Автор |
Сообщение |
Voloko
|
|
Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 14 фев 2016, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
v1ct0r
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 23 авг 2017, 20:19 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32 Сообщения: 1360
|
Voloko писал(а): 1. И вопрос, как мне к логике прилепить маленький гистерезис, схема ниже. зачем? гистерезис надо делать в компараторе Voloko писал(а): 2. И я подумал, может для улучшения заменить в повторителе транзистор общего назначения на какой-то с большим h21э, или полевиком? 1.зачем? 2.для улучшения чего? 3.нужен ли там вообще повторитель? Voloko писал(а): 3. И еще, есть диоды Шоттки на малые токи, а то этот аж на 1 Ампер? 1.если габариты устраивают-какая разница 2. зачем там диоды Шоттки, чем вас обычные не устраивают? Voloko писал(а): У ОУ маленькое выходное сопротивление, а у КМОП логики высокое - может как то надо согласовывать блок логики с выходами ОУ? 1. если бы было наоборот, то нужно было бы согласовывать 2. это как я понимаю относится к этому Voloko писал(а): Дальше я так понимаю демультиплексор на выходе которых напряжение поднимается мелкой пилой и падает почти без пилы в зависимости от влажности - которое уже управляет логикой. 2.1 не вижу в упор демультиплексора 2.2 зачем ОНО(чем бы это не было) здесь нужно?
_________________ 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 12:02 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
v1ct0r писал(а): зачем? гистерезис надо делать в компараторе В компараторе понятно. А гистерезис в логике я ж написал почему хочу сделать. На вход логики приходит нарастающий сигнал с пульсациями около 200мВ (красная и оранжевая кривые, осциллограмма ниже). И в мультисиме видно как триггер, при достижении порога срабатывания КМОП, переключается туда-сюда несколько раз. Может это так в мультисиме, т.к. он сильно растягивает время и это все происходит за десятки миллисекунд. В железе сначала попробую без гистерезиса - а на будущее наверное надо? Вложение:
пульсации2.PNG [ 25.98 Кб | Просмотров: 32953 ]
v1ct0r писал(а): 3.нужен ли там вообще повторитель? Без повторителя слишком маленькие токи. Вот здесь обсуждали: viewtopic.php?p=43120#p43120 v1ct0r писал(а): 2. зачем там диоды Шоттки, чем вас обычные не устраивают? Когда на выход ставлю обычный диод, то выбросы в отрицательную зону 400 мВ, а при диоде Шоттки 200 мВ и падение напряжения меньше. Вот здесь мы обсуждали: viewtopic.php?p=43128#p43128 Сейчас попробую без диода. v1ct0r писал(а): 2.1 не вижу в упор демультиплексора У меня с терминологией/знаниями не все в порядке. Вот это как называется не знаю: Вложение:
какэтоназывается.PNG [ 56.01 Кб | Просмотров: 32953 ]
Ну а отстальные ответыпонял и принял.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 12:35 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
Усилитель- вот это называется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 13:11 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
Kocтик писал(а): Усилитель- вот это называется. Да уж, вот только счас увидел, что это усилитель, как убрал диоды (главное сам его туда поставил и не зная что поставил ). И работает без диодов. Теперь ниже старая схема и еще ниже уже новая схема без диодов и резисторов (D2, D4, R14, R22) и осциллограмма (вот на ней я увидел - сиреневая до усилителя и оранжевая после усиления). Вложение:
схема_генератор-до-логика.PNG [ 85.24 Кб | Просмотров: 32949 ]
Вложение:
схема_генер-логика_бездиода.PNG [ 77.67 Кб | Просмотров: 32949 ]
Вложение:
осц_бездиода.PNG [ 50.25 Кб | Просмотров: 32949 ]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 13:30 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
Можно убрать пульсации увеличивая С2 С3 (ниже на осциллограмме оранжевая кривая), но увеличивается и время нарастания сигнала. С емкостью 2,2мкФ время нарастания до срабатывания триггера 150мс, а при 10мкФ уже 700мс. Кто что скажет, стоит заморачиваться над этим? И какое, в моем случае будет время переключения триггера (учитывая логические элементы до триггера)? Вложение:
осц_меньше_пульсации.PNG [ 47.71 Кб | Просмотров: 32948 ]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 15:13 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
Вместо R12, R23 поставьте любой диод и будет вам счастье.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 16:01 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
Kocтик писал(а): Вместо R12, R23 поставьте любой диод и будет вам счастье. Костик Вы гений. Вот это теперь настоящая работа при повышении сигнала. Только время на срабатывание при падении увеличилось до 0,6с думаю это не существенно? Скажите, а куда еще один диод вставить чтоб и при падении так четко срабатывало? К стати, теперь С2 С3 можно уменьшить, чтоб быстрее падало ? Вложение:
осц_диод_вместо_сопротивл.PNG [ 36.66 Кб | Просмотров: 32940 ]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
v1ct0r
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 16:08 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32 Сообщения: 1360
|
v1ct0r писал(а): "МИССИЯ НЕ ВЫПОЛНИМА -3" 99% что результат будет тот же - он вас не устроит viewtopic.php?p=36099#p36099Voloko!я заранее извиняюсь за возможную резкость, ничего личного, только мое отношение к новой схеме, так что не обижайтесь!!! у вас была на мой взгляд нормальная схема, во всяком случае на столе, на сколько я помню, она работала нормально. вам приспичило перейти на операционники, если вы думаете, что избавитесь от проблем, с которыми вы столкнулись в реальных условиях, то вы глубоко заблуждаетесь, у вас появилась куча новых. кажется это произошло по настойчивым рекомендациям Костика, только я не вижу, что он вам в этой идее чем то реально помогает - так общие фразы и рекомендации, которые к теме не имеют отношения (только для общего развития) и приводят к еще большему усложнению схемы и возникновению новых проблем. конечно определенная польза в этом есть - вы приобретаете опыт, который есть "сын ошибок трудных", но к решению своей поставленной задачи вы не приближаетесь. все выше сказанное - это мое сугубо личное мнение, возможно я не прав. с тех пор как вы решили перейти на аналоговый вариант, я перестал ВНИМАТЕЛЬНО следить за темой, т.к. у меня отрицательное отношение к этой идее и соответственно вникать в суть новых проблем у меня нет никакого желания. ЕДИНСТВЕННОЕ с чем я согласен - это использовать в качестве компаратора - компаратор на ОУ, еще лучше специализированный компаратор, а не ОУ в режиме компаратора, возможно его будет легче настроить, но с однополярным питанием.
_________________ 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 16:44 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
МИССИЯ ВЫПОЛНИМА - я ее победил по крайней мере в мультисиме. Скоро будет в железе. v1ct0r писал(а): я заранее извиняюсь за возможную резкость, ничего личного, только мое отношение к новой схеме Виктор Вам можно я за жесткую критику, она позволяет быстрее шевелить мозгами. Немного Вас поправлю. В старой схеме была логарифмическая регулировка порога, что меня напрягало. Здесь же нужно только выставить порог срабатывания потенциометром с линейной характеристикой и думаю в этом случае будет легко откалибровать шкалу (в прошлом варианте это было затруднительно. Второе. Здесь на электроды мы подаем четкий разнополярный сигнал, в старой схеме было что-то квази-разнополярное. Ну и на последок, в принципе новая схема отличается от старой так это генератором и компаратором и все, единственное после компаратора пришлось поставить усилитель. Тадамммммм, вот ниже побежденная схема Теперь надо воплотить в железе. Но перед этим будет физический эксперимент с электродами, чтоб определить реальную зависимость напряжения на электродах от влажности. После такого определения не составит труда откалибровать шкалу потенциометра установки порога срабатывания. Я поставил С2 С3 по 0,1мкФ и вот мое счастье Вложение:
осц_диод_вместо_сопротивл_кондер01.PNG [ 41.61 Кб | Просмотров: 32936 ]
Вложение:
схема_003.PNG [ 76.48 Кб | Просмотров: 32936 ]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
v1ct0r
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 24 авг 2017, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32 Сообщения: 1360
|
Voloko писал(а): Здесь же нужно только выставить порог срабатывания потенциометром с линейной характеристикой и думаю в этом случае будет легко откалибровать шкалу будем надеяться на это Voloko писал(а): Здесь на электроды мы подаем четкий разнополярный сигнал не вижу принципиальной разницы Voloko писал(а): в принципе новая схема отличается от старой так это генератором и компаратором и все, единственное после компаратора пришлось поставить усилитель.
с компаратором я согласен(писал выше) а вот на хрена, извините за выражение, после него ставить повторитель, а потом еще и усилитель - сия тайна для меня не доступна. по моему скромному мнению - это бред сивой кобылы.
_________________ 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|