Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 20 апр 2024, 20:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4


Обсуждаем статьи, делимся опытом.

Статьи.
Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?
Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?
Ремонт зарядного устройства LI-10C от фотокамеры Olympus.
Несколько слов про экранирование импульсного источика питания.


ИзображениеИзображение

Мелкие подробности

  1. О способах получения необходимого тока в цепи первичной обмотке трансформатора обратной связи импульсного блока питания с автогенерацией. Схема с двумя ОС от NickF.
  2. О способе снижения нагрева резистора, ограничивающего базовый ток ключей.

Дополнительные материалы.
  1. Вложение:
  2. Вложение:
  3. Скачать книгу "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (0,9мБ).
  4. Скачать программу универсальный, портативный "Калькулятор" (радиолюбителя) (0,5мБ).
  5. Скачать Справочник "Источники питания" Москатова в формате DJVU (10МБ).
  6. Электро-технический стравочник. Корякин-Черняк (5,4МБ). Есть информация по балластам на микросхемах.
  7. Даташит на микросхему MC34063 со схемами повышения выходного тока на основе транзисторов PNP и NPN структуры (1МБ).
  8. Как изготовить светодиодную лампу из КЛЛ (0,5МБ).
  9. Полезные программы и справочники для радиолюбителя.

Пароль на все архивы: oldoctober.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 15:44 

Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:26
Сообщения: 8
Спасибо за информацию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 15:45 

Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:54
Сообщения: 91
Люди, прошу поразмыслить над следующими вопросами и прокомментировать:

1.
admin писал(а):
Cahes...Нагрузкой служит трансформатор обратной связи, который работает в режиме насыщения сердечника, а так же реактивное сопротивление дросселя, через который включен этот самый трансформатор.


То есть вы хотите сказать, что этого сопротивления достаточно для возникновения колебаний в трансформаторе обратной связи? Но не хотим же мы его держать за неотъемлемый элемент... При переделке блока на более мощный надо решать вопрос по поводу дросселя. В частности, я заменил дроссель трансформатором на большом сердечнике и с обмоткой в 20 витков толстого провода. Генерация не возникла - почему? Дело не в индуктивности, а, как вы выразились - в сопротивлении? Меньшее количество витков провода толще, естественно будет делать гораздо меньшее сопротивление, чем у дросселя. Но что-же делать? Запустить преобразователь как-то надо...

2. При работающем преобразователе осциллограф показал синусоиду. На ней видно запоздание сигнала, сдвиг по фазе, на порядка 1/5 от периода. Из-за чего это?

3. Правильно ли я понимаю, что транзисторы открываются в пике синусоиды? Управляющий трансформатор - токовый, говорит ли это о том что пиками для открытия транзисторов являются пики тока а не напряжения? Другими словами - транзисторы когда открываются - когда напряжение максимально и ток в цепи равен нулю, или наоборот? Заметил, что в этом генераторе, как-бы его не ругали, транзисторы греются гораздо меньше, чем в шим-преобразователях. Связываю это с резонансным режимом переключения транзисторов, вследствие чего происходит "переключение при нуле", благодаря чему мощность потерь (нагрева транзисторов) равна "что-то" умножить на "ноль". Так ли это? Прошу осветить вопрос.

3. На базы транзисторов подаётся пик синусоиды, что значит что сигнал не максимально достаточный изначально для открытия. Имеет смысл сделать систему выпрямления формы сигнала на базе до прямоугольника, что улучшит КПД системы. Как думаете?

4. Система опрокидывается, в результате чего проходит по трансу запирающий сигнал. В виду этого транзистор "перезаряжает" транс, что продолжает колебания. Как бы использовать этот эффект для регулировки выдаваемой мощности? Например уменьшить время включения транзистора? Естественно, маленький транс тогда не "зарядится" и не войдёт в насыщение и система не "опрокинется", но, может быть это можно достичь при использовании большого трансформатора, введённого в резонанс, где транзистору следует подпитывать колебания в колебательном контуре, и постоянно, на всё время полупериода, ему открытым быть не обязательно. Как думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 17:30 

Зарегистрирован: 27 сен 2014, 15:23
Сообщения: 6
Скажите такие резисторы можно использовать в качестве нагрузки бп, соответственно собрав их в цепь с нужным сопротивлением и мощностью?


Вложения:
резисторы.jpg
резисторы.jpg [ 123.57 Кб | Просмотров: 46783 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Cahes
1. Многократно обсуждалось выше.
2. Непонятно, каким сигналом синхронизовался осциллограф.
3. Транзисторы отпираются по очереди и тогда, когда напряжение превышает паспортное падение напряжения на переходе база-эмиттер (обычно около 0,6 Вольта).
4. То, о чём вы говорите, называется широто-импульсной модуляцией (ШИМ). ШИМ используется в регулируемых импульсных источниках питания. Обычно с помощью управления длительностью отпирающего импульса управляют выходным напряжением БП. Однако, если для обратной связи ШИМ использовать датчик тока, то можно управлять и выходным током. Такие схемы широко применяются в зарядных устройствах.

Чтобы ограничить мощность, используют тоже датчик тока. В любом серьёзном импульсном БП есть такой датчик, ограничивающий предельно-допустимый ток. Схему, ограничивающую предельный ток, называют схемой защиты.

Сергей1974
Можно использовать любые резисторы подходящей мощности. Те, что у вас на фотографии представляют собой спираль из высокоомного провода, заключённую в керамический корпус. Перегрузочная способность таких резисторов чуть ниже, чем у отечественных резисторов типа ПЭВ, так как внутри у импортных есть воздушная прослойка, которую, правда, иногда заполняют кварцевым песком. При перегрузке этих резисторов, желательно не допускать яркого свечения. Небольшое свечение, заметное в темноте или при слабом свете, допускается.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 09:53 

Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:54
Сообщения: 91
admin писал(а):
Cahes
3. Транзисторы отпираются по очереди и тогда, когда напряжение превышает паспортное...


Когда они откроются - откроются они не полностью, надо ещё добавлять тока, чтоб транзистор насытился, и из "аналогового режима" перешёл в импульсный. К сожалению, с обратки снимается не прямоугольник а синусоида (в случае нормальной резонансной генерации), которая делает довольно внушительное запаздывание полного открытия транзистора по сравнению с начальным. Согласны? Вот, предполагается решить эту проблему, не давая транзистору открыться раньше времени, используя систему, аналогичную системе в компьютерных блоках питания на полумосте. Как думаете?

admin писал(а):
4. То, о чём вы говорите, называется широто-импульсной модуляцией (ШИМ)...


Я знаю про ШИМ, например - компьютерные блоки питания. Но там система не работает на резонансной частоте, частота жёстко зажата генератором микросхемы. В результате, при расхождении частот генератора и резонансной трансформатора, транзисторы перестают переключаться в соответствии с колебаниями тока/напряжения, что уменьшает КПД и увеличивает, процентов на десять, мощность потерь и нагрева транзисторов.

Вы правильно меня поняли, решением вопроса действительно является ШИМ, но надо заставить его работать на частоте резонанса, надо как-то сделать так, чтобы ШИМ получал частоту не от внутреннего генератора а от обратки согласующего трансформатора. Как на счёт такого решения? Может кто-то встречал микросхемы, позволяющие это сделать, прошу поделиться.


Последний раз редактировалось Cahes 21 ноя 2014, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 10:47 

Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:54
Сообщения: 91
****************
При переделке блока на более мощный надо решать вопрос по поводу дросселя. В частности, я заменил дроссель трансформатором на большом сердечнике и с обмоткой в 20 витков толстого провода. Генерация не возникла - почему?...
****************

admin писал(а):
Cahes
1. Многократно обсуждалось выше.


Извините, - вы заставляете меня перечитывать все три части? На первых страницах я ссылку на этот материал не нашёл, фака у вас нет, может стоит занести этот вопрос в "FAQ"? Вопрос, довольно тематический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Cahes
Для того, чтобы управлять ключевыми транзисторами, нужен некоторый ток, который создаёт трансформатор обратной связи. Если этот трансформатор включить последовательно с выходным трансформатором без использования дросселя в качестве балласта, ток должен будет генерировать выходной разделительный трансформатор. Если разделительный трансформатор нагружен, то всё хорошо, ток в его первичной обмотки достаточен, чтобы ввести в насыщение трансформатор обратной связи. Если же выходной трансформатор не нагружен, то и тока достаточного нет. Кроме этого, в БП большой мощности, придётся увеличить сечение провода первичной обмотки трансформатора обратной связи, если оно меньше требуемого.

Есть другой способ получения необходимого тока через трансформатор обратной связи. На выходном трансформатора мотается дополнительная обмотка, к которой через балластный резистор подключается трансформатор обратной связи. Но, мой весьма небогатый опыта конструирования блоков питания с автогенерацией говорит о том, что при описанном способе включения, блок питания намного хуже запускается под большой нагрузкой. Другими словами, приходится слишком сильно увеличивать базовый ток ключевых транзисторов для обеспечения надёжного запуска. Так что, такой способ включения могу рекомендовать только если используются транзисторы с высоким коэффициентом усиления (h21≥50).


Вложения:
Ваниант подключения трансформатора обратной саязи в импульсном БП.gif
Ваниант подключения трансформатора обратной саязи в импульсном БП.gif [ 31.35 Кб | Просмотров: 46760 ]

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 08:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 09:05
Сообщения: 375
admin писал(а):
блок питания намного хуже запускается под большой нагрузкой.

Вы убрали обратную связь по току и заменили ее обратной связью по напряжению, причем без учета полярности обратной связи.
TV1-3 нужно оставить как она была в КЛЛ, а на сердечник TV1 намотать дополнительно 2...4 витка и подключить вместо TV1-3 по схеме. Фазировка обмоток должна соответствовать рисунку:
Вложение:
Автогенераторный полумост.JPG
Автогенераторный полумост.JPG [ 59.73 Кб | Просмотров: 46670 ]

Теперь у Вас есть ОС и по току и по напряжению, что значительно облегчает и удлиняет жизнь ИИП и нагрузке.
Вообще - то автогенераторы не предназначены оаботать без нагрузки, только если в схеме не предусмотрены специальные меры допускающие работу без нагрузки. Но это отдельная и очень усложняющая начальную простоту платы КЛЛ, песня. В качестве зарядных для неприхотливых аккумуляторов. автогенераторные полумосты может и подойдут. Но для более ответственного применения, где нельзя превышать выходной ток и напряжение, я бы взял все - таки флайбек с шимом на УСишке. Это при мощности до 100 Вт. При большей мощности надо уже переделанный БП АТХ.
P.S. Я бы все-таки оставил дроссель, а трансформатор добавил после дросселя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
NickF писал(а):
Фазировка обмоток должна соответствовать рисунку:
Такую схему не собирал, так что, ничего определённого сказать не могу. Умозрительно, вроде, всё красиво.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 09:05
Сообщения: 375
Я собирал, правда ключи мосфеты. Просто не было у меня NPN в то время. Посмотреть можно здесь:
http://monitor.espec.ws/section44/topic161565.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 50  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.