Автор |
Сообщение |
admin
|
|
Заголовок сообщения: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 21 апр 2014, 14:38 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4Обсуждаем статьи, делимся опытом.Статьи.Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?Ремонт зарядного устройства LI-10C от фотокамеры Olympus.Несколько слов про экранирование импульсного источика питания.Мелкие подробности
- О способах получения необходимого тока в цепи первичной обмотке трансформатора обратной связи импульсного блока питания с автогенерацией. Схема с двумя ОС от NickF.
- О способе снижения нагрева резистора, ограничивающего базовый ток ключей.
Дополнительные материалы.Вложение: Вложение: - Скачать книгу "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (0,9мБ).
- Скачать программу универсальный, портативный "Калькулятор" (радиолюбителя) (0,5мБ).
- Скачать Справочник "Источники питания" Москатова в формате DJVU (10МБ).
- Электро-технический стравочник. Корякин-Черняк (5,4МБ). Есть информация по балластам на микросхемах.
- Даташит на микросхему MC34063 со схемами повышения выходного тока на основе транзисторов PNP и NPN структуры (1МБ).
- Как изготовить светодиодную лампу из КЛЛ (0,5МБ).
- Полезные программы и справочники для радиолюбителя.
Пароль на все архивы: oldoctober.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 05 июн 2016, 11:11 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nikecool
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 06 июн 2016, 01:00 |
|
Зарегистрирован: 25 май 2016, 18:05 Сообщения: 22
|
Фух, "я ее нарисовал, схема моего кошмара" Вложение:
KLL.GIF [ 12.76 Кб | Просмотров: 40828 ]
С4 = 47nF
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 06 июн 2016, 04:09 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
nikecool А лампочка (нагрузка) сколько Ом? Может быть мощность возрастает (с конденсатором фильтра), и тогда происходит перекос. А возрастает мощность естественным образом, проще говоря, у постоянки она больше, чем у пульсирующего... Ну, и сердечник может насыщаться как от низкой частоты, так и от высокого напряжения.
s
Попробовать сердечник побольше (например, от компьютерного БП) и поиграться количеством витков:
Иногда для подбора выходного напряжения трансформатора прибегают к уменьшению или увеличению числа витков первичной обмотки. При этом следует знать следующее. Уменьшение числа витков приведет к увеличению величины индукции в стали магнитопровода и может привести к насыщению магнитопровода, следствием чего может быть перегрев трансформатора и выход его из строя. Увеличение числа витков приведет к увеличению нагрева трансформатора под нагрузкой, однако при этом будет повышена устойчивость трансформатора при возможных повышениях питающего напряжения — трансформатор в этом случае не войдет в насыщение. Кроме того, увеличение числа витков уменьшает пусковой ток включения трансформатора.
Надо сказать, что насыщение опасно не только для трансформатора, но и для генератора, поскольку при насыщении сердечника индуктивность обмотки резко падает и обмотка становится по сути куском провода, т.е. коротким замыканием... Ну, и ещё конденсатор в первичке поставить и вверх, и вниз, и посмотреть зависимость нагрева транзисторов, которые тоже поменять местами, и попробовать и так, и так, т.е. всего 4 варианта...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 06 июн 2016, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
nikecool, qzaДа, я бы тоже начал с того, что добавил бы второй конденсатор для симметрии. На картинке он под номером С4. Только это не должно сильно сказываться на работе, если разводка платы корректная, а частота не запредельная. Так как во входном фильтре нет дросселя, то фактически С4 (по вашей схеме) по переменному току и так подключен и к плюсу и к минусу питания. Лучше бы заменить оба транзистора на более мощные. Я вам вроде уже рекомендовал установить 13007 в корпусе TO220. Если транзистор недостаточно мощный и по каким-то неизвестным причинам начал греться, то падение напряжения на открытом переходе начнёт расти. Это в свою очередь приведёт к дополнительному нагреву. То есть процесс будет носить лавинообразный характер. У более крупных транзисторов и кристалл больше и площадь соприкосновения с радиатором соответствующая. Кстати, если транзистор плохо прилегает к радиатору, это тоже может вызвать перегрев. Нужно использовать термопасту или шлифовать поверхность радиатора. Какой транзистор сильнее греется - VT1 или VT2?
_________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nikecool
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 06 июн 2016, 18:28 |
|
Зарегистрирован: 25 май 2016, 18:05 Сообщения: 22
|
В общем вычислил, что КПД без фильтрующего конденсатора 71%, с - 64%. Второй разделительный конденсатор ставил - не помогает. Транзисторы менял местами - греется один и тот же схеме. Без фильтрующего конденсатора, при нагрузке 22ватта одинаково холодные, при 70ваттах - одинаково горячие и одинаковая скорость прогрева. Вот осциллограмма на выходе трансформатора без конденсатора (правда сбились настройки пока фоткал, так наложились эпюры). Вложение:
Фото000.jpg [ 83.71 Кб | Просмотров: 40808 ]
Вот с конденсатором На первой видно перекос по амплитуде Вложение:
Фото001.jpg [ 72.88 Кб | Просмотров: 40808 ]
На второй видно перекос по форме и периоду Вложение:
Фото002.jpg [ 76.66 Кб | Просмотров: 40808 ]
Место под транзисторы на радиаторах шлифовал, термопасту использовал. Чаще всего греется VT2, но иногда VT1 с бухты-барахты. Попробую запаять 13005, мощнее пока нету. Iurii писал(а): Если транзистор недостаточно мощный и по каким-то неизвестным причинам начал греться, то падение напряжения на открытом переходе начнёт расти. Даже с самого начала пока они еще холодные имеем перекошенную эпюру. Запаял 13005, та же фигня. Причем такое впечатление что нагревается быстрее, возможно просто из-за лучшего теплоотвода. Вот еще раз провел эксперимент с отмоткой вторичной обмотки уменьшив витки в два раз - результат: напряжение на выходе 8 вольт вместо 20, с конденсатором потребление 45.4ватт, без конденсатора 44.8, тоесть все входит в норму! Эпюра на выходе трансформатора ровная. Транзисторы греются равномерно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 06 июн 2016, 22:55 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
nikecool Вы все таки не отвечаете на вопросы по поводу нагрузки, там была лампочка и резистор 100 Ом, почему бы нагрузку не составить последовательно из двух ламп, например, и одну взять помощней. Ну, да ладно, может быть они есть в тексте, я просто не понял. В любом случае, сами поняли, что от нагрузки все зависит, а тут при всем прочем играет роль габаритная мощность транса. Перекос в одну сторону, причем случайный, в таком случае я себе вполне могу представить. Могу ещё предложить сделать просто, если у вас там ферритовые колечки, то надо просто взять и сложить их штук пять в ряд, а затем намотать обмотки поверх, т.о. и мощность транса тоже увеличится в разы, и возможно он перестанет входить в насыщение. Там синуса не не должно быть, но последняя осциллограмма показывает, что один транзистор открыт меньшее время, чем другой, отсюда и разный нагрев. Iurii Конденсаторы можно симметрично, а можно просто переставить вверх и вниз, и сравнить результат нагрева, чтобы выяснить по какому принципу случается перекос...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nikecool
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 07 июн 2016, 01:09 |
|
Зарегистрирован: 25 май 2016, 18:05 Сообщения: 22
|
qzaНе смотрите на то фото где нагрузка маленький резистор, а лампочка повешена перед диодным мостом, то диоды были слабые, и я через них боялся нагрузку большую вешать, а на резисторе просто напряжение измерял. Сейчас у меня несколько нагрузок (подключаю после моста), две параллельно подключенные лампочки 12в (при 20 вольтах 1.1А), и одна спираль галлогенки автомобильной 12в 50ватт (по маркировке, но помоему меньше). Пробовал в нагрузку резистор 10 Ом, результаты по нагреву те же, как и повышения потребления при подключении конденсатора фильтра. Габаритная мощность трансформатора на кольце 25/15/10 по программе Lite-CalcIT 171 ватт, а глючить начинает при намного меньшей нагрузке. Транзисторы местами менял - греется один и тот же по схеме. Перепаял разделительный конденсатор на другое плече, начал греться другой транзистор, да так что помоему что-то сгорело за 10 секунд. Мощность резко и сильно упала, и появился треск. Завтра уже буду копать что...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 07 июн 2016, 03:11 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
nikecool Не знаю чего там у вас смотреть, пока понял, что нагрузка у вас 10 Ом, а резистор был на 100 Ом и с ним все было ОК. По моему развеять сомнение по трансформатору очень просто, добавьте второе кольцо, если есть, и посмотрите с какой мощности начнется фигня... ну т.е. изменится ли существенно результат в лучшую сторону по мощности. Ну вот, значит есть зависимость нагрева от положения конденсатора, другое дело, что здесь схема не полностью симметрична по запуску, может тоже как то повлияла... вам бы при ваших опытах надо ток ограничить, чтобы ничего не сгорело, да и опыты начинать с пониженного напряжения...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 07 июн 2016, 03:23 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
nikecool А вот ещё может быть что, исходя из результатов перестановок: емкость конденсатора в первичке подобрана неправильно, поскольку через него проходит вся мощность в нагрузку... я бы попробовал увеличить (или два в параллель) и посмотреть результат в обоих вариантах подключений... только там кондер серьёзный должен быть, достаточно высоковольтный, причем на довольно высокой частоте (по осцилу можно посчитать частоту, а смотреть допустимый вольтаж по диаграммам данного типа конденсатора)...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nikecool
|
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3 Добавлено: 07 июн 2016, 16:09 |
|
Зарегистрирован: 25 май 2016, 18:05 Сообщения: 22
|
qza писал(а): Не знаю чего там у вас смотреть, пока понял, что нагрузка у вас 10 Ом, а резистор был на 100 Ом и с ним все было ОК. Резистор там был толи 3кОм, толи 1кОм - уже не помню. qza писал(а): По моему развеять сомнение по трансформатору очень просто, добавьте второе кольцо У меня уже два трансформатора, один на кольце 20/12/6 и второй 25/15/10, тоесть второй с площадью магнитопровода в 2 раза больше, а улучшений даже на минимальной мощности 20 ватт нет. qza писал(а): вам бы при ваших опытах надо ток ограничить, чтобы ничего не сгорело, Как оказалось ничего не сгорело, сегодня с утра все запустилось нормально. На Входе стоит резистор 5Ом и последовательно лампочка 220В 60Ватт, правда через нее я подключаю только первый раз после очередной переделки. qza писал(а): А вот ещё может быть что, исходя из результатов перестановок: емкость конденсатора в первичке подобрана неправильно, поскольку через него проходит вся мощность в нагрузку... я бы попробовал увеличить (или два в параллель) и посмотреть результат в обоих вариантах подключений... Паял параллельно +1 и +2 штуки таких же выпаянных из других балластов. вот результаты (потребление ватт): емкость / с конденсатором / без конденсатора / соотношение увеличения потребления 47нФ / 25 / 17.8 / 1.40 94нФ / 21.5 / 15.5 / 1.39 141нФ / 20.5 / 14.6 / 1.40 При этом помним о... nikecool писал(а): Вот еще раз провел эксперимент с отмоткой вторичной обмотки уменьшив витки в два раз - результат: напряжение на выходе 8 вольт вместо 20, с конденсатором потребление 45.4ватт, без конденсатора 44.8, тоесть все входит в норму! Эпюра на выходе трансформатора ровная. Транзисторы греются равномерно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|