Изготовление печатных плат методом ЛУТ минус утюг, плюс всегда отличный результат

Прочитать статью »


Нашли ошибку в тексте?Выделите ошибочный текст мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Спасибо за помощь!

Комментарии (49)

Страниц: « 1 2 3 [4] 5 » Показать все

NexorФевраль 1st, 2011 at 07:27

Admin, напряжение 1,1 вольт — это вы даёте данные под нагрузкой, а какое напряжение на ХХ ?

А про способ намотки трансформатора спросил, т.к. разные получаются трансформаторы — в вашем случае он с мягкой характеристикой, полагаю, даже если у этого трансформатора закоротить вторичную обмотку, то мощность не шипко выйдет за габаритную мощность трансформатотора, а если тоже самое проделать с трансформатором у которого обмотки друг над другом (жёсткий транс) — то трансформатор сразу загудит и не работать ему долго в таком режиме.
Раздобыл пока трансформатор ОСМ. Экспериментировал с количеством витков. Уже опробовал первую плату — мощи пока выжал 120 ватт, маловато в моём случае. Но результат уже увидел.
Ещё вопрос — не пробовали или может задумывались — вместо термопары установить биметаллический датчик на 70 градусов, например тип KSD-9700 ? Что думаете о такой автоматизации ?
фото моей конструкции по мотивам данной статьи:
http://s50.radikal.ru/i128/1102/dd/7a62f9159eae.jpg

adminФевраль 1st, 2011 at 09:27

…а какое напряжение на ХХ?

Uхх = 3,2 Вольт.

…биметаллический датчик на 70 градусов…

Температуру нужно подбирать экспериментально. В вашем случае, она будет, скорее всего, другой, так как Вы используете другие материалы. Датчик должен иметь минимальную массу. Даже мой, размером с булавочную головку, меняет температуру платы в месте контакта. Если недогреть плату, то именно в этой точке может отвалиться тонер.

Кроме того, биметаллические прерыватели, даже регулируемые, не очень-то точны. Я бы всё же воспользовался электронным датчиком, компаратором и реле. Наверняка выйдет не дороже, а возможностей больше.

Кстати, что за материал применён для термоизоляции? Я когда свои проектировал, то тоже себе представлял что-то вроде плиток от Шаттла, но когда дошло до дела, то пришлось спуститься на землю. :)

Если толщина вашей фольги такая же, как моей, то размер трансформатора явно маловат. Во всяком случае, на глаз кажется именно так. Какова толщина и площадь фольги? Каково сечение магнитопровода трансформатора?

…если тоже самое проделать с трансформатором у которого обмотки друг над другом…

Вас послушать, так можно и вовсе от магнитопровода отказаться или сэкономить половину, просто изменив конструкцию. Просто у броневых магнитопроводов больше индукция. Что касается гудения, то это вовсе не показатель. Гудеть транс может и на ХХ. А вот если мощности транса недостаточно, то он начнёт греться. Мощность можно определить даже по току потребления. Если она приближается к габаритной, нужно выбрать трансформатор побольше. Можете ориентироваться по сечению моей фольги и выбранной мощности. Тут всё прямо пропорционально.

NexorФевраль 1st, 2011 at 17:34

По статье о трансформаторах пробежался бегло — обязательно найду время для полного прочтения. Прочитал несколько ваших статей, в том числе ЛУТ наоборот и другие по этой теме. Статьи очень хороши. Даже не ловко упираться как баран и наставивать на том, что мой и ваш трансформатор сильно отличаются из-за способа намотки. Но ваши последователи не простят, если я умолчу.
Способ намотки трансформаторов широко известен сваркостроителям. Сварочный трансформатор, который будет варить сам по себе на переменке, без дросселя, должен иметь мягкопадающую характеристику. Такой трансформатор в паре с дугой сам является стабилизатором (ограничителем) тока. Делается такой трансформатор путём намотки разделённых обмоткок первички и вторички. Но даже в случае со сварочным трансформатором обмотки пересекаются друг с другом. В вашем случае обмотки и вовсе на разных кернах железа. Магнитная связь между обмотками минимизирована. Отсюда и мягкая характеристика трансформатора. ХХ=3,2 в. А под нагрузкой 1,1 В ток 105 А.
Я для пробы взял то, что нашёл — трансформатор ОСМ-0,25 кВт.
напряжение ХХ = 1,3 в, под нагрузкой 0,97 в и ток 120 Ампер.
Поэтому те, кто будут покупать трансформатор и мотать на нём вторичную обмотку — должны определиться как будет произведена намотка и какое напряжение ХХ делать, чтобы не переводить недешёвый провод.
По моей конструкции:
Белые блоки это какой-то исскуственный материал, применяется для изготовления штампов кузовных деталей авто. Он прочный и легко обрабатывается. В быту достать такой думаю невозможно.
Размер фольги, та часть которая нагревается — 190х110х0,0125 мм. Сопротивление 0,006 Ом (замерял микроомметром).
Трансформатор ОСМ-0,25 кВт — только такой был. Выжму из него по максимуму, если не хватит — буду искать 0,4 кВт.
Кстати, давление 60 кг винтом М10х1,5 создаётся лёгким вращением барашка, сравнимое с усилием при закрывании водопроводного крана. При более сильном закручивании от руки — создавал давление под 200 кг.
А вот с резиной я пока не определился. Ту, что применил — жёсткая. Надо реально мягкую резину где-то брать. Критерий выбора — чтобы пальцем можно было приплюснуть.

adminФевраль 1st, 2011 at 18:14

Nexor

У меня старинный трансформатор самого низкого качества. Железо барахло. (Я в статье про трансы писал о таком железе, в котором наделано лишних дырок через всё сечение. Есть пару таких трансформаторов у меня Ш-образных, так у них реальная мощность в два раза ниже габаритной при самой низкой расчётной индукции.) Кроме этого, на моём трансе обмотки алюминиевые. Конечно, если быть педантичным, то можно говорить о том, что чем длиннее периметр, тем больше потери. Только, имхо, не стоит на этом зацикливаться.

Вы используете современный броневой сердечник с медными обмотками и малым периметром магнитопровода. Ну, потеряете вы что-то, добавите пару витков или увеличите габаритную мощность. Вы же не в серию отправляете и Вам не требуется экономить на каждом трансе по 20гр. меди. Распугаете тех, кто слабо разбирается только. Для многих и так, ток в 10Ампер уже terra incognita. Если же Вы считаете, что для того, чтобы что-то разогреть, нужно иметь транс с мягкой характеристикой, то никто не мешает вставить в разрез сердечника прокладку. Только Вы сразу потеряете в мощности.

Меня больше смущают медные шины. С точки зрения контактов, это плохое решение. Хотя, возможно, что при краткосрочном использовании и не критично. Сам я никогда не использовал такое сочетание, так как являюсь сыном электрика. :)

А транса вашего должно хватить на эту площадь, тем более что у Вас потери меньше. ;)

NexorФевраль 1st, 2011 at 19:39

Я уже не считаю, что для даной конструкции нужен транс с мягкой характеристикой. Напротив — склоняюсь к жосткой. Потому и спрашвиал — критично ли так мотать трансфомратор или просто само собой так получилось.
А медным шинам ничего не будет — работать прибор будет в сухих комнтаных условиях. Поэтому рекомендацией не соединять Cu с Al я принебрёг. Хотя может и зря. Медные пластины интенсиво отбирают тепло у фольги. Кстати тоже коссвенный показатель разогрева. Не так точно как с замером температуры самого текстолита и сильно зависит от температуры окражающей среды, зато на виду :)

АлексФевраль 2nd, 2011 at 20:12

Админ!а можно ли сфазировать обмотки если есть чем померять индуктивность?то есть соединяю последовательно имеряю если увеличилась-то правильно сфазировано если уменьшилась-значит неправильно.К слову нельзя ли таким макаром сфазировать если нечем мерять индукцияю?скажем подаем на первичку сфазированную от балды переменку скажем вольт 35 у кого че есть через балластный резюк(к примеру лампа)по которой можно визуально видеть накал-накал больше значит обмотки встречны и индуктивность маленькая если тускло-значит включено правильно.
я просто не сильно шарю в принципах работы трансформаторов потому и спрашиваю так подробно.да и другим новичкам тоже думаю пригодится-для общего развития.

adminФевраль 2nd, 2011 at 21:33

Алекс
Можно по-разному. Например, если нужно сфазировать первичные обмотки и ничего нет, кроме лампочки и электросети, то можно её, лампочку, использовать и в качестве датчика, и в качестве балласта. :) Чем больше знаний, тем меньше требуется приборов.

Но, приборы значительно упрощают жизнь и экономят кучу времени. Например, самый примитивный осциллограф за секунды даёт столько информации, сколько не выудишь мультиметром и за час.

АлексФевраль 3rd, 2011 at 17:17

так а что с ответом то?по-разному это понятно)))я вообще то специально подробно описал чтоб уточнить можно ли таким способом достоверное найти концы обмоток?)))
и как это лампочку в качестве датчика пользовать можно в двух словах хотя бы?

adminФевраль 3rd, 2011 at 18:11

Алекс

Я написал по-разному, в смысле, что оба способа имеют право на существование. Только вот, если, к примеру, одна из обмоток очень большая, а другая слишком маленькая, то воздействие на цепь маленькой обмотки может быть меньше погрешности измерений. А если у Вас обе обмотки по несколько витков, то и лампочка не загорится.

Так что, любой способ можно применить, но не бездумно.

Что касается сети, лампочки и фазировки первичных обмоток, то лампочку включают как балласт и следят за её накалом. При синфазном включении она будет гореть не так ярко или вообще не загорится (зависит от тока покоя транса).

Вторичные обмотки можно просто промерить вольтметром. У противофазных напряжения вычитаются, а у синфазных складываются. Более подробно здесь.

NexorФевраль 5th, 2011 at 01:54

Admin, в какой области (где поспрашивать) поискать мягкую резину ? Сегодня дунул в пресс 270 ампер на 30 сек. Перевелось всё замечательно, даже дорожки 0,1 мм. Остались некоторые непропечатки из-за твёрдой резиновой подложки. И краска с журнальой бумаги прилипла к плате…замучился пальцем под водой оттирать. Тут-то я и возненавидел это мокрое дело. Надо будет попробовать на хитрой самоклейке, про которую вы пишите.
Перебираю разную бумагу… попробовал бумагу, для запекания пирожков в духовке (рукав чтоли назвается) — на ней дорожки размазываются проходя через принтер. Журнальные листы уже не хочу видеть — в виду упрощения и улутшения техпроцесса — мокрое дело стало самым трудоёмким. А на прозрачной плёнке для лазерных принтеров вы не пробовали ?

Страниц: « 1 2 3 [4] 5 » Показать все

Загрузка...