Автор |
Сообщение |
admin
|
![](./images/icons/misc/star.gif) |
Заголовок сообщения: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1 Добавлено: 06 фев 2011, 12:37 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
andkiev
|
![](./images/icons/misc/star.gif) |
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 26 ноя 2014, 22:23 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:48 Сообщения: 522 Откуда: Кіев
|
Цитата: а ХЖ выше 60 практически не травит и даёт ржавый осадок. bens - При всем моем почтении, то что Вы здесь написали, не соответствует действительности - ибо как тогда мои платы вытравились, да еще и за 15 минут, если ХЖ не травит после 60-ти? ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Я Практически до кипения его довожу... Кстати - забыл вот что еще сказать - если взять компрессор для аквариума, и засунуть в посудину с раствором, что бы на плату шли мелкие пузырьки воздуха, то травится гораздо быстрее... Еще мотор с редуктором ( такие стоят в духовках плит) для гриля, и подвесив плату на вал через проволочку ( обмоточный провод в лаке я использую ) вращать плату в травильном раствореПроцесс еще быстрее идет.
_________________ internetpharmacydir.com
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
g100m
|
![](./images/icons/misc/star.gif) |
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 27 ноя 2014, 08:09 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 11:48 Сообщения: 25
|
Цитата: 2 - его нельзя давать в руки разного рода нестабильным озабоченным людям и просто идиотам, тк с его помощью можно получить море водорода. Я не буду здесь описывать все последующие возможные последствия, они всем известны. Безопасность превыше всего можно поподробнее про безопасность?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
andkiev
|
![](./images/icons/misc/star.gif) |
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 27 ноя 2014, 13:31 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:48 Сообщения: 522 Откуда: Кіев
|
Да проветривать хорошо нужно помещение, и исключить отрытый огонь... иначе, особенно если соберётся пропорция по объему два к одному, получится "гремучий газ" - долбанет так, что может и дом развалить, ну а стекла точно повылетают, и контузию заработать можно...
_________________ internetpharmacydir.com
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
bens
|
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 28 ноя 2014, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
Andkiev ХЖ бывает очень разным, мягко говоря. В настоящий момент у меня валяется аж три его вида: попсовый гидрат в фирменной баночке от Уфареактив с прикольной надписью "просто добавь воды!", небольшая баклажка гидрата от Химпромснаб и неизвестное порошковое ржавообразное безводное в бытовой стеклобанке 700гр, нелюбезно позаимствованное в лихую годiну с одного из радиоэлектронных заводов. Первое при даже лёгком перегреве тупо выпадает "ржавым снегом"(c) на дно кюветы. Мало того, в очень жёсткой воде из своего колодца оно может внезапно отмочить такой номер и без всякого нагрева. В талой, дождевой воде, а также в конденсате из кондишена или скороварки оно работает без нареканий. Второе работает без нареканий всегда и везде в любой воде. Отработанный раствор долго стоит, постепенно зеленея и вываливая на дно в осадок FeOH2 и 3. Из него можно выделить CuCl2 и пользоваться им уже многократно. Третье- ядерное аццкое зелье, самостоятельно сильно разогревающее при растворении воду, причём его брызги бурно реагируют с мелом и прожигают дырочки на одежде. Растворять умеренно и только в холодной воде, чтоб не закипело и не убежало. Травит мощно и быстро, но с махрами и подтравами, иногда повреждая защитный слой. Раствор одноразовый, долго не хранится, покрывается толстой мутной плёнкой, оставляя в кювете несмываемую серую металлизацию. Всё оно у меня действительно валяется, тк я перешел с этой вонючей грязи на вечняк "соль плюс купорос" давно, окончательно и безвозвратно. Какое конкретно там у тебя в наличии ХЖ, я не знаю. Сомневаюсь, что действительно очень термостабильное. Также очень разной может быть жесткость воды, она в большинстве случаев имеет решающее влияние на стабильность и работоспособность раствора. Но больше всего мне непонятны всеобщие желания протравить плату за 10-15 минут ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Вопрос первый: Куда так летим ? ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Вопрос второй: Китайская фабрика в подвале ? ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Вопрос третий: Нафига махры и брак ? У меня не спеша и очень аккуратно травится при комнатной температуре примерно за 30-40 минут, без всяких встрясок и виброприводов, а также без последующего загрязнения окружающей среды. Точно также выполняется сверхаккуратное углубление рельефа на старых медных монетах. Такая операция с ХЖ, без риска безвозвратно запороть ценную монету, практически невозможна. Само собой, платы получаются изумительные.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
bens
|
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 28 ноя 2014, 21:30 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
g100m Про безопасность тебе в личку написал. Забыл здесь ещё один недостаток раствора CuCl2 отметить. Надо немного заморочиться с солью, купоросом, водой, стаканом и канистрой просто для того, чтоб сделать его. Один раз и на долгие годы ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) . Возможно, даже навсегда ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
nikolaich
|
![](./images/icons/misc/star.gif) |
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 28 ноя 2014, 22:32 |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 00:43 Сообщения: 1972 Откуда: балаково саратовской губернии
|
bensТы грамотный электронщик !Хотел-бы учиться и у тебя.(Снимаю шляпу\без приколов\ ![Drinks or Beer :beer:](./images/smilies/drinks.gif) ) Но ,твоя манера общения отталкивает. Бэнс, ну подключись-же со своими знаниями к этому ,пока ещё малюсенькому ,но перспективному форуму самодельщиков и взаимо-помошников. /ну что-ж я тут один( вдобавок и малограмотный) бьюсь за помощь Админу в продвижении электроники в мозг интересующихся .\
_________________ Люди сами виноваты в том, что наделили Бога властью над собой.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
bens
|
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 30 ноя 2014, 20:55 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
g100m См. обещаные фото. Очень рекомендую найти именно в точности такую же канистру от антифриза, ибо она очень прочна, герметична и достаточно прозрачна. Уровень желтого осадка на дне постоянно колеблется от 2 до 6 см, это вполне нормально. На этот новый год раствору исполнится ровно 10 лет. Нагрузка в среднем 2-3 платы в неделю. В период очень сильных нагрузок его можно освежать аквариумным компрессором, либо осторожно добавляя копеечную перекись водорода. Так, чтоб всё хорошенько кислородом пропузырило, но не настолько, чтоб оно выскочило через горловину ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Таким образом, раствор не расходуется, мало того, его со временем становится ещё больше.
Вложения: |
![DSCN1539.JPG](./download/file.php?id=3233&t=1&sid=727d2cd0485a1a06c8e8d43c20d72df9)
DSCN1539.JPG [ 537.06 Кб | Просмотров: 55058 ]
|
![DSCN1538.JPG](./download/file.php?id=3232&t=1&sid=727d2cd0485a1a06c8e8d43c20d72df9)
DSCN1538.JPG [ 479.83 Кб | Просмотров: 55058 ]
|
![DSCN1537.JPG](./download/file.php?id=3231&t=1&sid=727d2cd0485a1a06c8e8d43c20d72df9)
DSCN1537.JPG [ 527.61 Кб | Просмотров: 55058 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
bens
|
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 30 ноя 2014, 21:16 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
Желтые шарики сверху здесь выполняют сразу три функции: 1. Они отлично перемешивают раствор и осадок при периодическом встряхивании. 2. Они показывают общую плотность жидкости как в автоаккумуляторе. 3. По этим шарикам я наблюдаю периодические странные небольшие изменения той самой плотности по неизвестным причинам. Предположу, что здесь какой-то эффект типа штормгласса. Возможно, как-то влияют бури на Марсе или ещё что-то. На рабочие качества раствора это никак не влияет. Шариков можно полно набрать на улице. Это пульки от детских механических пистолетов китайского производства.
Весь "уход" за химикатом во время бездействия заключается в периодическом сильном встряхивании и проверкой крышки на отвинчивание, тк образующиеся от попадания в резьбу раствора кристаллы могут серьёзно заклинить крышку. В последнее время появилась идея смазывать резьбу жидкой инертной силиконовой смазкой типа ПМС400. Её можно иногда найти в радиомагазинах или в ПТБ любого аэропорта.
Заранее извиняюсь за арфагрофические ашыпки, тк уже вторую неделю усиленно празднуем день работников селького хозяйства в условиях долгожданных санкций. Наконец-то очистим все прилавки для своих собственных сельхозпроизводителей. Они точно не подкачают.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
andkiev
|
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 01 дек 2014, 03:01 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:48 Сообщения: 522 Откуда: Кіев
|
bens писал(а): Andkiev ХЖ бывает очень разным, мягко говоря. В настоящий момент у меня валяется аж три его вида: попсовый гидрат в фирменной баночке от Уфареактив с прикольной надписью "просто добавь воды!", небольшая баклажка гидрата от Химпромснаб и неизвестное порошковое ржавообразное безводное в бытовой стеклобанке 700гр, нелюбезно позаимствованное в лихую годiну с одного из радиоэлектронных заводов. Первое при даже лёгком перегреве тупо выпадает "ржавым снегом"(c) на дно кюветы. Мало того, в очень жёсткой воде из своего колодца оно может внезапно отмочить такой номер и без всякого нагрева. В талой, дождевой воде, а также в конденсате из кондишена или скороварки оно работает без нареканий. Второе работает без нареканий всегда и везде в любой воде. Отработанный раствор долго стоит, постепенно зеленея и вываливая на дно в осадок FeOH2 и 3. Из него можно выделить CuCl2 и пользоваться им уже многократно. Третье- ядерное аццкое зелье, самостоятельно сильно разогревающее при растворении воду, причём его брызги бурно реагируют с мелом и прожигают дырочки на одежде. Растворять умеренно и только в холодной воде, чтоб не закипело и не убежало. Травит мощно и быстро, но с махрами и подтравами, иногда повреждая защитный слой. Раствор одноразовый, долго не хранится, покрывается толстой мутной плёнкой, оставляя в кювете несмываемую серую металлизацию. Всё оно у меня действительно валяется, тк я перешел с этой вонючей грязи на вечняк "соль плюс купорос" давно, окончательно и безвозвратно. Какое конкретно там у тебя в наличии ХЖ, я не знаю. Сомневаюсь, что действительно очень термостабильное. Также очень разной может быть жесткость воды, она в большинстве случаев имеет решающее влияние на стабильность и работоспособность раствора. Но больше всего мне непонятны всеобщие желания протравить плату за 10-15 минут ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Вопрос первый: Куда так летим ? ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Вопрос второй: Китайская фабрика в подвале ? ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Вопрос третий: Нафига махры и брак ? У меня не спеша и очень аккуратно травится при комнатной температуре примерно за 30-40 минут, без всяких встрясок и виброприводов, а также без последующего загрязнения окружающей среды. Точно также выполняется сверхаккуратное углубление рельефа на старых медных монетах. Такая операция с ХЖ, без риска безвозвратно запороть ценную монету, практически невозможна. Само собой, платы получаются изумительные. Хлорное железо,я беру у "химика" на радиорынке, у одного и того же, вот уже лет с 18 -ть. И никогда , ни разу, никаких вопросов окачестве не возникало - травит отлично и стабильно. Разбавляю обычной киевской водой из крана. Более того - в эту субботу,был на радиорынке, и задал химику вопрос о подогреве хлорного железа, что мол нельзя его больше 60-ти нагревать. Не хочу Вас bens обижать, поэтому цитировать его слова не буду. Суть сказанного, что подобные заявления бред. Цитата: Зачем нужно плата за 15 минут? Вот только один пример - помогал другу делать микроциркулярку. купили двигатель от соковыжималки. Он оказался очень высокооборотистым - 10000 оборотов. Но самое главное - "рывок" во время старта был такой, что рвало пассик. А резать пластик на таких оборотах тоже проблема - плавится. Короче - нужен софт старт и регулятор оборотов. Все это, у меня было, в виде схемы и разведенной платы. Составил список деталей - пока друг смотался на радиорынок, я быстренько "перевёл" и вытравил плату, облудил и посверлил. Друг привез детали - впаяли, вставили готовый модуль, и человек поехал работать - делать заказ. Таких примеров куча - не так давно, один знакомый автоэлектрик звонит, нужен мощный усь в саб. Кинулся - а готовых плат нет, кончились. Но в компе, остался файл спринта. Через два часа сабвуфер уже бумкал, а в моем бумажнике лежали 40 баксов... Да и вообще, если честно - Цитата: Зачем нужно плата за 15 минут? Вопрос странный... а зачем ждать больше, если можно сделать за 15 минут??? Время - это самое бесценное, что мы имеем. Насчет какого то "брака" и "махров" - я вообще не понимаю, о чем идет речь - с тех пор, как я перестал рисовать платы рейсфедером, а использую ЛУТ, я вообще не припомню ни одного случая какого либо брака, платы получаются, без ложной скромности практически идеальными. Честно говоря, мне трудно представить, что нужно сделать, что бы плата вышла с браком. Что бы не быть голословным - вот фото первых попавшихся под руку( вытащил прямо сейчас из ящика стола ) плат, все они вытравлены именно в кипящем растворе ХЖ,время травления 10-15 минут. Может они и не идеальны, ну брака в них точно нет. ![Изображение](http://i079.radikal.ru/1411/fa/84631f0f8863.jpg) ИМХО - все проблемы и браки, в ЛУТ технологии, от того, что народ жлобится купить нормальной бумаги, и переводит изображение Х.З на чем - кто на журналах, кто на прочих отходах производства, типа подложки от самоклейки. Всю эту хрень, я перепробовал, и пришол к одному единственному выводу - на принтере и на бумаге экономить нецелесообразно - вылезет боком. Используйте хороший принтер, с фирменым картриджем/тонером, + фотобумага глянцевая 120-130 г.м. Ломонд или Ксерокс - и будет Вам счатье. Переведенное с помощью Ломонда изображение, у меня трое суток (!) лежало в Х.Ж. ( поехал на работу, и прямо с работы в командировку, о плате и забыл ) вспомнил уже когда ехал домой. Был уверен на 100% что выниму пустой кусок текстолита. Вынул нормальную, без всяких изъянов плату. С тех пор, пользуюсь только Ломондом, и никогда не имею никаких проблем. И отмачивать ничего не нужно - отклеивается как переводная картинка, легким движением руки. ЗЫ. Бывает, что нужно срочно вытравить плату, а хлорного железа под рукой нет. Тогда я травлю в растворе следующего состава - пакетик лимонной кислоты, 100 мл перекиси водорода, и две столовые ложки кухонной соли. Обратите внимание - никакой воды, все разводится в перекиси. Травит быстро и стабильно.
_________________ internetpharmacydir.com
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
admin
|
![](./images/icons/misc/star.gif) |
Заголовок сообщения: Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Добавлено: 01 дек 2014, 13:15 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
andkiev Я тоже всю жизнь травлю хлорным железом. Причём, 15 минут занимает травление в свежем растворе, без какого-либо подогрева. Но, у меня картридж уже совсем плохо печатает, так что больше 30 минут лучше не держать ПП в растворе, так как тонер начинает разрушаться. Фирменные картриджи у нас не продают, а левый пока купить не решился.
Но, вот когда картриджу было 1-2 года, то можно было печатать практически на любой бумаге, вплоть до бумаги из почтового СПАМ-а.
Когда у меня не было принтера, то я печатал на разных чужих принтерах и копировальных машинах. Так вот, результат очень сильно зависел от конкретного печатающего устройства. Я даже больше скажу, если бумага тонкая, то результат не очень зависит от температуры принтера, а если толстая, то лучше температуру увеличить. В принтерах есть опция, которая связана с плотностью бумаги.
Короче, я хотел сказать, что тонер, температура, принтер и бумага - это переменные, которые влияют на результат, и подбирать их нужно индивидуально.
_________________ Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|