Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=637		 Страница 1 из 1
Автор:  admin [ 21 апр 2014, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4


Обсуждаем статьи, делимся опытом.

Статьи.
Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?
Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?
Ремонт зарядного устройства LI-10C от фотокамеры Olympus.
Несколько слов про экранирование импульсного источика питания.


ИзображениеИзображение

Мелкие подробности

  1. О способах получения необходимого тока в цепи первичной обмотке трансформатора обратной связи импульсного блока питания с автогенерацией. Схема с двумя ОС от NickF.
  2. О способе снижения нагрева резистора, ограничивающего базовый ток ключей.

Дополнительные материалы.
  1. Вложение:
    Стабилизированный БП из балласта КЛЛ.pdf [584.51 Кб]
    Скачиваний: 766
  2. Вложение:
    БП для шуруповёрта из балласта КЛЛ.doc [232.5 Кб]
    Скачиваний: 675
  3. Скачать книгу "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (0,9мБ).
  4. Скачать программу универсальный, портативный "Калькулятор" (радиолюбителя) (0,5мБ).
  5. Скачать Справочник "Источники питания" Москатова в формате DJVU (10МБ).
  6. Электро-технический стравочник. Корякин-Черняк (5,4МБ). Есть информация по балластам на микросхемах.
  7. Даташит на микросхему MC34063 со схемами повышения выходного тока на основе транзисторов PNP и NPN структуры (1МБ).
  8. Как изготовить светодиодную лампу из КЛЛ (0,5МБ).
  9. Полезные программы и справочники для радиолюбителя.

Пароль на все архивы: oldoctober.com
Автор:  admin [ 23 апр 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Koorya
Мощность проще оценить после выпрямителя и фильтра. Тогда можно хотя бы ток измерить и напряжение с более или менее приемлемой точностью. Измерения нужно делать на нагрузке с известным сопротивлением.
Автор:  Cahes [ 10 сен 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Я правильно понимаю - эти блоки питания не работают без нагрузки?
Автор:  admin [ 10 сен 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Нет, неправильно, если блок собран по моей инструкции. Нагрузкой служит трансформатор обратной связи, который работает в режиме насыщения сердечника, а так же реактивное сопротивление дросселя, через который включен этот самый трансформатор.
Автор:  Cahes [ 20 сен 2014, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
А вы задумывались над регулировкой выхода в этом блоке питания? Как вам следующая схема:

Вложение:
4.gif
4.gif [ 26.95 Кб | Просмотров: 60577 ]



Идея - подмагничивание управляющего трансформатора электромагнитом постоянного тока, магнитная сила которого изменяется в виду увеличения напряжения на выходе, и уменьшает проводимость сердечника трансформатора, что приводит к меньшей ширине импульса.
Автор:  admin [ 20 сен 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
На картинке выглядит заманчиво. Кто-нибудь сумел это осуществить?
Автор:  Сергей1974 [ 27 сен 2014, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Скажите пожалуйста!

Вы используете для нагрузки мощные резисторы и что-то еще к ним припаяли, это что кондер? Какой и с какой целью?
И как вы вычисляете эквивален нагрузки по мощности? Напряжение на выходе бп делите на сопротивление резистора.
А мощность рассеивания на резисторе будет соответственно сила тока на напряжения?
Автор:  admin [ 27 сен 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Сергей1974
1. Если речь идёт об этом изображении, то здесь параллельно нагрузке просто включена индикаторная лампочка. Так удобнее. У вот конденсатор к выходу высокочастотного трансформатора включать нельзя. Например, если включить конденсатор ёмкостью 1мкФ к выходу импульсного трансформатора, работающего на частоте 50кГц, то реактивное сопротивление конденсатора составит что-то около 3 Ом. Конденсаторы обычно выключают после выпрямителя для того, чтобы снизить величину пульсации от переменной составляющей.

Изображение

2. Мощность нагрузки можно определить по формуле:

P = U2 / R

Сопротивлении нагрузки, соответственно:

R = U2 / P

Где:
P - мощность, выделяемая в нагрзке
U - напряжение, подведённое к нагрузке
R - сопротивление нагрузки
Автор:  Сергей1974 [ 28 сен 2014, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Резистор на 24 ома на 15 ватт. Бп на 12 вольт.
Имеем P= U в квадрате/R = 144/24 = 6 Ватт.
Значит при 12 вольтах и мощности 6 Ватт, сила тока потребляемая нагрузкой будет I = P/U = 0.5A = 500mA.

Значит чтобы нагрузить бп на 1 А я должен подключить резистор на 12 Ом?
Автор:  admin [ 28 сен 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Сергей1974
Вроде того, но это приблизительный расчёт, так как под нагрузкой напряжение на выходе БП будет снижаться (он же не стабилизированный), как у любого силового трансформатора, работающего в номинальном режиме.

Скажите, как вы собираетесь использовать этот БП и что именно в связи с этим хотите выяснить?
Автор:  Сергей1974 [ 01 окт 2014, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
admin писал(а):
Скажите, как вы собираетесь использовать этот БП и что именно в связи с этим хотите выяснить?


Ну вообще я собираю другой БП - flyback. Считаю бп из лампы несеръезной поделкой.
Вот у меня еще вопрос, там где у вас картинка резисторы в блюдце с водой, и вроде как демонстрация мощности на 100 Ватт.
Я понимаю как производить расчет сопротивления подключенного параллельно, но при этом как рассчитывается максимально допустимая рассеиваемая мощность на этих резисторах? Просто суммируется? Если подключить два резистора параллельно на 15 Ватт каждый, то максимальная рассеиваемая будет 30 Ватт?
Автор:  admin [ 01 окт 2014, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Сергей1974
При параллельном соединении резисторов:

Rобщее = R1* R2 / (R1+ R2)

Мощность, это:

P = U2 / Rобщее

Естественно, что при параллельном соединении двух одинаковых сопротивлений, сопротивление нагрузки синится вдвое, а мощность возрастёт во столько же раз. Про перегрузочную способность резисторов ПЭВ упоминал в статье.
Автор:  Сергей1974 [ 02 окт 2014, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Извините но наверное вы меня не поняли.

То что при уменьшении сопротивления нагрузки в два раза мощность выделяемая на этом резисторе возрастет в два раза - это понятно.
Я спросил именно про "перегрузочную способность резисторов ПЭВ" как вы сказал.

В статье вы написали -
"Резисторы эквивалента нагрузки помещены в воду, так как их мощность недостаточна."
"Перечисленные же выше резисторы могут ограниченное время рассеивать мощность в два-три раза превышающую номинальную."

Я просто подумал что при параллельном подключении энергия в виде тепла должна как-то распределяться по всем резисторам
равномерно.
Видел как китайцы в своих бп потроенных на SMD элементах для рассеивания мощности большей чем способен через себя пропустить
резистор, подключали 2,3,4 и более резисторов последовательно.
Думал что и при параллельном подключении работает тот же принцип.
Автор:  admin [ 02 окт 2014, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Сергей1974
Вот теперь я точно не понимаю, о чём вы говорите.

Мощность на каждом резисторе рассеивается прямо пропорционально величине тока, протекающего через резистор и обратно пропорционально величине сопротивления резистора. Способ включения резистора не имеет никакого значения.

Если же речь идёт не о рассеиваемой мощности, а об отводе тепла и температуре резистора, то, естественно, что температура будет зависеть от величины резистора, читай площади охлаждения, и способа охлаждения. Именно для того, чтобы снизить температуру резисторов, я и погрузил их в воду.
Нужно бы видео снять, чтобы пузырьки было видно...

Почему резисторы включают последовательно... Причин может быть много, например, для использования низковольтных резисторов в высоковольтных цепях. Из-за отсутствия резистора нужной мощности или номинала, или и того и другого. Для организации переходов при проектировании печатной платы. И т.д. и т.п.
Автор:  Сергей1974 [ 02 окт 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Снимать пузырьки в воде ;) а чё, хорошая идея. ;)
Я говорил именно о рассеиваемой мощности.
Ну к примеру берем резистор ПЭВ на котором написано 15 Ватт, 24 ома.
Берем блок питания на 12 Вольт и 2 Ампера макс. на выходе. Делаем нагрузкой этот резистор.
Имеем - 12*12/24 = 6 Ватт. 6/12=0.5А. Значит бп будет отдавать 0.5 А при 12 Вольтах, при
этом на резисторе будет рассеиваться 6 Ватт теплом.
Резистор будет потихоньку греться.
А заменим резистор на те жи 24 ома но на мак. рассеиваемую мощность 0.250 Ватт.
Включаем бп - БА..БАХ!! ;)))
Идея как имея резисторы (огромную кучу) сделать составную нагрузку на требуемую рассвеиваемую мощность
чтобы без ба-бах, без блюдца с водой, без ведра с жидким азотом?
Как-то так ;)))
Автор:  admin [ 02 окт 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Сергей1974
Не знаю, как сейчас, а во время Перестройки, народ нёс на базар всё, что плохо лежит. Я тогда прикупил разных ПЭВ-ов и постоянных и переменных, буквально, за копейки. Так что, если нужно собрать нагрузку или шунт измерительный, то никаких проблем не испытываю.
Несколькими постоянными резисторами можно конечно перекрыть небольшой диапазон, но только небольшой. При низких напряжениях, требуются Омы, а при высоких килоомы. Переменные резисторы тоже хороши, когда мощность невелика. Но, когда мощность большая, то приходится учитывать, какая часть резистора используется.

Единственное, что у меня сохранилось более или менее универсальное, так это нагрузка для УНЧ (два канала). Она изготовлена из двух огромных ПЭВ-ов, наверное, Ватт по 100. Я помню одел на них по несколько дополнительных колечек и соединил с помощью галетных переключателей, чтобы при разных нагрузках использовать максимальное количество витков резистора. Получилось 4, 8, 12, 16 Ом. Даже схема где-то должна быть нарисована. Если нужно, найду.
Автор:  TICLIR [ 29 окт 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Доброго времени суток, вопрос может кому то покажется глупым, но я его задам.
Если выпаять дроссель, замерить его индуктивность, а затем намотать транс с такой же индуктивностью первичную обмотку. Почему такой вопрос, очень греется дроссель с нагрузкой и без её.
Да возможно не правильно намотал дополнительный транс, я пробовал добавлять, убавлять ветки результата нет. Может не тот сердечник, пока другого нет.
Автор:  admin [ 29 окт 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
TICLIR
1. А в исходной схеме дроссель тоже грелся?
2. Транзисторы греются?
3. Да, вместо дросселя можно включить трансформатор, только если вы его правильно рассчитаете, то БП может не запуститься без нагрузки. Если, например, БП питает лампочки освещения и включается под нагрузкой, то дроссель можно исключить. Но, если греется дроссель, то возможно будет греться и трансформатор. Одна из причин - транзисторы с малым и к тому же разным коэффициентом усиления, которые формируют сигнал, сильно отличающийся от меандра.
Автор:  TICLIR [ 29 окт 2014, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Что значит в исходной, как я понимаю надо отключить транс и проверить. Но схема не паянная, я в ней ничего не менял. А вот транзисторы чуть теплые. И использовать хочу для зарядки аккумулятора,будет всегда под нагрузкой включаться. Спасибо буду экспериментировать.
Автор:  admin [ 29 окт 2014, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
TICLIR писал(а):
А вот транзисторы чуть теплые.

Если в исходной схеме ничего кроме дросселя сильно не греется, то можно увеличить его индуктивность, добавив витков. В принципе, если коэффициент усиления транзисторов h21 под сотню и выше, то можно и вовсе без дросселя обойтись. Но, у ключевых транзисторов, большинства балластов КЛЛ, он невысок и может быть ниже 20-ти.
Автор:  TICLIR [ 30 окт 2014, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо за информацию.
Автор:  Cahes [ 17 ноя 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Люди, прошу поразмыслить над следующими вопросами и прокомментировать:

1.
admin писал(а):
Cahes...Нагрузкой служит трансформатор обратной связи, который работает в режиме насыщения сердечника, а так же реактивное сопротивление дросселя, через который включен этот самый трансформатор.


То есть вы хотите сказать, что этого сопротивления достаточно для возникновения колебаний в трансформаторе обратной связи? Но не хотим же мы его держать за неотъемлемый элемент... При переделке блока на более мощный надо решать вопрос по поводу дросселя. В частности, я заменил дроссель трансформатором на большом сердечнике и с обмоткой в 20 витков толстого провода. Генерация не возникла - почему? Дело не в индуктивности, а, как вы выразились - в сопротивлении? Меньшее количество витков провода толще, естественно будет делать гораздо меньшее сопротивление, чем у дросселя. Но что-же делать? Запустить преобразователь как-то надо...

2. При работающем преобразователе осциллограф показал синусоиду. На ней видно запоздание сигнала, сдвиг по фазе, на порядка 1/5 от периода. Из-за чего это?

3. Правильно ли я понимаю, что транзисторы открываются в пике синусоиды? Управляющий трансформатор - токовый, говорит ли это о том что пиками для открытия транзисторов являются пики тока а не напряжения? Другими словами - транзисторы когда открываются - когда напряжение максимально и ток в цепи равен нулю, или наоборот? Заметил, что в этом генераторе, как-бы его не ругали, транзисторы греются гораздо меньше, чем в шим-преобразователях. Связываю это с резонансным режимом переключения транзисторов, вследствие чего происходит "переключение при нуле", благодаря чему мощность потерь (нагрева транзисторов) равна "что-то" умножить на "ноль". Так ли это? Прошу осветить вопрос.

3. На базы транзисторов подаётся пик синусоиды, что значит что сигнал не максимально достаточный изначально для открытия. Имеет смысл сделать систему выпрямления формы сигнала на базе до прямоугольника, что улучшит КПД системы. Как думаете?

4. Система опрокидывается, в результате чего проходит по трансу запирающий сигнал. В виду этого транзистор "перезаряжает" транс, что продолжает колебания. Как бы использовать этот эффект для регулировки выдаваемой мощности? Например уменьшить время включения транзистора? Естественно, маленький транс тогда не "зарядится" и не войдёт в насыщение и система не "опрокинется", но, может быть это можно достичь при использовании большого трансформатора, введённого в резонанс, где транзистору следует подпитывать колебания в колебательном контуре, и постоянно, на всё время полупериода, ему открытым быть не обязательно. Как думаете?
Автор:  Сергей1974 [ 19 ноя 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Скажите такие резисторы можно использовать в качестве нагрузки бп, соответственно собрав их в цепь с нужным сопротивлением и мощностью?

Вложения:
резисторы.jpg
резисторы.jpg [ 123.57 Кб | Просмотров: 47236 ]
Автор:  admin [ 19 ноя 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
1. Многократно обсуждалось выше.
2. Непонятно, каким сигналом синхронизовался осциллограф.
3. Транзисторы отпираются по очереди и тогда, когда напряжение превышает паспортное падение напряжения на переходе база-эмиттер (обычно около 0,6 Вольта).
4. То, о чём вы говорите, называется широто-импульсной модуляцией (ШИМ). ШИМ используется в регулируемых импульсных источниках питания. Обычно с помощью управления длительностью отпирающего импульса управляют выходным напряжением БП. Однако, если для обратной связи ШИМ использовать датчик тока, то можно управлять и выходным током. Такие схемы широко применяются в зарядных устройствах.

Чтобы ограничить мощность, используют тоже датчик тока. В любом серьёзном импульсном БП есть такой датчик, ограничивающий предельно-допустимый ток. Схему, ограничивающую предельный ток, называют схемой защиты.

Сергей1974
Можно использовать любые резисторы подходящей мощности. Те, что у вас на фотографии представляют собой спираль из высокоомного провода, заключённую в керамический корпус. Перегрузочная способность таких резисторов чуть ниже, чем у отечественных резисторов типа ПЭВ, так как внутри у импортных есть воздушная прослойка, которую, правда, иногда заполняют кварцевым песком. При перегрузке этих резисторов, желательно не допускать яркого свечения. Небольшое свечение, заметное в темноте или при слабом свете, допускается.
Автор:  Cahes [ 21 ноя 2014, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
admin писал(а):
Cahes
3. Транзисторы отпираются по очереди и тогда, когда напряжение превышает паспортное...


Когда они откроются - откроются они не полностью, надо ещё добавлять тока, чтоб транзистор насытился, и из "аналогового режима" перешёл в импульсный. К сожалению, с обратки снимается не прямоугольник а синусоида (в случае нормальной резонансной генерации), которая делает довольно внушительное запаздывание полного открытия транзистора по сравнению с начальным. Согласны? Вот, предполагается решить эту проблему, не давая транзистору открыться раньше времени, используя систему, аналогичную системе в компьютерных блоках питания на полумосте. Как думаете?

admin писал(а):
4. То, о чём вы говорите, называется широто-импульсной модуляцией (ШИМ)...


Я знаю про ШИМ, например - компьютерные блоки питания. Но там система не работает на резонансной частоте, частота жёстко зажата генератором микросхемы. В результате, при расхождении частот генератора и резонансной трансформатора, транзисторы перестают переключаться в соответствии с колебаниями тока/напряжения, что уменьшает КПД и увеличивает, процентов на десять, мощность потерь и нагрева транзисторов.

Вы правильно меня поняли, решением вопроса действительно является ШИМ, но надо заставить его работать на частоте резонанса, надо как-то сделать так, чтобы ШИМ получал частоту не от внутреннего генератора а от обратки согласующего трансформатора. Как на счёт такого решения? Может кто-то встречал микросхемы, позволяющие это сделать, прошу поделиться.
Автор:  Cahes [ 21 ноя 2014, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
****************
При переделке блока на более мощный надо решать вопрос по поводу дросселя. В частности, я заменил дроссель трансформатором на большом сердечнике и с обмоткой в 20 витков толстого провода. Генерация не возникла - почему?...
****************

admin писал(а):
Cahes
1. Многократно обсуждалось выше.


Извините, - вы заставляете меня перечитывать все три части? На первых страницах я ссылку на этот материал не нашёл, фака у вас нет, может стоит занести этот вопрос в "FAQ"? Вопрос, довольно тематический.
Автор:  admin [ 21 ноя 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Для того, чтобы управлять ключевыми транзисторами, нужен некоторый ток, который создаёт трансформатор обратной связи. Если этот трансформатор включить последовательно с выходным трансформатором без использования дросселя в качестве балласта, ток должен будет генерировать выходной разделительный трансформатор. Если разделительный трансформатор нагружен, то всё хорошо, ток в его первичной обмотки достаточен, чтобы ввести в насыщение трансформатор обратной связи. Если же выходной трансформатор не нагружен, то и тока достаточного нет. Кроме этого, в БП большой мощности, придётся увеличить сечение провода первичной обмотки трансформатора обратной связи, если оно меньше требуемого.

Есть другой способ получения необходимого тока через трансформатор обратной связи. На выходном трансформатора мотается дополнительная обмотка, к которой через балластный резистор подключается трансформатор обратной связи. Но, мой весьма небогатый опыта конструирования блоков питания с автогенерацией говорит о том, что при описанном способе включения, блок питания намного хуже запускается под большой нагрузкой. Другими словами, приходится слишком сильно увеличивать базовый ток ключевых транзисторов для обеспечения надёжного запуска. Так что, такой способ включения могу рекомендовать только если используются транзисторы с высоким коэффициентом усиления (h21≥50).

Вложения:
Ваниант подключения трансформатора обратной саязи в импульсном БП.gif
Ваниант подключения трансформатора обратной саязи в импульсном БП.gif [ 31.35 Кб | Просмотров: 47213 ]
Автор:  NickF [ 16 дек 2014, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
admin писал(а):
блок питания намного хуже запускается под большой нагрузкой.

Вы убрали обратную связь по току и заменили ее обратной связью по напряжению, причем без учета полярности обратной связи.
TV1-3 нужно оставить как она была в КЛЛ, а на сердечник TV1 намотать дополнительно 2...4 витка и подключить вместо TV1-3 по схеме. Фазировка обмоток должна соответствовать рисунку:
Вложение:
Автогенераторный полумост.JPG
Автогенераторный полумост.JPG [ 59.73 Кб | Просмотров: 47123 ]

Теперь у Вас есть ОС и по току и по напряжению, что значительно облегчает и удлиняет жизнь ИИП и нагрузке.
Вообще - то автогенераторы не предназначены оаботать без нагрузки, только если в схеме не предусмотрены специальные меры допускающие работу без нагрузки. Но это отдельная и очень усложняющая начальную простоту платы КЛЛ, песня. В качестве зарядных для неприхотливых аккумуляторов. автогенераторные полумосты может и подойдут. Но для более ответственного применения, где нельзя превышать выходной ток и напряжение, я бы взял все - таки флайбек с шимом на УСишке. Это при мощности до 100 Вт. При большей мощности надо уже переделанный БП АТХ.
P.S. Я бы все-таки оставил дроссель, а трансформатор добавил после дросселя.
Автор:  admin [ 16 дек 2014, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
Фазировка обмоток должна соответствовать рисунку:
Такую схему не собирал, так что, ничего определённого сказать не могу. Умозрительно, вроде, всё красиво.
Автор:  NickF [ 17 дек 2014, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Я собирал, правда ключи мосфеты. Просто не было у меня NPN в то время. Посмотреть можно здесь:
http://monitor.espec.ws/section44/topic161565.html
Автор:  ruslsus [ 25 янв 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте. Подскажите в чем может быть причина нагрева конденсатора входного фильтра(его не менял)? Балласт взят от лампы на 15 вт, намотал на дросселе где- то витков 12 на выходе получилось 6 вольт без нагрузки, но проработало это не долго пошел дымок наверное с транзистора и нагрелся конденсатор входного фильтра(все это дело подключал через лампу накаливания 75 вт. Вместе подключение спиралей лампы стоит перемычка как схеме, но нет второго конденсатора С4.
Автор:  admin [ 25 янв 2015, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ruslsus
Проверьте целость выпрямителя. Если один из диодов пробит, то конденсатор фильтра будет греться. Если все диоды целы, то проверьте конденсатор на утечку. В редких случаях, конденсатор может показывать утечку только под напряжением близким к предельному. Тогда нужно измерять утечку при высоком напряжении, то есть не с помощью обычного омметра. Например, можно подключить последовательно конденсатор, диод, лампочку и амперметр, чтобы измерить ток утечки. Лампочка, в данном случае, будет служить ограничителем тока (чтобы не повредить амперметр в случае пробоя конденсатора). Но проще заменить конденсатор заведомо исправным.

Включите последовательно с балластом лампу близкую по мощности к мощности вашего блока питания и опишите, как она будет себя вести при запуске, при работе БП без нагрузки и под нагрузкой. Если на ХХ лампа чуть светится, значит БП работает неправильно.

Схему своего балласта нарисовали? Можете показать?
Автор:  ruslsus [ 26 янв 2015, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо. Заменил конденсатор, транзисторы и все заработало.
Автор:  NickF [ 28 янв 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
осциллограф показал синусоиду

Cahes писал(а):
а синусоида

Синусоиду (убывающую по амплитуде), можно увидеть только на первых секундах работы балласта в штатном режиме и только в это время есть резонанс от последовательной LC цепи. Для этого она, LC цепь, и поставлена. Когда лампа зажглась, синусоиды нет, а есть трапеция со скругленными углами. Это что касаемо напряжения на лампе. Ток же в любом режиме имеет форму треугольника, может иногда немного искаженную.
Вложение:
Эб18Вт перегор спираль.JPG
Эб18Вт перегор спираль.JPG [ 9.5 Кб | Просмотров: 43177 ]

На приведенной осциллограмме: та что побольше - напряжение (и это не синусоида), та что поменьше - ток.
ПОС в сберегайках только за счет тока проходящего по обмотке ОС намотанной на кольце. Нет тока, нет генерации. В источниках, коие мы хотим поиметь со сберегайки, резонанс не нужен, а может быть и вреден, поэтому эта LC цепь убирается. Вопрос использования резонанса ( псевдорезонанса или управляемого резонанса) в полумостовых и мостовых источниках питания, может быть решен только частично, т.е. при определенном токе (постоянной нагрузке). Желающие познакомиться с этой темой поближе, могут набрать в гугле два магических слова: резонансный сварочник.
Автор:  NickF [ 28 янв 2015, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вообще-то тема, как мне кажется, не имеет продолжения. Т.к. во - первых нет регулировки выходного напряжения, во вторых схема боится К,З, В третьих штатный дроссель надо менять на полноценный трансформатор.Из этого вытекает, что от сберегайки мало что остается, т.к. и работа транзисторов 13001 в режиме источника под большим вопросом. Ну разве что DB3 использовать для запуска. Я например не видел зарядника для мобилы по схеме балласта.
Автор:  admin [ 28 янв 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
Вот одна из моих конструкций, запитанная от источника питания на основе балласта от КЛЛ>>>
Где-в форуме описаны и другие конструкции, и в качестве зарядки для аккумуляторов и в качестве источника для шуруповёрта.
Построить импульсный источник питания с ноля намного сложнее, чем переделать почти готовый. Что же касается зарядного устройства для мобильного телефона, то у нас на блошином рынке его можно купить за 0,7-0,9$. Даже если оно окажется неисправным, то его легче отремонтировать, чем переделывать для этих целей балласт КЛЛ.
Автор:  NickF [ 28 янв 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
admin
Ну чтож респект! Др2 штатный оставили, зачем? Балласт был ватт на 25? Судя по эл-литу 22 мк, нагрузка около 1А на канал 13,5В и где-то 0,2А на 12В? Держит ли К.З. по выходу? Я имел ввиду использование в качестве источников, балластов именно с 13001, т.е. не болле 15 Вт. А Вы не пробовали оптрон РС817 поставить, закорачивая базу нижнего транзистора?
Автор:  Cahes [ 28 янв 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
...На приведенной осциллограмме: та что побольше - напряжение (и это не синусоида), та что поменьше - ток...


То есть вы осциллоограммой подтверждаете что ток и напряжение совпадают по фазе? Без сдвига? А с чего снимали сигнал? - КЭ нижнего плеча?



****************
Парни - для чего увеличивают сопротивления резисторов в цепи базы? Пробило БП экономки ватт на 7-11, так там стояли резисторы по 2 кОм-а, это что - для снижения выдаваемой мощности? На чистоту управления не влияет? Значит ли это что так можно управлять выходным напряжением?
Автор:  NickF [ 29 янв 2015, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
В данном конкретном случае на нагрузке. Нагрузкой в штатном применении, является колба. Которую в установившемся режиме (режиме горения) можно моделировать, как резистор с сопротивлением зависящим от мощности колбы, и равным примерно 400 Ом для ламп мощностью от 11 до 15 Вт. А как известно из школьного курса физики, на чисто активном сопротивлении, ток и напряжение совпадают по фазе. Т.к. цепь последовательная дроссель - нагрузка (резистор), то ток будет один и тот же. А вот напряжение, при измерении его на дросселе, будет опережать ток из-за индуктивности дросселя. Угол опережения можно определить прямо по осциллограмме и по известным, опять же из школьного курса физики, формулам, можно посчитать активную и реактивную составляющую дросселя. Учите физику, а потом уже электротехнику и только потом электронику. Удачи.
Автор:  Cahes [ 21 фев 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
При замене дросселя, включении без лампы, включении трансформатора вместо дросселя (с подходящим сопротивлением) и т.п., как обезопаситься от выхода из строя транзисторов при неудачном варианте? Я ожидал, что если реактивное сопротивление не достаточно, или индуктивность больше чем некий предел, соответствующий обратному и следующему колебанию, то транзисторы вообще не откроются. У меня, при пробе одного транса, транзисторы выгорели. Предполагаю что его обмотка была очень маленькой. Как от этого обезопаситься?
Автор:  admin [ 21 фев 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Любой самый защищённый импульсный блок питания можно вывести из строя при ремонте или настройке. Поэтому их всегда включают через балласт. Балласт ограничивает ток через ключевые транзисторы, что и предотвращает их пробой. Первая ссылка из шапки топика.

Изображение
Автор:  Cahes [ 23 фев 2015, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо, про это я знаю. Просто я подумал, что есть вариант защититься при сигнале на базе или превышении тока на эмиттерном резисторе. Базовые резисторы выгорели как при селитре. Думается что очень большой ток пошёл на управляющий трансформатор. Вот этого в будущем я и опасаюсь.

*******************************

Управляющий трансформатор задаёт частоту путём насыщения, как её увеличить? Получается что надо быстрей накачивать его, то есть увеличить количество витков первичной обмотки? Тогда напряжение на выходе, на базах, станет меньше... Или наоборот - уменьшить, увеличив напряжение и ускорив открытие?
Автор:  admin [ 23 фев 2015, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Обычно вся настройка ограничивается увеличением количества витков в первичной обмотке выходного трансформатора, если первоначально их было недостаточно. В данной схеме, частота работы преобразователя зависит от нагрузки. Чем выше нагрузка, тем выше частота. Так как трансформатор обратной связи включен последовательно с выходным, то при повышении нагрузки и соответствующем повышением тока, трансформатор обратной связи раньше входит в насыщение, что и повышает частоту.
Автор:  Cahes [ 24 фев 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Понятно, спасибо.
Автор:  Cahes [ 27 фев 2015, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Заметил - что некоторые комплекты слабы в качестве доноров, а именно - балласты для цокольных ламп на 7 и 11 ватт. В них слабый дроссель и транзисторы 13001. Когда закорачиваю цепь лампы, с целью переделать дроссель на трансформатор, транзисторы выходят из строя. Уже выгорело два комплекта. Резисторы, на удивление, остаются целыми. Портится переход база-эмиттер, - сопротивление порядка 50-100 Ом в обе стороны, коллектор-эмиттер остаётся нормальным. Если ставлю 13003 - они греются при холостом ходу, даже вторичку не наматывал.

По всей видимости этот дроссель, размера 13мм, бесперспективен?

Хотя, может быть дело в несимметричности нагрузки - там нет двухконденсаторной средней точки, а выход подключён к плюсу питания.

Вложение:
Схема развязки по постоянному току балласта КЛЛ.jpg
Схема развязки по постоянному току балласта КЛЛ.jpg [ 20.51 Кб | Просмотров: 44108 ]


Показаны примеры выходов - один без средней точки, второй с серединкой на маленьких конденсаторах, третий - типичный вариант на двух больших конденсаторах и одном маленьком.

Вопрос - может быть эффективнее иметь один сглаживающий конденсатор питания, и среднюю точку из двух маленьких конденсаторов, без конденсатора последовательно с индуктивностью?
Автор:  admin [ 27 фев 2015, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Заметил - что некоторые комплекты слабы в качестве доноров
Да, маломощные балласты лучше не использовать или использовать в маломощных же блоках питания. Что касается симметрии, то да, в некоторых редких случаях это может иметь значение. В плане простой схемотехники, симметричная и несимметричная схемы развязки аналогичны. Ведь по ВЧ, шина питания и шина земли заблокирована конденсатором большой ёмкости. Но, если учитывать ёмкость и индуктивность монтажа, то симметричная схема, конечно, предпочтительнее. Поэтому в мощных БП отдают предпочтение именно ей.
Большая просьба загружать картинки прямо в форум, чтобы потом в нём не зияли дыры.
Автор:  Cahes [ 28 фев 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо.

Вы пишете о симметричной схеме в мощных блоках питания, какой именно - на двух больших и одном маленьком конденсаторах или двух маленьких? Или вообще имеется в виду любая топология со статичной средней точкой, например два аккумулятора? Средняя точка на меленьких конденсаторах экономит большие и делает потенциал средней точки динамичным - она сдвигается в ту или иную сторону в зависимости от фазы, это хорошо или плохо?

Конденсатор, последовательно с индуктивностью, на сколько я понял, не составляет колебательный контур с резонансом, а выполняет роль усредняющего, и подправляет реактивное сопротивление. Если питать систему от БП со средней точкой, типа как два аккумулятора с одинаковыми напряжениями, то в стабилизации средней точки необходимости нет, его, вероятно, можно выкинуть, как думаете?

Кстати, по вопросу частоты - намотал дроссель, вроде получился больше по размерам (просто делаю выход с несколькими вторичками, в базовый дроссель не влезали), и, судя по всему, индуктивность велика, частота упала, слышен писк. Из-за большой индуктивности, правильно? Как её поднять? Это-же двухтактный блок питания без постоянной составляющей тока в индуктивности, значит зазор там не нужен, не так ли?
Автор:  admin [ 28 фев 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Вы пишете о симметричной схеме в мощных блоках питания, какой именно - на двух больших и одном маленьком конденсаторах или двух маленьких?
Если "большой", это конденсатор входного фильтра, то его можно разделить на две части, тогда больше никакие конденсаторы не потребуются.
Цитата:
Если питать систему от БП со средней точкой, типа как два аккумулятора с одинаковыми напряжениями, то в стабилизации средней точки необходимости нет, его, вероятно, можно выкинуть, как думаете?
Да, именно по этакой схеме и собираются некоторые БП.
Цитата:
Кстати, по вопросу частоты - намотал дроссель,
Тут не понял. Вы о дросселе или о выходном трансформаторе говорите?
Автор:  Cahes [ 01 мар 2015, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Э-э.. Наверно стоит определиться - речь идёт об варианте, когда силовой трансформатор совмещён с дросселем. Первичная обмотка увеличена, чтоб соответствовать дроссельной, либо просто вторичка мотается на родном дросселе, который "заточен" под имеющуюся конструкцию.
Автор:  admin [ 01 мар 2015, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняться яснее! :) (©Булгаков)
Сложное, неоднозначное описание используемой схемы. Я не верен, что понял правильно.

В любом случае, если хотите повысить частоту работы преобразователя, то нужно создать такие условия, чтобы сердечник трансформатора обратной связи раньше входил в насыщение. Для этого нужно, либо увеличить ток через первичную обмотку, либо увеличить напряжение на этой же обмотке, либо уменьшить количество витков в первичной обмотке.
Автор:  Cahes [ 01 мар 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Рассматриваемая топология подключения индуктивностей такая:

Изображение

Задача - регулировать частоту не обратным трансформатором а силовым, который, по совместительству, выполняет функции дросселя.

Повторю - заменил дроссель более крупным трансформатором и с адекватной первичкой, при которой колебания имеются. Слышен писк, частота низкая. Вопрос - что не так в силовом трансформаторе?

Какая ситуация должна быть с зазором? В исходных дросселях зазор имеется и не плохой, а я думаю, что в двухтактном трансформаторе зазор не нужен.
Автор:  admin [ 01 мар 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Я не предлагал заменять дроссель трансформатором, а совсем наоборот.
Автор:  Cahes [ 01 мар 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вы имеете в виду оставить дроссель и намотать вторичку? Я правильно вас понял?

Но тогда что-же делать, если дроссель по габаритам не подходит? Очевидным является заменить его на аналог, согласитесь. И так - какие требования предъявляются к аналогу дросселя?

Кстати, дроссель по какой проге рассчитывать - как для резонанса? Какая здесь топология? В проге от Старичка - "ResonantSMPS" рассчитывается резонансный трансформатор без дросселя, другие проги - для однотактов.
Автор:  Cahes [ 13 мар 2015, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Админ, как выдумаете - при повышении напряжения питания изменяется режим работы управляющего трансформатора? Я включил две схемы через удвоители на 600 вольт, система с 13001 работала нормально, обе системы с 13003 некоторое время работали с непрямоугольной формой сигнала, но, скоропостижно прекратили работу. Но они не пробились - на плате прозванивались также как и при рабочем состоянии. Проверить генератором не удалось. Конечно, манёвры с ними привели их к очевидному концу, но вопрос так и остался открытым. Можете сказать что-нибудь умное на этот счёт?
Автор:  admin [ 13 мар 2015, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Вы имеете в виду оставить дроссель и намотать вторичку? Я правильно вас понял?
В статье я предлагал установить трансформатор, не удаляя дроссель и отразил это в схеме. Цель - обеспечения необходимого тока через первичную обмотку трансформатора обратной связи на ХХ.

Cahes писал(а):
Но тогда что-же делать, если дроссель по габаритам не подходит?
А как он тогда на оригинальной плате балласта поместился... :)

Cahes писал(а):
Админ, как выдумаете - при повышении напряжения питания изменяется режим работы управляющего трансформатора?
Под повышенное напряжение питания нужно строить новый БП. Мне известен только одни случай повышения напряжения на входе БП, это когда требуется обеспечить простой переход с напряжения 120 Вольт на напряжение 220/240 Вольт. Такое решение используется в компьютерных БП ATX. Хотя, правильнее было бы сказать, что напряжение там приводилось к расчётному для данного БП, то есть БП работал всё время при напряжении около 220-240 Вольт.
Автор:  Yurba07 [ 24 мар 2015, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Всем привет, делал я блок питания для шуруповёрта 18 В из энергосберегайки руководствуясь советами этого форума и в первой части
viewtopic.php?f=9&t=152&start=130
я поделился фото и впечатлениями от получившегося БП. Очень кстати доволен, вот и видео моего шурупика в работе
s
120 мм чёрные саморезы в бревно вкручивает уже с усилием... Но я остался доволен идеей и помощью форумчан! Ещё раз спасибо!
Автор:  nikolaich [ 24 мар 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Класс!
Знакомый скрип шурупов :D
Yurba07где-ж Вы пропадали эти 4 года?
А я использую старые автомобильные аккумуляторы.Стартер они уже не крутят,а шуруповёрту хватает.
Автор:  112confa [ 19 апр 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Доброго времени суток. Сделать такой блок питания мечтал очень давно. Были попытки, успех был только при нагрузке. На холостой ход начинались проблемы, грелись транзисторы и дросель. Попался ваш форум прочел весь. Много полезного. Но уровень грамотности страдает. Надо было делать конспект важных нюансов. Короче испытания сводятся к нагреву на холостом ходу. Жаба давит на работе выбрасывать баласт лампы.
Хочется собрать такой блок питания для любительских целей.
Вот схема лампы на 85ват

Вложения:
IMG_20150419_115547.jpg
IMG_20150419_115547.jpg [ 990.62 Кб | Просмотров: 41611 ]
Автор:  112confa [ 19 апр 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Разобрал примерно 20 Ламп разных производителей . Одинаковой мощности. Вывод конечно печальный . Чем дешевле лампа тем больше там все на грани возгорания. Хороший запас прочности у бренд клл. Вначале хотела взять за основу блока питания осрам. Рисовал схему запутался да смд сопротивления сгорели. Пришлось взять Генерал.
Испытания на дросель добавил витки подключил лампу 12v*10w Светится. Подключил параллельно дроселю эпра еще один дросель от аналогичной лампы. запуск холостого хода греться транзисторы. Пробовал разные дросель с разным сопротивлением. Исход один.

Вложения:
IMG_20150419_120123.jpg
IMG_20150419_120123.jpg [ 837.74 Кб | Просмотров: 41611 ]
Автор:  112confa [ 19 апр 2015, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
На таком стабилизторе охото построить радио любительский блок питания.
Автор:  Yurba07 [ 23 апр 2015, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
112confa Радиолюбительский блок питания из энергосберегайки хреновый получается... Вся беда в том, что данная схема заточена для устойчивой работы под нагрузкой. А вот на холостом ходу могут быть сюрпризы... Если нужен лабораторный БП(РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ), то лучше его сотрворить из БП от компьютера. Получается очень хорошо и без особых трудностей... На просторах инета достаточно схем как сложных и и совсем простых по переделке БП...
Автор:  admin [ 23 апр 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
112confa писал(а):
На таком стабилизторе охото построить радио любительский блок питания.
Балласт от КЛЛ не является стабилизированным источником питания. Нужно, либо стоить совсем другой БП, как рекомендовал Yurba07, либо добавить к этому преобразователь DC-DC, типа такого. Конечно, вместо R5, R6 нужно использовать потенциометр для плавной регулировки.

Изображение
Автор:  112confa [ 23 апр 2015, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо за ответы. Склонен я тоже к блоку от пк. Вот такой стабилизатор купил за 7$. Очень понравился стабилизатор. Все функции при нём . Сейчас занимаюсь освещением дома на светодиодах viewtopic.php?f=4&t=120&start=0 . Блок питания ушел на второй план.

Вложения:
blokkk.JPG
blokkk.JPG [ 129.82 Кб | Просмотров: 40710 ]
blokk.JPG
blokk.JPG [ 75.82 Кб | Просмотров: 40710 ]
blok.JPG
blok.JPG [ 69.18 Кб | Просмотров: 40710 ]
Автор:  Cahes [ 02 май 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Так а получается что этот балласт, работающий по схеме полумоста, в импульсном режиме, не совпадает по расчётам прог от Старичка, в частности "ExcelentIT". Почему-то напряжение раза в два меньше расчётного. Вероятно само выходящее напряжение из транзисторов делится между дросселем и первичкой, в результате чего на вторичке получается напряжение раза в два меньше расчётного. При удалении дросселя из схемы и включении первички напрямую, напряжение на выходе увеличивается. Да и накальная лампа, включённая вместо люминисцентной, горит в пол накала.

1. То есть я правильно понимаю - дроссель ограничивает ток поступающий в нагрузку? Ни какие ни резисторы в базах... Надо рассчитывать транс, вбивая в прогу напряжение 110 вольт?
2. Правда не понятно - в чём тогда суть перегрева транзисторов при работе без дросселя?
Автор:  admin [ 02 май 2015, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Вы бы прицепили к посту схему, о которой спрашиваете.
Автор:  Cahes [ 02 май 2015, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Извините - а зачем вам схема? Я, конечно, могу выложить, если вы настаиваете. Но, это всего лишь говорит о том - что я не удачно сформулировал вопрос. Вопрос относится к общей топологии системы, как у вас в статье указано, мелочи не в счёт, они на суть вопроса не влияют. Возьмём за исходник вашу схему в статье, так и быть. Если вы убеждены - что мой вопрос не подходит для вашей схемы, давайте обсудим.
Автор:  admin [ 02 май 2015, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Я спросил про схему, так как, исходя из ваших вопросов, можно было предположить, что дроссель L5 подключен последовательно с выходным трансформатором TV2, тогда как по схеме из статьи он включен параллельно дросселю L5, но последовательно с обмоткой 3 (парой витков) трансформатора TV1. Вот я и подумал, что речь идёт о какой-то другой схеме, которую могли обсуждать где-то выше. Тут много чего обсуждали уже.

Изображение
Автор:  Cahes [ 03 май 2015, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Хм.., да, действительно, я, по опыту общения в прошлом (с вами не с вами), принял на вооружение схему где дроссель последовательно с первичкой трансформатора. Честно говоря мне параллельное соединение показалось странным и лишь промежуточным, для развития мысли. Теперь я делаю вывод, что вы намекаете на правильность использования более мощного трансформатора параллельно с дросселем, при типе включения которого напряжение не будет "половиниться". Прошу подтвердить догадку.

****************

Чтобы использовать мощный трансформатор с мощной нагрузкой без дросселя, нужно сделать индуктивность его первичной обмотки сопоставимой с индуктивностью дросселя, не так-ли? Что ещё надо соблюсти для возникновения нормальной генерации?

Индуктивность дросселя порядка 300 мкГн, индуктивность первички трансформатора на 20 Ватт - порядка 70 мГн. Очевидно нужно увеличивать количество витков. Может порекомендуете прогу для расчёта трансформатора с нужной индуктивностью? По проге ExcelentIT не получается задать индуктивность, расчёт ведётся от задания нагрузки, а вообще - была бы удобна.
Автор:  Iurii [ 03 май 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
...принял на вооружение схему где дроссель последовательно с первичкой трансформатора.
Такая схема точно работать не станет. Может, вы перепутали со схемой вообще без дополнительного трансформатора. Пример такого решения есть в статье.

Если повезёт, и ваш конкретный БП будет работать без дросселя, то можете его вообще не устанавливать. Дроссель позволяет запускать БП без нагрузки, создавая необходимый ток в первичной обмотке трансформатора обратной связи.
Программка для расчёта трансформатора тоже есть в статье. Там же показан пример расчёта однослойной первичной катушки трансформатора.
Автор:  Cahes [ 03 май 2015, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
...Если повезёт, и ваш конкретный БП будет работать без дросселя, то можете его вообще не устанавливать...


- Да, все мои балластовые блоки питания работают без дросселей. Правда, я ещё не научился доводить их до хороших показателей - греются транзисторы, потому и переключился на схему с дросселем и силовым трансформатором последовательно, хотя, как выясняется, я кого-то не так понял.

Если я подключаю без дросселя силовой трансформатор, который рассчитанный по ExcelentIT (которая гораздо технологичнее чем ваш калькулятор), то через низкоомную первичку проходит большой ток, который управляющим трансформатором посылается на базы и выжигает база-эмиттерные переходы транзисторов. Калькулятор не подходит - не подбирает провод под заданную индуктивность.

Может быть увеличивать сопротивления базовых резисторов, тогда, дроссель включённый сразу в сеть, как бы при "закороченной" лампе, не станет выжигать базы?

Но видится более перспективным всё-таки довести первичку до ума. И так, - актуально ли заниматься расчётами первички, или это дело во многом случайное, зависит от совпадения параметров кучи деталей?

Обобщу вопрос - что нужно сделать - чтоб не использовать дроссель и транзисторы не грелись? Просто, почему я настаиваю - в статье указана возможность намотать вторичку на дроссель, то есть превратить его в трансформатор. Мощность, конечно, маленькая - 15 ватт, но что надо сделать чтоб более мощный трансформатор ему соответствовал? Какой параметр соблюсти?

То есть, другими словами, если экспериментатору взбредёт в голову использовать дроссель с крупным сердечником, какой параметр большого дросселя он должен соблюсти, чтоб транзисторы нормально переключались?

Может быть понимать нечего - такого расчёта не существует? Хотя, может я вас зря напрягаю...
Автор:  Iurii [ 03 май 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Калькулятор не подходит - не подбирает провод под заданную индуктивность.
Провод (сечение провода) подбирается не под индуктивность, а под величину протекающего по нему тока.

Вы задали много вопросов, и сами же выше говорили про "совпадения параметров кучи деталей". Не всегда можно однозначно ответить на вопрос, ответ на который зависит от кучи параметров. Нужно просто разобраться, какие параметры на что влияют. Давайте попытаемся вместе разобраться в этом.

Трансформатор на кольце и дроссель на сердечнике с зазором работают по-разному. Феррит с зазором на входит в насыщение так резко, как феррит без зазора. Именно поэтому дроссель работает вроде ограничителя тока для трансформатора обратной связи и делает это очень плавно. На ХХ реактивное сопротивление дросселя обеспечивает достаточный ток для работы генератора, а под нагрузкой, когда этот ток может обеспечить и разделительный (выходной) трансформатор, частота генерации увеличивается, и соответственно увеличивается раектавное сопротивление дросселя. Так что, он особо никому и не мешает. И основной ток нагрузки течёт через разделительный трансформатор, а не через дроссель.

Если же мы функции этого дросселя отдадим разделительному трансформатору, в котором замкнутый магнитопровод, сразу возникает опасность вхождения в насыщение. Ведь, если ток мал, то может не хватить и базового тока для нормальной генерации, а если он достаточен, то при высокой нагрузке, этот трансформатор может войти в насыщение. Часто в БП, собранных по схеме без дросселя, трансформатор обратной связи подключают к небольшой обмотке, намотанной на разделительном трансформаторе. Можно пойти и этим путём, но это будет уже совсем другая схема. В статье же предлагался самый короткий путь достижения цели.

Про нагрев транзисторов.
К повышению тока через ключи, может привести, как недостаточное количество витков в первичной обмотке разделительного трансформатор, так и асимметрия импульсов в верхнем и нижнем плечах генератора. Последнее, чаще всего связано с разбросом коэффициентов усиления ключевых транзисторов.

Нагрев транзисторов зависит от величины проходящего через них тока и от величины падения напряжения на участке коллектор-эмиттер. Если транзистор не до конца отпирается, то это может привести к увеличению падения напряжения на нём.

Чтобы лучше отпереть транзистор, иногда нужно увеличить ток базы. Величина необходимого тока базы напрямую зависит от коэффициента усиления h21. Чем выше К, тем меньший требуется ток базы для устойчивой работы под максимальной нагрузкой.
Автор:  Cahes [ 04 май 2015, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ага.., вот про зазор в сердечнике я не знал. Сока сижу над этими преобразователями - не могу найти ответа, вы меня просветили.

Тогда всё становится ясно. Значит добавлю витков вдвое и буду подбирать зазор.

Спасибо.
Автор:  d_b [ 04 май 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подключил к балласту от КЛЛ 20 Вт лампу ЛДС 40 Вт, но лампа светит тускловато и транзисторы чуть теплые. Похоже, внутреннее сопротивление у ЛДС больше, чем у родной колбы.
Как повысить отдаваемую мощность балласта? Повышение емкости входного фильтра до необходимой величины мало помогает.
Автор:  Iurii [ 04 май 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Значит добавлю витков вдвое и буду подбирать зазор.
Выражайтесь, пожалуйста, точнее! Куда добавите витков и где будете подбирать зазор?

d_b писал(а):
Похоже, внутреннее сопротивление у ЛДС больше, чем у родной колбы.
Если лампа хорошая, то могу предположить, что сопротивление дросселя слишком велико и лампе просто тока не хватает. Нужно увеличить размер сердечника, чтобы не так рано насыщался и сечение провода, если оно мало. Я замерил, что в лампах некоторых производителей дроссели в некотором диапазоне мощностей унифицированные. То есть, в маломощных лампах стоят дроссели от более мощных ламп. В некоторых ПП есть отверстия под большие и малые дроссели. Но, естественно, если дроссель стоит под обрез 20-ти Ватт, то с более мощной колбой он работать не будет.

Но, это все предположения. Перестановкой плат и ламп я не занимался.
Автор:  NickF [ 12 май 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
d_b писал(а):
Подключил к балласту от КЛЛ 20 Вт лампу ЛДС 40 Вт, но лампа светит тускловато и транзисторы чуть теплые. Похоже, внутреннее сопротивление у ЛДС больше, чем у родной колбы.
Как повысить отдаваемую мощность балласта? Повышение емкости входного фильтра до необходимой величины мало помогает.

1. Уменьшить индуктивность дросселя, соответственно увеличив емкость рез-ного кондера. Чтобы частота резонанса оставалась в тех же пределах. Но для этих операций нужна соответсвующая аппаратура и подготовка. Кроме того если сечение провода дросселя, мало, а у китайских балластов это именно так, то при увеличении мощности лампы, дроссель может начать ощутимо греться.
2. Увеличение мощности транзисторов. Или установка существующих на радиаторы.
3. Обязательное применение позистора параллельно Срез.
4. Ну и наконец увеличение емкости входного электролита.
Как видим овчина не стоит выделки, по сути от старого балласта ничего не осталось.
Автор:  ЛыSSый [ 03 июн 2015, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Как "разогнать" схему от энергосберегающей лампы?
Вобщем волей случая досталось ведро схем от энергосберегающих ламп винницкого завода.

Вопрос: как их использовать в качестве задающего генератора для импкльсного блока питания, ну что там добавить, что поменять при условии что оставлю родные транзисторы (укт 9145б), естественно с применением радиаторов.

Схему и ссылку на статью с характеристиками схемы прилагаю

Вложение:
Схема КЛЛ на транизисторах КТ9145.gif
Схема КЛЛ на транизисторах КТ9145.gif [ 14.03 Кб | Просмотров: 41154 ]


qrx.narod.ru/rem/see.htm

Прошу помощи, за подсказки заранее благодарен. Тему по рассчёту имп тров читаю - оно как раз полезно.
Автор:  Iurii [ 03 июн 2015, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ЛыSSый
Первая ссылка из шапки как раз отвечает на ваш вопрос.
Автор:  ЛыSSый [ 03 июн 2015, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
ЛыSSый
Первая ссылка из шапки как раз отвечает на ваш вопрос.

не совсем, во всяком случае хотелось бы уточнить:
1) у данных транзисторов встроенное допсопротивление с базы, это как-то помешает, если да, то можно ли с этим бороться?
2) к эмитерам транзисторов подключены ограничивающие сопротивления р1 и р2 по полтора ома. я так мыслю, что при увеличении мощности их надо уменьшить, наиболее простое решение - подпаять к ним паралельно такие же. Нужно ли это или лучше не страдать ерундой?
3) есть такая табличка по зависимости номиналов деталей от мощности лампы. при попытке увеличить снимаему ю мощность (до 50-100 ватт, как получится) надо ли их менять? ну например увеличить ёмкость конденсатора с3? Я так догадыаюсь, что он задает частоту колебаний, не изменится ли она при увеличении нагрузки?

Вложение:
Таблица соответствия значений некоторых элементов БП от нагрузки.gif
Таблица соответствия значений некоторых элементов БП от нагрузки.gif [ 6.16 Кб | Просмотров: 41154 ]


И это: спасибо за быстрый ответ и правильное размещение моего вопроса.
Автор:  Iurii [ 03 июн 2015, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ЛыSSый
1. Откуда информация про резистор, скиньте ссылку. Я вообще даташита на этот транзистор не вижу. А в том, что нашёл полная ахинея написана, типа ток базы 125А.
2. Непринципиально. Но, можно уменьшить до 1 Ома.
3. С3 - разделительный. Разделяет цепь питания по постоянному току. Я обычно включал ещё один в другое плечо для симметрии.
Частота в этом БП зависит от нагрузки. С ростом нагрузки, частота увеличивается.

Просьба загружать фотографии прямо в форум!
Спасибо за понимание!
Автор:  Cahes [ 08 июн 2015, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Поделюсь опытом.

Для "ЛыSSый":

Вы бы сначала что-то пробовали, читали бы базовые статьи, и формировали лаконичнее вопросы а не так - задалбывать админа повторением им давно написанного.

Резисторы в базах, как я понял, влияют на рассасывание заряда при переключениях транзисторов. Это я мало изучил, но по всей видимости конечную роль играют для защиты от сквозного тока, форма сигнала и тп, мощность ими не по регулируешь (изменяется кпд). Для 13001 ставятся больше, чем для 13003. Я ставлю 22 Ома и нормально.

Ставить для симметрии электролит имеет смысл когда один транзистор начинает греться больше другого. Может быть заинтересует система с удвоением напряжения - появляется вдвое больший диапазон по напряжениям, первичку меньше мотать можно, симметрия соблюдается сама собой, уменьшаются потери на выпрямителе, также на транзисторах - вдвое больше напряжение их работы при том-же сопротивлении открытого канала.

Ставить кондёр параллельно с первичкой - тоже мало привлекательно, это, возможно, имеет смысл при резонансном преобразователе, при параллельном резонансе и ФАПЧ, здесь мы пытаемся от этого уйти.

Резисторы в эмиттерах служат больше для сомнительного "повышения надёжности", и без них всё прекрасно работает.

*************************************

Рекомендую избавляться от двойной индуктивности при переделке в блок питания. Наличие дросселя и трансформатора не способствуют увеличению кпд. Предлагаю от дросселя отказываться и переделывать по его роль трансформатор. Для этого ему добавляется зазор. Данные рассчитываются по ExcelentIT. Зазор подбирается опытным путём, когда трансформатор работает в штатном режиме - при подключённой нагрузке, по максимальному напряжению на нагрузке. У меня, при двадцативаттном трансформаторе, зазор получился в две спички. Дополнительно можно поиграться конденсатором, или вообще его выкинуть. Первичная обмотка аналогична дроссельной - 250-300 витков провода 0,2мм, но это тоже дело экспериментальное.
Автор:  ЛыSSый [ 18 июн 2015, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes, ага, спасиб, братиш. Админу отдельная благодарность за терпение и разжёвывание.

Полезная информация: как доп трансформатор подойдёт дроссель дф-110 или дф-90 из советских телеков 80х годов. Искать на пунктах приёма втормета.



Вот данные по дросселю:

ДФ-110Ц.
Сердечник М3000НМС-2, Ш7х7.
Две одинаковые обмотки по 200 витков ПЭВ-2 0,35мм индуктивностью 12мГн.
Нашёл и интернетах, говорят, что взято из справочника "Устройство и ремонт цветных телевизоров":

короч, то шо нам надо - одну обмотку убрать, вторую - слегка домотать. Я не доматывал и работает.
Автор:  OlegAUTO [ 01 июл 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте.
Помогите советом.
Валялась у меня начинка от неизвестно по какой причине не работающей КЛЛ 20 или 24 Вт. Схема примерно как в файле.
1. Закоротил все выводы, которые шли к лампе.
2. Подключил через трансформатор 220/60В (у меня вход осциллографа макс. 200В ). Генерация работает, 26кГц.
3. Намотал на дроссель 10 витков. Получил 2В. Все ОК.
4. Хотел посмотреть какое напряжение будет при питании от 220В. Включаю в розетку, получаю БАХ. Выгорели резисторы в цепях эмиттеров, все остальное целое. Резисторы были 0.22Ома, транзисторы BLD132D.
5. Резисторы заменил, поставил 1206 1Ом. Включаю через транс, все ОК.
6. Подключаю к 220В через лампу 40Вт и вижу, что между коллектором и эмиттером прошивает разряд.
7. Между дорожками гетинакс вычистил, залил цапонлаком, включил через лампу, работает, 31кГц, 8 вольт на 10 витках.

Теперь вопросы:
1. Прошивало из-за старой платы или это говорит о неисправности каких-то компонентов. Стремно теперь включать напрямую без лампы. И резисторов у меня больше нет.
2. Для намотки вторички на дроссель можно ли его разобрать?
3. Вместо бумаги можно ли использовать фторопластовую ФУМ ленту? Она тоньше. В оставшееся окно только 10 витков провода в изоляции и влезло.
4. Я хотел бы получить 24В и около 1А. Реально ли без замены компонентов?
5. Допустимо ли с дросселя смотать пару слоев обмотки для увеличения окна?

Вложения:
КЛЛ1.jpg
КЛЛ1.jpg [ 76.01 Кб | Просмотров: 42437 ]
Автор:  Iurii [ 01 июл 2015, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
OlegAUTO
1. Трудно сказать, когда нет ни точной схемы, ни схемы изменений ни фотографий.
2. Разобрать дроссель можно. Где-то в теме даже учебный фильм на эту тему был. Сердечник клали на конфорку электроплиты и нагревали до температуры плавления эпоксидного клея. Обычно, около 180С.
3. Не желательно, это опасно! Фумка под действием давления деформируется и может продавиться насквозь.
4. Да, мне удавалось, без дополнительного трансформатора, получить на выходе мощность, равную заявленной мощности лампы. На картинке из статьи как раз такой БП.

Изображение

5. Скорее всего, после этого, он будет слишком сильно греться, а вместе с ним и транзисторы. Лучше намотать отдельный трансформатор.
Автор:  OlegAUTO [ 02 июл 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо за ответы.
Цитата:
1. Трудно сказать, когда нет ни точной схемы, ни схемы изменений ни фотографий.

Схема как на картинке только транзисторы другие и номиналы резисторов я написал, из изменений только убрал лампу. Ну не важно.
Подскажите, пожалуйста, какое обычно напряжение на дросселе, а то померить нечем.
Автор:  Iurii [ 02 июл 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
OlegAUTO писал(а):
Подскажите, пожалуйста, какое обычно напряжение на дросселе, а то померить нечем.

Прямоугольное с амплитудой близкой к амплитудному значению напряжения питания (около 300 Вольт).


А у меня вчера сгорела первая колба в одной из ламп Vitoone, которые я покупал более шести лет назад. Сгорела одна из спиралей. Закоротил - пока работает. Вроде, шесть лет - неплохо. :)
Автор:  kabachok1994 [ 08 июл 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте! Загорелся и я сделать такой ИБП для своего "шурика" 18в, попалась плата от ККЛ не знаю от какой именно 100вт или 150вт на бросал схемку, есть не соответствия с Вашим предложением собственно в этом и вопрос, расположение дросселя после трансформатора т.е. наоборот ну и ещё... мне нужно будет приводить все согласно ваших рекомендаций? И вместо кольцевого сердечника решил использовать Ш сердечник от дросселя телевизионного ДФ110 по моему, где-то здесь читал кто-то советовал, вроде бы из предложенных программ расчет получится, и в место 13007 они пробиты, есть 13009.

Вложения:
DSC08152.JPG
DSC08152.JPG [ 32.44 Кб | Просмотров: 42383 ]
DSC08151.JPG
DSC08151.JPG [ 34.71 Кб | Просмотров: 42383 ]
DSC08150.JPG
DSC08150.JPG [ 32.72 Кб | Просмотров: 42383 ]
ED92~1.JPG
ED92~1.JPG [ 58.65 Кб | Просмотров: 42383 ]
Автор:  Iurii [ 09 июл 2015, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994 писал(а):
расположение дросселя после трансформатора т.е. наоборот
Непринципиально.

Цитата:
мне нужно будет приводить все согласно ваших рекомендаций?
Хуже не будет.

Цитата:
И вместо кольцевого сердечника решил использовать Ш сердечник от дросселя телевизионного
В каком месте телевизора установлен? Если на входе БП, то может и не работать.

Цитата:
и в место 13007 они пробиты, есть 13009.
Заменить то можно, но нужно иметь в виду, что эти транзисторы, при пробое, тянут за собой эмиттерные и базовые резисторы, а иногда и другие элементы.

Лучше нумеруйте вопросы, чтобы было проще отвечать.
Автор:  kabachok1994 [ 09 июл 2015, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
В каком месте телевизора был установлен сказать не могу, но фото платы предоставляю, на счет резисторов Вы правы, базовые погорели остальные элементы ещё не проверил, вот есть ещё такой транс от монитора Самсунг, как думаете?

Вложения:
DSC08154.JPG
DSC08154.JPG [ 24.79 Кб | Просмотров: 42371 ]
DSC08153.JPG
DSC08153.JPG [ 33.27 Кб | Просмотров: 42371 ]
Автор:  Iurii [ 09 июл 2015, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994
Красненький годятся на 100%, серенький - маловероятно. У серенького другая функция - не пущать.
Автор:  kabachok1994 [ 09 июл 2015, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо за советы буду "колдовать".
Автор:  kabachok1994 [ 09 июл 2015, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Восстановил балласт, заменил транзисторы, пару диодов из моста и резисторы на 5.1 Ом, в схеме ошибочно указал 51 Ом, во время перепайки проверял балласт через лампочку 15 Вт, какая попалась под руку, а нагрузку использовал колбу от 20 Вт экономки, когда все поменял лампа предохранительная и сама экономка при включении работали как стробоскоп, подключил без предохранительной лампы на прямую заработала нормально но как-то сильно ярко может потому-что балласт от лампы мощнее-это нормально?
Автор:  Iurii [ 09 июл 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994 писал(а):
потому-что балласт от лампы мощнее-это нормально?
Да, нормально. Дроссель рассчитан на больший ток, то есть имеет меньшее реактивное сопротивление. Маломощная лампа может сгореть.
Автор:  kabachok1994 [ 11 июл 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте! Разобрал я красненький транс и по неосторожности уронил одну из двух частей магнитопровода и стало у меня на одну часть больше, разобрал другой транс чуть побольше, провел расчеты с использованием одной из программ и при расчете длины провода высота намотки у меня превысила 10мм при допустимой каркаса 6мм. Подскажите где я мог накосячить?

Вложения:
расчет транса.JPG
расчет транса.JPG [ 72.01 Кб | Просмотров: 40240 ]
Автор:  Iurii [ 11 июл 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994 писал(а):
и стало у меня на одну часть больше
Нестрашно. Просто склейте под прессом, чтобы обеспечить минимально-возможный зазор.
kabachok1994 писал(а):
при расчете длины провода высота намотки у меня превысила 10мм при допустимой каркаса 6мм.
На сериншоте я этого не увидел. Но, судя по количеству витков первичной обмотки, заполнение каркаса можно легко даже в уме прикинуть.
Автор:  kabachok1994 [ 11 июл 2015, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Первичка понятно, входит, а вот вторичка жгут из семи проводов?...Спасибо что цацкаетесь со мной.
Автор:  Iurii [ 11 июл 2015, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994
Сердечники проектируют так, чтобы окна хватило для размещения меди, способной передать мощность, соответствующую габаритной мощности магнитопровода. Если провод не помещается, то велика вероятность того, что, либо вы выбрали слишком малую плотность тока, либо сердечник маловат.

У обычных двадцатидюймовых CRT ТВ потребляемая мощность колебалась от 120 до 180 Ватт. И естественно, что при массовом производстве, запаса по мощности не оставляют, так как это приводит к дополнительных расходам.
Автор:  kabachok1994 [ 12 июл 2015, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подскажите пожалуйста каким диодам и конденсаторам отдать предпочтение в выпрямителе после трансформатора?
Автор:  Iurii [ 12 июл 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994
Конденсаторы любые современные. Лучшие вы всё равно не купите, они в разы дороже. На глазок можно отличит электролиты по толщине выводов. Чем они толще, тем, как правило, лучше конденсатор. При больших токах, можно даже уменьшить ёмкость, но составить батарею из нескольких электролитов невысокой стоимости и небольшой ёмкости. Обычно, для повышения надёжности, электролитический конденсатор блокируют сухим конденсатором с низким ESR (любым блокировочным).

Диоды любые, на частоту 100кГц и выше. Но, если нужно выпрямлять очень низкое напряжение при больших значениях тока, то обычные кремниевые диоды могут значительно снизить КПД.
Например, если напряжение 5 Вольт, а ток 10 Ампер, то потери могут составить более 20% мощности только на нагрев диодов. В таких случаях используют диоды Шоттки. Они отличаются низким падением напряжения, даже при больших токах. В любом случае, нужно прикинуть рассеиваемую мощность и сравнить её с паспортными данными диода.

Размеры и конструкцию корпуса тоже нужно выбирать исходя из КПД всего устройства. Тепловая энергия должна куда-то деваться. В ламповую эпоху, это казалось само собою разумеющимся, а сейчас об этом иногда даже не вспоминают.
Автор:  kabachok1994 [ 12 июл 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Для "шурика" 18в
1. диоды КД226 наверно будут маловаты?, есть КД213,
2. конденсаторы 1000 мкф на 50в и 0.1мкф нормально будет?
3. в моей схеме конденсатор С5 убирать?

Вложения:
ED92~1.JPG
ED92~1.JPG [ 58.65 Кб | Просмотров: 40218 ]
Автор:  Iurii [ 12 июл 2015, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994
1. У меня нет шуруповёрта и я даже не знаю, какой он потребляет ток. В сети пишут от 7 до 30 Ампер. Скорее всего, так оно и есть, и разные модели потребляют разный ток. Так что, может оказаться, что и КД213 (10Ампер) не хватит.

2. Конденсатор, лучше разбить 2х470мкФ. Но, нужно иметь в виду, что чем больше ёмкость, тем труднее её зарядить, когда реактивное сопротивление стремиться к нолю. В то же время, чем больше ёмкость, тем меньше нагрузка на БП и диоды. Возможно придётся между диодами и ёмкостью включить резистор на 0,5-1 Ом или небольшой дроссель, чтобы ограничить ток при запуске БП.

3. Да.
Автор:  kabachok1994 [ 12 июл 2015, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Запустил я ИБП по своей схеме КЛЛ, на ХХ грелись транзисторы, резисторы в базовых цепях и дроссель L5, напряжение на выходе 31,8в, транзисторы вынес на радиатор провода длиной не больше 100мм, конденсаторы на выходе 470мкф 40в + 1мкф, диоды КД213 по паре в плечо, подключил нагрузку, две лампочки на 28в 38+38Вт итого получается 142Вт, напряжение просело до 13,3в и ничего не греется, убрал предохранительные две лампы по 100Вт и напряжение на выходе повысилось до 21,3в и опять температура элементов в норме только дроссель "запел", вроде бы получилось как думаете? Завтра попробую добавить ещё одну лампочку в нагрузку посмотрю как будет себя вести и время работы увеличу, а то включал не больше чем на 1 минуту. Если добавлю диоды в ЭК и резисторы по 1 Ом в эмиттерную цепь
1. в работе моей схемы КЛЛ ничего не изменится?
2. резисторы 1 Ом какой мощности поставить?
Автор:  Iurii [ 13 июл 2015, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994
1. Нет, не должно. Этот резистор ограничивает ток базы, не давая транзистору войти в насыщение. Помогает ли он реально в это схеме - не знаю. Но, его функция компактного предохранителя весьма полезна. Так что, чем меньше мощность, тем лучше. Я встречал балласты с пробитым (не оборванным) одним транзистором и обворованным эмиттерным резистором. Это может означать только одно, что резистор предотвратил пробой по стойке, когда погибают оба транзистора.
2.Прикинуть можно так. Делите потребляемую мощность на 400 (КПД 70%), и при номинале 1 Ом получаете мощность резистора.
Автор:  kabachok1994 [ 13 июл 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Погонял я ИБП, нагрузку пока не добавлял, один из транзисторов чуть больше теплее другого, и выходной кондер ощутимо горячий что подскажите предпринять и Вы никак не ответили по поводу работы на ХХ.
Автор:  Iurii [ 13 июл 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994 писал(а):
Погонял я ИБП, нагрузку пока не добавлял, один из транзисторов чуть больше теплее другого, и выходной кондер ощутимо горячий что подскажите предпринять и Вы никак не ответили по поводу работы на ХХ.
Сведения противоречивые. Постом выше у вас грелись транзисторы на ХХ, а сейчас не греются. Опять же насчёт нагрузки неясно, есть она сейчас или нет.

Если нагрузки нет, то конденсатор на низкой стороне греться не должен. Если он греется, нужно проверить выпрямитель. Транзисторы параллельно включал, диоды никогда. Даже не знаю, чем это может быть чревато. Где вы видели параллельное включение диодов Шоттки? Дайте ссылку.

Если БП греется на ХХ, то возможно преобразователь работает несимметрично. Это иногда связано с большим разбросом по коэффициенту усиления ключей. Опять же, может один из диодов сифонит, что вводит сердечник в насыщение при одной из полуволн.
Автор:  dostuk [ 14 июл 2015, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Где вы видели параллельное включение диодов Шоттки?

В БП АТХ часто бывают монтажные отверстия для второй параллельной сборки с другой стороны радиатора, как вот тут -
(фото не моё) -
Вложение:
ПараллДиод1.jpg
ПараллДиод1.jpg [ 77 Кб | Просмотров: 40667 ]

Часто видел параллельное включение сдвоенных диодов Шоттки в БП ноутбучных.
Автор:  Iurii [ 14 июл 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
dostuk
Будем знать. Спасибо!
Когда-то читал, что в мощных полупроводниках используются параллельные структуры, но их надёжность обеспечивается, тем, что они все выполнены на одном кристалле. Если те же структуры изготовить отдельно и соединить в виде отдельных деталей, то надёжность такой конструкции будет на порядки ниже. Правда, речь шла не о диодах, а мощных кремниевых биполярных ключах. И это было очень давно. :oops:
Автор:  Cahes [ 23 июл 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Думаю что ключ к пониманию проблемы параллельного включения полупроводников состоит в аспекте "импульсности" прибора, биполярники малоимпульсны, а шотки, мосфеты и др. очень даже импульсны, то есть они выдерживают кратковременные многократные перегрузки. То есть, если открылся первый диод, а второй - нет, то пока второй не открылся - первый работает в импульсном режиме при кратковременной перегрузке, что вполне надёжно.

*********************************

Надумалось мне - что стабилизацию в автогенераторах на транзисторах можно внедрить по принципу "пачки импульсов", то есть, когда напряжение на выходе достигает некой величины, ОС запрещает проход открывающих импульсов на базы, потом динистор стартует процесс заново, что вполне даже "нормально". Осталось поставить чувствительный датчик - TL431 и оптрон (как это по русьськи? ) обоюдно проводниковый, некий фоторезистор или фотосимистор. Мосфет просится, думаю - для напряжений открытия ниже напряжения открытия диода покатит. Даже лучше симистор параллельно первичке тгр: пока напряжение маленькое на выходе - он закрыт, когда достигнет - он откроется и запретит сигнал на базы.

*********************************

Форумчане посоветовали два мосфета встречно-параллельно. Хотя в нашем случае симистор лучше.
Автор:  NickF [ 24 сен 2015, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Цитата:
Запустил я ИБП по своей схеме КЛЛ, на ХХ грелись транзисторы

А мощность Вашей КЛЛ известна? И какие транзисторы стоят? А увидел 13007, не самые мощные, корпус как у 815? Поставьте советские КТ812, и емкость конденсатора фильтра не надо увеличивать больше 100 мкф.
Автор:  eduard [ 26 сен 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Сгорела энергосберегающая лампа на 20 ватт, вынул плату и заменил транзисторы 13003 на новые 13007 .Заменил резисторы МЛТ мощностью 0.25 ватт на номиналы те которые в схеме на новые R3,R4 - 33 Om , R1 , R6 - 2.2 Om ,всеравно с выхода динистора по схеме транзистор 13007 быстро сильно нагревается и я выключаю,нагрузку использую 12 вольтовую лампу она загорается постепенно,на 24 вольта чуть загорается.Так как нет осцилографа тестер при этом показывает 3 вольта при подключении 12 вольтовой лампы.Соплей вроде нет на плате.
Мотал импульсный трансформатор на кольце 32-18-7.Пользуюсь программой расчет импульсного трансформатора полумостовая схема для первичной обмотки надо мотать 151 витка для примерно 30 кГЦ (не знаю на самом деле ) выход 20 вольт 5 ампер для 100 ватт нагрузки,
по другой программе для первичной 54 витка. Сколько надо витков мотать ?Где искать ошибку?
Подключал его параллельно трансу 2.7мН на схеме.
На выходе диодного моста постоянное напряжение тестер показывает 120 вольт.При тестировании лампа последовательно включенная 220вольт 40 ватт загорается и на выходе транса 12 вольтовая лампа горит,тесттер показывает 3 вольта.

Вложения:
блок на 100 ватт.jpg
блок на 100 ватт.jpg [ 34.69 Кб | Просмотров: 40369 ]
Автор:  Iurii [ 27 сен 2015, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard
1. Схема мне не очень нравится. Не должна работать, особенно, если 514, это Омы. Вы её сами рисовали? Сравните с той, что в статье.
2. Сначала добейтесь того, чтобы ваш БП работал на холостом ходу (далее ХХ) и его элементы при этом сильно не грелись.
3. Балластная лампа на входе БП, на ХХ гореть не должна.
4. Если вы меняли транзисторы, то есть вероятность, что у новых большой разброс по коэффициенту усиления или он недостаточен для надёжного отпирания. Если коэффициент усиления меньше 50, попробуйте снизить значения номинала R3, R4. Но, это я пишу, предполагая, что R3, R4 по 330 Ом, а трансформатор обратной связи стандартный - 5-6 витков на входе, 3 на выходе.
Автор:  dostuk [ 27 сен 2015, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Схема мне не очень нравится


У него не схемные обозначения номинала, а то, что написано непосредственно на деталях, например: 330 - 33 Ом, 514 - 510k. 8)
Автор:  eduard [ 27 сен 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Да ,я взял плату балласта от перегоревшей украинской лампы 20 ватт SVOYA и нарисовал сам с нее схему. Обозначения резисторов на схеме ставил те которые стоят на смд резисторах на плате.Она у меня проработала где то два-три года и затем перегорела спираль и я ее решил отремонтировать и переделать на блок питания до 100 ватт.Подскажите где искать ошибку ?.
Есть только тестер. 330 - 33 Ом.-пришлось поменять так как сгорели, 514 - 510кОм-остались целыми, 2R2 - 2,2 Ом тоже сгорели пришлось поменять.

Вложения:
12-811A7791-909368-960.jpg
12-811A7791-909368-960.jpg [ 100.57 Кб | Просмотров: 40590 ]
12-B9D5EDD6-957032-960.jpg
12-B9D5EDD6-957032-960.jpg [ 70.79 Кб | Просмотров: 40590 ]
Автор:  Iurii [ 28 сен 2015, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
Подскажите где искать ошибку?
Я вроде выше писал, чего нужно добиться в первую очередь. Если все детали целые, но, один их ключей греется, то нужно подобрать транзисторы с близким коэффициентом усиления. Когда получите устойчивую работу без существенного нагрева на ХХ, можно идти дальше. Для получения мощности 100 Ватт, некоторые детали придётся потом заменить. В статье об этом написано.

Есть и более короткий путь. Поспрашивать у знакомых неисправные лампы, особенно мощные. Может с другим балластом повезёт больше.
Автор:  Cahes [ 28 сен 2015, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
...с выхода динистора по схеме транзистор 13007 быстро сильно нагревается и я выключаю,нагрузку использую 12 вольтовую лампу она загорается постепенно,на 24 вольта чуть загорается...


Во первых - у тебя вариант без средней точки, потому транзисторы греются по разному. Поставь такой-же конденсатор как C1 в разрыв C1 и земля, в точку их соединения подключай C4. Это не обязательно, савэт.

Лампу включаешь между P4 и P2, верно? Учти. Если ты проверяешь лампой на 12 вольт, то куда ты её включаешь? - На вторичку транса, очевидно, который ты не показал, а вариантов его включения может быть много.

Из текста не понятно - ты ремонтируешь балласт или ваяешь блок питания? Тогда представь нам схему соответствующую. Возьми за основу подходящую схему в начале статьи и перерисую номиналы по себя. Резисторы 514 дополняй 514,0 или 514К.

Без нагрузки схему включать нельзя - нужен нормальный диапазон токов, иначе токовый трансформатор может не открыть транзисторы.

Возьми лампу 50-100Вт, 220В, включи её между P4 и P2, добейся работы. Если нет осциллографа, то подключи переменный вольтметр на лампу. Либо отключи верхний транзистор и цепь нагрузки, подключи лампу на 220 между коллектором нижнего транзистора и плюсом - лампа должна мигать с периодичностью соответственно динистору - несколько колебаний в секунду. Добейся чтоб лампа еле горела. Если не работает - меняй дроссель на похожий, перебери несколько. Остальное в "непропаях". Отпишись - что получилось.

Поделюсь опытом: транс можно рассчитать на проге, типа ExcelentIT, но зазор нужно брать больше - возможно до сантиметра, на первичке витков мотать больше раза в полтора, рассчитывать на частоту от 30кГц до 150-ти. Дроссель выкидываешь, на его место ставишь транс. Транс здесь является аналогом дросселя, поэтому ему количество витков нужно равноценное, до 300. Можно делать и с вариантом параллельного подключения дросселя и трансформатора, но тогда получаются два параллельных потребителя, один из которых не полезен. Частота будет меняться. Здесь нужно будет подбирать всё опытным путём.
Автор:  Инк [ 28 сен 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спецы, подскажите чайнику, можно ли из этого блока простым путём получить 27 В вместо 35? :oops:

Вложения:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 146.4 Кб | Просмотров: 40571 ]
Автор:  Iurii [ 29 сен 2015, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк
В глубину всех процессов не вникал, но в цепи обратной связи есть два делителя напряжения: R56, R57 и R68, R69. Я бы покрутил в том порядке, что написал, и проследил бы в каких пределах можно изменить напряжение. Если не получится, придётся разбираться с работой схемы глубже.
Автор:  gresha [ 29 сен 2015, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
admin писал(а):
Где-в форуме описаны и другие конструкции, и в качестве зарядки для аккумуляторов и в качестве источника для шуруповёрта.

Видел сообщения с фото ИП для шуруповерта.Но не понятно на какой макс ток был расчитан данный ИП.Вы говорите о возможности построения ИП мощностью около 100Вт но для 12в шуруповерта необходим макс ток в р-не 20А.Так пишут на форумах.Возможно ли построение такого ИП по данной схеме? Можно ли применить трансформатор от комп.БП перемотав вторичную обмотку? Т.к. источник не стабилизированный (не знаю нужно ли это) и напряжение будет под нагрузкой меняться, на какое напряжение нужно расчитывать вториную обмотку?
Автор:  Iurii [ 29 сен 2015, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
gresha
В форуме работает поиск, как по всему форуму, так и по топикам. Вот ваш шуруповёрт>>>
Кроме этого, в каждом топике, вверху слева, есть кнопка "Все сообщения на одной странице". С её помощью можно легко найти нужное сообщение, особенно если там были картинки (просто прокрутить).
Автор:  eduard [ 29 сен 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Даю схему балласта энергосберегающей лампы на 20 ватт :
Вложение:
схема лампы на 20 ватт.jpg
схема лампы на 20 ватт.jpg [ 46.94 Кб | Просмотров: 40550 ]

Согласно этой схемы хочу внести изменения в схему, чтобы сделать блок питания на 100 ватт.
Автор:  eduard [ 29 сен 2015, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Внес изменения в схему, для изготовления блока питания на 100 ватт :

Вложения:
Схема блока питания на 100 ватт при тестироваании.jpg
Схема блока питания на 100 ватт при тестироваании.jpg [ 63.25 Кб | Просмотров: 40548 ]
Автор:  Инк [ 29 сен 2015, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
в цепи обратной связи есть два делителя напряжения: R56, R57 и R68, R69. Я бы покрутил в том порядке, что написал, и проследил бы в каких пределах можно изменить напряжение.

Уменьшение R56 и увеличение R57 меняют напряжение (остальные не влияют), но снизить удалось только до 33,7 В... Мой БП немного отличается от схемы (например, вместо 6 стабилитронов после R56 у меня стоит один), но думаю это не принципиально.
Автор:  gresha [ 29 сен 2015, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
gresha
В форуме работает поиск, как по всему форуму, так и по топикам. Вот ваш шуруповёрт>>>
Кроме этого, в каждом топике, вверху слева, есть кнопка "Все сообщения на одной странице". С её помощью можно легко найти нужное сообщение, особенно если там были картинки (просто прокрутить).

Спасибо, я умею пользоваться форумами. :beer:
Я внимательно просмотрел все посты участника описывающего свой опыт построения ИП для шуруповерта.Для 18в модели он был удачным,а попытка сделать тоже самое для 12в модели похоже не удалась и его мысли направились в сторону переделки компьютерного БП. Вот поэтому я и задал вопрос.В статье говорилось о построении ИП мощностью в р-не 100Вт,для 12в шуруповерта используемого с целью закручивания не больших шурупов и сверления сверлами до 6мм вполне достаточно ИП 12в *5а =60Вт.Но вот для закручивания шурупов потолще (4,5-5мм) и длинной 70-100мм нужна большая мощность.Я думаю в р-не 200Вт.Возможно ли на основе балласта от КЛЛ построить такой блок.или предельная мощность ограниченна 100Вт?
Автор:  Iurii [ 30 сен 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
gresha писал(а):
...или предельная мощность ограниченна 100Вт?
Теоретически, мощность не ограничена, но на практике могут возникнуть определённые трудности. Сама ПП балласта не рассчитана на протекание больших токов. Платы мощных БП разводят и компонуют по определённым правилам. Если же делать новую ПП, то почему бы и нет... Но, тогда получится, что вам придётся изготавливать БП с ноля. В то же время, схема БП ATX требует сравнительно небольшой переделки. Так что, если есть возможность выбора, то я бы склонился в сторону ATX. Часто встречаю такие блоки б\/у по бросовым ценам на блошином рынке и на радиорынке.
Автор:  eduard [ 30 сен 2015, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Отсоединил коллектор нижнего транзистора и через лампу 220 вольт 60 ватт подсоединил к плюсу диодного моста.Лампа не горит.Что делать дальше ?
Проверял работу по схеме как Вы советовали , нет никаких результатов.Как быть ,подскажите ?

Вложения:
блок питания при тестировании.jpg
блок питания при тестировании.jpg [ 54.99 Кб | Просмотров: 39803 ]
Автор:  eduard [ 02 окт 2015, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Попробовал соединить как Вы еще советовали подсоединить лампу по следующей схеме:

При подключении лампа 1 не горит, а лампа 2 горит не в полный накал, при параллельно подключенном тестере он показывает высокое переменное напряжение выше 1000вольт и на 1 (зашкаливает).
Это нормально ? Можно ли лампу 2 подключать минуя дроссель L1 ( то есть один конец лампы к точке P4 и второй конец в точке между L1 и TV1-3) ? Это и будет нагрузкой ? И дроссель L1 в таком случае уже не нужен ?

Вложения:
схема блока питания на 100 ватт при тестировании 3.jpg
схема блока питания на 100 ватт при тестировании 3.jpg [ 55.65 Кб | Просмотров: 39789 ]
Автор:  Iurii [ 03 окт 2015, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
При подключении лампа 1 не горит, а лампа 2 горит
Значит генерация есть. Можете включать понижающий трансформатор параллельно дросселю, как в статье. Мост пока не включайте, а просто подключите низковольтную лампочку в качестве нагрузки.
Речь веду о схеме из последнего поста.

Схема из предпоследнего поста некорректна.
Автор:  sgrin [ 03 окт 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подскажите, пожалуйста, как сделать БП из клл era f-sp 20w. Где ставить перемычку и все остальное?
Надеюсь в схеме не напортачил :) еще никогда схем не рисовал, на некоторых резисторах толком не видно полос.
Колба была подключена к F1,F2 и F3, F4.
Спасибо!

Вложения:
Комментарий к файлу: схема ERA F-SP 20W
era_f-sp_20w.gif
era_f-sp_20w.gif [ 11.25 Кб | Просмотров: 39775 ]
Автор:  Iurii [ 03 окт 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
sgrin
Схема обычная, просто вы её своеобразно изобразили, немного неудобно для чтения. Переделывайте по описанию, приведённому в статье. Ссылка в шапке темы.
Автор:  Cahes [ 03 окт 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк писал(а):
Спецы, подскажите чайнику, можно ли из этого блока простым путём получить 27 В вместо 35? :oops:


В схеме нижняя обмотка вызывает вопросы - ток "8" идёт на диод, который "упирается" в другой диод, и выходит в резистор на 2К, не понятно - что от него останется, возможно где-то точку не дорисовали, но это не главное. Главное в обмотке "10-11", там у нас стабилитроны держат минимум, перепаяй их на нужное напряжение, проверяй под нагрузкой. Если это не поможет, значит - потолок у шим-а, нужно сматывать обмотку. Если вторичка намотана между частями первички, то имеет смысл добавить первички несколько десятков витков. Админ про резисторы что-то напутал - они служат для защиты от "крайностей", один - от максимального тока при максимально завышенном напряжении, чтоб не сгорели сабилитроны и светодиод, другой - от эффекта "защёлкивания", когда светодиод включился, но при выключении остаётся гореть благодаря "конденсаторному эффекту". При стабилитронной стабилизации делитель не используют, только при микросхемно-стабилитронной - TL431. Весь остальной мусор рекомендую отключить во избежание...

Опять -же - сказывается "безнесовость" изделия: далее, на выходе оптрона, стоит делитель и микросхемный стабилитрон, нафиг он нужен - если стабилизация сделана раньше???... В принципе это можно упростить, если захочешь, второй оптрон выкинуть. Здесь стабилизация линейная, мосфет работает не в крутых импульсах, это более удобно для биполярника. Если кондёр обратной связи C12 уменьшить до высокочастотного, то можно управлять мосфетом импульсами. Q3 лишний, лишь бы удорожить устройство и побольше заработать на производстве.
Автор:  eduard [ 03 окт 2015, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
А можно вообще из схемы удалить дроссель L1 и вместо него поставить понижающий транс так как он является нагрузкой ненужной ?
Автор:  Cahes [ 03 окт 2015, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
gresha писал(а):
...Можно ли применить трансформатор от комп.БП перемотав вторичную обмотку?...на какое напряжение нужно расчитывать вториную обмотку?


Да, можно. Смотрите - какой ток написан на корпусе для канала 12В, количество жил добавляете, количество витко желательно увеличить в полтора раза. Пользуйтесь прогой ExcelentIT. Напряжение 18В.

На основе балласта - двухтактного автогенератора, можно построить, в своё время даже сварочные аппараты так делали. Проблему составит подбор частоты, снабера, регулировка трансформатора. Подбирать нужно методом тыка, а для разных частот либо транзисторы будут плохо работать, либо транс. Рекомендую для больших мощностей придерживаться стабилизированной частоты.
Автор:  Cahes [ 03 окт 2015, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
...Согласно этой схемы хочу внести изменения в схему, чтобы сделать блок питания на 100 ватт.


Хоти. Так и запишем - этот человек хочет изменений. Админ - прошу эти слова занести в протокол.
Автор:  Cahes [ 03 окт 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
Отсоединил коллектор нижнего транзистора и через лампу 220 вольт 60 ватт подсоединил к плюсу диодного моста.Лампа не горит...


И что - не догадываешься? Или ты не знаешь - как транзистор работает и что нужно - чтобы он открылся? Если нужно чтоб открылся транзистор с усилением порядка 20, то нужно чтобы на базу был подан ток, равный ток нагрузки разделить на 20, то есть - 60Вт/300В=0,2А; 0,2А/20=0,01А=10мА. То есть тебе с плюса на базу надо подключить резистор: 300В/0,01А=30К. Тогда транзистор должен открыться.

Вообще, он уже должен открыться по импульсу от динистора. Меряешь индикатором/осциллографом/наушником(высокоомным) колебания между минусом и денистором/базой, должны быть колебания в несколько сотен герц. Если нет - вышиблены и цепь "вторичка токового + резистор" и "база-эмиттер", отключаешь их, впаиваешь между динистором (что на базе) и минусом резистор на 1К и проверяешь пульсации на нём. Если их нет - скорее всего выгорел кондёр накопительный перед динистором, ну и далее проверяешь - резисторы 514 и т.п. Пробуй отписывайся.

Ты в Паинте рисуешь? Осваивай нормальные проги для рисования схем, протеус или микрокап, например.

Для 100Вт очень рекомендуется сделать через среднюю точку на двух электролитах. Далее, у тебя последовательно включены два кондёра - С4 и С5, какой в этом великий божественный смысл? Вероятно нужно будет оставить один на 0.1-1 мкФ.

PS: эта топология такая-же, как и в компьютерном блоке питания, просто в нём импульс обрубается раньше шимом, что и стабилизирует частоту.
Автор:  Iurii [ 03 окт 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
А можно вообще из схемы удалить дроссель L1 и вместо него поставить понижающий транс так как он является нагрузкой ненужной ?

Можно, если вам не требуется запускать БП без нагрузки, или если БП уверенно запускается, то можно удалить дроссель. Но, китайский транзисторы часто бывают с очень низким коэффициентом усиления, что снижает надёжность запуска БП. Если же заранее задать повышенные ток баз ключей, то транзисторы могут начать входить в насыщение и КПД блока упадёт.
Автор:  Инк [ 04 окт 2015, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
В схеме нижняя обмотка вызывает вопросы - ток "8" идёт на диод, который "упирается" в другой диод, и выходит в резистор на 2К, не понятно - что от него останется, возможно где-то точку не дорисовали, но это не главное. Главное в обмотке "10-11", там у нас стабилитроны держат минимум, перепаяй их на нужное напряжение, проверяй под нагрузкой...
Админ про резисторы что-то напутал - они служат для защиты от "крайностей"...
Опять -же - сказывается "безнесовость" изделия: далее, на выходе оптрона, стоит делитель и микросхемный стабилитрон, нафиг он нужен - если стабилизация сделана раньше???...
В принципе это можно упростить, если захочешь, второй оптрон выкинуть.

Спасибо, Cahes! Я уже разобрался (спасибо админу за наводку, даже если он и ошибся с назначением резисторов), выполнив рекомендации админа, сам догадался заменить стабилитрон. В блоке стоял один на 32,5 В (вместо батареи на схеме), заменил его на 24,5 - на выходе стало стабильно 26 В, и, что порадовало, выдаёт более 2 А :Yahoo!:
Я сразу полез менять резисторы на TL-431 - эффекта никакого, теперь понятно почему. Выкидывать я ничего не буду, т. к. не разбираюсь, а работа блока меня полностью устраивает. Ему уже лет 20, из них 6 лет отработал у меня с линейным стабилизатором, выдержал все издевательства, и лучше несколько бесполезных деталей, чем отсутствие нужных, как любят китайцы.
Автор:  eduard [ 04 окт 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подскажите,при расчете импульсного трансформатора по программе ExelentiT при задании диаметр провода (желаемый) 1 0.3мм. программа выдала диаметр провода первичной обмотки 0.3 x 2
а при задании диаметр провода (желаемый) 1 0.15мм. программа выдала диаметр провода первичной обмотки 0.15 x 5
а при задании диаметр провода (желаемый) 1 0.7мм. программа выдала диаметр провода первичной обмотки 0.7 x 1 .
Эту запись как понять ? Сколько жил в одном проводе ? То есть - Диаметр провода первичной обмотки состоит из двух жил (пяти ,одной ) причем каждая жила имеет диаметр 0.3 мм. (0.15мм.,0.7мм.).
Автор:  Iurii [ 04 окт 2015, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
а при задании диаметр провода (желаемый) 1 0.15мм. программа выдала диаметр провода первичной обмотки 0.15 x 5

Вы задаёте диаметр, который не обеспечивает необходимую плотность тока для выбранной вами мощности, вот программа и предлагает увеличить сечение с помощью нескольких проводов. Но, мотать первичную обмотку на кольце всегда лучше одним проводам, так как там витков побольше, да и нужно учитывать сопротивление изоляции провода. Вторичную обмотку, если выходное напряжение невелико, можно намотать и в несколько проводов.
Автор:  eduard [ 04 окт 2015, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Я задаю тот провод который у меня есть.А жилы лучше скручивать при намотке ? Или будут путаться и плохо лежать ?
А помогите расшифровать вторичную обмотку: число витков 6+6 (5.52) . Это как ?
Автор:  Cahes [ 04 окт 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
К сказанному админом добавлю, что многожильный провод актуален для больших частот - 80кГц, к примеру. В проге настройте как вам подходит, потом уберите галочку "задать желаемую толщину", и увеличивайте частоту - увидите, как рекомендуемый "толстый" провод начнёт делиться на много тонких. Там ток идёт по молекулам меди, и в центре им "теснее" и они нагреваются больше, при использовании двух проводов "центр" попадает на поверхность, то есть его, как-бы нет, от сюда больше кпд и меньше помехи.

eduard писал(а):
...жилы лучше скручивать при намотке...число витков 6+6 (5.52)...


Смотрите не скручивайте "фанатично". Желательно - чтоб они были не скручены, но, из-за необходимости монтажа их нужно скручивать минимально. Я стараюсь не скручивать - получается нормально. Кроме того, можно заранее отмерить нужную длину, зажать на досточке все в полосу и поклеить/залакировать, получется очень аккуратно.

Число витков - для выпрямителя на двух диодах и двух обмотках со средней точкой. Я, обычно, указываю мост и делаю выводы - так внятней для понимания.
Автор:  Iurii [ 04 окт 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
eduard писал(а):
А помогите расшифровать вторичную обмотку: число витков 6+6 (5.52) . Это как ?
Это для полумостового выпрямителя (где всего два диода).
Автор:  NickF [ 06 окт 2015, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
eduard
1. Схема мне не очень нравится. Не должна работать, особенно, если 514, это Омы. Вы её сами рисовали? Сравните с той, что в статье.

Юрий 514 это 510 кОм. Схема мне тоже не нравится, но по другим причинам. А именно:
1. Резонансный кондер надо заменить хотя бы на 47 нФ х 400 В.
2. Использование трансформатора с зазором, аля дроссель + трансфоматор в одном флаконе, сильно снижает нагрузочную способность этого трансформатора.
Дроссель в данном случае не нужен, т.к. не нужен резонанс. Резонанс нужен для зажигания лампы, а раз лампы нет, то и все понятно.
Автор:  Cahes [ 06 окт 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
...1. Резонансный кондер надо заменить хотя бы на 47 нФ х 400 В...не нужен резонанс...


Это вообще как понять? Резонансный кондёр не надо менять, так как мы его выбрасываем.
Автор:  Cahes [ 06 окт 2015, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вообще печально что необходимо использовать большой зазор. Может это не так страшно? Как-то это надо решать.
Автор:  NickF [ 07 окт 2015, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Резонансный кондёр не надо менять, так как мы его выбрасываем.

Я сужу по тем картинкам, что приводит автор. К сожалению нет картинки изменений. А что насчет зазора, так не допускайте ХХ и ставьте обычный импульсный транс без зазора. А если без ХХ не обойтись, то это совсем другая схемотехника. Впрочем и в БП АТХ стоят по вторичке нагрузочные резисторы, то есть одним ШИМ контроллером побороть насыщение при ХХ невозможно.
Автор:  Cahes [ 07 окт 2015, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
...А что насчет зазора, так не допускайте ХХ и ставьте обычный импульсный транс без зазора...


Наверное вы перепрыгнули в другое русло, и мы говорим о разных вещах, так часто бывает на форумах. Из-за чего сыр-бор - несколько постов назад проскочила мысль что не стоит ставить транс параллельно дросселю а имеет смысл совместить две функции в одном. Вы говорите о варианте когда частоту задаёт некто другой, что не соответствует текущему вопросу. Вопрос - на сколько снижается максимальная мощность трансформатора при увеличении зазора, на сколько это страшно и как это можно уменьшить. Вопрос по прежнему актуальный.
Автор:  NickF [ 07 окт 2015, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вложение:
2-х тактные преобразователи. Упрощенный расчет.djvu [20.61 Кб]
Скачиваний: 68
Cahes писал(а):
Вы говорите о варианте когда частоту задаёт некто другой, что не соответствует текущему вопросу.

Вы считаете, что частоту задает дроссель с последовательным резонансным конденсатором? Это так когда нагрузка колба и то только на участке пуска, а далее частота определяется насыщением трансформатора на кольце. А при откидывании Срез, чем будет задаваться частота? Поэтому я и писал, что дроссель не нужен в случае применения балласта в качестве ИБП.
Автор:  NickF [ 09 окт 2015, 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вообще по теории самовозбудная схема, сама должна отслеживать нагрузку. И где-то в 50% случаев это наблюдается. Тут вопрос в том правильно ли рассчитан транс обратной связи, ну тот что на колечке. А так как транс токовый, то все будет зависеть от тока первички силового трансформатора или в конечном итоге, от тока потребления нагрузки. И чтобы улучшить параметры стабилизации, необходимо обратную связь по напряжению делать. Вот так как - то криво обьяснил.
Автор:  NickF [ 09 окт 2015, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ну и на закуску моя схемка импульсного паяльника, ей лет так около 6-ти. Если откинуть трансформатор и поставить дроссель с резонансным кондером, то получится неплохой балласт ватт этак до 100. Особенность этой схемы в том, что применены мосфеты вместо биполяров. ХХ здесь нет т.к. постоянно включен кулер (нужен только в паяльнике, чтобы сдувать дым от канифоли) и сверхяркие светодиоды из зажигалок, чтобы освещать место пайки. Возможно применение в питателе чего - нибудь при соответствующей доработке.

Вложения:
Импульсный паяльник схема2.JPG
Импульсный паяльник схема2.JPG [ 50.95 Кб | Просмотров: 39906 ]
Автор:  Павел [ 09 окт 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
Ну и на закуску моя схемка импульсного паяльника, ей лет так около 6-ти.

А фотку (внешний вид) паяльника можете выложить? Я хочу себе собрать такой как у Вас. Пока пользуюсь на основе трансформатора ТВК (от старого телека), вот таким:
Вложение:
Пояльник.jpg
Пояльник.jpg [ 18.6 Кб | Просмотров: 39896 ]
Автор:  Cahes [ 11 окт 2015, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Чуть-чуть подразгребусь, а то вы меня поймали на неточности. Значит в балласте и БП на его базе частота задаётся сигнальным трансформатором, сердечник которого насыщается и переключает течение тока на выходе. Скорость его насыщения зависит от нагрузки - балласта и лампы с конденсатором последовательно. В случае переделки без лампы, а также без разделяющего конденсатора, всю нагрузку задаёт дроссель, который трансформатор, ток которого зависит от нагрузки, что и позволяет "дросселю" влиять на частоту. Вот это я имел в виду. А вообще можно использовать даже без дросселя, просто накальную лампу, я пробовал. Конечно надо будет изменять режим, подбирать и всё такое. Напрямую "дроссель" задаёт частоту, когда происходит управление по напряжению - накачки токовой нет, ОС снимается с вторичек главного трансформатора (который дроссель), происходит резонансный режим трансформатора, и всё такое. Здесь сердечник главного трансформатора насыщается.

**********************************
В вашей схеме с мосфетами показан ТГР с большим количеством витков на обмотках. Мосфеты управляются большим напряжением, чем биполярники, раз в двадцать. У вас используетс отдельный трансформатор обратной связи для управления по напряжению, который ещё и имеет токовую накачку, это как понимать? И как понимать что вы используете отдельный транс, когда для управления по напряжению можно было бы снять сигналы с вторичек главного трансформатора? Такое делается если проблематично разбирать и наматывать главный трансформатор.

**********************************
На счёт паяльника задумка хорошая, сам такую делаю. У меня был покупной паяльник на 210Вт, перегревался и... ну вы сами знаете. Я взял блок питания типа автогенераторный полумост, как у нас, сейчас собрал, завтра буду проверять. Собирал по рекомендациям, взял медную толстуху из разборки старого транса и сделал из неё один виток. Далее рассчитываю не замыкать её монолитным жалом, а сделать контакт из двух раздельных частей жала, которые имеют слабый контакт, либо имеющий некую проводимость, либо работающий как конденсатор. Если выгорит - паяльник получится холодным, потому как нагреваться будет только место с меньшой проводимостью, то есть место пайки. А в момент пайки ток, вместо "ёмкостного зазора", будет проходить через ванну припоя, взбалтывая его и нагревая сильнее чем медное жало. Думаю, медная шинка вообще будет холодная, что увеличит КПД паяльника по сравнению с паяльниками с горячим жалом, и улучшит качество пайки. Кроме того не надо будет возиться с перегоревшими жалами - они и так перегорели "до нас".

Вот фотка:

Вложения:
Высокочастотный-паяльник.jpg
Высокочастотный-паяльник.jpg [ 187.83 Кб | Просмотров: 39884 ]
Автор:  NickF [ 11 окт 2015, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
что и позволяет "дросселю" влиять на частоту.

Cahes писал(а):
происходит резонансный режим трансформатора, и всё такое.

Что - то Вы все в кучу свалили, откуда взялся резонансный режим трансформатора? Я же привел схему первоисточника и даже с расчетом. Просто я применил мосфеты вместо биполяров. Соответственно рассчитав транс управления и если 40 витков на К10х6х4, это для Вас много, то значит Вы не собирали транзисторные приемники, где моталось по 300 витков ПЭЛ 0.1.
Cahes писал(а):
У вас используетс отдельный трансформатор обратной связи для управления по напряжению, который ещё и имеет токовую накачку, это как понимать? И как понимать что вы используете отдельный транс, когда для управления по напряжению можно было бы снять сигналы с вторичек главного трансформатора?

Где Вы нашли отдельный трансформатор для ОС по напряжению? В схеме всего 2 транса, управляющий на кольце, как в КЛЛ, на него заводится ПОС по току для обеспечения режима генерации, и силовой Ш7х7, с него берется ОС по напряжению и заводится на управляющий транс, что позволяет изменением R10 регулировать мощность в нагрузке. Схема ничем не отличается от схемы любого балласта. Только увеличены витки управляющего транса для раскачки затворов и установлены стабилитроны для защиты тех же затворов от перенапряжения. Если вам не нужно регулировать мощность на нагрузке, то обмотку W3.1 c транса Т1, обмотку W1.2 с транса Т2 и R10, можно удалить без ущерба для работы.
Cahes писал(а):
Здесь сердечник главного трансформатора насыщается.

Да никогда в этой схеме, даже в случае перегорания "жала", т.е. проволочной дужки.
Cahes писал(а):
когда для управления по напряжению можно было бы снять сигналы с вторичек главного трансформатора? Такое делается если проблематично разбирать и наматывать главный трансформатор.

Ну дык кто мешает, делайте, а мы посмотрим. Но я бы Вас предостерег от этой затеи. Из моего опыта, пробовал "ТГР" на К16, так вот частота генерации упала со 150 - 200 кГц до 30 кГц и ощутимо стали греться мосфеты, а уж насытить Ш7х7 при полной нагрузке, это врядли получится.
Cahes писал(а):
На счёт паяльника задумка хорошая, сам такую делаю.

Ну тема то у нас "источник питания". Я схемку привел просто для примера решения ИБП. А использовать дроссель в качестве трансформатора не есть гут. Я пробовал, нагрузочная способность никакая, поэтому и рекомендую уже какой пост, выкинуть дроссель и поставить нормальный трансформатор. Если админ не против, то можно открыть отдельную тему по импульсным паяльникам и я готов выложить туда все материалы, что у меня есть. Хотя где -то на другом форуме, я уже выкладывал сию конструкцию, которую считаю не совсем удачной, именно с точки зрения самого конструктива. Можно наверно через гугл найти.
Автор:  Cahes [ 11 окт 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
...откуда взялся резонансный режим трансформатора? Я же привел схему первоисточника...


Яж не против. Я описал типичные применения, разные варианты преобразователя, и один из них - резонансный автогенератор, ФАПЧ, если хотите.

NickF писал(а):
...Вы не собирали транзисторные приемники, где моталось по 300 витков ПЭЛ 0.1....


Моё первое "дело", когда я пришёл в радиокружок. Ещё помню - неправильно П416 впаял, мастер их перепаял и всё заработало, я был вне себя от радости.

NickF писал(а):
...Где Вы нашли отдельный трансформатор для ОС по напряжению? В схеме всего 2 транса, управляющий на кольце, как в КЛЛ, на него заводится ПОС по току для обеспечения режима генерации...


Я имею в виду "управляющий на кольце", который изначально токовый, с токовой обмоткой, которая включается последовательно с нагрузкой, и от силы тока нагрузки зависит генерация. - Для которого вы намотали ещё одну обмотку, подключив её через резистор на вторичную (дополнительную ОС) обмотку силового трансформатора, это и есть ОС по напряжению. Так делают, но это имеет смысл если используется одна ОС - либо токовая, либо напряжениевая, у вас обе, зачем? Они дают разный эффект в разных ситуациях, и в вашем случае, дополняя друг друга, дают генерацию в любых ситуациях, ухудшая качество и защиту от короткого замыкания.

Я высказал свои соображения на базе незнания вашей задумки, может я ошибаюсь, просветите, если не затруднит.

NickF писал(а):
...ОС по напряжению...Схема ничем не отличается от схемы любого балласта...


Схема отличается от схемы любого балласта, ибо в балластах ОС по напряжению не используется.

Так вы хотите сказать что нормально регулируется выход изменением сопротивления резистора между двумя трансами? То есть вариант - поставить опторезистор на ос с датчика напряжения на нагрузке, и можно сделать стабилизацию?

Так а для чего в паяльнике регулировать нагрузку?

NickF писал(а):
Cahes писал(а):
Здесь сердечник главного трансформатора насыщается.


...Да никогда в этой схеме...


А я писал - "в этой схеме"? Я конкретно указал на один из описываемых вариантов - резонансный. В вашей схеме его нет, действительно. Вы не вдумываетесь в мой текст.

NickF писал(а):
...Из моего опыта, пробовал "ТГР" на К16, так вот частота генерации упала со 150 - 200 кГц до 30 кГц и ощутимо стали греться мосфеты...


Странно - что при снижении частоты мосфеты стали греться больше. Думаю, сигналы на затворах вы изучали. Остаётся - сильное несовпадение тока и напряжения в сигнале.

NickF писал(а):
...А использовать дроссель в качестве трансформатора не есть гут. Я пробовал, нагрузочная способность никакая, поэтому и рекомендую уже какой пост, выкинуть дроссель и поставить нормальный трансформатор...


А..а, я вас понял - вы, до сих пор, имели в виду дроссель с родным сердечником, на который намотали вторичку и переделали в транс! Как то это у вас не обозначилось вначале, я вас не правильно понял.

Нормальный трансформатор тоже проблема - я рассчитывал по проге, совпадений по обмоткам и зазору не получилось. Для автогенераторов без отдельного дросселя нужен какой-то другой расчёт. Кроме того, это же аналог резонансного рассчёта, а там по другому, там и расчёт ведётся для бездроссельного варианта. В принципе, по проге "ResonantSMPS", там при увеличении зазора, не аткая уж большая разница получается, можно по ней считать. Опять же, что мы имеем - первичка/дроссель должны выполнять функцию съёма а не задавания частоты, потому может быть рассчитывать в "ExcellentIT", потом подставлять в "ResonantSMPS" и изменяя зазор делать выводы.

NickF писал(а):
...можно открыть отдельную тему по импульсным паяльникам...где -то на другом форуме, я уже выкладывал сию конструкцию...


Я встречал ваши материалы, и эту схему тоже, даже сохранял себе в базу. А что выкладывать, зачем открывать? Нужно что-то уникальное. Выкладывать нужно лучшие варианты, новейшие разработки, а их - одна. Старые - затирать. Зачем выкладывать промежуточные прототипы, если на следующей странице будет релиз? Можно открыть, но что вам до этого, если вы на других форумах почерпнули для себя всё - что хотели?

Другое дело - я не встречаю высокочастотных паяльников с разрывом. Почему? - Не знаю. Тему высокочастотных паяльников можно было бы обмозговать с точки зрения - влияет ли пайка на частоту, двухтактный - однотактный, что лучше, резонансный или прямоугольный. Это - да, это - путь к развитию.

Статью всю не дочитал, но уже вначале встречаются повторения неадекватные, что говорит о порче файла.
Автор:  NickF [ 12 окт 2015, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
дают генерацию в любых ситуациях, ухудшая качество и защиту от короткого замыкания.

ОС по току положительная, именно она вызывает генерацию, ОС по напряжению отрицательная стабилизирует режим работы и повторюсь позволяет регулировать, в небольших пределах, максимальную выходную мощность изменением резистора R10. Друг другу они не мешают, т.к. ток и напряжение сдвинуты по фазе друг относительно друга.
Cahes писал(а):
Так а для чего в паяльнике регулировать нагрузку?

Вы плохо понимаете , что такое импульсный паяльник. Ну да, только пощупав его, можно понять как оно работает и какие есть подводные камни. Жало паяльника может быть разного сечения и из разного материала, а нагрев должен быть одинаковый вот и делайте вывод. Кроме того, ограничивая выходную мощность, именно ОС по напряжению и является защитой от КЗ. Хотя именно в случае импульсного паяльника, понятие КЗ отсутствует, он и так работает при КЗ.
Cahes писал(а):
резонансный автогенератор

Приведите реализованную схему с описанием работы.
Cahes писал(а):
То есть вариант - поставить опторезистор на ос с датчика напряжения на нагрузке, и можно сделать стабилизацию?

Можно реализовать только релейный принцип стабилизации, срывая генерацию закорачиванием управляющего (токового) трансформатора при превышении выходного напряжения либо тока, некоторого установленного порога. При вхождении отслеживаемого параметра в норму, закорачивание снимается и следующим запускающим импульсом, автогенератор вновь запускается. Насколько стабильна будет работа такого стабилизатора, предсказать не берусь.
Cahes писал(а):
"ResonantSMPS"

Cahes писал(а):
"ExcellentIT"

Выкиньте эти самопальные программы в корзину, не дают они никакой точности, т.к. параметры применяемого феррита, зачастую не известны. Лучше всего работает практический метод с пробной обмоткой и испытательным стендом. Можно и индукцию насыщения определить. Схемы стендов неоднократно приводились и в журналах "Радио" и в инете можно найти. Для 2-х такта это простенький полумост с шим на ТЛке и возможностью регулировки напряжения питания силовой части.
Cahes писал(а):
Нужно что-то уникальное.

Насколько я понимаю, проблемы импульсного паяльника не в схеме, а в конструктиве. А именно в конструкции жала и подводящей системы. Поэтому если хотите и дальше обсуждать имп паяло, то надо создавать новую тему.
А что касаемо расчетов то я прикидываю кол-во витков первички по простой формуле: N = (Uпит*tимп)/(Bнас*Sсерд) - где Uпит - напряжение питания в вольтах, tимп - длительность активной части импульса в микросекундах, например для частоты 50 кГц, tимп = 10 мкс, Внас - индукция насыщения сердечника в тесла, принимаю 0,25 Т для безопасной работы, Sсерд - сечение сердечника в мм2. Но эта формула только для ХХ, для работы под нагрузкой уменьшаю витки на треть.
Cahes писал(а):
Странно - что при снижении частоты мосфеты стали греться больше.

Ничего странного увеличилась длительность тока через ключ, кроме того, т.к. фронты и спады в автогенераторе далеко не идеальные, то соответсвенно увеличились и они. И еще неизвестно, что больше греет потери в динамике или в длительности прямого прохождения тока через ключи.
Cahes писал(а):
Другое дело - я не встречаю высокочастотных паяльников с разрывом.

А это еще что такое?
Автор:  Cahes [ 12 окт 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
1. А ведь на двухтактных автогенераторах можно собирать и от низкого напряжения питающиеся балласты, не так ли? Встречаю схемы для светильников с аккумуляторами, так там, в основном, однотактники и с холодным запуском. Странно что двухтактников не делают. Хотя бы на пушпуле. Вдобавок - почему бы подогрев не сделать.

2. Кстати - не изучена тема старта, - это обычно делается подогревом, пока спирали есть, почему бы не использовать другой метод - не снижающий срока службы лампы? Что вы об этом думаете?
Автор:  NickF [ 12 окт 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Трудно сказать, не занимался КЛЛ с низковольтным питанием. По сути нужен импульсный повышающий преобразователь, а уж как Вы его сделаете это Ваш выбор. Преимуществ 2-х такта перед однотактом не вижу. Где-то в сетях видел 2-х тактый автогенератор по схеме пушпула. Не уверен, что он применялся именно для питания люмоколбы, но кто мешает попробовать. Тут вопрос в другом, как втулить Lрез и Срез для запуска лампы.
Автор:  Cahes [ 14 окт 2015, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
...Жало паяльника может быть разного сечения и из разного материала, а нагрев должен быть одинаковый...


Для меня импульсный паяльник - нажал, нагрел - опустил. Стабилизация не нужна. Да и резистор греется, и сложность сборки...

Ну хорошо, в принципе вы правы на счёт двойной конструкции.

NickF писал(а):
...
Cahes писал(а):
резонансный автогенератор

Приведите реализованную схему с описанием работы.
Cahes писал(а):

У меня нет, в перспективе, посмотрите резонансные стабилизаторы, ФАПЧ на ёмкостном входе, и т.п, такое люди уже делали. Свободка "Акула" на таком построена.

NickF писал(а):
...Можно реализовать только релейный принцип стабилизации, срывая генерацию закорачиванием управляющего (токового) трансформатора


А да, я про такое уже писал, надо будет при случает попробовать и написать статью. Я намереваюсь срывать генерацию маломощным тиристором или симистором. Получается аналог числовой генерации, кпд максимальный. Стабильность на хорошем уровне, будет идеально, если применять быстродействующий элемент, импульсный, с большим гистерезисом, но это отдельная тема.

NickF писал(а):
...Выкиньте эти самопальные программы в корзину, не дают они никакой точности, т.к. параметры применяемого феррита, зачастую не известны.


Да, в этом я с вами согласен, но отказываться от них нет смыла, всё-таки они свою нишу заняли прочно. Я для обычных ферритов ставлю 1500, для строчников - 600, на крайняк можно и измерить. Рассчёты примерно подходящи, погрешность сосизмерима с погрешностью реализации, и стенда. Рассчитал дроссель на 330мГн, по факту получил 320мГн, считаю - это не плохо. В любом случае, получить образ действия, массу рекомендаций уже хорошо.


NickF писал(а):
...Схемы стендов...Для 2-х такта это простенький полумост с шим на ТЛке и возможностью регулировки напряжения питания силовой части...


А для блокинга?

NickF писал(а):
...если хотите и дальше обсуждать имп паяло, то надо создавать новую тему...


Админ - создай пожалуйста раздел по импульсным паяльникам, и пригласи нас. Берусь осветить тему высокочастотного паяльника.

У тебя сайт как раз для пионеров-самоделкиных.

NickF писал(а):
...
Cahes писал(а):
Странно - что при снижении частоты мосфеты стали греться больше.

Ничего странного увеличилась длительность тока через ключ, кроме того, т.к. фронты и спады в автогенераторе далеко не идеальные, то соответсвенно увеличились и они....


Чушь. Если режим импульсный, то фронты трапециидально-вертикальные при любой частоте, а если частота снижается, то уменьшается количество переходов через промежуточное состояние, то уменьшает нагрев, при малой частоте и сохранении импульсного режима транзисторы греются меньше. Другое дело - форма сигнала перестала быть прямоугольной, из-за того что появились некие помехи, сдвинувшие ток от напряжения. Транзсторы могли не полностью открываться, и на верхах прямоугольники превратились в полуовалы. Это хорошо бы изучить и посмотреть на осциллогафе. Возможно попробовать заменить нагрузку на резистивную и посмотреть результат на той-же частоте.
И еще неизвестно, что больше греет потери в динамике или в длительности прямого прохождения тока через ключи.

NickF писал(а):
...
Cahes писал(а):
Другое дело - я не встречаю высокочастотных паяльников с разрывом.

А это еще что такое?


Я уже заикался пару раз, надо будет отдельный отчёт сделать. Это аналог сварочного аппарата переменного тока, если хотите. Между жалом и деталью разрыв. Разрыв может контачить, а может и нет, может проходить через припой. Переменный ток проходит через него взбалтывая ванну. В месте разрыва сопротивление меньше, потому везде в других местах жало и всё остальное холодные. Очень удобно.

NickF писал(а):
...по схеме пушпула. Не уверен, что он применялся именно для питания люмоколбы, но кто мешает попробовать. Тут вопрос в другом, как втулить Lрез и Срез для запуска лампы.


Ну, высоковольтная обмотка с двумя кондёрами - один параллельно лампе. Два последовательно, пока лампа выключена, имеют малую ёмкость и большую частоту. Когда лампа включится - зашунтирует кондёр, вообще выкинет из схемы, чем увеличит суммарную ёмкость и снизит частоту. Это первое - что пришло на ум. Аналог горячего старта здесь под вопросом. Я до сих пор не могу понять - что делает подогрев и что его может заменить... Высоковольтным полем ещё можно зажигать.
Автор:  NickF [ 14 окт 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Чушь. Если режим импульсный, то фронты трапециидально-вертикальные при любой частоте, а если частота снижается, то уменьшается количество переходов через промежуточное состояние, то уменьшает нагрев, при малой частоте и сохранении импульсного режима транзисторы греются меньше.

Это сугубо ваши теоретические измышления. Тем не менее, на практике именно так как я описал, с понижением частоты, нагрев существенно увеличивается, палец не терпит.
Cahes писал(а):
А для блокинга?

Без разницы, мы ведь не схемотехнику испытываем, а индуктивность на феррите.
Cahes писал(а):
Рассчитал дроссель на 330мГн, по факту получил 320мГн, считаю - это не плохо.

У каждого свой подход к которому он привык. Я вот например ничего не рассчитываю, кроме прикидки транса - дросселя для SMPS и то пользуюсь фирменной программой SMPS Design Toolkit 1.6, а все остальное просто измеряю на компе с помощью программы Visual Analyser 2011.
NickF писал(а):
Между жалом и деталью разрыв. Разрыв может контачить, а может и нет, может проходить через припой.

У меня подводящие шины шириной 20 мм, и как их присобачить к такой конструкции. Кроме того сопротивление контакта может меняться от КЗ до полного разрыва. Интересно какой источник применяется в этом случае?
Cahes писал(а):
Ну, высоковольтная обмотка с двумя кондёрами - один параллельно лампе. Два последовательно, пока лампа выключена, имеют малую ёмкость и большую частоту. Когда лампа включится - зашунтирует кондёр, вообще выкинет из схемы, чем увеличит суммарную ёмкость и снизит частоту. Это первое - что пришло на ум. Аналог горячего старта здесь под вопросом. Я до сих пор не могу понять - что делает подогрев и что его может заменить... Высоковольтным полем ещё можно зажигать.

Ничего не понял, ну да ладно, промоделил в LTSpice автогенераторный пушпул от 12 В, с последовательной цепочкой Lрез, Cрез во вторичке, как в КЛЛ. Вроде будет работать, только потребуется более точный подбор резонансной цепочки. Без подогрева катоды (нити накала) быстро испаряться. И стенки колбы покроются темным налетом металла.
Автор:  Инк [ 18 окт 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подскажите по выпрямителю (выходному). Зачем там мост, ведь в телефонных зарядках, во всех, что я видел, стоит один диод? И ещё непонятна разница между 1N4001 и каким-нибудь быстродействующим или импульсным (в БП из КЛЛ), в некоторых источниках рекомендуют применять такие.
Автор:  Kocтик [ 18 окт 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
промоделил в LTSpice
О... Модель покажите плиз.
Автор:  Павел [ 18 окт 2015, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк писал(а):
Зачем там мост, ведь в телефонных зарядках, во всех, что я видел, стоит один диод?
В статье (по которой эта тема форума) написано так:
Все вторичные выпрямители полумостового импульсного блока питания должны быть обязательно двухполупериодным. Если не соблюсти это условие, то магинтопровод может войти в насыщение.
Инк писал(а):
И ещё непонятна разница между 1N4001 и каким-нибудь быстродействующим или импульсным (в БП из КЛЛ), в некоторых источниках рекомендуют применять такие.
У диода 1N4001 максимальная частота равна 1 мГц (это 100 кГц) и падение напряжения большое - он будет греться.
Там же, в статье, Юрий рекомендует использовать диоды Шоттки, для снижения потерь на нагрев диодов.
Автор:  Павел [ 18 окт 2015, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
admin
У меня тоже возник вопрос по выходному выпрямителю. В статье ни чего не нашёл о ёмкости выходных конденсаторов. Какая оптимальная ёмкость требуется? И какие конденсаторы нужно/не нужно использовать?
Автор:  Инк [ 18 окт 2015, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел, спасибо! Первый вопрос задал по невнимательности. А по диодам всё-таки хотелось бы уточнить. Диоды серии 400х выпрямительные, не нашёл их внятных характеристик при работе на высоких частотах. Нашёл только, что отечественные аналоги КД243 без ухудшения характеристик работают на частотах до килогерца. Но при этом 400х диоды и диоды Шоттки (как я понимаю, тоже низкочастотные) ставят в выпрямители, где частота десятки килогерц. Выгода от пониженного падения напряжения понятна, а вот повышенное быстродействие что даст в этом случае?..
Автор:  Iurii [ 18 окт 2015, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел
Цитата:
Какая оптимальная ёмкость требуется?
Реактивное сопротивление (ESP) электролитических конденсаторы значительно вырастает на высоких частотах. Поэтому, чем ниже качество деталей и чем выше требования к качеству фильтрации, тем больший приходится выбирать номинал. Обычно выбирают в диапазоне 1-5мкФ на Ватт. Но, естественно, что полностью избавиться от "бороды" таким способом невозможно. Если требования к фильтрации повышенные, то нужно использовать дополнительную стабилизацию выходного напряжения.
Цитата:
И какие конденсаторы нужно/не нужно использовать?
Чтобы защитить электролитический конденсатор и улучшить качество фильтрации, обычно его шунтируют сухим конденсатором, ёмкостью 0,1-0,5мкФ.
Автор:  dostuk [ 18 окт 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Ракитное сопротивление

:shock:
:)
Автор:  Павел [ 18 окт 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк писал(а):
Нашёл только, что отечественные аналоги КД243 без ухудшения характеристик работают на частотах до килогерца.

1кГц - это мало, балласт КЛЛ работает (опять же из статьи):
Вложение:
Из статьи.JPG
Из статьи.JPG [ 38.82 Кб | Просмотров: 39681 ]
около 30кГц.
Инк писал(а):
Выгода от пониженного падения напряжения понятна, а вот повышенное быстродействие что даст в этом случае?..

Низкочастотные диоды нагреются и сгорят даже без нагрузки. использую диоды IN5822 - у них частота 1 МГц, а если ток требуется не большой, то из Советских - КД226 (у него 50 кГц).
Автор:  Инк [ 18 окт 2015, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
Низкочастотные диоды нагреются и сгорят даже без нагрузки.

Теперь ясно :good:
Меня сбила с толку нарисованная от руки схема китайской зарядки. Наверно автор ошибся с маркировкой. Заглянул в свою самую китайскую зарядку с одним транзистором и одним диодом на входе - на выходе стоит Шоттки 58хх, видать на этом сэкономить невозможно.

Вложения:
A1265 fake charger.JPG
A1265 fake charger.JPG [ 28.01 Кб | Просмотров: 39676 ]
Автор:  Павел [ 19 окт 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк писал(а):
видать на этом сэкономить невозможно.
Если бы можно было, они (Китайцы) обязательно бы сэкономили :)
Автор:  Cahes [ 20 окт 2015, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк писал(а):
...Диоды серии 400х выпрямительные, не нашёл их внятных характеристик при работе на высоких частотах..


И не найдёшь - это медленные диоды. Все диоды, в описаниях которых нет инфы про быстродействие, но есть упоминание: "выпрямительный", это медленные диоды, реально больше чем в 50 герц их некуда впихнуть, следующие часто встречающиеся частоты выпрямления - 20кГц и выше.

Медленные диоды можно использовать на высоких частотах, но они долго закрываются и на этом этапе представляют из себя резистор. Мощность потерь на диоде равна напряжение умножить на ток. Напряжение, что в случае открытого диода, равно условно нулю, потери равны условно нулю, если резистор - напряжение больше нуля и мощность потерь равна ток умножить на нечто больше нуля. Различают диоды: медленные - не для больших частот, быстрые (Fast, Ultrafast) - средние по показателям и надёжные и Шоттки - экономичные но ненадёжные.

Ещё мне показалось - ты не понимаешь разницы в использовании одного диода или моста, в обратноходе (зарядке) или полумосте (балласте лампы) не так ли?

Павел писал(а):
...Какая оптимальная ёмкость требуется?...


Админ не заметил - что основной вопрос про ёмкость. Здесь вопрос не понятный, поскольку сильно зависит от частоты. Надо последовательно с нагрузкой ставить резистор на несколько Ом, и на нём смотреть осциллограмму. На 1 Ампер ставят порядка пол тысячи микрофарад. Увеличение ёмкости может быть не оправданным, так-как эффект увеличения в десять раз можно достичь установкой дросселя, после которого можно поставить ещё один маленький конденсатор, как обычно и делают в качественных блоках.

NickF писал(а):
...Тем не менее, на практике именно так как я описал, с понижением частоты, нагрев существенно увеличивается, палец не терпит...


Рекомендую поизучать тему резонансников с переключением при нуле, а ещё пушпул, там ярко описан эффект совпадения фаз тока и напряжения и эффект большого нагрева, когда они сильно различаются. Нечто аналогичное у двухтактному автогенератору, только в нём фаза берётся с токового транса, поэтому режимы на силовом не совпадают, от сюда и нагрев. Если совместить переключение в силовом трансе, то фазы тока и напряжения будут совпадать и транзисторы греться не будут. Правда там другая заморочка - взорвутся не нагревшись.


NickF писал(а):
...У каждого свой подход к которому он привык...


Кстати, без чего не обойтись - так это без рассчёта толщины провода вторичной обмотки по току и количества жил по частоте. Это опытным путём замахаешься подбирать, а рекомендация вполне однозначная.

NickF писал(а):
...сопротивление контакта может меняться от КЗ до полного разрыва...


Вот и я о том-же - эту проблему решает высокая частота тока, которая протолкнёт ток в разрыв как через конденсатор, ну а потом нагрев. концов жала. С другой стороны, раз контакта нет - значит пользователь ещё не поднёс жало к припою, когда поднесёт - тогда и время нагревать, и тогда контакт через припой появится.

Кстати, NickF, а я у вас прога "SMPS Design Toolkit" нормально работает? Можете поделиться? Я не нашёл взломанной версии, да та - что установилась - заглючила.
Автор:  Павел [ 20 окт 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Здесь вопрос не понятный, поскольку сильно зависит от частоты.
А что непонятно? Частота без нагрузки 26кГц, под нагрузкой 32кГц. Вот меня и интересует какую оптимальную ёмкость требуется использовать на частоте около 30кГц (мкФ*Вт или мкФ*А).
Автор:  Kocтик [ 20 окт 2015, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
интересует какую оптимальную ёмкость требуется использовать?
Танталовую 8)
Автор:  Инк [ 21 окт 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Ещё мне показалось - ты не понимаешь разницы в использовании одного диода или моста, в обратноходе (зарядке) или полумосте (балласте лампы) не так ли?

Работу этих схем я понимаю поверхностно. Вот недавно выяснил, что полумост, в отличие от обратнохода, нуждается в нагрузке. Если её нет, схема начинает работать на высокой резонансной частоте (в пару раз выше рабочей) и это приводит к вылету транзисторов и других деталек от перегрева. А мост это предотвращает.
Если блок будет постоянно под нагрузкой, то наверно можно ставить один диод.
Автор:  Cahes [ 24 окт 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Полезно было бы, админ, в базовой статье выложить осциллограммы. В частности на нагрузке имеется пила с плоским дном, все дали "звонятся нормально", вот как делать выводы?

Ещё, мастер, надо бы рекомендации по выбору базовых резисторов сделать.

Инк писал(а):
...полумост, в отличие от обратнохода, нуждается в нагрузке. Если её нет, схема начинает работать на высокой резонансной частоте...


Чушь. Это однобокое восприятие, возможный эффект, случайно услышанная фраза про "хобот слона".

Полумост - симметричный, ему нужен симметричный съём, в отличие от однотактного обратнохода. Еще обратноход качает мощность на эффекте "оттягивания струны" и заполнения паузы, в результате чего напряжение на ключе в два раза больше (на мосту в два раза меньше), поэтому ему нужно постоянно "опорожнять паузу", иначе он насытиться и буде КЗ. А ещё... читайте книжки.

Павел писал(а):
...Частота без нагрузки 26кГц, под нагрузкой 32кГц...


Ты резонанс считаешь или сглаживающий фильтр? Как-то ты странно задания ставишь.
Автор:  Kocтик [ 25 окт 2015, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Как-то ты странно задания ставишь.
Это не задание, а жестокая реальность. Обратная связь в этой схеме, при нагрузке повышает частоту. Потому она плавает в районе 30 кГц.
Павел
А про танталы я не шутил.
Автор:  Cahes [ 25 окт 2015, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Kocтик писал(а):
...Это не задание, а жестокая реальность...


По моему кто-то кого-то не понял.
Автор:  Инк [ 25 окт 2015, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
А ещё... читайте книжки.

У меня не хватает интеллекта, чтобы разобраться с работой сложной электроники :) В юности прилагал к этому большие усилия. Но, если ты негр, тебе никогда не выиграть Тур де Франс, остаётся только кататься на любительском уровне и внимать профикам :)
Автор:  Cahes [ 25 окт 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк писал(а):
...У меня не хватает интеллекта...


Вам сколько лет... Человек - разносторонне развитое существо. И если чего-то там "не хватает" - чушь, оно есть и в нужный момент всё получится. Используйте разносторонний подход, задавайте вопросы на специализированных форумах типа "для новичков", спрашивайте как можете, терпите насмешки и научитесь без многотонного чтения.

PS: Я тоже книжек не читаю и не читал.
Автор:  Kocтик [ 25 окт 2015, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Я тоже книжек не читаю и не читал.
Напрасно. Там много интересного. Иногда при поиске нужного ответа выясняются вещи о существовании которых и не подозревал.
Автор:  Романыч [ 25 окт 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вот правильно вам говорят. Раньше не доступен интернет был (его вообще не было) так за такие умные книжки такие деньги драли. А сейчас всё в свободном доступе(почти) И многие эту информацию принимать не хочет или не хотят.Исчут Лёгких путей для достижения своих целей не вникая в подробности, хотят всё и сразу, но натыкаются на грабли. Не бывает так ,надо читать много и усваевать. Это в кратце извените прорвало, один Суперрусик чего только стоит.
Автор:  Инк [ 26 окт 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Романыч писал(а):
Не бывает так ,надо читать много и усваевать.

Как же не бывает? Инет вообще волшебный инструмент. Помните эпизод из "Матрицы", где Тринити не умела рулить вертолётом, оп! и уже умеет? :) У меня такое постоянно, но, конечно, в меньших масштабах.
Вот недавно научился ремонтировать обсуждаемые здесь балласты, но при этом не знаю в деталях, как оно работает. Научился частично для развлечения, частично для повышения квалификации, т. е. интерес практический, не радиолюбительство. В сложных случаях, это, понятно, не прокатит, но в основном-то жизнь подкидывает задачки, которые можно решить чтением книги, а можно пару минут погуглить.
Автор:  Kocтик [ 26 окт 2015, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Романыч писал(а):
Суперрусик чего только стоит.
Не надо гнать на Суперрусика. Он исправляется.
Автор:  Cahes [ 26 окт 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Kocтик писал(а):
...Там много интересного...


Э-э, понеслась... Я не хотел показать неучесть, просто - эпоха интернета позволяет выбирать "стиль жизни/личностного роста". Естественно я книжки читаю, но только не в том смысле, который подразумевался в советские времена. Я изучаю тему, и читаю ссылки которые мне советуют форумчане. А на книги они ссылаются или части их, или статьи (чаще всего), это уже дело десятое. Книги "взахлёб" читать - это я не выбрал, - напряжно и мало производительно, это хороший способ научиться - но все остальные лучше. Там потоком идут отрывочные от практической реализации знания, а нормальное обучение получается только тогда - когда башка прорабатывает, когда она работает, то есть хочет работать, то есть данное для чего-то надо. Школьная система образования (зубрёжка теории) губит человека, истиное учение - получать знания от наставника/бога, который лучше чем книга знает - что внимет данный ум в данной ситуации. Да и не встречал я таких задач - где реализовывалась бы необходимость во всём материале. Я знакомлюсь со всем материалом чтоб доказать - что он мне не нужен и принять решение - не читать эту книгу.
Автор:  kabachok1994 [ 25 ноя 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте! Вопрос возник подскажите пожалуйста, я использовал трансформатор из монитора самсунг вот viewtopic.php?f=9&t=637&start=80, там же зазора в магнитопроводе не должно-же быть? или...
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Инк писал(а):
Cahes писал(а):
А мост это предотвращает.

Интересный подход, патентовать не пробовали?
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Еще обратноход качает мощность на эффекте "оттягивания струны"

Круто, не те ли это струны из которых состоит мироздание? То бишь частицы - струны.
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
kabachok1994 писал(а):
там же зазора в магнитопроводе не должно-же быть? или...

А в чем собсно вопрос применяйте любой транс, просто у транса с зазором больше Lрассеинея и меньше коэффициент связи между обмотками, что влияет на коэф. трансформации, что в общем-то иногда положительно влияет на работу полумостового автогена.
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
выложить осциллограммы. В частности на нагрузке имеется пила с плоским дном, все дали "звонятся нормально", вот как делать выводы?
Ещё, мастер, надо бы рекомендации по выбору базовых резисторов сделать.

А еще печатку и полный перечень используемых элементов, с возможным импортозамещением.
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
выложить осциллограммы. В частности на нагрузке имеется пила с плоским дном

Для этого админу надо заработать 16 тыр. и купить Hantek DSO5102P. Для этого надо скинуться по кто сколько может. Вот тогда он увидеть пилу с плоским дном.
Автор:  kabachok1994 [ 29 ноя 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Цитата:
А в чем собсно вопрос

Да чё-то закралось смутное сомнение, люди мотают на кольцах..., я вот рассчитал в программе, намотал, собрал, работает, но во время работы в режиме дрель, сверло клинануло и транзюки повылетали, так подумал из-за зазора?

Вложения:
расчет транса.JPG
расчет транса.JPG [ 72.01 Кб | Просмотров: 39068 ]
Автор:  Петр [ 13 дек 2015, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте.

Прочитал первую часть и половину второй части форума - довольно познавательно. Ответа, павда, на интересующий меня вопрос я пока не наше, да и в оставшейся части, думаю, не найду, так как вопрос довольно специфический. Поэтому решил все же озвучить свой вопрос.

Имеется электронный трансформатор PHILIPS Primaline 105. У него выходное напряжение было 11.5В. и 105Вт. Я хочу получить от него 18 вольт постоянки с током 10А. Для этого я увеличил количество витков на вторичной обмотке тора и поставил диодный мост. Удалил ОС по току и сделал ОС по напряжению. У меня получилось около 19.5 вольт на холостом ходу. При проверке работоспособности данного трансформатора на нагрузке выяснилось, что при токе в 7 ампрер(примерно) напряжение просаживается примерно до 11 вольт. Тогда я решил установить электролит 100uF x 450V после диодного моста X1 параллельно конденсатору С9. На холостом ходу работает нормально. Напряжение на выходе диодного моста Х6 поднялось до 28 вольт. При подключение нагрузки в виде 2-х 12-ти вольтовых галогенных лампочек подсоединенных последовательно электронный трансформатор уходит в защиту. После отключения от сети и подключения вновь - защита снимается. Тогда я решил нарисовать схему и разобраться в принципе работы защиты. К сожалению самому разобраться не получилось, поэтому прошу помощи тут. Если схема покажется трудно читаемой, прошу сильно не ругаться. Конструктивная критика приветствуется. Порядковые номера компонентов указал в соответствии со схемой. На схеме изображена ОС по току и названа T2-3 old. Ее я выкоротил перемычкой. ОС по напряжению названа Т2-3. На начало и концы обмоток прошу внимания не обращать, потому что на схеме они стоят "от балды".

Вложения:
Комментарий к файлу: Схема электронного трансформатора PHILIPS Primaline 105
Эл. тран_2.pdf [18.83 Кб]
Скачиваний: 88
Автор:  Павел [ 13 дек 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
Прочитал первую часть и половину второй части форума - довольно познавательно. Ответа, павда, на интересующий меня вопрос я пока не наше, да и в оставшейся части, думаю, не найду, так как вопрос довольно специфический.
Конечно не найдёте, тема немного не та. К электронным трансформаторам ближе тема http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=970&start=0 "Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки"
Петр писал(а):
Тогда я решил нарисовать схему и разобраться в принципе работы защиты.
в схеме есть странности, вы её выверяли?
По Вашему описанию срабатывания защиты, скорее всего холодные лампочки срывают генерацию (сопротивление спиралей мало). Дело в том, что ОС по напряжению тоже защищает БП от КЗ (хотя и не долго :( ). При большой нагрузке её не хватает и генерация срывается. У меня во время испытаний тоже БП не хотел работать с "дальним" светом автомобильной лампочки "с места", а только после того, как я подключал последовательно две спирали (дальний и ближний свет), а затем переключал на одну. Пришлось уменьшить сопротивление резистора в цепи ОС.
Автор:  Павел [ 13 дек 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Теперь о странностях Вашей схемы:
Вложение:
Участок схемы 1.JPG
Участок схемы 1.JPG [ 25.63 Кб | Просмотров: 38382 ]
как это может работать? И для чего это?
Вложение:
Участок схемы 2.JPG
Участок схемы 2.JPG [ 14.58 Кб | Просмотров: 38382 ]
Может быть они взаимосвязаны? Проверте правильно ли вы нарисовали схему.
Я схемы с плат рисую так: фотографирую телефоном плату с двух сторон через лупу. Сбрасываю эти фото в компьютер, вставляю их на лист в программа sPlan переворачиваю фото дорожек ("отразить"), расставляю точки в местах пайки деталей, обвожу дорожки и делаю их с зелёной заливкой (потом выделяю их и "на нижний план"). Затем, подгоняя размер, расставлю детали. Получается так:
Вложение:
Переделка на плате.JPG
Переделка на плате.JPG [ 58.46 Кб | Просмотров: 38382 ]
Вид на плату сверху, но дорожки видны. Теперь можно соединить точки по дорожкам и снять получившуюся схему с платы:
Вложение:
Схема снята.JPG
Схема снята.JPG [ 36.3 Кб | Просмотров: 38382 ]
И для лучшей читаемости приведена к такому виду:
Вложение:
Готовая схема.JPG
Готовая схема.JPG [ 23.35 Кб | Просмотров: 38382 ]
Автор:  Петр [ 13 дек 2015, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
По поводу странностей совершенно верно. Обвязка транзистора Q4 вообще ни в какие ворота. Да и по нумерации компонентов транзисторы Q4 и Q3 со своей обвязкой должны гораздо правее располагаться, но у меня не получилось их там расположить.
Про защиту хочу сделать некое уточнение. Когда эл. транс входит в защиту, то напряжение на выходе 0В и после отключения нагрузки напряжение не поднимается. Только после отключения трансформатора к сети 220В, разрядки подключенного электролита и вновь подключения к сети на выходе появляется напряжение. Резистор в ОС по напряжению менял с 3.3Ом на 2Ом - результат тот же. И опять же, эл. транс уходит в защиту только после подключения конденсатора 100uF x450V параллельно С9. Без электролита галогенки загораются "на ура".
Я склоняюсь думать, что в эл.трансе выполнена защита по току на высокой стороне, которая действительно срывают генерацию. Вот тока как она устроена не пойму. Может быть есть информация о подобной защите? Я несколько раз перепроверял обвязку транзисторов Q3 и Q4, но все безрезультатно. Может быть у меня уже взгляд замылился, и я что-то упускаю из виду. Возможно, если я взгляну на подобную схему у меня получится провести аналогию со своей и найти свои ошибки.
Автор:  Петр [ 13 дек 2015, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
Петр писал(а):
Прочитал первую часть и половину второй части форума - довольно познавательно. Ответа, павда, на интересующий меня вопрос я пока не наше, да и в оставшейся части, думаю, не найду, так как вопрос довольно специфический.
Конечно не найдёте, тема немного не та. К электронным трансформаторам ближе тема http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=970&start=0 "Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки"


Прочитал весь форум что вы посоветовали. На мой взгляд здесь куда больше информации. Да и потом, мне кажется, что БП из балласта, что БП из эл.транса это одно и тоже, за исключением того, что в эл.трансе уже есть тор и компоненты могут быть мощнее чем в балласте.
Автор:  Павел [ 14 дек 2015, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
На мой взгляд здесь куда больше информации.
Конечно больше, аж 3 части :)
Петр писал(а):
Да и потом, мне кажется, что БП из балласта, что БП из эл.транса это одно и тоже, за исключением того, что в эл.трансе уже есть тор и компоненты могут быть мощнее чем в балласте.
Практически одно и тоже, поэтому я свой БП сделал на плате энергосберегайки. А по поводу компонентов, это Вы зря, возьмите балласт от лампочки по мощнее, мне попадался балласт на 13009 транзисторах.
Я отдельную тему создал по БП потому что возникли вопросы по обратной связи по напряжению. Резистор грелся, поставил лампочку 12В х 1Вт - на ней защита поплыла (при её прогреве), поставил конденсатор ... ну в общем Вы сами прочитали.
Автор:  Cahes [ 14 дек 2015, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Чёрт ногу сломит в вашей схеме. Я бы, для чистоты эксперимента, сперва отключил бы дополнения - Q4 и тп. Далее, обмотка T2-3Old закорочена, а это значит что часть энергии уходит в КЗ, ухудшается форма сигнала, нагрузочная способность, частоты и тп. У вас наверняка изменились частотные характеристики сигнала, а значит изменилась нагрузочная способность трансформатора. Отключите Q3 и Q4, T2Old смотайте, L2 и L3 уберите и погоняйте систему. Далее, на выходе мост сжирает два по порядка вольту, что ухудшает выход, при малом напряжении это 2/12 или 2/18 от 100%, как у вас, а это много. Вобщем, отключите лишнее, C9 увеличте до 100мкФ, последовательно с сетью поставьте накальную лампу на 100Вт, на выход на нагрузку, после моста электролит несколько тысяч микрофарад, или вообще обойдитесь без выпрямителя - поставьте накальную лампу или нихромовый нагреватель в эквиваленте. Проверьте правильность обмотки ОС. Гоняйте, пробуйте.
Автор:  Павел [ 14 дек 2015, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр
Поискал в сети схему, похожую на Вашу, с таким количеством дросселей не нешеёл :(
Вот несколько вариантов, может есть похожий на Вашу:
Вложение:
Возможный вариант.JPG
Возможный вариант.JPG [ 111.23 Кб | Просмотров: 38354 ]
Вложение:
И ещё вариант.jpg
И ещё вариант.jpg [ 96.32 Кб | Просмотров: 38354 ]
Автор:  Петр [ 14 дек 2015, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
C9 увеличте до 100мкФ,


По всей видимости, вы упустили суть моей проблемы. Я попробую в крации рассказать.

1. Закорочена ОС по току и установлена ОС по напряжению.
2. Домотана вторичная обмотка до напряжения 19 вольт переменки.
3. Установлен диодный мост.

После этих действий эл. транс тянет нагрузку в 7 ампер(6 галогенных ламп на 12В от автомобиля соединенные по 2 последовательно) с просадкой напряжения до 11 вольт(примерно). А после подключения конденсатора 100uF х 450V параллельно С9 напряжение на выходе поднимается до 27 -28 вольт(что и понятно), но даже одну пару последовательно соединенных галогенных ламп не удается зажечь - эл. транс уходит в защиту. Отсюда и был вопрос, как устроена защита? Могут ли принимать участие в защите транзисторы Q3 и Q4?
Да, я согласен, что обвязка этих транзисторов, мягко говоря, некорректна. Но от того я и обратился за помощью, что не могу найти ошибку. Я уже несколько дней сижу с лупой над этим эл. трансом, но нового ничего не вижу. Я надеюсь на то, что кто-то встречал эл. трансы с подобной схематикой, или просто выскажет свои идеи по данной проблеме, одним словом даст талчек в нужном направлении.
Автор:  Павел [ 14 дек 2015, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
1. Закорочена ОС по току и установлена ОС по напряжению.
1. Смущает слово закорочена, да и на Вашей схеме показано что обмотка закорочена, а её нужно выпаять и закоротить дорожки на плате, к которым она была подключена. А саму обмотку нужно снять с управляющего трансформатора, ну или можно использовать в ОС по напряжению.

2. На одном из форумов по изготовлению индукционной печки для плавки металла автор вообще убирал конденсатор из входного выпрямителя. Делал он это для того, чтобы электронный трансформатор (от него питалась печь) можно было регулировать обычным димером. Т.е. по сути в ЭТ пульсирующее (после мота) напряжение модулировалось частотой 20-80кГц. А уже после понижения и выпрямления, на выходе, стоял электролит, который сглаживал. Димер который стоял перед ЭТ, подрезая синусоиду, подрезал и пачки импульсов.
Это всё я к тому, что в Вашем ЭТ С9 не спроста стоит такого номинала. Вон даже в китайских энергосберегайках мощностью 9Вт стоит 2,2 мкФ. :)
Автор:  Петр [ 15 дек 2015, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
Смущает слово закорочена

Вообще, если быть точным, то ОС по току у меня не совсем закорочена, а болтается в воздухе одним концом. На схеме я действительно ее закоротил, но это не так. Это я недоглядел. Вот как это выглядит на самом деле на плате.
Вложение:
Комментарий к файлу: ОС по току
Новый рисунок (48).bmp
Новый рисунок (48).bmp [ 382.78 Кб | Просмотров: 38334 ]

Павел писал(а):
Вашем ЭТ С9 не спроста стоит такого номинала

Честно говоря, я предполагал, что это сделано для уменьшения габаритов и себестоимости ЭТ.

Кстати, рассмотрел ваши схемы из поста выше. Провел аналогию со схемой своего ЭТ. Подтвердил свои предположения, что Q3 служит для "отключения" динистора после начала автогенерации. Индуктивности L2 и L3, как мне кажется, установлены для задержки открытия и закрытия транзистора Q2. C Q4 пока не могу разобраться. Для чего он установлен?... Как он влияет на работу ЭТ?... Непонятно...

Кстати, еще раз перепроверил обвязку Q4 и нашел некоторые ошибки у себя в схеме. Вот как это выглядит теперь:
Вложение:
Комментарий к файлу: Обвязка Q4
Новый рисунок (49).bmp
Новый рисунок (49).bmp [ 339.43 Кб | Просмотров: 38334 ]

Полную схему с исправлениями прилагаю

Вложения:
Комментарий к файлу: Схема ЭТ с исправлениями
Эл. тран.pdf [18.53 Кб]
Скачиваний: 53
Автор:  Павел [ 15 дек 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
C Q4 пока не могу разобраться. Для чего он установлен?..
Из приведенного Вами фрагмента схемы видно что Q4 - это защита от перегрузки. При перегрузке или КЗ на R13,R14 возрастает напряжение и Q4 закорачивает C2.

И ещё, так как в Вашей схеме С9, С4 и С5 очень маленькой ёмкости, думаю что генератор запускается каждый полупериод.
Автор:  Петр [ 15 дек 2015, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
При перегрузке или КЗ на R13,R14 возрастает напряжение и Q4 закорачивает C2.

А я всегда считал, что С2 нужен только для первоначального запуска генерации. Я ошибался?
Павел писал(а):
И ещё, так как в Вашей схеме С9, С4 и С5 очень маленькой ёмкости, думаю что генератор запускается каждый полупериод.

Я тоже об этом думал, но как быть тогда с Q3? Я думаю, что именно Q3 коротит С2 и не дает открыться динистору, когда ЭТ войдет в режим автогенерации.
Автор:  Павел [ 15 дек 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
А я всегда считал, что С2 нужен только для первоначального запуска генерации. Я ошибался?

Не совсем. В большинстве ЭТ так и есть, но в Вашем, из-за малой ёмкости после входного выпрямителя, генерация скорее всего срывается в конце каждого полупериода (когда напряжение снижается почти до нуля):
Вложение:
После выпрямителя.png
После выпрямителя.png [ 3.48 Кб | Просмотров: 38864 ]
и затем снова следует запуск.
Автор:  Павел [ 15 дек 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр Я писал чуть выше, что на одном из форумов видел схему и описание регулировки элеронного трансформатора димером, главное условие - отсутствие конденсатора за входным мостом. Вот пара схем оттуда, думаю разберётесь.
Вложение:
Схема 1.JPG
Схема 1.JPG [ 69.01 Кб | Просмотров: 38862 ]
Вложение:
Схема 2.JPG
Схема 2.JPG [ 74.67 Кб | Просмотров: 38862 ]
Автор:  Петр [ 16 дек 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
Вашем, из-за малой ёмкости после входного выпрямителя, генерация скорее всего срывается в конце каждого полупериода (когда напряжение снижается почти до нуля)

А как быть тогда с Q3? Какова его функция?
Автор:  Павел [ 16 дек 2015, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
А как быть тогда с Q3? Какова его функция?
Ну Вы же сами писали, отключить запускающие импульсы когда есть автогенерация. Ведь в течение каждого полупериода - автогенерация.
Автор:  Петр [ 16 дек 2015, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Получается, если я установлю свой электролит 100uF x 450V параллельно С9, мне необходимо будет уменьшить суммарное сопротивление параллельно соединенных резисторов R13 и R14, для того чтобы попытаться оставить защиту от КЗ. Если же уменьшение сопротивления не поможет и ЭТ все равно будет уходит в защиту, то придется отказаться то этой защиты, путем удаления из схемы, например, конденсатора С7. Я сделал правильный вывод?
Автор:  Павел [ 16 дек 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
Получается, если я установлю свой электролит 100uF x 450V параллельно С9
А чем он Вам так дорог? Ведь Ваш ЭТ прекрасно работает и без него.
Автор:  Петр [ 17 дек 2015, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Повысится напруга на выходе а следовательно и мощность.
Автор:  Павел [ 17 дек 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр
Мощность не так повышается. Ваш ЭТ рассчитан на мощность 105 Вт при напряжении на выходе 12В. А если он китайский, то нужно ещё сделать поправку на то, что китайские товарищи любят немного преувеличить возможности своего девайса :D
Максимальная мощность ЭТ зависит от максимального тока входного моста, максимального тока транзисторов (лучше с запасом) и максимальной мощность трансформатора (силового).
Вы хотите получить от своего ЭТ 10А при напряжении 18В, это 180Вт в чистую (не считая потерь). Вот и считайте, если входной мост на диодах 4007 (макс.ток у них 1А) - они подходят с запасом, т.к. макс. пропускная мощность моста из них, при напряжении 220В = 440Вт. Затем смотрим транзисторы, если они из серии 1300х - то последняя цифра - это макс. ток коллектора.
Ну а с трансформатором, вариантов два: перемотка с увеличением сечения сердечника и провода или замена на готовые и более мощный (например от компьютерного БП). Ну, а дальше радиаторы на транзисторы, радиаторы на выходной мост и уже в прежний корпус не влезает :)
Автор:  Павел [ 17 дек 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
"Выжать" из ЭТ вдвое большую мощность без замены деталей, даже не пытайтесь. Китайцы обычно детали с запасом не ставят, всё на пределе.
Автор:  Cahes [ 18 дек 2015, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр писал(а):
...По всей видимости, вы упустили суть моей проблемы...


Ну и что... Это мелочи, не имеет отношения с сути объяснения. Всё я понял. Про конденсатор - это мелочи, про первые шаги по настройке защиты я вам рассказал.

Петр писал(а):
Я попробую в крации рассказать.
1. Закорочена ОС по току и установлена ОС по напряжению...


Если вы будете идти путём подобных нелепостей, то вы никогда не поймёте ни схемы ни нас.

Обращайте внимание на частоту - по моему у вас транс не вытягивает мощность потому, что после вашего вмешательства упала частота. Когда вы доделаете топологию до нужной мощности, тогда беритесь за защиту.

Петр писал(а):
...Вообще, если быть точным, то ОС по току у меня не совсем закорочена, а болтается в воздухе одним концом....


Ага - болтается, и ловит помехи, и создаёт резонансные всплески, из-за чего получается бардак, порождающий отход от режима, сквозные токи и тп. Люди при пайке стараются не допускать угловых выступов олова, а вы тут так портачите. Ляп!

Конденсатор фильтра питания не ставят для уменьшения габаритов блока питания и для удешевления, потому как они предназначены для питания галогенок и тп, которые не боятся 50-ти герцовых колебаний. Кроме того, некоторые системы запуска базируются не на динисторе а на изменениях, взятых из 50-ти герц. И диммер здесь не при чём. Конденсатор ставить рекомендуется завышенной ёмкости для стабильности.

Петр писал(а):
...L2 и L3...установлены для задержки открытия и закрытия транзистора Q2...


И в виду изменённой частоты они не вовремя его задерживают. По всей видимости это и есть ключь к вашей проблеме.

И не Q2 а Q3.

В последней исправленной вами схеме всё хорошо видно:
Транзистор Q4 защишает систему от превышения тока в первичке трансформатора, то есть токовая защита.
Q3 защищает по значению напряжения из трансформатора, которая, в первоисточнике была маленькая, а после вашей переделки стало большое, естественно он и отключаться стал раньше. Напряжение на выходе управляющего трансформатора увеличивается при росте нагрузки.

Ага, а в виду того - что после выхода выпрямителя из сети у вас не стоит электролит, то вся система зависит от динистора, именно он запускает её и реагирует на защиту. Если бы стоял входной конденсатор, то нужен был бы диод над динистором и данная защита не срабатывала бы.
Автор:  Cahes [ 18 дек 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
...входной мост на диодах 4007 (макс.ток у них 1А) - они подходят с запасом, т.к. макс. пропускная мощность моста из них, при напряжении 220В = 440Вт...


С чего вы взяли? Пропуск моста 1А, последовательно соединены диоды, с каких делов там будет удвоение? Он работает до конденсатора, пропуская через себя пик амплитуды, а это 300 вольт, которые вам следует умножить на ток, вот и получится 300 ватт. А Удвоение может быть по усреднённой мощности, когда ток сглажен после конденсатора либо нагрузка инерционная, и при всём этом к превышению тока диодов это ни как не относится.

Павел писал(а):
...из серии 1300х - то последняя цифра - это макс. ток коллектора....


Не всегда, например у 13003 - 1.5 ампера.

Павел писал(а):
...Ну а с трансформатором, вариантов два...


Третий вариант - увеличение частоты.
Автор:  Петр [ 19 дек 2015, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Резюмирую мнения ораторов выше могу сказать следующее.

Запас по мощности по деталям в ЭТ имеется. Диодный мост стоит на 1А 1000V. Транзисторы Q1 и Q2 - 13009, радиатор заменим. Выходного трансформатора по габаритной мощности думаю будет достаточно(во всяком случае проверю). Транзистор Q3 отвечает за перенапряжение, поэтому придется повысить R9. Необходимо поставить диод, чтобы отключить DB3 после возникновения автогенерации. Придется отказаться от L2 и L3.Таким образом схема примет следущий вид:
Вложение:
Новый рисунок (50).bmp
Новый рисунок (50).bmp [ 887.65 Кб | Просмотров: 39196 ]

Я правильно все понял? Ничего не упустил?

Вложения:
Эл. транc.pdf [17.09 Кб]
Скачиваний: 47
Автор:  Iurii [ 19 дек 2015, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр
Не понял я назначения Q3 и Q4. Они вроде как оба блокируют запуск преобразователя.
Автор:  Петр [ 19 дек 2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
На самом деле, я сам интересовался назначением этих транзисторов.Cahes и Павел подсказали, что Q4 срывает генерацию при превышении тока, а Q3 при превышении напряжения.
Cahes писал(а):
Транзистор Q4 защишает систему от превышения тока в первичке трансформатора, то есть токовая защита.
Q3 защищает по значению напряжения из трансформатора

Павел писал(а):
Из приведенного Вами фрагмента схемы видно что Q4 - это защита от перегрузки. При перегрузке или КЗ на R13,R14 возрастает напряжение и Q4 закорачивает C2.
Автор:  Iurii [ 19 дек 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр
Чтобы защитить транзистор от пробоя, обычно укорачивают длительность текущего импульса. То есть того импульса, который уже начался.
Автор:  Петр [ 19 дек 2015, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Петр
Чтобы защитить транзистор от пробоя, обычно укорачивают длительность текущего импульса. То есть того импульса, который уже начался.

И каково будет ваше предложение?
Автор:  Iurii [ 19 дек 2015, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Петр
Полагаю, реализовать подобный алгоритм работы для преобразователя с автогенерацией будет сложно. В какой-то мере эту функцию выполняют резисторы в цепи эмиттеров ключевых транзисторов, но тоже не очень эффективно. В случае сколь-либо длительной перегрузки падение напряжения на ключах может даже возрасти.
Автор:  Петр [ 20 дек 2015, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
Iurii писал(а):
Полагаю, реализовать подобный алгоритм работы для преобразователя с автогенерацией будет сложно.

Мне просто показалось, что вы хотели что-то конкретное предложить.
На самом деле мне не требуется реализовывать подобную защиту. Если она будет, то хорошо, если нет, то и не надо. Изначально я хотел разобраться, почему при подключении электролита параллельно С9 и подключении нагрузки блок уходит в защиту. А вопрос этот у меня возник, потому что я хотел повысить мощность ЭТ. Мне нужно запитать нагрузку в 10А при 18 вольтах, т.е. 180Вт.
Автор:  Cahes [ 23 дек 2015, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ошибки:
1. Управляющие обмотки у вас включены однофазно, надо - у одной плюс на базу, у второй - минус (или наоборот).

Iurii писал(а):
...назначения Q3 и Q4...


Первый - по напряжению, второй - по силе тока. Хотя очень грубо - силе тока чего? - Всей цепи, куда входят погрешности конденсаторов, диодов и транса... Лучше было бы поставить эти резисторы (токовый резистор) в цепь эмиттера, с соответствующим выводом на базу я Q3 без конденсатора и диода, тогда защита срабатывать будет именно на ток транзистора, который, собственно и предназначена защищать.

По напряжению - тоже грубо, потому как каналы разные и поведение тока на нагрузке совсем может не
соответствовать характеру поведения тока на управляющей обмотке. Здесь, скорее, защищают базы транзисторов от превышения, хотя смысла в этом я не вижу - не тот уровень, стоит ли городить огород из-за ерунды на таком - худшем среди однокласников, генераторе? В этом случае лучше включать делитель напряжения прямо на нагрузке с TL431 и оптроном. Хотя это уже стабилизация.


Система с диодом, отключающим динистор работает в топологии при постоянном питании, то есть - с сглаживающим сетевым конденсатором, а у вас его нет. То есть она будет работать, но при каждом проходе 50Гц возле нуля она будет срываться и будет происходить бардак. В принципе нечто подобное у вас сейчас и происходит. Но в системе со сглаживающим электролитическим конденсатором перестанут работать защиты.

Вывод - добавление диода мало оправдано, хотя генерации не мешает. Диод можно оставить, чуть-чуть - но улучшит систему, электролит ставить нельзя.

Назначение диодов D3 D4 под вопросом, ибо так у вас разряжаются конденсаторы на них, что уменьшает КПД, а без них аккуратная синусоида.

R7 R8 под вопросом - имеет смысл выпаять и поставить вместо них диоды, катодами к базам - это очистит сигнал.
Автор:  Петр [ 25 дек 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes писал(а):
Ошибки:
1. Управляющие обмотки у вас включены однофазно, надо - у одной плюс на базу, у второй - минус (или наоборот).

На самом деле, про это я сказал в своем первом посте
Петр писал(а):
На начало и концы обмоток прошу внимания не обращать, потому что на схеме они стоят "от балды".

По поводу остального могу сказать, что вы совершенно правы. Ранее все это было подтверждено экспериментально. На мой взгляд вопрос по моему ЭТ можно закрыть.
Автор:  mustang-500 [ 14 янв 2016, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Доброго времени суток :"": . Вот уже тредий день пытаюсь из балластника сделать ибп. За основу взят балластник от 30w лампочки. Не могу понять по каким параметрам расчитать обмртки для трансформстора . Объясните для тех кто в бронепоезде, какое напряжение на дроселе?, трансформатор подключается параллельно дроселю или вместо него?, какой максимальной мощности можно достич не меняя детали на плате?,
если наматывать вторичную обмотку на дросель сколько витков нужно намотать для получения 12в и какой ток будет на выходе ( провод лакированный 0.5мм)?
Автор:  Cahes [ 18 янв 2016, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
mustang-500 писал(а):
...по каким параметрам расчитать обмртки для трансформстора...


Админ - реально нужно Faq поправить, да ссылки сделать. Новички реально предыдущие посты не читают. Переписывать впадлу, обижать не хочется, а так - скинуть ссылку на ответ и сделано.
Автор:  Iurii [ 18 янв 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Скажите что именно, я поправлю. Вроде в шапке топика есть ссылки на основные темы.
Автор:  Cahes [ 18 янв 2016, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
...есть ссылки на основные темы.


ссылка есть на статью про намотку трансформатора, но, реально не освещён вопрос на предмет особенностей проектирования - момент про зазор, варианты с дросселем/без дросселя, параллельно транс с дросселем/последовательно, проги для расчётов - ExcelentIT с поправками, практические рекомендации и всё такое. В постах это обсасывалось, но отдельной статьи реально не хватает, подборку бы.
Автор:  Iurii [ 19 янв 2016, 06:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Век монографии в Интернете закончился, как только у провайдеров появились безлимитные пакеты. Сейчас все смотрят Youtube. Может для Youtube когда-нибдуь сделаю видеоурок по изготовлению импульсного трансформатора. Кстати, это хорошая идея!
Автор:  Cahes [ 19 янв 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Век монографии ...


А чего вы юродствуете? Я предложил вполне серьёзно, и я не первый раз фигурирую на вашем форуме, и из сообщений понятно что я что-то в этом понимаю. А ваше сообщение явно не блещет справедливостью по отношению ко мне. Это вам замечание.

А на счёт автогенератора - реально вы меня удивили то ли своей тупостью, то ли реально наличием примера видеоролика расчёта трансформатора для автогенератора. На радиотехнических форумах я такого не встречал, на ютубе не искал - считаю это второстепенным ресурсом. Но, следуя вашему замечанию, попробовал поискать и навскидку, по поисковому слову трансформатора для расчёт автогенератора" я ничего не нашёл. Не обойдите вниманием - направьте на конкретный пример на ютубе (хотя в первую очередь такой материал мог бы появиться на "радиокоте", например), рас уж вы у нас пишете серым.
Автор:  Iurii [ 20 янв 2016, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Cahes
Я думал вы мне предлагаете этим заняться, вот и ответил, исходя их своего отношения к этой писанине. Не понимаю, почему мой ответ вас так задел... Если кто-то напишет подобный дайджест, то я буду двумя руками за. Кстати, могли бы этим и заняться, если есть время и желание. А я бы перенёс его в видео формат.

Расчёт трансформатора обратной связи для автогенератора был когда-то описан в журнале Радио. Вот по той статье я его и рассчитывал, так как строил БП с ноля. В балласте же КЛЛ уже имеется такой трансформатор, поэтому большой нужды мотать новый не вижу. В крайнем случае, можно увеличить сечение провода имеющегося трансформатора, если через него течёт весь ток нагрузки.
Автор:  ozezy [ 22 янв 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Уважаемый admin подскажите плиз, (не очень силен в электротехнике)нужно сделать драйвер для светодиодов на 80 вольт 100 мА и на 50 вольт 100 мА. На дроссель наматываю - до 12 вольт выходит, транс с дежурки бп пк дает 25 вольт. Куда рыть, где искать. :Search:
Автор:  Iurii [ 22 янв 2016, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ozezy
Нужно мотать новый трансформатор.
Автор:  ozezy [ 23 янв 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
спасибо, очень объемный ответ.
Автор:  Iurii [ 23 янв 2016, 03:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ozezy
Мне понятна ваша ирония. Но, и вы поймите, что правильно заданный вопрос - половина ответа. В вашем же посте конкретных вопросов нет.
Как намотать трансформатор, подробно написано в статье. Ссылка есть в шапке (вторая сверху).
Автор:  qza [ 23 янв 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
Но и вы поймите, чтобы правильно задать вопрос, надо в этом понимать, а это здесь редко случается... так что о вопросах остаётся только догадываться... :)
Автор:  Vital [ 28 янв 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подскажите пожалуйста, а такой источник питания подойдет как дежурка в блок питания АТ? Или же придется стабилизировать напряжение для питания шима в АТ? Просто блок Ат переделывается в регулируемый и в зарядное, а без дежурки не вкрутить разные навороты)
Автор:  Iurii [ 28 янв 2016, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Vital
Недавно отвечал на вопрос по питанию и вспомнид про вот такое решение>>> Если потребление невелико и где-то среди хлама валяется выходной трансформатор от какого-нибудь портативного радиоприёмника, то можно пострить простой блок питания.
Если требуется небольшой стабилизированный источник, то можно применить компактный БП типа телефонной зарядки. На блошиных рынках их продают совсем дёшево. Параметры обычно указаны на корпусе. Это выйдет дешевле, чем покупать все детали отдельно.
Автор:  dostuk [ 28 янв 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Vital писал(а):
придется стабилизировать напряжение для питания шима

Если шим - TL494, то допуск по питанию у неё - 8 - 40 вольт, т.е. в этих пределах ничего стабилизировать не надо.
Автор:  Vital [ 28 янв 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Юрий, я изучил внимательно вашу статью там все предельно ясно) спасибо
Испытал я все это дело, но АТ не запустился.
Возможно ли, что частота пульсаций стороннего питания на шим (TL494) искажает частоту его работы?
Я понимаю, что вряд ли кто то конкретно занимался этим, но чисто теоретически?) Осциллографа нет и я теперь в ступоре)
Автор:  dostuk [ 28 янв 2016, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Vital писал(а):
Испытал я все это дело

А, конкретно, какие изменения в АТ делали при подключении дежурки?
Автор:  Vital [ 28 янв 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
dostuk писал(а):
Vital писал(а):
Испытал я все это дело

А, конкретно, какие изменения в АТ делали при подключении дежурки?

Удалил все лишнее согласно этой схемы) Наверно попробую вернуть питание шима как было, что бы исключить другие возможные косяки.
Делаю по этой схеме.. в ютубе есть подробное описания от автора

Вложения:
atx3.jpg
atx3.jpg [ 283.7 Кб | Просмотров: 39526 ]
Автор:  dostuk [ 28 янв 2016, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Vital
При отключенном БП и подаче питания на ТЛ-ку (12), на 8 и 11 ногах должен быть меандр, на 4 ноге - 0, на 5 - треугольные импульсы.
А резисторы 330к база-коллектор мощных транзисторов (стоят в АТ) вы убрали?
Автор:  dostuk [ 28 янв 2016, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Кстати, при таком, как на схеме, подключении дежурки, БП никогда не включится. :roll:
Автор:  Vital [ 28 янв 2016, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
dostuk писал(а):
Vital
А резисторы 330к база-коллектор мощных транзисторов (стоят в АТ) вы убрали?

Высоковольтную часть я не трогал. А по низковольтной удалил операционник и всю обвязку по выходу кроме 12в.
Автор:  dostuk [ 29 янв 2016, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Те резисторы надо удалить, они для автозапуска БП АТ.
А вы провели тест, приведённый выше?
Только это надо делать до введения "зелёной" обвязки.
А вообще, доработка какая-то кривовато-витиеватая. Неправильное включение 155ла3, оптроны зачем-то, симистор, который не откроется... :(
Автор:  Vital [ 29 янв 2016, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Благодарю всех за помощь. Удалось запустить :)
А та "зеленая" схема - это как пример к действию, ее уже можно как угодно сделать
Автор:  ocherett [ 08 фев 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Добрый день! Реально ли собрать из балласта КЛЛ драйвер светодиода (есть сомнения по поводу реально выдаваемой мощности и стабилизации питания)? Есть балласт КЛЛ 11Вт, светодиоды 1Вт 3,2-3,5В 0,3А-10 шт. По Вашей методике из данного балласта можно свободно получить схему с 10 последовательно подключенными светодиодами (10*3,5*0,3=10,5Вт), при условии, что ключевые транзисторы подобраны верно (к примеру 13003) и намотана вторичная обмотка с выходным напряжением 35В? Сможет ли балласт КЛЛ отдать 11Вт, если не менять трансформатор? Измерять напряжение на вторичной обмотке обязательно под нагрузкой или можно на х.х.?
Автор:  Iurii [ 09 фев 2016, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ocherett писал(а):
Реально ли собрать из балласта КЛЛ драйвер светодиода...
Если не добавлять стабилизатор тока, то придётся использовать балластные резисторы.
Цитата:
Сможет ли балласт КЛЛ отдать 11Вт, если не менять трансформатор?
В балласте нет разделительного трансформатора. Если переделывать дроссель, то всё будет зависеть от размера оставшегося окна в магнитопроводе, в котором нужно будет разместить вторичную обмотку. При нагрузке, близкой к максимальной, БП сам начнёт переходить в режим стабилизации тока из-за снижения напряжения во вторичной обмотке. При верном подборе балласта, последний может быть невелик, что позволит сохранить приемлемые значения КПД.
Цитата:
Измерять напряжение на вторичной обмотке обязательно под нагрузкой или можно на х.х.?
Чем больше измерений, тем лучше. Напряжение под нагрузкой будет ниже, чем на ХХ. Но, в некоторых случаях важно знать и напряжение на ХХ или при минимальной нагрузке и максимальном напряжении сети, например, чтобы не превысить предельно допустимое напряжение на микросхеме УНЧ и т.д.
Автор:  Дан [ 16 мар 2016, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
Скажите пожалуйста, получится запитать переделанным балластом УНЧ на TDA 2616? Это стерео усилитель по 12 вт на канал. Получить нужно двуполярное напряжение где то по 18 вольт в плече. Получится?
Автор:  Iurii [ 16 мар 2016, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Дан
Теоретически да. Даже в журнале Радио были описаны подобные БП для усилителя НЧ. На практике, будет слишком сложно избавиться от помех, которые будет наводить БП, излучая во все стороны высокочастотные электромагнитные волны. Самое меньшее, что вам грозит, это повышенный уровень шума. Полное экранирование и использование проходных фильтров может решить задачу, но это хлопотно и дорого. Другой способ, срезать АЧХ усилителя в области высоких частот. Ни того, ни другого я не пробовал, так как намного проще использовать обычный низкочастотный трансформатор для БП: http://oldoctober.com/ru/transformer/#1
Автор:  Дан [ 16 мар 2016, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii

Это к любому импульсному блоку относится, или только на основе этих ламп?
Автор:  Iurii [ 16 мар 2016, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Дан
К любому БП, а с автогенератором вдвойне. Но, это не значит, что использовать его невозможно. В всей современной технике стоят именно такие блоки, только с ШИМ контроллером. Для снижения наводок, используют особую компоновку и схемные решения. В современные мощных УНЧ класса D вообще используют только импульсное питание. Но, там и сам усилитель импульсный.
А вот в аппаратуре высокого класса импульсное питание используют очень редко.
Автор:  Дан [ 17 мар 2016, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
У вас кто то спрашивал, по моему в первой части этой ветки, можно ли запитать ламповый УНЧ от такого блока. Помните? Я уточнить хотел, человек интересовался анодным источником, или накал хотел на этих лампах сделать? Я не понял из текста.
Автор:  Iurii [ 17 мар 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Дан
Какая разница... Ламповые усилители, в подавляющем большинстве имеют высокое входное сопротивление, которое определяется сеточным резистором. Там эти шутки однозначно не прокатят. Либо всё это будет весить много килограмм. Лампы только пермолоевыми экранами можно спасти от наводок.
Автор:  Дан [ 17 мар 2016, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ну ведь работают ламповые УНЧ в квартирах, где этих ламп энергосберегающих по 10 шт в комнате и ничего....
Скажите, есть у этих КЛЛ какие нибудь фильтры чтобы ВЧ не перла в сеть?
Автор:  Aleksander8 [ 26 мар 2016, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii, извините за лень читать три ветки. Вопрос:
Дроссель для полумостового преобразователя выполняется с зазором, чтобы избежать насыщения. Вы рекомендуете подключать параллельно ему тороидальный трансформатор, как я понял из описания, выполненный без зазора. Не будет ли более правильным использовать трансформаторы с зазором, подключаемые вместо дросселя?
Автор:  Iurii [ 26 мар 2016, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8
У дросселя и трансформатора разные функции в данном БП. Дроссель является балластом люминесцентной лампы, а трансформатор согласует нагрузку и осуществляет гальваническую развязку с сетью. Но, в однотактных преобразователях напряжения таки используются магнитопроводы с зазором. Зазор защищает сердечник от насыщения.
Автор:  Aleksander8 [ 26 мар 2016, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
У дросселя и трансформатора разные функции в данном БП. Дроссель является балластом люминесцентной лампы, а трансформатор согласует нагрузку и осуществляет гальваническую развязку с сетью. Но, в однотактных преобразователях напряжения таки используются магнитопроводы с зазором. Зазор защищает сердечник от насыщения.

В блоке питания уже нет люминесцентной лампы.
Подключение параллельно ему трансформатора, выполненного без зазора, должно изменить параметры работы полумоста, т.к. параллельное включение индуктивностей снизит суммарную индуктивность включения. В первом варианте схемы на дроссель доматывается вторичная обмотка, что на работу параметров схемы (частота) не влияет, т.к. индуктивность дросселя не изменяется. И, подключаемый трансформатор на тороиде должен иметь запас по габаритной мощности, чтобы не войти в насыщение.
Автор:  Виталий [ 27 мар 2016, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8 писал(а):
В первом варианте схемы на дроссель доматывается вторичная обмотка, что на работу параметров схемы (частота) не влияет, т.к. индуктивность дросселя не изменяется.
Дико извиняюсь, но: в режиме холостого хода, таки да, не влияет, а вот под нагрузкой - ну просто не может не влиять. Под нагрузкой, индуктивность - снизится.
Автор:  Aleksander8 [ 27 мар 2016, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Виталий писал(а):
Под нагрузкой, индуктивность - снизится.

Индуктивность снизится в любом случае.
"Справочник радиолюбителя" А.А.Куликовский 1957г.:

Вложения:
соединение индуктивностей.gif
соединение индуктивностей.gif [ 25.47 Кб | Просмотров: 38936 ]
Автор:  Iurii [ 27 мар 2016, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8
Может нужно говорить о изменении реактивного сопротивления катушки в зависимости от частоты, а не величине индуктивности, которая, определяется параметрами катушки и сердечника...
Автор:  Aleksander8 [ 27 мар 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Все параметры взаимозависимы.
Вопрос был о целесообразности параллельного подключения к дросселю трансформатора.
Замена дросселя на трансформатор с зазором и индуктивностью, соответствующую параметрам дросселя, но с большей площадью окна, видится более оправданным решением, т.к. не изменятся исходные параметры схемы за исключением, колебаний нагрузки.
Автор:  Iurii [ 27 мар 2016, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8 писал(а):
т.к. не изменятся исходные параметры схемы
Никто не запрещает устанавливать сердечник с зазором, но это незачем делать в двухтактном БП. Дроссель можно вообще удалить, если ваш БП будет запускаться на ХХ.
Автор:  Hepo [ 01 апр 2016, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте. Сейчас пытаюсь сделать термофен как у вас на сайте(ну и понятно свою модификацию).
Собственно нужено сделать блок питания для двигателя(куллера). Со следующими характеристиками. U=25В. I=1А. Ну это с запасом, следом будет стоять простенький шим. Реально надо до U=20В I=0,8А.
Теперь к делу. Неисправной КЛЛ лампы под рукой не оказалось и не предвидеться. Собственно решил собрать ИБП самостоятельно благо схему вы приводили. Теперь встал следующие вопросы.
Транзисторы как я понял 13003 должно хватить. Или лучше помощнее поставить?
Далее Трансформатор как я понял он заменяет дросель L5(на который вы доматываете при малой мощности) или же всетаки устанавливается в паралель?
Ну и на последок стоит вопрос с согласующим трансформатором сколько витков надо для каждой обмотки? Поскольку придется онный делать с нуля а образца нет.
И еще чуть не забыл. Можно ли данный блок включать без нагрузки, ведь насколько я знаю ИБП не любят ХХ.
Автор:  Iurii [ 02 апр 2016, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Самодельщик-дауншифтер должен уметь бесплатно или почти бесплатно добывать детали и материалы. Доброе слово и улыбка делают чудеса! Зайдите на базар и купите за 20-30 центов неисправную КЛЛ. Или зайдите в магазин. У нах там должен быть ящик по сбору неисправных ламп. Сейчас магазины обязали их утилизировать. Их же нельзя кидать в мусорный бак. В конце концов можно бросить клич по знакомым и родственникам. Спросите про лампочки, а вам и несколько старых телевизоров со стабилизаторами подкинут, а может и старый десктоп с целым БП ATX.

Если делать с ноля, то дроссель не нужен. Трансформатор обратной сваязи можно рассчитать, но я это делал только однажды в молодости. Проще пообобрать количество витков. Но, если трансформатор ОС включен последовательно с разделительным, то можно намотать как в лампах - 6 витков в первичную и по три во вторичные. Сечение кольца 5-7мм2.

Без нагрузки включать можно. Он скорее не запустится, чем сгорит. Если будут проблемы с запуском, обращайтесь. К тому же тут есть специалист, который "собаку съел" на настройке этих блоков. Но, при настройке самодельного блока, нужно следить за тем, чтобы транзисторы уверенно открывались. Под нагрузкой, не до конца открытый транзистор проживёт недолго.
Автор:  Hepo [ 03 апр 2016, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
И так жертва найдена. разобрал. Стоят транзисторы Sl 122D 9CO98. Поиск даташита не дал результата кроме упоминания что эти транзисторы стоят еще в нескольких лампах. Может уже кто-то до этого находил такие. Корпус ТО-92. Хочу узнать сколько с таких можно выжать.
Автор:  Iurii [ 03 апр 2016, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Много не выжмите, - 10-15 Ватт. Придётся менять транзисторы. К тому же, к этим радиатор не прикрутишь. Но, они могут пригодиться для ремонта других маломощных ламп.
Автор:  Hepo [ 07 апр 2016, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
1. Следующий момент в лампочке стояли 130002 сгорели вместе с резисторами(до углей, предохранитель не перегорел :lol: ). Хочу поставить 130007 какой номинал сопротивления поставить?(чтоб открывались хорошо)
2. Далее приглядел транс с сгоревшего телевизора. Размотал, разобрал. В сердечнике зазор его надо устранять? Ведь это был транс и работал как транс. если да то как? Путем Наращивания(откуда,каким материалом) или стачивания плеч(как сделать ровно чтобы зазора(неровностей) не было).
3. При расчете программой надо вводить данные голого ферита или с посадочной площадкой?
4. И чем склеивать сердцевины? Эпоксидкой? Или лучше просто стянуть?
Ой забыл упомянуть сердечник Ш-образный.
5. Ну и на последок. Вы советуете использовать выпрямитель с нулевой точкой. Насколько критично симетрия при этом выпрямителе?. Просто буду мотать в первый раз немного беспокоит. И если делать с нулевой то в программу вбивать две половинных обмотки?
Вроде все спросил, что накопилось.
Автор:  Iurii [ 07 апр 2016, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
1. От коэффициента усиления зависит. Если базового тока не будет хватать, можно уменьшить номиналы резисторов.
2. Можно и так оставить.
3. Только сечение и форма феррита имеет значение при расчёте.
4. Склеить можно эпоксидным клеем. Но, можно и клеем БФ-4, БФ-4. Правда, для этого нужно греть и феррит может повредиться. Хотя, я в своё время клеил. Клей наносится на обе поверхности и высушивается. Потом детали сжимаются и нагреваются до температуры плавления клея. Справочник по клеям здесь>>>
5. Если эпюра напряжения на трансформаторе симметричная, то можно намотать вторичную в два провода. Если нет, то лучше мостовой выпрямитель. Асимметрия обычно возникает из-за разных коэффициентов усиления выходных ключей.
Автор:  NickF [ 08 апр 2016, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Какие программы? Вы знаете частоту коммутации? Знаете параметры материала сердечника? Уверены, что устранили полностью зазор в ОХП трансформаторе? Прежде чем начинать что-то спрашивать, надо хоть немного почитать теорию.
Автор:  Hepo [ 11 апр 2016, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
В КЛЛ была использована немного интересная схема. Отсутствует динистор, нет одного из делящих конденсаторов, применили электролиты+ диоды в базах транзисторов.
Были сгоревшие транзисторы и сопротивления в эмитерах(поставил из имеющихся 2,2Ом)Выводы транзисторов тоже определялись на основе вашей схемы. Подойдет ли такая схема для ИБП?
Вложение:
КЛЛ.PNG
КЛЛ.PNG [ 57.77 Кб | Просмотров: 38557 ]
Автор:  Iurii [ 11 апр 2016, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Подойти то подойдёт, но если транзисторы будут с малым коэффициентом усиления, то может не запуститься и придётся навесить ещё пару деталей для запуска.
Автор:  Hepo [ 11 апр 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Запустил агрегат. Пробный вариант:Схема предыдущая, на дросель намотано 5 витков, транзисторы поставил 13007(без рад). На выходе мост из 4007 и резистор 5,1кОм. Вольтметр ничего не показал. Через 2мин сразу после выкл. Температура транз и дроселя на ощупь градусов 35-40(горячо но держу спокойно.) Осциллограма до моста(2В\дел и 10 мкс.). При такой нагрузке по идее ничего греться не должно.
Получается транзисторы не до конца открываются?
Из схемы убрал высоковольтный кондер и закоротил контакты лампы.

Вложения:
IMG_2.jpg
IMG_2.jpg [ 227.25 Кб | Просмотров: 37873 ]
Автор:  Iurii [ 11 апр 2016, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Да, что-то не очень выглядит. Но, это же дроссель, может в насыщение входит... Я, честно говоря, уже не помню, что там можно увидеть. Давно не занимался этими блоками. Вы лучше прямо на входе дросселя посмотрите. Или на транзисторах. Только хорошо бы развязать БП с сетью для безопасности.
Автор:  Hepo [ 12 апр 2016, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Как я понимаю на входе дроселя и транзисторах будет до 300В?
К сожалению там где я мерил нету щупа с делителем.У меня нету осцилографа.
По этому я могу только на выходе транса или наверно на базах транзистора посмотреть там вроде более низкое.
По идее не должен уходить в насыщение, ведь нагрузки практически то нет.
Автор:  Iurii [ 12 апр 2016, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Вы измеряете измерение напряжения в дросселе, который нагружен на ёмкость. Этот дроссель и работает в режиме насыщения и его реактивное сопротивление является балластом люминесцентной лампы. Поэтому в сердечнике и зазор имеется.
Автор:  Hepo [ 12 апр 2016, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Достал щуп с делителем на 10 вот что видно на балласте(между концами балласта) и на эммитере транзистора(между - входного кондера и эммитером) Все измерения 50В\дел и 10мкс.
З.Ы. Может всетаки впаять 2-й кондер после балласта.

Вложения:
Комментарий к файлу: Осцилограмма между эммитором транзистора и -вход кондера (50В\дел и 10 мкс)
IMG_2.jpg
IMG_2.jpg [ 167.07 Кб | Просмотров: 37846 ]
Комментарий к файлу: Осцилограмма на Балласте(50В\дел и 10мкс.
IMG_1.jpg
IMG_1.jpg [ 231.84 Кб | Просмотров: 37846 ]
Автор:  Iurii [ 12 апр 2016, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo писал(а):
Достал щуп с делителем на 10 вот что видно на балласте(между концами балласта) и на эммитере транзистора(между - входного кондера и эммитером) Все измерения 50В\дел и 10мкс.З.Ы. Может всетаки впаять 2-й кондер после балласта.
Я из тех, кто очень много времени пребывает в танке, тут это все знают. Из вашего сообщения я, к сожалению, не понял ничего, кроме весьма полезного уточнения: "Все измерения 50В\дел и 10мкс"

Внесите ясность и покажите на своей схеме, где и что вы измеряли. А то, балластом можно называть всё что угодно. Например, всю нашу схему часто называют электронным балластом.

Вот пример.
Эпюра получена на коллекторе VT2, относительно нижнего конца C0. См. приложенную схему.

Изображение

Что касается первой эпюры, то она симпатичная.
Автор:  Hepo [ 12 апр 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Hepo
Вы измеряете измерение напряжения в дросселе, который нагружен на ёмкость. Этот дроссель и работает в режиме насыщения и его реактивное сопротивление является балластом люминесцентной лампы. Поэтому в сердечнике и зазор имеется.

С индексом 1 Первая осциллограмма.
С индексом 2 Вторая
1)Может сделать как в вашей схемы после Л5 поставить второй конденсатор во второе плечо?
2)Также может быть Сопротивления 2,2Ом в Эммитерах транзисторов многовато? И надо 1 ом? Родные выгорели начисто номинал не известен кроме мощности 0,25Вт(по размерам)

Еще не могли вы мне объяснить
1)почему такая большая разница в сопротивлениях базы в вашем примере 43 и 22Ом в моем случае 10 и 1. Напряжение по идее должно быть примерно одинаковым?(изначально были 13002)
2) Полюсовку электролитов в базах транзисторов(Специально проверял, нарисовал правильно).
3) и для чего нужен диод в базах(Вроде ничего не защищает ведь чуть что через эл-лит потечет, или он для разрядки последних?)

Вложения:
Комментарий к файлу: Место измерения
IMG_3.JPG
IMG_3.JPG [ 58.75 Кб | Просмотров: 37839 ]
Автор:  Iurii [ 13 апр 2016, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
ОК! Теперь всё встало на свои места. Только, раз вы начали чертить схемы, то одно маленькое замечание. Если пересекающиеся линии соединяются, на их пересечении нужно ставить жирную точку (в нашем случае, это Щуп 1). И скажите, в какой программе вы чертили схему, что у вас не пронумеровались элементы?

1-1. Второй конденсатор симметрирует схемы П-образного фильтра, состоящего из C0, L0 и C6, C4, включённых последовательно. Это в любом случае хорошо.
1-2. Сопротивление в эмиттере это автосмещение. Оно защищает транзистор, от входа в насыщение, но защитить от пробоя не может. Если вы его уменьшите, то скорее всего придётся увеличить резистор, ограничивающий ток базы. Однако если схема работает, то ничего менять не нужно.
Изображение

2-1. Причины могут быть разные, например, партия ключей с высоким или низким коэффициентом усиления или параметры трансформатора обратной связи.
2-2. Будет работать и так и эдак. Тут цепь с очень низким сопротивлением, поэтому утечка полярного конденсатора непринципиальна.
2-3. Естественно, для разряда конденсаторов. Ведь через переход база-эмиттер он может только зарядится. Я могу предположить, что такая схема была выбрана для того, чтобы можно было использовать транзисторы с большим разбросом по коэффициенту усиления. Такие компоненты можно купить по бросовым ценам, а проверять и сортировать их очень дорого.
Автор:  Hepo [ 13 апр 2016, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Хорошо приму к сведению. Рисовал я в Sprint Layout6 дорожками и дугами.(В всемогущем паинте не так удобно :ROFL: )
И так в чем может быть проблема?
Домотанный дросель греется, транзисторы(оба) тоже греются стоят 13007(до 6А, без радиаторов) при этом пытается все это греться как можно сильнее (через 3 мин работы не прикаснуться) При этом нагрузка практически нулевая и 1Вт не должно потреблять.
Надо перематывать дросель и устранять зазор?
Автор:  Iurii [ 13 апр 2016, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Вы измеряли коэффициент усиления двух конкретных транзисторов, из этого электронного балласта? Осциллограмма то красивая, но мало ли что...
Я, опять же, могу предположить, что дроссель входит в насыщение, что приводит к резкому повышению тока через ключи. Как вариант, можно заменить дроссель трансформатором.
Автор:  Hepo [ 13 апр 2016, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Решил поэксперементировать.
Домотал обмотку до 8 витков и снизил нагрузку до 1кОм(поставил потенциометр).
Теперь транзисторы и дросель греются заметно меньше. Сразу после отключения температура чуть выше теплой.
Еще 1 момент померял напряжение на нагрузке и ура 4,9 Вольт. Выключил, включил, напряжения нет. Опять выключил, включил, нету. еще раз опять есть. То есть запускается через раз. может несколько раз запуститьтся потом не запускаться. и соответственно если не запустился все холодное
З.Ы. Какие материалы можно использовать для изоляции обмоток? Можно ли стеклоткань?(Я его использовал и может в этом дело если честно только сейчас об этом подумал)
Автор:  Iurii [ 13 апр 2016, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo писал(а):
То есть запускается через раз. может
Iurii писал(а):
Вы измеряли коэффициент усиления двух конкретных транзисторов, из этого электронного балласта?


Цитата:
Какие материалы можно использовать для изоляции обмоток? Можно ли стеклоткань?(
Со стеклотканью трудно работать, она не очень податливая. Но, если сможете, то это очень хороший материал. Я для межобмоточной изоляции использовал электрокартон - писал в статье. Лакоткань тоже очень удобно использовать. Но, нужно проследить, чтобы витки вторичной обмотки не провалились по краю. Изоляционная прокладка должна быть чуть больше ширины каркаса. При этом, её края должны немного изгибаться наружу.
Автор:  Hepo [ 13 апр 2016, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
И так добрался до осцилографа.
Начал смотреть и тут началось интересное.
На первой осцилограмме между точками 1 и 4 то есть на дроселе(домотанном) и смотрим 20В\дел и 10мкс.
А вот вторая это между 1 и 3 то есть на базе транзистора какаято не очень красивая при этом измерения 0,5В\дел. и 10 мкс. Между 1 и 6 Красивые прямоугольники с хорошим напряжением.
Между 1 и 5 почти такаяже как и между 1 и 3 между щупами всего 1 резистор на котором и меряется а эмиттер повторяет базу.
Между точками 1 и 2 то есть на базе другого транзистора красивые прямоугольники с напряжением почти 320В.
Как я понял один из транзисторов не полностью открывается и надо увеличить ток базы(увеличить сопротивление)?
[spoiler]
Вложение:
IMG_6.JPG
IMG_6.JPG [ 42.19 Кб | Просмотров: 38977 ]

Вложение:
IMG_5.jpg
IMG_5.jpg [ 171.54 Кб | Просмотров: 38977 ]

Вложение:
IMG_4.jpg
IMG_4.jpg [ 183.69 Кб | Просмотров: 38977 ]

[/spoiler]
Автор:  Iurii [ 13 апр 2016, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Я видимо неверно выразился. Точки обязательны только на крестообразном пересечении, на Т-образном - по желанию.
BBCode Spoiler у нас отключён.

Цитата:
Как я понял один из транзисторов не полностью открывается и надо увеличить ток базы(увеличить сопротивление)?
На основании чего такой вывод сделали?

Если между точками 1 и 6 красивые прямоугольные импульсы, то транзисторы открываются. Полки, это и есть открытое состояние. А вот закрываются ли они, это вопрос. Можно посмотреть эпюру между коллектором и эмиттером каждого ключа. Если там больше вольта-полтора, то это подозрительно.
Если дроссель тоже греется, то входит в насыщение. Причина - мало витков. Зазор то есть в сердечнике дросселя. Может прокладки не положили между Ш-ашками. Может межвитковое в нём. Из-за этого и лампа могла сгореть.

Не знаю, стравливаться ли снова про коэффициент усиления транзисторов...
Автор:  Hepo [ 13 апр 2016, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Теперь еще 2 вопроса.
1)Никто в протеусе данную схему сделать не пытался? Сейчас начинаю осваивать и думал собрать да вот только вопрос с трансформаторами(особенно обратной связи).
2)Есть другой блок который почти полностью повторяет вашу схему. Можете подсказать в чем может быть неисправность(тестером проверил вроде все элементы норм). Выражается в следующем: Лампа зажигается горит потом через пару сек тухнет, опять зажигается и так дальше.
Автор:  The_Tobuta [ 14 апр 2016, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Я одно только не понял из статьи - для чего челнок ?0о.....
как им пользоваться то....
Автор:  Iurii [ 14 апр 2016, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
The_Tobuta
Если кольцевой сердечник имеет небольшие размеры, то приходится мотать много витков первичной обмотки. Без помощи челнока делать это сложно и утомительно.

Hepo
Возможно, такая периодичность связана с нагревом, например, в лампе может выйти из строя термистор или любой другой элемент может приобрести подобные свойства, например, резистор или конденсатор. Если дефект связан таки с нагревом, то можно с помощью ватной палочки смазывать спиртом подозрительные элементы и наблюдать за реакцией. Понятно, что должно измениться время возникновения дефекта. Только нужно иметь в виду, что спирт проводит электрический ток, нужно следить, чтобы он не попал на контакты. Сузить круг подозреваемых можно так же по массе элемента.

Ещё, в некоторых лампах, колбы подключены скруткой. Иногда там возникает плохой контакт.
Автор:  Hepo [ 15 апр 2016, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Частичная причина найдена. В ходе экспериментов выяснил интересный момент.
Добавил второе плечо фильтра. Попробывал Температура дроселей и ключей упала. Правда напряжение на выходе тоже упало с 5 до 4.2В при 1кОм нагрузке.
Далее снизил эммитерные сопротивления до 1 Ом и ура все еле теплое.
Даю нагрузку сначала 15Ом. Дросель начал немного греться. Напряжение просело.
Даю нагрузку 7,5Ом ток 0,46А, 3.4В. Ключи после 10мин немного нагрелись(Внимание проверялось после отключения питания) Дросель опять греется градусов 40-45 по ощущениям.
При 5Ом 3.2В дросель сильно грелся палец уже держал с трудом(градусов 50-60 значит есть)
По осцилограмме на дроселе стала форма близкая к прямоугольной(Что как я понял есть хорошо).
И тут у меня закрались сомнения на счет самого феррита.
С близнеца сгоревшей лампы(тоже сгорел) выпаял дросель, разобрал, посчитал по габаритной емкости
при 30кГц и проницаемости 2000 получил всего :shock: 7Вт мощности. И рекомендованное число витков для первичной обмотки около 1200(И ясно что столько там нету). Короче без замены дроселя(транса) мало чего получиться. Хотя лампа заявлена 13Вт. Взял другую сравнил отличается габаритом значительно хотя вторая всего на 15Вт(Сделана по приведенной вами схемой).
Прилагаю конечную схему и параметры дроселя.
Также нашел интересный пакет программ для расчетов импульсников, дроселей и остального. Называется ExcelentIT распространяется одним пакетом All_in_One.

Вложения:
IMG_2.JPG
IMG_2.JPG [ 24.51 Кб | Просмотров: 38945 ]
IMG_1.JPG
IMG_1.JPG [ 52.41 Кб | Просмотров: 38945 ]
Автор:  Iurii [ 15 апр 2016, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hepo
Поздравляю с прорывом! Разрешите задать только один вопрос... Почему вы игнорируете коэффициент усиления ключей? Может быть я ошибаясь, мне вроде помнится, что вы меняли ключи в этом электронном балласте.
Автор:  Hepo [ 25 апр 2016, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вот осцилограммы на транзисторах между коллектор-эммитер.
На рисунках 50В\дел и 5 мкс.

Вложения:
IMG_20160425_215350.jpg
IMG_20160425_215350.jpg [ 191.96 Кб | Просмотров: 38805 ]
IMG_20160425_215121.jpg
IMG_20160425_215121.jpg [ 326.22 Кб | Просмотров: 38805 ]
Автор:  yurnew [ 01 май 2016, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
К сожалению, нет времени на прочтение всей ветки, но, думаю, такая мысль вряд ли
кому-то приходила...
В "Радио N2, 1996г. стр 53" была, имхо, неплохая статья
"КВАЗИРЕЗОНАНСНЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ
Е. КОНОВАЛОВ, г. Мариуполь, Украина"
Вложение:
Квазирезонансный преоразователь напряжения.djvu [191.53 Кб]
Скачиваний: 89
К сожалению, автор не указал для 1 схемы данные одной из обмоток трансформатора (I T1, может, для первоначального толчка), и ее назначение, возможно, поэтому данная схема не получила широкого распространения, насколько я знаю. А ведь оно так и просится в данный инвертор, обещая КПД за 90%.Я тогда собирал это, на КТ812, не грелись вообще уже не помню, при какой мощности,но немалой :) Были проблемы с возникновением генерации, я тогда решил их с помощью тиратрона, но он, гад, после толчка все равно продолжал влиять на работу схемы, может потому дальше макета схема не пошла, давно это было...
Нехватка времени пока не позволяет копать в этом направлении, может, тут найдутся энтузиасты?
Автор:  Iurii [ 01 май 2016, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
yurnew
Насколько я понимаю, первая схема принципиальная, в отличие от других - электрических.
Автор:  qza [ 01 май 2016, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Или у меня дежавю, или квазирезонансность уже как то обсуждалась здесь :).
В чем эта квази заключается? Что то я не вижу принципиальных отличий от обычной схемы (сорри, посмотрел только картинки), в которой тоже частота преобразования устанавливается не задающим генератором, а некими резонансными явлениями в самой схеме, согласно примененным там компонентам.
Автор:  qza [ 01 май 2016, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ааа..., помните был у нас экспериментатор, который опытным путем включил две первичных обмотки трансформатора ОС, последовательно и параллельно (по току и по напряжения), а потом нашлось подтверждение этого опыта в этой или похожей статье... сейчас найду... :)

Вот viewtopic.php?p=30276#p30276 и выше... автор опытов Павел... :)
Автор:  yurnew [ 01 май 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
yurnew
Насколько я понимаю, первая схема принципиальная, в отличие от других - электрических.


Речь, конечно же, идет о рисунке2 в статье. Признаю, зря укусил автора, что не привел данные обмотки, сам не досмотрел, кроме того, он указывает, что R3 влияет на частоту преобразователя.
Имхо, точка подключения VD5, VD6 (рисунок2) непринципиальна, слева от дросселя и трансформатора, как в лампе, или справа, как в статье. Так что все принципиальное отличие этой схемы от лампы в индуктивности дросселя (должна быть значительно ниже первички силового транса), резисторах в эмиттерах (а, может, и в базах), способе настройки по форме тока в коллекторах и все той же пресловутой обмотке I Т1 с цепями то ли частотозадающими, то ли еще какими (ненужными?).Поэтому балласт мне представляется неплохим полигоном для экспериментов в этом направлении.
Автор:  ocherett [ 05 май 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Добрый день! Не подскажите почему не открывается Ваша программа для расчета импульсных трансформаторов - все врем пишет введите пароль для зашифрованного файла?
Автор:  Iurii [ 06 май 2016, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ocherett
Это не программа не открывается, а архив. Пароль обычно пишут рядом со ссылкой на скачивание и в данном случае он тоже там имеется. Можно повторить: oldoctober.com
Автор:  Hepo [ 08 май 2016, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Если кто интересуется квазирезонансными БП. Вот есть тема Обратноход>>>
Автор:  qza [ 08 май 2016, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
А по теме там есть такой комментарий :):
Построена на обычном резонансном автогенераторе. Сокращенно - лампа экономка. Считаю что для таких мощностей и таких габаритов вариант лучше которого сыскать трудно.
Автор:  ocherett [ 12 май 2016, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
Спасибо, архив открывается. Если мотать новый импульсный трансформатор, то на какое напряжение первичной обмотки проводить расчет?
Автор:  Iurii [ 12 май 2016, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ocherett
Подробности здесь>>>
Автор:  The_Tobuta [ 19 май 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
The_Tobuta
Если кольцевой сердечник имеет небольшие размеры, то приходится мотать много витков первичной обмотки. Без помощи челнока делать это сложно и утомительно.



я имел ввиду - как мотать ? сам принцип
Автор:  Iurii [ 19 май 2016, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
The_Tobuta
Рассчитываете длину провода. Умножаете длину витка на количество витков. Добавляете процентов двадцать про запас и наматываете этот провод на челнок. Потом мотаете. Если применить описанную в статье технологию, то даже не нужно считать витки.
Если витков совсем мало, а такое случается при намотке крупных импульсных трансформаторов, то можно и вовсе обойтись без челнока. Половина провода просовывается в отверстие кольцевого магнитопроводы, а потом каждая половинка наматывается в свою сторону. Этот приём немного ускоряет процесс.
Автор:  Hocorend [ 25 май 2016, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Привет админ. Очень понравилась статья, но у меня мало опыта и знаний, скажи, какие диоды по параметрам (VD14-VD17) нужны для выпрямителя? Исходя из этой схемы. Схема у меня немного иная, буду переделывать из 30W КЛЛ

Вложения:
Комментарий к файлу: Схема
29.png
29.png [ 8.69 Кб | Просмотров: 38905 ]
Автор:  Iurii [ 25 май 2016, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hocorend
Выбор диодов зависит от тока нагрузки:

I=U/R, где:

I - ток нагрузки,
U - напряжение на нагрузке,
R - сопротивление нагрузки.

Если то превышает 1-2 Ампера, а напряжение невелико, то лучше использовать диоды Шоттки. Падение напряжения на них может быть вдвое меньше, чем на обычных кремниевых диодах, что повышает КПД блока питания.
Автор:  nikecool [ 25 май 2016, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте.
Прочитал все 3 части темы - дайте мне пирожок и медальку.
Намотал трансформатор на кольце 20/12/6.35, первичка 120 витков проводом 0.5 в три слоя, изоляция между слоями фум лента, ну и вторичка 23 витка в два провода 0.5.
Меряю сопротивление первички китайским мультиметром - где-то 0.1-0.2 Ом, а по моим расчетам должно быть в районе 5 Ом.
Вопрос, это так и должно быть, или я так коряво намотал что обмотка одно сплошное КЗ?!
Провод эмалированный, когда мотал, то пальцами повреждения эмали не чувствовал.
Мультиметр проверял - 10Ом резистор показывает правильно. Да и меньшие сопротивления вплоть до 0.1Ом измерял, как то сопротивление нити лампы накала.
Автор:  Iurii [ 25 май 2016, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Я не знаю, как вы считали. У меня получилось около 0,26 Ома.
Автор:  nikecool [ 25 май 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ой блин, прошу прощения, только что пересчитал - Вы правы. Скорее всего вчера взял из таблицы площадь сечения провода вместо его сопротивления.
Уже полегчало, значит не такой криворукий как думал :oops:
Спасибо.

Вообще еще понял, что считал трансформатор не на те типоразмеры кольца, так что придется перематывать.

Вот еще вопрос.
Пытаюсь из сберегайки на 22 ватт сделать блок питания 15В на 100 ватт, установленные транзисторы 13003.
Если программа для расчета импульсного трансформатора пишет "Амплитуда тока первичной обмотки 0.836А", это значит что можно оставить транзисторы 13003? По току вроде подходят.
Автор:  Iurii [ 25 май 2016, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Средний ток то невелик, а вот импульсный может достигать высоких значений, особенно во время всяких нестандартных ситуаций, например, КЗ в нагрузке. 13003 может и заработают, но вряд ли надолго. Если собираетесь покупать транзисторы, то лучше берите 13007. У них импульсный ток 8 Ампер против 1,5 у 13003.
Автор:  nikecool [ 26 май 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
1. Намотал новый трансформатор 200-240 витков проводом 0.3, сопротивление обмотки 0.8 Ом. Припаял параллельно штатному дросселю, включил через лампу 60Ватт без диодного моста и нагрузки. Запустилось все нормально, проработало секунд 15, запищало и сдохло. Потрогал транзисторы (13003) - горяченные, то есть даже на холостом ходу перегрев. Измерил сопротивление штатных дросселей ламп разных мощностей - сопротивление от 3 до 9 Ом. Вот думаю, может слишком малое сопротивление первичной намотки мною намотанного трансформатора, и мотать нужно на такое же сопротивление как и штатный дроссель?! Иначе кирдык?!

2. Намотал на штатный дроссель виток провода, включил, измеряю осциллографом ОМШ-3М (максимальный делитель(множитель?) частоты 10кГц на деление), верхняя и нижняя полка импульса вместе занимают два деления = это значит что частота генерации всего 5кГц?! Что-то мало. То же самое было на другой лампе. Возможно конечно что осциллограф не исправен. Не, похоже я просто еще не научился осциллографом пользоваться :) Частота таки где-то 40кГц.

PS. Схему не нарисую, попробовал, не получается.
По вашей схеме
Изображение

R5, R6 - 20 Om
R3, R4 - 2.2 Om
R7, R8 отсутствуют, вместо них диоды (возможно плохо запираются транзисторы?)
Автор:  Iurii [ 26 май 2016, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
1. Причины разными могут быть. Например, магнитопровод входит в насыщение. Полки симметричные на входе трансформатора? Если нет, проверьте коэффициент усиления транзисторов. Про радиатор я вроде говорил выше. Что касается активного сопротивления, оно в импульсных трансформаторах почти ни имеет значения. Значение имеет реактивное сопротивление, а оно зависит от частоты. Когда магнитопроводы входит в насыщение, реактивное сопротивление резко уменьшается.
2. При измерении частоты сигнала аналоговым осциллографом, нужно делить единицу на время, затраченное на одно полное колебание. Например, одно колебание занимает 3,5 деления при длительности горизонтальной развёртки 0,1мс/дел, тогда частота будет равна:

3,5 * 1 / 0,1*10-3=35000 (Гц)
Автор:  nikecool [ 26 май 2016, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
1. Насколько я понял из прочитанного, магнитопровод без нагрузки может войти в насыщение на холостом ходу если недостаточно витков первичной обмотки - правильно? Вообще есть три программы для расчета импульсных трансформаторов, при одинаковых входных данных, выдают разные результаты с разницей в 1.5-2 раза.
2. Сейчас уже все балласты сжег что были, надо транзисторов штук 10 купить для опытов, да и мой осциллограф "школьный" максимум 30 вольт замерить может, а делителя напряжения нет, так что измерить что там твориться на первичной обмотке не могу. На вторичной импульсы вроде более менее одинаковы были и по длительности и по амплитуде, вот только полки были с таким нехилым горбиком в 1/20 амплитуды.
Автор:  nikecool [ 27 май 2016, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
1. В общем, доматал еще 200 витков на первичку, и алилуя - транзисторы еле греются на холостом. В общем кто будет мотать трансформатор по данным программы расчета импульсных трансформаторов Lite-CalcIT, мое мнение что она занижает количество витков первичной обмотки, и лучше мотать больше витков раза 1.5 (да и вообще какой бы программой не считалось, лучше намотать больше, тогда меньше шансов что трансформатор войдет в насыщение), а количество витков вторички вычислять экспериментальным путем. Поправьте если не так.

2. Еще пару вопросов.
Схема моего балласта больше похожа на эту схему
Изображение
Так вот, конденсатор на 47n между дросселями TV1-3 и L2 убирать или оставлять. Вроде ранее писали что убирать, но не уверен, поэтому и спрашиваю.

3. Не знаю что твориться на первичной обмотке, но вот на вторичной импульсы сильно перекошены по амплитуде от нулевого уровня. Конечно это может быть из-за разных коэффициентов транзисторов, но а возможно ли что это происходит и из-за отсутствия обеих конденсаторов C4 и C6 как на этой схеме?
Изображение

4. Как увеличить частоту генерации раза в 2? Я так понимаю что-то надо с согласующим трансформатором TV1 делать?

5. Какие еще негативные последствия кроме пульсации выходного напряжения ИБП, если не повышать емкость высоковольтного фильтрующего конденсатора после диодного моста в высоковольтной части ИБП - С0.

Спасибо.
Автор:  Iurii [ 28 май 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool

1-1. Смотрите связанную статью. Там описано, как подключать импульсные источники, чтобы не перегорали транзисторы. Обычно с этого и нужно всё начинать.
Чтобы точно рассчитать импульсный трансформатор, нужно знать много разных параметров. Никто же не измеряет реальную индукцию, а это один их основных параметров. Про частоту я вообще молчу, её значение меняется под нагрузкой. И т.д. и т.п. Подбор витков - не такая уж плохая идея, если их немного. :)

1-2. Никто не использует осциллограф напрямую, разве что в очень редких случаях. Нужно использовать делительную головку 1:10. Она не только снижает входную ёмкость и повышает входное сопротивление да 10 МОм, но и защищает вход осциллографа от перегрузки.

Типичная делительная головка (кабель и щуп не показаны на этой фотографии).
Изображение

2-2. Конденсатор о котором вы спрашиваете, на второй схеме под номерами С4 и С6, - разделительный. От разделяет цепь постоянного тока с нагрузкой. Это необходимо, так как преобразователь питается от однополярного источника питания.

2-3. Про перекошенные импульсы не понял. Скиньте сюда фото эпюры. Как снимать с помощью мобильного телефона>>>

2-4. Частота меняется в зависимости от величины нагрузки.

2-5. А вам этого мало... :) Никаких особых последствий, кроме пульсаций в нагрузке. Эти пульсации, например, приводят к мерцанию люминесцентных ламп, что приводит к мерцанию изображения при съёмке видеороликов.
Автор:  Hocorend [ 29 май 2016, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Админ, такая проблема получилась, сделал блок, без выпрямителя проверял, выдает 13В. Подключаю выпрямитель (Делать буду на однополупериодном выпрямителе скорее всего(Препод по диплому сказал хватит и такого, да и в разобраной зарядке тоже однополупериодный стоит, полагаю его хватит, но в запасе мостовой выпрямитель лежит тоже(с ним тоже проверял)), так вот, с подключенным выпрямителем питание пропадает совсем, проверял с нагрузкой на маленьком кулере.
Я полагаю нужно пробовать намотать лакированный провод с большим сечением? Или проблема еще в чем-то может быть?

Вложения:
Комментарий к файлу: 1
пвап.jpg
пвап.jpg [ 119 Кб | Просмотров: 39547 ]
Автор:  Iurii [ 29 май 2016, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hocorend писал(а):
Препод по диплому сказал хватит и такого...
Может быть он не понял, что вы построили.

Есть три основных типа импульсных преобразователей, прямоходовой, обратноходовой и двухтактный. Первые два, действительно, могут работать только однополупериодным выпрямителем, последний - только с мостовым, если у него одна вторичная обмотка. Если вторичных обмоток две, то можно построить двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, как на этой картинке.

Изображение
Автор:  nikecool [ 29 май 2016, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Такс,
Допаял к выходам трансформатора мостовой выпрямитель, схема такая...
Вложение:
Clip2net_160529170650.png
Clip2net_160529170650.png [ 15.37 Кб | Просмотров: 39537 ]

R1 вообще-то лампочка автомобильная на 50 ватт, припаял туда потому что диоды всего на 1 А, а на R2 просто меряю мультиметром напряжение которое держиться при нагрузке R1. Но это не важно.
Диоды моста UF4007 ультра-быстрые, макс ток 1А, время восстановления 75ns, максимальное падение напряжения 1.7В.

Проблема в следующем... Измеряю падение напряжения на любом диоде моста мультиметром в режиме постоянного напряжения и получаю 6В - откуда?! Под нагрузкой 15 ватт так греются что аж отпаиваются.

Вот эпюры снятые в разных точках... Цена деления по вертикали 10В.

1. Эпюра на R1.
Вложение:
Фото001.jpg
Фото001.jpg [ 78.41 Кб | Просмотров: 39537 ]


2. Эпюра на на любом диоде моста.
Вложение:
Фото002.jpg
Фото002.jpg [ 76.67 Кб | Просмотров: 39537 ]


3. Эпюра на R2.
Вложение:
Фото003.jpg
Фото003.jpg [ 81.38 Кб | Просмотров: 39537 ]
Автор:  Iurii [ 29 май 2016, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Я не знаю, какое у вас напряжение на нагрузку. Но, если 50 Вольт, то:

50 / 12 ≈ 4,2 (Ампер)

Нужны серьёзные диоды хотя бы на 6 Ампер.

Кроме этого:

4,2 * 2 * 1,7 ≈ 14 (Ватт) рассеется на ваших диодных.

При таких токах, нужно использовать диоды Шоттки. На них падение может быть почти вдвое меньше. Естественно, понадобится радиатор.
Автор:  nikecool [ 29 май 2016, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Лампочка в 50 ватт у меня висит до диодного моста! после диодного моста резистор на 1К. Так что из-за того что нагрузка большая, такого падения напряжения на диодах быть не может!
Судя по эпюре на фото 1, напряжение выдаваемое БП на R1 (лампочке 50 ватт) 25 вольт, после диодного моста, в нагрузке висит резистор R2=1kOm, и на нем уже, судя по эпюре на фото 3, всего 12-15 вольт. Значит на диодном мосте падает в районе 12 вольт, то есть 6 вольт на одном диоде, что видно и подтверждается на фото 2, и это при нагрузке всего 0.5-1 ватт.
Автор:  Iurii [ 29 май 2016, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Может диоды "сквозят"... Бывает, что привозят всякий мусор и продают под видом разных деталей. Это не только к диодам относится, но и микросхемам. Мне несколько раз попадались такие детали и в старые добрые времена. Сейчас это сплошь и рядом встречается. Во всяком случае, знакомый телемастер всё время жалуется.
Установите любые другие диоды работающие до 100кГц и проверьте. Если не заработает, значит где-то в схеме напутали. Если на диоде упало более 2 Вольт в прямом направлении, он как правило уже не жилец. :)

Фото того что собрали можете показать?
Автор:  StormSL [ 29 май 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Диоды или пробитые или низкочастотные перемаркированные. :unknown:
Автор:  nikecool [ 29 май 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Да я тоже на диоды контрафакт грешу, может просто 1n4007 перемаркированные (хотя покупал в специализированном магазине), пойду завтра 3 разных моделей куплю SF56, HER506 и FR607.
Вложение:
Фото000.jpg
Фото000.jpg [ 52.35 Кб | Просмотров: 38798 ]

Вложение:
Фото003.jpg
Фото003.jpg [ 39.8 Кб | Просмотров: 38798 ]

Вложение:
Фото004.jpg
Фото004.jpg [ 44.82 Кб | Просмотров: 38798 ]
Автор:  Iurii [ 29 май 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
На вид у вас всё правильно. Должно работать. Только не забывайте о токе. Писал выше.

Мне как-то попались диоды странные. Брал как высоковольтные для строчной развёртки телевизора. Так вот, они пробивались импульсом, но каждый раз восстанавливались после этого. Подозреваю, что они так реагировали на крутой фронт импульса. При включении в цепь постоянного тока, вели себя как обычные диоды. Иногда такие диоды можно "починать" включением параллельно ёмкости на 10-20нФ. Ёмкость снижает крутизну фронта и защищает диод. Конденсаторы должны быть керамические, то есть с малыми потерями.
Автор:  Hocorend [ 30 май 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Привет, еще раз, Админ. Перемотал я в общем вторичную обмотку с большим сечением и поставил мостовой выпрямитель. Блок заработал, но меня не порадовали характеристики. Выдает 3.6В и 0.12А... Ток слишком слабый все равно, может проблема в диодах выпрямительных? Мост выполнен на диодах IN 407 и конденсаторе 25V 1000mf. Подскажи как еще повысить выходные характеристики, пожалуйста. Правда в этот раз я обмотку намотал хреново, боялся содрать лак, надо будет попробовать намотать получше.

Вложения:
DSC_0652.JPG
DSC_0652.JPG [ 196.84 Кб | Просмотров: 38789 ]
Автор:  Iurii [ 30 май 2016, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hocorend
Поиграйте с законом Ома, чтобы прочувствовать связь между напряжением (U), током (I) и сопротивлением нагрузки (R).

I = U / R

Например, у вас выходное напряжение источника около 3 Вольт. Чтобы получить ток 1 Ампер, сопротивление нагрузки должно быть 3 Ома.
Чтобы увеличить напряжение источника, нужно намотать больше витков во вторичную обмотку. Лучше для этого использовать внешний трансформатор. У оригинального дросселя слишком мала свободна площадь окна.
Автор:  nikecool [ 30 май 2016, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Hocorend

А еще ваши диоды 1N4007 для таких частот не подходят, они медленные (долго восстанавливаются), а нужны быстрые. У меня сейчас та же проблема, вроде купил ультрабыстрые UF4007, но подозреваю, что это перемаркированные 1N4007.

ПС. А еще лучше купите диоды Шоттки, я вот только что нашел в закромах SR560 и все стало на ура!
ПСС. Хехе, походу и предыдущие диоды были нормальными, просто мой осциллограф дурит в 1.5 раза :)

Iurii
Юрий, вот таки проблема еще одна. Подключаю лампомчку (неважно какую) сразу после вторичную обмотку без диодного моста, ваттометр показывает потребление 16 ватт. Подключаю ту же лампочку уже после моста на диодах Шоттки, ваттометр показывает уже потребление 30 ватт. Это как? На нагрузке (на лампочке) напряжение 20 вольт, на диодах ну пусть падает 2 раза по 1 вольту, тоесть на мосте 2 вольта. Откуда еще 12 ватт потребления?! :(

И еще, один транзистор еле теплый, а второй горяченный, может поэтому ток потребление меняется, а вот если подключать нагрузку без диодного моста, то оба нагреваются одинаково. Похоже трансформатор намотан сильно коряво?!
Автор:  Iurii [ 31 май 2016, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Да, скорее всего, где-то в схеме имеется нарушение симметрии, которое приводит к насыщению магнитопровода одной их полуволн. По идее, это должно быть видно на осциллограмме. Для начала попробуйте заменить попарно диоды. Если не поможет, то подберите транзисторы с близким коэффициентом усиления. В некоторых случаях может помочь удаление дросселя L0, если он конечно имеется.

Изображение
Автор:  nikecool [ 31 май 2016, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Фсё, идеи закончились.
Пробовал вход диодного моста подключать к трансформатору наоборот - греется один и тот же транзистор.
Пробовал попарно поменять диоды в диодном мосте - греется один и тот же транзистор.
Пробовал первичку трансформатора подключать наоборот - греется один и тот же транзистор.
Дроссель L0 удалил - не помогло.
Промерял резисторы в эмиттерах и базах, в эмиттерах одинаковы, в базах один 22Ом, а второй 21.8Ом - не думаю что такой разброс сильно повлиял бы. Разделительный конденсатор один.
Диоды в базах выпаивал прозвонил - исправны.
Выпаял R2 и С11 - не помогло.

Транзисторы по коэффициенту усиления подобрал, было 24 и 25, поставил оба по 25 - все-равно один греется. Стало даже хуже по эпюре на выходе трансформатора, стала перекошенная по амплитуде, а по периоду разглядеть не могу. Когда были разные были хоть по амплитуде одинаковые, да и по периоду почти. Меняю местами транзисторы, греется один и тот же по схеме.

Еще раз после всего этого проверяю подключить нагрузку до диодного моста - ваттметр сразу показывает падение потребления с 30 ватт до 18, и оба транзисторы холодные, хотя тот что грелся немножко теплее таки.

В общем мистика! Можно как-то определить какой диод сифонит?, если конечно сифонит. Хотя на другом наборе диодов таже проблема была.

ООООО, вот что выяснилось, отпаял фильтрующий конденсатор на выходе моста, и показания ваттметра сразу вернулись в норму! Эпюра на выходе трансформатора становится красивой! Транзисторы не греются!

Итого вот что имеет.
1. Если вешать нагрузку (напомню лампочку авто на 12в 14ватт, хотя БП выдает 20в) непосредственно после диодного моста на конденстатор, то имеем нагрев одного из транзиторов и повышение потребления схемы в 1.5-2 раза.
2. Если убрать конденсатор, то при тойже схеме подключения нагрузки после диодного моста, все становится нормально.
3. Если не убирать конденсатор, а нагрузку повесить до диодного моста, то тоже все нормально.

Пробовал конденсатор и на 33мкф и на 3300мкф - результат одинаков.
Попробовал заменить лампочку, на 10Ом резистор - результат что и с лампочкой.
Автор:  Iurii [ 31 май 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Попробуйте небольшой дроссель между вторичной обмоткой и мостиком установить. Любое колечко и несколько витков провода. Хотя, это вряд ли поможет, если диоды негодные. Простоя логика показывает, что дело в выпрямителе. Возможно диоды у вас не импульсные, а обычные низкочастотные. Если диод плохо запирается, то это может вызвать подмагничивание сердечника и как следствие насыщение.

У вас первичная обмотка распределена равномерно по магнитопроводу?
Автор:  nikecool [ 31 май 2016, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
У вас первичная обмотка распределена равномерно по магнитопроводу?


Относительно :) Вот только относительно чего не знаю. Честно говоря не очень, да еще в четыре слоя, и наверняка немного с разным количеством витков. Но трансформатор первичку припаивал меняя концы местами. Вторичная в два слоя, и тоже не очень равномерно. Диодный мост тоже припаивал по разному. Все-равно греется один и тот же транзистор по схеме.
Диоды в мосте Шоттки, SR560 - должны быть быстрыми. Завтра попробую найти битый диод методом подбора.
Автор:  Iurii [ 01 июн 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Где-то нарушена симметрия, причём по постоянному току, раз без конденсатора фильтра всё работает без нагрева. Дроссель пробовали добавлять?
Автор:  nikecool [ 01 июн 2016, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Попробовал установить дроссель между вторичной обмоткой и мостиком (пробовал оба выхода трансформатора) - эффект таков... Транзистор который грелся так и греется, возможно немного меньше, а второй, который был холодным чуть прогрелся. Потребление БП из сети падает с 29-30ват до 18 (почти как без конденсатора), но что-то мне кажется что это происходит из-за падения тока на нагрузке с 1А до 0.80А (напряжение на нагрузке снизилось с 20В до 14В), хотя ток упал только на 20%, а потребляемая мощность на 40%. Ваши выводы?

Еще меня что-то начал сердечник трансформатора смущать - он покрашен в светло-серый цвет. У продавца, в магазине, заявлены характеристики Ui=2200H и модель P4-T20/12/6.35-C, но такого же цвета но чуть меньше габаритов характеристики Ui=10000 AL~4400nH модель H10K-T14/9/5-C.
Автор:  Iurii [ 01 июн 2016, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Похоже на диоды. Дроссель снизил крутизну фронтов, что немного разгрузило диоды. Последнее повлекло выравнивание нагрева транзисторов. Но, это всё на уровне умозрительных заключение.

Что ещё можно сделать... Можно намотать вторичную обмотку трансформатора в два провода и установить сдвоенный диод Шоттки, такой, как в компьютерных блоках питания (корпус TO220). Там диоды выполнены на одном кристалле, поэтому имеют идентичные характеристики. При больших токах, это очень хорошее и недорогое решение. Оно должно исключить подозрение на выпрямитель, то есть полностью симметрировать схему, начиная со вторичной обмотки трансформатора.
Автор:  nikecool [ 02 июн 2016, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
nikecool
Можно намотать вторичную обмотку трансформатора в два провода и установить сдвоенный диод Шоттки, такой, как в компьютерных блоках питания (корпус TO220).

Я так понял вы предлагаете сделать выпрямитель однополярный со средней точной? Пока не пробовал, на в магазин за диодом ехать.
Но выяснил одну вещь - проблема в наличии второго слоя вторичной обмотки, смотал - и стало все как надо на 100%. Попробую намотать вторичную в один слой проводом той же длинны. Стоп-стоп стоп, 10 минут поработало нормально и снова та же картина. Отдохнул 10 минут, проработал 10 минут и опять...
Автор:  Iurii [ 02 июн 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Обычно, когда изменения в работе схемы наступают через значительный промежуток времени, это связано с нагревом каких-то деталей. Время косвенно указывает на массу нестабильной детали, которая нагревается. Выявить активные элементы можно с помощью ватной палочки и спирта. При испарении, спирт поглощает тепло. Нужно только следить, чтобы спирт не попадал на контакты. Правда, 10 минут скорее указывают на трансформатор или дроссель. Транзистор не небольшим радиатором нагрелся бы быстрее.

Расскажите, как мотали трансформатор.
1. Ошкуривали ли края кольца?
2. Какую изоляцию применяли и во сколько слоёв?
3. Использовали ли изоляцию между слоями первичной обмотки, ели их больше чем один?
Автор:  nikecool [ 02 июн 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вернул C11 и R2, все еще смотан 2й слой витков вторичной обмотки - проработал 1.5 часа стабильно хорошо!
Изображение

Мотал трансформатор на таком кольце
Вложение:
kolco.jpeg
kolco.jpeg [ 2.86 Кб | Просмотров: 38790 ]
, так что не ошкуривал и изоляцией под первичку не покрывал.
Первичка в 4е слоя, по 100 +-5 витков проводом 0.3, между слоями не изолировал.
Первичку обмотал фум лентой, в один слой но с перекрытием виков изоляции на половину, так что можно сказать два слоя изоляции.
Вторичка в два слоя по 16 витков в два провода 0.5, между слоями не изолировал.
Трансформатор и дроссель еле греются, максимум на 5 градусов выше температуры воздуха.

Вообще в планах, намотать новый транс, все обмотки в один слой, на бОльшем кольце, и попробовать на нем что будет.
Автор:  Iurii [ 03 июн 2016, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Да, такое кольцо ошкуривать не нужно.
На кольцевых сердечниках, в отличие от Ш-ашек и горшков, мотать слои без прокладок не рекомендуется. Это связано с тем, что витки располагаются непараллельно. Последнее обстоятельство приводи возможности приложения максимального напряжения между витками, изоляция которых испытывает несвойственные для параллельной укладки нагрузки. Предельно-допустимое напряжение изоляции провода ПЭВ-1 может быть всего 200 Вольт, тогда как приложенное напряжение может превышать 327 Вольт.
Сантехническая фторопластовая лента тоже не лучший выбор.
Автор:  nikecool [ 04 июн 2016, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
По вашей схеме вместо R7 и R8 на моем балласте диоды. Впаял резисторы по 47 Ом и стало лучше, один транзистор греется таки больше чем другой, но уже не как утюг. И при подключении конденсатора таки потребление схемы растет в 1.5 раза - может так и должно быть?
Еще делал выпрямитель по схеме однополярный со средней точной на спаренном диоде Шоттки MBR20100 - не помогло.
Намотал новый трансформатор, теперь строго по рассчетам программы, считаю что намотал чуть ли не идеально - не помогло! Причем считал на 16 вольт, а выдает 25, это еще и при том что вторичка на 1 виток меньше расчетного получилась.
Чето мне сдается, что вся причина в схеме, ну не зря у людей не получатся сделать ее под шуруповерт на 18 вольт - да, звучит тупо и не логично, но факты! Или если балласт рассчитан на 22 ватта, то при попытке снять больше схема входит в какой-то дисбаланс.
В общем я сдаюсь.
Автор:  Iurii [ 04 июн 2016, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Эта схема симметричная. Если всё собрано верно и транзисторы одинаковые, всё должно работать. Видимо что-то у вас там некорректно собрано. Я получал от 20-ти Ваттного балласта 100 Ватт с небольшими радиаторами.
Попробуйте транзисторы местами что ли поменять. Чудес не бывает. Блоки по похожей схеме радиолюбители собирают уже лет сорок и особых проблем не испытывают. Я помню в смутное времена собирал полумостовой преобразователь на транзисторах с коэффициентом усиления 7, просто потому, что других высоковольтных не было. Вот его было тяжело запускать под нагрузкой.
Может быть, вы сердечник выбрали слишком маленький. Я писал, первичная обмотка должна иметь один слой. А у вас почему-то несколько слоёв получается.
Что касается шуруповёртов, то блок питания такой у нас тоже делали: viewtopic.php?p=3828#p3828
Автор:  nikecool [ 05 июн 2016, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
У меня схема без C4, допаивал - не помогло.
Трансформатор я новый намотал - на новом сердечнике большего размера 25/15/10, первичка и вторичка в один слой, между ними изолента.
Транзисторы менял местами - греетя один и тот же по схеме. А иногда с бухты барахты другой! Хотя специально менял местами концы первички и диодного мостика - грелся тот же что и до этого. Такое впечатление что оно рандомом выбирает какой транзистрор будет греться.
Выпрямитель делал по мостовой схеме и со средней точкой - равнобедренно.
Напомню, что проблема возникает только после подключения фильтрующего конденсатора после диодного моста. Пробовал 33мкф и 3300 мкф - одинаково.
Помучаюсь еще.
Автор:  Iurii [ 05 июн 2016, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Наверное придётся всё же схему нарисовать.
Автор:  nikecool [ 06 июн 2016, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Фух, "я ее нарисовал, схема моего кошмара"
Вложение:
KLL.GIF
KLL.GIF [ 12.76 Кб | Просмотров: 38627 ]

С4 = 47nF
Автор:  qza [ 06 июн 2016, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
А лампочка (нагрузка) сколько Ом?
Может быть мощность возрастает (с конденсатором фильтра), и тогда происходит перекос. А возрастает мощность естественным образом, проще говоря, у постоянки она больше, чем у пульсирующего...
Ну, и сердечник может насыщаться как от низкой частоты, так и от высокого напряжения.

s

Попробовать сердечник побольше (например, от компьютерного БП) и поиграться количеством витков:

Иногда для подбора выходного напряжения трансформатора прибегают к уменьшению или увеличению числа витков первичной обмотки. При этом следует знать следующее. Уменьшение числа витков приведет к увеличению величины индукции в стали магнитопровода и может привести к насыщению магнитопровода, следствием чего может быть перегрев трансформатора и выход его из строя. Увеличение числа витков приведет к увеличению нагрева трансформатора под нагрузкой, однако при этом будет повышена устойчивость трансформатора при возможных повышениях питающего напряжения — трансформатор в этом случае не войдет в насыщение. Кроме того, увеличение числа витков уменьшает пусковой ток включения трансформатора.

Надо сказать, что насыщение опасно не только для трансформатора, но и для генератора, поскольку при насыщении сердечника индуктивность обмотки резко падает и обмотка становится по сути куском провода, т.е. коротким замыканием...

Ну, и ещё конденсатор в первичке поставить и вверх, и вниз, и посмотреть зависимость нагрева транзисторов, которые тоже поменять местами, и попробовать и так, и так, т.е. всего 4 варианта...
Автор:  Iurii [ 06 июн 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool, qza
Да, я бы тоже начал с того, что добавил бы второй конденсатор для симметрии. На картинке он под номером С4. Только это не должно сильно сказываться на работе, если разводка платы корректная, а частота не запредельная. Так как во входном фильтре нет дросселя, то фактически С4 (по вашей схеме) по переменному току и так подключен и к плюсу и к минусу питания.

Лучше бы заменить оба транзистора на более мощные. Я вам вроде уже рекомендовал установить 13007 в корпусе TO220. Если транзистор недостаточно мощный и по каким-то неизвестным причинам начал греться, то падение напряжения на открытом переходе начнёт расти. Это в свою очередь приведёт к дополнительному нагреву. То есть процесс будет носить лавинообразный характер.

У более крупных транзисторов и кристалл больше и площадь соприкосновения с радиатором соответствующая. Кстати, если транзистор плохо прилегает к радиатору, это тоже может вызвать перегрев. Нужно использовать термопасту или шлифовать поверхность радиатора.

Какой транзистор сильнее греется - VT1 или VT2?

Изображение
Автор:  nikecool [ 06 июн 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
В общем вычислил, что КПД без фильтрующего конденсатора 71%, с - 64%.
Второй разделительный конденсатор ставил - не помогает.
Транзисторы менял местами - греется один и тот же схеме.
Без фильтрующего конденсатора, при нагрузке 22ватта одинаково холодные, при 70ваттах - одинаково горячие и одинаковая скорость прогрева.

Вот осциллограмма на выходе трансформатора без конденсатора (правда сбились настройки пока фоткал, так наложились эпюры).
Вложение:
Фото000.jpg
Фото000.jpg [ 83.71 Кб | Просмотров: 38607 ]


Вот с конденсатором
На первой видно перекос по амплитуде
Вложение:
Фото001.jpg
Фото001.jpg [ 72.88 Кб | Просмотров: 38607 ]


На второй видно перекос по форме и периоду
Вложение:
Фото002.jpg
Фото002.jpg [ 76.66 Кб | Просмотров: 38607 ]


Место под транзисторы на радиаторах шлифовал, термопасту использовал. Чаще всего греется VT2, но иногда VT1 с бухты-барахты. Попробую запаять 13005, мощнее пока нету.

Iurii писал(а):
Если транзистор недостаточно мощный и по каким-то неизвестным причинам начал греться, то падение напряжения на открытом переходе начнёт расти.

Даже с самого начала пока они еще холодные имеем перекошенную эпюру.

Запаял 13005, та же фигня. Причем такое впечатление что нагревается быстрее, возможно просто из-за лучшего теплоотвода.

Вот еще раз провел эксперимент с отмоткой вторичной обмотки уменьшив витки в два раз - результат: напряжение на выходе 8 вольт вместо 20, с конденсатором потребление 45.4ватт, без конденсатора 44.8, тоесть все входит в норму! Эпюра на выходе трансформатора ровная. Транзисторы греются равномерно.
Автор:  qza [ 06 июн 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Вы все таки не отвечаете на вопросы по поводу нагрузки, там была лампочка и резистор 100 Ом, почему бы нагрузку не составить последовательно из двух ламп, например, и одну взять помощней. Ну, да ладно, может быть они есть в тексте, я просто не понял. В любом случае, сами поняли, что от нагрузки все зависит, а тут при всем прочем играет роль габаритная мощность транса. Перекос в одну сторону, причем случайный, в таком случае я себе вполне могу представить. Могу ещё предложить сделать просто, если у вас там ферритовые колечки, то надо просто взять и сложить их штук пять в ряд, а затем намотать обмотки поверх, т.о. и мощность транса тоже увеличится в разы, и возможно он перестанет входить в насыщение. Там синуса не не должно быть, но последняя осциллограмма показывает, что один транзистор открыт меньшее время, чем другой, отсюда и разный нагрев.
Iurii
Конденсаторы можно симметрично, а можно просто переставить вверх и вниз, и сравнить результат нагрева, чтобы выяснить по какому принципу случается перекос...
Автор:  nikecool [ 07 июн 2016, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
qza

Не смотрите на то фото где нагрузка маленький резистор, а лампочка повешена перед диодным мостом, то диоды были слабые, и я через них боялся нагрузку большую вешать, а на резисторе просто напряжение измерял. Сейчас у меня несколько нагрузок (подключаю после моста), две параллельно подключенные лампочки 12в (при 20 вольтах 1.1А), и одна спираль галлогенки автомобильной 12в 50ватт (по маркировке, но помоему меньше). Пробовал в нагрузку резистор 10 Ом, результаты по нагреву те же, как и повышения потребления при подключении конденсатора фильтра. Габаритная мощность трансформатора на кольце 25/15/10 по программе Lite-CalcIT 171 ватт, а глючить начинает при намного меньшей нагрузке.

Транзисторы местами менял - греется один и тот же по схеме.
Перепаял разделительный конденсатор на другое плече, начал греться другой транзистор, да так что помоему что-то сгорело за 10 секунд. :( Мощность резко и сильно упала, и появился треск. Завтра уже буду копать что...
Автор:  qza [ 07 июн 2016, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Не знаю чего там у вас смотреть, пока понял, что нагрузка у вас 10 Ом, а резистор был на 100 Ом и с ним все было ОК.
По моему развеять сомнение по трансформатору очень просто, добавьте второе кольцо, если есть, и посмотрите с какой мощности начнется фигня... ну т.е. изменится ли существенно результат в лучшую сторону по мощности.
Ну вот, значит есть зависимость нагрева от положения конденсатора, другое дело, что здесь схема не полностью симметрична по запуску, может тоже как то повлияла... вам бы при ваших опытах надо ток ограничить, чтобы ничего не сгорело, да и опыты начинать с пониженного напряжения...
Автор:  qza [ 07 июн 2016, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
А вот ещё может быть что, исходя из результатов перестановок: емкость конденсатора в первичке подобрана неправильно, поскольку через него проходит вся мощность в нагрузку... я бы попробовал увеличить (или два в параллель) и посмотреть результат в обоих вариантах подключений... только там кондер серьёзный должен быть, достаточно высоковольтный, причем на довольно высокой частоте (по осцилу можно посчитать частоту, а смотреть допустимый вольтаж по диаграммам данного типа конденсатора)...
Автор:  nikecool [ 07 июн 2016, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
qza писал(а):
Не знаю чего там у вас смотреть, пока понял, что нагрузка у вас 10 Ом, а резистор был на 100 Ом и с ним все было ОК.

Резистор там был толи 3кОм, толи 1кОм - уже не помню.

qza писал(а):
По моему развеять сомнение по трансформатору очень просто, добавьте второе кольцо

У меня уже два трансформатора, один на кольце 20/12/6 и второй 25/15/10, тоесть второй с площадью магнитопровода в 2 раза больше, а улучшений даже на минимальной мощности 20 ватт нет.

qza писал(а):
вам бы при ваших опытах надо ток ограничить, чтобы ничего не сгорело,

Как оказалось ничего не сгорело, сегодня с утра все запустилось нормально. На Входе стоит резистор 5Ом и последовательно лампочка 220В 60Ватт, правда через нее я подключаю только первый раз после очередной переделки.

qza писал(а):
А вот ещё может быть что, исходя из результатов перестановок: емкость конденсатора в первичке подобрана неправильно, поскольку через него проходит вся мощность в нагрузку... я бы попробовал увеличить (или два в параллель) и посмотреть результат в обоих вариантах подключений...


Паял параллельно +1 и +2 штуки таких же выпаянных из других балластов.
вот результаты (потребление ватт):
емкость / с конденсатором / без конденсатора / соотношение увеличения потребления
47нФ / 25 / 17.8 / 1.40
94нФ / 21.5 / 15.5 / 1.39
141нФ / 20.5 / 14.6 / 1.40

При этом помним о...
nikecool писал(а):
Вот еще раз провел эксперимент с отмоткой вторичной обмотки уменьшив витки в два раз - результат: напряжение на выходе 8 вольт вместо 20, с конденсатором потребление 45.4ватт, без конденсатора 44.8, тоесть все входит в норму! Эпюра на выходе трансформатора ровная. Транзисторы греются равномерно.
Автор:  nikecool [ 08 июн 2016, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Чтож, вроде все перепробовали, я хендэ хох, в любом случае спасибо всем кто хотел помочь, особенно админу за просто таки невероятное терпение.
Удачи!
Автор:  qza [ 08 июн 2016, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
Как вам будет угодно... :)

С конденсатором и должно увеличиваться потребление, так как при этом возрастают значения RMS. Не должно быть перекоса, это да... если он случается с определенной мощности это одно, если даже на половинной, то другое...

Резистор я имел в виду нагрузку, лампочка тоже резистор, поэтому хотелось знать её сопротивление, а не мощность и прочие параметры, хотя с нагревом сопротивление у неё меняется довольно сильно...

Отмотку вторички я не имел в виду, а имел в виду домотку первички (ну и вторички соответственно требуемому напряжению на нагрузке), что уменьшит вероятность насыщения сердечника, как сказано в цитате про трансформаторы.
Автор:  nikecool [ 08 июн 2016, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
qza писал(а):
С конденсатором и должно увеличиваться потребление, так как при этом возрастают значения RMS.

А почему нет этого увеличения, когда я отматываю половину витков вторички?

qza писал(а):
Резистор я имел в виду нагрузку, лампочка тоже резистор, поэтому хотелось знать её сопротивление, а не мощность и прочие параметры, хотя с нагревом сопротивление у неё меняется довольно сильно...

Когда я пишу про мощность, то имею ввиду мощность потребления всей схемы измеренной через ваттметр, через который вся схема подключена в сеть 220. Сопротивление лампочки не пишу, потому что как вы сказали "ее сопротивление сильно меняется с нагревом", а я 12 вольтовые лампочки подключаю то к 20В, то к 13В.

qza писал(а):
Отмотку вторички я не имел в виду, а имел в виду домотку первички (ну и вторички соответственно требуемому напряжению на нагрузке), что уменьшит вероятность насыщения сердечника, как сказано в цитате про трансформаторы

Первый мой трансформатор, на кольце 20/12/6, уже намотано первички почти в 2 раза больше расчетной для его размера.
Автор:  qza [ 09 июн 2016, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
nikecool
1. Потому что не греется генератор, а увеличение потребляемой мощности идет за счет нагрева компонентов, в том числе. А не греется он, потому что не превышена допустимая мощность. А не превышена она, потому что напряжение на вторичке ниже. А напряжение ниже, потому что витки отмотаны... при этом мощность при понижении напряжения падает в квадрате... т.е. отмотав половину витков вторички, напряжение упадет в 2 раза, а мощность при этом в 4 (на той же нагрузке)... ну и т.п. :)

2. Неужели так трудно тестером померить сопротивление нагрузки лампочки и указать его значение здесь... :)

3. Я не слежу за всеми вашими телодвижениями по изготовлению трансформаторов, что то там не то, но вам конечно видней... :) представьте в виде таблицы параметры всех трансформаторов и результат, тогда, может быть, будет что-то понятно...
Автор:  ocherett [ 14 июн 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Добрый день! Повторил конструкцию блока питания мощностью 20 Вт. Вторичную обмотку мотал поверх обмотки дросселя проводом 0,4 мм (кол-во витков получилось 20 шт). Образовавшийся трансформатор подключил параллельно родному дросселю на плате, дальше через диоды FR подключал резисторы 7,5 Вт (для нагрузки)
при 5,6 Ом замеры показали U=7,4В І=1,31А
при 1кОм - U=13,8В І=13,6 мА
на ХХ - U=108 В І=3,5А
В принципе ничего странного - простой закон Ома. Непонятно другое- как рассчитывать такой блок питания под свои нужды? К примеру подключить 8 светодиодов 1Вт 3,5 В 0,3А.
Автор:  Iurii [ 14 июн 2016, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ocherett писал(а):
на ХХ - U=108 В І=3,5А
Откуда и куда у вас ток течёт на холостом ходу (ХХ)?
Цитата:
Непонятно другое- как рассчитывать такой блок питания под свои нужды?
По закону Ома и рассчитать. Как же ещё...
Автор:  ocherett [ 15 июн 2016, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вопрос был в другом - почему у данного источника питания такой большой разброс по напряжению на выходе?
Автор:  Aleksander8 [ 15 июн 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Потому, что у данного генератора нет цепей стабилизации :)
Автор:  Iurii [ 15 июн 2016, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ocherett
Правильно спроектированный и собранный преобразователь должен вести себя примерно так же, как обычный нестабилизированный БП на основе низкочастотного силового трансформатор. Например, если вы возьмёте БП, где трансформатор на 20 Ватт и попытаетесь получить от него все эти 20 Ватт в нагрузке, то просиживание напряжения будет велико. Если же мощность БП 100 Ватт, а вы повесите нагрузку, рассеивающую те же 20 Ватт, то снижение напряжения будет не столь значительным.

Снижение действующего напряжения обусловлено падением напряжения на каждом отдельном узле импульсного БП. Его величина зависит и от ёмкости входного фильтра, и от сечения провода трансформатора, и от потерь в магнитопроводе, и от падения напряжения на выпрямителе.
Автор:  ocherett [ 17 июн 2016, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
По схеме на выходе импульсного БП стоят два конденсатора С9 и С10. С10 - электролит, а С9 - какого типа и какой ёмкости?
Автор:  Iurii [ 17 июн 2016, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ocherett
Емкость электролитического конденсатора выбираем, исходя их тока нагрузки - 100-200мкФ на ампер. Сухой конденсатор - любой блокировочный, от 0,1мкФ.
Автор:  Aleksander8 [ 22 июн 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
По книге Раймонда Мэка "Импульсные источники питания" написал программку-калькулятор для расчёта ёмкости конденсатора фильтра выпрямителя.
При вводе дробных значений, в качестве разделителя использовать точку. Например, 10.7
В окнах ввода даны значения для примера. Просто сменить их на необходимые.

Вложения:
Расчёт конденсатора фильтра.rar [3.76 Кб]
Скачиваний: 60
Автор:  Iurii [ 22 июн 2016, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8
Спасибо! Добавил сюда>>>
Автор:  Aleksander8 [ 22 июн 2016, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii, программу надо бы проверить экспериментально. Что-то уж больно простой расчёт. :unknown:
Автор:  Iurii [ 22 июн 2016, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8
Вы автор, вам и карты в руки. :)
В реальной жизни, общий уровень "бороды" зависит от массы параметров, начиная от характера нагрузки и кончая качеством (ESR) конкретного конденсатора.
Автор:  Aleksander8 [ 22 июн 2016, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii, несомненно. К сожалению, не смог найти более точного расчёта. В старых справочниках всё рассчитывается под 50-100Гц, а в современных нашёл только у указанного автора, у остальных - расчёты для прямохода и обратнохода :( . Если удастся найти, перепишу программку.
Автор:  Iurii [ 23 июн 2016, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8
Успехов!
Мне подобные маленькие портативные программки очень нравятся и я их бережно храню на диске. Жаль, стало мало энтузиастов, пишущих подобный софт. Долго искал удобный портативный калькулятор, так как виндусовский совсем испортился и им стало просто невозможно пользоваться. Сравните его с калькулятором из этой статьи>>>
Автор:  Aleksander8 [ 23 июн 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii, посмотрел. Хорошая штука. Где-то встречал инженерный калькулятор под Windows.
Если вам нужны программы-калькуляторы, пишите. От вас методика расчёта. :)
Автор:  Iurii [ 23 июн 2016, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8
Техника так бурно развивается, что иногда руки опускаются что-то делать самому. На днях читал про DC-DC контроллер 16 Вольт 40 Ампер (это не ошибка) размером меньше ноготка, SMD естественно. То есть КПД около 100%. В нём сопротивление ключей в миллиомах измеряется. Может быть поэтому и самодеятельное творчество в упадок приходит. Нарисовал в эмуляторе схему, проверил там же и сохранил файл. :)
Автор:  Aleksander8 [ 23 июн 2016, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Aleksander8
Техника так бурно развивается, что иногда руки опускаются что-то делать самому. На днях читал про DC-DC контроллер 16 Вольт 40 Ампер (это не ошибка) размером меньше ноготка, SMD естественно. То есть КПД около 100%. В нём сопротивление ключей в миллиомах измеряется. Может быть поэтому и самодеятельное творчество в упадок приходит. Нарисовал в эмуляторе схему, проверил там же и сохранил файл. :)

Это давно видно по содержанию журналов "Радио", раздел "для начинающих" :) .
Взял на работе у коллег 36 неисправных ламп R&C 9W:
Вложение:
R&C 001_cr.jpg
R&C 001_cr.jpg [ 138.39 Кб | Просмотров: 39618 ]

Вложение:
R&C 005_cr.jpg
R&C 005_cr.jpg [ 180.58 Кб | Просмотров: 39618 ]

Из них :
с исправными баллонами - 6шт;
С одной оборванной нитью - 18шт;
с двумя оборванными нитями - 12шт:
с полностью выгоревшими платами - 3шт.
Вот такая фирма :evil:
Прочитал все три части форума и где-то встречал сообщение о том, что лампы, мощностью менее 10W использовать в качестве источника питания нежелательно.
Автор:  Павел [ 23 июн 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8 писал(а):
Прочитал все три части форума и где-то встречал сообщение о том, что лампы, мощностью менее 10W использовать в качестве источника питания нежелательно.
А почему? Проще использовать БП с гасящим конденсатором?

У меня пара 9-ти ваттных балластов используется. Один в компьютерную настольную лампу вставил вместо дросселя (так сказать по прямому назначению), а из второго БП для маленького компьютерного вентилятора сделал (спутниковый ресивер охлаждает).
Если в маломощном балласте установлен дроссель с открытым сердечником (стержень), удобно поматывать вторичную обмотку.
Автор:  Aleksander8 [ 23 июн 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Было что-то такое, что при замыкании выводов лампы, дросселю становится плохо и происходит взрыв.
Павел, вы не могли бы просветить, каким образом работают ваши балласты?
Автор:  Павел [ 23 июн 2016, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Aleksander8 писал(а):
Павел, вы не могли бы просветить, каким образом работают ваши балласты?
Что Вы имеете в виду?

Если работу маломощных балластов, то в первой части на 21 странице фото испытаний БП из 11Вт энергосберегайки (моё сообщение 12 фев 2012, 18:15). Это тот балласт, что с открытым дросселем.
Вложение:
P1040702.JPG
P1040702.JPG [ 102.1 Кб | Просмотров: 38938 ]
На вентиляторе он держит напряжение около 9В, так вентилятор не шумит ночью.
Автор:  Aleksander8 [ 23 июн 2016, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо, почитал.
Автор:  dostuk [ 25 июн 2016, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Еще статья по теме - LED-лампочка из сгоревшей экономки. Там наш админ упоминается... :)
Автор:  Павел [ 27 июн 2016, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
dostuk писал(а):
Еще статья по теме - LED-лампочка из сгоревшей экономки. Там наш админ упоминается...
Интересная идея. Только с этим светодиодом прожектор получается. Правда автор его использует на треть мощности (12В*0,24А=2,88Вт), поэтому у него всё чуть тёплое. Я пробовал из такого светодиода лампочку делать, потом переделал в автомобильную переноску.
Автор:  ocherett [ 04 июл 2016, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Добрый день! Если мотать вторичку в два слоя, то слои изолировать друг от друга обязательно?
Автор:  Iurii [ 04 июл 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ocherett
Если речь идёт о низковольтной вторичной обмотке и межслоевой изоляции, то необязательно. Вторичная обмотка обычно мотается толстым проводом, лаковая изоляция которого выдерживает 200 Вольт и более. Конечно, нужно обеспечить сохранность лакового покрытия провода при намотке.
Автор:  dorogoy [ 08 июл 2016, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
О ничего себе !. Мне статья http://smartelectronix.biz/publ/led_lampochka_iz_sgorevshej_ehkonomki/1-1-0-104 LED-лампочка из сгоревшей экономки. Очень показалась интересной. По моему одно из самых удачных примеров использования балласта. Я такие диоды на 10 w недавно покупал на али по 13 рублей. То есть ни вторичку мотать не надо ни новый транс. Ведь балласт и так работает в режиме ограничения тока. Берем балласт на 10-11w 4 ультрафаста делаем мост и соединяем там где были нити накала. По идее даже эмиттерные резисторы менять не надо. Ведь балласт на 10w и диод на 10w. Кто что думает на этот счет хотелось бы услышать!
Автор:  dorogoy [ 09 июл 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вообщем проверил сам свою теорию. Подключил светодиод 10w 12v. Работает светит. Только ток получился всего 0,3 А вместо 0,9 А . В какую сторону копать ? как увеличить ток кто подскажет.
Автор:  Iurii [ 09 июл 2016, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
dorogoy
Схему своего конкретного балласта покажите, может что-то и прояснится. Ну, и не забываем, на КЛЛ указана мощность лампы, а не мощность, выделяемая в нагрузке.
Автор:  dorogoy [ 09 июл 2016, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
Да балластов у меня мешок целый любых. Брат в управляющей компании работает им эти лампы на утилизацию несут. Хотелось бы просто выяснить в стандартной схеме лампы чем в итоге можно менять ток. Попробовал эмиттерные резисторы уменьшить вместо 1 ом сделал 0,5 ничего не изменилось. Смотрю по ваттметру потребление 3,2W. Балласт взял от лампы 10w, если принципиально могу найти схему на нее. Ведь лампы на 10w и 20 w имеют практически одинаковую схемотехнику но ток ограничивают на разных уровнях. Дроссель ? или как все это работает ?
Автор:  dorogoy [ 09 июл 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Итак продолжаю свой монолог. Результаты следующие. Брал 3 балласта 10, 13, 15w. При подключении без изменения в схеме получаем потребление 10w - 3.3w, 13-3.7, 15-4.2. ток 140, 150, 170 mA соответственно. Далее заменил базовые резисторы с 10ом на 1ом ток увеличился процентов на 30. на 15w балласте 270ma потребление 7,2w. Далее убрал эмиттерные резисторы и закоротил места где они были. ток поднялся до 330mA потребеление стало 10w. Подключил светодиод к лбп ток 330mA при напряжении 9,7в то есть 3,2w получаем 6,8w на нагрев идет транзюки соответствено прилично греются. Вообщем идея интересная и что то из этого может получится. Далее подключил светодиод на 36v 20w. Изначально бракованный одна линейка диодов из двух не светилась.. То есть напряжение 36v а мощность 10w. Тоже светит ток 190mА потребление 13,6w, температура транзючков примерно градусов 60. Вот и готовый led драйвер без перемотки трансформатора и т д

Вложения:
IMG_20160709_161223 (1).jpg
IMG_20160709_161223 (1).jpg [ 393.59 Кб | Просмотров: 39022 ]
Автор:  Iurii [ 09 июл 2016, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
dorogoy писал(а):
Дроссель ? или как все это работает ?
Да, дроссель и ограничивает ток. Он работает как балластный резистор, только его сопротивление в основном реактивное. Именно поэтому, мощность, выделяемая в нагрузке, зависит от сопротивления этой самой нагрузки. Для того, чтобы согласовать высокое выходное сопротивление (по переменному току) источника с низкоомной нагрузкой нужно использовать трансформатор. Если свободная площадь окна каркаса дросселя достаточна, то можно намотать вторичную обмотку прямо туда. Как это сделать, написано в статье. Ссылка в шапке.
Автор:  АКМ [ 01 сен 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Стою на распутье...
Что выбрать и что делать?
История банальная, как та которую обсуждают в этой, уже третьей части.
Есть вот такой шурик. Куплен в леруа за копейки. Пользовался крайне редко. аккумы разумеется приказали долго жить.
Есть вот такой трансформатор и вот такая лампа в качестве донора.
Что выбрать - трансформаторную схему для его питания, или на основе энергосберегайки?

Вложения:
DSC09880 [Разрешение рабочего стола].JPG
DSC09880 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 164.05 Кб | Просмотров: 38627 ]
Автор:  АКМ [ 01 сен 2016, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
...

Вложения:
DSC09868 [Разрешение рабочего стола].JPG
DSC09868 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 180.22 Кб | Просмотров: 38627 ]
Автор:  АКМ [ 01 сен 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Что то не получается вставить текст и картинки.
Автор:  Iurii [ 02 сен 2016, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Как-то это не по-нашему. Может лучше найти несколько неисправных лампочек у друзей и соседей? В крайнем случае, в магазине попросить в отделе утилизации. Я как раз сейчас пытаюсь найти нужные мне КЛЛ по разумной цене. Сейчас их ассортимент уменьшается в связи с массовым переходом на светодиодные.
Что касается шуруповёрта, то один их наших форумчанинов изготовил именно такой блок питания для него: viewtopic.php?p=3828#p3828
Автор:  Iurii [ 02 сен 2016, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
WParamonov писал(а):
Строю делитель напряжения и заменяю R1 на индуктивность, а R2 на конденсатор.

Если говорите о элементах схемы, то прилагайте и саму схему к сообщению.
Автор:  АКМ [ 02 сен 2016, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
АКМ
Как-то это не по-нашему. Может лучше найти несколько неисправных лампочек у друзей и соседей? В крайнем случае, в магазине попросить в отделе утилизации. Я как раз сейчас пытаюсь найти нужные мне КЛЛ по разумной цене. Сейчас их ассортимент уменьшается в связи с массовым переходом на светодиодные.
Что касается шуруповёрта, то один их наших форумчанинов изготовил именно такой блок питания для него: viewtopic.php?p=3828#p3828



нет, нет!!

использовать новую лампу, да ещё и работоспособную - это верх глупости!
Лампа, к сожалению была случайно разбита после покупки. Её большие габариты оказали ей медвежью услугу :((

А вот тот трансформатор про который я говорил:

.. а схему той разработки где можно посмотреть?

Вложения:
IMG_0300 [Разрешение рабочего стола].JPG
IMG_0300 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 79.63 Кб | Просмотров: 38128 ]
IMG_0303 [Разрешение рабочего стола].JPG
IMG_0303 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 83.22 Кб | Просмотров: 38128 ]
Автор:  Iurii [ 02 сен 2016, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
.. а схему той разработки где можно посмотреть?

В шапке - первые две ссылки. Но, там БП на основе балласта от люминесцентной лампы, то есть, там нет силового низкочастотного трансформатора, как на вашей фотографии. Но, мотать трансформатор всё равно придётся, только импульсный. Для него понадобится какой-нибудь подходящий сердечник.

Если же вы хотите использовать именно этот трансформатор, то скорее всего придётся перемотать вторичную обмотку.

1. На какое напряжение рассчитан ваш шуруповёрт?
2. Какова потребляемая мощность или ток шуруповёрта?
Автор:  Павел [ 02 сен 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
1. На какое напряжение рассчитан ваш шуруповёрт?
Судя по фото - 18V.
АКМ
Судя по всему у Вас трансформатор мощностью 100Вт, соответственно вес у него приличный. И габариты БП получается внушительные, даже с выпрямителем на двух диодах. И поэтому нужен будет достаточно длинный провод, приличного сечения между БП и шуруповертом.
А если сделать импульсный БП из балласта энергосберегайки, то его можно засунуть в корпус аккумулятора. Вот так например:
Вложение:
shurupovert.jpg
shurupovert.jpg [ 73.81 Кб | Просмотров: 37704 ]
В сети много таких переделок найти можно. Это первое что попалось.
Здесь видео: http://nogtivideo.ru/v/Setevoy-blok-pitaniya-shurupoverta/edtXDVXlcaQ.html
Автор:  Iurii [ 03 сен 2016, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел
Цитата:
Судя по фото - 18V.

Зато, разделительный трансформатор, если он в отдельном блоке, повышает электробезопасность. Плюс ненамного, но всё же снизится вес инструмента. Вторичные обмотки можно включить параллельно.
Автор:  АКМ [ 03 сен 2016, 06:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Решено делать выносной БП из вышепоказанного трансформатора по вот этой схеме.
Пожалуйста, подскажите номиналы диодов и электролитических конденсаторов.

Выбор схемы обусловлен в основном слабыми познаниями в электронике :(

Вложения:
ScreenShot 1099 03.09.16 05-25-53.jpg
ScreenShot 1099 03.09.16 05-25-53.jpg [ 48.85 Кб | Просмотров: 37694 ]
Автор:  Iurii [ 03 сен 2016, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Вы сами указали ток вторичной обмотки - 2,56 Ампера. Можете использовать любые низкочастотные диоды на 10 Ампер и более. Дело в том, что в момент включения выпрямителя, через диод будет течь ток КЗ (разряженный конденсатор фильтра). И если железо трансформатора хорошее (на вид оно такое), то ток может быть в разы больше 2-3 Ампер.
Электролитический конденсатор можно выбрать в районе 5000-10000мкФ.
Автор:  АКМ [ 03 сен 2016, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Чем эта схема лучше вышевыложенной?

Вложения:
ScreenShot 1100 03.09.16 06-03-04.jpg
ScreenShot 1100 03.09.16 06-03-04.jpg [ 63.79 Кб | Просмотров: 37685 ]
Автор:  Виталий [ 03 сен 2016, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
Чем эта схема лучше вышевыложенной?

Ничем. Окромя наличия светодиодной индикации. И минимальной нагрузки, для поддержания работоспособности преобразователя на холостом ходе.
Автор:  Павел [ 04 сен 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Зато, разделительный трансформатор, если он в отдельном блоке, повышает электробезопасность. Плюс ненамного, но всё же снизится вес инструмента. Вторичные обмотки можно включить параллельно.
Шуроповерт весь пластмассовый, да и в импульсном БП (из той же энергосберегайки) тоже есть трансформатор. А вот вес аккумулятора больше чем вес ИБП, а от аккумулятора остается только корпус.
Единственный плюс низкочастотного БП, на мой взгляд - это простота схемы.
Автор:  АКМ [ 04 сен 2016, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вторичные обмотки можно включить параллельно.

Простите, это как?

Как на схеме (красной)?
Автор:  Iurii [ 04 сен 2016, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
Простите, это как?
Включить можно, например, если используется мостовой выпрямитель, собранный в одном корпусе. Но совет, прямо скажем, не самый лучший. Два мощных диода обойдутся дешевле выпрямителя. Да и импульс тока начального заряда конденсатора будет меньше за счёт большего сопротивления одной обмотки по сравнению с двумя.
Признаю ошибку.

Вложения:
Параллельное включение обмоток трансформатора.GIF
Параллельное включение обмоток трансформатора.GIF [ 7.96 Кб | Просмотров: 37845 ]
Автор:  АКМ [ 04 сен 2016, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
АКМ писал(а):
Простите, это как?
Включить можно, например, если используется мостовой выпрямитель, собранный в одном корпусе. Но совет, прямо скажем, не самый лучший. Два мощных диода обойдутся дешевле выпрямителя. Да и импульс тока начального заряда конденсатора будет меньше за счёт большего сопротивления одной обмотки по сравнению с двумя.
Признаю ошибку.




полярность электролитов правильная?
Автор:  slava210151 [ 04 сен 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
полярность электролитов правильная?[/quote] Полярность наоборот нужно.
Автор:  Iurii [ 04 сен 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Теперь правильная, исправил.
Автор:  АКМ [ 05 сен 2016, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подскажите, а как в моем случае узнать где у вторичных обмоток начало?
Автор:  Iurii [ 05 сен 2016, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
В вашем случае несложно, если схема трансформатора такая, как мы думаем. Скорее всего начало одной обмотки и конец другой продеты через одно и то же отверстие в каркасе. Но в общем случае, можно использовать, например, вот такую методику>>>
С напряжением обмоток трансформатора можно даже проделывать алгебраические действия. Например, в трансформаторе есть две вторичные обмотки на 9 и 3 Вольта. Если подключить обмотки последовательно и в противофазе, то получим 6 Вольт.
Автор:  АКМ [ 06 сен 2016, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
В красной рамке - верное утверждение? Им можно руководствоваться при построении БП для шуруповерта?

Вложения:
ScreenShot 1105 06.09.16 05-39-20.jpg
ScreenShot 1105 06.09.16 05-39-20.jpg [ 156.4 Кб | Просмотров: 38850 ]
Автор:  Виталий [ 06 сен 2016, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
В красной рамке - верное утверждение? Им можно руководствоваться при построении БП для шуруповерта?

Да. Диоды Шоттки, с компьютерных блоков питания лучше. Они еще и сдвоенные, в одном корпусе, и на большие токи. Удобно.
Автор:  Iurii [ 06 сен 2016, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
При больших токах, растёт падение напряжения на диодах. Поэтому их число минимизируют и используют диоды Шоттки.
Смотрите, на обычном диоде, при токе 10 Ампер, может упасть до 1,5 Вольта, при этом нужно будет рассеять 15 Ватт мощности. На 4 диодах, это будет уже 60 Ватт. Даже если упадёт всего по Вольту, всё равно - 40 Ватт.
На двух диодах Шоттки может упасть всего по 0,7 Вольта, а это уже не так страшно - 14 Ватт.

Ещё больший КПД выпрямителя можно получить, если использовать полевые транзисторы со сверхнизким сопротивлением канала.
Пример: http://zpostbox.ru/az10.htm Правда, пару лет назад я заглядывал в ценники и низкоомные транзисторы тогда были неоправданно дороги.
Автор:  АКМ [ 12 сен 2016, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Нашел тут у себя БП от телевизора, принтера и сканера.

Как вы думаете - тут есть что полезное для БП шуруповерта.

Вложения:
DSC09567 [Разрешение рабочего стола].JPG
DSC09567 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 220.94 Кб | Просмотров: 38813 ]
DSC09563 [Разрешение рабочего стола].JPG
DSC09563 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 188.17 Кб | Просмотров: 38813 ]
DSC09562 [Разрешение рабочего стола].JPG
DSC09562 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 201.08 Кб | Просмотров: 38813 ]
Автор:  Iurii [ 12 сен 2016, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Целиком можно использовать, но возможно придётся перемотать вторичную обмотку трансформатора, если требуется большая мощность.
Автор:  АКМ [ 18 сен 2016, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Подойдет ли для моих целей трансформатор

ТПП 253-127/220-50 ?

http://zapadpribor.com/tpp253-127-220-50/
Автор:  Iurii [ 18 сен 2016, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Этот трансформатор всего на 20 Ватт. Вам известно, какой максимальный ток потребляет ваш шуруповёрт?

По какой причине забраковали предыдущий трансформатор? У него мощность была почти в пять раз больше, чем у ТПП-253.
Автор:  АКМ [ 19 сен 2016, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
При проверке обмоток, они (вторичные) ни как не определились.
Автор:  АКМ [ 19 сен 2016, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Разобрал я лампу. Теперь вопрос - что делать дальше. Уровень познаний - чайник. Если можно - подробно и по два раза :))

Вложения:
IMG_0378 [Разрешение рабочего стола].JPG
IMG_0378 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 104.43 Кб | Просмотров: 39561 ]
IMG_0375 [Разрешение рабочего стола].JPG
IMG_0375 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 113.22 Кб | Просмотров: 39561 ]
DSC09998 [Разрешение рабочего стола].JPG
DSC09998 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 155.15 Кб | Просмотров: 39561 ]
DSC09992 [Разрешение рабочего стола].JPG
DSC09992 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 190.46 Кб | Просмотров: 39561 ]
Автор:  Iurii [ 19 сен 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
При проверке обмоток, они (вторичные) ни как не определились.
Не звонятся что ли? Это большая редкость, чтобы первичная обмотка была цела, а обе вторичные оборваны.

Первые две статьи из шапки - там всё подробно. Но если вы совсем плохо разбираетесь в радиотехнике, то лучше уж точно начинать не с импульсных блоков питания, а с обычных.
Автор:  АКМ [ 19 сен 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
статьи - для создания ИБП, о БП для шуруповерта там нет ничего.
Автор:  Iurii [ 19 сен 2016, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Про обычные БП вот здесь>>> Самое главное рассчитать трансформатор. Остальное уже обсуждали.
Вы не ответили на вопрос про вторичные обмотки.
Автор:  АКМ [ 21 сен 2016, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Отвечаю :)

Прозвонил вторичку и выяснилось - напряжение на каждой 21,5 вольта. Под нагрузкой думаю сядет до требуемой величины.
Заодно и определил , ну как мне кажется начало и конец обмоток.

Заодно выпаял двойной диод Шоттки - mbrf20100ct
http://tec.org.ru/board/mbr20100ct/75-1-0-1220


Вот только не знаю как его паять что бы получилось как на схеме.

Самое удивительное , что сколько бы я не соединял обмотки (для эксперимента )и как , 43 вольта так и не получилось!!! :(

Вложения:
IMG_0383 [Разрешение рабочего стола].JPG
IMG_0383 [Разрешение рабочего стола].JPG [ 93.81 Кб | Просмотров: 39538 ]
Автор:  АКМ [ 21 сен 2016, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
первая обмотки 1-2, 1 начало, 2 конец
вторая обмотка 3-4, 3 начало, 4 конец



Пожалуйста, напишите как мне соединять обмотки?

Вложения:
ScreenShot 1121 21.09.16 17-14-56.jpg
ScreenShot 1121 21.09.16 17-14-56.jpg [ 64.05 Кб | Просмотров: 39538 ]
Автор:  Iurii [ 21 сен 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
Вот только не знаю как его паять что бы получилось как на схеме.
Обычно у них катоды соединены. Сложно прозвонить что ли? Заодно проверите, целый ли.

Цитата:
Самое удивительное , что сколько бы я не соединял обмотки (для эксперимента )и как , 43 вольта так и не получилось!!!
Ничего удивительного. Обычная невнимательность и плохо защищенные концы или плохой контакт с крокодилами тестера.

Именно так и можно легко сфазировать обмотки. Если при последовательном соединении получите сумму напряжений, то те концы, на которых было это напряжение и нужно подклеить к диодам.

На картинке чёрными точками обозначено начало обмоток. Но, так как трансформатор прибор симметричный, то можно так же считать, что точками обозначены концы обмоток. Главное, как соединять обмотки между собой. В одном случае (как на картинке), напряжения складываются, а в другом (если развернуть одну их обмоток) - вычитаются.

Вложения:
Фазировка обмоток для полумостового выпрямителя.GIF
Фазировка обмоток для полумостового выпрямителя.GIF [ 5.55 Кб | Просмотров: 40284 ]
Автор:  АКМ [ 22 сен 2016, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Диод вот так соединять?

Вложения:
ScreenShot 1122 22.09.16 07-54-19.jpg
ScreenShot 1122 22.09.16 07-54-19.jpg [ 69.79 Кб | Просмотров: 39896 ]
Автор:  Iurii [ 22 сен 2016, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Если вы о сборке из двух диодов Шоттки, то обычно у них вместе соединены катоды (там где палочки на условном обозначении). Но, возможно что бывают и другие сборки, где вместе соединены аноды. Если бы вы назвали марку сборки, то я бы мог ответить наверняка.

Если название прочесть нельзя, то можно проверить сбоку тестером. Стрелочка в обозначении каждого диода показывает направления электрического тока от плюса к минусу. Если вы используете мультиметр, то там есть опция для проверки диодов.

Чтобы узнать, в какую сторону течёт ток в омметре тестера, достаточно проверить им диод, полярность которого достоверно известна. Дало в том, что у некоторых тестеров, полярность омметра противоположна полярности вольтметра и амперметра, например, у популярного ТЛ-4.
Автор:  АКМ [ 22 сен 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
mbrf20100ct
Вот такой диод
Автор:  Iurii [ 22 сен 2016, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Да, это обычная сборка. Центральный вывод сборки подключаете к конденсатору фильтра, а крайние - к концам обмоток. Диод нужно прикрутить к радиатору. При токе 10 Ампер, нужно будет рассеивать 6-8 Ватт, в зависимости от температуры перехода.
Изображение
Автор:  АКМ [ 22 сен 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
в БП использовать только ОДИН диод (сборку)?
Автор:  Iurii [ 22 сен 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
В этой сборке MBEF20100CT уже содержится два диода. То есть, одной сборки достаточно.

Если же вы хотите подключить две сборки параллельно, то вы ничего не выиграете, так как всё равно придётся отводить выделяющееся тепло и вряд ли его от этого станет меньше.
Автор:  Юрий68 [ 12 ноя 2016, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Прошу совета,­
делаю БП с эконом лам­пы
после замены дросселя­ на транс из компБП
самовозбуждене первич­ки происходит только­ после нагрузки (чем ­нибуть ) вторичной об­мотки.
Что нужно сделать для­ самовозбуддения перв­ички?
Автор:  Iurii [ 12 ноя 2016, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Юрий68
Да, это известная проблема. Самый простой способ её избежать, не удалять дроссель, как рекомендовалось здесь>>>
Хотя, можно и изменить схему>>>
Обе ссылки есть в шапке топика.
Кроме перечисленного, где-то в топике форумчанин даже ухитрился собрать БП с двумя петлями обратной связи. Если найдёте, скиньте ссылку, я её в шапку добавлю.
Автор:  Рюмкин [ 21 ноя 2016, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте!
Я решил перейти на импульсные БП так как собирал низкочастотные БП которые морально устарели и у меня давно кончились железные трансы.Вначала обходил импульсники стороной но приходится изучать и возможно вам некоторые вопросы покажутся нелепыми но я учусь как говорится...прошу сильно не пинать так как самоучка я).
В общем их импульсных трансов скопилось достаточно у меня в том числе и питаловы от клл.
1-Вот я как понимаю при низкочастотных бп важно понятие чем мощнее транс тем лучше и подключается любой потребитель к бп железных трансов и ничего с потребителем не случится сколько надо столько и сожрет мощности,но вот в импульсниках ставят ограничение по мощности и я не пойму зачем это для того чтобы потребитель не пернул или сам бп чтобы не сдох,можете мне это обьяснить?
2-я понимаю что трансформатор в импульсниках в виде ш-образных трансов из феррита и дросселя из пермалоя как например в бп атх но вы описываете намотку ш-образного дросселя,цитирую "Как видите, обмотка дросселя покрыта синтетической плёнкой, хотя часто обмотка этих дросселей вообще ничем не защищена." и получается что трансформатор не ш-образный а тот который кольцевой с единицами витков намотки?
3-везде все время обсуждают ваттность самого ккл или импульсника напимер 20Вт на 220 V но как понять что будет в ваттах(амперах) на выходе например при 5V.я за мощностями не гоняюсь а хочу собрать то что нужно а не то что убийственно))).
4-как устанавливать на таких схемах нужный вольтаж?знаю что в некоторых импульсниках резисторами номиналы меняют или стабилитроном балуются а тут как?
5-у меня оциллографа нет и мне интересно вот что показывает там при таких схемах?пилообразно или прямоугольно или как?
6-у китайцев на сайтах я видел регулируемые по напряжению импульсники крутилками типа здесь https://ru.aliexpress.com/item/12W-Univ ... 58a46dce50 можно ли тут применить и как?не будет ли твориться черти что на оциллограме?это же импульсник...
5-как вы смотрите на то если ставить парно на вход дроссельки типа небольших гантелек? думаю может автомат перед входом может надо установить ведь как известно на импульсниках обычный предохранитель бесполезен из за высокой частоты он просто не успевает срабатывать.я забыл схемку,по моему эта
Вопросов много получилось,надеюсь что ответите и кстати,лучшие внятные ответы от вас и вашего сайта всегда получаю!спасибо вам за это и за хороший сайт! :good:

Вложения:
Схема.jpg
Схема.jpg [ 11.94 Кб | Просмотров: 39465 ]
Автор:  Iurii [ 21 ноя 2016, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Рюмкин
1. В НЧ трансформаторе нет активных элементов, поэтому, при превышении расчётного значения тока, обычно ничего страшного не происходит. Трансформатор сам ограничивает пиковый ток. С импульсными источниками всё иначе. При превышении предельно-допустимого значения тока управляющих транзисторов (ключей), они выходят их строя. Поэтому ток ограничивают либо выбором нагрузки, либо схемой, ограничивающей ток. Плавкие вставки слишком инертны и не могут защитить ключи, которые могут пробиться за тысячную долю секунды.

2. Вопрос не понял.

3. Мощность, это произведение тока на напряжение:

P(Ватт) = I (Ампер) * U (Вольт)

Например, при напряжении 5 Вольт и токе 6 Ампер, мощность составит:

P = I * U = 6 * 5 = 30 (Ватт)

4. В импульсных блоках питания с регулируемым выходным напряжением используются схемы с ШИМ - Широто-Импульсной Модуляций. В этих схемах ключевые транзисторы формируют импульсы с изменяющейся скважностью. В схемах обычно используется обратная связь, которая изменяет скважность импульсов обратно пропорционально выходному напряжению.

5. Непонятно, куда предполагается устанавливать дополнительные дроссели. К чему была приведена схема, тоже непонятно. В будущем, пожалуйста, загружайте картинки прямо в форум.

6. Про этот блок питания наверняка ничего сказать не могу, так как неясно, какова его электрическая схема. Можно предположить, что это импульсный блок питания с переключателем выходного напряжения. А вот каков метод переключения напряжения, какова стабильность выходного напряжения и как реализована схема защиты пока неясно.
Автор:  qza [ 21 ноя 2016, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Рюмкин
Когда вы питаете транс от сети, то ток ограничен мощностью вашей сети, а по сути трансформатором на подстанции, сечением проводов и номиналом автомата. Ваша задача лишь подобрать нагрузку под мощность вашего трансформатора. При этом учтите, что пусковой ток транса в разы превышает рабочий, это вы можете увидеть, если поставите на вход трансформатора несоответствующий автомат, который будет соответствовать только рабочему току, но не будет учитывать пусковые токи трансформатора.

В импульсном БП вводится дополнительное звено, а именно преобразователь частоты, т.е. ещё один выпрямитель и генератор уже на ту частоту, которой соответствует магнитопровод вашего миниатюрного ВЧ трансформатора. Мощность генератора, а именно максимально допустимый ток транзисторов в основном и надо ограничивать, поскольку токи диодов выпрямителя (-ей), как правило, всегда берутся с большим запасом. Плюс надо учитывать, что, в случае сети, вы работаете с синусом, а в случае ИБП обычно с прямоугольными импульсами, поскольку формирование синуса это довольно сложная математическая задача ШИМ, которая все равно раскладывает синус в последовательность импульсов различной ширины, а эффективности работы транзисторов можно добиться лишь в ключевом режиме, поскольку, в противном случае, они просто будут слишком сильно греться, что сделает бессмысленно низким КПД вашего ИБП.

Все остальное в принципе тоже самое, если не брать во внимание частоту, которая накладывает свой отпечаток: большинство электриков привыкли к 50/60 Гц и даже не учитывают, что для магнитопровода трансформатора это самое главное, поскольку все трансформаторы для них на эту частоту рассчитаны, а в случае ИБП частота может быть довольно произвольной. Если бы вы имели возможность запитать сетевые трансы частотой 20 Гц, то вы бы тоже испытали немало проблем с насыщением сердечника, т.е. по сути с коротким замыканием по обмотке, но, к счастью для электриков, такого частоты им взять просто неоткуда, поэтому этой проблемой они обычно даже не заморачиваются. При этом повышенная частота приводит, наоборот, к перегреву сердечника.

Так вот на произвольных частотах ИБП эта проблема туда более актуальна: не подать низкую частоту, чтобы не насытить сердечник и не подать слишком высокую, чтобы его не перегреть, хотя конечно диапазон частот для сердечника достаточно широк...
Автор:  Рюмкин [ 22 ноя 2016, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
в общем я все понял,трансформатор это кольцо,ш-образный транец это дроссель,допер пока выводы не посмотрел,я спутал с трансформаторами от зарядников которые шестипиновые,надо же так спутать... :ROFL:
с подбором вольтажа тоже разобрался благодаря этой статье из радиоконструктора 2-2005 "источник питания из энергосберегающей лампы" витки к вольтажу соответственно.
спасибо за подсказки и толковые обьяснения!
Автор:  Iurii [ 22 ноя 2016, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Рюмкин писал(а):
вот думаю,если разобрать дроссель и сделать из него нормальный трансформатор
Ш-образные ферриты бывают разные, с зазором и без зазора. Для двухтактных схем предпочтительнее использовать сердечник без зазора, так как зазор снижает индукцию, а значит не позволит передать мощность, соответствующую сечению сердечника. Я пробовал использовать дроссель в качестве трансформатора>>>, домотав вторичную обмотку, но получил всего 20 Ватт. И это только потому, что в 20-ваттном балласте оказался дроссель довольно внушительных размеров.
Автор:  Рюмкин [ 22 ноя 2016, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
значит не получится,мне 12Vна 1-2А надо сделать и вы рассказывали тут http://oldoctober.com/ru/pulse_transformer/ как их делают,на ферритовых кольцах,но по фото у вас пермалоевый(порошковое железо) от бп атх,как с такими расчет делать и годны они для трансформаторов? и по поводу если ш-образный попадется на рынке ферритовый то рассчет как делать?да и если без маркировки как?
Автор:  NickF [ 23 ноя 2016, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
Рюмкин писал(а):
вот думаю,если разобрать дроссель и сделать из него нормальный трансформатор
Ш-образные ферриты бывают разные, с зазором и без зазора. Для двухтактных схем предпочтительнее использовать сердечник без зазора, так как зазор снижает индукцию, а значит не позволит передать мощность, соответствующую сечению сердечника. Я пробовал использовать дроссель в качестве трансформатора>>>, домотав вторичную обмотку, но получил всего 20 Ватт. И это только потому, что в 20-ваттном балласте оказался дроссель довольно внушительных размеров.

Iurii а не могли бы Вы уточнить размеры дросселя? А то делал 2 попытки сделать что-нибудь путное из балласта, результат отрицательный. Правда балласты были ватт на 15. Хотел сделать дежурку 12 В 100..300 мА. Пришлось вернуться к ОХП.
Автор:  Iurii [ 23 ноя 2016, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Рюмкин писал(а):
значит не получится,мне 12Vна 1-2А
Я же вам чуть выше писал, как мощность рассчитать. А получал 20 Ватт с балласта 20-ваттной КЛЛ. Если у вас такой балласт, то можно попробовать.

NickF
Внешние размеры такие: высота - 18мм, ширина 20,5мм. Размеры язычка - 5х6,5мм. Обычно дроссель позволяет получить мощность, близкую номинальной мощности лампы или чуть ниже. Дело в том, что типоразмеров дросселей меньше, чем количество ламп разной мощности в линейке. Поэтому в балластах ламп смежной мощности могут оказаться одинаковые дроссели, что нам на руку. Если повезёт, то из балласта 20 Ватт можно получить эти самые 20 Ватт.
Автор:  NickF [ 01 дек 2016, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Почитал, попробовал, мой вывод. Не каждый балласт выдержит по сути замыкание КЛЛ. Ток возрастает почти в 2 раза. При подключении транса параллельно дросселю ток возрастает еще больше. Поэтому эксперименты можно начинать с балластом мощностью не менее 20 Вт.Положение исправляет последовательное включение транса и дросселя. Если сдохших балластов много, то подбором дросселя можно регулировать выходное напряжение. Последовательно с трансформатором/дросселем обязательно ставим резистор 1 Ом 2 Вт. И осциллографом смотрим ток в цепи. Для MJE13001, амплитуда тока не более 0.6 А. Вообще, как подобный девайс можно налаживать без осциллографа и элементарного знания основ электроники, я не представляю. Проверить исправен ли балласт просто, достаточно вместо КЛЛ поставить резистор 430..560 Ом 2 Вт и опять же посмотреть осциллографом.
Автор:  Iurii [ 01 дек 2016, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
При Советах, у большинства радиолюбителей не было осциллографов. Во всяком случае в 70-тые, официально купить осциллограф было очень сложно. Я только дважды видел их в магазине, один раз в Кишинёве, другой раз в Минске и оба раза купил. Один стоил более 125 рублей, другой 250 рублей. Если учесть, что 250 рублей в то время мало кто получал, то можно понять, что осциллограф был предметом роскоши. Между тем, радиолюбители конструировали довольно сложные устройства, в том числе любительские осциллографы. Сейчас НЧ осциллограф стоит недорого, особенно если купить его в виде конструктора.
Автор:  NickF [ 01 дек 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Всегда стремился иметь осциллограф. В 73 году в Питере (тогда Ленинграде) в Пассаже увидел осциллограф ЛО-70 по моему, ценой 70 р. Примитивный на 3-х лампах, без разметки экрана, но это был осциллограф! Потом в 80-е был С1-55, двухлучевой 10 МГц полоса. Этим уже что-то можно было мерить. Ну и наконец в 2013-ом приобрел DSO5102P ценой 13 т.р. Доволен как слон. Это я к тому, что если заниматься серьезно, анализируя что ты делаешь и зная примерно что надо делать, то без осциллографа никак. В нашем случае при частотах до 100 кГц, можно и приставку за 2 т.р. приобрести. Только надо будет сделать развязку от сети. Или свое устройство питать через развязку. В простейшем случае это 2 одинаковых сетевых трансформатора соединенных вторичками.
Автор:  qza [ 02 дек 2016, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
В простейшем случае это 2 одинаковых сетевых трансформатора соединенных вторичками
Точно, когда разделительный трансформатор 1:1 стоит неразумно дорого, а мощность невелика, первое что приходит в голову использовать два любых одинаковых транса т.с. с помойки... :)
И как вариант для безопасности, использовать НБ в качестве осцила только от батарейки, на хорошо изолированной от земли подставке, с управлением беспроводной мышкой и КВ... :)
Автор:  АКМ [ 03 дек 2016, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Как я понял, без перемотки дросселя сделать БП из эноргосберегайки нельзя!!

Так?
Автор:  Iurii [ 03 дек 2016, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ
Почему же? Я собирал, домотав только вторичную обмотку.
Автор:  АКМ [ 03 дек 2016, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii писал(а):
АКМ
Почему же? Я собирал, домотав только вторичную обмотку.


Тоесть, если я, :) попрошу вас показать как это вы сделали - вы дадите ссылку на начало темы и предложите её всю прочитать!
С одной стороны правильно - а с другой - ну читал я все - но ничего толком не понял.
Вам, понимающим надо буквально на пальцах все показывать что бы такие как я поняли как это делать. Не писать - а вообще в картинках это представлять!

вот например - домотал дроссель ! для вас это как мороженку скушать - а нам - темный и дремучий лес!!
Автор:  dostuk [ 03 дек 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
Тоесть, если я, :) попрошу вас показать как это вы сделали - вы дадите ссылку на начало темы и предложите её всю прочитать! ... на пальцах все показывать что бы такие как я поняли как это делать. Не писать - а вообще в картинках это представлять!

И, действительно - по первой ссылке находим такую картинку:
Вложение:
1.png
1.png [ 71.61 Кб | Просмотров: 40421 ]
Автор:  АКМ [ 03 дек 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
вот в этом и кроется дьявол! если ты собираешься питать шуруповерт на 18 вольт, то СКОЛЬКО НАДО ВИТКОВ, какого диаметра. И САМОЕ ГЛАВНОЕ как он, этот провод туда влезет??? А он точно не влезет - значит тут начинаются проблемы с разборкой этого самого дросселя! - а это уже темный лес!!!
Автор:  Павел [ 04 дек 2016, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
АКМ писал(а):
если ты собираешься питать шуруповерт на 18 вольт, то СКОЛЬКО НАДО ВИТКОВ, какого диаметра. И САМОЕ ГЛАВНОЕ как он, этот провод туда влезет???
Ни как не влезет.
Автор в шапке темы писал, что доматывая на дроссель вторичную обмотку (делая его трансформатором) можно получить мощность не выше мощности лампочки на основе которой вы делаете БП.
Для питания шуруповёрта Вам нужно сделать отдельный трансформатор и подключить его первичную обмотку параллельно родному дросселю.
Я, когда делал себе БП, брал трансформатор от старого телефонного аппарата (на феррите) и переделывал его:
Вложение:
Под нагрузкой.jpg
Под нагрузкой.jpg [ 60.24 Кб | Просмотров: 40412 ]
На фото мой БП нагружен двумя лампочками. Лампочка была на 20 Вт, а на фото видно что отдает 27Вт.
А вообще в этой теме я уже давал ссылку:
Павел писал(а):
Посмотри эту статейку, http://stoom.ru/content/view/369/154/ автор засунул электронный трансформатор в корпус аккумулятора шуруповёрта.
Зачем изобретать велосипед? Посмотрите как сделали люди и, если Вам что-то не нравится, доработайте под себя.
Это я к тому, что если Вам не хочется возится с трансформатором, проще переделать электронный трансформатор, чем балласт от энергосберегайки.
Автор:  NickF [ 15 дек 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Павел писал(а):
Лампочка была на 20 Вт, а на фото видно что отдает 27Вт.

У Вас, Павел, стоят 13003 с пристроенными радиаторами. С них можно и 40 Вт снять, все-таки 1.5 А максимальный ток. А вот как насчет 13001. Хотя бы 12 Вт снять с 15-ти ваттного балласта с транзюками 13001. На дросселе с доп. обмоткой много не снимешь, надо двигаться в сторону полноценного транса вместо дросселя. Вот этим я и хочу заняться в ближайшее время. По-тихоньку, без фанатизма, мелкими шагами, дабы не жечь транзисторы.
Вот тока светодиодный фонарь от одного Ni_Mn, доделаю.
Автор:  Павел [ 16 дек 2016, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
У Вас, Павел, стоят 13003 с пристроенными радиаторами.
Это ж был первый эксперимент "выжать" из БП на балласте больше чем написана было на лампочке :)
А радиаторы там на всякий случай, поэтому хлипенькие (ножницами вырезал из алюминия толщиной 0,5мм) и трансформатор (внешний) проволочкой медной стянут, чтобы проще было доматывать/отматывать.

Потом, по ходу экспериментов я ушел на схему электронного трансформатора - изменил схему в балласте энергосберегайки (даже дорожки на плате менять не понадобилось). В этой теме я всё подробно описал: http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=970&start=0
Этот БП и сейчас трудится без нареканий.
Автор:  NickF [ 08 янв 2017, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Решил вставить свои 5 копеек по переделке балласта.
Описание и схема БП для шуруповёрта (добавлено в шапку топика).
Автор:  aiv3006 [ 14 янв 2017, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Греются транзисторы без нагрузки
Админ здравствуй ! Перепробовал разные баласты даже не наматываешь на дроссель вторичку только точки перемкнул баласт видать работать начинает и транзисторы греются с радиаторами до не "могу" 20 мин они просто сгорают . пробовал и 13003 и 13009 без разницы , баласты от 15 до 26 ват . Только не подумай что я не те точки перемыкал один в один ! Не подскажешь почему ? Икак у тебя на холостом транзисторы не вылетают ?
Автор:  Iurii [ 14 янв 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
aiv3006
Выложите схему своего балласта и информацию о лампе, в которой он был установлен.
Автор:  NickF [ 15 янв 2017, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
А почитать-то ему aiv3006 видать влом. Он лучше будет жечь транзюки и напрягать народ.
Iurii (Не подскажешь почему ?) Пиво с ним пили в одном пивбаре?
Автор:  Iurii [ 15 янв 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
Уже были подобные сообщения. Видимо балласты от некоторых производителей так себя ведут. Можно конечно их переделывать, но это сложно и затратно. Да и в последнее время, не знаю как у вас, а у нас радиодетали значительно подорожали в местных тугриках. Видимо из-за того что тугрик стал почти вдвое дешевле. Желание ходить на радиорынок как-то поубавилось.
Автор:  NickF [ 15 янв 2017, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
Цитата:
Видимо из-за того что тугрик стал почти вдвое дешевле. Желание ходить на радиорынок как-то поубавилось.

Аналогично, что-то надо позарез, но жаба (пенсия) душит.
Автор:  NickF [ 16 янв 2017, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Однозначно для себя решил, из балласта с транзисторами 13001 (балласты на 11Вт), ничего толкового не выйдет. Максимум 8Вт. Благополучно издохли, при попытке выжать хотя бы 12Вт. Отчет о проделанной работе выложу позже.
Автор:  NickF [ 20 янв 2017, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ну вот я снова появился. Испытания ИИП шуруповерта из балласта КЛЛ закончились успешно. Прилагаю видео испытаний -
А также новый материал по сборке и наладке этой конструкции.
Вложение:
ИИП для минишуруповерта 6В 3А из балласта КЛЛ.doc [761 Кб]
Скачиваний: 146
Автор:  Iurii [ 20 янв 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
Хороший отчёт!

Может пригодится кому-то и моя наработка.
Нагрев R8 знакомая проблема, при использовании обмотки обратной связи с разделительного трансформатора. Подобную задачу решал и я при использовании транзисторов с низким коэффициентом усиления - 3-7 единиц.

Я её решил, заменив балластный резистор, ограничивающий базовый ток, вот такой цепочкой. Это позволяло улучшить запуск в диапазоне от ХХ до предельной нагрузки и увеличить сопротивление балластного резистора, соответственно снизив его мощность. На схеме ниже это R2. При этом, резисторы R4, R5 и обмотку Т1.3 (по вашей схеме из DOC-а) можно удалить. Запуск БП осуществлялся с помощью транзистора КТ315 в режиме лавинного пробоя.

Вот фрагмент реальной схемы цепи обратной связи для КТ872А. БП был рассчитан на 65 Ватт.
R2 - ограничивает импульсный ток базы ключа.
R1 - шунтирует подстроечный резистор R3 для предотвращения последствий дребезга контактов.
С1 - Обеспечивает достаточный ток во фронте импульса, ограничивая ток в течение всего импульса.

Вложения:
Фрагмент схемы цепи ОС импульсного БП.GIF
Фрагмент схемы цепи ОС импульсного БП.GIF [ 4.85 Кб | Просмотров: 41019 ]
Автор:  NickF [ 20 янв 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Iurii
А вот с конденсатором это интересно, надо попробовать. А базовые переходы не пробьются от большого тока в импульсе? У меня R8 = 1 Ом греется. Я уже уменьшил обмотку Т2.6..Т2.7 до 1-го витка. Может сделать полвитка, т.е. в одно окно транса провод пропустить? Боюсь вообще не будет запускатся. Сейчас уже запускается при напряжении DC => 200 В. Для меня с мосфетами проще работать, чем с биполярами. Меньше гемора.
Автор:  Iurii [ 20 янв 2017, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
А базовые переходы не пробьются от большого тока в импульсе?
У меня же там балласт 5,1Ом, а у вас всего 1Ом. Конденсатор стоит после балласта.
Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
Для меня с мосфетами проще работать, чем с биполярами. Меньше гемора.
Здравствуйте! А я как раз где-то спрашивал про автоколебательную схему с мосфетами. Юрий мне тогда сказал, что не встречал, возможно не делают из-за большой входной емкости. Не дадите ссылку на "полевую" схемку?
Автор:  NickF [ 20 янв 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ясенев
Я же для вас писал в другой ветке.http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=970&start=140
Автор:  ruslsus [ 23 янв 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Здравствуйте. Имеется несколько балластов на 15 вт от фирмы luxel у всех оказался вздутый конденсатор фильтра. Подскажите из за чего могли вздуваться конденсаторы? И еще на плате нет одного разделительного конденсатора С4 47, его нужно добавить?
Автор:  Iurii [ 23 янв 2017, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ruslsus писал(а):
у всех оказался вздутый конденсатор фильтра.
Если выпрямительные мосты целые, а балластный резистор на входе невелик, то скорее всего просто конденсаторы некачественные или их предельно-допустимые параметры (напряжение и температура) не соответствовали условиям эксплуатации.
ruslsus писал(а):
нет одного разделительного конденсатора С4 47, его нужно добавить?
Необязательно.
Автор:  Kocтик [ 23 янв 2017, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
В журнале Радио 2017 N1. Опубликована статья по таким БП целых три страницы.
Автор:  NickF [ 25 янв 2017, 05:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ruslsus
Цитата:
ruslsus писал(а):
у всех оказался вздутый конденсатор фильтра.

От температуры и времени ее воздействия. На всех балластах недостаточное охлаждение. Я когда восстанавливаю их, обязательно по периметру цоколя в пластмассе, сверлю дополнительные дирки Ø 5..6 мм штуки 3..4.
Автор:  ruslsus [ 25 янв 2017, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Спасибо всем большое за ответы. Есть у меня еще вопрос, можно ли подключить трансформатор от бп компьютера без перемотки?
Автор:  Iurii [ 25 янв 2017, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Kocтик писал(а):
В журнале Радио 2017 N1. Опубликована статья по таким БП целых три страницы.
Добавил в шапку.

ruslsus
Не вижу препятствий, особенно если БП через лампу подключать.
Автор:  NickF [ 27 янв 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ruslsus
Цитата:
можно ли подключить трансформатор от бп компьютера без перемотки?

Я надеюсь разговор идет о силовом трансе. Дело в том, что трансформаторы БП АТХ рассчитаны на определенный режим работы, который в БП поддерживается автоматически и не дает трансформатору входить в насыщение на ХХ. В балласте же, такой поддержки нет и поэтому бездумное подключение будет чревато выходом из строя силовых транзисторов. Поэтому подключать можно только совсем маленькие трансы от старых БП АТ мощностью до 200 Вт и то, предварительно прочитав рекомендации данного топика.
Автор:  ku202 [ 04 мар 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Всем привет. С месяц назад попали мне в руки 2 платки от драйвера Fintar DR184B. На одной из платок вздулся кондёр 33mх250v, который своим "+" соединён с коллектором транзистора Q1(по схеме). Я не ас в этом деле, почему он вздулся? На втором видимых повреждений нет, разве что на обеих платках потемнело под диодами d6,7,8,9. Это с правой стороны от верхнего крупного кондёра и под тороидальным трансом TR (зелёный цвет). Вопрос, можно ли с этих штучеr, после ремонта, сделать ИБП?

Вложения:
Fintar1.jpg
Fintar1.jpg [ 98.48 Кб | Просмотров: 39981 ]
FintarDR184B.jpg
FintarDR184B.jpg [ 89.03 Кб | Просмотров: 39981 ]
Автор:  Aleksander8 [ 04 мар 2017, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
ku202 писал(а):
На одной из платок вздулся кондёр 33mх250v, который своим "+" соединён с коллектором транзистора Q1(по схеме). Я не ас в этом деле, почему он вздулся?

Смогу ответить только на этот вопрос. Через этот конденсатор протекает пульсирующий ток и ему это не нравится. Стандартная неисправность.
Автор:  ku202 [ 06 мар 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Транзистор полетел Q1 или диод D8? На что обратить внимание? Проверить пока не могу, батареек на прибор в селе нет... А по поводу ИБП из него админ чего нибудь скажет?
Автор:  AlexWonder [ 10 мар 2017, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Я сильно извиняюсь что пишу вопросы которые уже не раз подымались, но осилить 150 страниц форума не смогу.
Итак вопросы:
1. Если есть балласт от лампы 23 ватт, то как я понял просто домоткой дросселя на выходе уже не будет 20-23 ватта?
2. Если нужно получить 20 ватт скажем и нужно мотать дополнительный транс на кольце, то из статьи непонятно как его расчитывать?
Если в программу расчета ввести данные размеров кольца и тип материала, а в остальном заполнить нулями как автор советует, то программа показывает фигу на эти
нули. Вот у меня есть кольца некоторые ферритовые от фильтров с сетевого кабеля питания. Я так понял что они рассчитаны на 50 Гц и здесь не подходят?
Есть колечки из импульсных бп - желтые, зеленые с красным и зеленые с синей стороной, еще полностью черный. Они точно рассчитаны на высокую частоту.
Так какую частоту выбирать в программе расчета - 25 кГц?
3. Что писать в графах - "напряжение питания преобразователя"?
Что писать в графах - "Напряжение Uкэ нас транзисторы"? Допустим mje13003
Что писать индукция насыщения магнитопровода если я не знаю даже тип материала кольца, но могу точно измерить полученную индуктивность?
То же и с тем что непонятно что писать в "магнитная проницаемость"?

Если оставить хоть одну графу незаполненной, программма показывает фигу!!

Вот если бы можно было просто - требуемая индуктивность и объем сердечника, то я бы добился нужного результата, а так одни вопросы.
Получается идея хорошая, а вот как реализовать фиг знает!
Автор:  Iurii [ 10 мар 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
AlexWonder
1. Чаще всего да, не закон. Зависит от конструкции реального дросселя.
2,3. Внесите произвольные данные, например, считайте что сердечник 2000НМ, а падение на ключе 1,5 Вольта. Потом, если что, скорректируете количество витков, если индукции будет маловато. В данном случае, это нередко случается, так как частота генератора неизвестна.
Автор:  AlexWonder [ 10 мар 2017, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Вот такие есть колечки.
Какой по цвету материала посоветуете?

Вложения:
кольца.jpg
кольца.jpg [ 210.33 Кб | Просмотров: 38395 ]
Автор:  Ясенев [ 10 мар 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Феррит - только черные.
Автор:  Виталий [ 10 мар 2017, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
AlexWonder писал(а):
Я сильно извиняюсь

Святолуг?! Ты что ли??? Каким "ветром"??? :D
Автор:  ku202 [ 14 мар 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Несмотря на то, что я предоставил выше схему и задал вопрос, админ так и не ответил, можно ли из этого устройства сделать Импульсный Блок Питания... Мда...
Автор:  rtytr [ 14 мар 2017, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Виталий писал(а):
AlexWonder писал(а):
Я сильно извиняюсь

Святолуг?! Ты что ли??? Каким "ветром"??? :D

Шо? Святоплуг со странника?
Автор:  Виталий [ 14 мар 2017, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
rtytr писал(а):

Шо? Святоплуг со странника?

Не знаю. "Почерк" похож. :(
Автор:  NickF [ 15 мар 2017, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Хочу представить еще одно применение балласта КЛЛ. Началось все с того, что сын подарил мне кусок светодиодной ленты. Одна ячейка содержит 3 светодиода и чип резистор.Все включено последовательно и питается от 12В 45..50мА. Всего в ленте 11 ячеек, итого получается, что для питания ленты нужен источник 132В при токе 50мА. При этом потребляемая мощность 6.6Вт. Я подумал почему бы не использовать 11 ваттный балласт от лампы. В результате родилась такая схемка:
Вложение:
БП светодиодной ленты балласт КЛЛ.gif
БП светодиодной ленты балласт КЛЛ.gif [ 335.57 Кб | Просмотров: 38417 ]

Правда придеться подбирать витки ОС по току. Т.к. ток потребления намного меньше потребления лампой.
Автор:  Iurii [ 15 мар 2017, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
Отличная схема! Жаль что непонятная...
Автор:  NickF [ 15 мар 2017, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ну можно и понятную поместить:
Вложение:
БП светодиодной ленты из балласта КЛЛ.gif
БП светодиодной ленты из балласта КЛЛ.gif [ 63.65 Кб | Просмотров: 38366 ]

В трансформаторе Т1 все обмотки по 12 вит. ориентировочно. Подбираются до возникновения генерации.
Автор:  admin [ 15 мар 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
Я всё равно не въехал, в чём смысл добавлять целый БП, если при этом не появляется гальваническая развязка с электросетью. Ток можно и конденсатором ограничить.
Автор:  NickF [ 15 мар 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Кондер, зто как-то не кошерно и потом он и пробиться может. Да и чтобы нужный ток закачать в ленту, понадобится не один кондер, а по крайней мере 2. Для подбора нужной емкости. И, Или ставить стабилитрон нехилый. Иначе ленте придет кирдык, рано или поздно.
Автор:  admin [ 15 мар 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
Аргументы не очень внушительные. Дроссель тоже пробиться может. Да и резистор R8 можно и с конденсатором использовать. Я не раз использовал ограничивающие конденсаторы, правда советские и в основном на 600 Вольт. Дешево и сердито. Ещё слышал, что такие реактивные балласты используют в китайских светодиодных лампочках. Сам правда не видел, так как всё ещё на КЛЛ сижу.
Автор:  NickF [ 15 мар 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Не знаю, я как - то не доверяю конденсатору в качестве балластного резистора. Может быть где - нибудь в неответственных применениях. Выигрыша не вижу в этом никакого. Тем более, что балластов от КЛЛ у меня куча.
Автор:  Виталий [ 15 мар 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
Не знаю, я как - то не доверяю конденсатору в качестве балластного резистора.

Отличнейшая веСЧЬ. А если использовать с запасом по напряжению и частоте, то "сносу" ему не будет. Никогда. И мощность из розетки, не потребляет.
Автор:  NickF [ 16 мар 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Ошибочка вышла, все ячейки в светодиодной ленте соеденины параллельно. Таким образом получается, что нужен источник 12В 0.5А. Соответственно схемка балласта меняется:
Вложение:
БП светодиодной ленты из балласта КЛЛ_2.gif
БП светодиодной ленты из балласта КЛЛ_2.gif [ 66.35 Кб | Просмотров: 38335 ]

Трансформатор связи Т1 не меняется. Дроссель превращается, "превращается дроссель"... в трансформатор. После слоя желтой пленки (намотать, если не было), наматываем 20..25 вит. провода Ø 0,5мм. Ставим мостик, дроссель L1 обязательно и лит 470мк х 16В.
А для любителей кондейных балластов, скажу - в течении 5 мс с частотой 100Гц светодиоды будут находиться при повышенном напряжении и токе. И сколько у вас протянут светодиоды в таком режиме? Это если кроме кондея и моста ничего больше не ставить. Ну а если ставить лит, стабилитрон и т.п., то схема превращается, "превращается схема".. в монстра. =@
Автор:  Вик [ 16 мар 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF
Так переделка КЛЛ в блок питания описывалась здесь еще лет шесть назад, ну а что подключить к нему в качестве нагрузки каждый решает сам. :)
У меня такая лента на пару с таким БП работает в прихожей на зеркале уже несколько лет.
Автор:  Iurii [ 16 мар 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
Соответственно схемка балласта меняется:
Ну так это уже принципиально другая схема - безопасная.
Автор:  Виталий [ 16 мар 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
NickF писал(а):
И сколько у вас протянут светодиоды в таком режиме?

По этой вот простенькой схеме, три ночника уже три года светят.

Вложения:
Ночник.jpg
Ночник.jpg [ 74.55 Кб | Просмотров: 40344 ]
Автор:  rtytr [ 17 мар 2017, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
и будут еще в 10 раз дольше светить,потому что ломаться нечему.
Автор:  AlexWonder [ 17 мар 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Как бы не так.
Там есть броски тока при включении. Возможен перегрев светодиодов если ток слишком большой, и т.д.
Автор:  AlexWonder [ 17 мар 2017, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Походу форум oldoctober "тихий" как кладбище.
Вопросы задают - админ молчит.
1. На фото раньше показывал колечки черные, желтые, зеленые.
Кто-то написал что черные типа феррит. Я и так это знаю. Но вот вопрос - Раз здесь никто не знает про желтые и зеленые, то те которые феррит будут работать на 20-60 кГц?
2. По поводу переделки КЛЛ в блок питания, в статье написано о подключении трансформатора к выводам дросселя. А разве не лучше будет вообще этот дроссель выпаять и вместо него подключить трансформатор? В программе расчета ведь не учитывается что трансформатор который мы будем мотать будет подключен к выводам какого-то дросселя. Это не влияет на принцип работы получаемого блока питания?
Я имею ввиду схемы КЛЛ у которых после дросселя сразу идет контакт на колбу, а не как в статье сначала дроссель, потом дроссель обратной связи.
3. Вот в принципе ведь можно и использовать сердечники и не кольца, скажем EI22 от комповых бп. Но программа есть по расчету excelentit. Просьба к автору статьи написать или дополнить статью с фото расчета трвнсформатора не кольца в этой программе.

Спасибо!
НЕ Оставляйте без ответа. Иначе чё это за форум такой.
Автор:  AlexWonder [ 17 мар 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Тут кто-то говорил о лампе на светодиодах.
Админ писал что кондерные схемы нормальные.
Да нормальные, если их дополнить хорошим стабилизатором тока.
Но если надо скажем 50 светиков по 150mA - 170 Вольт и с такой силой тока, то кондер будет = 6.8 мк. Что не хило по габаритам.
Лепить светодиодную лампу на малое количество диодов - только ночью подсвечивать унитаз чтобы не промазать - это просто ночники.
Я вот то же задался целью сделать лампу. Но получаемая мощность - 26 Ватта. Не домотаешь штатный дроссель и мощей может у этого дросселя не хватить.
Поэтому буду делать с нуля полумост но нужен расчет для EI22 - EI28 в другой программе, а я там не до конца все понимаю.
Автор:  Iurii [ 17 мар 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
AlexWonder писал(а):
Походу форум oldoctober "тихий" как кладбище.
Во-первых, - весна, во-вторых, форумы вообще повсеместно умирают. Даже на Хоботе стало скучно. Народ валом уходит в соц. сети. Самодельщиков становится всё меньше, так как дешевле заказать готовое изделие в Китае, чем купить отдельно комплектующие и инструменты. Например хорошие тиски (только вчера смотрел) стоят пару сотен долларов. Каждый третий комментарий, посвящённый самоделкам, начинается примерно так: "Нафига корячиться, если можно купить?" - что по сути верно. Это не снижает удовольствие от самого творческого процесса, но отбивает желание публиковать результаты.

1. Я не имел дело с изолированными кольцами, так что не могу ничего ответить наверняка. Возможно цвет изоляции как-то коррелирует с магнитной проницаемостью. Однако никто ведь не запрещает намотать кольцо, как будто это 2000Н и посмотреть на результат. Если ток ХХ будет большим домотать ещё витков.
2. Да, это самый просто способ переделки. Если убрать дроссель, то велика вероятность, что БП не запустится на ХХ. А если запустится, то велика вероятность, что в первичной трансформатора маловато витков.
3. Вы можете рассчитать Ш-образный трансформатор в любой программе, которая вам больше нравится. Трансформатор от компьютерного БП можно не рассчитывать, а использовать первичную обмотку как есть, перемотав только вторичную обмотку под свои нужды.

Почти всё что вы спрашиваете или можете спросить, уже обсуждалось. Наиболее важная информация собрана в шапке темы.
Автор:  AlexWonder [ 17 мар 2017, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
По второму пункту думаю что нелогичен ваш ответ.
Почему при полной замены дросселя на трансформатор рассчитанный в программе бп может не запустится?
Ведь программа расчета рассчитана на именно один трансформатор а не на дроссель и подцепленный трансформатор.
Просто хотелось бы чтобы была надежность.
А по поводу что можно компьютерный EI подключить без расчета? Эврика!
Так что получается, я подключаю EI от компа, замеряю напряжение, напряжение под нагрузкой и просто перематываю вторичку, так что-ли?
А разве частота работы компового бп не сильно отличается от КЛЛ лампы?
Конечно извиняюсь что писали про это наверное, что читать 3 части по 50 страниц - тяжело.
Автор:  Iurii [ 17 мар 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
AlexWonder
1. Ваш вопрос тоже не очень логичен, так как расчёт трансформатора никак не связан с самозапуском преобразователя с самовозбуждением, а там более с его надёжностью.
2. Нет большого смысла в использовании трансформатора от компьютерного БП. Лучше его использовать вместе с родным БП, изменив выходные напряжения, если это требуется.
3. Нижний порог частоты близок, а верхний не страшен.
Автор:  AlexWonder [ 17 мар 2017, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
Использование компьютерного бп как есть (ваш 2 пункт ответа) невозможен, так как я хочу сделать драйвер на 26-30 Вт для светодиодной лампочки которая будет вкручиваться в цоколь E27. Какой там компьютерный бп с его габаритами?
По поводу моего нелогичного вопроса, корректирую. Подключение к дросселю добавочного трансформатора разве не повлияет на индуктивность. Как там индуктивность складывается - последовательно или параллельно?
Автор:  Iurii [ 17 мар 2017, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
AlexWonder писал(а):
я хочу сделать драйвер на 26-30 Вт
Вообще-то трансформаторы в компьютерных БП рассчитаны на мощность 350 Ватт и выше.
AlexWonder писал(а):
Подключение к дросселю добавочного трансформатора разве не повлияет на индуктивность.
На индуктивность чего?
Никто же не заставляет вас сохранить дроссель. Просто этот дроссель является частью цепи обратной связи. Если вы её нарушите, возможны проблемы с запуском.
В конце концов, можно изменить схему обратной связи и избавится от дросселя. Но это будет уже другой БП. В шапке есть ссылка на полезные советы от NickF.


Это конец третьей части.
Продолжение темы здесь: Часть 4>>>
Тема разбита на части для того чтобы можно было открыть все сообщения на одной странице при небольшом количестве оперативной памяти.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/