливка идёт в несколько этапов с непрерывным контролем всех основных параметров. Минимум 2-3 недели жду окончательного затвердевания и приступаю к грубой наладке прибора. Он начинает уверенно видеть советский пятак на воздухе примерно в 20 см от датчика без различения типа металла (черный/цветной) После правильного выставления всех фаз во всех каналах начинает работать ручка дискриминации и новорожденный металлодетектор начинает безошибочно отличать пятак от гвоздей и пивных пробок в 25-30 см от датчика на воздухе и в 20 см в бочке с землёй. Затем настраиваю Баланс Грунта и канал чёрных металлов...

Автор:	bens [ 01 дек 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
После очередной многочасовой проверки на полную адекватность выставляю пределы шкалы ВДИ. Далее следует длительная, аккуратная, тонкая и точная настройка прибора - поиск "точки неопределённости" на кусочек феррита. Ловля и фиксация этой точки может занять неделю, может две. Потом делаю окончательную настройку прибора длительным перебором микросхем инверторов в каналах усиления. Далее следует полная сборка прибора в неказистенький корпус на страшненькую штангу Теперь этот поселковый уродец видит советский пятак за 38-41 см на воздухе и минимум на тридцать сантиметров в огородной земле, безошибочно определяя тип его металла, при этом полностью игнорируя сигнал от земли, кучи ржавых гвоздей и помехи от ЛЭП прямо над головой. Далее следует тщательная проверка на термостабильность и тщательная подгонка заворота фазы и КУ предваря...

Автор:	bens [ 01 дек 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
После очередной полной проверки на полную адекватность проверяю прибор на грунте в режиме "только золото" и в режиме "турбодискрим", если эта фишка установлена. В результате 5-6 месячной достаточно плотной возни получается чудо с чувствительнос... нет, чувственностью бл..., селекцией и дискриминацией как минимум, не хуже, чем у самого навороченного профессионального трехмикропроцессорного австралийского Minelab Explorer SE за 2000-2500 убитых енотов при почти в десять раз меньшем потребляемом токе и устойчивой работой под ЛЭП. Работа изделия, особенно по безошибочному поиску маленькой копеечки на расстоянии в 20-25 см в железной ванне с полным игнором последней сильно впечатлит любого, даже самого продвинутого и обеспеченного поисковика. Майнлаб так не может, его вход будет намертво перегружен сигналом от ванны. Также кого угодно впечатлит результативный поиск той же копеечки внутри железной трубы. Я делаю всего один-единственный такой прибор в год. Это необходимо для высочайшего качества выполнения работы и поддержания наиболее высокой цены за свой длительный, кропотливый и сверхточный труд. Уважаю своего клиента и клиент уважает меня. Всего сделано 4 штуки и ни разу ни один прибор не подвёл своего владельца. Да, бывало, владельцы при поисках датчики разбивали об камни (и об головы ), но электроника пока не ломалась ещё ни разу. Понятно, что при таком уровне продукта реклама мне нафиг не нужна И у меня даже не возникает желания сделать кому-то музыку в машине за 40 долларов. Такая работа - чисто для пионеров. Никогда не отбирай у них ценную практику и копейку. Технически одарённая молодежь, как ни крути, это- будущее твоей страны. Уважай молодежь, и она будет уважать тебя. Барыга на киевском рынке отчасти прав. Но у меня в жизни и в деле совсем другие авторитеты

Автор:	andkiev [ 02 дек 2014, 01:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): Andkiev Я делаю вот такие вещи: http://md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=4346&start=50 По приколу сравни сложность платы со своими, фото которых ты здесь выложил. Я по моему, черным по белому, и русским языком писАл, что то что на фото, это первые попавшиеся под руку платы - смысл мне их сравнивать с чем то? Есть у меня и двухсторонние платы, с дорожками 0,5-0,8 мм, очень сложные технологически, и что дальше? Хочешь "померятся пиписьками" ? Я уже слишком взрослый для этого... Цитата: После травления следует снятие тонера и тщательная визуальная проверка. После неё следует трехдневная промывка в ведре водопроводной воды с заменой воды два раза в сутки и продувкой воды воздухом от аквариумного компрессора. Затем сушу несколько дней на трубе в котельной при температуре примерно 60-70 градусов. После высушивания тщательно проверяю дорожки на утечки по текстолиту. Если где-либо в предваре или канальных цифровых усилителях тестер покажет меньше 10 Гом, промывка и сушка повторяются в полном обьёме. Знавал я одного прапорщика из Рязани, так он головою гвозди забивал... Нет, ну если не хреном заняться, и нравится искать трудности - то можно конечно и так. А можно просто взять спецтекстолит, для СВЧ цепей,(стеклотекстолит бывает разный, на СВЧ применяется качественный тёмно коричневого цвета, и эти платы вообще никогда не травят ) и не парится, или если для полной уверенности, то лучше взять фольгированный фторопласт. ( кстати - могу поделится, я не жадный )Вот там уж точно, ни при каких условиях не будет никаких утечек. И не нужно всего этого геммороя, что ты описываешь. Я например, ваяю на фольгированном фторопласте ламповые конденсаторные микрофоны. Там гридлик 1 гОм,( лампа с большим не может работать, а сопротивление капсюля 45-50 гОм) любая малейшая утечка по плате, и микрофон не запустишь. Пока занимался НИОРКР-ом, много всего перепробовал, с разным результатом... С тех пор как пересел на фольгированный фторопласт, результат всегда один - перфектный. И без лишнего гемора, как уже говорил... Но если нравится неделю сушить-промывать, то вперед и с песней! Цитата: Я делаю всего один-единственный такой прибор в год. Это необходимо для высочайшего качества выполнения работы и поддержания наиболее высокой цены за свой длительный, кропотливый и сверхточный труд. Вот при высокой цене, и при том, что это не микрофон, или какой ни будь эксклюзивный музыкальный инструмент, где за хэнд мэйд кастом именно, платятся бабки, вообще не вижу смысла мудохаться подобным образом. Просто заказать платы на заводе, заказать именно на СВЧ текстолите, плату сделают печатным способом, без всякого травления ( можно и выфрезеровать все необходимые дорожки, ЧПУ фрезер это прекрасно делает ) а следовательно, и без всех этих проблем, с промыванием и утечками. Я такое пробовал/практиковал... но в моем случае, заказчик требует полностью ручную работу и навесной монтаж. ( классика жанра ) Поэтому - только в серийной продукции, и только верхняя плата - обвязка капсюля и сеточной цепи выполнена на плате из фольгированного фторопласта ) в твоем случае, не думаю что заказчику важно, в ручную делали плату или на заводе - главное что бы стабильно и устойчиво работало. Поэтому либо ЛУТ и фторопласт, либо завод, и плата из материала для СВЧ, по технологии без травления, предпочтительней фрезерованная. Цитата: Понятно, что при таком уровне продукта реклама мне нафиг не нужна Да что то не похоже... Иначе не писал бы ты три страницы текста... Цитата: И у меня даже не возникает желания сделать кому-то музыку в машине за 40 долларов. Ну это поправимо. Еще несколько лет правления Вашего любимого карлика, и ты тоже не будешь брезговать никакой работой. Вообще то, я занимаюсь вот этим: В следующий раз, когда тебе захочется покичится какой ты важный и распальцованый, погугли сколько стОит ручной работы студийный конденсаторный микрофон, на телефункеновской лампе... или сколько стОит отремонтированый и востановленный раритетный ленточник, с серийным номером 47 60-х годов. У меня вообще нет клиентов, среди бывших совков, по одной простой причине - они просто неплатёжеспособны. Все это продается в Европу. И тем не менее - не считаю зазорным помочь другу, и заработать мимоходом , 40 или 50 долларов. "Звездной болезнью" не страдаю...

Автор:	bens [ 02 дек 2014, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Andkiev Внешнее исполнение конечно прекрасно, оценка 5++. Для того, чтобы не испортить тебе шикарную рекламную фотосессию товара и совсем не распугать очередь твоих обеспеченных клиентов из европ, я ни в коем случае не буду здесь говорить, в каком провинциальном российском НИИ электровакуумной техники студенты-практиканты делают те самые настоящие телефункены. Я теперь хотя бы буду знать, нафига их там подешевке скупают поляки, и кому после фирменной маркировки и упаковки их за большие деньги продают. Насчет пиписек ничего сказать не могу, но где-то здесь твои фотки видел. Твоё пузо гораздо больше моего, так что ты однозначно победил !!! images/smilies/good.gif

Автор:

admin [ 02 дек 2014, 21:07 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

andkiev
bens
Ребята, давайте жить дружно! Снизьте, пожалуйста накал в лампе... вашей дискуссии. А то, ваше общение может перейти в борьбу за приз...

Вложения:

Man with iron eggs.jpg [ 19.86 Кб | Просмотров: 52449 ]

Автор:	bens [ 02 дек 2014, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m Наслушавшись на улице разухабистых матерных частушек про белый барак обамы и санкции, продолжаю по тому самому вечному раствору. С поваренной солью всё понятно. Купорос очень желательно из магазина химреактивов. Из садово-огородных магазинов он идёт с кучей примесей и может обойтись слишком дорого. Для начала поспрашивай его у друзей и знакомых, возможно завалялся. Канистру из под антифриза очень желательно вымыть изнутри водой методом энергичного встряхивания хотя бы раза два. Запах отдушки останется, это нормально. Потом этот запах частично перейдёт в раствор, что ещё раз доказывает, что раствор всякую органику-синтетику совсем не трогает. Сейчас точно не помню, как сам готовил, тк оно было почти 10 лет тому назад. Вроде насыпал в литровую стеклянную банку 1 стакан соли и полстакана купороса, заливая очень тёплой отстоянной водой. Либо два стакана соли сыпал и один стакан купороса на литр подогретой воды. Попробуй по-приколу погуглить этот вопрос. Ну и повторить операцию с банкой для получения нужного обьема раствора. При смешивании солей насухую будет выступать яркозелёный цвет, это нормально. Главное - примерно-приблизительно выдержать пропорцию 2 части соли к одной части купороса и догнать этой смесью весь раствор до насыщения. При комнатной температуре желательно иметь на дне в осадке немного нерастворённых кристаллов. Если его нет, добавить чуть-чуть соли. Когда получен нужный обьём и достигнуто насыщение раствора после остывания до комнатной температуры (выпало на дне немного кристаллов), завинчиваем крышку и ставим при комнатной температуре "созревать" примерно на неделю. Можно встряхивать иногда, но имей ввиду, что насыщенный раствор очень тяжёл. Поэтому у канистры сверху есть прочная ручка В течение недели там в канистре всё полностью химически устаканится и получится нужный прозрачный раствор сложной комплексной соли красивого зелёно-бриллиантового цвета. Также может выпасть на дне немного того самого рабочего жёлтого осадка. Всё готово, можно взбалтывать, наливать в кювету и сразу травить печатные платы. По окончании травления вынимаем платы, стряхиваем с них капли раствора в кювету. Из кюветы раствор возвращаем опять в канистру и так по кругу неограниченное количество раз...

Автор:	bens [ 02 дек 2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m А можно и не встряхивать В вертикальном сосуде для травления с продувом воздухом это выглядит вот так: http://www.youtube.com/watch?v=K7hZXT9KepQ Очень симпатично, можно даже помедитировать Где-то в середине процесса раствор придётся поменять, тк он постепенно мутнеет от желтого осадка одновалентного CuCl. Без продува будет еще интереснее. Раствор вблизи голой меди будет менять цвет с зелёного на темно-желтый или даже коричневый. Точно есть что посмотреть. У меня есть такой сосуд. Если нужно, могу показать его и рассказать, как быстро, дешево и качественно сделать такую вещь.

Автор:	bens [ 02 дек 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Ё-моё, а я-то тут вообще причём? Я просто обьяснил, что есть вечная, очень дешевая( в пересчёте на одну плату) и экологически чистая альтернатива недешевому персульфу. Также я обьяснил, что даже в одной кладовке может встретиться сразу аж три вида ХЖ с совершенно разными характеристиками и поведением при нагреве. Глядя на его платы я конечно сильно удивился, почему человек вовремя не перешел на soic и smd, но вида не подал, значит ему так надо. Почему уважаемого Андрея из Киева так страшно оскорбил факт применения CuCl2 вместо ХЖ, я не понял. С моей стороны в этой теме не было никаких намёков на критику нынешних властей незалэжной, но вдруг внезапно наслушался про карлика. Да не будем мы его выбирать, Вова сильно устал. Будет либо Дима, либо Сергей. Лично я в 2018 буду голосовать за Диму, тк Сергей склонен к радикальным действиям и как бы он кому-нибудь там в европах невысокие лесистые горы со степями начисто не отформатировал. Он может, он такой. И я и дальше буду плотно страдать всей своей хернёй в мастерской, в сельхозбиолаборатории и на огороде в 16 соток. И нигде здесь я не рассказал, как мы принимали беженцев с юго-востока. Даже страшно узуродованную осколком снаряда луганскую девчонку-украинку не упомянул, с одним выбитым глазом. C которой общаюсь через карандаш и бумажку, тк слуховые аппараты бесполезны. Она до обстрела была очень красивой. Ничего больше не скажу, тк здесь вообще нет цензурных слов. И против ламповых звукачей я ничего против не имею. Я просто стараюсь держаться от них в жизни как можно дальше, ибо тяжелым и горьким опытом на производстве уже разок научен. Я описал процесс изготовления и настроек одной из своих самоделок, но и даже тут опять кого-то тяжело оскорбил. И на аватарке у меня российского флага нет, телевизор принципиально не смотрю, так опять даже этим кого-то оскорбил ! Да чтож такое здесь у Вас творится-то?

Автор:	admin [ 02 дек 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Bens, тут уже были дискуссии, которые приводили к уходу пользователей. Поэтому, я стараюсь предотвратить такие эксцессы в самом зародыше. Надеюсь на ваше понимание и понимание Andkiev-а. Я не читал все посты, но видел, что в одном из них "баллон лампы" начал перегреваться. Вы оба изготавливаете уникальное оборудование, в которое, судя по описанию, вкладываете всю душу. Надеюсь, что вы найдёте возможность относится друг к другу с уважением, хотя бы на основании вышесказанного. Если я поторопился с своими "пожеланиями", то простите великодушно!

Автор:

4yk4a [ 05 дек 2014, 16:53 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Всем привет.
1) Мужики давайте без мордобоя.
2) Давайте обсуждать политиков в разделе "политика", пидорасов в разделе "пидорасы" (или наоборот.. тут без разницы), а здесь изготовление печатных плат с помощью пресса и варианты приспособ для облегчения жизни.
3) g100m утолщение на коврике в месте выводов отформовано на одну сторону или на обе? Ваш вариант пресса мне понравился тем что будет достаточно лёгким. Нет необходимости в мощном трансформаторе и можно сделать даже портативный вариант. После праздников думаю заказать себе тоже коврик.
4) Изготавливая двухстороннюю печатку протравленную сторону заклеил прозрачной плёнкой (чтоб при травлении другой стороны не попал раствор ХЖ). Плёнка достаточно жёсткая была (под рукой была плёнка используемая при бронировке стёкол) и чтоб хорошо прилипла решил я подогреть и прижать тем-же прессом. А чтоб не прилипли края плёнки к фольге пресса и основанию положил плату между двух листов простой бумаги. Результат порадовал. Бумага не дала алюминиевой фольге сильно "отформоваться" по краям платы и уж тем более прорваться. Это актуально если делается маленькая печатка и рассчитать силу прижима тяжело.
5) Народ подскажите а здесь есть кнопочка "следить за темой" ?

Вложения:

Фото0232.jpg [ 654.64 Кб | Просмотров: 51981 ]

Автор:	admin [ 05 дек 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a 4. Я всё равно, чуть притупляю углы платы напильником, чтобы снизить нагрузку на фольгу именно по углам. 5. В самом верху темы есть целый ряд полезных кнопок, в том числе "Подписаться на тему" (крайняя слева). Вторая слева и не менее полезная кнопка, позволяет открыть все сообщения темы на одной странице.

Автор:	4yk4a [ 05 дек 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Странно. Кнопка включена, а почта о новых сообщениях молчала. Ни во входящих ни в спаме не было предупреждений. Ладно буду вручную следить за форумом. Да поделюсь ещё одним моментом который начал использовать после того как платы начал делать на прессе. Когда рисую в SLayout, все пяточки которые будут сверлиться делаю с отверстием 0,2-0,3 мм. После травления сверло легко находит центр без предварительной накерновки.

Автор:	admin [ 05 дек 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Проверьте в личном разделе. Может там отключено. Я даже на Mail.ru получаю. На другие, тем более, должно приходить.

Автор:	Батя [ 05 дек 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Уважаемый bens! Мне посчастливилось попасть нечаянно на этот сайт (спасибо админу за дэвайс) и потому буду делать пресс...Но пока перечитал Вашу(bens) перепалку и признаю и Вас и Андакиева мастерами своего дела-- молодцы ребята-я только на пути к этому.В чем,собственно,хочу и попросить мне помочь Вас bens. Не могли бы Вы предоставить полную информацию о своем металлоискателе-от принципа действия до всех тонкостей настройки и устройства.Ваша работа впечатлила,ей-богу,хочу повторить.И чем Вы,простите за дурацкий вапроц,меряете ГИГАОМЫ? Если Вас не затруднит-сбросьте инфу на мой е-мейл:shapran2007@ukr.net. Буду очень признателен.Спасибо за внимание.

Автор:	Батя [ 05 дек 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Вопрос к Уважаемуму АДМИНУ. Вот сейчас прям сижу у Вас на сайте и здесь идет реклама "Пленка для термопереноса". Это как?Брать ее-- в принтер и под пресс? Или это с другой оперы? Спасибо.

Автор:	admin [ 05 дек 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Батя Вы видите, скорее всего, рекламу, которую показывают именно вам, ориентируясь по вашим поисковым запросам в Googlе или другой поисковой системе с использованием каких-либо инструментов Google, например, Chrome, Google Tool Bar и т.д. Наш сайт не имеет никакого отношения к этой рекламе и лишь предоставляет площадку для её размещения. Я, для термопереноса, использую подложку от самоклеящихся этикеток. Процесс подробно описан в статье и показан в видеоролике. Смотрите первые две ссылки в шапке этой темы.

Автор:	bens [ 05 дек 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Батя писал(а): Уважаемый bens! Мне посчастливилось попасть нечаянно на этот сайт ... Меряю гигаомы некоей покупной кустарной приставкой к пинцету mastech MS8910. Вскрыть её не могу, тк автором залито эпоксидкой. Предположу, что оно сделано на основе полевого транзистора и инструментального спаренного ОУ. Трио2Tone на сегодняшний день является вершиной среди аналоговых МД. Там на трех каналах применена невиданная в промэлектронике технология линейного усиления низкочастотного сигнала с помощью скоростных логических инверторов типа "мягкий ключ". Это один из тех немногих приборов, которые настроить в разы сложнее, чем правильно собрать. И такая "Скрипка Страдивари" подходит далеко не всем поисковикам, даже очень опытным и продвинутым. Чтобы самостоятельно делать такие вещи, необходимо самому пройти достаточно длительный путь от самых простейших МД до каких-либо серьёзных конструкций, перечитать, понять и переварить большую массу информации, среди которой немало скрытой лажи и неявного обмана. Только как следует прочухав всё это и поняв, что нужно, можно очень осторожно браться за фазовый баланс. Начинающим, во избежание значительных трат времени, денег, нервов и прочих разочарований повторять такие конструкции очень не рекомендую. Здесь, а также кому попало, их не продаю. По почте не консультирую. Инфо от автора о его разработке по ссылке в теме. Также её неоднократно повторяли на других сайтах. Читать придётся абсолютно всё. Это займёт длительное время.

Автор:	bens [ 05 дек 2014, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): 4yk4a 4. Я всё равно, чуть притупляю углы платы напильником... Вот я до такого пока не додумался. Возьму идею на вооружение

Автор:	Батя [ 05 дек 2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): Батя писал(а): Уважаемый bens! Мне посчастливилось попасть нечаянно на этот сайт ... Меряю гигаомы некоей покупной кустарной приставкой к пинцету mastech MS8910. Вскрыть её не могу, тк автором залито эпоксидкой. Предположу, что оно сделано на основе полевого транзистора и инструментального спаренного ОУ. Трио2Tone на сегодняшний день является вершиной среди аналоговых МД. Там на трех каналах применена невиданная в промэлектронике технология линейного усиления низкочастотного сигнала с помощью скоростных логических инверторов типа "мягкий ключ". Это один из тех немногих приборов, которые настроить в разы сложнее, чем правильно собрать. И такая "Скрипка Страдивари" подходит далеко не всем поисковикам, даже очень опытным и продвинутым. Чтобы самостоятельно делать такие вещи, необходимо самому пройти достаточно длительный путь от самых простейших МД до каких-либо серьёзных конструкций, перечитать, понять и переварить большую массу информации, среди которой немало скрытой лажи и неявного обмана. Только как следует прочухав всё это и поняв, что нужно, можно очень осторожно браться за фазовый баланс. Начинающим, во избежание значительных трат времени, денег, нервов и прочих разочарований повторять такие конструкции очень не рекомендую. Здесь, а также кому попало, их не продаю. По почте не консультирую. Инфо от автора о его разработке по ссылке в теме. Также её неоднократно повторяли на других сайтах. Читать придётся абсолютно всё. Это займёт длительное время. Спасибо за ответ....хотя дорогу осилит идущий,а я идти оч-чень хочу.

Автор:	bens [ 05 дек 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Дорога долгая. Начните с самого простого.

Автор:	4yk4a [ 06 дек 2014, 11:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Батя Я пользуюсь плёнкой приобретённой в Китае : Heat toner transfer paper for diy pcb,(ищите на али... там её валом) она идёт по 10 тугриков за 50 листов А4. Мне было проще заказать из китая чем ездить по городу и искать самоклеющиеся. Раньше баловался с глянцевым рекламным мусором, но меня достало отмачивать водой и по несколько раз переделывать.

Автор:	andkiev [ 06 дек 2014, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): Почему уважаемого Андрея из Киева так страшно оскорбил факт применения CuCl2 вместо ХЖ, я не понял. bens хватит валять дурака, 3,14здеть и манипулировать... ( Троцикй нервно курит в сторонке ) Ты написАл что Х.Ж нельзя подогревать выше 60- ти градусов Я тебе в ответ, написал: bens писал(а): Цитата: а ХЖ выше 60 практически не травит и даёт ржавый осадок. bens - При всем моем почтении, то что Вы здесь написали, не соответствует действительности... viewtopic.php?f=9&t=130&start=340 При этом, с моей стороны не было никаких оскорблений, неуважения к тебе, намёков, подъебок и прочего... Я нигде не писал, что травить нужно только и исключительно ХЖ, или того, что "твой" рецепт раствора для травления неправильный, или что то в этом роде. Я всего лишь заметил, что твой каммент о том что низзя греть раствор ХЖ, не соответствует действительности. Так же я писАл о том, что причиной брака и протрав, при травлении ХЖ часто является бумага, и что нужно брать качественную - на этом экономить не стоит... Все мои каменты, по этому поводу, были повторюсь в уважительной форме, и без всяких наездов. Цитата: Я описал процесс изготовления и настроек одной из своих самоделок, но и даже тут опять кого-то тяжело оскорбил. Опять брешешь... ты написАл мне вот это Цитата: И у меня даже не возникает желания сделать кому-то музыку в машине за 40 долларов. Такая работа - чисто для пионеров. Никогда не отбирай у них ценную практику и копейку. Технически одарённая молодежь, как ни крути, это- будущее твоей страны. Уважай молодежь, и она будет уважать тебя. Именно это, а не настройки твоих самоделок меня и зацепило... По поводу твоих самоделок и ЛУТа, если я и высказывался, то уже после твоих опусов, и что говорил ранее, могу и сейчас сказать : 1- нужно просто правильно выбрать материал/технологию, а не трахаться с промывками/сушками/утечками ( а то выглядит смешно - ты вроде распинаешься тут, какой ты крутой, а не знаешь элементарного ( на деле/по факту ) 2- ЛУТ, специально придуман, что бы "делать быстро" ( с приемлемым качеством) Поэтому вопроосы типа - " а зачем травить за 15 минут" как минимум неуместны. Хочешь суперкачества - тогда фоторезист и прочая... Впрочем, и с помощью ЛУТа, можно получить перфектный результат, с чем я вполне согласен. Цитата: С моей стороны в этой теме не было никаких намёков на критику нынешних властей незалэжной, но вдруг внезапно наслушался про карлика. Должен признать, что тут я был не прав... это была реакция, наверное слишком бурная, на твою реплику о 40- долларах и "пионэрах"... ( которая вообще не имела никакого отношения к теме.) Цитата: И нигде здесь я не рассказал, как мы принимали беженцев с юго-востока. Даже страшно узуродованную осколком снаряда луганскую девчонку-украинку не упомянул, с одним выбитым глазом. C которой общаюсь через карандаш и бумажку, тк слуховые аппараты бесполезны. Она до обстрела была очень красивой. Ничего больше не скажу, тк здесь вообще нет цензурных слов. А это какое имеет отношение к теме/делу??? У меня тоже нет цензурных выражений, по этому поводу, что Ваши здесь вытворяют: https://www.youtube.com/watch?v=975AfXNpX50 Цитата: И против ламповых звукачей я ничего против не имею. Ну и Слава Богу! Я против них тоже ничего не имею. И против тебя тоже, равно как и против любого другого человека. Когда ты мне подсказал с ключами на мощных полевиках, я тебя поблагодарил в ЛС, могу еще раз поблагодарить. Но если будешь меня подъёбывать, получишь адекватную реакцию... И вообще - научись уважать людей. Ты вот написал о химике с радиорынка: Цитата: Барыга ( выделено мною )на киевском рынке отчасти прав. Но у меня в жизни и в деле совсем другие авторитеты К слову сказать, человек этот, никакой ни "барыга", а замечательный ученый, доктор наук, интереснейший эрудированный человек, "ходячая энциклопедия". По воле судьбы, ему приходится в наше нелёгкое время зарабатывать тем, чем может - химичить и продавать реактивы на радиорынке. В чем он виноват?И кто тебе дал право его оскорблять? При этом, мне не совсем понятно, откуда у тебя такое пренебрежение и высокомерное отношение к людям? Я бы еще понял, если бы подобным образом себя вел "принц датский" или сын миллионера... Но ты то сам пишешь что "ковыряешься на 16- ти сотках", то есть, по идее, должен быть нормальным мужиком. А ведёшь себя как...

Автор:	andkiev [ 06 дек 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Bens, тут уже были дискуссии, которые приводили к уходу пользователей. Поэтому, я стараюсь предотвратить такие эксцессы в самом зародыше. Надеюсь на ваше понимание и понимание Andkiev-а. Я не читал все посты, но видел, что в одном из них "баллон лампы" начал перегреваться. Вы оба изготавливаете уникальное оборудование, в которое, судя по описанию, вкладываете всю душу. Надеюсь, что вы найдёте возможность относится друг к другу с уважением, хотя бы на основании вышесказанного. Если я поторопился с своими "пожеланиями", то простите великодушно! Админ - Я всегда и со всеми веду дискуссии в уважительной форме, если Вы знаете случаи, когда было иначе - прошу привести пример. ( Каюсь, один раз было - зацепился с Гриней, но я потом сам публично извинился ) К участнику под ником Bens, у меня та же претензия, что и у других пользователей ( получил 4 письма в ЛС, захотят - выскажутся и тут ) - оскорбления, высокомерное и пренебрежительное отношение к собеседнику. Лично я, в свой адрес, подобного терпеть не собираюсь. Не важно, что человек собирает - "уникальное оборудование" или регулятор для паяльника... ИМХО - нужно уважать каждого собеседника, а хороший учитель, это не тот кто может показать неофиту как много он знает, а тот кто сможет неофита поднять до своего уровня и выше. Короче говоря - все что я хотел сказать, я уже сказал. Имеющий уши услышит.

Автор:	admin [ 06 дек 2014, 14:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
andkiev, bens, Не судите, да не судимы будете! Прощайте почище, душа от этого только совершенствуется! То же самое происходит когда мы приносим извинения. Вы ведь спорили не о справедливости закона Ома.. Я видел, вы обсуждаете какой-то химический процесс. Наверняка, условия реакции зависят от многих параметров. Может даже от PH воды из вашего крана. Я не химик, но даже описание рецепта приготовления пищи, в котором нет чётких рекомендаций по весу или объёму используемых ингредиентов, не воспринимаю всерьёз. А тут всё так расплывчато... Я не ленюсь повторять, пузомериться целесообразно только в одном случае, когда рядом есть дамы приятной наружности, причём в оффлайне. Если оных нет, то дружелюбная дискуссия принесёт на порядок больше пользы, чем споры о каких-то несущественных мелочах, да ещё и "высосанных из пальца". Простите за пафосность, но очень уж хочется мирного сосуществования.

Автор:	g100m [ 06 дек 2014, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Автор:	admin [ 06 дек 2014, 17:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
g100m Спасибо за ролик! Смастерите что-нибудь вроде этого, тогда видео будет выглядеть намного лучше. Если надумаете выставляться на Youtube, и особенно за деньги, то помогу и другими советами.

Автор:	bens [ 06 дек 2014, 20:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Andkiev Ролик улыбнул. Мультиплеер Call of Duty и незабываемого Farcry узнал сразу, тк неоднократно зависал с местными в них по локалке. Ну а всё остальное довершено любым нормальным видеоредактором. Аж 4 человека рассказало об унижениях и оскорблениях в личку. Полный список в студию можно ?

Автор:	Батя [ 06 дек 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a писал(а): Батя Я пользуюсь плёнкой приобретённой в Китае : Heat toner transfer paper for diy pcb,(ищите на али... там её валом) она идёт по 10 тугриков за 50 листов А4. Мне было проще заказать из китая чем ездить по городу и искать самоклеющиеся. Раньше баловался с глянцевым рекламным мусором, но меня достало отмачивать водой и по несколько раз переделывать. Спасибо 4ук4а за направление.Одна просьба-расскажи как с этой пленкой результат и при каких параметрах (Ваш агрегат видел) и если можно фото самой упаковки с пленкой,а то в нас в районном центре всякого такого хлама пруд пруди,а надо выбрать НУЖНЫЙ. Спасибо. Ну и еще вдогонку-я здесь по ссылке пошел(по названию твоей пленки),а там пишет,что это не пленка , а бумага для ЛУТа. То что используешь ты?Бумагу или пленку? Спасибо.

Автор:	Батя [ 06 дек 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
[quote="bens"] Наших там нет и не было. _________________________________________________________________________________________________ Бред полнейший!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мой сосед-пограничник снял на камеру как ГРАДЫ с територии России летят на Украинскую територию. Кто-то (в России) делает очень подло и мерзко отдавая эти приказы и одновременно ссорит нас между собою,а мы ведемся.У Вас bens есть братья?Если есть, то как Вы к ним отнесетесь если они бесцеремонно отберут у Вас часть Вашей квартиры (анексируют типа)? Или это тоже бред? Мы славяне должны дружить и быть уважительны к выбору братьев и их приоритетам... Прошу прощения АДМИН,но тоже заело ибо мои родные люди на Востоке под обстрелами...

Автор:	admin [ 07 дек 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Батя Большая просьба воздержаться от выражения сильных эмоций и относится терпимо у любому мнению. Если вы хотите дискутировать на политические темы, то делайте это только во Флейме>>> Хотя, наблюдая за тем, как быстро накаляются страсти в разговорах о известном вооружённом конфликте, я бы посоветовал воздержаться от обсуждения этой темы.

Автор:	Батя [ 07 дек 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Батя Большая просьба воздержаться от выражения сильных эмоций и относится терпимо у любому мнению. Если вы хотите дискутировать на политические темы, то делайте это только во Флейме>>> Хотя, наблюдая за тем, как быстро накаляются страсти в разговорах о известном вооружённом конфликте, я бы посоветовал воздержаться от обсуждения этой темы. Полностью согласен,админ! Дурак-исправлюсь. МИР-ТРУД- наш девиз! Наша цель-коллективизм!!!

Автор:	yur677 [ 09 дек 2014, 01:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал что персульфат жутко ядовит. По моим сведениям все в точности до наоборот: Пищевая добавка E923. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D ... 0%BA%D0%B8 http://prodobavki.co...bavki/E923.html Персульфат аммония может применяться в качестве улучшителя муки, отбеливателя

Автор:	dostuk [ 09 дек 2014, 03:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
yur677 писал(а): По моим сведениям все в точности до наоборот: Пищевая добавка E923. Вы как-то не очень внимательно читаете "свои сведения": цитата - "Неразрешённые добавки — это добавки, которые не тестировались или проходят тестирование, но окончательного результата пока нет... E923 — Персульфат аммония..."

Автор:	yur677 [ 09 дек 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
dostuk писал(а): Вы как-то не очень внимательно читаете "свои сведения": цитата - "Неразрешённые добавки — это добавки, которые не тестировались или проходят тестирование, но окончательного результата пока нет... E923 — Персульфат аммония..." Значит, все-таки яд?

Автор:	admin [ 09 дек 2014, 13:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
dostuk, yur677 Чтобы это ерунда не спровоцировала спор ни о чём, внесу ясность. Под пищевыми добавками обычно подразумевают любые ингредиенты, которые могли попасть в пищу. Например, для продления срока хранения некоторых продуктов используют смертельные яды, такие как цианид калия. Делают это всего лишь потому, что этот яд угнетает большинство микроорганизмов. Тот факт, что кто-то что-то добавил в пищу, вовсе не означает, что это добавка безопасная или небезопасная.

Автор:

bens [ 09 дек 2014, 14:43 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Посмотрите повнимательнее этикетку на банке персульфа.
У неё справа желто-оранжевая кайма, что уже как-бэ намекает, что вещество не такое уж и безобидное.
Cмотрим значки на этой кайме. Что означает самый верхний, я не знаю, предположу, что "НЕ ЖРАТЬ".
Средний наверняка предполагает разбавление концентрата водой, либо быстрое смывание с рук, если на них вдруг попало.
А вот самый нижний наиболее доходчив и понятен. Там чёрное высохшее дерево, вроде как сдохшая рыба под ним или ещё что-то. Кто баночку такую в руках держал- вертел, please отписаться сюда.

Вложения:

285073398.jpg [ 45.02 Кб | Просмотров: 53054 ]

Автор:

bens [ 09 дек 2014, 14:53 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Я конечно понимаю, что моё и g100m варево тоже весьма сильно ядовито и после него тоже всё сдохнет нафиг.

Но его никто не собирается никуда выливать, оно многоразовое, работает и работает. Каждый раз - как новое. Стоит всегда готовое и наготове - открыл, налил и процесс сразу пошел. Протравил и вылил назад в канистру отдыхать, всё бесплатно и экологически чисто.
На фото ситуация после травления нахолодную 6 небольших плат, одной за другой со сменой раствора. Осадка стало больше, но он через несколько дней доокислится и всё придёт в норму.

Вложения:

DSCN1555.JPG [ 506.6 Кб | Просмотров: 53054 ]

Автор:	bens [ 09 дек 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
yur677 А очень даже оно может быть. Если вещество очень высокой чистоты и используется считанными граммами на тонну продукта, то его вполне можно оформить и легализовать за пищевую добавку. Как известно, яд от лекарства отличает только дозировка. Мне как-то попадало в руки "Домоводство" 60-х годов прошлого века. Так там русским по белому на полном серьёзе предлагалось использование для выделки сала и балыков смеси из поваренной соли и аммиачной селитры в соотношении 2 к 1. Это сейчас у самого захолустного чукотского охотника-оленевода от такого чтива волосы на заднице дыбом встанут, а в те года оно вполне нормально было. Если грибоводческие сайты почитать, типа "вешенки.ком", так там вообще на всех стадиях фундазол на грибы аж рекой льётся. Один гений вообще хвастался, что тупо пропитывает покровку на шампиньонах формалином, чтоб мухи его вылезающие грибы не жрали. В тоже время выращиватели глючных поганок на Энтеогене.су боятся лишний кубик банального аптечного гентамицина в баян со споровой взвесью загнать, чтоб там возможную бактериалку грохнуть. У каждого своя совесть. Каждой пищевой добавке - своё время и место.

Автор:	yur677 [ 10 дек 2014, 04:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
C доводами полностью согласен. По большому счету, даже с травами надо быть осторожным.

Автор:	dostuk [ 10 дек 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
yur677 писал(а): даже с травами надо быть осторожным. А особенно - с *травкой*

Автор:	bens [ 10 дек 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Ага, перед тем как хорошенько пыхнуть, убедись в отсутствии в пределах твоей досягаемости открытых окон и обрывов. Чтобы в отсутствие компа в самый реалистичный авиасимулятор не сыграть.

Автор:

bens [ 11 дек 2014, 22:14 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Моя травилка для плат. Сейчас расскажу, как быстро и почти бесплатно сделать такую штучку.

Вложения:

DSCN1549.JPG [ 453.86 Кб | Просмотров: 52334 ]

DSCN1548.JPG [ 445.33 Кб | Просмотров: 52334 ]

DSCN1546.JPG [ 480.06 Кб | Просмотров: 52334 ]

DSCN1545.JPG [ 470.25 Кб | Просмотров: 52334 ]

DSCN1544.JPG [ 512.85 Кб | Просмотров: 52334 ]

Автор:	bens [ 11 дек 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Самое первое - определяемся с размерами. Исходя из здравого смысла, размеры такого "акваса" должны позволить упихать туда самую крупную плату, которую может отработать термопресс. Потом идём в любую серьёзную стекольную контору, желательно в конце недели. Там скапливается очень большое количество обрезков разного размера, очень аккуратно нарезанных специальным струнным или ультразвуковым станком. Берём с небольшим запасом несколько понравившихся широких полос и несколько узких "линеечек", несколько более толстых кусков под дно, затем всех благодарим, раскланиваемся и уходим Дома любым стеклорезом более-менее аккуратно нарезаем и наламываем об край стола принесенные халявные обрезки под свои размеры. Если силиконового герметика нет, либо возиться с ним нет никакого желания, несём свои заготовки на базар. Нам нужны торговцы рыбками и аквариумами...

Автор:	bens [ 11 дек 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Эти ребята с полуслова понимают, что от них требуется Как правило, остатков силиконового герметика у них на выбор разного цвета - я выбрал чёрный, такой покрепче. Само собой, белый и бесцветный тоже подойдёт. Уходим и появляемся через неделю: герметик к тому времени уже полностью затвердел и весь народ над вашим прикольным заказом уже досыта наржался Как правило, такие вещи делаются бесплатно. В моём случае не обошлось без сюрпризов - у "аквариума" оказалось двойное дно. При разборе полётов выяснилось, что я дал две крышечки и мастер не понял, куда деть вторую. Вещь получилась очень крепкая, без последствий со стола на пол падала неоднократно. Процесс травления очень нагляден, даже в случае ХЖ. Вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=JL9Yr-zrlog разработчик пошел гораздо дальше меня, добавив аквариумный подогреватель и склеив всё из оргстекла. Само собой, так оно лучше, прочнее и безопаснее. Вдобавок, можно от налёта изнутри уксусной эссенцией отмывать. В случае силиконового герметика этого лучше не делать - герметик может размягчаться. Аналог из Чипа с Дипом : http://www.youtube.com/watch?v=b8EJ3aBiSL0 Наверняка очень недешёвый.

Автор:	g100m [ 13 янв 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
поделюсь первыми впечатлениями от использования раствора, которым поделился bens. делал 2 части соли и одну купороса (из магазина удобрений) до насыщения в горячей воде, отстаивал неделю. сделал немного , т.к. моей установке с автокачалкой для травления 10х15см достаточно всего 0.3-0.4л раствора. храню в конической колбе (фото ниже). протравил уже в районе 10 плат с перерывом 3-6 дней, полет пока нормальный. травлю с подогревом 50гр и автопокачиванием. процесс занимает в районе 30-40 минут. а главное 0 затрат. спасибо bens! Вложение: IMAG0430.jpg [ 704.16 Кб \| Просмотров: 51962 ]

Автор:	ZX_Spectrum [ 13 янв 2015, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): герметик к тому времени уже полностью затвердел и весь народ над вашим прикольным заказом уже досыта наржался Ты мой герой , я тоже плакал , когда сие читал , Надо будет повторить твое творение , спасибо за идею. Идея очень полезная . До этого , мы как делали (я и мой друг) : брали банку (наши конструкции были примитивны и крохотные ) помещали в раствор плату , закрывали крышку с прикрепленным моторчиком передающий движенье на лопасть и оставляли в близи чего то теплого (батарея , печка, конвектор , котел ) и примерно через час мы имели готовую плату.

Автор:	bens [ 14 янв 2015, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m У Вас исчезающе мало раствора. Он не может в таких количествах нормально самовосстанавливаться и рано или поздно произойдёт отказ. Предлагаю как можно быстрее последовать моему примеру и догнать количество рабочего раствора в канистре минимум до 2-3 литров, тем более, судя по отзыву, химикат Вам понравился, купорос обошелся весьма недорого и раствор используется достаточно часто. Вдобавок, в столь мизерном обьёме его невозможно эффективно перемешивать методом сильного и энергичного встряхивания. Греть всё это можно хоть до кипения, но стоит иметь ввиду, что выше 70 градусов тонер заметно размягчается, а фоторезист может быть вообще непредсказуем вплоть до внезапных отслоений. И на всякий случай напомню еще раз: Ни в коем случае не совать туда аллюминий, особенно силумины и прочие порошковые магнийсодержащие сплавы. БЕРЕГИТЕ ГЛАЗА !!!

Автор:

bens [ 14 янв 2015, 20:51 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

ZX
Продавцы здесь имеют особенное, утончённое, но мощное чувство юмора.
Такие странные с нормальной аквариумной точки зрения заказы, как правило, выставляются до прихода заказчика по самому центру витрины с пояснительной запиской типа " наноаквариум для нанорыб", "домик для укуренной колибри", "кормушка для журавля", "эксклюзивная сральня для Барби" или "евродельфинарий после ССанкций".

Если учесть, что почти аналогичное фирменное устройство от чипа с дипом стоит далеко за 3000 руб, то некоторые продавцы аквариумов уже заимели сей компактный чудодевайс в своём ассортименте выставленных готовых изделий.

Пример характерного юмора барыг на фото. Доходит не сразу

Вложения:

зубочистки.jpg [ 108.39 Кб | Просмотров: 54210 ]

Автор:	bens [ 19 янв 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Очень хороший совет тем, кому надо протравить только одну сторону ПП и оставить в покое медь на другой стороне. Обычно в этом случае другую сторону тотально покрывают цапоном и травят как обычно, хоть вертикально, хоть горизонтально. Этот способ неудобен хотя бы тем, что цапона или любого другого лака может не оказаться под руками. Вдобавок, любому такому покрытию нужно хотя бы несколько часов на некоторое его подсушивание. Можно пойти другим, гораздо более простым и быстрым путём. Плату, той стороной, которую нужно травить, очень аккуратно кладём (или лОжим? ) на поверхность раствора так, чтоб плата, используя поверхностное натяжение раствора, свободно плавала на его поверхности и не тонула. Этот способ давно известен. Также давно известен и его недостаток - раствор подтравливает уголки и края обратной медной стороны платы. Также иногда случается так, что "титаник" внезапно тонет со всеми вытекающими. Исключить внезапные утопления, а также боковые и уголковые подтравы можно очень простым способом. Медь с обратной стороны по всему краю обмазываем тонким слоем какого-либо несмачиваемого жира/смазки (я использую автолитол из тюбика) и пускаем её в плавание Также не помешает на медь с обратной стороны приклеить скотчем какую-нибудь легкую ручку для периодического вынимания платы из раствора для её осмотра.

Автор:	bens [ 22 янв 2015, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Теперь я расскажу о том, где можно почти бесплатно взять реально много медного купороса. У H2SO4, купленного в сельхозмаге, есть аж два недостатка: 1. За него нужно платить 2. Купорос, предназначенный для защиты растений, получают как отход на разнообразных гальванических производствах и он содержит кучу примесей. Самая распространённая и массовая примесь - гидроксид меди CuOH, либо двухвалентный аналог CuOH2. Из-за него купленные кристаллы не чисто голубые, а со светло-зелеными вкраплениями. Эти вещества при нормальных условиях нерастворимы и при приготовлении рабочего раствора тут же вываливаются на дно толстым бесполезным балластным осадком. Ладно, хоть и безвредным тоже. Поэтому сельхозмаг - явно не наш путь Наш путь ведет нас за нужным и качественным товаром в местную дорожно-строительную контору, а точнее, к сторожам её складов. Нас интересует склад, точнее, его самый дальний угол, где валяется разное списанное древнесоветское барахло. Вот как раз там и залегает настоящее месторождение качественного медного купороса. Клондайк намётанным глазом определяется мгновенно. Это такие странные небольшие картонные бочки - барабаны с тонкими железными ободками по краям, весом по 50 Кг каждый. Как правило, такой железный ободок уже покрыт вдоль картона странной розовой ржавчиной. Если у сторожа практикуется самообслуживание, то не помешает с собой, помимо своей тары, иметь небольшой молоток и короткую острую прочную стамеску, тк древняя и дурацкая на вид картонная тара, пропитавшаяся за долгие годы хранения изнутри голубоватой солью, по своей прочности едва уступит хорошему мрамору или граниту...

Автор:	g100m [ 23 янв 2015, 07:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
небольшой вопрос по раствору. стало очень много осадка уже, он занимает треть раствора, это нормально? осадок имеет консистенцию какой-то слизи. при добавлении воды окрашивается в ярко голубой цвет. со временем т.к. мы сливаем использованный раствор обратно количество осадка растет, это факт. теперь собственно вопросы: 1. он должен уменьшаться сам? или просто надо не все сливать обратно? 2. можно ли добавлять воды по мере исчерпания раствора (иногда прольешь ненароком и т.д.) 3. критична ли температура хранения раствора? (нынче на балконе около нуля)

Автор:	bens [ 23 янв 2015, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m Если у Вас по-прежнему этого раствора всего лишь поллитра в той реторте, то всё нормально. Вообще, так и должно быть - раствор деградирует и скоро совсем перестанет травить. Он пока травит, но не восстанавливается. Повторяю ещё раз: Для успешного самовосстановления этого самого раствора должно быть не менее 2-3 литров, вдобавок, в сосуде при хранении должно быть полно воздуха, иначе никак !!! У Вас же нет вообще никаких условий для его самовосстановления. Вдобавок, он стоит на холоде, который замедляет все химические реакции. Так что при хранении нужна обычная комнатная температура. Воду в раствор добавлять не надо, она там в норме вообще не нужна. Если уж есть убыль раствора, то вместе с водой нужно добавить и недостающую поваренную соль "на глазок", чтоб некоторый нерастворимый кристаллический осадок всегда присутствовал на дне. Меди там и так полно В норме осадок на дне серо-жёлтый. По консистенции похож на отстой обычной водопроводной воды, взвесь мизерно-мелких частиц, никакой слизи быть не должно. Раствор всегда должен быть изумрудно-зелёного цвета. Никаких внезапных поголубений быть не должно. Теперь ответы на Ваши вопросы:...

Автор:	bens [ 23 янв 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m Ответы: 1. В нормальном количестве раствора (2-3 литра) осадок в процессе хранения/бездействия на дне быстро уплотняется и постепенно сам собой уменьшается, взаимодействуя с раствором. Смотрите мои фотки моей десятилетней канистры, размещенные чуть выше. При интенсивном использовании количество осадка сильно возрастает, но не превышает четверти обьёма канистры, постепенно рассасываясь во время бездействия. Сливать обратно надо всё без остатков. И наливать в сосуд для травления нужно также вместе со взболтанным осадком. Он нужен во время травления. Что творится в такой маленькой реторте раствора я не знаю, тк 10 лет тому назад приготовил себе сразу те 2-3 литра, смешав поллитровую банку сухого купороса с литром соли и добавив туда пластмассовых шариков для более эффективного перемешивания раствора при взбалтывании. 2. Постарайтесь раствор не проливать . Воду в малых количествах добавлять можно, также добавив немного поваренной соли, либо всегда имея избыток соли в виде примеси кристаллов на дне канистры. 3. Температура хранения/бездействия критична никак не менее, чем температура при травлении. Во время хранения идёт обратный процесс самовосстановления, так что очень желательно тепло, обычная комнатная температура 18-22 градуса. Также очень хорошо будет заиметь привычку периодически хорошенько взбалтывать канистру с раствором при хранении. Это заметно ускоряет процесс самовосстановления раствора, особенно при интенсивном его использовании. На балконе уже самовосстановившийся, постоявший в тепле раствор длительно хранить можно, наврядли он там вообще замёрзнет. Но при частом использовании его обязательно держать в тепле. Тем более, он ничего не пачкает и ничем не пахнет.

Автор:	bens [ 23 янв 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m Ну и самый основной ответ. Если Вам действительно понравился этот раствор, то добивайте до логического конца уже имеющийся пробник. Позже делайте его заново, но уже в нормальных рабочих, а не опытных количествах и храните его в тепле, чтоб он успевал самовосстанавливаться в промежутках времени между травлениями плат. Просмотрите все мои предыдущие сообщения по этой теме и сделайте всё именно так, как рассказано и выглядит на фото. Тогда бОльшая часть вопросов, касающаяся разных внезапных поголубений, разной слизи и избытка осадка, отпадут сами собой. И будет Вам счастье А я тем временем продолжу про добычу складских древнесоветских полезных ископаемых и позже расскажу о том, что делать, когда осадка становится явно слишком много. Там также всё очень просто и того самого раствора просто станет в 2-3 раза больше. И будет в работе он ничуть не хуже исходника .

Автор:

bens [ 23 янв 2015, 20:37 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Продолжаю по добыче древнесоветских полезных ископаемых.

Вскрытие зубилом/стамеской этого сокровища может занять минут 40, а то и целый час. Чтобы не мудохаться так долго, следует поискать (если есть выбор) несколько подмокший барабан, там пропитанный солью картон несколько помягче.

Добычу набиваем той же стамеской крупными кусками и складываем её в очень прочный матерчатый мешок. Любой целлофан и полиэтилен не прокатит - острыми гранями кристаллов его порежет сразу.

По приходу домой раскладываем куски на небольшую подсушку на несколько часов. Купорос, набрав в себя воздуха, теряет большую часть своей прочности и наламывается помельче просто руками в хозперчатках. Подсушиваем ещё немного (на сей раз не в жилом помещении) и ссыпаем всё при помощи воронки в пятилитровую баклажку из-под незамерзайки. Завинчиваем крышку. Теперь срок годности неограничен

Вложения:

DSCN0061.jpg [ 473.31 Кб | Просмотров: 54024 ]

Автор:	bens [ 23 янв 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Совершенно шикарная иллюстрированная статья про травление медным купоросом и поваренной солью : http://easyelectronics.ru/travlenie-pec ... rosom.html Высказаны все впечатления. Читаем там также все комментарии, они очень интересны. Там же в комментариях описан случай, когда человек вместо медного хватанул в продаже железный купорос и приведены сравнения нового раствора для травления с другими известными растворами. А вот здесь: http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/ , для любителей цифр и формул выложена вся электрохимия всех более-менее известных растворов для травления печатных плат.

Автор:	bens [ 28 янв 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m Я так понял, что раствор уже доведён до полного цугундера и нам терять, в общем, уже нечего. Предлагаю приступить к быстрому принудительному восстановлению раствора в два этапа, при этом его обьём возрастёт примерно на одну треть. Приготовьте промытую водой 1,5 баклажку от кока-колы с исправной крышкой (их полно на любой помойке) и один 100 мл пузырёк аптечной копеечной 3% перекиси водорода. Само собой, купить в аптеке. Подержите раствор и перекись при комнатной температуре для подогрева. Важно !!! Убедитесь, что в раствор за всё время его эксплуатации ни разу не попадал ацетон ! В общем, наш основной окислительный химикат готов....

Автор:	bens [ 28 янв 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m Тут же готовим рабочий реактив для второго этапа восстановления, тк для самого наилучшего результата желательно провернуть оба этапа почти одновременно . Нам понадобится постакана самого обыкновенного электролита для свинцовых автоакккумуляторов(спрашиваем у автовладельцев) и примерно 1 столовая ложка поваренной соли. На открытом воздухе (балкон, вытяжка, улица) очень осторожно добавляем очень малыми порциями поваренную соль в стакан с электролитом, не допуская перегрева, сильных брызг и прочих спецэффектов. Бережём руки и глаза !!! По мере израсходования соли можно осторожно добавить её немного ещё, хуже от этого не будет точно. По окончании этой реакции мы будем иметь в стакане разбавленную смесь серной и соляной кислот с некоторым осадком Na2so4 на дне и специфическим запашком хлороводорода. Основной восстановительный химикат готов....

Автор:	bens [ 28 янв 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
G100m Начинаем наше супертехношаманшоу по следующей, сильно упрощённой химической формуле: 4CuCl + O2 + 4HCl → 4CuCl2 +2H2O Грубо говоря, чтоб компенсировать избыток меди, наш раствор получит в ударной дозе кислород из копеечной перекиси водорода, а соляную кислоту получит из приготовленной ранее смеси автоэлектролита с поваренной солью. Все избытки кислорода вылетят в атмосферу, а кислотные излишки и сульфат натрия, сцепившись с избытком меди, вывлятся на дно в осадок. Начинаем процесс. Первый этап. В хорошо проветриваемом месте наливаем в баклан половину перекиси водорода и весь наш отработанный раствор. Перемешиваем пенящийся кислородно-медный коктейль в открытой баклажке. Раствор получил кислород с избытком. По мере его вылета баклан можно закрыть и сильно встряхнуть. Затем открыть и стравить избыточное давление. Второй этап. Берегите руки и глаза !!! В шипящий от избытка кислорода раствор в баклажке начинаем аккуратно очень малыми порциями приливать нашу смесь кислот. Осадок из стакана можно вылить туда же. Потихоньку перемешиваем раствор в баклажке, постепенно по-маленьку добавляя туда и все остатки перекиси водорода. Также не помешает добавить туда немного поваренной соли, она не помешает. Как только адский шторм в бутылке утихнет, получится примерно один литр с небольшим полностью восстановленного яркозелёного травильного раствора. Пользуйтесь на здоровье !!!

Автор:	admin [ 28 янв 2015, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens Так всё сложно... А что, хлорное железо сильно подорожало? Последний раз, когда оно попадалось мне на глаза, банка стоила несколько долларов. Правда, это было несколько лет назад.

Автор:	bens [ 28 янв 2015, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Админ Да разве это сложно ? В 90-е в России были студенты, которые на обычной кухне проворачивали в 14 этапов превращение камфары, вытесненной холодной водой из камфарного спирта, в кокаин (!!!), причём, весьма высококачественный и достаточно чистый. А тут всего лишь два этапа, которые при желании можно запросто слить в один . А ХЖ я просто брезгую, сколько бы дешево оно не стоило.

Автор:

ALEX_ZAW [ 18 фев 2015, 17:31 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Здравствуйте admin и, участники этого форума. Увидел какие классные печатки у Вас получаются и, загорелся тоже подобный термопресс собрать, + с функцией циркулярки....специально купил новую болгарку и сейчас помаленьку всё собираю.....может кому фотки пригодятся, на нагрев буду автоматику собирать без процика (не владею ими пока).

Вложения:

IMG_20150218_133505.jpg [ 292.05 Кб | Просмотров: 52485 ]

IMG_20150218_133634.jpg [ 347.69 Кб | Просмотров: 52485 ]

IMG_20150218_133349.jpg [ 390.9 Кб | Просмотров: 52485 ]

IMG_20150218_133424.jpg [ 312.02 Кб | Просмотров: 52485 ]

Автор:	bens [ 20 фев 2015, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW Ставьте шины прямо на основание, иначе у Вас будут огромные теплопотери и будет постоянно рваться по краям фольга. Вдобавок, это значительно увеличит размеры используемой полезной поверхности "горячего стола" для крупных плат и обьёмных заказов. Также очень рекомендую отказаться от лишних болтовых соединений на проводах. На них тоже будут большие потери мощности. Идеальный вариант - тотально, с избытком припоя всё пропаять.

Автор:	ALEX_ZAW [ 21 фев 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): ALEX_ZAW Ставьте шины прямо на основание, иначе у Вас будут огромные теплопотери и будет постоянно рваться по краям фольга. Вдобавок, это значительно увеличит размеры используемой полезной поверхности "горячего стола" для крупных плат и обьёмных заказов. Также очень рекомендую отказаться от лишних болтовых соединений на проводах. На них тоже будут большие потери мощности. Идеальный вариант - тотально, с избытком припоя всё пропаять. Спасибо огромное за дельные советы..... размер моего рабочего стола где будет нагрев, т.е. рабочей зоны - 200х195мм.. Транс который намотаю будет ещё использоваться для своего зарядного (соберу себе и как всегда - выпросят а этот уже не продам) и, охота контактную сварочку замутить. На фотках не окончательный конструктив, всё это будет крепиться к пластине 300х200х10 и ч/з неё прижиматься. под ней будет закреплена болгарка - текстолит и дрррю пилить, поэтоиу шины закрепил высоко - чтоб фрезу закрыть.... Про припайку к шинам, недавно СМДэхи менял на плате силы на утюге грел и 100кой работал, дак с трудомс.....пойду дуратским путём - попробую. Буду выкладывать фотки по мере сборки...

Автор:	bens [ 21 фев 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW Вам придётся определиться, либо ТП, либо болгарка с циркуляркой, одно из двух. Печать на ТП, да как и любая другая высокоточная печать, дело точное и очень чистое. Понятно, что с пылью и грязью от болгарки-циркулярки на одном и том же столе оно совершенно несовместимо. Это как если бы устроить посреди стерильной операционной компостную кучу, а потом от всей души удивляться, почему у большинства прооперированных нагноения на швах, а у части - быстрый полостной сепсис со 100% летальным исходом. Насчёт СМД предлагаю разориться на нормальную комбинированную ПС - работа будет очень лёгкой, результативной и только в радость. Я паял свои шины на ТП к проводам обычным советским паялом 60 Вт без всякого утюга. Для таких масштабных дел очень хорошо подходит флюс "канифоль-гель" в шприце и очень важно никуда не торопиться. Всё получится красиво и с блеском. Желательно также иметь ввиду, что фольга шириной 20 cм - это физический предел для 250 Вт трансформатора.

Автор:	ALEX_ZAW [ 21 фев 2015, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): ALEX_ZAW Вам придётся определиться, либо ТП, либо болгарка с циркуляркой, одно из двух. Печать на ТП, да как и любая другая высокоточная печать, дело точное и очень чистое. Понятно, что с пылью и грязью от болгарки-циркулярки на одном и том же столе оно совершенно несовместимо. Это как если бы устроить посреди стерильной операционной компостную кучу, а потом от всей души удивляться, почему у большинства прооперированных нагноения на швах, а у части - быстрый полостной сепсис со 100% летальным исходом. Насчёт СМД предлагаю разориться на нормальную комбинированную ПС - работа будет очень лёгкой, результативной и только в радость. Я паял свои шины на ТП к проводам обычным советским паялом 60 Вт без всякого утюга. Для таких масштабных дел очень хорошо подходит флюс "канифоль-гель" в шприце и очень важно никуда не торопиться. Всё получится красиво и с блеском. Желательно также иметь ввиду, что фольга шириной 20 cм - это физический предел для 250 Вт трансформатора. бредддддд какой то пишешь.....................про стол и болгарку и, про припайку проводов на шины ПАЯЛЬНИКОМ 60Вт! Про мощность своего трансформатора Я ни чего не писал, - НАДОЕЛИ ЗАУМНЫЕ СОВЕТЫ. МНЕ НЕ НУЖНЫ ТВОИ СОВЕТЫ и, ОЦЕНКИ МОЕЙ РАБОТЫ.

Автор:	bens [ 21 фев 2015, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW Не вопрос. Подождите других советов и других оценок своих работы

Автор:	4yk4a [ 22 фев 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens судя по фотке кабель там 25-30 квадрат... такой кабель без внешнего подогрева и 100Вт паяльник маловат будет!!! Я кабель такого сечения паяю в самодельном электротигеле. ALEX_ZAW на счёт точечной сварки и я задумываюсь, но пока ещё не определился со схемой таймера. Где-то попадалась статья, но там была слишком мудрёная сварка на МК с возможностью подавать двойной импульс и регулировкой всех временных интервалов. А на счёт универсальности вашего устройства... сомнительно, лучше делайте два отдельных устройства - пресс и пилу. Универсальность не всегда удобна, знаю из личного опыта.

Автор:	bens [ 22 фев 2015, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Х.з. сколько там у меня по меди сечение, где-то с карандаш наверное. Так я немного поумнее сделал - разделил медные жилы кабеля по числу пополам "рогаткой" и припаял эти половинки с двух сторон в отверстия каждой шины. 60 Вт отлично облуженным паялом и нормальным припоем с нормальным теплопроводящим флюсом такую работу провернуть не торопясь вполне реально без допподогрева. Помню, каждая пайка тогда заняла у меня минут восемь. Паек было четыре. Получилось идеально. Ну а если кабель на 25-30 квадратов паять тупо в одну точку к толстенной медной шине, то да, согласен, на нижний подогрев минимум электроплитка нужна.

Автор:	admin [ 22 фев 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW Выглядит красиво! У меня только одно замечание, причём, общего характера, и к данной конструкции оно отношение имеет только условное. Это, так сказать, информация для общего развития. Изготавливать контактные пары из меди и алюминия нежелательно. В электротехнике это всегда приводит к печальным последствиям. Если всё же имеется необходимость соединить разные провода, например, с помощью скрутки в электротехнической дозе, то достаточно залудить медный провод оловянным припоем. То же самое желательно сделать, когда нужно прикрутить алюминиевый провод к медным или латунным клеммам пакетиков или другой электротехнической арматуры.

Автор:	4yk4a [ 22 фев 2015, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): ALEX_ZAW Изготавливать контактные пары из меди и алюминия нежелательно. В электротехнике это всегда приводит к печальным последствиям. Это всё книжная теория .Моя профессия связана с ремонтом и обслуживанием электроустановок уже 25 лет. Конечно медь желательно залудить при соединении с алюминием, но за время моей трудовой деятельности приходилось соединять и без лужения (не было возможности либо нужно было по-быстрому сделать), и НИЧЕГО СТРАШНОГО не случилось. Я так понимаю гальванопара появляется при наличии агрессивной среды (вода,,соли, кислоты...), которая со временем и разрушает соединение. В данном случае медные шины даже лучше (меньше падение напряжения). А с учётом что фольга зажимается не на год... и даже не на месяц (моя фольга приходит в негодность после 4-5 плат) опасаться за соединения меди и алюминия вообще нет смысла.

Автор:	bens [ 22 фев 2015, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a У меня фольга на медных шинах зажата практически постоянно. Обращаюсь с фольгой очень аккуратно и она служит долго, хватает на 20-30 плат. Так вот, от постоянного контакта фольги с медью медь местами слегка темнеет, кое-где на меди даже присутствует некоторый муар в виде каких-то интерференционных разводов. В принципе, могу сфоткать это дело. Фольга от постоянного соседства с медью не изменяется почти никак, ну слегка темнеет кое-где местами. На рабочих характеристиках термопресса это явление пока никак не отражается. Если оно не мешает, то пусть будет. А там посмотрим

Автор:

4yk4a [ 22 фев 2015, 22:15 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

bens писал(а):

от постоянного контакта фольги с медью медь местами слегка темнеет, кое-где на меди даже присутствует некоторый муар в виде каких-то интерференционных разводов
Фольга от постоянного соседства с медью не изменяется почти никак, ну слегка темнеет кое-где местами.

Могу предположить что это скорее всего из-за плохого контакта происходит местный перегрев. На меди кстати при нагреве и появляется изменение оттенка. (но только не муаровый узор..)
Я кстати для улучшения контакта фольги с зажимом, фольгу с края раз 6 складываю на ширину 1,5 см.. чтобы край был толще. Контактные зажимы какими бы не казались ровными при стягивании деформируются, и возможно пропадание контакта.

Вложения:

2.JPG [ 10.83 Кб | Просмотров: 52255 ]

1.JPG [ 9.47 Кб | Просмотров: 52255 ]

Автор:	admin [ 23 фев 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a писал(а): Это всё книжная теория... Книжки иногда очень полезно читать, чтобы не полагаться на антинаучный опыт. В нашем кондоминиуме более 200 квартир. Когда строили дом, какие-то клоуны накрутили алюминиевые провода к латунным непокрытым выводам пакетников. У меня пакетник выгорел в первый же Новый год, когда нагрузка приблизилась к предельной для данного пакетника. Пошёл купил точно такой-же (чтобы отверстия не пересверливать) и залудил выводы. Работает уже лет 25-ть. А были времена, когда через этот пакетник ток превышал его расчётные 25 Ампер почти вдвое. У всех остальных давно нет этих пакетников и в помине, включено напрямую к автоматам. А вот в автоматах у контактов изначально было покрытие похожее на хим. никель. Автоматы работают до сих пор. Книжная теория работает.

Автор:	4yk4a [ 23 фев 2015, 10:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): У меня пакетник выгорел в первый же Новый год, когда нагрузка приблизилась к предельной для данного пакетника... А были времена, когда через этот пакетник ток превышал его расчётные 25 Ампер почти вдвое. Автоматы типа С позволяют 2-кратную перегрузку, а такие и продаются в "ширпотребе". А выгорели скорее всего из-за того что провода 1)слабо зажаты 2)контактная площадка должна быть из стали с покрытием (чтоб не ржаветь) 3) латунь достаточно пластична и при изменении температуры сильно "гуляет", результат - ухудшение контакта и дальнейшее лавинное разрушение. Но в одном я полностью согласен: Если есть возможность делать нужно правильно. Некоторые книжные истины действительно являются аксиомами и не подлежат сомнению. Я думаю на этом и закончим

Автор:	bens [ 23 фев 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a См фотки как оно просто сделано у меня: Вложение: DSCN1754.JPG [ 481.36 Кб \| Просмотров: 52206 ] Вложение: DSCN1755.JPG [ 533.58 Кб \| Просмотров: 52206 ] Хорошо видна рогатка из кабеля и жирные пайки. Да, медная шина мягкая, изгибаемая на произвольный угол, монтажная. Но она сильно прижимается к ровному толстому стеклотекстолиту горячего стола ровным закалённым стальным уголком на 30. Так что ничего нигде пока не играет. Вообще, всем очень рекомендую именно такое техническое решение. "Узоры" на меди у меня примерно такие же, только выражены гораздо слабее и равномернее по длине шин распределены. Плохой прижим исключён. Я разок, было дело, недожал одну сторону, так у меня почти сразу после включения уголок начал быстро раскаляться и специфический душок пошел. Со слоем фольги в прижиме вопрос решил несколько по другому. Я фольгу на шине заворачиваю только один раз, а внутрь заворота кладу в несколько раз сложенную вощеную бумагу. Этим убиваем сразу двух зайцев: и фольгу экономим, и бумага внутри является индикатором плохого прижима и перегрева - если что не так - пахнет сразу.

Автор:	bens [ 23 фев 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a И по поводу гибридизации ТП с другим оборудованием. Вы видели циркулярку Андкиева? Вот я сильно сомневаюсь, что у этого человека были мысли насчёт того, чтоб сверху своего шедевра присобачить ещё и термопресс. Думаю, можно и даже нужно организовать над рабочим пространством ТП хорошее местное освещение, как в том же общепромышленном токарном станке. Снизу очень бы пригодился некий комод для необходимых в деле принадлежностей, типа запасных струбцин, силового болта или заранее нарезанных свитков фольги разной ширины. Снизу ещё вполне можно транс разместить с обдувом и сильно сократить провода и теплопотери в них. Но циркулярка, да ещё из болгарки со всей пылью в таком аккуратном и очень чистом деле - это явный перебор.

Автор:	4yk4a [ 24 фев 2015, 10:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): 4yk4a Думаю, можно и даже нужно организовать над рабочим пространством ТП хорошее местное освещение, как в том же общепромышленном токарном станке. Снизу очень бы пригодился некий комод для необходимых в деле принадлежностей, типа запасных струбцин, силового болта или заранее нарезанных свитков фольги разной ширины. Снизу ещё вполне можно транс разместить с обдувом и сильно сократить провода и теплопотери в них. Полностью согласен. Плюс отдельное освещение платы в травильном растворе. Я пока обхожусь переносным вариантом - viewtopic.php?p=18673#p18673 , но в планах сделать отдельный стол-тумбочку-верстак именно для изготовления ПП (резать-травить-сверлить) и стол для сборки плат с освещением без теней, вытяжкой, компьютером, usb микроскопом и пр.. пр.. пр.. Надоело прыгать от одного стола к другому. Короче планы у меня наполеоновские Батя писал(а): Спасибо 4ук4а за направление.Одна просьба-расскажи как с этой пленкой результат и при каких параметрах (Ваш агрегат видел) и если можно фото самой упаковки с пленкой,а то в нас в районном центре всякого такого хлама пруд пруди,а надо выбрать НУЖНЫЙ. Спасибо. Ну и еще вдогонку-я здесь по ссылке пошел(по названию твоей пленки),а там пишет,что это не пленка , а бумага для ЛУТа. То что используешь ты?Бумагу или пленку? Спасибо. Я не правильно написал. Это бумага для термопереноса (Heat Toner Transfer Paper for DIY PCB and Electronic http://www.aliexpress.com/item/A4-50-Sh ... 95294.html ) С лицевой стороны она глянцевая напоминает чем-то подложку на двухсторонний скотч. Скользкая, принтер брать не хочет наклеиваю нужный кусок полосками "малярного" скотча на простой А4. Результат отличный

Автор:	bens [ 25 фев 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Я окончательно перешел на факсовку. Идеально, всё устраивает. Разок видал на полупроводниковом заводе в герметичке простую бестеневую лампу, могу описать её устройство. Тоже прыгаю с одного стола за другой. На одном - комп, чертилка, МФУ, ТП, вообще, все чистые работы. На другом - паяло, сверлило и все такое остальное. Для меня оное вполне нормально и даже удобно. Уже несколько раз пытался обьединить рабочие места, но всякий раз неотвратимо наступал хаос

Автор:	4yk4a [ 26 фев 2015, 08:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
bens писал(а): Разок видал на полупроводниковом заводе в герметичке простую бестеневую лампу, могу описать её устройство. Принцип бестеневой лампы мне прекрасно известен, пример -лампа в операционной (но в данном случае не приемлем.. слишком большая и массивная). Я скорее всего буде делать из LED ленты на чипах 5730 по периметру стола, помещённой в алюминиевый с-образный профиль (чтоб в глаза не светила) + иногда актуальна подсветки через плату снизу (вырезать отверстие в столе и закрыть матовым стеклом заподлицо с поверхностью стола и снизу подсветить. Должно быть два стола, это я согласен. Один проектирование-сборка, второй обработка-травление. Сейчас просто у меня в мастерской куча верстаков (которые обычно завалены), вот и задумываюсь сделать два специализированных места...

Автор:

ALEX_ZAW [ 05 мар 2015, 18:02 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

продолжение: намотал трансик, сделал столик с циркуляркой.....дело за автоматикой нагрева и регулятором напряжения. Да, купил приборчики для контроля U/I.

Вложения:

IMG_20150305_153516.jpg [ 226.26 Кб | Просмотров: 51898 ]

IMG_20150305_153414.jpg [ 206.08 Кб | Просмотров: 51898 ]

IMG_20150305_153332.jpg [ 247.99 Кб | Просмотров: 51898 ]

IMG_20150305_134218.jpg [ 268.91 Кб | Просмотров: 51898 ]

Автор:	admin [ 05 мар 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW Кто-то, помню, критиковал симбиоз пилы и станка для термопереноса. Я же, напротив, поддерживаю идею. При использовании оборудования в условиях ограниченного пространства, полезно строить всякие универсальные станки и приспособления. Например, те же струбцины можно использовать отдельно. Короче, мне нравится!

Автор:	ALEX_ZAW [ 05 мар 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Спасибо - admin! ,Буду "ломать" голову дальше....

Автор:	4yk4a [ 06 мар 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW смотрится не плохо. Трансформатор не пробовал нагружать на свою фольгу? Провод по сечению хороший, а вот транс на вскидку ватт 120-150 да ещё и Ш-образное железо (первичка и железо будут греться) подумай про обдув. admin писал(а): Кто-то, помню, критиковал симбиоз пилы и станка для термопереноса. Я от своих слов не отказываюсь. Необходимость пилы сомнительна. Текстолит лучше резать гильотиной, резаком из мех. пилы, ножницами, в крайнем случае болгаркой за углом. Гораздо полезнее наждак с двумя кругами (алмаз и корунд) и гриндер, но это моё мнение. Пока мне циркулярка при изготовлении печаток ещё ни разу не понадобилась.

Автор:	admin [ 06 мар 2015, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a Я оценил циркулярную пилу потому что у меня её нет. Мне пришлось предусмотреть прорезь в небольшой столике на балконе, чтобы было удобно пилить листовые материалы ножовкой. Насчёт железа, соглашусь. Если есть выбор, то Ш-образное и П-образное железо лучше выбирать без отверстий в пластинах. Отверстия снижают индукцию.

Автор:

4yk4a [ 06 мар 2015, 18:22 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

admin писал(а):

4yk4a
Я оценил циркулярную пилу потому что у меня её нет. Мне пришлось предусмотреть прорезь в небольшой столике на балконе, чтобы было удобно пилить листовые материалы ножовкой.

Насчёт железа, соглашусь. Если есть выбор, то Ш-образное и П-образное железо лучше выбирать без отверстий в пластинах. Отверстия снижают индукцию.

Циркулярка дома нужна, но 1) не для печатных плат и электроники 2)лучше настольная 3) с ограничительной линейкой, направляющими салазками, регулируемой по высоте плитой(выбирать четверть..), изменяемым углом плоскости резания, циклоном.... и пр. оснасткой. 4) это уже другой станок!!!
У меня есть стол с прикреплённой снизу ручной циркуляркой... и поверьте мне, это такой гимор...
Времени выставить нужным образом пилу больше уходит чем сам процесс резки. А пыли было ахуе.. пока не сделал циклон. Для дома удобней ручная в том виде как она есть (единственное сделать длинный шланг для пылесоса)!!!
На счёт транса - admin дело даже не в отверстиях. Ш-образные хуже ШЛ и ещё хуже ОЛ (тора). Большие габариты при той же мощности, больше потери магнитного потока и пр. Даже хорошо стянутый будет реветь при тех токах которые мы используем (обязательно пропитать лаком железо и лучше "обмоточным"). И как я заметил по габаритам он как мне кажется слабоват.
ALEX_ZAW прежде чем всё собирать проверь потянет ли он на твоей фольге, не будет ли он сильно греться, не будет ли он входить в насыщение и выбивать сетевой автомат. Если первичку не перематывал, то скорее всего будет маловато сечение и она будет сильно греться. Если с другим вариантом транса напряг то советую предусмотреть защиту по нагреву (KSD301 KSD302 благо они есть на разную температуру):

Вложения:

Ksd302.jpg [ 32.22 Кб | Просмотров: 51861 ]

KSD301_Manual_Reset_Thermostat.jpg [ 81.11 Кб | Просмотров: 51861 ]

Автор:	nikolaich [ 06 мар 2015, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
4yk4a /...Циркулярка дома нужна, но.../ Ржал часа два! Согласен,нужна! Пока жена Издому не выселит. Они-ж (жёны) ,окромя электромясорубки , ничего в доме не признают. Ещё и цветы норовят водрузить на колонки.

Автор:	4yk4a [ 07 мар 2015, 09:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
nikolaich писал(а): 4yk4a /...Циркулярка дома нужна, но.../ Ржал часа два! Согласен,нужна! Пока жена Издому не выселит. Они-ж (жёны) ,окромя электромясорубки , ничего в доме не признают. Ещё и цветы норовят водрузить на колонки. У кого как... моя признаёт ВСЁ что мне нужно для хозяйства!!! А вы зайка nikolaich пилите гири, они золотые!!! и сверлите коловоротом чтоб не разбудить жён спящих с мясорубкой. А если серьёзно, я не признаю мужиков которые ходят по соседям за молотком, пассатижами, гвоздями. Это раки с клешнями вместо рук!!! Я имею и дома и на работе весь инструмент который мне может понадобиться, а которого нету - делаю сам.

Автор:

ALEX_ZAW [ 07 мар 2015, 18:17 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

4yk4a писал(а):

nikolaich писал(а):

4yk4a
/...Циркулярка дома нужна, но.../
:Yahoo!:

Ржал часа два!
Согласен,нужна! Пока жена Издому не выселит.

Они-ж (жёны) ,окромя электромясорубки , ничего в доме не признают. Ещё и цветы норовят водрузить на колонки.
:lol:

У кого как... моя признаёт ВСЁ что мне нужно для хозяйства!!! А вы зайка nikolaich пилите гири, они золотые!!! и сверлите коловоротом чтоб не разбудить жён спящих с мясорубкой.
А если серьёзно, я не признаю мужиков которые ходят по соседям за молотком, пассатижами, гвоздями. Это раки с клешнями вместо рук!!! Я имею и дома и на работе весь инструмент который мне может понадобиться, а которого нету - делаю сам.

Да,,это "мужики" - РУКАЖЁПЫ! своих инструментов нет, и норовят чужой испортить. Транс взял от ТУ-100М (центральный керн 40х60мм). в первичке 514 витков диам. 0.8мм, вторичка 6 витков х 22мм кв. а "цветы" мне нравяться и самому, и жена у меня правильная - в мои хобби не лезет, что и где Я положил или чем Я пользуюсь....

Вложения:

Image00001.jpg [ 561.02 Кб | Просмотров: 52351 ]

Image00003.jpg [ 550.05 Кб | Просмотров: 52351 ]

Image00002.jpg [ 631.7 Кб | Просмотров: 52351 ]

Автор:

ALEX_ZAW [ 11 мар 2015, 18:16 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

на предыдущих фотках - домашний ликёр из - домашних мандарин. А, на этой - не много собрал в "кучу" питатель для термопресса. не доделал ещё терморегулятор и лицевую панель (думаю как лучше сделать?!) может Кто/что-то посоветует?, завтра испытания - пищевой фольги, вернее питателя........

Вложения:

Image00001.jpg [ 542.47 Кб | Просмотров: 52301 ]

Автор:	admin [ 11 мар 2015, 19:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW Корпус можно изготовить из любого металла, хоть из кровельного железа. Если обклеить его самоклеящейся виниловой плёнкой, то у него будет довольно приличный вид. Самые лучшие, на мой взгляд, панели управления получаются из опалового плексигласа. Но, надписи на нём нужно делать гравированием. Вот пример такой панели. Вложение: 25.jpg [ 71.11 Кб \| Просмотров: 52298 ] Суррогатный вариант, это панель из целлулоида и или прозрачного оргстекла, под которую подкладывается лист бумаги с надписями, распечатанными на принтере. Эта панель изготовлена из блистера (тип современной упаковки), под который подложен лист с распечаткой панели на принтере.

Автор:	4yk4a [ 12 мар 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW на фотке за трансом что за прибамбасина хитрая? И где ваш шунт к амперметру? Или вы измерять будете ток в первичке?

Автор:	nikolaich [ 12 мар 2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Парни моя шутка не удалась. Ну что-ж, я получил за это два отличных подзатыльника - "А вы зайка nikolaich пилите гири, они золотые!!! и сверлите коловоротом". "Да,,это "мужики" - РУКАЖЁПЫ! своих инструментов нет" Есть у меня всё , о чём вы говорите -и жена понимающая , и болгарка для гири , и из ж..ы растут исключительно ноги. / местные знают , а вы уж простите старпёра! / ( заходите в гости- http://m.youtube.com/channel/UCyb40-mhj ... DzQ/videos)

Автор:

ALEX_ZAW [ 12 мар 2015, 19:34 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

за трансом укреплён трансформатор переменного тока Т-0.66 УЗ к А_метру переменного тока 200/5. Николаич - ИЗВИНИТЕ за грубость!........Подкрасил/сделал ручку... Проводил пробное включение для снятия ТТХ терморезистора.
ТТХ стола: фольга общий размер 300х195
фольга рабочий размер 200х195
U - 0.75B, I - 200A
t нагрева до +70*С - 130 сек.
t остыв. до +40*С - 45 мин.
С рисунка двух летней давности печати на снегурочке без необходимого давления - перевелось почти 80%...!!!!!!! Работаю дальше (хочу терморегулятор с цифииркамиииии).

Вложения:

IMG_20150312_145812.jpg [ 661.14 Кб | Просмотров: 52265 ]

Автор:	radikres [ 23 мар 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Автор:

ALEX_ZAW [ 30 мар 2015, 21:02 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Приветттт ВСЕМ! У меня получилось!!!!!!! не много приноровиться к подготовке меди и ещё так кое-что по мелочи, дабы как Я не нарушать впредь так ГРУБО технологию и, будет всё ОК...Перемотал транс, первичка таже -514 витков проводом 0.8мм, вторичка теперь - 2х3 витка впаральлель кабелем по 21 кв. мм. каждый, как результат - не нужен регулятор по сети, фольга не горит, транс не греется. на фольге рамером 300х195 U=0.75B, I=180A, в момент включения ток был под 200А. Автоматику пока не собрал, - покаааааа.......- соберу позже, скобу пришлось разрезать и доработать. теперь опять всё красить нужно, накидал автоматику пока навесом. Обещаю как Всё доделаю то, выложу свежие фотки. Блин - подложка отошла сама - ничего не пришлось скрести и мочить... СПАСИБО ОГРОМНОЕ ADMINU и, Всем форумчанам за дельные советы!! сильно не ругайте за фотки: всё на балконе - на скоряк так сказать. Да ещё если кому интересно - готова вторая "партия ликёра".

Вложения:

IMG_20150330_125212.jpg [ 497.01 Кб | Просмотров: 51964 ]

IMG_20150330_160339.jpg [ 423.11 Кб | Просмотров: 51964 ]

IMG_20150330_130008.jpg [ 429.4 Кб | Просмотров: 51964 ]

IMG_20150330_122135.jpg [ 501.82 Кб | Просмотров: 51965 ]

IMG_20150330_121935.jpg [ 754.29 Кб | Просмотров: 51965 ]

Автор:	admin [ 30 мар 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
radikres Перезалейте, пожалуйста, фотографии прямо в форум и добавьте описание. Что у вас за perpetuum mobile? На магнитопроводе всего одна обмотка.

Автор:	ALEX_ZAW [ 30 мар 2015, 21:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
-это у него транс от микроволновки! - хорошая вещь, я на них делал аппаратики для сварки скруток медных проводов...вот только со вторичкой плоховато у товарища.... похоже сечения маловато будет?!!

Автор:	admin [ 30 мар 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW Теперь рассмотрел певичку. Но, теперь непонятно, для чего щели в основании установки. Как бы в эти щели плата не вдавилась.

Автор:

4yk4a [ 31 мар 2015, 11:08 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Использование транса от микроволновки наверно самый оптимальный вариант. Как это я про них забыл... Отличное железо, сваренное (не гудит), разделённые обмотки (охлаждение,электробезопасность), первичку не надо трогать (единственное можно пропитать обмоточным лаком если она не залита компаундом). Да и товарищ с проводом отлично выкрутился... видать электрик.. :good:

Прижимные пластины конечно не очень. Текстолит после нагрева будет повторять форму отверстий.

ALEX_ZAW вы настойчиво нас хотите сбить с пути истинного, своими соблазнительными фотками вкусняшек... :crazy:

А я осенью закопал дрожжи... сейчас капает вовсю... :Bravo:

Вложения:

Фото0242.jpg [ 158.17 Кб | Просмотров: 52656 ]

Автор:	radikres [ 31 мар 2015, 22:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
в общем и целом,качество потрясающе, по пяти бальной, четыре с половиной. с плюсом. температура 70 градусов, выходит на 70 градусов за 180 секунд, остывает до 40 градусов за 10 минут. ток на фольге 280 Ампер, использовал в качестве трансформатора, МОТ от микроволновки, смотав с него всю вторичку и железо в окне. Оргстекло немного плавиться, но он у меня был поэтому и поставил, под столом стоит вентилятор он включается после того как наберет 70 градусов. пористая резина тоже плавиться, но восстанавливаться. планирую поменять орг стекло на стеклотекстолит, но пока у меня стеклотекстолита нету. хорошая печка получилась, и платы всегда всегда и с первого раза получаются, очень доволен. щели в основании для охлаждения,

Автор:	4yk4a [ 01 апр 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
radikres писал(а): планирую поменять орг стекло на стеклотекстолит, но пока у меня стеклотекстолита нету. стеклотекстолит при нагреве тоже деформируется. Прижимная пластина должна быть металлическая, и желательно с рёбрами жёсткости, а стеклотекстолит можно использовать как изолятор.

Автор:

ALEX_ZAW [ 15 апр 2015, 06:47 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

4yk4a писал(а):

radikres писал(а):

планирую поменять орг стекло на стеклотекстолит,
но пока у меня стеклотекстолита нету.

стеклотекстолит при нагреве тоже деформируется. Прижимная пластина должна быть металлическая, и желательно с рёбрами жёсткости, а стеклотекстолит можно использовать как изолятор.

правильно, - Металлическая!, потому и мелькнула мысль совместить два в одном..
Накропал печатку по статье из РАДИО №3 за 2004г. стр. 45-46 "Регулятор стабилизатор частоты вращения коллекторного двигателя", термопресс - ЧУДО!теперь набиваю, в январе собирал такую же только по печатке из статьи для двиг. 1.6 кВт - понравилась, вот решил и на свою циркулярку применить.

Вложения:

IMG_20150417_211220_1.jpg [ 721.86 Кб | Просмотров: 52386 ]

Автор:

radikres [ 21 апр 2015, 17:20 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

вот такие платки

Вложения:

ПП1.jpg [ 503.79 Кб | Просмотров: 52357 ]

ПП2.jpg [ 496.16 Кб | Просмотров: 52357 ]

Автор:	NickF [ 12 май 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Все это очень хорошо, но для себя сделал один существенный вывод.Утюг не катит однозначно. он не обеспечивает ни нужного прижима, ни нужного прогрева. Особенно если плата не совсем ровная. Вывод нужно использовать струбцину со стальными губками толщиной не менее 4 мм. И класть этот стянутый бутерброд в духовку на температуру 150° С. В качестве бумаги использовать только глянцевую, толщиной не менее 0,1 мм. Добавлю насчет 2-х слойных и более плат. Расслаиваю стеклотекстолит до толщины 0,5 мм. И делаю отдельно каждый слой, при этом землю и питание можно делать сплошными полигонами. Слои даже склеивать потом не обязательно, соединяющие перемычки, делают конструкцию достаточно жесткой.

Автор:	Kocтик [ 12 май 2015, 23:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
NickF писал(а): Расслаиваю стеклотекстолит до толщины 0,5 мм. Интересный вариант. А каким образом вы их расслаиваете? Можно поподробнее?

Автор:	Georg77 [ 23 май 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
вопрос у уважаемому admin вот у меня плохо переносится тонер с подложки от самоклейки на плату выглядит это так - на подложке отпечатываются дорожки розоватого цвета (у Вас на видео такого вообще не заметно), по краю этих дорожек есть вкрапления тонера после отделения его от платы, местами эти вкрапления значительны, от толщины линий похоже не зависит. естественно, там, где остаются вкрапления тонера, на соответствующих участках на плате - пробелы тонера. использую 2 разных сорта подложки от самоклеек, пробовал вместо утюга электрическую духовку (можно более-менее точно выставить температуру - ставил 190 град) - результат один. пробовал на алюминиевой фольге - 2 проблемы 1 - тонер плохо прилипает к фольге, местами просто смазан, и вообще тонковат слой тонера, как мне кажется, куда от только девается, может осыпается. 2 - морщины на фольге не столь безобидны, как пишут, у меня во-первых, очень много морщин (может принтер такой, Canon LBP1120, катридж/тонер "фирменный"), во-вторых, дефекты на морщинах приличные. Ваше мнение?

Автор:	Iurii [ 24 май 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Georg77 писал(а): на подложке отпечатываются дорожки розоватого цвета Нужно снизить температуру. Georg77 писал(а): тонер плохо прилипает к фольге А какой фольге идёт речь в первом и во втором случае? О каком методе переноса идёт речь?

Автор:	Georg77 [ 24 май 2015, 07:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
в первом случае - классический ЛУТ на подложке от самоклейки возможно вы правы насчёт перегрева (хотя везде пишут про максимальную температуру на утюге) тонер на ПП получатся довольно хрупкий от безысходности пробовал на пищевой фольге вместо подложки - тут почему-то тонер ложится на фольгу тонко и прилипает слабо, местами размазан, ну и морщины - просто ужас

Автор:	Iurii [ 24 май 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Georg77 писал(а): хотя везде пишут про максимальную температуру на утюге Я вообще-то писал>>>, что нужно её отрегулировать, так как изначально она во всех утюгах разная. Я тоже использовал температуру 190С, но при косвенном нагреве, а не при прямом. При прямом, достаточно 150-160С. Хотя, температура может немного отличиться. Подбирается исходя из свойств конкретного тонера. Формула тонеров от разных производителей отличается. Известно, что лучше себя ведут фирменные тонеры, а не суррогаты. Про фольгу понял. Знаю о существовании такого метода, но считаю его несерьёзным. Что касается вмятин на фольге, то естественно их быть не должно. Это касается и метода, описанного здесь>>> Зато, он позволяет использовать дефектные заготовки для печатных плат. Годятся изогнутые по-разному заготовки и заготовки с глубокими царапинами на поверхности слоя меди.

Автор:	Georg77 [ 24 май 2015, 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Спасибо. попробую вставить в духовке 150 град - и дальше в зависимости от результата.

Автор:	Iurii [ 24 май 2015, 13:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Georg77 Вы не сильно полагайтесь на термостат духовки. Лучше проверить температуру ещё каким-нибудь способом.

Автор:	Georg77 [ 27 май 2015, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
сегодня поэкспериментировал с температурой духовки начал со 120, дошёл до 210 наиболее похоже на требуемое получил при 190 - однако и это качество совершенно неприемлемо - слишком много тонера остаётся на подложке начиная со 170 розовеет подложка там, где был тонер наверно всё-таки данная подложка непригодна для ЛУТ на днях попробую на другой подложке, может на ней как-то получше выйдет, хотя помнится что радикально эти подложки по ЛУТ не отличались может Вы можете подсказать где взять подходящую самоклейку.

Автор:	Iurii [ 28 май 2015, 00:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Georg77 Я вроде описывал в статьях, где и что покупаю. Я использую неразрезанные листы самоклеящихся этикеток формата А4. Однажды, мне попались такие листы, на подложке которых тонер не держался. Но, я всё равно к ним приспособился, о чём тоже подробно писал. Но, духовку я для этих целей не использовал. Как минимум, нужно тогда иметь духовку специально для ПП (тонер ядовит). Про розовую подложку я уже вам говорил. Раз ваша подложка порозовела, а вы продолжаете настаивать на 190С, значит мои советы вам вряд ли помогут.

Автор:	Serge [ 31 май 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
В продолжении темы качественный ЛУТ. По прошествии н-го количества времени, после создания идеи качественного термопереноса и создания пресса viewtopic.php?f=9&t=468 были выявлены ряд существенный проблем - в частности по моему прессу. Оказалось, используемая плита при стягивании винтами по углам изгибается и в центре нагреваемой платы образуется пустота и на плате образуется пузырь, тонер не переносится, в итоге сплошной брак((( Пришлось поставить мощные струбцины по центру и проблема ушла сама собой. Платки стали идеальными. Но!!! При изготовлении двусторонних плат появилась проблема связанная с расположением температурного датчика, в этом месте на готовой плате тонер полностью отсутствовал и это проявлялось на трех платах подряд. А так как платы имели достаточно большой размер 180х130мм, то это был существенный косяк. Следовательно -датчик температуры следует перенести в другое место.....предположительно под прижимную планку и дабы сымитировать температуру под платой, следует углубить место под датчик и сверху прижать его кусочком стеклотекстолита. Как переделаю пресс, кину фотки. На данный момент описываю только выявленную проблему и вариант ее устранения. Далее....))) Меня честно сказать \не в обиду уважаемого автора \ замучила проблема с алюминиевой фольгой, токи на моей установке большие, пришлось увеличивать диаметр вторичной обмотки, сейчас видимо пидется намотать медные шинки 8х3мм....эти ухищрения токмо ради нагрева фольги большой площади. Итак в иенете нашел упоминанание на применение данной технологии , но с нагревателем другого типа))) Этим нагревателем является маска цветного кинескопа, материалом коей служит сплав инвар. Пришлось съездить в телемастерскую и выпросить пару сгоревших кинескопов. Как правильно разбить кинескоп и не испортить маску!! Разбивать на большом куске ткани или плотном целофане, защитные очки перчатки и молоток, пласкогубцы, вот список инструментов)) Легонько бьем по трубке кинескопа \там где находится электронная пушка\, до появления ТРЕЩИНЫ, не более!!! Дабы внутрь кинескопа вошел воздух. Как только воздух прекратится всасываться, переворачиваем кинескоп пушкой вниз и начинаем разбивать кинескоп снизу-вверх, для чего это делается, -для того чтоб разбиваемые осколки, не падали внутрь кинескопа и не деформировали маску. Далее все просто, когда добираемся до маски отрываем ее от основы пласкогубцами, на некоторых кинескопах маска прихвачена контактной сваркой, на некоторых просто притянута усиками \просто отгибаем их\. Теперь у нас в руках теперь отличный нагревательный элемент. Всё, используем ее по назначению. Я разбил пару кинескопов, нарезал разного размера лент инвара и для разного размера плат использую ближайший размер. Применение микропористой резины весьма оправдало себя, ранее я этого не учел, применил только силиконовый коврик, последний не в состоянии выбрать изгибающие моменты пресса. Но, от силиконового коврика не отказался, я его использую для термо защиты микропористой резины, резина не горит. Силиконовый коврик вот такого типа http://8magazin.ru/kupit/Kovrik_dlja_za ... vyi_PEKAR/ С уважением

Автор:	Iurii [ 31 май 2015, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Serge По правилам безопасности, впуск воздуха в кинескоп осуществляется посредствам разрушения "хвостика", через который откачивается воздух. Для этого, нужно сначала удалить защитный колпачок. "Хвостик" пережимается пассатижами и разрушается. А чем именно вам фольга не нравится? Только большими токами? Ток можно снизить, выбрав более тонкую фольгу, тем более, что сейчас на рынке, как раз только тонкая и присутствует. Мы толстую фольгу из старых запасов тратим только в исключительных случаях. ИМХО, у маски, по сравнению с пластичной фольгой, будут те же проблемы, что и между силиконом и пористой резиной.

Автор:	ALEX_ZAW [ 09 июл 2015, 19:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Привет Всем!!! собрал автоматику для термопресса, пока на соплях но, работой доволен. правда без циферок и модных нынче мк...(3 реле, кондёры, диодики и компаратор на уд608) потом печать и фотки выложу.

Автор:	Iurii [ 09 июл 2015, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
ALEX_ZAW писал(а): правда без циферок и модных нынче мк Времена, когда можно было кого-то удивить микропроцессором, уже канули в лету. Сейчас другие тренды... Каждый раз смотрю с наслаждением.

Автор:	4yk4a [ 10 июл 2015, 10:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Iurii писал(а): Каждый раз смотрю с наслаждением. Посмотрел видео, и получил "наслаждение" от всяких прибамбасов... Особенно от точечной сварки. Для реализации транс подходящий уже имеется

Автор:

ALEX_ZAW [ 25 июл 2015, 05:44 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Привет всем! Вот, не много времени появилось - настроил и обкатал схемку. 4_ре РЭС22, терморегулятор на УД608, 2_ве кнопки без фиксации (пуск и стоп) и 6_ть светодиодов сверху-вниз: зелёный-питание, белый-пуск, жёлтый-стоп, красный-нагрев до +70гр., синий-остывание до +40гр., RGB мигающий-цикл выполнен и, закончен. питание девайса думаю из зарядки для мобил сделать +16В. Процесс нагрева и, остывания - автоматизирован, с извещением об окончании. Мордочку сделал в типографии у друга: печать на самоклеящейся плёнке, с последующей приклейкой к 3_х мм. пластику и всё потом заламинированно.. ещё не нашёл толкатели на кнопки пуск и старт,- может и не так красиво но, работает....

Вложения:

терморегулятор и автоматика для термопресса.zip [18.71 Кб]
Скачиваний: 80

IMG_20150804_150453.jpg [ 821.37 Кб | Просмотров: 51639 ]

IMG_20150804_150432.jpg [ 961.6 Кб | Просмотров: 51639 ]

IMG_20150721_165301.jpg [ 708.21 Кб | Просмотров: 51803 ]

IMG_20150721_151057.jpg [ 885.33 Кб | Просмотров: 51803 ]

Автор:	NickF [ 27 авг 2015, 06:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Если я че понимаю в ЛУТе, то все это хрень. Утюг не катит однозначно. По моему разумению надо делать что - то типа струбцины под плату. Сия конструкция будет прижымать гумагу к плате идеально. И затем этот бутерброд суем в духовку на температуру 150 С. Вот тогда корпус LQFP 64 и дорожки к нему, отпечатаются четко. А в другом применении я смысла не вижу, все остальное я вырезаю резаком из ножовочного полотна, и быстро и не грязно.

Автор:	Iurii [ 27 авг 2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
NickF писал(а): И затем этот бутерброд суем в духовку на температуру 150 С. Скорее всего ничего не получится. Быстро прогреть "бутерброд" не удастся, а при длительном прогреве, тонер деградирует. Обычно, при этом, на подложке появляются розовые ореолы. Но, это чисто умозрительно, я не проверял. Тонер ядовитый, так что потребовалось бы купить или притащить со свалки отдельную духовку для таких опытов. А чем собственно не нравится предложенная технология?

Автор:

4yk4a [ 28 авг 2015, 12:00 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

NickF писал(а):

Если я че понимаю в ЛУТе, то все это хрень. Утюг не катит однозначно...... А в другом применении я смысла не вижу, все остальное я вырезаю резаком из ножовочного полотна, и быстро и не грязно.

ЛОЛ ..

Вы меня рассмешили... особенно в последнем предложении.
Вы наверно не видели саму статью и варианты готовых плат...
Резак из полотна здесь НЕЗАМЕНИМ... :Yahoo!:

Хотя у каждого своё хобби. :roll:

Вложения:

Плата2.jpg [ 209.24 Кб | Просмотров: 51212 ]

Печатка.jpg [ 913.01 Кб | Просмотров: 51212 ]

Тест1.jpg [ 211.32 Кб | Просмотров: 51212 ]

Тест.jpg [ 75.79 Кб | Просмотров: 51212 ]

Автор:

Neakit [ 29 ноя 2015, 21:54 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Доброго времени суток всем

Помогите советом. Не греется фольга. Греются только шины, причем неслабо.
Что я делаю не так? :unknown:

Все остальное на фото.

Вложения:

2015-11-29-1423.jpg [ 895.63 Кб | Просмотров: 49983 ]

2015-11-29-1424.jpg [ 819.37 Кб | Просмотров: 49983 ]

Автор:	Neakit [ 29 ноя 2015, 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
куда делось сообщение?

Автор:	Iurii [ 29 ноя 2015, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Neakit писал(а): Не греется фольга. Греются только шины, причем неслабо. Скорее всего слишком толстая фольга. Я предлагал использовать фольгу толщиной 0,0125мм. Сообщения не пропало, а было отправлено на модерацию. Защита от спама и ботов.

Автор:	Neakit [ 30 ноя 2015, 01:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Iurii я чего-то не понимаю, видимо. с уменьшением сопротивления растет ток? правильно? площадь поперечного сечения фольги больше у толстой фольги. очевидно. правильно? а раз площадь поперечная больше, то сопротивление этой фольги будет менше. следовательно и ток будет больше. т.е. I^2*R больше у более толстой фольги. тогда почему "Скорее всего слишком толстая фольга." ? объясните пожалуйста. честно говоря, за#6ался уже.. сколько раз пробовал разную фольгу. ничего не греет. кусок алюминиевого листа (который явно толще фольги) греется отлично. заранее спасибо п.с. если опять два раза сообщение пришло, второе не выкладывайте

Автор:	Iurii [ 30 ноя 2015, 03:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Neakit писал(а): раз площадь поперечная больше, то сопротивление этой фольги будет менше. следовательно и ток будет больше Это валидно только в случае, когда сопротивление источника ничтожно по сравнению с сопротивлением нагрузки. В нашем же случае, нужно использовать закон Ома для всей цепи. Кроме этого, при столь мизерных сопротивлениях нагрузки и соединительных проводов, нужно учитывать ещё и сопротивление контактов. Если сильно греется шина, то велика вероятность того, что большая часть напряжения падает на контактах между шиной и фольгой или шиной и соединительным проводом. В силовой электротехнике контакты чаще всего и оказываются самым слабым звеном в цепи. Если мне не изменяет память, я упоминал об этих пробелах в статье.

Автор:	Neakit [ 30 ноя 2015, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать? Окромя манипуляций с фольгой

Автор:	Iurii [ 30 ноя 2015, 18:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Neakit Снизьте сопротивление контактов. Где греется, там и снижать.

Автор:	Романыч [ 30 ноя 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Увеличеть площадь соприкосновения с вальгой попробуйте. там где контакты . а вообще по всей длинне шину на ложте (ИЛИ НА КЛОДИТЕ КАК УДОБНЕЕ) Аюминий с медью не любит электричество.

Автор:	Lightpood [ 08 дек 2015, 03:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Один мой знакомый использовал эту технологию немного по другому. он просто печатал на старом лазерном принтере с отключённой "печкой". на обычной бумаге. тонер достаточно неплохо держался, если не скручивать лист. потом он просто аккуратно клал лист на текстолит и проглаживал утюгом. т.к. лист бумаги не был пропечён печкой принтера, тонер отлично ложился на текстолит. возможно результат будет сильно зависеть от модели принтера (у него было что-то вроде hp laserjet 4L) платы он делал тогда для самодельных "синклеров" и АОНов. может кому пригодится и такой метод.

Автор:

ALEX_ZAW [ 19 дек 2015, 21:47 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.

Lightpood писал(а):

Один мой знакомый использовал эту технологию немного по другому.
он просто печатал на старом лазерном принтере с отключённой "печкой". на обычной бумаге. тонер достаточно неплохо держался, если не скручивать лист.
потом он просто аккуратно клал лист на текстолит и проглаживал утюгом. т.к. лист бумаги не был пропечён печкой принтера, тонер отлично ложился на текстолит.
возможно результат будет сильно зависеть от модели принтера (у него было что-то вроде hp laserjet 4L) платы он делал тогда для самодельных "синклеров" и АОНов.
может кому пригодится и такой метод.

ему про Ивана а, он про Балвана! здесь на форуме говориться как собрать НЕсложную установку для 100500% результата......утюгом теперь не юзаю.....вот можно сказать : не старался....собрал терморегулятор для тёплого пола на балкон, плата получилась с первого раза на 100%. кому интересно (разлил по бутылям 3_тью партию ликёра....-Н.Г. на подходе и днюха 1_го янв.) схему и лайку могу скинуть если надо а, также фотки как собирал и настраивал...

Вложения:

IMG_20151213_194016_1...jpg [ 537.82 Кб | Просмотров: 51140 ]

IMG_20151213_183852....jpg [ 345.97 Кб | Просмотров: 51140 ]

IMG_20151212_195539...jpg [ 186.63 Кб | Просмотров: 51140 ]

Автор:	ALEX_ZAW [ 31 дек 2015, 08:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Всех ТЕРМОПРЕССОстроителей с наступившим Новым Годом!!!!Здоровья/счастя/интересных познавательных проектов!

Автор:	andkiev [ 08 янв 2016, 05:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
admin писал(а): Алекс185 Пока не дочитал до самого конца Ваш пост, думал, что у Вас не получилось перенести тонер при помощи пресса и даже расстроился. По поводу "ЛУТ наоборот", действительно происходит неконтролируемое растискивание и если требуется очень высокая точность, то метод не годится. Печать же при помощи пресса сродни высокоточной полиграфической печати, при которой растискивание стабильное, что и позволяет при необходимости вводить поправку. Нужно только иметь в виду, что для введения поправки придётся увеличить разрешение изображения вплоть до 1200 dpi. Если программа создания ПП не позволяет, то можно вывести изображение ПП в векторном формате, а потом перегнать в растровый. а разве из спринта можно вывести в векторном формате/?

Автор:	Iurii [ 08 янв 2016, 06:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
andkiev писал(а): а разве из спринта можно вывести в векторном формате/? Да, можно. Я пробовал выводить в EMF, но векторное изображение не имеет размера и его приходится пересчитывать вручную. Раньше это можно было легко сделать в Office. В нём был удобный инструмент для работы с изображениями, а сейчас даже не знаю или его сохранили. Открыл Средства Office 2013, и не нашёл его. Но, я рекомендую лучше использовать Fine Print. Это виртуальный принтер. Он позволяет сразу преобразовать вектор в растр с сохранением размера. То есть, мы может заменить только DPI, а размер при этом останется прежним. Вот только печатать из этого принтера не нужно. Нужно просто сохранить картинку в нужном разрешении, например, 1200dpi. Большинство принтеров печатают в таком разрешении. Потом можно скорректировать размер, если это потребуется в Photoshop-е. Дело в том, что многие принтеры немного искажают размер. Это связано как с ошибками механизма транспортирования бумаги, так и с изменением линейных размеров бумаги из-за нагрева. Если нужно, скину Fine Print. Я в связи с вашим вопросом сейчас проверил имеющуюся у меня версию 6.12 на Win 8.1. Немного поругался но заработал. Короче, если надумаете, дам более подробную инструкцию.

Автор:	SuperTone [ 25 янв 2016, 00:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
Уважаемый модератор, перечитывая тему, видел, что кто-то говорил о возможности использовать вместо трансформатора гасящий конденсатор. Какой емкости он должен быть, как его рассчитать?

Автор:	Iurii [ 25 янв 2016, 01:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат.
SuperTone писал(а): ...кто-то говорил о возможности использовать вместо трансформатора гасящий конденсатор. В каком контексте говорил? В плане нагрева фольги или вообще? А лучше приведите ссылку на пост, в котором это говорилось.

Автор:	SuperTone [ 25 янв 2016, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
Да, я о нагреве фольги. Можно ли вместо трансформатора использовать конденсатор? Вот ссылка где упоминался конденсатор viewtopic.php?p=13370#p13370

Автор:	SuperTone [ 26 янв 2016, 00:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
Начинаю понимать, что для быстрого разогрева фольги нужен большой ток, так как сопротивление фольги практически константа. А этот ток должен идти из розетки, но 100А из розетки, ни один автомат в электрощите не потерпит.. да и конденсатор должен быть с солидным выводами.. Получается, если возможность и есть, то она теоретична. Прошу прощения. Вопрос снимаю.

Автор:	alex_shkut [ 26 янв 2016, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
А Вы не пробовали использовать в качестве источника тока сварочный инвертор? При нагрузке примерно 100 А он выдает 25 вольт постоянного тока. То есть, как раз и рассчитан на такую нагрузку. И предохранители не выбивает.

Автор:	Iurii [ 26 янв 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
SuperTone писал(а): Вот ссылка где упоминался конденсатор Там он упоминается в качестве гасящего в цепи первичной обмотки трансформатора. В прошлом, на малых мощностях, такие схемы широко использовали. Даже я умудрился её применить в одной из своих конструкций>>> Здесь, C1 как раз и исполняет эту роль. Но, чем больше мощность, тем дороже и сложнее реализовать эту схему. В нашем же случае, эту будет явно нерентабельно. Проще всего продеть кусок провода через магнитопровод, как это сделал я.

Автор:

ALEX_ZAW [ 06 фев 2016, 17:44 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1

наконецтаки собрал питатель на термопресссссс! уж не счесть сколько кв метров текстолита перевёл на печатки...блин, с зеркалом намутил........

Вложения:

IMG-20160116-WA0002.jpg [ 173.94 Кб | Просмотров: 49756 ]

Автор:	ALEX_ZAW [ 06 фев 2016, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
ALEX_ZAW писал(а): наконецтаки собрал питатель на термопресссссс! уж не счесть сколько кв метров текстолита перевёл на печатки...блин, с зеркалом намутил........ что все молчат???, ну не ужели же никто ничего не делает? делитесь радостью со всеми!!!!когдатооооо доделаю "свой" термопресс.

Автор:	Iurii [ 06 фев 2016, 23:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
ALEX_ZAW Плата на фотографии выглядит очень странно. Вроде и дорожки есть и отверстия, а монтаж странный. Как будто детали впаяны не в отверстия, а припаяны к шинам, вставленным в отверстия. Впервые такое вижу. Что за технология?

Автор:	ALEX_ZAW [ 07 фев 2016, 18:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
Iurii писал(а): ALEX_ZAW Плата на фотографии выглядит очень странно. Вроде и дорожки есть и отверстия, а монтаж странный. Как будто детали впаяны не в отверстия, а припаяны к шинам, вставленным в отверстия. Впервые такое вижу. Что за технология? здравствуйте Iurii, я в конце своего сообщения дописал, что - "намутил" с зеркалом.....не убрал в лайоуте галочку "отразить зеркально" ведь рисовал как обычно со стороны деталей платку....вот и вышло что детальки пришлось ставить на "ходули" - работает же! не захотел у микросхемы ноги выворачивать и транс с обратной стороны припаивать и, потому всё припаял со стороны дорожек!

Автор:	Iurii [ 07 фев 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
ALEX_ZAW Прямо кошмар какой-то... Проверяйте в следующий раз перед травлением. Успехов!

Автор:

Led_San [ 02 апр 2016, 12:18 ]

Заголовок сообщения:

Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1

В чем причина такой печати, пробовал на всем, печатает хорошо только на снегурочке или аналогичной, похуже на бумагее из под рекламы и журналов но с такой плохо переводится, термотрансферная китайская (желтая), подложка из под самоклейки, Lomond глянцевая результат как на фото отличие лишь между ними где то вообще кошмар, а где просто ужас. Принтер МФУ KX-MB1500 Panasonic.

Вложения:

20160402_14565вааыва3.jpg [ 952.02 Кб | Просмотров: 43517 ]

Автор:	Iurii [ 02 апр 2016, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1
Led_San У меня в этом плане опыта не много. Я, только один раз печатал на другом принтере. Был в магазине и увидел там впервые самоклеящиеся этикетки. Девушка их через какую-то программу распечатывала. Я попросил что-нибудь напечатать на подложке, которую она в урну выбросила. Она воткнула в принтер и напечатала. Я когда увидел, сразу купил несколько листов этих этикеток. Но, этикетки были небольшие, и в тех местах, где были границы раздела, дорожки на ПП повреждались. Потом завезли эти этикетки на весь лист А4. Так что, всего из под двух принтеров видел результат своими глазами. Оба раза он был отличный. Единственное, что я могу предложить в качестве эксперимента, - попробовать изменить температуру печки. Мало верю, что это поможет, но если другого ничего нет. Температура связана с выбранной плотностью бумаги. Если выбрать картон, то температура возрастёт и наоборот.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/