Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=84
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 19 авг 2010, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Здесь обсуждаются вопросы ремонта и эксплуатации энергосберегающих, люминесцентных ламп (КЛЛ).

Начало обсуждения находится здесь.

Дополнительные материалы.

Пароль на любые архивы: oldoctober.com

Автор:  slobo_n [ 02 сен 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sorry about my language, I am not Russian speaker, so I must to write this in English. I hope you will understand me.
What I want to know is this: can this scheme
Изображение
be reconstructed so that can turn on the lamp with soft start(preheat the filaments).
I know that there are schemes that are based on IR21571 and other chips, but I want to know if the VITOONE scheme can be made to have soft start and how that can be achieved.

Thanks

Автор:  admin [ 02 сен 2010, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

slobo_n
I have not tried to alter the scheme of these lamps. Sorry.

Автор:  Sergey371 [ 30 ноя 2010, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Приветствую! Нашёл поиском статьи сайта по КЛЛ -- должен отметить обстоятельность описания :good: Как говорят в сети респект и уважуха :)

Собственно интерес возник не из-за ремонта КЛЛ(хотя после ваших статей и этим займусь), а из-за желания сэкономить на ЭПРА для линейных ЛЛ. Переделываю освещение аквариума на 2x ЛЛ T5 8Вт. Буквально на днях запустил две лампы с ЭПРА от КЛЛ на 11 Вт от General Electric(может и подделка), а второй ЭПРА от неизвестной лампы. Смущает два момента: в безымянном ЭПРА отсутствовал резистор перед диодным выпрямительным мостом: нет ни на плате ни в подводящем кембрике-проводе. Насколько необходим этот резистор? Второй момент в том что на сколько согласована мощность лампы и чем она определяется? Это к тому что использую ЭПРА от КЛЛ на 11 Вт, а линейная ЛЛ на 8 Вт -- какова мощность результирующего светильника?

Автор:  admin [ 01 дек 2010, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sergey371
Цитата:
отсутствовал резистор перед диодным выпрямительным мостом

В маломощных лампах может отсутствовать, но тогда, обычно, есть плавкий предохранитель.

Назначение резистора двояко. Во-первых, он служит предохранителем, если не используется плавкий предохранитель. Во-вторых, ограничивает импульсный ток, протекающий через диоды выпрямителя в момент включения лампы.
Цитата:
КЛЛ на 11 Вт, а линейная ЛЛ на 8 Вт -- какова мощность результирующего светильника?

Ток, протекающий через лампу, определяется частотой генерации и свойствами балластного дросселя. В некоторых пределах несоответствие мощности может компенсироваться самой схемой преобразователя. При снижении тока, может возрасти частота, что приведёт к увеличению падения на дросселе.

Хотя, как там, в конкретном электронном балласте, я не знаю.

Автор:  Sergey371 [ 01 дек 2010, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Что то я тормознул, тестер то под рукой и зачем гадать про килогерцы, когда можно измерить по розетке 50 Гц(собственно именно этот результат и определяет потребление). Получилось 207,5 В * 0,035 А = 7,3 Вт т.е. по сути лампа работает на своей мощности. Что похоже на правду, если не ошибаюсь мощность ЛЛ определяется длинной колбы.

На плате от не известной лампы(плата подписана как T3C-E27), есть очень тонкая змеевидная дорожка от сетевого провода к мосту, вероятней всего и выполняет функцию предохранителя.

Автор:  admin [ 01 дек 2010, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sergey371
Вы меня простите, я сдуру написал про измерение мультиметром, но получить вменяемый результат таким способом нельзя. Это связано с тем, что любительские приборы могут с достаточной степенью точности измерять только ток и напряжение синусоидальной формы.

Вот тут писал немного на эту тему.

Но, и эти измерения будут поверхностными, так как КПД электронного балласта не равен 100%. Судя по нагреву цоколя, КПД около 80% или около того.

Автор:  Sergey371 [ 01 дек 2010, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да, мы наверное друг друга немного не поняли :beer:
Не вижу смысла в измерении непосредственного потребления самой колбы(в ней тоже есть потери на нагрев + как вы верно заметили измерения проблематичны), для меня существенно потребление всей лампы в целом (колба+ЭПРА=сколько из моего кошелька она кушает), и интересен режим работы лампы. А нагрев там двоякий и ЭПРА греется и сама колба тоже, потери есть конечно в обоих.

Я вот начитался всяких мнений что балласт(АКА ЭМПРА или ЭПРА) должны соответствовать лампе: Т8 -- свой балласт, Т5 соотв. свой. Но вот думаю что важно что бы по мощности балласт имел запас т.е. был чуть мощнее нагрузки -- колбы и всё. Это даже надёжней будет.

Автор:  admin [ 02 дек 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sergey371 писал(а):
А каково было потребление этой лампы по цепи 220В 50Гц?

Все измерения о которых я веду речь проводились без разборки лампочки, то есть, именно, по цепи 220 Вольт.

Автор:  admin [ 04 дек 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Перенёс обсуждение методов измерения тока произвольной формы сюда.

Автор:  Андрюс [ 21 дек 2010, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Приветствую Вас. Попали ко мне 6 шт КЛЛ типа ЭТП (электротехпром) на 32 Вт. Все горелые. Стояли в общественных туалетах. Включались и отключались много раз в день. Прослужили около 6 месяцев. У всех одна поломка. Восстановил. Вот только схема у них какая-то интересная. Как добавить фото? Хотелось бы со специалистами обсудить.

Автор:  admin [ 21 дек 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Фотку можно вставить, просто, скопировав ссылку в текст сообщения. Или можете прислать мне файл, а я размещу на сервере. Ещё одна возможность описана в рыжем объявлении, которое весит в верхней части этой страницы.

Автор:  Андрюс [ 22 дек 2010, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

скопировав ссылку в текст сообщения - интересно, это как ? Проще мне вам прислать файл на почту.

Автор:  admin [ 22 дек 2010, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс

Шлите на почту, адрес здесь.

Потренироваться с вставлением ссылок и прочих тегов BBCode можно здесь.

Автор:  admin [ 23 дек 2010, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс

Схема, которую вы прислали, не имеет каких-либо отличий от типовой. Только, похоже, что вы перепутали несколько соединений.

Вот здесь я уже описывал работу этой схемы в комментариях к статье.

Автор:  Андрюс [ 24 дек 2010, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Андрюс

Схема, которую вы прислали, не имеет каких-либо отличий от типовой. Только, похоже, что вы перепутали несколько соединений.

Вот здесь я уже описывал работу этой схемы в комментариях к статье.

Вот как раз таки и не перепутал. Схема включения нитей лампы именно такая! Я переделал на обычную(последовательно), а конденсаторы в параллель (думаю что разница есть). А вот дроссель L2 подсоединен именно к базе Q1 через резистор, а не как обычно - к средней точке схемы(может не правильно выразился). Вот это меня и интересует. Я не переделывал. Заменил все сгоревшие детали - лампы заработали. Хотелось бы обсудить.

Автор:  admin [ 24 дек 2010, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Я не про нити накала, тут всё нормально, я имел в виду нагрузку преобразователя.

Вложение:
elektrotechprom_lamp.png
elektrotechprom_lamp.png [ 17.03 Кб | Просмотров: 29719 ]

Она у Вас к базе верхнего по схеме транзистора подключена вместе с первичной обмоткой трансформатора. Это же двухтактный преобразователь. Нагрузка цепляется к средней точке, через разделительный конденсатор (или два), как в УНЧ с однополярным питанием. Схема должна быть симметричной, за исключением цепей запуска, конечно. Резистор R5 ограничивает ток базы, который течет по вторичной обмотке трансформатора через переход база-эмиттер, точно так же, как и R6.

Автор:  Андрюс [ 25 дек 2010, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Несколько раз проверял: дроссель L2 присоединен именно так, хотя правильно к средней точке.Это я все понимаю. Вот это меня и заинтересовало. И по этому к Вам и обратился. Попробовать переделать(не сложно)?
И еще про нити накала. Разве это одно и тоже, что подключены в параллель? Должно быть последовательно(я переделал).
Ещё. Есть светильники (18W длинная) Feron и Brilux и них со схемой все стандартно. Только вместо диодов Д8 и Д9 стоят конденсаторы по 22n. Между базой и эмиттером. Для чего ?
Спасибо.

Автор:  admin [ 25 дек 2010, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Андрюс писал(а):
Несколько раз проверял: дроссель L2 присоединен именно так, хотя правильно к средней точке.

А Вы попробуйте в другую сторону проверить, то есть исходя из того, что нагрузка в середине. Или отметьте фразировку катушек трансформатора. Может быть, там, действительно, что-то подобное наворотили. Катушка то Т' – всего пара витков, наверное. Возможно, что и будет работать. Хотя, я с некоторым предубеждением отношусь к не очень красивым или не очень понятным схемам. Отчасти это от тугодумия, а отчасти от большого практического опыта, которые говорит, что чем схема проще, тем надёжнее. :)

Знаете, есть такая шутка. Старый слесарь говорит молодому: "Ты, салага, столько резьбы не нарезал, сколько я метчиков сломал!". :)

Каждому нужно дать право на ошибку. А то, у нас ведь как. Политик развязал войну, погибло 100 тысяч человек. Ему медаль. А доктор по невнимательности допустил смерть человека, его в чуть ли не в тюрьму...

Что касается конденсаторов, которые вместо диодов, то они ограничивают пики на переходе база-эмиттер, защищая последний от пробоя. Диоды защищают от обратного напряжения тот же самый переход.

Автор:  Андрюс [ 27 дек 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вот еще есть схема интересная. Светильник типа Comtech, 12W лампа. Для чего нужна обведённая часть схемы ? BT169D что это- полевой тр-р ? Обозначения цоколевки на плате MRC. Спасибо

Автор:  admin [ 27 дек 2010, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Ссылку нужно размещать на картинку, расположенную в Интернете, например, на radikal.ru. Как это сделать, подробно описано в правилах форума (вверху страницы).

Но, мне вовсе не сложно выкладывать Ваши схемы, тем более, что их ещё нужно приводить в порядок.

Если Вы увлекаетесь радиотехникой, то вам будет полезно "установить" программу Splan. "Установить" в кавычках, так как установки она не требует. Это очень простая программа, в которой кроме схем, можно чертить даже машиностроительные чертежи. И это всё при объёме всего 1,3МБ.

BT169, это популярный бюджетный тиристор. Доберусь до Вашей схемы, попробуем разобраться.

Автор:  admin [ 27 дек 2010, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Похоже, что выделенная часть схемы представляет собой пороговое устройство - регулятор.
Вложение:
КЛЛ+регулятор.png
КЛЛ+регулятор.png [ 19.96 Кб | Просмотров: 29318 ]

Могу предположить, что это что-то для правильного запуска лампы в плане управления накалом и т.д.

Но, скорее всего, в схеме допущена ошибка или ошибки. Так часто бывает, когда рисуется схема, работа которой не вполне понятна. В частности, крайний справа транзистор включен в неправильной полярности по отношению к управляемой цепи.

Автор:  Андрюс [ 29 дек 2010, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Здесь ошибка может быть. Пожалуйста посмотрите для чего это.

Автор:  admin [ 29 дек 2010, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Попробуем расшифровать ваш манускрипт. :)

Если пренебречь возможными ошибками в левой части вашей схемы и подключить активные элементы исходя из простой логики, то можно сделать следующие выводы.
Вложение:
КЛЛ-с-защитой.png
КЛЛ-с-защитой.png [ 6.95 Кб | Просмотров: 29318 ]

Динистор VD11 открывается при превышении напряжения на токовой обмотке трансформатора Т5 через промежуток времени, определяемый постоянной времени цепи R10, R11, C12. После открытия динистора, транзистор VT10 срывает генерацию, блокирую базу транзистора VT2, а тиристор блокирует цепь запуска генератора. Чтобы включить такую лампу после срабатывания защиты, нужно её сначала отключить от питания, а затем снова включить.

Автор:  Андрюс [ 07 янв 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

спасибо. получается хорошая защита транзисторов 13003, когда пробивает С5 . И от перегорания спирали тоже?

Автор:  admin [ 07 янв 2011, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Я могу предположить, что эта схема больше заточена на защиту от импульсных помех в цепи питания, например, против помех, вызванных искрением в выключателе, и должна, видимо, обеспечить работу лампы до истечения гарантийного срока.

Автор:  Sergey371 [ 20 янв 2011, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Сделал бюджетную модернизацию крышки 20 л. аквариума, для запуска ЛЛЛ Т5 8Вт использовал ЭПРА от КЛЛ 11Вт.

Автор:  admin [ 20 янв 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sergey371

А как рыбы относятся к рваному спектру КЛЛ? А то, в сети народ жалуется, что дескать ощущает дискомфорт.

Автор:  Sergey371 [ 20 янв 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня сейчас КЛЛ в аквариумах нет, только линейные 840-е. Раньше в переделанной акве стояла КЛЛ -- там живёт рак и он не жаловался :)
Очень многие аквариумисты ставят КЛЛ т.к. это проще сделать.
Спектр более критичен не для рыб, а для растений, про рваный спектр КЛЛ слышу впервые, собственно специализированные аквариумные ЛЛ имеют спектр с несколькими максимумами, тоже можно назвать рваным, абсолютно плавного спектра наверное нет ни у одной ЛЛ, разве что МГ. Просто обычно лампы комбинируют: ставят и для фотосинтеза(роста растений, в глубине аквариума) и для приятного вида(соотв. впереди).

P.S. Немного подумал и не понял на счёт рваности и не подходящести спектра КЛЛ -- ведь КЛЛ это та же линейная ЛЛ только свёрнутая. КЛЛ выпускаются в разных вариантах с различными спектрами и хорошими показателями цветопередачи.

Автор:  Konsta [ 22 май 2011, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
в названии темы есть слово "ремонт". Учитывая лояльность к новичкам и добротность материалов, предлагаю выложить статью по алгоритму поиска и устранения неисправностей для тех, кто не мудрен в электронике. Особо полезными будут допустимые значения (пределы) прозвонки элементов и внешние проявления конкретных неисправностей.
Так, например, сосед принес лампочку с немного потемневшей местами колбой. Лампа, при запуске, дает короткую вспышку и уходит в отказ. оворит, что у него валом неисправных, просит рассказать - как чинить. А у меня вашего таланта просто и понятно объяснить нету :( ;)
Думаю, что таких страждущих тьма тьмущая...

admin писал(а):
Sergey371

А как рыбы относятся к рваному спектру КЛЛ? А то, в сети народ жалуется, что дескать ощущает дискомфорт.

Проблема легко решается установкой 2-х и более ламп. Лучше брать с назной цветовой температурой.

Автор:  admin [ 22 май 2011, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Konsta
Кратко я вроде уже писал где-то про ремонт ламп, а где-то про прозвонку транзисторов и конденсаторов. Разве что написать полноценную статью, где объединить всё это. В планах есть статья на близкую тему. Она будет посвящена стрелочным приборам, которые почему-то недооценивают современные радиолюбители.

Но, я всё время чем-то увлекаюсь, и работать по плану никак не получается. :) Сейчас строю поливальную машину по заданию жены. Это будет автомат для полива цветов в отсутствие хозяев. Автомат в общих чертах уже спроектировал, да споткнулся на датчике влажности. Как закончу, буду писать ещё несколько статей, которые уже давно обещал своим подписчикам.

Что же касается ремонта лампочек, то, если не разбираетесь в схемотехнике, то остаётся только прозванивать все подряд активные и пассивные элементы, благо их там немного. Чтобы упростить ремонт, нужно один раз разобраться со схемой балласта. Все эти схемы очень похожи друг на друга и представляют собой полумостовой импульсный источник питания. Его работа подробно описана в моих статьях и комментариях. Можно так же почитать вот эту статью. Она тоже должна помочь разобраться.

Автор:  Konsta [ 22 май 2011, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Таки да ;) Но так уж сложилось, что одним эта инфа ни к чему - сами знают, для других, в контексте вопроса, маловато будет.
Кроме того, нужно знать некоторые проявления дефектов и особенности прозвонки в схеме. Например, сопротивление накала, переходов п/п и т.п.
Я вижу это руководство как алгоритм поиска неисправности, который начинается с внешнего осмотра...
По принципу "Если А, то Б или В; если Б, то Г и/или Д, или Е; ести В, то Ж и т.п.
Кроме того, остался "за бортом" вопрос о возможности применение электронной части от одной лампы к колбе от другой. Думаю, что всем понятно, что мощность первой должна быть не меньше второй. А что далше? Также и взаимозаменяемость эл. компонентов схемы. И т.п. "недопонятки".

Автор:  admin [ 22 май 2011, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Konsta
Я много лет занимался ремонтов техники и в старые времена покупал любые книги, в которых имелись схемы промышленной радиоаппартауры. Однажды мне попалась книга, где среди схем был описан некий, как считал автор, универсальный алгоритм ремонта телевизоров. Даже беглое изучение этих транспарантов со стрелочками навели меня на мысль, что возможно, кроме автора и меня эти таблицы никто рассматривать не будет. :)

Ещё один раз я попытался использовать инструкцию другого автора, когда осваивал телевизоры УПИМЦТ с тиристорной строчной развёрткой. Результат аналогичный. Ничего из того, что читал, почему-то не помогло.

Я не хочу сказать, что нельзя написать подобный алгоритм. Существуют же программы, которые помогают врачу поставить диагноз. Это очень дорогой продукт, который создают крупные коллективы специалистов. Но, даже имея такую программу, врач должен долго учиться и стажироваться, прежде чем ему доверят лечение больных.

Так что, если Вы думаете, что достаточно иметь небольшую инструкцию по ремонту, чтобы ремонтировать что угодно, не вникая в схемотехнику и работу отдельных деталей, то думаю, Вы заблуждаетесь. Для успешного ремонта нужно иметь либо необходимые знания, либо, в случае с простой техникой, огромный опыт. Я встречал людей, которые успешно ремонтировали простые электрические и электронные приборы, глубоко не вникая в суть вопроса. Если у них что-то не получалось, так они просто брались за другое изделие. Можно этот метод применить к ремонту ламп. Наверняка, некоторые можно будет починить после внешнего осмотра, а другие после прозвонки транзисторов. Те, что останутся, можно отложить до тех пор, пока накопиться некоторый опыт.

Автор:  Kazimirius [ 24 май 2011, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вопрос на засыпку.
Можно ли подключить к одному баласту (одному преобразователю) много (8шт. 6w) люминисцентных ламп.
Я пробовал БП АТХ и паралельно лампы (через конденсатор-дроссель конденсатор) не получилось, по одной горят, а все вместе БАХ!!! :cry:

Автор:  admin [ 24 май 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kazimirius писал(а):
Можно ли подключить к одному балласту...

Нет, нельзя, даже если балласт может обеспечит необходимую мощность. После того, как одна из ламп зажжётся, падение напряжения уменьшится и его величины станет недостаточно для зажигания других ламп. К одному балласту лампы нужно подключать последовательно, но и соответственно балласт понадобится другой конструкции.

Автор:  Kazimirius [ 25 май 2011, 06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Опыт показал отрицательный результат, судя по всему обычные транзисторы не выдерживают пусковой ток (если загорается одна, а остальные нет то это полбеды.)

Автор:  admin [ 26 май 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kazimirius писал(а):
(8шт. 6w) люминисцентных ламп.

Вы случаем не попутали люминесцентные с галогенными?
Если да, то у них действительно слишком низкое сопротивление в холодном состоянии. Если схема БП позволяет, то можно попробовать увеличить время "медленного пуска".

В БП на TL494 обычно достаточно увеличить «постоянную времени» цепи, подключенной к выводу №4.

"Медленный пуск" обеспечивается путём плавного увеличения ширины управляющих импульсов (ШИМ) на выходе микросхемы. Это обеспечивает удержание пикового тока выходных транзисторов на безопасном уровне.

Автор:  Kazimirius [ 27 май 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да нет, не попутал. Решил в конце концов сделать более менее цивилизованный ультафиолет для засветки фоторезиста и уперся в эти восемь ламп, Т5 6W, напряжение горения 42в. Не подумал что это не так просто.
Самому стало интересно, учту ваше предложение - это раз. Подумаю сам - это два. Приму во внимание опыт других - это три.

Автор:  admin [ 27 май 2011, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kazimirius
Любая люминесцентная лампа, это своеобразный стабилизатор напряжения. Вам нужно включить их последовательно и ограничить ток до номинального любым удобным для Вас способом. Но, можно включить и параллельно, но тогда нужно ограничивать ток для каждой лампы отдельно. Всё точно так же, как при включении любых стабилитронов.

Автор:  Kazimirius [ 06 июн 2011, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Разобрался. БАХ - это пробило мост, транзисторы целы.
Включил паралельно две ветки по четыре лампы.
Приведу все в нормальный вид - поделюсь.

Автор:  Андрюс [ 04 июл 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Подскажите: Есть рабочая схема от лампы Osram 17W. Есть б\у колба лампы 11W Philips. Подключил - работает. Токи ни мерял. Нужно ли менять резисторы в цепях транзисторов и трансформатора ? Или ёмкости конденсаторов ? Всё таки ток через колбу течет как для 17W. Спасибо.

Автор:  Андрюс [ 04 июл 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Кто нибудь ставил вместо транзисторов MJE 13003 - КТ 940А ? По напряжению подходят, по току немного слабее.

Автор:  admin [ 05 июл 2011, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Цитата:
Подключил - работает. Токи ни мерил.

Должно работать. Нужный ток будет обеспечен балластным дросселем.
Цитата:
Кто нибудь ставил вместо транзисторов MJE 13003 - КТ 940А?

У транзисторов КТ940А предельное напряжение 300 Вольт, а этого явно недостаточно, так как:

220(V) * 1,05(%) * √2327 Вольт

В реальной жизни амплитуда иногда достигает 350 Вольт.

Хотя, я видел на заре перестройки кооперативное изделие, в котором импульсный блок питания был собран именно на таких транзисторах. Но, тот блок был слаботочный, и на входе стоял балластный конденсатор, на котором падало около 100 Вольт.

Сам я как-то пробовал эти транзисторы на предмет запаса по напряжению, так как у меня их скопилось великое множество. (Их раньше использовали в видеусилителях CRT телевизоров.) К сожалению, некоторые транзисторы пробиваются после незначительного превышения максимально-допустимого напряжения.

Нужно отметить, что данные транзисторы всегда считались крайне ненадёжными. У меня за долгие годы скопилась целая куча неисправных, и я их сдал вместе с другим драгметаллом. В них что-то там содержится, как не странно.

Автор:  Андрюс [ 05 июл 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Должно работать. Нужный ток будет обеспечен балластным дросселем.

Так балластный дроссель стоит для 17W. Или не заморачиваться ? Главное чтобы плата не сгорела (транзисторы).

Автор:  admin [ 05 июл 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс

Эти ребятки для унификации используют всего несколько типоразмеров дросселей. Конечно, можно ещё изменять индуктивность числом витков и толщиной прокладки, но что-то вериться с трудом, что они этим занимаются. А сгореть может и "правильная" лампочка, так что не переживайте сильно. Я как раз очередной блок питания из Osram-ки сделал. Транзисторы эти тоже стоят недорого, где-то 0,15… 0,25$

Автор:  Андрюс [ 05 июл 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ок. Спасибо.Уже собрал - светит в ванне.

Автор:  Андрюс [ 29 июл 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Подскажите: Сгорела лампа фирмы "Космос". Транзистор разлителся на две половины. Второй целый.Стоят оба типа: LB 120 A, в полукруглом корпусе. Даташит не могу найти, помогите. Резисторы тоже сгорели: один в цепи базы, второй в цепи коллектора- заменил.

Автор:  admin [ 30 июл 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс

А зачем Вам даташит? Замените все вышедшие из строя элементы и она снова заработает. В цепи эмиттера обычно один Ом, в цепи базы (запорный) 30... 50 ом. Возможно сгорело ещё что-нибудь, например, резистор-предохранитель на входе или дроссель. Диоды обычно выдерживают (почему-то).

Можно ориентироваться по типовой схеме (есть на сайте), а можно и нарисовать оригинальную. Там же совсем мало деталей.

Автор:  Андрюс [ 02 авг 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Андрюс

А зачем Вам даташит? Замените все вышедшие из строя элементы и она снова заработает. В цепи эмиттера обычно один Ом, в цепи базы (запорный) 30... 50 ом. Возможно сгорело ещё что-нибудь, например, резистор-предохранитель на входе или дроссель. Диоды обычно выдерживают (почему-то).

Можно ориентироваться по типовой схеме (есть на сайте), а можно и нарисовать оригинальную. Там же совсем мало деталей.

Заменить на MJ 13003? или есть что нибудь послабее (ограничен габарит) ?

Автор:  admin [ 02 авг 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
В лампах небольшой мощности (меньше 20Ватт) можно применить трназисторы *13001, например, ST13001. Они тоже на 400 Вольт, только на 1 Ампер, а не на 4-ре, как *13003.

Автор:  Андрюс [ 11 авг 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Добрый день. Подскажите что можно сделать, если перегорела одна нить накаливания. Сопротивление спирали около 5,5 Ом. Лампа 9W. Поставил резистор на 10 Ом( 0,25 Вт) вместо спирали, он после 2-3 включений сгорает, обугливается (большой ток ???), но лампа зажигается и хорошо работает. Как решить проблему ? Спасибо.

Автор:  admin [ 12 авг 2011, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс

Попробуйте подобрать конденсатор вместо этого резистора. Только я сам этого делать не пробовал.

Автор:  qza [ 30 авг 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
А зачем резистор, не проще ли перемычку?
Я попробовал, у меня и с перемычкой вместо одной спирали работают (включаются) на каком-то электронном балласте, но дальше не экспериментировал. Баллоны G24q.

И вообще у меня вопрос, не зажигаются ли баллоны вообще без накала (если перемкнуть оба 1.рабочие 2.оборванные) просто за счёт высокого напряжения, соответственно с бесконечным сроком службы, так как причина выхода, как правило, накал, т.е. просто за счёт конденсатора на стартерных выводах (там где у обычной лампы дневного света подключают стартер, между спиралями), который собственно защитит от кз...?

По моему опыту, чем мощней лампа, тем низкоомней накал (18Вт - 10 Ом, 13 - 15 Ом, не ровён час 36Вт будет 3-5 Ом :)), но на мой взгляд 10 ом тут роли большой не играет, когда стоит последовательно с кондёром, в конце концов это сопротивление, если оно что-то ограничивает (при пробое конденсатора, например) можно внести в схему балласта последовательно рядом с досселем, если его уже там нет (как я понимаю, многие схемы ещё один конденсатор там уже имеют).

Автор:  Sergey371 [ 30 авг 2011, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

2qza: ЛЛ высоким напряжением зажигаются и ещё как, помнится лет 20 назад схемы в журнале Радио публиковали, вплоть до цветомузыки на ЛЛ. Помнится в основе утроитель напряжения был т.е. 600В на лампу подавалось и в качестве ограничителя тока лампочку накаливания ставили. Недостаток в том что ток постоянный и один электрод, вроде анод, сильно изнашивается и надо периодически лампу переворачивать, для равномерного износа.

Автор:  admin [ 30 авг 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
А зачем резистор, не проще ли перемычку?

Я говорил, что подобных экспериментов не делал, просто рассуждаю примерно так, что если одна спираль уже сгорела (вероятно, из-за слишком большого тока), а вместо неё установить перемычку, то вторая сгорит ещё быстрее, так как ток теперь будет ограничен ещё меньше.

Автор:  qza [ 31 авг 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sergey371
Я имел в виду без умножителя, а импульсами электронного балласта. Не загорится совсем без накала, без термоэмиссии электронов?
admin
А я вот хочу разобраться, почему у меня в доме лампочки часто "горят" на ЭПРА, и вероятно изза "холодного" старта, скажем, с кондёром что-то (ВЧ ток разве не он там ограничивает?), также как то, что происходит наоборот, "перекал" спирали... По идеи ток через спираль почти не должен идти после зажжения лампы.
Разве 10 Ом сильно ограничит начальный ток в нашем случае?
Моя первая мысль тоже была поставить резистор, аналогичный спирали по сотротивлению, но мне проще ножки лампы закоротить, чем лепить туда резистор да ещё с возможностью его перегорания. Если сопротивление даст эффект, то можно его ещё и увеличить или даже с ёмкостями поиграться, так как "стартерные" выводы у ламп Г24 вполне доступны. Только вот экпериментировать мне особо не на чем, не буду же я ждать неделю-месяц результатов каждого эксперимента, да и новые лампы по 3 евро гробить тоже неохота.

Автор:  qza [ 31 авг 2011, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Ток у тебя течёт одинаковый, а сопротивления разные включены последовательно, ты сам написал, 5.5 и 10. Выделяемая мощность будет разная, по закону Ома выше там где, напряжение (или сопротивление) больше. Практически в 2 раза больше, чем на целой ните накала.

---[ 5 Ом ]---[ 5 Ом ]---[ 5 Ом ]----
Р1 = Р2 = Р3
10 Ом = 5 Ом + 5 Ом
Р = P2 + Р3

Автор:  admin [ 31 авг 2011, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Я где-то уже подробно писал про стартеры и спирали, сейчас не найду. Суть в том, что много лет назад, ещё в пору электромеханических стартёров (на неоновой лампе с выключателем), которые при запуске могли несколько раз нагреть спираль (то есть каждый старт был равносилен нескольким), люминесцентные лампы как-то умудрялись работать по 5-6 лет без замены.
Вывод, если лампа - "Г", то никакие системы плавного старта ей не помогут.

К примеру, все мои лампы, купленные несколько лет назад успешно работают. Между тем, ни в одной из них нет терморезистора. Конечно, большая часть из них выходила из строя из-за неисправностей электронного балласта, но колбы, судя по всему, оказались хорошими.

Автор:  Sergey371 [ 31 авг 2011, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Sergey371
Я имел в виду без умножителя, а импульсами электронного балласта. Не загорится совсем без накала, без термоэмиссии электронов?

Нет, во первых балласт даёт не высокое напряжение, а высокочастотное (25-133 кГц) и по идее по перегоранию спирали должна срабатывать защита и напруга на лампу вообще не должна подаваться.

Автор:  qza [ 31 авг 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Лампы не "Г", а Г24 :), хорошие и дорогие Осрам, виноват скорей всего балласт, но проблема весьма станная, она и привела меня на этот форум. На дросселях и стартерах эти же лампы не перегорают так часто.
Sergey371
Достаточно высокое, учитывая резонанс, как я понимаю, дроссель + кондёр между спиралями. Спирали, думаю, тут роли не играют, кроме термической (и может быть механического размера катодов), а вырвать электроны для пожига газа можно и этим высоким напряжением, как я подумал, если я правильно понял принцип работы ЛДС. При перегорании цепь разорвала, потому резонанса не происходит, и возможно для повышения напряжения на лампе надо просто подобрать ёмкость конденсатора под конкретную частоту.

Сейчас восстановил лампочу 9Вт, просто проводок намотал между ножками сгоревшей спирали, если холодная, полсекунды жужжит и зажигается, если уже горячая стартует сразу, так как термоэмиссия электронов сохраняется ещё от прошлого нагрева.

Автор:  qza [ 31 авг 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Разрушение спирали, как я вижу:
1. Очень сильный накал
2. Недостаточный накал, т.е. вырывание электронов высоким (по сравнению с обычным дросселем) напряжением у балласта для поджига.
т.е. эти 2 пукта абсолютно противоположные, в первом надо уменьшить накал (допустим уменьшив ёмкость конденсатора), во втором увеличить (допустим перемкнув один из накалов, или увеличив ёмкость).
А зажигаются мои лампы всегда стабильно (с перемкнутым сгоревшим накалом тоже), но перегорают часто.

Автор:  admin [ 31 авг 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
У Osram, имхо, более качественные комплектующие, но левая печатная плата (ПП) и колба среднего качества. Лампа сделана, чтобы чётко прослужить гарантийный срок. Я использую самые дешёвые лампы от двух разных турецких производителей. ПП у них намного лучше, колбы явно не хуже, но комплектующие радиоэлементы, конечно, самые дешёвые. Детали вылетают в первый месяц-другой у каждой второй лампы. Зато, после ремонта, лампы работают очень хорошо. Ни одна спираль до сих пор не оборвалась. Может просто повезло, конечно...

Автор:  qza [ 31 авг 2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Нет, нет, ты не понял, наверное не внимательно читаешь, или я непонятно объясняю, у меня балласт внешний (сразу на 2 колбы, но по принципу тоже самое), а лампа - чисто колба, с четырьмя выводами (т.е. 2 спирали), цоколь G24q. Её можно и на ЭПРА, и на ЭМПРА подключить, я даже думаю попробовать эту колбу (саму лампочку) на балласт от цоколя Е27 попробовать (т.е. на плату от обычной "энергосберегайки"), по крайней мере с одной сгоревшей спиралью, у меня их уже штук 30 есть, от освещения подъезда. У меня не только осрам, есть разные, много люксрам например.
Меня интересует причина выхода спиралей из строя, я пока вижу только 2, см. выше, причём абсолютно противоположные, либо недогрев, либо перегрев. Лампочки могут проработать и 3 дня, и 3 месяца, как повезёт, но должны полгода и больше, обычно пару лет минимум при такой цене.

Автор:  admin [ 31 авг 2011, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Я считаю, что производитель экономит на качестве. Я глубоко не знаю технологию производства ламп, но могу провести параллель с кинескопами.

Когда был рассвет технологии CRT, то, например, кинескопы Toshiba могли спокойно работать по 30 лет. У меня есть пара таких кинескопов. Они давно похоронили все кинескопы, которые выпускались на закате CRT телевизоров и до сих пор светятся как лампочки. В телевизорах, где они установлены, нет никаких технологий по плавному пуску. Между тем, в более поздних СРТ-ешных телевизорах были предприняты мены по запиранию кинескопа на время прогрева катодов, но это почему-то совсем не помогло кинескопам последней генерации.

Тоже самое сейчас происходит и со сберегайками. Технологии уже 40 лет и она подошла к своему закату. Производителю нет смысла закладывать большой ресурс в эти лампы, так как через год-два их заменят светодиодные и органические. В США, вообще, не стали использовать эти лампы, возможно по причине слишком уж дешёвой электроэнергии, а возможно из-за огромной опасности исходящей от этих ламп.

Так что, ищите корень зла в технологии производства, а не в порядке эксплуатации.

Автор:  qza [ 31 авг 2011, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Это может быть всё верно, но это не мой случай.
Последние кинескопные ТВ-ры не так уж плохи, у меня самого есть два 29" сони и панасоник, да и китайские тоже до сих пор работают, кинескопы - наладили и забыли, как и мониторы, практически не встречал севших, они переживают по срокам своё моральное устарение.
И лампочки должны работать, но не работают почему то, а вот почему - разбираюсь сейчас. Я же говорю, с ЭМ балластом теже лампочки служат долго, ну может не 2 года, но особых проблем не наблюдается.
До этого принципом работы ЛДС даже не интерсовался, хотя накупил их (обычных, на Е27) уже много, они у нас по пол-евро бывают, почти по цене ламп накаливания. Теперь знаю куда электронику от них применить, я даже не выбрасывал их пока, те что сгорели, и правильно делал :).

Автор:  qza [ 01 сен 2011, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sergey371
Да загораются эти лампы совсем без накала, даже лучше, чем с одним накалом.
Я сделал ряд экспериментов: у меня было 5 сгоревших "китайских" лапм на 15Вт, одинаковые, у трех оборвана одна спираль, у двух - обе и даже 1 баллон расколот.
Сначала начал перемыкать сгоревшую спираль:
Одна загорелась, разгорелась, несколько минут погорела, потом что-то в схеме щелкнуло и погасла.
Две другие жужжали, мигали, но не запустились нормально.
Взял балласт от КЛЛ (Китайских Люм Ламп :)), как я писал - 15Вт и стал подключать к лампе Осрам Г24 на 18Вт (это только баллон и 4 вывода, один накал был сгоревший). Вначале я подключил только одну целую спираль, половина лампы слегка загорелась в районе спирали, но в результате эксперимента потерял ещё одну плату: потом что-то там искрануло и сгорело.
Тогда взял новую плату от треснутого баллона, подключил как положено, целую спираль - нормально, сгоревшую - одним проводом (выводы 2-го накала ес-но перемкнуты), лампа горела нормально и даже слегка разгоралась, долго гонять не стал, боясь опять потерять плату.
Потом взял баллон Г24 с двуми дохлыми спиралями, подцепил по одному электроду (в одном месте 2-мя проводами, по одному электроду каждой спирали), в схеме точки накала оказались закороченными, лампа загорелась ещё лучше, я бы сказал стабильней, накал ей не требуется совсем. Более того, мне кажется, симметричность нагрузки - 0 Ом и О Ом в месте накала играется даже положительную роль, вроде морганий при старте даже меньше, я бы сказал нет вообще.
Непонятно, что и почему иногда сгорает в схеме, т.е. не сразу, а через некотрое время, перегрев что-ли, может быть дросселя? Есть фото "стенда", если на словах непонятно.
Сейчас попробую и родные колбы, те что с одной спиралью, и не могли нормально зажечься, там надо оставшуюся спираль тоже перемкнуть.
Интересно влияет ли то, какой именно электрод у сгоревшей спирали подключаешь, ведь перегорать может в разных местах, и один кусок оставшейся спирали короче, чем другой, вроде бы разницу по стабильности загорания от разных кусков спирали уже заметил, но оптимальней наверное подключать оба куска (т.е. электрода). И ещё интересно, как влияет место подключения в схеме целой спирали (при несимметричной работе), т.е. ближе к дросселю или наоборот.

Автор:  qza [ 01 сен 2011, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да вот, без накала родная колба тоже не хочет нормально запускаться, видимо дело в характере обрыва катода конкретных колб, хотя один раз и удалось запустить нормально, просто пощелкав выключатем, надо другие колбы попробовать...

Автор:  qza [ 01 сен 2011, 03:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Загорелась нормально с н-ной попытки включения в сеть, но через минут 5 сгорела электроника.
А вот другая колба без накала (обе части каждой из сгоревших спиралей соединены вместе) загорается почти стабильно, помигав всего полсекунды, так что характер сгорешей колбы веротно важен. Но долго держать включенной теперь не рискую, надо думать почему электроника горит...
Вообще странно, после нормального старта напряжение же на электродах падает и наличие накала вообще несущественно, почему тогда сгорает... генератор работает только она колбу и конденсатор, может быть в нём дело...
Вроде уже три сгоревших платы, тогда осталось только две, правда у меня есть кучка разных сгоревших КЛЛ на другой квартире.

Автор:  qza [ 01 сен 2011, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Лампа с перегоревшими спиралями на 18Вт с цоколем 24мм у меня прекрасно зажигается и работает на балласте от обычной КЛЛ 15Вт, даже без ниодного накала, как видно на фото подключена всего 2-мя электродами с разных сторон.

Изображение

Изображение

Автор:  qza [ 01 сен 2011, 05:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Цоколь Г24 для справки

Изображение

он совсем пустой, там внутри 4-х пинового ничего нет (а в 2-х пиновом встроен стартер). Выводы накалов расположены рядом, каждый со своей стороны.

Автор:  qza [ 01 сен 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

В балластах сгорели конечно же транзисторы (13003, сгорают оба), остальные детали вроде нормальные. Схема регулирования построена на трансфоформаторе, намотанном на ферритовом кольце проводом в изоляции, типа от витой пары. Динисторов не имеет. Плюс выпрямителя идёт прямо на лампу, другой конец лампы подключен через конденсатор (ещё один в цепи накала) и дроссель на среднюю точку генератора. В цепи баз транзисторов имеется диод, в цепи эмиттеров низкоомный резистор.

Автор:  admin [ 01 сен 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza

Чтобы не "рисовать" схемы словами, можно воспользоваться простой портативной программой "Splan 7.0" для черчения схем и не только.

Автор:  qza [ 01 сен 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

По принципу действия моя схема больше всего похожа на эту

Изображение

за исключением наличия низкоомных резисторов в эмитерах транзисторов, дополнительного предохранителя на входе по второй линии и второго диода у верхнего транзистора, а также отсутсвия дросселей на входе и конденсатора С1, полярности С2 (странно, что он у них плюсом на минус поставлен на схеме) и другого местоположения С6 (у нижнего электрода, что роли не играет), ну и, наверное, точных номиналов деталей (я не сравнивал). С первичной обмотой трансформатора тоже был не уверен, но, наверное, все-таки примерно также.

Тестовый "стенд" на лампе с 2-мя горелыми спиралями 18Вт на 15Вт схеме, подключенной всего двумя электродами запускается стабильно, и работает довольно долго, греется колба сильно, светит очень ярко, и ещё разгорается, но иногда начинает потрескивать и кратковременно моргать при этом, поэтому слишком долго держать включенной не рискую пока.

Газ зажигается хорошо в данной схеме и без спиралей, всего 2-мя электродами. Вот родные перегоревшие колбы запускаются хуже.

Автор:  qza [ 02 сен 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Программа неплохая, но я уже к Альтиуму привык.
Вот схемка в минималистском её исполнении :).

Изображение

Автор:  admin [ 02 сен 2011, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Не совсем понятно назначение диода D2. Если T4 обычный, то на базе не может возникнуть слишком большое напряжение. Может для симметрии, для воспрепятствования намагничиванию трансформатора T4...
А вот запуск с использованием R3 и C1, это оригинально. Такого ещё не видел.

Автор:  Sergey371 [ 02 сен 2011, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Судя по схеме для работы без накала C4 надо убрать, а парные контакты закоротить для большей площади электродов.
Удивлён что лампа без накала зажигается, там на лампе должно быть около 250В.

P.S. В штатном режиме накал ламп не отключается после запуска, возможно спирали накала из-за этого и выходят быстро из-строя.

Автор:  admin [ 02 сен 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Sergey371
Пока нет разряда, напряжение на дросселе может быть весьма велико, но для этого дросселю нужна хоть какая-нибудь цепь. Возможно, что цепь эта и образуется во время переходного процесса. Нужно бы на эпюру посмотреть в момент запуска, тогда многое, наверное, прояснилось бы.

Автор:  qza [ 03 сен 2011, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вот ещё проще

Изображение

это лампа на 22Вт, но китайцы врут наверное, хотя лампа очень белая, т.е. имеет высокую температуру света, может поэтому не кажется такой яркой. Ток в ней я не мерил, просто закоротил сгоревшую спираль. Так что схема типична для китая.

А остальные сгоревшие лампы у меня оказались аналогичны прошлым, ещё 3 штуки нашлось на 15Вт, в экпериментах ещё одну потерял, опять транзисторы.

admin
Китайцы не думают, а просто копируют, всё равно работает, вторая схема уже без диода оказалась. Схема запуска, как мы видим, типична. Надо бы номиналы переписать, что бы хотя бы понять зависимость от мощности, амплитуды, стабильного старта без нагрева и т.п.
Sergey371
Это ключевая деталь, она определяет частоту (так как другой кондёр с цепи большей ёмкости) и резонанса без неё не будет. По поводу площади электродов согласен, делаю разные экспериметны, но пока стабильности не вижу, с двумя, с тремя или с четырьмя электродами... Вот один баллон, где спираль нормальная, а оборвался один вывод под корень, зажигается очень хорошо, ес-но без накала.
Практически все они пытаются зажечься и без накала в этой схеме, да и во всех схемах, кондёр этот на 1000В не случайно, напруга там достигает 600В, резонанс.
Накал практически отключается, так как когда ток через уже зажженную лампу идёт, напряжение на электродах падает, току проще через лампу идти с нулевым сопротивлением, а не через спирали.

Ещё интересно почему "ключевой" кондёр всегда расположен именно между спиралями, когда по идеи место положение его в цепи не должно быть важным, как у других деталей (дросселя и второго кондёра). - ступил, ес-но он должен быть между электродами, чтобы обеспечить максимальное напряжение при пуске, иначе ничего вообще не будет.
Я то думал вы мне здесь эти вопросы осветите, а вы получается даже не знаете, что холодная лампа легко зажигается напряжением :)...

Автор:  qza [ 03 сен 2011, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html#lamp_start

Изображение

Автор:  qza [ 03 сен 2011, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Последнюю схему я так понимаю:
посде подачи постоянного напряжения Т3 будет закрыт, а на Т2 будет подано напряжение через Р13, он должен открыться благодаря Р3 на базе, но не сразу, а по мере заряда С1. После отрытия Т2 происходит импульс на дросселе и трасформаторе с примерно + 400В до 0, что даёт импульс с обмотки Т41 на базу Т3 для его открытия, на это время обмотка Т42 в противофазе закрывает Т2. Ну и дальше всё повторяется благодаря трасформатору с обмотками, намотанными в разных направлениях...

Автор:  qza [ 03 сен 2011, 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вот как должна работать лампа на специализированной микросхеме, просто для того чтобы понять принцип, вне зависимости от перечисленных там деталей, почему я и думаю, что холодный старт может быть причиной быстрого разрушения спиралей (что не страшно, для спиралей уже разрушенных :)):
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/lumos/epra.htm
Фаза предварительного нагрева

КМОП-транзисторы TR1 и TR2 открываются попеременно. В средней точке моста возникает переменное напряжение квадратной формы, изменяющееся от 0 до Vhv. Стартовая частота - 98 кГц. При этих условиях схема, образованная D5, D6 и C8 параллельно C10 может взять на себя функцию питания низким напряжением от цепи питания при запуске. В течение примерно 1.8 с (время предварительного нагрева Tpre, задается конденсатором С17 и резистором R7) система находится в фазе предварительного нагрева, когда контролируется ток электрода лампы. Это позволяет обоим электродам лампы разогреваться в заранее определенном оптимальном режиме. Разогреваются эмитирующие электроды, и электроны в больших количествах эмитируются в лампу. Теперь лампа поджигается при намного более низком напряжении, так что электрическая нагрузка на лампу и схему сводится к минимуму, что обеспечивает долгий срок службы лампы.

После начала генерирования колебаний небольшой переменный ток начинает течь через среднюю точку полумоста через L1, C7 и электроды лампы. Частота постепенно снижается, а ток возрастает. Скорость уменьшения частоты задается конденсатором С14 и внутренним источником тока. Частота перестает снижаться, когда достигается определенное переменное напряжение на резисторах предварительного нагрева R5 и R6, примерно через 3 мс после включения. Теперь UBA2021 управляет переменным током через электроды, измеряя падение напряжения на резисторах R5 и R6.

Во время всего предварительного нагрева частота полумоста намного выше резонансной частоты L1 и C7 (55.6 кГц), так что напряжение на C7 является достаточно низким и не позволяет лампе зажечься. Если напряжение будет высоким, лампа загорится слишком рано, что приведет к почернению ее концов. Этот феномен называется холодным поджигом.

Номинал балластной спирали L1 определяется необходимым током лампы, емкостью C7 и рабочей частотой в фазе горения. Величина минимальной емкости С7 зависит от L1 и напряжения, при котором лампа остается не зажженной при заданном токе предварительного нагрева и минимальном напряжении сети. В результате конденсатор C7 = 8.2 нФ обеспечивает наилучшие характеристики предварительного нагрева.

Фаза поджига

По истечении времени предварительного нагрева UBA2021 снижает частоту полумоста до нижнего порога fb(39 кГц). Скорость уменьшения частоты сейчас намного ниже, чем в фазе предварительного нагрева. Частота переключения приближается к резонансной частоте контура, образованного L1, C7 и электродами лампы, на которой сопротивление блокирующих конденсаторов для постоянного тока С5 и С6 довольно мало. В худшем случае напряжение зажигания лампы TDL58W при низкой температуре составляет 600 В. Комбинация балластной спирали L1 и конденсатора С7 выбирается таким образом, чтобы напряжение на лампе превышало данный верхний уровень. Напряжение зажигания лампы определяет максимальное значение С7 при заданном значении L1 исходя из нижней частоты fb микросхемы UBA2021. Нижняя частота fb задается резистором R7 и конденсаторами C15/C16. Максимальное время поджига составляет 1.7 с (15/16 от Tpre) и задается С17 и R7. UBA2021 может переходить к фазе горения двумя способами:

Если частота fb не достигнута, переход осуществляется по истечении максимального времени поджига Tign
По достижении частоты fb
Фаза горения

В фазе горения частота обычно падает до fb (39 кГц), которая используется в качестве номинальной рабочей частоты. Однако, схема разработана таким образом, чтобы использовать упреждающее управление UBA2021, так что частота зависит от тока через вывод 13 микросхемы. Упреждающее управление активируется по достижении частоты fb.

В фазе включения конденсаторы низкого напряжения C9, C10 и C13 заряжаются высоким напряжением Vhv через резисторы R2, R4, электрод лампы и вывод 13 микросхемы UBA2021, который внутренне соединен с выводом 5. В фазе горения вывод 13 соединяется в выводом 8. Теперь ток через резисторы R2 и R4 используется для получения информации для цепи упреждающего управления, чтобы управлять частотой переключения полумоста. Он пропорционален амплитуде выпрямленного напряжения сети Vhv. Пульсации сети (100 - 120 Гц) фильтруются конденсатором С17. В результате мощность лампы остается более или менее постоянной при изменении напряжения сети в диапазоне 200 - 260 В.

Автор:  qza [ 03 сен 2011, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
По поводу диода Д2, возможно, средняя точка генератора (полумоста), в результате резонанса, может колебаться даже выше и ниже напряжения питания, таким образом напряжение на базе может стать ниже, чем напряжение на эммитере. По моему для таких целей ставят защитные диоды на сигнальные провода, в случае, если существует вероятность возникновения потенциала на проводе ниже 0 или выше напряжения питания, для защиты выходов и входов микросхем.

Автор:  admin [ 04 сен 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
По поводу диода Д2, возможно, средняя точка генератора (полумоста), в результате резонанса, может колебаться даже выше и ниже напряжения питания, таким образом напряжение на базе может стать ниже, чем напряжение на эмиттере.

Не может. В полумостовом преобразователе напряжение в средней точке не выходит за пределы питания, минус падение на ключах.

Автор:  qza [ 05 сен 2011, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
На конденсаторе С4 более 600В, а питание меньше 400, я это имел в виду.

Автор:  Андрюс [ 24 сен 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Приветствую всех. Подскажите: Хочу собрать простую схему низковольтного ЭПРА на 12в. Тр-р.: Магнитопровод трансформатора Т1 - Б22 из феррита 2000НМ1.. Какие его размеры и внешний вид ?

Автор:  admin [ 25 сен 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Б, это броневой средечник типа горшок.
D - внешний диаметр. В данном случае - Б22, это 22мм.
Покупать желательно с каркасом.
Вложение:
Феррит броневой типа горшок (Б).png
Феррит броневой типа горшок (Б).png [ 6.76 Кб | Просмотров: 27855 ]

Автор:  sanek0 [ 12 окт 2011, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Резистор на базе второго транзистора.

Здравствуйте, есть идеи почему заземляющий резистор на базе второго транзистора(с которого начинается запуск лампы) очень часто выходит из строя? я вот никак не пойму почему, вроде бы он не стоит не в цепи нагрузки... хотя есть предположение что это его с коллектора так... тогда надо увеличить его сопротивление? или мощность?

Автор:  admin [ 12 окт 2011, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

sanek0
Укажите по схеме, о каком резисторе вы говорите. В схеме нет резисторов в цепи коллектора.
Изображение

Автор:  sanek0 [ 12 окт 2011, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

На этой схеме это R6, а R8 обычно вообще не ставят. Я имел ввиду тогда, что с коллектора, в смысле током с коллектора на базу и через резистор на землю. И кстати, как думаете? помехозащитный дроссель на практике нужен? или его просто так "на всякий случай" рисуют на схемах?

Автор:  admin [ 12 окт 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

sanek0

Возможно, мы с Вами говорим о разных лампах. Хорошо бы схему увидеть.

Что касается тока коллектор-ваза, то он начинает течь, когда транзистору уже настал кирдык. Обычно замена всех вышедших из строя деталей решает проблему и лампа работает до естественной смерти от старости. Если неисправность повторилась, то нужно проверить и конденсаторы, возможно один из них периодически пробивается. Их можно проверить источником на 400 Вольт, конечно предварительно выпаяв.

Необходимость в дросселе, думаю, зависит от схемы и конкретных элементов. В этих лампах нет ничего лишнего. При массовом производстве, каждая копеечная деталь вылетает в тысячи долларов убытков.

В вышеприведённой схеме, дроссель, с одной стороны является частью П-образного фильтра, образованного элементами C0, L0, C6, C4, а с другой стороны, некой резонансной цепью, образованной элементами L0, VT1, VT2, L5 и т.д. Резонансные свойства этой цепи хорошо проявляются, когда пытаешься изменить параметры дросселя или менять нагрузку. Для чего она нужна – точно не знаю. Возможно, это результат изысканий в области увеличения надёжности лампы и снижения косинуса φ до требований ГОСТ-а конкретных стран.

Скажется ли отсутствие дросселя на работе лампы?
Работать будет, но насколько надёжно, это вопрос. В некоторой степени дроссель снижает скорость нарастания тока в ключах. Если стоят самые хилые транзисторы в корпусах TO-92, то, наверное, надёжность снизится значительно.

Что касается использования этой схемы для других целей, то, удалив дроссель, мне удалось снизить ток ХХ в схеме, рассчитанной на нагрузку около 40 Ватт. Но, в схеме были установлены крупные транзисторы.
Изображение

Автор:  sanek0 [ 12 окт 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

А у меня нет на плате резисторов R2, R7 и R8 (по предыдущей схеме, которая от лампы) может их все таки поставить?

Автор:  admin [ 13 окт 2011, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

sanek0
R2 - по логике должен улучшать запуск преобразователя, но я, честно говоря, не видел пока КЛЛ, у которых был бы неуверенный запуск. Но, R2 и несколько нарушает симметрию преобразователя. Так что, его отсутствие, видимо, не столь существенно.

R7 и R8 - ускоряют запирание транзисторов. Их наличие/отсутствие определяется коэффициентом усиления транзисторов. Больше коэффициент - легче запереть.

Если при замене были установлены транзисторы с малым коэффициентом усиления по току и они в последствие вышли из строя, то тогда, возможно, придётся уменьшить номиналы R5, R6, если они больше, чем в схеме и добавить R7, R8.
Изображение

Автор:  sanek0 [ 13 окт 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да, кстати, конденсатор с5(1200в 4.7нф) потемнел, может и правда его периодически пробивает... хотя тут опять же китайцы изменили схему, добавлением еще одного конденсатора там где написано EL2 на 10нф*630в и нет конденсатора с4(может он и не нужен?).
И кстати, вопрос попутно возник, я запустил от этого балласта лампу дневного света на 40вт и работало, потом подключил на 36вт и сгорел резистор :) получается схема тянет, ту мощность, но вот думаю как бы немного усилить чтобы наверняка.
Вот схема моего балласта. (некоторые номиналы могут не совпадать)Изображение

Автор:  sanek0 [ 13 окт 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Хотел изменить фотографию, но ограничение мешает. вот точная схема:
Изображение

Автор:  sanek0 [ 13 окт 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Есть идеи что можно сделать, чтоб слегка увеличить мощность? или хотя бы запас прочности. я думаю, что р5 и р6 убавить до 10 ом.

Автор:  admin [ 13 окт 2011, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

sanek0
Про ограничения, которые Вам мешают, не понял. Вы можете добавлять фотографии без использования сторонних ресурсов. Как это сделать, написано здесь.
Цитата:
с5(1200в 4.7нф) потемнел, может и правда его периодически пробивает...

Маловероятно. Не то вроде место, где это может привести к катастрофическим последствиям.

Если сгорают резисторы R3, R4, то проверьте их номинал, не по маркировке, а тестером.

Если сгорают R5, R6, то, возможно, великоват ток базы. Можно увеличить мощность резисторов. Снизить количество витков вторичной обмотки трансформатора, как Вы понимаете, нельзя (одного виток).

Если Вы пытаетесь питать от схемы, рассчитанной на небольшую мощность, лампу большей мощности, то это совсем другая история. Тогда можно попробовать добавить один виток к первичной обмотке трансформатора. Это возможно снизит частоту преобразователя и уменьшить ток базы. Если при этом реактивное сопротивление дросселя станет слишком большим для мощной лампы, то придётся его уменьшить. Вообще, нужно сказать, что в преобразователе с самовозбуждением все элементы схемы участвующие в генерации взаимосвязаны и любой из них может влиять на частоту, что в конечном итоге и будет определять все остальные параметры, в том числе и ток базы. Только, с неоригинальными лампами я не экспериментировал, и у меня такого практического опыта пока нет.
Цитата:
нет конденсатора с4(может он и не нужен?).

Конденсаторы C4 и C6, это развязка по постоянному току. Ведь действительно, с выхода преобразователя через балластный дроссель на лампу подаётся переменный (прямоугольной формы) ток. Но, при этом, сам преобразователь питается от однополярного источника (310В). Чтобы не произошло замыкание по цепи источник - ключи, и используются эти конденсаторы. В самых примитивных маломощных схемах используется один конденсатор, а в более мощных два, для симметрии. Любая асимметрия в полумостовом преобразователе может привести к насыщению магнитопровода. Но, в данном случае нашим магнитопроводом является дроссель, к которого есть зазор между половинками сердечника, что предотвращает насыщение.
При использовании, например, кольцевого магинтопровода, лучше установить второй конденсатор.

Автор:  admin [ 13 окт 2011, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

sanek0 писал(а):
имел ввиду ограничения на количество поправок сообщения. вроде 3-5 раз можно поменять и все.

Раньше править свои сообщения вообще было нельзя, сейчас можно в течение одного часа. Вряд ли ведь кто-то пишет сообщение больше часа.
Может это время нужно увеличить? Предложите больший отрезок времени.

Автор:  Андрюс [ 14 окт 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Приветствую. Есть лампы Osram dulux 12W/827 с оборванной одной нитью накала. Работали не долго около года. Замыкаю- тяжело, но зажигаются. На горячую легко. Что предложите сделать - поставить резистор (12-14 Ом), как целая нить ?

Вложения:
Комментарий к файлу: лампы
IMG_3603.JPG
IMG_3603.JPG [ 93.81 Кб | Просмотров: 26377 ]

Автор:  qza [ 14 окт 2011, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Вот и мне интересно, поэкспериментируй, я резисторов не ставил, только замыкал, но предполагаю, что они тут не причем, т.е. будет загораться также тяжело, а виновата сама спираль, а именно площадь сгорешего электрода. Горячая у меня тоже зажигатеся легче, в горячей электронов ещё достаточно, чтобы газ "бомбардировать", а в холодной их надо ещё вырывать напряжением.

Автор:  sanek0 [ 14 окт 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Как вариант можно попробовать высоковольтный конденсатор поставить. тогда на нем будет появляться большое падение и может пробить дугу там где должна идти спираль. заодно прогреешь быстро электрод) а дальше должна будет нормально гореть. правда есть риск что расплавит колбу, но ей уже и так кирдык.

Автор:  Андрюс [ 15 окт 2011, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

sanek0 писал(а):
Андрюс
Как вариант можно попробовать высоковольтный конденсатор поставить. тогда на нем будет появляться большое падение и может пробить дугу там где должна идти спираль. заодно прогреешь быстро электрод) а дальше должна будет нормально гореть. правда есть риск что расплавит колбу, но ей уже и так кирдык.

Спасибо, попробую

Автор:  Андрюс [ 15 окт 2011, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Лампа Osram DULUXEL 24W/827. Последовательно с нитями накала установлен термистор PTC сопрот. 220-240 Ом параллельно с конденсатором(обычная схема). Лампа с ним перестала работать. Перепроверил всё - сомнения остались в нём. Пришлось его закоротить. Лампа сразу же заработала. Вопрос: Не большое ли сопротивление PTC ? Но без него не плавной функции запуска(долго не протянут нити накаливания), но с другой стороны в дешёвых лампах вообще нет о нём и речи. Может поставить на 50 Ом МЛТ ? Как быть и в чём причина ?

Автор:  qza [ 15 окт 2011, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Если поставить в цепь ещё один конденсатор, то
во первых резонансная частота может измениться. А во вторых для зажигания нужно высокое напряжение между электродами, а не на одном электроде.
РТС не нужен, но по момему его надо не коротить, а наоборот отрывать. Как может гореть лампа с закороченными электродами не представляю, ведь между электродами дожно быть напряжение, глупость какую-то Андрюс написал, либо РТС был в другом месте схемы, не между спиралями и паралельно другому конденсатору...

Автор:  Андрюс [ 16 окт 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Попалась лампа со схемой включения на полевых транзисторах. Как их проверить ? Внешне всё целое, остались только транзисторы.

Вложения:
Osram 20W Duluxel EL Longlife мои.png
Osram 20W Duluxel EL Longlife мои.png [ 230.74 Кб | Просмотров: 31684 ]

Автор:  admin [ 16 окт 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Транзисторы с изолированным затвором можно проверить обычным стрелочным тестером, если использовать способность емкости затвора удерживать заряд.

Заряжаете затвор омметром сначала в одной полярности, потом в другой и проверяете при этом сопротивление сток-исток в закрытом и открытом состоянии.

Наверное, можно и цифровым мультиметром проверить, но я никогда не пробовал.

Автор:  Андрюс [ 22 окт 2011, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Пробывали транзисторы КТ 8170A1 использовать вместо 13003 ? Или ещё КТ 8164Б вместо 13005 ? Ещё есть КТ854А - они вроде идут и БП ATX? я думаю в лампы тоже пойдут.

Автор:  admin [ 22 окт 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Как-то в качестве временной замены пробовал КТ872, просто потому что других не оказалось. Другие не пробовал, так как 13003 и 13005, это всё, что у нас продаётся по вменяемой цене. В сущности-то все транисторы одинаковые, отличаются только параметры. В генераторе с самовозбуждением могут работать любые транзисторы. Вот только, чем меньше коэффициент усиления по току, тем меньше и КПД.

Автор:  Андрюс [ 24 окт 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

В лампах Osram 24W стоят тр-ры типа DD127D. Лампы 3 шт - не рабочие.Транзисторы проверяю всё в порядке, только переход колл.-эмит. в одну сторону звониться, как диод (тр-ры выпаяны). Может в них встроен диод? По плате есть место под диод. Даташит не нашёл. Или необходимо их заменить ?

Вложения:
IMG_3627.JPG
IMG_3627.JPG [ 108.08 Кб | Просмотров: 31678 ]

Автор:  admin [ 24 окт 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Чаще всего буква "D" в названии ключевого транзистора как раз и обозначает наличие защитного диода.

Автор:  razluka [ 25 окт 2011, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

при покупке энергосберегающих ламп, обратил на маркировку на коробке, у одних ламп это буква А а у других В, что они означают?

Автор:  qza [ 25 окт 2011, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

При покупке непонятно каких ламп увидел непонятно, где букву А, а у другой букву В :)...
Лампы обычно различаются по мощности (7, 9, 11, 15, 20 и т.п. Вт) и по свечению (2700, 3000, 4000К и т.п.).

Автор:  razluka [ 25 окт 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
При покупке непонятно каких ламп увидел непонятно, где букву А, а у другой букву В :)...
Лампы обычно различаются по мощности (7, 9, 11, 15, 20 и т.п. Вт) и по свечению (2700, 3000, 4000К и т.п.).

на коробке эти буквы, продавец обьяснил, что с буквой А более дольше будут работать. Вот и пытаюсь узнать, правда ли это?

Автор:  admin [ 25 окт 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

razluka
Думаю, что в плане статистики может и правда, а в плане конкретной лампы, вряд ли.

Автор:  Sergey371 [ 25 окт 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Это скорее всего обозначение категории Энергоэкономичности.

Автор:  qza [ 26 окт 2011, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Я тоже подумал про эту маркетинговую экономичность, по в плане лампочки это весьма странно...
Привели бы хоть фирму, марку или скан этикетки чтоли...

Автор:  razluka [ 26 окт 2011, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Я тоже подумал про эту маркетинговую экономичность, по в плане лампочки это весьма странно...
Привели бы хоть фирму, марку или скан этикетки чтоли...

сегодня на работе отсканирую и вечером выложу.

Автор:  razluka [ 26 окт 2011, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

телефоном сфоткал

Вложения:
444441.jpg
444441.jpg [ 116.94 Кб | Просмотров: 25268 ]

Автор:  qza [ 26 окт 2011, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Ну так это оно и есть, энергоэкономичность, там же написано Energy, странно что бывает ещё и В у таких лампочек, принцип то у них одинаковый...

Автор:  Андрюс [ 26 окт 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Андрюс
Чаще всего буква "D" в названии ключевого транзистора как раз и обозначает наличие защитного диода.

Спасибо. Да. действительно тр-ры оказались рабочими. Всё работает.

Автор:  admin [ 26 окт 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

razluka писал(а):
телефоном сфоткал

Неплохо для телефона! Обычно цвета ползут от центра к краям. Не iPhone случайно?

Автор:  razluka [ 26 окт 2011, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
razluka писал(а):
телефоном сфоткал

Неплохо для телефона! Обычно цвета ползут от центра к краям. Не iPhone случайно?

преувеличил немножко, что я сфоткал. Это сын помог, а как тел. называется, я даже и не в курсе.

Автор:  Андрюс [ 28 ноя 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Приветствую. Вот возникла такая мысль. Можно ли сделать электронный балласт из компьютерного блока питания ? Мои предложения: Вот предлагаю вырвать из платы высоковольтный блок. Добавить дроссель и конденсатор. Вот схемы: Ваше мнение ?

Вложения:
IMG_3588.JPG
IMG_3588.JPG [ 171.21 Кб | Просмотров: 26440 ]
БП - генератор с лампой.jpg
БП - генератор с лампой.jpg [ 36.36 Кб | Просмотров: 26440 ]
БП - генератор.jpg
БП - генератор.jpg [ 35.56 Кб | Просмотров: 26440 ]

Автор:  Андрюс [ 28 ноя 2011, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

есть необходимость питать лампы ККЛ мощностью 57 ВТ. И даже ЛДЦ 80. Единственное может сделать (переделать) T2.2. Кол-во витков может не подойти. По схеме EE19. С ЕЕ 16 сделать дроссель? Ну и конечно последовательно нитям накала поставить NTC.

Автор:  admin [ 28 ноя 2011, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Работать то, скорее всего, будет, а вот запустится ли? Эта самая маленькая обмотка Т2.2 должна обеспечить самовозбуждение на раннем этапе запуска, когда драйвер ещё не работает. Она заточена под определенные параметры выходного транса и нагрузок в виде фильтров. Нужно пробовать.

Может не стоит удалять трансформатор и выпрямители хотя бы вначале. Тогда запуск будет обеспечен. Можно небольшую нагрузку на всякий случай включить в 5Вольт. Только боюсь, что нужно будет скважность вручную задавать. Не совсем себе представляю, как стабилизация будет работать на динамическую нагрузку. Зато, если ШИМ-ом управлять вручную, то можно будет использовать практически любой дроссель.

Только всё равно, какое-то это не очень изящное решение, вроде как от бензоэлектрогенератора питать транзисторный приёмник. :)

Автор:  Андрюс [ 29 ноя 2011, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вот схема которую хочу сделать. А как по-другому запитать лампу мощностью 57 ВТ или 80 ВТ ? О чем идет речь:1, "Может не стоит удалять трансформатор и выпрямители хотя бы вначале" - вроде оно там остался. 2,: "Можно небольшую нагрузку на всякий случай включить в 5Вольт. Только боюсь, что нужно будет скважность вручную задавать. Не совсем себе представляю, как стабилизация будет работать на динамическую нагрузку. Зато, если ШИМ-ом управлять вручную, то можно будет использовать практически любой дроссель" - это о чём ? Я только оставляю высоковольтную часть.

Вложения:
БП - генератор схема.jpg
БП - генератор схема.jpg [ 51.97 Кб | Просмотров: 26439 ]

Автор:  admin [ 29 ноя 2011, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Я не думал, что вы драйвер так запросто выбросите. Смысл тогда в этом БП? Вы собрали обычную лампочку. С таким же успехом можно было использовать электронный балласт от КЛЛ, в котором, правда, пришлось бы заменить дроссель и прицепить небольшой радиатор на ключи.

Вот, если бы научить БП работать в режиме стабилизации тока, без использования дросселя...

Автор:  Андрюс [ 29 ноя 2011, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да. Мне нужен обычный мощный эл.балласт. Это хорошая задумка: "БП работать в режиме стабилизации тока, без использования дросселя". Тогда я так понимаю можно будет и регулировать яркость и дольше лампа работать ? Вы об этом ? Есть варианты ? (валяется плата от старого блока питания, вот и хочу припутить)

Автор:  admin [ 29 ноя 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс писал(а):
Есть варианты ?

Нет, я не пробовал.

Автор:  Андрюс [ 09 фев 2012, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Приветствую. Попали на ремонт эл.балласт на 36W(со светильника). Как обычно - пробит конденсатор "между спиралей" (2 фото). Заменил на точно такой-же - работает. Пробывал ставить другие(фото 1) не работает.Слышен какой то слабый щелчок и всё тихо. После проверял конденсатор целый (не пробит). Подскажите в чём дело ? Спасибо.

Вложения:
IMG_3927.JPG
IMG_3927.JPG [ 86.7 Кб | Просмотров: 26435 ]
IMG_3929.JPG
IMG_3929.JPG [ 81.28 Кб | Просмотров: 26435 ]

Автор:  admin [ 09 фев 2012, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
На фото сверху конденсаторы на 47nF (нанофарад).

1nF = 1000pF

На фото снизу конденсатор на:

47pF * 102 = 4700pF = 4,7nF.

То есть, первые две цифры, это пикофарады, а третья - множитель.

Автор:  qza [ 11 фев 2012, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

и резонанса на 50кГц не получается :)...

Автор:  Bullterrier [ 01 мар 2012, 04:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Хотелось бы обратить внимаение на некоторые неточности допущенные в обсуждении и немного прояснить суть происхдящих процесов:
admin писал(а):
Но, известно, что накал должен гореть только во время запуска лампы. В остальное время, он должен быть холодным, иначе, это уже будет не люминесцентная лампа, а лампа накаливания.
Во время работы люминисцентных ламп накал должен гореть всегда, даже когда цепь накала размкнута!
Цитата:
Вот он и светится, так как, чтобы он погас в лампе должен начаться тлеющий разряд, который зашунтирует накал.
Люминисцентная лампа, в отличии от неонок и др. ламп с холодмым катодом (в которых какраз и возникает тлеющий разряд!), это лампа с термоэлектронной эмиссией. Тлеющий разряд там конечно возникает, но только при запуске с холодным катодом, что не есть гуд. Т.к. плазма тлеющего разряда вызвана нехваткой электронов в газе (за счет отрыва электронов анодом) и обусловлена потоком тяжелых ядер от анода к катоду. При этом происходит бомбардировка катода тяжелыми ядрами и разрушение эмисионного слоя (если он там есть конечно).
Плазма при термоэлектронной эмиссии возникает за счет ионизации газа избытком электронов испускаемых катодным слоем и потоком электронов от катода к аноду. Так вот, разогрев катода (накал) происходит в начале принудительно, за счет замыкания цепи накала, а в последствии самопроизвольно, за счет саморазогрева катода.
Короче, везде где есть накал катода (радиолампы, кинескопы, люминисцентные лампы и прочая хрень с гоячим катодом), там термоэлектронная эмиссия должна быть, а не тлеющий разряд. Поэтому вначле нужен прогрев и только после этого рабочий режим.

Автор:  admin [ 01 мар 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Bullterrier
Спасибо за полезный комментарий!
Да, с тлеющим разрядом, это я загнул, конечно. В люминесцентных лампах он выглядит совсем не так и света даёт на порядки меньше. Хотел, видимо, объяснить, как балласт КЛЛ выполняет функции стартёра.

Автор:  Павел [ 02 мар 2012, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin у меня есть несколько баллонов от энергосберегающих ламп со сгоревшей одной спиралью. Те которые не почернели у основания я запустил замкнув сгоревшую спираль (пока работают прекрасно). И всё же есть сомнения, может впаивать параллельно сгоревшей спирали резистор такого же сопротивления как спираль, а не закорачивать её?
И ещё вопрос: как можно заставить послужить ещё баллоны почерневшие у основания?
Чернеет обычно там где сгорела спираль, но при закорачивании в этом случае баллон очень сильно нагревается у основания (и довольно быстро).

Автор:  admin [ 02 мар 2012, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Павел
Я не делал опытов с такими лампами. Напротив, жду не дождусь, когда какая-нибудь сдохнет или значительно снизит световой поток, чтобы можно было начать думать о светодиодных лампах. ;)
Хотя в форуме уже предлагали и решения и даже переделку оригинальной схемы.

Автор:  qza [ 02 мар 2012, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Павел
Загораются баллоны и с двумя перемкнутыми спиралями, но у меня тогда схема балласта 9Вт лампочки (транзисторы 13001, пишу по памяти) погорела в "пыль" (включая конденсаторы и резисторы) через несколько минут работы. Вот другие балласты, помощней (транзистор 13005), расчитанные сразу на 2 баллона, работают с перемкнутыми спиралями довольно долго, но правда у меня по таймеру не дольше 5 минут после старта. Перегорают, наверное, потом балласты, так как в лампе перегорать уже становится нечему, но я такую статистику по ним не вел, балласты выкидывал и менял на обычную энергосберегающую лампочку под обычный Е27 патрон.

Физика самомразогрева катода интересна, я заметил, что лампы с перемкнутыми катодами греются больше и именно со стороны перемыкания.

Кстати, когда экспериментировал с балластами, пытался закорачивать резисторами по 27 или даже больше Ом, после чего транзисторы балласта сгорали. Може конечно и совпадение...

Автор:  Павел [ 03 мар 2012, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Кстати, когда экспериментировал с балластами, пытался закорачивать резисторами по 27 или даже больше Ом, после чего транзисторы балласта сгорали. Може конечно и совпадение...

А я думал резистор вместо сгоревшей спирали продлит жизнь балласту. У меня уже неделю работает с перемкнутой сгоревшей спиралью (целая спираль подключена как положено) мощностью 23Вт. Две спирали перемыкать пока не пробовал, где то на форумах читал что из-за этого может не выдержать резонансный конденсатор (тот что между спиралей).

Автор:  qza [ 03 мар 2012, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Павел
из-за этого может не выдержать резонансный конденсатор (тот что между спиралей).
Так и есть, у меня конденсаторы в 9Вт лампочке и погорели, а за ними видимо всё остальное...
Кстати, может быть и не между спиралями, а другой или оба...
Но интересно почему...? Может быть слишком высокое напряжение на кондере получается...?
Скорей всего ток неограничен, так тогда его можно ограничить просто последовательным сопротивлением в цепи...

Автор:  Павел [ 03 мар 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Сегодня ещё одну лампочку таким образом отремонтировал (закоратил только сгоревшую спираль, вторая не тронута), пока работает без замечаний. Почерневший участок колбы не светится, в остальном как новая. Лампа 22Вт.

Автор:  Павел [ 03 мар 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Пробовал запускать "убиты колбы".
Электронными балластами не получилось, горят не равномерно, когда начинают моргать возрастает ток потребления.
А вот через небольшой трансформатор (220/12В, мощность не знаю, а габариты железа 45х54х18) получилось, но не в полную яркость и очень грамоздко (конденсаторов маленьких у меня не нашлось, да и трансформатор...).
Вот схема (включение трансформатора не опечатка :D ):

Вложения:
Схема.PNG
Схема.PNG [ 36.88 Кб | Просмотров: 27127 ]

Автор:  Павел [ 03 мар 2012, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Сейчас пробую через удвоитель напряжения (что бы избавиться от трансформатора и засунуть всё в родной корпус). Пока светят неустойчиво (моргают, тухнут), подбираю конденсаторы.
Схема пока такая, если получится попробую ту что ниже:

Вложения:
Схема.PNG
Схема.PNG [ 9.56 Кб | Просмотров: 26950 ]

Автор:  qza [ 03 мар 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Павел
Ну да, ещё бы не загорелась, коэфициент трасформации почти в 20 раз,
200В на 20 = 4кВ :).

С одной перемкнутой у меня уже много работают, не скажу, что проработают также долго, как новая...
Некоторые моргают какое-то время, разогреваются и потом загораются нормально.
У меня есть аварийные блоки, так они зажигают даже лампы с перегоревшими спиралями, видимо тоже высоким напряжением. Те, которые там загорется все-равно полностью не могут, светятся лишь у основания.

Автор:  vagna [ 16 июн 2012, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Уважаемый админ!
Здраствуйте. Видел в форуме Ваш состоятельный ответ по приципу работы энергосберегнающих ламп. Помогите мне, пожалуйста, в моем случае. У меня работает 90 штук таких ламп. Периодически они сгорают когда на них попадает 380 вольт или после грозы. Перегорает конденсатор 4700 пикофарад на 1500 вольт между выводами лампы. У меня накопилось таких тридцать штук.Купил конденсаторы на 2000 вольт, при измерении мультиметром показываю 4800 - 5200 пикофарад. При установке такого конденсатора лампа загорается но сильно греется и через полчаса- час балласт сгорает полностью, транзисторы и сопротивления в цепи транзисторов. Лампы 30 Ватт,транзисторы - планарные. Помогите, плиз!

Автор:  admin [ 17 июн 2012, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

vagna
Если дело, действительно, в конденсаторах, то я могу предположить, что Вы устанавливаете блокировочные конденсаторы, имеющие высокие значения тангенса угла потерь, или проще говоря, не годящиеся для использования в высокочастотных цепях.
Конденсаторы различаются не только по ёмкости и пробивному напряжению, а по ряду других показателей.
Именно поэтому существует очень много разновидностей "сухих" конденсаторов. Основное их отличие в используемом диэлектрике и способе соединения диэлектрика с пластинами. Раньше в высокочастотных конденсаторах в качестве диэлектрика применяли керамику, стекло, слюду и бумагу. Сейчас, для удешевления, используют различные плёнки из полистирола, лавсана и фторопласта.
Я добавил в шапку темы справочник по конденсаторам.

Автор:  ika [ 20 июн 2012, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Уважаемый админ!
Много лет использую ЛДС для экономии эл. энергии. В постСоветские времена приходилось экономить на всем. Перевел где только можно освещение на ЛДС. В 2004 попробовал компактные ЛДС пр-ва "Іскра" - лампы искра и вольта мощой 11, 20 и 24 Вт (других не было). Поскольку хотел узнать эконом эффект- вел учет наработки ресурса каждой лампы (более менее точно). Самые выгодные - это безусловно обычные ЛДС! PILA и GE нарабатывают на отказ 11000-12000 часов. Заявленный ресурс искры - 6000, вольты - 8000. Искры малой мощи - 11 Вт- более 4500 часов не живут!!! Обрыв нити, балласты исправны. 20-24 х ваттные искры прожили все более 6500 часов а вольты за 9000 перевалили. Тут отказы всякие были. Ремонтировал методом замены неиспр элементов- 99% отказ транзисторов 13003. Баллоны с перегоревшими нитями сдавал на утилизацию. Даже при нашей Украинской дешевизне электроэнергии все лампы себя окупили с лихвой. Сейчас покупаю максусы (гарантия 2 года).
Причина заставившая обратится к вам следующая: есть у меня дешевый (много лет назад купленный) ЭПРА для линейных (обычных) ЛДС 18 Вт. Но света оное устройство дает гораздо меньше чем лампа через обычный дроссель. Как увеличить яркость ? Чтоб хотя бы близко к "оригиналу" светил?

Вложения:
vid1.jpg
vid1.jpg [ 39.94 Кб | Просмотров: 26936 ]
sxema.jpg
sxema.jpg [ 23.7 Кб | Просмотров: 26936 ]

Автор:  admin [ 20 июн 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika писал(а):
Баллоны с перегоревшими нитями сдавал на утилизацию.
Вот это самое интересное. Неужели у вас в Украине, как в Европе, магазины принимают сгоревшие КЛЛ обратно?

Что касается вашего вопроса, то достаточно просто отмотать часть витков от балластного дросселя и уменьшить ёмкость конденсатора, который на вашей схеме обозначен 3300пФ.
Количество отматываемых от катушки дросселя витков подобрать экспериментально. Скажем, отмотали пару процентов витков, включили и посмотрели, насколько увеличился поток света. Сравнивать световой поток лучше всего с другой подобной лампой и после прогрева испытуемой.
Емкость конденсаторы подбирать, начиная с меньшей величины, до тех пор, пока лампа начнёт уверенно зажигаться.

Автор:  ika [ 20 июн 2012, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Отмотал порядочное к-во витков, пока яркость приблизилась к номинальной. Светильник потребляет 150мА 220В 50Гц. Больше померять ничего не могу- нечем на таких частотах. Конденсатор не менял - зажигается нормально. Есть проблема- греются транзисторы, поставил для верности 13005 но рукой долго не удержишь! Что делать?
Кстати Обычный электромагнитный балласт по паспорту ест 0.25 А при напряжении на лампе 60 В.
А по поводу утилизации- работаю на госпредприятии, у нас целая служба есть при главном энергетике. Все туда ношу. В магазинах слышать не хотят. Лампы покупаю на рынке- там обменивают по гарантии без экспертизы, мороки меньше. Хотя всего 1 возврат пока был, максус 2 дня проработал.

Автор:  admin [ 20 июн 2012, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika писал(а):
...поставил для верности 13005 но рукой долго не удержишь!
Это несерьёзно. Стакан чая тоже в руке не удержишь, хотя его температура может быть всего 45-50℃. Кроме этого, температура приборов зависит от температуры окружающей среды.
Измерьте температуру транзисторов, если она 65-70℃ и меньше, то нестрашно. Если больше, то можно попробовать подобрать величину резисторов, которые на вашей схеме обозначены как «15» (Ом). Хотя, у меня есть подозрение, что вы могли перегрузить сему, если у лампы просто плохая светоотдача, например, по причине использования некачественного люминофора.
Вот тут описано, как можно измерить температуру небольшого объекта вроде транзистора.

Измерить ток в цепи импульсного источника питания нельзя с достаточной точностью, из-за своеобразной формы тока.
Вот тут подробнее на тему измерения тока несинусоидальной формы.

Автор:  qza [ 22 июн 2012, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

А по моему опыту, дешевые лампы могут быть более экономически эффективными, если их цена в 4 раза ниже, а ресурс всего в 2 раза... :) Дорогие лампы берут ленивые, которым лишний раз менять либо дорого, либо неохото :).
Электроника у них более менее одинакова, а какова причина обрыва спирали непонятно.

Автор:  ika [ 22 июн 2012, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Частично восстановил отмотанные витки, транзисторы на радиаторы.
По поводу эконом эффекта убеждая брата написал махонькую програмку.
Брат ленивый, с карандашом посидеть не хочет :) .
Вот пример на реальных цифрах:
Максус стоит 32 грн (Безродный китаец- 27-28, Осрам- 46-50).
Ресурс заявленый 12000 часов. Не будем доверять "родовитому" китайцу- примем 8000 часов. Среднегодовая наработка 4,5 часа в сутки (комната где телевизор находится). Имеем

Вложения:
lamp.JPG
lamp.JPG [ 45.55 Кб | Просмотров: 26929 ]

Автор:  ika [ 22 июн 2012, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Т.е. срок окупаеиости по сравнению со 100 вт накаливания- 11 месяцев. А гарантия 2 года. В течение 13 месяцев экономия ~34 грн . И это все в пределах гарантийного срока. Ну а если весь ресурс отслужит (пусть и с ремонтами - это не дорого, если колба не полетела) видно из приведенной програмки.
Чем дороже электричество- тем выгоднее.
Понятно что ставить лампу надо там где она будет "молотить", в туалете или кладовке она не окупится никогда.

Автор:  admin [ 22 июн 2012, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
Поделитесь программкой с народом, если не жалко. Можно сюда: photo-light(дог)mail.ru, а я на сервер выложу.

Автор:  ika [ 23 июн 2012, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Отправил, вроде удачно

Автор:  admin [ 23 июн 2012, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
Виктор, спасибо от лица всех дауншифтеров! Я уже выложил вашу программу в шапку темы.
Пароль устанавливаю исключительно для того, чтобы не перегрузить фри сервер и не получить ограничение скорости. Я туда и потоковое видео выкладываю.

Автор:  qza [ 24 июн 2012, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня в подъеде 80 светильников, 50 из них включает реле времени на 5 минут, 18 работают круглосуточно, остальные только когда темно.
Я покупал безродные лампочки по полевро, работают от 3 месяцев до полугода и даже дольше, в зависимости от режима работы, после ремонта (замыкания одной спирали) ещё несколько месяцев.
Теперь они закончились в магазине, и я покупаю филипс за 2 евро, т.е. в 4 раза дороже. Их заявленый ресурс 10000 часов и 5000 включений, пока не сгорело ни одной, но и времени прошло не больше 3 месяцев от установки первой лампочки этой марки.
Лампы накаливания можно купить где-то в 2 раза дешевле, чем полевро. Возможно, в режиме 5-ти минутного включения они прослужат дольше, но я не пробовал...

Автор:  ika [ 24 июн 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
покупаю филипс за 2 евро

Мне кажется или у Вас очень дешевые лампочки продаются?
Я вчера был в магазине- нашел самую дешевую лампу за последнее время- 1.3 евро (11Вт), правда про гарантию менеджер не смог ничего сказать, а смутился даже- дескать какая гарантия за такие деньги. Я поставщику в украине написал на счет гарантии, посмотрю что ответит. 24 Вт родовитые китайцы 2.7-3.5 евро, поляки переваливают за 4. Про Осрамы и Филипсы вовсе молчу.
Лампы накаливания у нас тоже 0.25 евро.
Радует пока что эл энергия до 150 кВт 0.028 евро.

Если у Вас лампы выходят из строя до полугода- наверняка еще гарантия действует?!

Вложения:
lamp2.jpg
lamp2.jpg [ 37.49 Кб | Просмотров: 26752 ]

Автор:  qza [ 24 июн 2012, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Я именно в основном 11Вт и беру. Мне в светильники нужен укороченный вариант, трубка в три колена, длинные уже либо 9Вт, либо подходят не везде.
С гарантией сложно, по полевро продавились в супермаркете. Я туда сдавал сразу, если лампочка изначально плохая (было несколько), после уже трудно доказать. Мне проще замкнуть спираль, чтобы ещё пару месяцев отработала. К тому же я эти лампочки ставлю с осени 2010 года, полностью вышло из строя (уже после первого ремонта) всего порядка 5 штук.

То что я говорю, что выходят из строя не раньше 3-х месяцев, это значит, что из 5-10 штук одна такая находится, и ещё одна может быть через полгода, остальные ещё работают. Не все подряд стабильно перегорают, но я готов, что их число должно увеличиваться. Кстати, существует 2 типа дефектов, чаще перегорание одной спирали, и реже долгое разгорание. Во втором случае я их просто переставляю в светильник, который горит постоянно или от датчика освещенности.

Изза 3-х евро не стоит заморачиваться, а покупались они тоже не кучей, а постепенно, по нескольку штук в течении где-то полутора лет...
Даже филипс не уверен, что поменяют по гарантии, хотя покупаю их в магазине бытовой техники. Да, это цена (на самом деле 1.95 евро за 11Вт, и чем мощнее, тем обычно дороже, с маленьким цоколем, как на фото, тоже обычно дороже, у меня Е27), минимальная, которую я нашел в магазинах на брендовую лампочку, в супермаркетах тоже самое стоит 2.5, а где-то и за 3 с лишним продают. Неизвестные бренды продают всего на 10-40 центов дешевле, чем я сейчас покупаю филипс, к тому же они в 2 колена, поэтому я пока выбрал этот бренд. У них ещё гарантирован рапид старт 5-30 секунд до 60%, так что для 5 минутного горения вполне подходит. Другие тоже быстро разгорались, но это время не было заявлено.
А энергия у нас в 4 раза дороже :).

Автор:  ika [ 25 июн 2012, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У нас (по крайней мере там где проживаю) безродные китайцы большая редкость.. днем с огнем искать надо. Наверное тому причина- политика "родовитых" китайских производителей, которая гарантирует обмен при отказе лампы в течение 2 лет. Но цена таких ламп 2.8 евриков.. , а если в магазине, то и более.
Вот пример: на рынке, без всяких чеков- продавец сам отмечает и расписывается. Обмен без экспертизы и мороки (проверял один раз)

Вложения:
max.jpg
max.jpg [ 32.53 Кб | Просмотров: 26750 ]

Автор:  qza [ 26 июн 2012, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Я даже не знаю, что такое родивитые китайцы, а что нет :)...
Я знаю некоторые бренды, а некоторые названия просто редкие.
А так сейчас всё китайское :).
Не представляю, как через 2 года лампочку в магазине менять.
За 50 центов не хочу заморачиваться, а за 2 евро филлипс может и попробую. Наверняка через 2 года перегорит. По моему на расходники, например на аккумуляторы точно, гаранатия только полгода, может быть и на лампочки также...
Если заявлено 5000 включении и 10000 часов, как определить, что за 2 года лампа не переработала заводской ресурс? Там никакого счетчика нет...

Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

И всё же, самые лучшие лампы, это Филипс серии "Мастер", цена кусучая .-стоили в 2005г 10-12 $, в зависимости от мощности (20-24вт) работают (сплюнул) и по сей день, яркость несколько упала,а в одной , субъективно, так вдвое (есть новых аж 4 шт, сравнивал))), но светят!!!, недостатки- крупный корпус, долгий , по сравнению с другими сериями и производителями разогрев, но ежели разгорелись,- сияют во всю.... Одна лампа испортилась( не сгорела), тяжёлый тепловой режим был... и открыл, и балласт вытащил для осмотра-ремонта, но по неаккуратности колбу смахнул со стола..., ежели надо сфоткаю балласт , валяется в ящиках... но схему рисовать не буду)))), могу сфоткать в разных ракурсах и с двух сторон.

Автор:  qza [ 28 июн 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
т.е. в 20 раз дороже, чем я покупал. Сомневаюсь, что ресурс тоже в 20 раз :).
Конечно, там щадящий режим, благодаря позистору, потому и дольще живут, но не всем нравится долгое разгорание. Это видимо лампа - колба в колбе, огромная такая? Такие безродые у нас за 1 евро продавались, да ещё с маленьким цоколем...

Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

сложно утверждать, лог не веду...у меня было 11 ламп, я не покупал их, просто, не мог иным , как товаром, получить скидку, с не своих денег, потому решил взять лампами, а так как , халява, взял самые дорогие., за 7 лет испортилась одна, именно испортилась, спирали колбы целы, но удачно я её разбил.., в кухне, а поверьте, там она горит минимум часов 6 часов в осенне-весеннее время в сутки., в детских, а там у меня темновато, деревья перед окнами, горят не менее продолжительно, а ежели учесть, что многократные циклы вкл-выкл.. и светоотдача, тож поверьте, пусть не на порядок))), но значительно выше ( тогда же, в 2005, я сравнивал экспонометром свечение их и равномощных Осрам, абсолютных результатов не помню, но были заметно лучше в пользу Филипса).... в ванной комнате, где проходняк тож высок, ставил дешёвые лампы у меня там 6 светильников по 9 вт, так балластов их, у меня скопилось полтора посылочных ящика...в последнее время поставил обычные накаливания, дешёвые не оправдывают себя, ежели часты вкл-откл. А филипки, уверен оправдали себя ...., и цвет у них 2700К, как у ламп накаливания, а в кухне хотелось бы белее ,3200К)

Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

вот вид лампы

Вложения:
2012-06-28 19.18.19.jpg
2012-06-28 19.18.19.jpg [ 170.58 Кб | Просмотров: 26441 ]

Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

балласт в гараже..., могу найти и фото выложить в хорошем разрешении..., вообще то, я разбирал лампы многих производителей, все похожи, кроме филипса, как минимум применяемыми компонентами... есть и на полевиках ( так думаю), запускаются микросхемой.., какой тут, не помню, надо смотреть

Автор:  qza [ 29 июн 2012, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
Ух ты, длинная и ещё в три колена... :) В процем чего ожидать от 27Вт, чем мощнее, тем длиннее. Сейчас трубки треугольником модно располагать :). А я думал про другие, которые ещё и в круглой колбе снаружи.
У филипса тех лет за те деньги скорей всего сложная электроника с плавным пуском. Я видел такие микросхемы.

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
гляну на днях электронику, помню, что колба подсоединяется пружинными контактами к плате))),
да, светят поверьте ,отменно...стоящие лампы, сейчас таких наверно не возят, а может и не производят вовсе,.... так понимаю, в европе они стоили вдвое дешевле, учитывая аппетиты наших торгашей и правительств.

Автор:  qza [ 29 июн 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
колба подсоединяется пружинными контактами к плате
Контакты тоже денег стоят, отсюда и цена... :)
Сейчас в кипайских просто прикручивают проволокой :).

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

есть ещё и вариант когда на штыри контактов насаживаются плоские контакты колбы в виде пластины стреугольным разрезом, по типу обжимки проводо в разьёмах RJ., НО ТОЖ, КАЖИСЬ, ФИЛИПС)))

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

В GE тож была оигинальное подсоединение, вот не помню уж какое..., Были филипс,лампы были 120 вольтовая, куплены в секонд хэнде по цене центов 40, 9 и 11 вт, сделаны в Англии, патрон тож английски, предполагаю, что должна использоваться в специальных сетях, пароход, иль поезд., в англии нет 120 вольт. я разобрал, и использовал колбы, и дешёвые те же филипс корпуса балласты на 220, защёлкнулись колбы нормально, типоразмер совпал... там контакты были намоткой на стержень..

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Кстати, Вы можете сделать малый опыт, взяв линейные лампы Филипс 840 цвета, одну обычную, а одну "Мастер" в продаже они ещё есть, у нас, в Д,онецке,-точно есть), и сравнить свечение на одном и том же балласте.... прозреете...,
Я в гараже по мере износа старых ламп меняю на "Мастер" ,зимой напряжение до 130 вольт падает, а они светят лучше, и , в добвавок, по мере сгорания родных китайских балластов в светильниках, ставлю из энергосберегаек балласты, и добавляю кондёр до суммарной ёмкости не менее 10мкф, при малых напряжениях в сети помогает.

Автор:  qza [ 29 июн 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня есть куча балонов 18Вт со сгоревшими обеими спиралями, там лампочка просто баллон, расчитана на балласт, элекронный или дроссель. Цоколь не помню как называется, 4-х пиновый, т.е. все контакты снаружи, от цоколя (от патрона) идут довольно длинные провода на коробку балласта. Подключал и так, и сяк, эти балоны на балласт обычной 15Вт лампочки, баллон 15Вт лампочки на обычный ЭМ дроссель, всё вобщем работает если 4 штырька имеются, только в мощности может быть проблема :). Только обычный ЭМ дроссель не хочет перегоревшие зажигать, в отличи от электронного... Совсем без спиралей тоже работают, то греются довольно сильно и балласт скоро сгорает.

Автор:  qza [ 29 июн 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
840 это 4000К, т.е. белая. 830 уже достаточно желтая (3000К).
Вот если сгорит в подъезде первый филлипс 11Вт (там кстати 2700К, желтые, а мне лучше было бы 4000К), не поменяют по гарантии, тогда разберу и посмотю какие там контакты :).
Я только могу сказать, что разница в свечении одних и тех же балонов от дросселя и электрого баласта есть :).

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
по цветам я знаю, в гараж беру 840, несколько веселее))))))))))... я предлага от одного и того же балласта сравнивать. и лампы линейного типа
в 11 ватках филипса, китайского происхождения, контакты будут накручены, иль на переходныъ контактак с вырезами , о,! как ласточукин хвост с двух сторон!.. Вы мастер , разберите, если попадётся.,
а , вот ещё, три U-образных витка колбы и в в 20 вт энергосберегайке, только они короче

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

у меня не хотят работать колбы с оборваной спиралью накала, пробовал и не раз , непрогнозируемое время работы, иногда и час не светит... часто балласт сгорает, а его можно доработать малость и применить для питание других ламп. потому безжалостно выбрасываю.. загрязняю окр. среду(
в инете встречал статью, название вот такое "вечная энергосберегающая лампа" сам не пробовал, но автор обещает работу с оборванным подогревом, путём переделки трансформатора (кажись домотать пару витков) , погуглите, если не найдёте, то я вам вышлю. у меня сохранена страница,надо лишь найти, буков несколько ,но найти можно

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

да, там правда, работа будет на спиралях определённого сопротивления....
и ещё в старых статьях, до появления электронных балластов, были схемки запитки ламп с оборванными спиралями... на удвоении напряжения, работают.. с отечественными лампами старого выпуска. некогда, лет 10 назад попытался запустить красивую шарообразную энергосберегайку осрам ,(колба в колбе) на родном балласте -дросселе, не пошла..., выкинул..., правда не возился долго)),
ежели питать высокой частотой гореть будут все)))
кажесь были варианты запуска дополнительным электродом снаружи колбы, но давно это было, в 70-х годах, а мож я путаю по старости)... давно регулярно не паяю уже..., только от случая к случаю, позабывл ногое, а тут всего столько нового, не угонишься, да и пробелы не наверстаешь(

Автор:  qza [ 29 июн 2012, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
Что значит линейного? По мне так они все одинаковые, только у одних штырьки, у других проволока в виде контактов, изгибы трубки существенной роли не играют...

По моему такой у меня цоколь G24Q3.

У меня филипс и на 11Вт, и даже на 7-8 в виде 3-х У образных витков баллона.

С одной спиралью загораются почти все, что "линейные", что баллоны от КЛЛ, и работают ещё порядка месяца или больше.

Схем в инете есть много разных, тут важен живой человек, который экспериментировал.
У меня есть авариные блоки, они дают половину мощности от номинала, но они зажигают пратически любое гавно, если обе спирали оборваны (даже не перемкнуты) эти блоки всё равно зажигают лампу хотя бы в районе цоколя. Я так понял, что задача аварийного блока зажечь газ в каком бы состоянии лампа не была. Я думаю там просто напряжение больше и замкнутая цепь через лампу ему вообще не важна.

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

трубки, 15, 18, 36, 54 вт... те , что в растровые потолочные светильник вставляются.сожалею, я не экперементировал, у меня не скапливется большое кол-во ламп, я вообще не электрощик))) так, просто любопытство и маленькая жабка заставила наблюдать , пробовать, переделывать)))
Ваши аварийные блоки наверно более высокочастотные.

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

некогда делал цветомузыку на ГУ50 и на люминисцентках, там все лампы светились с напрочь оборванными накалами, частота большая, в несколько мгц.

Автор:  qza [ 29 июн 2012, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
С трубками я не экспериментировал, там подключать неудобно, слишком далеко контакты расположены. Да и все они были на дросселях, а с ними проблем нет, только стартеры часто ломаются. Разве что были "трубки" в виде квадратов, 28, 36Вт... но по мне, так они все одинаковые, различаются только мощностью. На 18Вт электронные балласты, по моему, эти перегоревшие квадраты не подключал, не было нужды, да и мощность не та. Но может быть попробую, у квадратов, да и у трубок, обычно спирали даже не прегорают, они просто отказываются зажигаться. Вот интересто как они себя поведут от электроники...

Да, наверное, в аварийных блоках и частота, и напряжение выше... на радиочастоте даже "вакуум" в перегоревшей лампочке накаливания светится, дугой... в микроволновке :)...

Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
трубки, прямые горят от электроники тож изрядно, может не так часто как тонкие скрученные в экономках. Те лампы, что моргают и не зажигаются от дроссельного поджига с электроникой горят.

Автор:  qza [ 29 июн 2012, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
ОК, буду знать. Надо будет попробовать на эл.балласт, который лампочки жрёт, незажигающийся дросселем 28Вт квадрат подключить, всё равно выкидывать и то и другое. Правда, эл.балласт, вроде, 18 ваттный, зато расчитанный на две лампы.
Горят в смысл спирали перегарают?

Автор:  Vap [ 30 июн 2012, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza

да, точно так , как и экономки, чернеют зоны у спиралей, а потом, однажды, не горит лампа, меряешь сопротивление спирали,- в обрыве.... Вы нашли статью о переделке балласта?

Автор:  qza [ 30 июн 2012, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Vap
Да схем я много видел, конкретно ту не искал. Можете привести схему или ссылку тут.

В смысле продлить срок службы ламп, которые уже не зажигаются от дросселя, но
1. зажигаются от электронного балласта, затем, когда балласт оборвёт одну спираль,
2. замкнуть её, потом, когда оборвуться обе,
3. переделать балласт на бесспиральную схему
после чего она будет жить вечно? :)

Автор:  Vap [ 01 июл 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Посмотрите тут:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=10920
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36803

Автор:  qza [ 01 июл 2012, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Спасибо, там много понаписано, пока ещё не понял, что именно читать. Прежде, чем найти этот форум, я много разного пересмотрел про эпра и эти лампочки, а ответов, почему ломаются эти лампочки на электронных пра (а на дросселях не ломаются), так и не нашел, что и привело меня в последствии сюда...

Автор:  qza [ 07 июл 2012, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Очень интересная статья
http://www.overclockers.ru/lab/48302/En ... ast_1.html
теперь даже самому мерить ничего не надо... :)

Автор:  qza [ 08 июл 2012, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Автор просто герой :)...
Да, у них менее качественный свет, если сравнивать с «галогенками», но они не греют воздух и их цвет свечения не зависит от напряжения в сети. Других достоинств у КЛЛ, как энергосберегающих ламп, нет. Или вы все еще думаете, что они экономят деньги?

Лампы протестированы, средний срок их службы оценить трудно, но для режима коммутации получены довольно четкие цифры – «усредненная» КЛЛ сможет выдержать около 4000 включений. А что же делать, какую лампу поставить в туалет? Если вы проявили должную внимательность, то обнаружили на последней фотографии нечто странное. А именно, на заднем фоне видно несколько ламп накаливания. Когда большинство КЛЛ перешли в неработоспособное состояние, освободилось множество патронов стенда и я поставил эти лампы. Вначале «просто так», а потом стало интересно. Может помните фразу из одной известной рекламы – «а он все работает, работает и работает…». Прошло уже, сверюсь с записями, три месяца, а они до сих пор «перемигиваются». На один день приходится почти 150 циклов, считайте. И не сгорели.

Всё понятно с этими КЛЛ, они долго не живут, если и живут, то включаются долго и т.п. Тем более в комментариях там тоже можно почитать.
Остаётся ещё вопрос, почему теже колбы живут гораздо дольше при работе от дросселей, это тоже факт. Правда, очевидно, что и горят они тогда по другому.
Меня галогенки тоже не впечатлили, у них тоже свои фокусы, надо включать надолго и на полную мощность. Я их редко включаю, но всё-таки, чем больше колба, тем светит лучше. Там, где включал надолго попались лампы 50Вт направленные и быстроперегорающие. Потом сменил их на 35Вт с 2000 ч. ресурсом, и забыл про перегорание.

Автор:  ika [ 11 сен 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вчера на работе провернул эксперимент. КЛЛ со сгоревшей спиралью. При закорачивании оборваной спирали лампа после запуска неуверенно работала, конец с закороченной спиралью сильно разогревался. Поскольку колбы с одной спиралью имелись - подключил к оборванной спирали параллельно исправную от другой колбы.
- Лампа запустилась, равномерно загорелась, нагрев электродных концов лампы равномерный.
- Через 30 минут началось легкое мерцание, в неработающей колбе начала подсвечиваться спираль катода а в работающей в зоне оборванного катода- нехорошее свечение , вроде как дуга возникала. При этом на 30% вырастал потребляемый ток. Процесс был не постоянным и кратковременным, после чего опять все приходило в норму.
- Примерно на 45 минуте лампа вошла в длительный режим легкого мерцания и через короткое время произошло разгерметизирование баллона лампы.

По окончании эксперимента выяснилось, что разгерметизация произошла в зоне неисправного катода, там даже пластик почернел и со стороны колбы обуглился.

Автор:  qza [ 12 сен 2012, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Интересный эксперимент. У меня тоже иногда лопался баллон, но я думаю из-за перегрева. Вторая колба использовалась как балласт для создания цепи?
Сначала пишешь нагрев равномерный, а потом, что все почернело, вероятно, от нагрева. Непонятно...

Автор:  qza [ 12 сен 2012, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

По сути, перегрев начинается, когда прекращается режим нормального горения.

Автор:  ika [ 13 сен 2012, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Продолжил эксперимент. Поскольку однонитевые баллоны были- попытался их запустить.
- С помощью дросселя и стартера не запустились. Ни один.
- По способу описанному Павлом запустились все.
Даже при таком включении, когда ток в колбе намного ниже номинального, неисправный катод греет колбу.
3 из 4 ламп - мерехтят. Словно лампа накаливания, включенная через диод.
Вывод напрашивается простой:
выход из строя колбы (обрыв спирали) происходит в связи с исчезновением эмиссии одного из катодов (из за этого мои лампы и мерехтят).
При исчезновении эмиссии температура катода вырастает и он разрушается.
Попытка включить такую колбу приводит к большому нагреву безэмиссионного катода, никакой резистор или другой катод на долго не помогут.

Это не распространяется на колбы с оборванными спиралями но еще эмиссионными катодами.

Вложения:
Испытуемые.jpg
Испытуемые.jpg [ 15.38 Кб | Просмотров: 26734 ]

Автор:  qza [ 14 сен 2012, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Меня тоже интересует причина выхода из строя.
У меня тоже дросселем ни одна сломаная лампа не зажглась, а электроникой можно зажечь практически все, даже если не полностью, то хотя бы частично. Видимо взязано не только с напряжением, но и частотой.
Возникают такие вопросы:
Если спираль оборвана, т.е. не имеет цепи, но присутствует плохо прогретый катод, который по идеи так и работает в нормальном режиме, тогда как?
Почему происходит перегрев неисправного катода?
Согласно принципу действия, обилная эммисия необходима только для начального старта, далее горение поддерживается током, которого по идеи хватает от любого металического кончика внутри баллона. Вероятно, сопротивления электрод - газовая среда слишком велико, поэтому и происходит местный перегрев... ?

Автор:  qza [ 14 сен 2012, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Просто ради интереса тоже сфотал имеющиеся лампочки.
А пакете это просто сгоревшие баллоны на 18Вт, лампочек ценой 4 евро за штуку, где электроники нет (этот цоколь работает от любого балласта, и это количество лишь 5% от имеющихся :)), и коробки с новыми на 11Вт с обычным цоколем Е27, купленными по 1 евро за пару.

Изображение

Автор:  ika [ 26 сен 2012, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Уважаемые специалисты по ремонту КЛЛ, кто-нибудь сталкивался с ЭПРА для линейных 36-40 Вт ламп?
Мне попали в руки экземпляры потерпевшие совершенно идентичную аварию. Названия сего изделия не знаю.
Может кто поможет отреставрировать?
Транзисторы 13005 демонтированы

Вложения:
frx2.jpg
frx2.jpg [ 50.86 Кб | Просмотров: 26701 ]
fr.jpg
fr.jpg [ 40.18 Кб | Просмотров: 26701 ]
tl.jpg
tl.jpg [ 42.59 Кб | Просмотров: 26701 ]

Автор:  admin [ 26 сен 2012, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
Схемы балластов КЛЛ мало чем отличаются, так что можете нарисовать схему своего балласта, ориентируюсь по любой схеме.

Вот вам для примера схема подобного балласта.

Вложения:
Схема балласта линейной КЛЛ 2х30W.png [22.96 Кб]
Скачиваний: 0

Автор:  qza [ 26 сен 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня в доме балласты на 2 х 18Вт, жрут ускоренными темпами те лампы, что в пакете на фото. Сами балласты ломаются не часто, если их конечно не мучить, перегорают транзисторы, тоже по моему 13005. Двухламповые балласты отличаются от клл дополнительным дросселем и конденсатором.
Но еженедельные потери лапм по 4 евро каждая, привели к тому, что я решил их повыкидывать и заменить на обычные КЛЛ, которые работают нормально от 3 месяцев минимум до полугода и больше.

Автор:  admin [ 26 сен 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да, видно просто везёт. После того, как все лампы отремонтировал, ни одна не вышла из строя. Одну сам укокошил, когда разбирал. Зато придумал безопасный метод разборки. Другую кокнул буквально пять минут назад, когда очередной раз вкручивал в патрон. Я эти лампы использую и для освещения при фото- видеосъёмке. Тогда приходится их переставлять в другие патроны.

Автор:  qza [ 26 сен 2012, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Сейчас у меня большинство китайских лампочек не клееные, просто с защелкой, легко открываются ножом при определйнной сноровке.

Автор:  mbrick [ 27 сен 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):

а стоит ли городить такую конструкцию, да еще сверлильник нужен? И "шкурка" портится. Важно найти место выреза в футляре на цокольной половинке (или знать, где он в конкретных лампах находится) и на то место надавить с усилием тонким ножичком. И оно без труда расщелкнется. Не пытайтесь поддевать отверткой!
Вот еще мысль: что если на конец колбы со стороны сгоревшей спирали намотать N витков провода и подключить енту катушку вместо спирали? Не получится ли индукционный подогрев остатков спирали и нормальный запуск? Или я идиот?
зы извлечь колбу из держателя (где герметик) можно, замочив герметик в керосине на пару-тройку часов и отколупав его кончиком ножа (проверено).

Автор:  admin [ 27 сен 2012, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

mbrick
Разбирал смело, пока не попались лампы с очень тонкими колбами и очень жёсткими защёлками. Последний раз расколол колбу, просто вкручивая лампу в патрон. А лампы очень хорошие. Быстро разогреваются и светят хорошо.

Автор:  qza [ 29 сен 2012, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Сейчас у меня, когда перегорает одна спираль в лампочке даже в подъезде, я просто сразу вскрываю лампочку, тестером проверяю, какая именно, наматываю жилку многожильного распущенного провода поверху на контакты-штырьки, на которые обычно уже намотаны выводы баллона, и тут же ставлю лампочку на место. Вся операция, не требующая пайки занимает 5-10 минут, чуть больше, если бы я просто поставил новую лампочку :).

Автор:  mbrick [ 29 сен 2012, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Заинтересовался вопросом, опросил знакомых. У всех лампы умирают, не прожив и полгода. Может сразу после покупки их дорабатывать на мягкий пуск? Как я понял именно пуск, а выключение уже по фигу. Что допаять, чтобы пуск был 2-3 сек., но зато служила нормально?

Автор:  admin [ 29 сен 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

mbrick
Проблема не в пуске, а в самих колбах. Я перешёл на эти лампы весной 2009 года. Ни одна лампа (читай колба) у меня не вышла из строя. Две колбы разбил сам по неосторожности.

Так как я очень много лет занимался ремонтом CRT телевизоров, то могу провести параллель с кинескопами.

В прошлом, многие фирмы делали кинескопы, но качественными были не все. Большинство кинескопов советского производства теряли эмиссию уже в первый-второй год эксплуатации. У них даже в паспорте был записан срок эксплуатации всего 1000 часов.

Тогда была даже такая мода – переделывали схему питания и управления кинескопом для "мягкого пуска" или постоянного поднакала. Был от этого какой-то эффект или нет, я не знаю до сих пор, так как провести чисто эксперимент на протяжении нескольких лет было нереально. Скорее всего, это был просто способ немного заработать на клиентах.

Могу сказать одно, что кинескопы фирмы Toshiba рвали все раскрученные бренды, начиная от Sony, Hitachi и кончая Воронежскими трубками. Конечно, всякие Philips-ы и Gold Star-ы и даже Воронежские трубы сдавались не так быстро, как наши же кинескопы, скажем, родом из Panevėžys-а, но всё равно равным Toshiba-вским не было. Я за все годы работы встретил всего несколько кинескопов Toshiba, которые частично потеряли эмиссию, в то время как остальные бренды выгорали как спички.

Причём эмиссию те трубки Toshiba теряли по вине нерадивых телемастеров, которые не умели правильно устанавливать режим кинескопа, включая напряжение накала.

При прочих равных условиях, трубы Toshiba могли работать с анодными токами, превышающими в полтора раза предельные токи других брендов. Ток анода прямо пропорционален яркости, контрастности и динамическому диапазону.

Я на все свои четыре телевизора установил Toshiba. Устанавливал, когда им уже было лет по 20-ть. С тех пор уже прошло лет 10-15, а они все светятся, как лампочки.

Автор:  qza [ 30 сен 2012, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Всё-таки зависит от количества включений, оно сильно ограничено, у филипсов например не менее 5000 раз, против 10000 часов наработки (416 суток непрерывного горения).
Могу сказать, что в подъезде одни и теже лампочки живут гораздо дольше в светильниках с непрерывным горением, в сравнении с светильниками с автовыключение через 5 минут.
Я тут как-то приводил интересную статью про эксперимент по долговечности этих лаппочек.

Автор:  admin [ 30 сен 2012, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
qza писал(а):
Всё-таки зависит от количества включений
Если это одни и те жн лампы. :wink:

Когда я был совсем молодым, отец установил в кухне длинную линейную лампу. Это лампа успешно работала, наверное, лет десять, пока мы не переехали в новую квартиру. Правда, стартёры меняли много раз. Когда стартёр старый, то лампа могла включиться и с десятой попытки. А ведь каждая такая неудачная попытка, это весь цикл запуска. Помните известную лампу в баре из фильма «Сталкер»…

Современные же лампы зажигаются с первой попытки и, тем не менее, умудряются выйти из строя за считанные месяцы. Не странно ли это?

На мой взгляд, дело только в крайне низком качестве колб от отдельных производителей.

Посмотрел, какие у меня лампы.
Vitoone – 10 штук. Большой процент брака по электронике, около 40%. Работают больше 3-х лет.
Horoz – 4 штуки. Ремонтировал только одну (плохой контакт). Очень тонкое стекло у колб. По неосторожности расколол 2 колбы. Работают более 2-х лет.
Osram – 1 штука. Работает более 5-ти лет. Я второй хозяин. У первого выше из строя балласт.

Ходил, смотрел в магазин на светодиодные лампы. Есть интересные экземпляры, но цена пока достаточно высока – 15$ и выше, а мощность до 10-ти Ватт. Так что, выигрыша от их покупки пока особого нет. Да, и старые лампы ещё горят неплохо.

Но, если бы нашёл светодиодные лампы мощностью 20-30 Ватт на низкую цветовую температуру, купил бы парочку для видеосъёмки.

Автор:  qza [ 30 сен 2012, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
У меня в подъезде более 50 светильников, а всё разнообразие ламп ограничивается несколькими экземплярами, из брендовых, в том числе, только филипс за 2 евро. Который, кстати, на текущий момент не показал особых успехов на фоне лампочек за полевро. Все работают в среднем по полгода в режиме постоянного включения-выключения.
Я давал сслыку на статью, где человек делал эксперименты с клл, ради прикола он поставил в конце лампы накаливания, в освободившиеся гнёзда сразу перегоревших клл, так вот они по прошествии многих дней эксперимента продожали мигать и мигать, и будут мигать, вероятно, ещё неского лет :).

Автор:  ika [ 30 сен 2012, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Нашел еще один способ продления жизни ламп
http://gzip.ru/home/remont_lamp.htm

Тут предлагают ставить NTC-термистор, предназначенный для ограничения пусковых токов, сопротивлением 20-50 Ом.
Хочу попробовать.
Интересное мнение прочитал- позисторы производитель не ставит из-за низкого качества катодов. Нет смысла, все равно эмиссия быстро пропадает. А из личного опыта, как уже писал здесь, самые плохие жили меньше 4500 часов. Однако они себя при этом дважды окупили, работали без частых включений и прожили по два с половиной года. Все равно выгодней чем накаливания. К тому же электроника от них продолжает работать. Вот пример:
Вложение:
st.jpg
st.jpg [ 43.25 Кб | Просмотров: 27107 ]

Электроника от искры 11 Вт, Лампа 11 Вт стартерная (в прошлом) maxus. Работают уже 2 года.

Автор:  ika [ 02 окт 2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Подскажите- если закоротить дроссель, который сразу после выпрямителя стоит, ничего не случится? Восстанавливаю КЛЛ а дросселя не хватает. Без него жить будет? менять в схеме ничего не надо?

Автор:  admin [ 03 окт 2012, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
Если речь идёт о дросселе L0, то он является частью сетевого фильтра.
Элементы: C0, L0, C6 и C4 образуют П-образный фильтр высоких частот. При удалении L0 его эффективность значительно снизиться. Лампа работать будет, но и проникновение в сеть высокочастотной помехи увеличится.
Изображение

Нужно сказать, что у КЛЛ, да и у другой современной техники, снабжённой импульсными блоками питания, очень часто установлены слабые сетевые фильтры, что приводит к резкому повышению уровня высокочастотных электромагнитных наводок в жилом помещении. Ведь большинство приборов, поставляемых в страны СНГ, не имеют экранированного провода питания, да и сама проводка в наших домах, обычно, проложена в пластиковых трубах. А ведь напряжение в нашей сети в два раза выше, чем в США, где действуют намного более жёсткие стандарты по уровню электромагнитных наводок.

Я, например, уже на свой второй компьютер устанавливаю сетевой фильтр, так как в технику, предназначенную для нашего рынка, китайцы его просто не впаивают.

Автор:  Андрюс [ 13 окт 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Кто имел дело с такими лампами Osram DULUX LONGLIFE 30W. Попала ко мне не рабочей. Были пробиты тр-ры 13007 и 4 резистора в обрыве. Всё перепроверил (конденсаторы и диоды) - целые. Заменил тр-ры включил через лампочку - лампочка светиться (без колбы). Включаю без тр-ров не светиться, только вспыхивает. Где-то короткое в цепях тр-ров? Подскажите.

Вложения:
IMG_4909.JPG
IMG_4909.JPG [ 135.42 Кб | Просмотров: 27064 ]
IMG_4908.JPG
IMG_4908.JPG [ 179.99 Кб | Просмотров: 27064 ]
IMG_4906.JPG
IMG_4906.JPG [ 122.95 Кб | Просмотров: 27064 ]

Автор:  admin [ 13 окт 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Значит плохо проверили. Конденсаторы нужно на пробой проверять соответствующим напряжением. Ну, и схему хорошо бы нарисовать, чтобы никаких сюрпризов не было.

Автор:  ika [ 14 окт 2012, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня такая штука была при отказе (обрыве) электролита. Лампа запускалась, работала короткое время и снижала яркость, потом хлопок- оба транзистора и 4 резистора (2х2 Ом и 2х10 Ом) сдохли. Я не сразу допер что это Кондер фильтра, ведь отказ не мгновенный, к тому же он емкость на приборе имел (правда заниженную на 25% от надписи). Спалил пару комплектов транзисторо-резисторов, меняя все остальные детали. Заменил емкость- работает уже долго.

Автор:  Андрюс [ 01 ноя 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Есть лампочки Osram 20W Duluxel EL Longlife. Схема прилагается. Вылетели полевые тр-ры 1NC45 и дроссель L2 и L3 резистор R1 . Транзисторы и резистор заменил, а дроссели нечем (дроссели на вид - резистор МЛТ-0,5 с намотанной поверх тонким эмальпроводом). На них цветная маркировка: желт, фиолет, красн, золот. Звониться на исправной лампе с сопротивлением 67-70 Ом. Пробовал включать без дросселей - работает. Вопрос: для чего они нужны и чем их заменить (маркировка странная, как бы 4,7кОм). Спасибо.

Вложения:
Osram 20W Duluxel EL Longlife.png
Osram 20W Duluxel EL Longlife.png [ 24.05 Кб | Просмотров: 25614 ]

Автор:  admin [ 01 ноя 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
По цветовой маркировке, это 4,7 мГ. Могу предположить, что C4, L2 и емкость затвора, уводят резонанс в область какой-нибудь "правильной", с точки зрения всей конструкции, частоты. Правда, не совсем понятно, каким образом ограничивается ток через лампу.

Можно увидеть, как выглядит ПП со стороны деталей?

Автор:  Андрюс [ 01 ноя 2012, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вот. Дроссель 4,7 микро Генри или милли ? По схеме милли.

Вложения:
IMG_4919.JPG
IMG_4919.JPG [ 105.67 Кб | Просмотров: 25617 ]
IMG_4918.JPG
IMG_4918.JPG [ 160.38 Кб | Просмотров: 25617 ]
IMG_4917.JPG
IMG_4917.JPG [ 184.07 Кб | Просмотров: 25617 ]

Автор:  admin [ 02 ноя 2012, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
Теперь понятно, у них трансформатор T1, видимо, дросселем подрабатывает. Поэтому и пришлось так усложнять базовые цепи.

Исправил.

Вложения:
Цветовая маркировка.jpg
Цветовая маркировка.jpg [ 14.76 Кб | Просмотров: 25616 ]

Автор:  Андрюс [ 02 ноя 2012, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Понятно. Значит нужны, хотя и без них работает. Такие продаются ?

Автор:  admin [ 02 ноя 2012, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Андрюс
В больших городах, наверное, найти можно. Даже у нас кое-какие индуктивности есть на радиорынке, хотя там всего два десятка столов. Можно и сгоревшие перемотать. Если оригинальный провод слишком тонкий, то можно и потолще взять.

А вы не можете выяснить, насколько изменилась частота генерации в отсутствие этих дросселей. Или изменился ли нагрев транзисторов и трансформатора. В принципе, если основные показатели нормальной работы не претерпели серозных изменений, то можно и не устанавливать эти катушки.

Автор:  serkun [ 06 ноя 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Никак не врублюсь, зачем шунтировать затворы конденсаторами??? Да еще и не симметрично. Фронты затянуть хотят, чтобы транзисторы погреть что ли? Защита от бросков на затворе? C4-L4 и С5-L3 имеют резонанс на 1.3МГц. Нахрена он тут?
А частота среза R7-C5 всего 13кГц!!! А еще ведь есть и R5 и емкость затвора. Что же там за фронты будут? Как оно вообще работает? VT2 должен греться немилосердно! Может, в схеме номиналы не те?

Автор:  admin [ 06 ноя 2012, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

serkun
Резонанс на частоте около 40кГц, без учёта емкости затвора. Асимметрия, видимо, для надёжного запуска.

Автор:  masterkill [ 26 ноя 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Народ хелп, можно ли переделать балласт с 32Вт энергосберегающей лампы, для питания лампы ЛД-80? Что придется заменить?

Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

masterkill
Дроссель и, возможно, придётся установить небольшие радиаторы на транзисторы.

Автор:  masterkill [ 26 ноя 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Как рассчитать нужный дроссель возможно ли перемотать установленный, если да то как(домотать, отмотать, увеличить сечение обмотки)? сори за качество

Вложения:
Picture 2.jpg
Picture 2.jpg [ 325.74 Кб | Просмотров: 26661 ]

Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

masterkill
Для ЛДС не рассчитывал. Но, можно установить два дросселя в параллель.

Автор:  masterkill [ 27 ноя 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Установил 3 дросселя в параллель, два с лампочек по 32вт и один с лампы на 23 вт, увеличил емкость которые стоят между спиралями в 2 раза(а то мигала и немного грелись транзисторы),теперь лампа светит но тускловато, транзисторы холодные. Как отрегулировать балласт чтобы лампа работала в номинальном режиме?

Автор:  admin [ 28 ноя 2012, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

masterkill писал(а):
Как отрегулировать балласт чтобы лампа работала в номинальном режиме?
Нужно увеличить ток через лампу или заменить лампу.

Если Вы уверены, что дело в самом балласте, а не в ламе, то можно уменьшить количество витков на каждом из дросселей. Мы используем несколько дросселей, так как сечения провода одного дросселя может быть недостаточно для столь мощной лампы. Поэтому, придётся снижать индуктивность каждого дросселя или двух самых больших. Величина индуктивности дросселя определяет его реактивное сопротивление, величина которого и определяет ток лампы.
Но, сначала посмотрите, какая ёмкость у конденсаторов С6, С4 (по схеме ниже). Возможно, нужно её увеличить в несколько раз.
Изображение

Автор:  ZX_Spectrum [ 13 янв 2013, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Здраствуйте,
меня интересует вопросик, :oops: вот к примеру на YOUTUBE я видел как выращивают светодиоды,

очень интересно , можно ли, самому сделать чет типа как лампочки собрав несколько светодиодов из зажигалок, поскольку, я курящий :oops: , и о таком смысле задумывался наверное не один я.вот к примеру я делал маячок к включателю комнатной люстры два полупроводника и резистор, когда свет выключен, оно ,сие чудо :-) светится, а когда включено - нет.о подобной схеме вы наверное знаете, или в гугле полным полно таких вщей, когда то таким был маячок на газоразрядной лампочке(та , что в Проигрователях-вертушках использовалась для опредиления частоты вращения диска) .

Автор:  admin [ 13 янв 2013, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ZX_Spectrum
Тот, кто занимается выращиванием кремниевых кристаллов покупает готовые лампочки. :)

Вы можете самостоятельно изготовить простую светодиодную лампочку, питающуюся от сети, но её КПД будет крайне низок. Так что, это будет лампа скорее для забавы, а не для получения большого количества света. Где то в форуме есть схемы.

Самая простой схемой является схема с ограничением тока, но она требует применения большого количества светодиодов.
Вложение:
Схема балласта промышленной светодиодной лампы.png
Схема балласта промышленной светодиодной лампы.png [ 2.4 Кб | Просмотров: 26405 ]

Даже самые дорогие светодиодные лампы, снабжённые системой охлаждения, имеют КПД сравнимый с КПД компактных люминесцентными ламп. Светодиодные лампы без радиаторов, как правило, имеют небольшую мощность и ещё более низкий КПД.

Автор:  qza [ 14 янв 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Я думаю админ хочет сказать, что лед ничем не экономней, чем клл, и единственным преимуществом считается большая договечность. По качество света от лед я вообще промолчю... :)

Автор:  qza [ 14 янв 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

А что касается клл, то с дроссельной схемой они очень долговечны, но они, в большинстве стучаев, мерцают, а проблемы быстрого выхода из строя только с электронной схемой, которая обладает большим кпд и не мерцает.

Автор:  admin [ 14 янв 2013, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Я тут в США посмотрел в магазинах на LED лампы и пришёл к выводу, что никто пока их покупать здесь не собирается. Самые экономичные LED лампы очень тяжёлые и громоздкие за счёт радиатора охлаждения. Даже не проставляю себе, куда их можно вкрутить. Ну, разве что в специально изготовленный для этого светильник.
Хотя, некоторые лампочки (наиболее дорогие) обещают КПД в 5-6 раз выше, чем лампы накаливания. На картинке такая лампа обещает заменить 100 Ваттную лампу при потреблении 17 Ватт. Лампы продают с цветовой температурой 3000К, видимо, чтобы не отпугнуть покупателя синюшным светом. Ведь на люминесцентные лампы пока почти никто не перешёл, и все привыкли, что свет должен быть тёплым, как у ламп накаливания. А почти все имеющиеся в продаже абажуры и плафоны только понижают цветовую температуру.

Вложения:
LED лампочки.jpg
LED лампочки.jpg [ 111.9 Кб | Просмотров: 25637 ]

Автор:  ZX_Spectrum [ 22 янв 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

По поводу схемы, интересует эти два транзистора ВС547с, есть ли им замена на наши отечествинные ??(если не сложно.)

Автор:  admin [ 22 янв 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ZX_Spectrum
ВС547с - КТ3102 (коэффициент усиления 400 и выше).
BD711 - КТ819

Изображение

Автор:  ZX_Spectrum [ 27 янв 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
ZX_Spectrum
ВС547с - КТ3102 (коэффициент усиления 400 и выше).
BD711 - КТ819


Спасибо :good:

Автор:  deskvdenis [ 13 фев 2013, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Сейчас у меня, когда перегорает одна спираль в лампочке даже в подъезде, я просто сразу вскрываю лампочку, тестером проверяю, какая именно, наматываю жилку многожильного распущенного провода поверху на контакты-штырьки, на которые обычно уже намотаны выводы баллона, и тут же ставлю лампочку на место.

Хочу поинтересоваться, будет светить полностью вся лампа? Или будут какие-то проблемы с запуском?
Я, воодушевленный "успехами" :) ремонта первой лампы Osram, разобрал вторую и обнаружил обрыв в одной из спиралей... Думал уже "всё", а получается можно запустить и такую лампочку вот этим способом?

p.s. в общем, решил проверить "методом тыка". Замкнул контакты, включил - работает. Посветила лампа минуты 3 и начала потрескивать, помигивая - как при плохом контакте. И тут же сразу погасла, засветив одной спиралью. Выключил тут же, разобрал - видимых дефектов нет. Прозванивать буду позже. Может плохой контакт был, может нужно было припаять проволоку? Хотя почитал, это возможно что был неисправный высоковольтный конденсатор, из-за которого и сгорела спираль. Кстати, колба "подгоревшая" у основания и пластик оплавленый.

Автор:  qza [ 14 фев 2013, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

deskvdenis
Я просто замыкаю одну спираль, тогда горят ещё пару месяцев, но не все (бывают разные экземпляры). У меня эксперименты исчисляются уже десятками :)...

Автор:  ika [ 02 апр 2013, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Уважаемый админ! При увеличении мощности балласта КЛЛ возможно придется увеличить емкость С4, С6. А как это посчитать? Или скажем так- как выяснить нужно менять емкость на большую- или штатной хватит?
Здесь в конце сентября я писал про сгоревшие балласты от 36 ваттных линейных ламп. Восстановить их не смог, ума не хватило. Однако они постоянно попадались на глаза и я таки их пристроил. От искры 20 Вт балласт взял, а дроссель и резонансный кондер от этих обуглившихся балластов. Испытал- светит прекрасно. Гонял час- потом на ощупь проверил все детали. Не обжегся - все теплое (13003 на небольших радиаторах). В моей схеме один конденсатор 47 нф. Вот теперь вопрос - долго он жить будет? Менять его или нет? В работу я их еще не пристроил, каждый модернизированный балласт по часу всего отработал (Испытывался, так скажем).

Автор:  admin [ 02 апр 2013, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika писал(а):
Или скажем так- как выяснить нужно менять емкость на большую- или штатной хватит?
Если не замените, ничего страшного не произойдёт. Просто снизится выходное напряжение, если ёмкость слишком мала.

Когда ключ открывается, ток течёт через разделительную ёмкость и нагрузку. Собственно, их величины и определяют постоянную времени, которая в свою очередь определяет наклон верхней полки импульса в нагрузке. Чем больше наклон, тем меньше напряжение в нагрузке. Если Вам не лень, то можете заняться расчётами.

В ветке про БП из КЛЛ публикуют новые схемы китайских КЛЛ, в которых в качестве разделительной ёмкости используется ёмкость входного фильтра питания. Если построить блок по такой схеме, то можно и вовсе отказаться от "сухих" разделительных конденсаторов.
Изображение

Автор:  qza [ 18 апр 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Купил ЛЕД лампочки 7вт за 7 евро, обычные Е27 патрон и "груша" A60, т.е. диаметр 60мм (длина 120). Решил поставить в подъезд, дабы проверить как часто они перегорают при частом включении выключении (у нас таймер на 5 минут, т.е. нажал кнопку 5 минут светит и выключается).

Светит хорошо, но не сильней разгоревшейся 11вт клл лампочки, вероятно, на теже 7 вт хорошо разгоревшейся клл, но разгорается сразу, заявлено 550лм. Заявленный свет 2800к, так и есть, почти как 2700к энергосберегайки, чуть белей, если сравнить. Не греется, хотя имеет большой радиатор, заявлено, что срок службы 15 лет сокращается в случае использования в герметичных светильниках, видимо, от возможного перегрева. Заявлено 10 000 циклов, 5 000 циклов клл филипса мне в подъезде хватало от полгода до года, вот и посмотрим. Написано, что с диммерами и т.п. не работает, наверное, там такой же БП, как в клл.

Интересный казус на коробке китайский перевод на русский - легко воспламеняется :). Я испугался пожара :). Потом по английски посмотрел, типа, сразу полный свет, т.е. загорается сразу, вот китайские переводчики :)...

Фото потом, если интересно...

Автор:  qza [ 21 апр 2013, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вот такая лампочка лед-ыча :)...

Вложения:
Комментарий к файлу: На корпусе написано, что работает от 85 до 265В АС, т.е. подходит и для америки тоже :)
Фото1197.jpg
Фото1197.jpg [ 267.81 Кб | Просмотров: 25070 ]

Автор:  qza [ 21 апр 2013, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Чтобы запомнить соотношение цена/качество, что сразу не всегда оценить просто :), я в начале запомнил 1вт = 1 евро, а теперь, с свете последних моих изысканий, 1 евро = 100лм лед-овского света, при этом 1 вт немного обесценился :).
Ес-но клл по этому показателю в 10 раз дешевле (по случаю, покупаю за полевро 9-11вт), и если оценивать срок службы клл в один год, то лед обязан прослужить 10 лет, или хотя бы 5, учитывая его удобство быстрого включения (разгорания), в противном случае лед - пустая трата денег :).

Автор:  glorius [ 02 май 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Разобрал КЛЛ Econur
Изображение
Изображение
Изображение
В ЭПРА отсутствуют детали :( проработала на кухне где-то полгода. Корпус качественный а вот ЭПРА оставляет желать лучшего.

Автор:  qza [ 03 май 2013, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

glorius
Да, нормальный ЭПРА, как у всех, даже лучше - транзисторы мощные.
Полгода для этих ламп не так уж мало, хотя, если редко включать/выключать, то конечно маловато проработал, может быть баллоны дефектные. Перемкнуть сгоревшую спираль и готово, ещё пару месяцев, может быть, протянет.

Автор:  Владимир Е. [ 15 май 2013, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Ув. Админ,
Хотелось бы все же разобраться с принципом работы этой схемы, этого генератора, с желательно с эпюрами. Как она хоть официально, по науке называется? У меня есть капитальный двухтомник "Искусство схемотехники" Горовица-Хилла, 3-е издание, там навскидку не нашел :(

Автор:  admin [ 15 май 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е.
Это полумостовой импульсный блок питания с самовозбуждением или с автогенерацией. Схема запуска обычно есть, а задающего генератора нет. Где-то вроде уже описывал работу. Малое колечко, это транс. обратной связи. Частота работы "упирается" в насыщение магнитопровода этого колечка. Поэтому, когда ток потребления, растёт и частота, так как в отличие от классической схемы, этот трансик включен последовательно с нагрузкой. Когда я это увидел, то предложил на основе этого балласта собрать БП. Я когда-то строил подобные БП по классической схеме и хорошо помню все из недостатки. В этом плане, БП из балласта КЛЛ намного приёмистее к нагрузке и легко запускается на ХХ.

Далее думаю разберётесь по ссылке, что дал чуть выше.

Автор:  Владимир Е. [ 15 май 2013, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Владимир Е.
Это полумостовой импульсный блок питания с самовозбуждением или с автогенерацией. Схема запуска обычно есть, а задающего генератора нет. Где-то вроде уже описывал работу... Когда я это увидел, то предложил на основе этого балласта собрать БП.

Да читал я это ваше объяснение, все равно... эпюр-то нет, все подробности опущены, ввиду (очевидной вам) их тривиальности. Вы, электронщики, вообще как-то странно мыслите, явно не так, как мы, программисты. Это мне и американские коллеги говорили, так что дело не в народах... Сказал типа - "да это ж обычная полумостовая схема", great! :Yahoo!: ... А что такое "мостовая" схема? Что такое вообще "мост" в вашей науке? Или там "Totem Pole", как пишут в datasheets... может, то же самое... "Объяснили все" типа... Читаешь, к примеру, как электронщики описывают работу TL494. Уж сколько сил тратят на описание простейших логических операций, очевиднейших для программиста, но, очевидно, не для них... а сложные нам вещи (аналоговую часть) опускают.
И в институте так же "объясняли"... Можно, конечно, просто предположить, что я тупой, но ведь меня даже посылали на всемосковскую институтскую олимпиаду по электронике с одним евреем... Я все у него списал, он-то петрил. "Ему дичь да рыба, а Федоту - спасибо" :) Он как-то сразу врубился в ваш способ мышления, а я так и нет... теперь в Израиле в Мотороле, кажется, работает... Но я не обижаюсь, нет, потому что действительно плохо разбираюсь в электронике. Я как тот начитанный дворник у проф. Преображенского - "все по частям понимаю, каждую букву! - а всё вместе, фиг"(с) :)

Вот тоже типичное описание. Пара общих слов по принципу работы и тут же тонут в частностях, вроде тонкостей расчета теплового режима ключей... ни одной эпюры. А сами-то... когда просишь у электронщиков совета, они первым делом - покажи осциллограммы (как программисты дампы, трейсы и логи :)

Автор:  admin [ 15 май 2013, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е.
Вот здесь подборка литературы по БП. Кстати там есть книжка про БП ATX, где очень хорошо описана работа и TL494, и всего блока.
Цитата:
...эпюр-то нет, все подробности опущены...
Эпюры, картинки, описание, это целая статья. Как видите, пишу по заявкам иногда. Но, это тема слишком широко освещена, чтобы пытаться в неё что-то добавить.

Автор:  Владимир Е. [ 15 май 2013, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Владимир Е.
Вот здесь подборка литературы по БП. Кстати там есть книжка про БП ATX, где очень хорошо описана работа и TL494, и всего блока.
Цитата:
...эпюр-то нет, все подробности опущены...
Эпюры, картинки, описание, это целая статья. Как видите, пишу по заявкам иногда. Но, это тема слишком широко освещена, чтобы пытаться в неё что-то добавить.


Спасибо, у меня полно этой литературы по БП (давно тут сыдым (c :), даже с 494-ой (и прочими ШИМками) уже разобрался, к ней-то и с эпюрами есть... но я об общем поверхностном стиле "широко освещенной литературы" вашей науки.

Кстати, можно вам задать один вопрос, давно мучающий меня с этими БП? Ведь постоянный ток трансформировать нельзя, верно? А когда смотришь на ШИМ-импульсы на ножках ключей или выводах имп. трансформаторов, то видно, что фронт/спад видеоимпульса - типично лишь 1% от силы от общей длительности одного импульса. Т. е. он на 99% постоянен, но постоянный ток не трансформируется, но как же тогда он трансформируется во вторичку?!

Автор:  admin [ 15 май 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е.
Постоянным он кажется только в определённом масштабе времени. Скажем, если наблюдать кривую в течении 1-ой микросекунды, то при частоте 50Гц и синусоида покажется постоянным током, так как мы будем видеть только очень короткий отрезок кривой. С другой стороны, импульсные БП работают уже на достаточно высоких частотах в десятки, а иногда и сотни килогерц, так что, рассмотреть импульс во всех подробностях можно только на экране сравнительно высокочастотного осциллографа с полосой пропускания в десятки мегагерц.

Если ещё проще, то теоретически, можно было бы построить такой трансформатор, который бы передавал импульс, скажем, длительностью в 10-20 секунд. Если бы у экспериментатора не хватило терпения, то он мог бы подумать, что он измеряет на выходе трансформатора постоянный ток.

Автор:  qza [ 15 май 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е.
Начните с диодов и выпрямителей, поймите что такое диодный мост, затем замените диоды на транзисторы, может быть так будет понятней... :)

Автор:  ika [ 15 май 2013, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Уважаемый админ!
Я тут писал что используя начинку от обычной КЛЛ, а дроссель и конденсатор от ЭПРА 36 Вт на пробу запустил ЛДС 36 Вт.
Как дело дошло до попытки применить в эксплуатации- решил поганять оное устройство в полной комплектации. Притулил на кухне- где где а там свет всегда используется.
Столкнулся с необычным и честно говоря ни разу не случавшимся в моей практике эффектом. Лампа не запускается- катоды светятся, транзисторы перегреваются и все!
Если поклацать выключателем (раз 20!) то лампа запускается.
Обычно, даже 9 Вт- ный ЭПРА зажигает лампочку (света толком не дает, но работает), а этот отказывается!
На работе , когда экспериментировал, использовал лампу с большой наработкой (вывернул из светильника). Сейчас установил новую, без наработки. Может в этом дело?

Вложения:
ЗапускLDS.jpg
ЗапускLDS.jpg [ 23.55 Кб | Просмотров: 25633 ]

Автор:  admin [ 15 май 2013, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
А о каком конденсаторе идёт речь? Где схема?

Автор:  ika [ 15 май 2013, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ЭПРА от КЛЛ по схеме почти эдентичной Вашей в заголовке форума

Вложения:
navigator.jpg
navigator.jpg [ 48.06 Кб | Просмотров: 25625 ]

Автор:  ika [ 15 май 2013, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

А дроссель и резонансный конденсатор- от ЭПРА (сгоревшего) соответствующей мощности (т.е. 36Вт)

Вложения:
epra36.jpg
epra36.jpg [ 30.72 Кб | Просмотров: 25625 ]

Автор:  admin [ 16 май 2013, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
Я правильно Вас понял, что Вы просто наобум подключили одну плату к другой, не имея электрических схем ни от той ни от другой платы?

Автор:  ika [ 16 май 2013, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Грубо - да. Я заменил в схеме дроссель и резонансный конденсатор. Как иначе повысить мощность ЭПРА? Вместо уменьшения к-ва витков поставил более мощный дроссель. Ну а конденсатор от схемы с этим дросселем. При работающей лампе температура транзисторов (на радиаторах 3 см2) 45 С. Бесит очень неуверенный запуск.

Автор:  admin [ 16 май 2013, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
Вы предлагаете мне, глядя на эти платы, разыскать электрические схемы, потом спросить у Вас, что куда вы подключили, потом из двух схем составить одну...

Даже обладая всей полнотой информации и имея под рукой реальную схему, можно долго искать неисправность, а Вы предлагает при минимуме информации сделать это заочно.

Чтобы Вы не думали, что я придуриваюсь, я напишу пару слов, но это так гадание на кофейной гуще.

Я полагаю, что номиналы элементов балласта подбирают так, чтобы обеспечить наилучший режим пуска люминесцентной лампы. Вы же, как я понял, используете произвольный комплект, да ещё неизвестно с какими номиналами и как подключённый.

Можно предположить, что нагрузка не обеспечивает необходимую величину базового тока ключей, поэтому они греются.

Возможно, параметры дросселя не годятся для данной схемы БП. Или, наоборот, ток слишком велик для данного трансформатора ОС, что привело к увеличению частоты и снижению тока лампы. Возможно, неисправен или слишком велик конденсатор в цепи накала.

Реактивное сопротивление дросселя зависит от частоты, чем выше частота, тем выше сопротивление. Частота зависит он тока, протекающего через дроссель и соответственно через трансформатор ОС. Если предположить, что сопротивление дросселя слишком велико даже на низкой частоте, то это тоже может помешать запуску. Может быть, там два дросселя было параллельно включено. Видел такое в некоторых схемах.

Вам следует получить такие значения тока, которые бы могли поддерживать разряд в лампе, блокировав при этом цепь её накала.

Изображение

Автор:  qza [ 16 май 2013, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Я понял ika так: он взял электронику от обычной энергосберегайки, ватт на 10-15, и пытается зажечь длинную трубку в 2-3 раза мощнее, полагая (скорей всего, ошибочно), что электронный балласт не выдаст мощности больше, чем ему полагается, и поэтому лампа будет светиться в "полнакала". Таким образом, кстати, работают аварийные блоки, которые при переходе на батарейку зажигают трубку высоким напряжением через 2 контакта без участия спиралей накала, и горят они в меньше половины мощности, ватт на 7-9 на трубках 18-38.

Теперь по сути, раз у него поджиг нестабильный, скорей всего не хватает напряждения, и связано это с параметрами, в том числе заменённых, деталей, хотя трубка, наверняка, тоже может иметь в этом плане разные параметры запуска. Что тут сказать, по закону Ома при равной мощности, чем больше ток, тем напряжение меньше, а ток у него, судя по накалу, достаточно большой...

Автор:  Владимир Е. [ 16 май 2013, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Владимир Е.
Начните с диодов и выпрямителей, поймите что такое диодный мост, затем замените диоды на транзисторы, может быть так будет понятней... :)

Спасибо за столь ценный совет, видать, вы уже даже и этот термин осилили?!. К вашему сожалению, что такое диодный мост я знал, когда иных прытких молодых людей еще и в проекте не наблюдалось. Лучше бы (хоть раз на форуме) что-то полезное написали и показали этимологию происхождения термина "мост" в электронике, например на примере "мостового генератора" от диодного мостика.

Автор:  Владимир Е. [ 16 май 2013, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Владимир Е.
Постоянным он кажется только в определённом масштабе времени. Скажем, если наблюдать кривую в течении 1-ой микросекунды, то при частоте 50Гц и синусоида покажется постоянным током, так как мы будем видеть только очень короткий отрезок кривой. С другой стороны, импульсные БП работают уже на достаточно высоких частотах в десятки, а иногда и сотни килогерц, так что, рассмотреть импульс во всех подробностях можно только на экране сравнительно высокочастотного осциллографа с полосой пропускания в десятки мегагерц.


Верно, но я-то и рассматривал эти импульсы на экране своего любимого осциллографа на 60 МГц, на частотах инверторов типично 40-50 КГц. Я же писал, что "звон" на краях импульса прекрасно видно, но сам импульс на протяжении всего периода практически постоянен.

Единственное, что тут приходит в голову, это что надо рассматривать эпюры токов, а не напряжений на трансформаторе. Ведь они связаны известной зависимостью (напряжение пропорционально производной тока по времени), и если оно присутствует постоянное, значит, ток растет или уменьшается с одинаковой скоростью, называемой индуктивностью катушки. Но где начала и пределы этого роста? Что является ограничивающим фактором - магнитопроводность сердечника, может? Как тогда, например, по этим эпюрам определить межвитковое (и возможно ли)?
К тому же, БП часто работает со скважностью под 100% (когда ШИМка в насыщении), т. е. на обмотках почти всегда постоянное напряжение, если не ток?!

Короче, этот вопрос как-то электронщики обходят молчанием, типично :(
admin писал(а):
Если ещё проще, то теоретически, можно было бы построить такой трансформатор, который бы передавал импульс, скажем, длительностью в 10-20 секунд. Если бы у экспериментатора не хватило терпения, то он мог бы подумать, что он измеряет на выходе трансформатора постоянный ток.


На выходе любого трансформатора, насколько я понимаю, ток всегда переменный, как и на входе. Иначе б никакой трансформации не было, а были б горелые обмотки.

Вообще я вижу в вас какой-то уклонизм в лженауки типа квантовой механики. Я вот лично стою на тех философских позициях, "накопленных всем человечеством", что окружающий нас мир существует независимо от нас и нашего восприятия. Т. е. если б нас никого и вообще не было, и некому было б сидеть и пялиться на приборы, то все равно переменный ток был бы переменным, а постоянный постоянным (абсурды типа "переменного частотой в ноль герц" просьба Шарикову не предлагать).

Автор:  qza [ 16 май 2013, 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е.
Если диоды для вас слишком сложно, возьмите измерительный мост на резисторах

Изображение

или Н-мост на выключателях

Изображение

:)

Автор:  nikolaich [ 16 май 2013, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е. писал(а):
[quote=Я вот лично стою на тех философских позициях, "накопленных всем человечеством",.

а можно поинтересоваться ВАшими ЛИЧНЫМИ позициями, в отличии от НАКОПЛЕННЫХ?
К примеру ,лично меня мало интересуют философские позиции "накопленные человечеством".
Вы имели в виду Фрейда или Юнга?
А как Вам -Ницше?
А большевики, не переборщили ли с учением Маркса?
А третий том Энгельса " становление семьи, частной собственности и производства" не читали ли на последнем году службы Отечеству?
Владимир Е, покажите Ваши самоделки!

Автор:  ika [ 16 май 2013, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Пришел к выводу что дело в лампе. OSRAM российского производства.
Закоротил одну спираль- не смог запустить лампу вообще...

Лампа VOLTA запускается без вопросов, более того, свободно запускается даже с обоими закороченными спиралями!

Где-то читал что Филипсы славятся низким напряжением "пробоя", попробую.
VOLTA вернуть пришлось хозяину :( :(

Автор:  admin [ 16 май 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

nikolaich писал(а):
Вы имели в виду Фрейда или Юнга?
А как Вам -Ницше?

Кто-то в другой ветке жаловался, что форум самодельщиков превращается в социальную сеть. ;) Мы с Вами это и делаем. Не забывайте использовать кнопку OFF!

Автор:  qza [ 16 май 2013, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ika
Это и есть холодный пуск высоким напряжением, где спирали даже не нужны. Более того, в некоторых схемах даже не нужен конденсатор (между спиралями) для создания цепи. По идеи, я думаю, из электронного балласта можно сделать схему, где можно подключить баллон к двум точкам с высоким напряжением, чтобы стабильно зажигать его всего по двум проводам и затем поддерживать его горение, но сам я такого не делал... :)

Автор:  nikolaich [ 16 май 2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
nikolaich писал(а):
Вы имели в виду Фрейда или Юнга?
А как Вам -Ницше?

Кто-то в другой ветке жаловался, что форум самодельщиков превращается в социальную сеть. ;) Мы с Вами это и делаем. Не забывайте использовать кнопку OFF!

пускай это сделает модератор.
До встречи!

Автор:  admin [ 16 май 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

nikolaich писал(а):
пускай это сделает модератор.

Мне сложно за каждым вставлять теги OFF-топика. Поэтому потрудитесь делать это сами. Просто нажимаете на "Ctrl+A", а потом на кнопку "off" и всё.

Автор:  qza [ 16 май 2013, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Не обижайся nikolaich, это дельное замечание. Я предполагаю, что оффтоповые комментарии лучше вообще писать отдельным постом, тогда админ сможет без ущерба для основного смысла темы перенести их туда, куда надо. А если всё будет в одном, то либо там, либо здесь логической связи между постами уже не будет...

Автор:  Владимир Е. [ 17 май 2013, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Поначитавшись этой темы, как истинный дауншифтер "просто поехал" в Home Depot и "тупо купил" пачку 13W КЛЛ, 12 штук за $8.47.Изображение

P. S. Кстати, там же видел и вертел в руках ламповый диммер за $5.49. Наверное, "просто тупо куплю" в конце концов и его.

Автор:  qza [ 17 май 2013, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вот, вот, не надо никакие филипсы с о-срамами за 2-4 евро, когда дешевые китайские эко-лампочки за полевро столько же живут :)...
Следующий этап ЛЕД-ы, цена китайских уже к брендовым КЛЛ вплотную приближается, если будут служить хотя бы в 2-3 раза дольше, чем КЛЛ, то есть смысл уже сейчас покупать...

Автор:  Владимир Е. [ 17 май 2013, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Вот, вот, не надо никакие филипсы с о-срамами за 2-4 евро, когда дешевые китайские эко-лампочки за полевро столько же живут :)...


Правда, для честности надо бы добавить, что хотел-то купить 23W-овые, но они были самые дешевые (в "бюджетных" пачках по 4) за примерно $2 штука. Нафиг.

Автор:  qza [ 17 май 2013, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Не всегда цена определяет качество, хотя, если сам оценить качество не в состоянии, ничего другого не остаётся делать, как ориентироваться только по цене... :)

Автор:  qza [ 04 июн 2013, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Кстати о КЛЛ. Как я писал ранее у меня было много светильников с электронными баластами, где очень быстро перегорали спирали баллонов, поэтому я заменил в них патроны на обычные Е27 под обычную энергосберегайку, и теперь вполне доволен. Так вот, я сделал ещё один эксперимент, поставил в одном светильнике обычный дроссель со стартером, и задействовал тот самый баллон. Но наш электрик перепутал, купил вместо 18Вт дросселя, который я его просил купить, дроссель рассчитанный на 2х18Вт. Как результат, опять 2 перегоревших баллона за месяц (второй уже для надежности эксперимента :)), хотя светили они на этом дросселе, также ярко, как на эл.балласте. Из чего я делаю вывод, что мой дефектные эл.баласты тоже дают слишком большую мощность (большой ток), из за чего и выходят из строя так часто спирали.

Автор:  Владимир Е. [ 29 июн 2013, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Сгорела одна из 12 купленных мною недавно "брендовых" КЛЛ, полетела одна из нитей. И полутора месяцев не протянула, хотя вся коробка была красочно разукрашена пропагандой про якобы 9-10 лет и немыслимую экономическую выгоду... неужели уже везде одни дебилы остались? Заполнил заявку на сайте TCP на гарантийную замену (должны забесплатно прислать).

Автор:  qza [ 30 июн 2013, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е.
Как часто включал/выключал? Как узнал, что сгорела нить, разбирал? Если разбирал, могут и не поменять :)... Я же говорил надо покупать САМЫЕ дешевые :)...

Автор:  Владимир Е. [ 30 июн 2013, 04:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Если разбирал, могут и не поменять :)

Гениально! В энциклопедию ремонта, срочно!

Автор:  qza [ 30 июн 2013, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Владимир Е. писал(а):
qza писал(а):
Если разбирал, могут и не поменять :)

Гениально! В энциклопедию ремонта, срочно!

Ну, дурааак :)...

Автор:  ZlostnyTip [ 30 авг 2013, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
В планах есть статья на близкую тему. Она будет посвящена стрелочным приборам, которые почему-то недооценивают современные радиолюбители.


Очень "дооцениваю"!!! Постоянно меняющиеся во времени величины только им можно померить! А цифровой китайский мусор показывает непонятно что. А по стрелочному сразу видно пределы изменения величины. Вот только цифровые компактнее...

Автор:  d_b [ 11 окт 2013, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Что нужно поменять в схеме 20-30 ваттной КЛЛ, чтобы через нее можно было подключать обычные ЛЛ на 40 вт без потери мощности? При подключении ЛЛ без переделки лампа светит менее ярко.

Автор:  admin [ 11 окт 2013, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

d_b писал(а):
Что нужно поменять в схеме 20-30 ваттной КЛЛ, чтобы через нее можно было подключать обычные ЛЛ на 40 вт без потери мощности?
Дроссель, чтобы ток увеличить и разделительные конденсаторы, если понадобится. Возможно, придётся усилить и некоторые другие места в схеме, если где-то они были на пределе. В 20-ти Ваттной фильтр увеличить, а может и транзисторы взять помощнее. Последнее может потребовать увеличить базовый ток, что потребует изменения ограничительных резисторов.
Проще взять схему более мощной лампы того же производителя и посмотреть изменения.

Автор:  deskvdenis [ 23 апр 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Взял 4 светодиодных (под E-27 патрон) ламп. Три были одной даты выпуска, четвертая - другой даты.
И вот эти три лампы если смотреть через камеру телефона или снимать фотоаппаратом - мерцают таки. Т.е. видно не мерцание, а бегущие полоски (могу снять видео, но мне кажется многие поймут о чем речь). Так у меня мерцали только лампочки с дроссельной обвязкой (20 и 40 Ватт).
4-я лампа светодиодная светит идеально "ровно" даже через просмотр телефоном.
Вопрос такой - нормальное ли это, когда лампочка так мерцает через съемку камерой или это признак плохого питания лампочки? С одной стороны ведь светодиод должен светить без мерцаний и пульсаций и "на глаз" он таки светит нормально. Т.е. как мерцает кинескопный телевизор - видно. А как лампа - невооруженным взглядом - не видно. Но это на мой взгляд, а я не разбираюсь в том, как должно быть организовано питание такой лампы. Насколько вредно для глаз такое мерцание? Глазом его, кстати, не видно, т.е. может это и нормально и ничего страшного, что камера телефона улавливает мерцание?

Я могу выложить видео для примера, пока просто нет возможности удобно нормально его снять - хромает качество.

Автор:  admin [ 23 апр 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

deskvdenis
Лампочки, что накаливания, что люминесцентные, что светодиодные питаются от сети переменного тока. Поэтому все они мерцают, если не приняты определённые меры. Чтобы лампа не мерцала, её нужно питать от постоянного тока. Единственный способ получить постоянный (не пульсирующий) ток от сети, это использование стабилизации. Как правило, используют блоки питания с ШИМ управлением, что позволяет получить КПД выше, чем при использовании линейных стабилизаторов. Но, лампочки с ШИМ преобразователем должны быть вдвое дороже. Мерцают даже лампы подсветки мониторов, так как их яркостью управляют с помощью ШИМ модулятора без выходного фильтра. Частота ШИМ модулятора в мониторе обычно лежит в пределах 150...300Hz.

Чтобы посмотреть, насколько ровный свет испускают лампа или мониторы, достаточно подключить фотодиод к осциллографу. (Если в мониторе установить максимальную яркость, мерцание исчезнет).

Чтобы избавиться от мерцания при видеосъёмке, нужно выбрать выдержку 1/30сек. К сожалению, большинство бюджетных устройств, позволяющих снимать видеоролики не снабжены ручным управлением экспозицией. В таком случае, можно поискать опцию "Подавление мерцания" или опцию выбора частоты питающего напряжения "50/60Hz".

Автор:  deskvdenis [ 24 апр 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Спасибо про идею с фотодиодом. Интересно кстати, а нельзя ли фотодиод подключить к компьютеру (вместо осциллографа).
Видео с лампами. Снимал разными камерами - эффект один и тот же, одна и так же из ламп мерцает, другая - нет, как ни старайся настроить экспозицию.
s
Но по большому счету я правильно понял, что раз глаза не видят (и боковым зрением тоже), то можно и не заморачиваться по этому поводу? Либо наоборот - тест "фотоаппаратом" не говорит ни о чем, нужно искать осциллограф? (просто таки фотоаппарат сразу выявляет "стробы" такие, как телевизор, старая трубчатая лампа люминисцентная итд).

Автор:  admin [ 24 апр 2014, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

deskvdenis писал(а):
...как ни старайся настроить экспозицию.
Какую выдержку использовали?
Можно попытаться подключить к микрофонному входу и посмотреть эпюру в аудио ректоре или в софтверном осциллографе>>>
Цитата:
Но по большому счету я правильно понял, что раз глаза не видят (и боковым зрением тоже), то можно и не заморачиваться по этому поводу?
Я думаю, что еда из супермаркета во сто крат опаснее для жизни, чем мерцающие лампочки. Беспокоится нужно о том, что, действительно, опасно, например, о состоянии воздуха, которым мы дышим. Заостряя наше внимание на малозначительных опасностях, корпорации замалчивают правду о действительно опасных для здоровья продуктах, условиях жизни и т.д. Например, у любого городского жителя почти нет шансов умереть от старости. И он не может изменить это. Воду из крана пить нельзя, а питьевую воду продают в пластике...

Автор:  deskvdenis [ 24 апр 2014, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Выдержку не скажу, ставили на зеркалке минимальную при съемке видео и все равно только на одной лампе были полосы. А зеркалка не моя (но поинтересуюсь).
Про остальное - понял, да соглашусь.Но сам вырос на севере, светили обычные люминисцентные лампы (с неэлектронным балластом), ну и ничего не случилось, зрение 100 процентов отличное (в 34 года).
Спасибо за совет :)

Автор:  admin [ 24 апр 2014, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

deskvdenis
Я сомневаюсь, что в лампе вообще не было фильтра. Скорее всего, он просто вышел из строя или был неисправным с самого начала. Это легко проверить методом замены самого большого электролитического конденсатора на плате. Если же там, действительно нет фильтра, то это пример алчности капиталистов, которые в погоне за прибылью готовы экономить на чём угодно.

Автор:  deskvdenis [ 29 апр 2014, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Кстати, мерцание заметно на "тесте карандашом", т.е. если быстро водить карандашем перед лампой, то он не "смазывается" как при обычном свете, а как бы "троится".

Автор:  qza [ 30 апр 2014, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Интересный опыт, надо будет свои проверить. У меня уже около 50 таких лампочек в подъезде установлено, уже аж 3 "поколения" одной и той же китайской конторы, 7, 8 и 10 Вт. Даже уже есть 3 вышедшие из строя 7 ваттных: одна почти сразу, другая прямо при мне в закрытом светильнике, а третья фиг знает, несколько месяцев вроде протянула. Но из 50-ти это не так уж много, надо будет разобрать, если менять по гарантии не буду. Ставить стал год назад постепенно, по выходу КЛЛ из строя, которые тянули в таком режиме от полгода до года.

Автор:  Navstar [ 19 июн 2014, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Добрый день, ув.форумчане.
У меня к Вам такие вопросы:
1. Что может быть с лампой все проверил, поменял два транзисторы и резисторы в обвязке, лампа зажигаеться и работает стабильно, но как только ее выключаешь и пробуешь включить повторно не работает. По истечению некоторого времени(от 3 до 10мин) лампа опять работает но снова после выключения и включения эффект повторяеться.
2. Нужна схема на лампу КЛЛ Luxel 30w, особенно интересуют номиналы резисторов(там СМД) в обвязке транзисторов
3. Нужна схема КЛЛ EuroLamp 60w, в основном интересует то же что и в пункте (2).
4. Насколько критично отклонения от номиналов резисторов в обвязке транзисторов(напр., на плате было 1 Ом, я же запаял 10 или 15 ом ваттностью на порядок выше) ???
5. Допускается ли ставить транзисторы 13007(или 13009) в корпусе ТО-220 вместо 13003 в корпусе ТО-126 ???

Автор:  admin [ 19 июн 2014, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

1. Возможно транзистор перегревается, а возможно, транзистор не успевает остыть до очередного включения.
2. Иногда быстрее нарисовать, чем найти в сети. Не факт, что найденная схема будет соответствовать ПП
балласта.
3. См. пункт 2.
4. 1 Ом, обычно, установлен в эмиттере и служит для ограничения пикового тока транзистора. Увеличивать его следует, так как можно нарушить работу транзистора в ключевом режиме (может не до конца открыться).
5. Допускается, если коэффициент усиления не намного меньше.

Автор:  Navstar [ 24 июн 2014, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Такой вопрос: в лампах стоят полевые транзисторы JCS830 и CS8N60 чем их заменить из распространенных и не дорогих (не могу найти даже даташит по ним, у кого есть поделитесь ссылочкой) ??? очень-очень нужно!

Автор:  admin [ 24 июн 2014, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Navstar
Добавил даташиты в шапку темы.

Автор:  admin [ 14 ноя 2014, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вопрос по КЛЛ.
Одна из энергосберегающих люминесцентных ламп перестала загораться. Оказалось, что процесс её зажигания зависит от положения колбы относительно земли. Может ли оборванный накал восстанавливаться под действием веса спирали? Кто-нибудь встречался с подобным дефектом?

Автор:  qza [ 14 ноя 2014, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Да, бывает такое, я тоже это связываю с взаимоположением кусков спирали...

Автор:  admin [ 14 ноя 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Эта лампа висела вертикально. Перевесил её в другой плафон, где она висит горизонтально и ввернул до нужного положения в патрон. Посмотрим сколько выдержит.

Имеем два профита.
1. Подтвердилось моё предположение, что у дорогих ламп колбы ничуть не лучше, а возможно даже хуже, чем у бюджетных. Эта лампа была Osram. В то же время, ни в одной лампе Vitoone или Horoz колба ещё не умерла.
2. Научился вскрывать лампы с помощью резака для пластика. На улице прохладно и я не стал выходить на балкон с циркулярной фрезой. Кстати, пластик дорогой лампы высох от времени и нагрева и стал таким же хрупким, как и у дешёвых ламп. Хотя многие маЙстера с поной у рта доказывают, что любую лампу можно вскрыть отвётрточкой. Я правда тоже вскрывал отвёрткой лампы, которое отказали в первый месяц после покупки. Но, на этом лафа кончилась.

Автор:  qza [ 15 ноя 2014, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
У меня тоже были лампы, которые работают только колбой вверх, а большинство светильников у меня с горизонтальным положением. Ламп было много, десятки, светильников около сотни, но в последнее время я большую часть в подъезде уже на ЛЕД-ы поменял. Даже по ЛЕД-ам уже почти десяток вышло из строя, впрочем об их простом ремонте (перемыканием дефектного СД) я уже писал.

У меня почти все КЛЛ (китайские) хорошо разбирались, обычно при помощи всковыривания зацепов ножом, последние 15 Вт с трубкой-спиралью так вообще открываются просто откручиванием. Исключением были филипс, которые были частично заклеены, но я их тоже ножом вскрывал, почти не повредив цоколь. Чем фирма солидней и дороже, тем трудней вскрыть, и выходят они их строя немного по другому. Кстати, один дефектный филипс у меня сейчас горит с дежурном светильнике, который включен постоянно, уже год наверное. Только для повторного включения его требуется потрясти тоже в определённом положении... :)

Автор:  admin [ 15 ноя 2014, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
хорошо разбирались
Сколько им лет?

Я эту КЛЛ Osram только чуть подцепил, трещина пошла на несколько сантиметров. Пластик стал хрупким. Правда, ей 100 лет в обед. Ещё одну лампу ремонтировал пару дней назад. Ей чуть больше пяти лет. Она уже имела надпилы, сделанные в прошлом. Хотел чуть приподнять надпил, сразу трещина пошла.

Вам что туда присылаю лампы из особого пластика... :) Любая пластмасса при длительном воздействии высокой температуры газует. Так как у меня хорошее обоняние, чувствую запах новых ламп где-то в течение года. Потом они газуют уже поменьше. Но, если подойти поближе, всё равно чувствуется запах пластика. Кстати, комната тоже накапливает этот запах.

Автор:  qza [ 15 ноя 2014, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Всем по разному, вот когда я зарегистрировался здесь (в 11 году), столько и лет :), только тех конечно работоспособных уже наверняка не осталось.

Нагрев от мощности зависит, у меня от 7 до 15 Вт. Последние 15 Вт (тонкая трубка в виде спирали) очень быстро подгорают в районе нагревательных спиралей.

Автор:  admin [ 15 ноя 2014, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Понятно.
А я решил лампы меньше 25 Ватт больше не покупать. Когда у них светоотдача падает, они превращаются в 20-тки. Можно перемещать их в менее важные места. А всё, что меньше 20-ти Ватт, только полумрак даёт.

Ходил вчера в гости. В люстре 6 ламп КЛЛ с цоколем миньон. Не знаю, кокая у них мощность, может 5-7 Ватт. В комнате приятный полумрак. Может для людей с хорошим зрением этого достаточно, но я чувствую дискомфорт.

Вообще, известно, что яркий свет даже повышает иммунитет, так как позитивно влияет на нервную систему человека. На Западе даже видел специальные световые лечебные панели.

Заходил в школу вечером, там вообще темень. В коридорах свет не горит, а ведь темнеет рано. Если ну знал бы, где нужных кабинет, то пришлось бы фонарик с собой брать. Когда я учился, то у меня были ассоциации, что ученье-свет... А тут, дети, словно спелеологи, бредут наощупь...

Автор:  qza [ 15 ноя 2014, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Я считаю, что более мощные меньше живут, не говоря даже о возможности использования одной и той же схемы для ламп разной мощности. А суммирование никто не отменял. У меня в коридоре 5 светильников по 7 - 10 Вт и вроде нормально. Свет же можно распределить, я не верю, что 6 по 5 Вт будут светить хуже, чем одна 30 Вт лампочка...

С годами светочувствительность человека падает, но конечно в погожий день самочувствие естественным образом улучшается. Сейчас как раз такое время, когда погожих дней не хватает + день короткий, хотя и дождей нет...

У меня как раз сейчас на кухне свет поменялся. В начале был светильник на 2xG10, и стояли галогентки-прожекторы по 50 Вт, которые очень быстро перегорели, после нескольких замен я поставил туда галогентки 2х35 Вт, которые проработали несколько лет (видимо качество получше, 2000 часов против 1000, да и мощность поменьше, не перегревались так). Наступило время менять одну, перегорела: купил опять 35 Вт за 1 евро (215 Лм, 2000 часов). Пока менял, видимо, встряхнул другую, тоже перестала светить, тоже заменил. А тут увидел в супермаркете за 3 евро ЛЕД той же конструкции всего на 3 Вт (12 СД-ов, 3000К, 200 Лм и 20000 часов заявлено), купил для пробы. В принципе нормально светит, если в паре, а как одна -тускло и слишком бело, но днём её свет даже больше заметен. В общем, не долго думая, разделил эти фонари на две группы, используя земляной зеленый провод для фазы, там как раз двойной выключатель стоит. Теперь могу 3 Вт леда и 35 Вт галогенки по отдельности включать, при чём 3 Вт, по идее, могут гореть хоть всю ночь, не велика потеря. Я и раньше хотел постоянную подсветку кухни организовать (там свет получается приятный, не прямой, а отражённый от стен и т.п.), да только 2х35 Вт было многовато (дороговато)... :)

Автор:  admin [ 15 ноя 2014, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
35 Вт за 1 евро
А я - дурак не верил в коммунизм...

Автор:  qza [ 15 ноя 2014, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Может быть вы не поняли: это галогенка, прожектор, самая дешевая (0.99 евро), что я нашел. Обычные где-то 1.3 евро, но есть и осрам-ы по 3 или 4... КЛЛ в таком форм-факторе (маленький прожектор) практически не делают, а вот леды - пожалуйста.

Автор:  qza [ 15 ноя 2014, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Сорри, GU10 правильное название, галогенка на 230 В:

Изображение

Автор:  admin [ 15 ноя 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Теперь понял, а то уже было стал интересоваться, можно ли переехать к вам... :)

Автор:  qza [ 15 ноя 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Но за 1 евро можно было купить 2 шт. по 11 Вт КЛЛ (по 50 центов за штуку) :). Правда, сейчас уже таких нет, эра клл подходит к концу...

Автор:  admin [ 16 ноя 2014, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Чтобы началась эра светодиодных ламп, нужно чтобы у КЛЛ ресурс весь вышел. У нас народ полностью на них перешёл. А пока КЛЛ светят и пока светодиодные не дают значительной экономии... Да и у нас очень дорогие ещё. В США когда смотрел тоже было дорого, да и на 120 Вольт. Подожду пока. К тому же я пока не знаю, к у этих светодиодов со спектром. С КЛЛ я вроде приспособился видео снимать. Правда видел фонари накамерные светодиодные, значит народ как-то снимает.

Автор:  qza [ 16 ноя 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin
Ресурс КЛЛ невелик, это я по подъезду сужу (по экспериментам в сети, меньше чем у накаливания, за исключением, пожалуй, ламп на устаревших электромагнитных балластах), хотя в квартире конечно уже есть долгожители лет по 5, но это потому что они эксплуатируются гораздо реже. Но ждать не так долго, ЛЕД-ы обещают быть на порядок долговечней, но посмотрим. Спектр у них ещё хуже, чем у свечения клл, но тут тоже всё только от фильтра зависит. А в китае на али или на ебае всё говорят можно совсем дёшево купить, по евро или даже дешевле, но я не озадачивался пока и таких дешевых не видел, как-то всё местными магазинами обхожусь...
В конце концов ЛЕД лампочка является более ценным источником материалов :):
1. лампа накаливания - патрон и высокотемпературная колба :),
2. КЛЛ - патрон и компоненты преобразователя :),
3. СД лампа - патрон, несколько СД, радиатор, компоненты преобразователя, да ещё светофильтр :)...

Автор:  NickF [ 14 дек 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Ресурс КЛЛ невелик...

Это Вы батенька не умеете их апгрейдить. У меня в коридоре лет 5 стоит КЛЛ ватт на 30. Просто надо по периметру пластикового корпуса, просверлить отверстия Ø5...6 мм. Чем больше отверстий, тем лучше охлаждение. Вот и весь апгрейд. Все лампы которые ремонтирую, сверлю.
Вложение:
Апгрейд КЛЛ_0001.jpg
Апгрейд КЛЛ_0001.jpg [ 13.15 Кб | Просмотров: 24025 ]

Но в общем то я согласен с "qza" попадаются и некачественные колбы и некачественный балласт.

Автор:  Kocтик [ 14 дек 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

NickF писал(а):
У меня в коридоре лет 5 стоит КЛЛ ватт на 30.
Она ещё лет так 100 может постоять :D . Главное её пореже включать и побыстрее выключать.
Если серьёзно то эти лампы достигли предела совершенства. Один производитель даёт гарантию 12 месяцев, лампа перестаёт работать через 13, другой даёт гарантию 36 месяцев, лампа не светит уже через 37.
Это ни что иное как гениальность инженерной мысли. Есть такое понятие как ресурс эксплуатации. По большому счёту можно создать лампу которая будет служить долго, ну очень долго, вы сможете её передать по наследству внукам, правнукам. Но в таком случае кто будет покупать новые лампы? То же относится к холодильникам, утюгам и т.д. и т.п

Автор:  qza [ 15 дек 2014, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Есть лампочки накаливания, которые горят уже 100 лет, правда на очень низкой мощности :)...

Автор:  d_b [ 15 дек 2014, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

На ютубе про это ролик есть, называется "Эффект лампочки. Запланированное устаревание"

Автор:  admin [ 15 дек 2014, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня КЛЛ Vitioone уже шестой год горят, ни одна не перегорела, хотя сам балласт выходил из строя в первое время нередко. Чуть меньше горят лампы Horoz. Тоже ни одна не сгорела, правда, парочку я сам разбил по неосторожности. У них очень нежные колбы. Так что, в последний раз я снова купил Vitoone.

За всё это время, у меня сгорела только одна лампочка (оборвалась одна из спиралей), которую я получил от товарища уже неисправной. Эта одна из первых КЛЛ Osram под стандартный патрон. Но, ей уже, неверное, более 10 лет. Я пока установил её в плафон, в горизонтальное положение, в котором она уверенно запускается, и она всё ещё работает.

Автор:  NickF [ 18 дек 2014, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Я пока установил её в плафон, в горизонтальное положение, в котором она уверенно запускается, и она всё ещё работает.

Аналогичный случай. Только надо постучать по ней, чтобы загорелась. Применения пока не нашел.

Автор:  admin [ 18 дек 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

NickF писал(а):
Применения пока не нашел.

Замкните одну спираль. А я просто нашёл положение, в котором она загораются. Подозреваю, что спираль под своим весом прижимается к выводу.

Автор:  NickF [ 20 дек 2014, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Замкните одну спираль

Имею отрицательный опыт. Пробовал несколько лампочек, причем перегоревшую спираль не замыкал, ставил резистор 5...10 Ом. В результате, либо сгорала вторая спираль, либо сгорал сам балласт. Зажигание неустойчивое. Короче для себя сделал вывод, не катит. Хотя у людей с одной спиралью, лампы годами горят. Ну так они пишут во всяком случае.

Автор:  dostuk [ 20 дек 2014, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Из моего опыта, (больше сотни китайских и турецких КЛЛ), спираль сгорает при некачественном баллоне (не правильный газ, плохая герметизация), а балласт бабахает при "левом" электролите в питании. Этот конденсатор становится "левым" не только из-за плохого качества, но и в результате сильного нагрева при малых размерах патрона и отсутствия вентиляции, впрочем, как и другие детали балласта. При замыкании одной спирали и плохом баллоне, балласт также выходит из строя. Если при включении лампы с замкнутой спиралью она загорается не сразу, мигает, то работать такая лампа не будет. Обычно, показатель качественного баллона - яркая "светимость", режет глаза, когда на лампу смотришь. При относительно "тусклом" свете лампы - почти наверняка лампа левая...

Автор:  NickF [ 20 дек 2014, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

dostuk писал(а):
Обычно, показатель качественного баллона - яркая "светимость", режет глаза, когда на лампу смотришь.

Согласен. Лампы беру в местном пункте приема ртуть содержащих. Из десятка выкинутых попадаются 1,2 с целыми нитями. Ну и родственники иногда подкидывают с перегоревшим балластом. В ремонт беру только чистые платы, без сгоревших СМД. Остальные на запчасти.
dostuk писал(а):
Если при включении лампы с замкнутой спиралью она загорается не сразу, мигает, то работать такая лампа не будет.

А есть опыт использования ламп без одной спирали? Есть ли лампы которые загораются и горят стабильно? Мне что-то в этом деле не повезло.

Автор:  admin [ 20 дек 2014, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

NickF
У меня нет такого опыта, так как ни у одной лампы за 5 лет ни одна спираль не сгорела. А та, что сгорела, так это вообще была лампа-динозавр. Её лет 10-ть. Мне кажется, тот дело в производителе и его оборудовании. Нужно просто собирать статистические данные по отказам колб и на этом основании совершать очередные покупки. А может и вообще не покупать больше эти лампы, а переходить на светодиодные.

Автор:  dostuk [ 20 дек 2014, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

NickF писал(а):
А есть опыт использования ламп без одной спирали?

Да, если загорается без "мыргов" и "режет яркостью" глаза (показатель качества баллона), то горит достаточно долго (несколько сотен часов - при нормальном балласте).

Автор:  qza [ 20 дек 2014, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня большой опыт с одной спиралью. В подъезде около 90 светильников стоит, которые я сейчас уже большей частью перевёл на ЛЕД-ы. Обычно с одной спиралью может проработать ещё пару месяцев, тогда как средний срок работы новой около 6 месяцев в режиме частого включения с автоматическим выключением через 5 минут при большом трафике (скажем, 6 квартир по 2 человека по 3 раза в день, ушёл/пришёл, уже 72 цикла вкл/выкл). Аппроксимируя на домашний режим, можно согласиться с admin, у меня дома тоже КЛЛ редко перегорают, за 7 лет не помню пока ни одной, хотя у меня таких только 2.

Автор:  NickF [ 20 дек 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

dostuk писал(а):
Да, если загорается без "мыргов" и "режет яркостью" глаза

Такие пока не встречал. Имеется ввиду одна нить.

Автор:  NickF [ 20 дек 2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
У меня большой опыт с одной спиралью.

Я их сдавал... Бум пробовать.

Автор:  NickF [ 26 дек 2014, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Из трех колб с одной спиралью, нормально не загорелась ни одна. Пробовал с разными балластами. В то же время попалась колба с целыми спиралями, которая не захотела загораться на первом балласте, но загорелась на втором. А на первом балласте загорелась другая колба. Все колбы и балласты по 15 Вт. Буду сдавать односпиральные, как и раньше.

Автор:  qza [ 26 дек 2014, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

NickF
Странные у вас колбы (или балласты, надеюсь электронные, а не электромагнитные :)). У меня редко когда не загораются, надеюсь вторую спираль надёжно перемыкали :)...

Автор:  dostuk [ 26 дек 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

плохо загораются колбы с "неправильным " газом внутри, из-за этого и спирали обычно сгорают.

Автор:  NickF [ 26 дек 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Странные у вас колбы

Наверно нужны новые колбы со сгоревшей спиралью, надо попробовать у нормальной перемкнуть спираль. Электромагнитный только один на даче стоит, на длинных линейных лампах, и то только потому, что это стандартный светильник на две лампы. С3,14зжен с какого-то предприятия, где эти светильники меняли поголовно.
dostuk писал(а):
плохо загораются колбы с "неправильным " газом внутри

Значит мне попадаются только "неправильные" колбы.

Автор:  Виталий [ 02 янв 2015, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

С Новым Годом, братья по "РАЗУМУ" :) . Юрий, ДИЧАЙШИМ образом извиняюсь, запутался в темах, где то видел у Вас простенький преобразователь на 9 В (помещающийся в корпус от "кроны"), для мультиметров. Не могу найти, а появилась НЕОБХОДИМОСТЬ :( , мягко выраЖОВЫВАясь достали эти "кроны". Помогите, будьте любезны, не сочтите за труд - ткните "носом" :) .

Автор:  admin [ 02 янв 2015, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Виталий
В форуме работает поиск. Я сразу нашёл по кейворду "преобразователь". Ссылка>>>
А вот только вчера объяснял, как натравить интеллектуальный поиск Google на любой сайт>>>

Автор:  Виталий [ 02 янв 2015, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Виталий
В форуме работает поиск. Я сразу нашёл

Покорнейше прошу "пардону" :) , нашёл уже. Хотел трансклюкировать своё сообщение, но - малость опоздал. Всё равно, Огромное Вам СПАСИБО, Юрий. За проделанную РАБОТУ. Долгих лет жизни, творческих успехов, реализации множества маленьких (но таких НУЖНЫХ) нужностей :) .

Автор:  Серёга [ 31 янв 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня большой опыт с лапами. Я заставил светится лампы с перегоревшими спиралями. Они служат минимум ещё 1000 часов,это самые китайские. Но всё зависит от экземпляра. Лампу можно заставить светить,без перегрева спирали -катода. Придуманный мной способ имеет один недостаток,но он незначительный. Если кому то интересно обращайтесь.

Автор:  admin [ 31 янв 2015, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Серёга
С учётом того, что люминесцентные лампы без спиралей появились раньше ламп со спиралями, вряд ли тут есть какие-то секреты.

Автор:  Серёга [ 31 янв 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Это разные лампы,а я говорю именно про вторую жизнь ламп со спиралями. Да,принцип похож,но есть нюансы. Я ещё нигде в инете не встречал решения. Как говорится не верите- проверьте. Если секрета нет,то почему никто не решил задачу..?

Автор:  ZX_Spectrum [ 31 янв 2015, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ремонт лампочки ильича ...

О , как раз такой случай , включал в коридоре свет и на тебе ...
Что там , говорите надо делать?
Можно в ЛС. за ранее спасибо.
Нить перегорела в двух местах.
Про эквилибристику с одним концом нити накаливания - вы никого не удивите. Так что в таком случае даже не мучайтесь

Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 254.36 Кб | Просмотров: 22990 ]

Автор:  Серёга [ 31 янв 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ZX_Spectrum Вы попутали понятие со спиралями, здесь обсуждаются ЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ лампы... С этими лампами уже ничего не сделаешь, но для продления срока службы тоже есть методы... К стати эти методы уже не помогают современным лампам накаливания, они стали паршивейшего качества. Но если бы не эти меры ,то наверно были бв одноразовые..

Автор:  Серёга [ 31 янв 2015, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Серёга
С учётом того, что люминесцентные лампы без спиралей появились раньше ламп со спиралями, вряд ли тут есть какие-то секреты.

Это называется консерватизм или скептицизм. Вы думаете уже всё открыто,найдено и придумано..?

Автор:  admin [ 31 янв 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Серёга
Я тоже имею в виду люминесцентные лампы, уторившие спирали. Когда я был молодым, в радиолюбительских журналах печатали схемы разных способов запуска таких ламп. Все они были основаны на повышении напряжения, либо между контактами лампы, либо снаружи колбы. Но, лампы тогда стоили недорого, и все эти ухищрения радиолюбители проделывали скорее из любви к искусству. Сейчас мы стали беднее, да и в стоимость лампы стала входить стоимость пускорегулирующей аппаратуры. Так что, оригинальное решение вопроса может представлять некоторую ценность. Кстати, люминесцентные лампы тогда горели десятилетиями. Менять приходилось не лампы, а стартёры.

Почему так ответил... Потому, что вместо того, чтобы поделиться информацией, вы сразу начали темнить. ;)
У нас в городе есть одни мастер, который во всех форумах пишет о том, что открыл секрет всех усилителей УНЧ. Он даже считает, что все типовые схемы интегральных усилителей вычерчены неграмотно. Даже где-то у меня в блоге отметился. Но, этот секрет он никому не выдаёт. :)

Проше прощения за лирической отступление!

Автор:  Серёга [ 31 янв 2015, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

А как иначе. Никто не додумался, а я возьму и расскажу, а спасибо потом никто не скажет. Хотя всё гениальное просто.. Когда то эта информация будет доступна, это не бизнес идея, её продать нельзя наверно. Но она думаю очень полезна для радиолюбителей которые смогут продлить жизнь лампочкам,сэкономить деньги. Нас обманули,внедрив технологию ,а потом когда мы на крючке - сделали качество отвратительное. Но мы "Кулибины" выкручиваемся.. А для масштабов планеты, страны, города. Там же пары ртути,которые опаснее самой ртути. А сколько выбрасывается таких ламп.. Это конечно благородное дело поведать для кого то важную информацию. Но что с того человеку который это придумал. Сколько идей было украдено, сколько не допускают в массы.. Вообщем пока думаю над комерческой стороной этого вопроса..

Автор:  qza [ 01 фев 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да, чего там, подали напряжение повыше и она зажглась и без спиралей. Схем полно в сети...

Автор:  Серёга [ 01 фев 2015, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Да, чего там, подали напряжение повыше и она зажглась и без спиралей. Схем полно в сети...

Ну- ну...

Автор:  qza [ 01 фев 2015, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ZX_Spectrum
Можно, можно заставить её светиться без нити накаливания. Надо опять же высокое напряжение и частоту повыше. Будет светиться "синим светом", как у смитта и капанадзе. Разумеется в очень ограниченном спектре без выделения тепла, согласно заявленной на колбе мощности. :)

Автор:  qza [ 01 фев 2015, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Серёга писал(а):
qza писал(а):
Да, чего там, подали напряжение повыше и она зажглась и без спиралей. Схем полно в сети...

Ну- ну...

Ну и ну, да, даже здесь уже обсуждалось, в ветке или на форуме, лень искать :)...

Автор:  admin [ 01 фев 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Серёга писал(а):
Ну- ну...
Зря иронизируете. Загляните внутрь своего монитора и увидите там люминесцентную лампу без накала, в конструктив которой заложенный ресурс 80 000 часов. Хотя, дело тут, конечно, не в накале. Лампа с накалом может проработать столько же, если заложить в конструкцию такой же срок эксплуатации.

Примерно такая же петрушка была с планарными кинескопами. Мы закладывали 1000 часов и они работали не намного больше. А про ресурс Toshiba-вских не было ничего известно, но они работают до сих пор, это уже больше 80 000 часов.

Автор:  Серёга [ 01 фев 2015, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Лень так лень,а мне было не лень,и я не нашёл решения.. Все перемыкали спираль и радовались, я тоже давно перемыкал,при чём не вычитав в инете,а сам..фирменные лампочки,так они ещё год-два работали. А покажите мне кого нибудь РЕАЛЬНО,а не на словах типа ,та в инете есть, подать выше напряжение...заставившего светить лапу с перегоревшей спиралью. У всех один результат: лампа моргает до минуты и бах-вылетает балласт,лампа светит,но пару минут и бах или прогорает стекло колбы и бах... Вы конкретно факт скажите,взял то то и то то подал такое напряжение.. и т. д. Ага будут пустые разговоры...
А вы модератор прицепились к лампам с холодным катодом-они не при чём- я не их модернизировал.. Превратить лампу со спиралями в лампу с хол кат не получится-принцип разный...

Автор:  Серёга [ 01 фев 2015, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
Серёга писал(а):
Ну- ну...
Лампа с накалом может проработать столько же, если заложить в конструкцию такой же срок эксплуатации.
Как вы можете заложить?

Автор:  bens [ 01 фев 2015, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Серёга писал(а):
А покажите мне кого нибудь РЕАЛЬНО,а не на словах типа ,та в инете есть, подать выше напряжение...заставившего светить лапу с перегоревшей спиралью.

Да проще простого - Дэвид Копперфильд :)

У него в "лучах славы" десятикиловаттного магнетрона лампочки накаливания вовсю полыхали на всю сцену вообще без проводов.
На наличие спирали там тем более пофиг. Главное, чтоб пальчики к цоколю не прижарились.

Автор:  ZX_Spectrum [ 01 фев 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

в ПТУ лет 15 назад делали , диоды КД и кондеры металобумажные , номинала не помню., только без резистора , тогда еще интернета не было , схема теперешняя , по моему с радиокота
http://youtu.be/vo-RVm5cAWc
да , схем полно .

Вложения:
156.gif
156.gif [ 3.21 Кб | Просмотров: 23289 ]

Автор:  bens [ 01 фев 2015, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ZX
Этот шедевр я тоже собирал. Кстати, Д4 и Д1 там не нужны, отлично и без них всё работало. Без C3 и C2 также можно было обойтись, оставив один голый мост-удвоитель. Главное, чтоб С1 и С4 были равны друг другу по ёмкости. Вместо резистора R1 идеальна лампочка накаливания на 40 Вт.

Автор:  qza [ 01 фев 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Серёга
Ладно, нашел :). Вот здесь viewtopic.php?f=5&t=217 электрик Павел приводил целую коллекцию вариантов включения лампочек без накала, в том числе, опробованных им лично...

Автор:  Серёга [ 01 фев 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Не то.. Я думаю издам книгу. Хотя решение очень простое...

Автор:  Серёга [ 01 фев 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Что хотите можете находить в интернете,я всё пробовал..

Автор:  ZX_Spectrum [ 01 фев 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

а пробовали коротить провода в место стартера ? :) , Я не понимаю что значит "не то" ?
- Не то , пальто ?

Автор:  bens [ 01 фев 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ZX
Какой нафиг стартёр?
Он книгу собрался издавать :)

Автор:  admin [ 02 фев 2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

bens писал(а):
Он книгу собрался издавать
Главное, чтобы стоимость книги не превышала стоимость лампочки, которую можно починить сразу после покупки книги. ;)

Автор:  Виталий [ 02 фев 2015, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Всю тему не читал. Но знаю, что часто - густо, народ сталкивается с проблемой выхода из строя энергосберегающих ламп (КЛЛ). Как то, года три тому, сам столкнулся с подобной проблемой. 24 Вт лампа вышла из строя. Два диода по питанию, предохранитель, два транзистора, базовые и эмиттерные резисторы обоих транзисторов. Почему???, не знаю. Накалы лампы - целы. Отремонтировал. Транзисторы стояли 13003, заменил на 13005. Эмиттерные резисторы были 1 Ом, установил - 1 Ом. Базовые стояли 22 Ом, установил 51 Ом (на тот момент под рукой меньших не оказалось). Предохранитель заменил резистором 0,5 Вт, 1,5 Ом. Нити накалов, замкнул (холодный пуск). Три года эксплуатации (10 -20 включений в сутки), показали - ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ :) .
Ну и другие, попадающие "под руку" лампы переделываю подобным образом: меняю транзисторы, на более мощные, увеличиваю номинал базовых резисторов (раза в два), замыкаю накальные выводы ламп (для холодного пуска). И ещё, сверлю по несколько (до десяти) отверстий миллиметровым сверлом в пластиковом корпусе.

Автор:  admin [ 02 фев 2015, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Виталий
Я думаю, большинство отказов связано с низким качеством комплектующих. Всё в них сыплется, даже "сухие" конденсаторы. Собирают их ведь дешёвые лампы не из самых лучших компонентов. А покупать дорогие уже не очень выгодно. Так что, нам нужно ориентироваться на дешёвые бренды с надёжными колбами. Балласт же мы можем сами отремонтировать. У меня только парочка ламп потребовала повторного ремонта. В одной скрутка не контачила (есть лампы, где колба на скрутках), а в другой пайка отвалилась.

Что касается колб, так у меня ни одна колба не вышла из строя у ламп двух брендов: Horoz и Vitoone. Так что, теперь только их и буду покупать. Это не самые дешёвые лампы, но среди низшей ценовой категории.

Автор:  Виталий [ 05 фев 2015, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

admin писал(а):
[b] С НАДЁЖНЫМИ КОЛБАМИ

Главное.

Автор:  qza [ 08 мар 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня хоть и не КЛЛ, но энергосберегающие ЛЕД :).
Отремонтировал очередную партию лампочек ЛЕД-ов Е27. Во всех 5-ти перемкнул неработающий СД в гирлянде, т.е. теперь 14 - 1 = 13, в одной уже повторно 14 - 2 = 12.
Теперь уже можно вычислить дефектный СД просто нажав на него щупом, он сразу загорается, верней и вся гирлянда. В чём причина дефекта пока не разбирался, пропайка ничего не дала, предпочёл просто перемкнуть, дёшево и сердито :).
Сперва проверяю питание преобразователя, в холостом режиме 40-50 В, а потом ищу СД: можно перемыкать каждый до загорания, можно просто нажимать на каждый СД, а можно даже мерить напряжение на каждом СД, при этом, если попадёшь на дефектный, тока хватает, чтобы подсветить гирлянду.
Все перегоревшие лампочки из первой партии 13 года, 7-8 Вт, 10 ваттные (дизайн меньшего размера) покупал позже, пока ни одной не вышло из строя, но их и меньше установлено. А так из более 50-ти лампочек примерно за год отремонтировано 9 (одна повторно) и только в одной не работает преобразователь. Да, ещё пару-тройку штук ещё не добрался, тоже надо ремонтировать. Такой вот счёт по ЛЕД-ам... :)

Автор:  qza [ 26 ноя 2015, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Ещё о работе КЛЛ: http://gzip.ru/home/lamp_schema.htm

Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Цитата:
Виталий писал(а):
Нити накалов, замкнул (холодный пуск).

Очень интересно! И че работает? Сколько времени? Электроды исче не испарились?
Делал что-то подобное в 80-х с советсцкими ЛДС, но они правда недолго жили.

Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
дефектный СД просто нажав на него щупом, он сразу загорается,

Так, а пачему он деффективный загорается. наверно потому, что деффективный.

Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

ZX_Spectrum писал(а):
а пробовали коротить провода в место стартера ? :) , Я не понимаю что значит "не то" ?
- Не то , пальто ?

А это вообще чудо в перлах даже для ЭМ балласта!!! 5 с плюсом и на экзамены можешь не приходить!!! Взорвись вместе с балластом! Если вы крактовременно закоротили стартер и лампочка зажглась, это значит что стартер у вас не работает! Но тут тоже надо попасть на пик напряжения сети. Стартер стоит параллельно лампе и срабатывает по достижении напряжения зажигания лампы (это в идеале), если стартер старый, он зажигается при меньшем напряжении, чем нужно для зажигания лампы. Просто поменяйте стартер.

Автор:  Виталий [ 24 мар 2016, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Вопрос: можно ли, каким либо "чудесным" образом увеличить крутизну фронтов сигнала открывающего транзисторы двухтактного автогенератора КЛЛ?

Автор:  Iurii [ 24 мар 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Виталий
С какой целью?

Автор:  Виталий [ 24 мар 2016, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

NickF писал(а):
Цитата:
Виталий писал(а):
Нити накалов, замкнул (холодный пуск).

Очень интересно! И че работает? Сколько времени? Электроды исче не испарились?
Делал что-то подобное в 80-х с советсцкими ЛДС, но они правда недолго жили.

Да. Работают. Четыре года, уже. Но, теперь вот столкнулся с проблемой, выгорают транзисторы 13005 и "обвязка" (базовые и эмиттерные резисторы). Заменил на 13009 (13007 не было) . Греются, ощутимо. Подозрение на то что не достаточна крутизна фронтов открывающих транзистор. Хотя, подключил этот же балласт к длинной колбе 20ти ваттной (с перегоревшими накалами), стартует нормально, транзисторы после получаса работы - слегка тёплые. Мож чего с колбами? так как два одинаковых балласта, с одинаковыми проблемами.
Проблемы появились после 4х лет эксплуатации. Колбы плохо светят даже в поле "КАЧЕРА" (блокинг-генератор по схеме ГТБМ (Тесла, Бровин, Маг)).

Автор:  Виталий [ 24 мар 2016, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii писал(а):
Виталий
С какой целью?

Подозреваю, что нагрев транзисторов происходит во время длительных переходных процессов (открытие, закрытие транзистора). Следовательно, значительное выделение тепла на нём.

Автор:  Iurii [ 24 мар 2016, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Виталий
Скорее всего вы установили транзисторы с меньшим коэффициентом усиления или пару с ощутимо разным коэффициентом. Исходная схема же работала, должна так же работать после ремонта.
Я в таких случая привожу пример из практики. Когда ремонтировал лампы вспышки - трансмиттеры, пытался подобрать транзисторы с достаточным коэффициентом усиления, и не смог на всём базаре (ходил с прибором). Там были 400 Вольт, 4 Ампера в TO92. То есть, номер тот же, а коэффициент недостаточен для запуска преобразователя или для нормальной работы. Приходилось покупать мыльницы на разборку ради этого транзистора.

Автор:  Виталий [ 24 мар 2016, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii писал(а):
Виталий
Скорее всего ...

Спасибо. Может быть. Но, подождём маленько. Может ещё кто то "выскажется". :)
Дело в том, что "родные", были 13003. Выгорели, через пол года эксплуатации. Сначала перегорела одна нить накала (замкнул), через пару дней выгорели транзисторы с "обвязкой). Заменил на 13005. Базовые резисторы увеличил в два раза. Накалы, замкнул. После этих "нововведений" лампы успешно отработали 4е года. И вот, нате Вам... . Обе умирают практически одновременно с разрывом в неделю. У обеих одинаковые "симптомы". Странно как то.

Автор:  qza [ 24 мар 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня тоже транзисторы сгорали, когда сильно увлекался перемыканием спиралей на явно плохих колбах. Обычно работало в подъезде ещё несколько месяцев на одной из двух перемкнутых спиралей, на двух замкнутых спиралях сгорали очень быстро.
Я не верю, что у Виталий они 4 года работают постоянно, разве что где-нибудь в кладовке, в которую ходишь раз в месяц... Тоже было интересно разобраться, отчего сгорают транзисторы, но бросил эксперименты с клл по причине почти полного перехода на лед лампочки... :)

Автор:  Виталий [ 24 мар 2016, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):

Я не верю, что у Виталий они 4 года работают постоянно, разве что где-нибудь в кладовке, в которую ходишь раз в месяц...

Нет. В спальнях. Но, таки да, свет включался достаточно редко. Днём, он там как бы и ... не нужен. Вечером, телевизор. Но, тем не менее, по несколько раз в день включали. И ещё, по ДАННОЙ технологии, я переделал ВСЕ имеющиеся у меня КЛЛ. Рабочий стол, сарай, кухни, прихожая, спальни. Чаще всего используются на кухне и в ванной. В ванной - год, На кухне - три. "Верить, нельзя никому, даже самому себе. Мне - можно". :)

Автор:  Виталий [ 24 мар 2016, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

И да, ещё. Если кому нибудь, когда нибудь, может быть, понадобиться длительное время использовать самую обычную ЛАМПУ НАКАЛИВАНИЯ (без перегорания спирали), так таки пожалуйста: вскрываем выключатель (или включатель (как кому больше нравиться)), откручиваем больПик крепления одного из проводов и в создавшийся разрыв "присобачиваем" NTС термистор на 50 Ом (для лампы накаливания 100 Вт). И ВСЁ!!! Дёшево, надёжно и сердито.
Пока правда, всего лишь ОДИН год эксплуатации (на улице). :)

Автор:  Iurii [ 24 мар 2016, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Не те вы лампы покупаете. Мои первые лампы уже 6 лет горят. Просто, они переместились из важных мест, где требуется много света во второстепенные. К сожалению, световой поток падает с годами. Спираль оборвалась, кажется только в одной, которую кто-то подкинул в неисправном состоянии - Osram (дорогая).
Я покупал только Vitoone и Horoz на 2700К. У Horoz нежные колбы, их и разбил парочку. У Vitoone, напротив, колбы дубовые, но ненадёжная электроника.
А вот сейчас пошёл по магазинам - везде какие-то неизвестные названия. На них даже цветовая температура не указана цифрами - первый признак отстоя. Даже не знаю, что дальше делать.

Автор:  qza [ 24 мар 2016, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Виталий
Накаливания итак гораздо больше живут, чем клл, при цене в 5 раз меньшей :). Может быть NTС термистор :)?

Автор:  Iurii [ 24 мар 2016, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Накаливания итак гораздо больше живут, чем клл, при цене в 5 раз меньшей
...и заложенном в конструкцию ресурсе в 1500 часов. Они долго живут, если горят по 10-20 минут в день. Но, и при этом перегорают через год-другой. Против химии не попрёшь. Где-то в сети есть подробный рассказ про историю этих ламп. Первые лампы (кое-где сохранились) горят до сих пор.

Автор:  Kocтик [ 24 мар 2016, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii писал(а):
не знаю, что дальше делать.
Переходить на светодиоды. Там есть где развернуться.

Автор:  Виталий [ 24 мар 2016, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Виталий
Накаливания итак гораздо больше живут, чем клл, при цене в 5 раз меньшей :). Может быть NTС термистор :)?
Таки, ДА. Исправил. Бывает :) .
Ну так а чего с "фронтами" то??? Кто подскажет? Нет? :(

Автор:  qza [ 24 мар 2016, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Я эту историю заговора знаю, но если покопаться даже здесь, я приводил ссылку на опыты, где чел ставил в одинаковые условия разные клл и накаливания, так последняя пережила все его модели... у меня такой же опыт использования... исключая некоторые галогенки, которые действительно бывают некачественные и живут всего 1000-2000 часов, как, впрочем, заявлено... :)

Автор:  qza [ 24 мар 2016, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Виталий
Поставьте какой нибудь логический формирователь фронтов, и будет вам крутой фронт, только овчинка выделки не стоит :)... а на аналоговых компонентах всегда будет влияние паразитных емкостей и индуктивностей, чего от этого ожидать...

Автор:  Iurii [ 24 мар 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kocтик писал(а):
Переходить на светодиоды.
Пока слишком много неясного. Спектр неизвестный. Цветовая температура в какие-то другие дискретные дырки попадает. С мерцанием неясно пока тоже, если лампа без люминофора. Цена в 5-6 раз дороже. Я то к КЛЛ уже приспособился, даже на днях решил проблему с мерцанием в плане цифровой обработки.
qza писал(а):
...где чел ставил...
Вы мне про чела, а я вам про себя. У меня горит пять ламп накаливания: в туалете, ванной, коридоре и в общем коридоре на две квартиры (2шт). Лампы обычные из магазина или базара. Там всего несколько видов. В среднем горят - 1-2 года, хотя ближе к двум, так как бывали случаи, когда 3 года весе'ло. Но, это идеальные условия. Если даже самую лучшую лампу повесить в настольную лампу, то она долго не выдержит. Эти лампы очень боятся вибрации. У меня могли какое-то время выдержать только лампы Volta 100 Ватт (это по технологии Philips, на сколько я знаю). Они в красивых синих коробочках с матовой уменьшенной колбой. Жаль, их больше не завозят.
А КЛЛ вибрация до лампочки. Их можно дёргать как хочешь, главное не разбить. Если бы у них ещё световой поток не падал...

Почему вас удивляет ресурс лампочки 1500 часов, а ресурс кинескопа 1000 часов - нет...

Автор:  qza [ 25 мар 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Напомню эту статью viewtopic.php?p=5270#p5270 по моему вызывает доверие, особенно вторая часть испытания...
Изображение
«усредненная» КЛЛ сможет выдержать около 4000 включений. А что же делать, какую лампу поставить в туалет? Если вы проявили должную внимательность, то обнаружили на последней фотографии нечто странное. А именно, на заднем фоне видно несколько ламп накаливания. Когда большинство КЛЛ перешли в неработоспособное состояние, освободилось множество патронов стенда и я поставил эти лампы. Вначале «просто так», а потом стало интересно. Может помните фразу из одной известной рекламы – «а он все работает, работает и работает…». Прошло уже, сверюсь с записями, три месяца, а они до сих пор «перемигиваются». На один день приходится почти 150 циклов, считайте. И не сгорели

Конечно у каждого свой опыт эксплуатации (я обычные лампы накаливания сейчас уже почти нигде не использую, хотя они еще есть в загашнике для опытов), у меня самого есть самые дешевые миниатюрные галогенки на 220 В по 40 Вт, которые горят с постройки дома, которому скоро 9 лет, даже запас ещё не понадобился... но четыре из них в люстре на потолке, которая действительно включается очень редко, а вот в ванной она включается постоянно, пережила квадратную клл даже на ЭМ балласте там же. С другой стороны я столкнулся с миниатюрными галогенками прожекторами 50 Вт, которые сгорали каждые 3 месяца, пока я их не поменял на 35 Вт с ресурсом 2000 часов, которые уже проработали несколько лет в том же режиме. На самом деле я посмотрел параметры 50 Вт-ок, там написано 1000 часов, горели на открытой кухне, и я прикинул время работы зимой по 10 часов в сутки, 300 в месяц, 1000 за три с небольшим темных месяца, вот и получилось, что свой ресурс они всё таки отработали, нечего претензии предъявлять, но 35 Вт то на 2000 часов отработали там же в 10-20 раз дольше, т.е. несколько лет.

Про спектр ЛЕД-ов тоже есть интересная статья, здесь уже приводил https://geektimes.ru/post/253792/
Изображение
прибор там использован, как я помню, серьёзный, лабораторный... клл спектр там тоже замерен, он не непрерывный, но распределен по всему диапазону, хотя и "кусками", за счёт этого и экономия.
Изображение

Цена дешевых ЛЕД-ов уже приближается к клл, можно сказать, что дешевый лед стоит как дорогой клл, ну или с среднем в 2 раза дороже, если брать одного уровня. Разница ещё в том, что клл только разгораются с нагревом, а лед-ы, наоборот, сразу при включении светят ярче, с нагревом немного тускнеют... те кухонные 35-ки после сгорания я на 4.5 Вт осрамовские лед-ы поменял, они в принципе яркие, тоже не выключаю почти, две лампочки меньше 10 Вт, хотя 3 - 3.5 Вт-ные до них давали довольно тусклый свет с не очень хорошим спектром...

Автор:  Kocтик [ 26 мар 2016, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

На светодиодах можно получить любой спектр, который нужен. Если пойти дальше можно менять этот спектр даже во время работы лампы. Весь вопрос в том что нужноли это, и стоит ли с этим заморачиваться.
У меня товарищ подсвечивает пальму ЛЕД лампами и ни чего, растёт. Думаю у растений зависимость от освещения на много больше чем у человека. Против фотосинтеза не попрёшь.

Автор:  qza [ 26 мар 2016, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kocтик
Где то вроде видел, что аквариумные растения плохо от люминесцентных растут...
Пальму он что, только на искусственном освещении выращивает?
У лед-ов проблема во вредной для глаз ультрафиолетовой части спектра (см. график), которую полностью отфильтровать нельзя...
Если честно, то мне свет не нравится ни у клл, ни у ледов, где-то на физиологическом уровне :)...

Автор:  Kocтик [ 26 мар 2016, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Пальму он что, только на искусственном освещении выращивает?
Угу... Стот в коридоре без окон. Солнечный свет попадает только отражённый через двери в комнату. Там без освещения в солнечные дни полумрак, даже шнурки на ботинках не завяжешь.

Автор:  Voloko [ 26 мар 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kocтик писал(а):
На светодиодах можно получить любой спектр, который нужен. Если пойти дальше можно менять этот спектр даже во время работы лампы. Весь вопрос в том что нужно ли это
Мне нужно :) Я тут не спавши, придумал фитолампу с изменением спектра в течении дня и года. Это пока мысль и надо будет потом топик создать.

Автор:  qza [ 26 мар 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Может растениям, в отличие от человека, как раз полезен УФ спектр, не знаю... :)

Автор:  Iurii [ 26 мар 2016, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Voloko
Как-то видел как на фабрике самый дорогой жемчуг перебирают. Сидят такие девушки с абсолютным зрением и подбирают жемчужину к жемчужине. Но, делают это исключительно при солнечном свете. Все попытки заменить солнечный свет искусственным так и не увенчались успехом. Так что, ваша "идеальная лампа" быстро найдёт применение во многих сферах, особенно в профилировании и цветокоррекции.

Автор:  qza [ 26 мар 2016, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Интересно, а кто-нибудь деньги смотрел под светодиодным излучением, и для сравнения под солнечным? Я это к тому, что в деньгах вроде под УФ светом много чего зашифровано и их проверяют под УФ.
Опять же, УФ обладает большей энергией, она разрушительна для глаз, потому мы носим солнечные очки, или, опять же, в том же солярии, но иногда полезна, для загара, и вполне возможно, что растения для построения углеродных материалов из углекислого газа воздуха СО2 питаются именно ультрафиолетом, как наиболее энергосодержащим, а для человеческих тканей разрушительным, излучением, где энергия излучения через постоянную Планка пропорциональная частоте :). Объяснить это можно просто: токарный станок на низкой частоте вращения вала, тоже очевидно (даже по качеству обработки :)), обладает меньшей энергией, чем он же на больших оборотах, просто за тоже время делается больше повторных операций :)... Действительно, ИК излучение, т.е. тепло огня, вряд ли можно назвать полезным для большинства растений, от чего они только вянут... световой фильтр, можно сказать, просто переизлучает попадающую на него энергию, на более низкой частоте своего материала (материи), при этом часть энергии в нем теряется...
Про аквариумы читал такое, что в воду сейчас иногда запускают СО2, вместо аэрации воздухом и кислородом, в результате возникает бурный рост растений, и гибель рыб, тоже самое, МОЖЕТ БЫТЬ, можно применить к излучению, УФ приводит к росту растений и гибели организмов. Всё в природе взаимосвязано, важен только баланс, поэтому нельзя говорить, что то, что растениям полезно, однозначно полезно и человеку. Связь с растениями возникает уже опосредованная, растения при переработке СО2 освобождают кислород, а вот он уже полезен человеку... :)

Автор:  Voloko [ 26 мар 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii писал(а):
Так что, ваша "идеальная лампа" быстро найдёт применение во многих сферах, особенно в профилировании и цветокоррекции.
Это комплимент :oops:
qza В начале вегетации растениям нужно больше ультрафиолета, а в период созревания плодов - инфракрасного. А вообще в мире столько интересного - жаль жизни не хватит :(

Автор:  receptar [ 30 май 2016, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

IuriiУ меня такой вопрос. Ремонтировал несколько КЛЛ и столкнулся с таким явлением. Включаю лампу и начинают светить накалы, но лампу не пробивает,(на включается) Проверил - пробит резонансный конденсатор. Заменил. Включаю - по прежнему лампа не включилась, а накал стал ярче. Я через 3-4 секунды выключил. Проверил резонансный конденсатор - целый. И есть ещё одна лампа с таким же явлением. В чем может быть причина. Погуглил но ответа пока не нашел. :( Может вы подскажете. А в других лампах классика - перегорают нити накала или пробиваются резонансные конденсаторы (между накалами которые) - эти лечатся проще - или в утиль балон, или замена кандерчика и дальше светлое будущее :D

Автор:  Iurii [ 30 май 2016, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

receptar
Мне такой дефект пока не попадался. Но, я бы для начала поменял колбу на заведомо исправную, чтобы наверняка сузить поле поиска.

Автор:  receptar [ 30 май 2016, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii писал(а):
receptar
Мне такой дефект пока не попадался. Но, я бы для начала поменял колбу на заведомо исправную, чтобы наверняка сузить поле поиска.

Я бы и попробовал, только свободных баллонов нету пока. Проверю - отпишусь. Из наличных неисправных 14 штук собрал пока 5 штук. остальное в стадии изучения и распаивания на комплектующие.

Автор:  Iurii [ 30 май 2016, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

receptar
Починить можно любую лампу, если накал цел и колба не газует. Поэтому, я покупаю турецкие лампы. У них электроника не очень надёжная, зато колбы хорошие пока ни одна не сдохла. Правда, пару штук сам разбил по неосторожности.

Автор:  Iurii [ 31 май 2016, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Решил вчера сделать небольшую ротацию КЛЛ за счёт покупки новых ламп. То есть, заменить лампы со сниженным от времени световым потоком на более новые. Так вот, сделать я это не смог. Лампы на 2700К, что нашёл магазинах, изменили конфигурацию, а именно, площадь колбы значительно снизилась. Теперь чтобы получить колбу как на старой 25-ваттке, нужно приобрести лампу на 30-35Ватт. Хотя, я нашёл только на 35 Ватт. Колбы что раньше стояли на 15-17-ваттках, теперь ставят на 20-25-ваттки. Конечно, оценить площадь на глаз можно только приблизительно, но Я купил пару ламп на 25 Ватт и светят они слабее, чем мои старые 25-ваттки, которым уже лет пять от роду. А производитель у них один и тот же.

Похоже, начался очередной развод потребителя. Всё бы ничего, но ведь эти лампы буду уже менее экономичными, по сравнению со старыми.

Автор:  qza [ 01 июн 2016, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
На самом деле, если вы посмотрите на трубки, то мощность определяется именно длинной. Но все рано это уже прошлый век, сейчас уже даже в гараж мы ставим светодиодные трубки, подходящие под тот цоколь, стоят примерно 10 против 3, но обещают служить дольше и не требуют стартера за полевро, поскольку в 50 % случаев отказ светильника из за стартера, либо залипшего, либо не срабатывающего...

Автор:  Iurii [ 01 июн 2016, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Я бы с удовольствием перешёл на лампы старой, трубочной конфигурации, но это бы потребовал покупки подходящих светильников. Может дождусь летних скидок, куплю 35-ваттные КЛЛ.

По сколько микрофарад на Ватт стоит в хороших светодиодных лампах? Я имею ввиду ёмкость входного фильтра. И есть ли там место для увеличения этой ёмкости?

Автор:  qza [ 01 июн 2016, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
У нас эти люминесцентные трубки по моему как раз на 35 Вт, и светодиодные сборки должны быть аналогичными, по крайней мере по испускаемому свету. Конечно надо ставить леды под тот цоколь, который у вас уже имеется, у ледов все возможности для этого есть, т.е. они могут быть самых различных конфигураций, а КЛЛ, например, всегда будет ограничена длинной балона, которые надо свернуть в трое, в спираль и т.д. чтобы получить приемлемую мощность и свет соответственно.

Я не интересовался емкостью фильтра, но если интересно, при следующей разборке очередной лампочки посмотрю, но это не будет лампочка, подпадающая под ваше определение "хорошая", потому что она будет дешевая, а "хорошая" у некоторых = дорогая... :)
Я мерцания у ледов, в отличии от ЛЛ трубок работающих с ЭМ балластом, не замечал, если вы этого опасаетесь. У них и мощности небольшие, зачем там мощный фильтр, напряжение с преобразователя (драйвера) порядка 40 В, в принципе там все СМД компоненты вполне могут быть на такую напругу, в отличии от КЛЛ, которые работают с гораздо более высокими напряжениями...

Автор:  Iurii [ 01 июн 2016, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
но если интересно, при следующей разборке очередной лампочки посмотрю
Да, очень интересно. Не сочтите за труд!
Люминесцентные лампочки конечно мерцают, но всё же люминофор нельзя мгновенно потушить. А вот RGB светодиод может загореться и погаснуть мгновенно. Это меня и беспокоит. Если в драйвере используется пульсирующий ток, то эти лампы будут безбожно мерцать. А у меня ещё и камкордер на 60 кадров в секунду (fps). Камера бюджетная, маркетологи в ней обрезали 30 fps. А 60fps никак не вписывается в 50 Герц. Даже не люминесцентных лампах можно заметить мерцание. Устранение же мерцания требует больших вычислительных затрат.

Автор:  qza [ 01 июн 2016, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
У меня нет РГБ, я их только в магазине видел, ещё не покупал.
Чистоту питания лучше осцилом посмотреть, но у меня дома нет...
Конденсатор там наверняка СМД на таком напряжении, они довольно большой емкости могут быть...
Сейчас разберу... :)

Автор:  qza [ 01 июн 2016, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Нашел разобранную 7 Вт, не фига не смд :), обычные, 4.7 мкФ х 400 В, 22 мкФ х 50 В, наверное, на входе и на выходе преобразователя соответственно. Место для боченка там в принципе есть, как в КЛЛ, только торчащих деталей поменьше. Можно наверное даже над микросхемой поместить дополнительный... Но, видимо, рассчитали, что для таких параметров выходного тока 22 достаточно... Там, возможно, как и во всех фильтрах, ESR может быть важен для качества фильтрации...

Автор:  Iurii [ 02 июн 2016, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
Спасибо большое! Есть входной фильтр - уже хорошо. Съезжу ещё в один магазин. Если и там не найду нужных КЛЛ, то буду углубляться в выбор LED.

Автор:  qza [ 02 июн 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Вот вам фота на всякий случай.
Внизу под платой деталей нет и дорожек совсем немного :)...
Маленький кондер на 22 микрофарада.

Вложения:
led.jpg
led.jpg [ 310.08 Кб | Просмотров: 21981 ]

Автор:  qza [ 02 июн 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

И схема для этой микросхемы сразу нашлась:

Изображение

поставите выпрямительный мост на выходе, качество питания наверное улучшится, хотя, как я понял, вас 50 Гц фильтрация больше волнует, а не на частоте преобразования...

Автор:  Paluch [ 24 авг 2016, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Да я тоже разбирал 10 вт led, поскольку преобразование через драйвер , на высокой частоте, то и мерцания не наблюдается. В двух таких лампах, одна неисправность-сгорает один из диодов и цепь из 32 не запитывается. Баллон разбивается, находишь вылетевший диод, шунтируешь его и дальше работает. Ток примерно 100 мА, напряга 100 вольт. Так что на каждом садится около 3,3 вольта.

Автор:  Iurii [ 24 авг 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Paluch
Драйвер со стабилизатором тока?

Автор:  Paluch [ 27 авг 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii

Схема вот на этой микросхеме mt7812. На платке прямо по даташиту:
http://www.datasheet4u.com/pdf/MT7812-pdf/1008128

У меня он полетел и я оставил мостик, сглаживающий кондер 10 мкХ400в и сбросил ток - последовательно с мостом поставил 1 мк х 400 в. Потом мостик нагрузил всей гирляндой и получил на ней как раз около 100 в. Лампа led feron 12 W 4000K.

Автор:  qza [ 13 май 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Отработка в подьезде за пару тройку лет, наконец то разобрал свой хлам :), многие лампочки уже с одним двумя замкнутыми светодиодами после ремонта. В принципе не так уж много, учитывая, что светильников почти 90 штук. Люминисцентных уходило в утиль раз в 5 больше за этот период. В принципе и с этими тоже можно еще что то делать, еще исключить неисправные сд, инвертеры там как правило в порядке, этим тоже леды полезны :)...

Вложения:
20170513_165048_fx.jpg
20170513_165048_fx.jpg [ 199.21 Кб | Просмотров: 18704 ]

Автор:  Iurii [ 13 май 2017, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza
14% за пару лет, да ещё и часть отремонтированных... Похоже пока рано менять мои КЛЛ на Лед. Особенно с учётом того, что она втрое дешевле.

Автор:  qza [ 14 май 2017, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Там на цоколе у меня было написана дата установки и ремонта, на фото к сожалению не разглядеть, разве что цифру 14 увидел, но если уточнять, то там есть лампочки ещё 13 года, впрочем по форуму тоже можно примерную дату первых установок ледов посмотреть, т.е. период около 4 лет уже, но я их постепенно менял по мере выхода из строя люминесцентных. На самом деле светильников с ледами сейчас штук 70-80 из 90, остальные ещё с клл работают и помнится ещё было пару плохих лед лампочек меньшего размера, но сейчас я пока их не нашел. Кстати, лампочки самые дешевые на момент покупки, т.с. "китайский бренд" :). В основном из первой установки, у них колпак легко снимается, а те, что с ребрами радиатора неразборные и мощней, 10 Вт и установлены были позже, т.с. уже второй заход...

А по КЛЛ я бы так посчитал, обычно в этом режиме, в основном постоянного вкл/выкл, они работают полгода, скажем, это 30% от всех, ещё 30% доживает до года, 25% долгожители больше года, и ещё 15% живут до сих пор, в основном в светильниках, где режим горения либо постоянный, либо ночной. Из тех 30%, что полгода, надо же ещё поменять и они тоже могут сломаться в следующие полгода, тем самый увеличив процент выхода из стоя. Поэтому, скажем, 60-70 % из 90 за 4 года точно сломалось, т.е. штук 50-60, а тут всего 13-15 штук. Это я по себе наблюдаю, реже приходится что-то менять.
Сфотал, чтобы показать, что леды тоже далеко не вечные :)...

Автор:  qza [ 14 май 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Ещё 4 сломанных леда у себя нашел, 3 больших уже ремонтированных, один маленький, + одна была со сломанным контролером, которую я разобрал, таким образом пока всего 18 штук, просто ремонтировать пока лениво, есть ещё запас новых...

Автор:  Kshishtoff [ 25 дек 2017, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Подскажите пожалуйста, можно ли на балласт от лампы 11 вт поставить спираль от лампы 25 Вт?

Автор:  Iurii [ 25 дек 2017, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kshishtoff
Вряд ли долго проработает. А для чего такие опыты ставить? Не проще балласт от 25 Ваттной лампы починить...

Автор:  Kshishtoff [ 25 дек 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii писал(а):
Kshishtoff
Вряд ли долго проработает. А для чего такие опыты ставить? Не проще балласт от 25 Ваттной лампы починить...

А почему долго не проработает? Как на таких лампах нагрузка рассчитывается?
Если например у балласта пробит диодный мост, выгорела часть платы и много чего повылетало... То даже не знаю, стоит ли чинить.
И пленочные конденсаторы которые часто пробиваются и служат причиной неисправности достать негде.
Просто есть две спирали китайские, по размеру как 20ки фирменные, но родной балласт у них был на транзисторах 13001 и дроссель по размеру такой же как на балластах от 11 Вт ламп которые мне попали в руки.
Тогда по обратной схеме :) Можно ли к балласту 85 Вт присоединить одну или две параллельно 25 Вт спирали?

Автор:  Iurii [ 26 дек 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kshishtoff писал(а):
Тогда по обратной схеме Можно ли к балласту 85 Вт присоединить одну или две параллельно 25 Вт спирали?
Подключить то можно, но с высокой вероятностью загорится только одна, так как, как только она загорится, ток через спирали уменьшится и станет недостаточным для нагрева спиралей второй лампы. Но это чисто умозрительно. Я таких опытов не ставил.

Я пока ещё не перешёл на светодиодные лампы, но и КЛЛ больше покупать не собираюсь. А вчера у меня сдохла колба в одной из КЛЛ - оборвался один из накалов. Пока закоротил его. Но такие лампы долго не живут. А так за восемь лет у меня вышло из строя примерно 30% балластов и я их все успешно отремонтировал. Детали можно позаимствовать из балластов, которые остаются от ламп с умершими колбами.

Автор:  dostuk [ 26 дек 2017, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Может кому пригодится.
Обратите внимание на подключение ламп - достаточно только одной "здоровой" нити. Лампы 6500К и 2700К в наборе, в итоге - натуральный "дневной солнечный свет" :wink: . Если не заметно - лампы горят очень ярко, с родными балластами "рядом не сидело". Ресурс - уже больше двух лет. :good:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 6.33 Кб | Просмотров: 12467 ]
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 42.86 Кб | Просмотров: 12467 ]
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 82.1 Кб | Просмотров: 12467 ]
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 42.2 Кб | Просмотров: 12467 ]
Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 22.57 Кб | Просмотров: 12467 ]

Автор:  dostuk [ 26 дек 2017, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Ну и сам герой -
Вложение:
5.jpg
5.jpg [ 22.61 Кб | Просмотров: 12467 ]

Автор:  Kshishtoff [ 26 дек 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Цитата:
Я пока ещё не перешёл на светодиодные лампы, но и КЛЛ больше покупать не собираюсь.

А почему не переходите? Цены смущают? У нас например, в магазине цена на 25 Вт КЛЛ равна цене 12 Вт светодиодной лампы со стабилизированным источником тока на микросхеме. А китайки с гасящим конденсатором вообще вдвое дешевле.
Согласно моим расчетам, при моей эксплуатации на кухне, 2 КЛЛ по 25 Вт еле еле окупится за 2 года в сравнении с двумя лампами ильича по 100 Вт. Как раз выйдет срок эксплуатации, а срок гарантии и подавно (у нас максимум 1.5 года на КЛЛ дают).
А две 12 Вт светодиодки легко окупятся за год, да и две сотки пересветят легко. И гарантия на них два года :)
Может у меня глаза такие, но мне лампы дневного света и КЛЛ не нравятся. В их свете я не могу разобрать маркировку на красных резисторах МЛТ. А при свете светодиодной лампы даже на четвертьватном красном МЛТ прекрасно все читаю даже без лупы.
Цитата:
Обратите внимание на подключение ламп - достаточно только одной "здоровой" нити.

А можно хотя бы в паинте нарисовать схемку? По фото не ясно как соединено.

Автор:  dostuk [ 26 дек 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kshishtoff писал(а):
А можно хотя бы в паинте нарисовать схемку?

Рисунок будет тот же - 21 и 22 контакты подключаются к исправной нити одной из ламп, 23 - к общей точке соединения нитей первой и второй лампы, 24 - к нити второй лампы.
По схеме свободные концы нитей я соединил к их "напарникам".
Этот фокус проходит только с балластами с высоковольтным поджигом - обратите внимание на напряжение, указанное на железке - U=330V.

Автор:  Iurii [ 26 дек 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kshishtoff писал(а):
А почему не переходите? Цены смущают?
Нет не смущают. Просто пока ещё не перегорели.
Я купил три светодиодных прожектора по 50 Ватт. Вот после них свет восьми 25-Ваттных КЛЛ ламп кажется тусклым.

Автор:  Kshishtoff [ 26 дек 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii писал(а):
Я купил три светодиодных прожектора по 50 Ватт. Вот после них свет восьми 25-Ваттных КЛЛ ламп кажется тусклым.

Ну еще бы :D Как я заметил, 25 Вт КЛЛ эквивалентны 10-12 Вт светодиодов. А если диоды качественные, не поддельные, то разница вообще разительная.
Как цитировать кусок текста? А то у меня все сообщение целиком вставляет, потом лишнее удалять приходится руками...

Автор:  v1ct0r [ 26 дек 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kshishtoff писал(а):
Как цитировать кусок текста?

выделить текст и кликнуть "цитата" слева, а не внизу

Автор:  Kshishtoff [ 25 янв 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Добрый вечер :)
Помню, что есть какая то альтернатива вместо дросселя для ламп дневного света (трубок). Там вместо дросселя какая то схемка, вроде на конденсаторах. И вроде эта схемка зажигает лампы со сгоревшими спиралями.
Как она правильно называется? Подскажите пожалуйста. Поищу на просторах инета.
Или если не трудно, здесь поясните как она работает. И в частности, ее можно будет применить для питания спиральных энергосберегаек вместо электронного балласта?

Автор:  Виталий [ 25 янв 2018, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Kshishtoff писал(а):
Добрый вечер :)
Помню ............

http://forum.art-bahmut.org/index.php?topic=207.0
А ещё, посмотри на схемы ГТБМ (качер Бровина). Светит любые ЛДСки, в том числе с перегоревшими спиралями, даже без проводов. Токо экспы проводи подальше от компа. https://www.youtube.com/watch?v=vCUT4ERFW0w https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... 60&bih=637

Автор:  Alexjer [ 19 апр 2018, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

...Уважаемые Знатоки! Извините что вклиниваюсь, чем заменить транзистор dd127d ? Или где купить штатный? Для энергосберегающей лампы 30W...

Автор:  Iurii [ 19 апр 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Alexjer
Берите 13007, они в корпусах TO220. Можно купить на любом радиорынке или на Aliexpress. Десяток около 1$ стоит.

Автор:  Alexjer [ 19 апр 2018, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

....в даташит написано что 13007 NPN транзистор. dd127d - PNP транзистор. Имхо замена не будет работать. Не так?...

Автор:  Iurii [ 19 апр 2018, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Alexjer
Ссылку на даташит, в котором написано, что dd127d - PNP, можно?
Я просто пока не видел схем КЛЛ на PNP, хотя видел даже на униполярных.

Автор:  Alexjer [ 19 апр 2018, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

у меня не ссылка а тестер. Вот фото. Даташит на DD127D мне не удалось найти

Вложения:
DD127D (Копировать).jpg
DD127D (Копировать).jpg [ 82.89 Кб | Просмотров: 9628 ]

Автор:  Iurii [ 19 апр 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Alexjer
Тогда схему давайте. Я вот такой нашёл, правда не искал глубоко>>>

Автор:  Alexjer [ 19 апр 2018, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

...схему чего давать? Схему энергосберегайки? Нет, я срисовывать схему не буду... Думал что задал простейший вопрос - чем заменить DD127D, думал знатоки уже собаку сьели на этой замене, оказывается все не просто... Если ответа нет - выброшу лампочку без ремонта....

Автор:  Iurii [ 20 апр 2018, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Alexjer писал(а):
Нет, я срисовывать схему не буду...
Не обязательно срисовывать. Достаточно посмотреть куда плюс питания идёт, если вы даташитам не верите.

Автор:  Alexjer [ 20 апр 2018, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Почему я даташитам не верю? Откуда такой вывод? Я даташитам верю.

Плюс подключен к коллектору сгоревшего DD127D. Целый DD127D вроде напрямую к питанию не подключен. Питание - элт 8,2мкф 400v. Так чем заменять DD127D без разбора схемотехники?

Автор:  Iurii [ 20 апр 2018, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Alexjer писал(а):
Откуда такой вывод?
Я вам же дал ссылку на даташит, где DD127D как NPN прописан. Там просто тип корпуса скорее всего отличный от того, что в вашей лампе.
Цитата:
Плюс подключен к коллектору сгоревшего DD127D
Если бы там стоял PNP, то к плюсу нужно было бы эмиттер подключать (коллектор VT1 подключен к плюсу питания).

Изображение

Автор:  Cahes [ 27 ноя 2018, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

У меня индуктивный балласт на две лампы по 18 ватт, и лампа на 36 ватт, пробую включить. Как думаете - как следует поступить? - включить последовательно? Дело в том - что он уже, по всей видимости, последовательный. На моём балласте не обозначено, но в нете я нашёл фотку - где просматриваются обозначения о возможности подключения как двух ламп, так и одной на суммарную мощность. Вероятно - его уже использовали раньше на большую лампу. Я подключил - и не работает. Стартёр срабатывает, лампа вспыхивает - но закрепить свечение не может. Как думаете - почему?

Автор:  Iurii [ 27 ноя 2018, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Cahes писал(а):
Как думаете - как следует поступить? - включить последовательно?

Параллельно. Вам нужен в два раза больший ток для лампы 36 Ватт.

Автор:  qza [ 31 янв 2019, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

А в чем фишка лед без матового колпака и радиатора? Купил 3 разных для подьезда на пробу за полтора евро, 4 вт, света дают больше по паспорту и в жизни ярче, чем осрам 3.5вт. Свет вполне приятный, насколько он может быть у лед, смотреть на лампу прямо не противно. И как они обходятся без радиатора... Вероятно и экономичней, раз тепла меньше дают, вернулись в конструкции нитей накаливания, только в лед исполнении :)... колпак конечно греется, но не как лампа накаливания разумеется.

Еще купил длинные трубки лед для гаража 18 идут на 36вт, тоже думал в чем фишка. Оказалось там тоже стеклянный колпак, скорей всего тоже с люминофором, светятся ярко и сразу конечно, в отличие от трубок, которым надо еще разгореться, особо на холоде. Думал, что там переделать, вспомнил схему, последовательно, по идее в любом порядке, дроссель, спираль, стартер, спираль, а у леда один конец на кз, а другой 220 и поэтому получается, что цепь замыкается одним торцом и стартером, который должен быть залипшим, т.е. неисправным, а наличие дросселя последовательно ничего такого не дает, хотя конечно лучше его убрать. В итоге с эм балластом эта трубка идет без переделки, если стартер в кз. Есть даже лампы в таким стартером в комплекте. Но в электронном баласте эти лампы нельзя юзать, видимо они зажигают серией высоковольтных импульсов, короче, я попросил в магазине попробовать и мы спалили одну лампу, она помигала там в балласте, а после подключения на 230в устроила кз :)... Трубки 4.5 евро, при 18 вт лед это хорошая мощность за эти деньги, светит ярче сразу, а еще и экономия. Кстати, уже есть одна сгоревшая из старых...

Вложения:
IMG_20190131_222327.jpg
IMG_20190131_222327.jpg [ 731.69 Кб | Просмотров: 4305 ]

Автор:  v1ct0r [ 01 фев 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
поэтому получается, что цепь замыкается одним торцом и стартером, который должен быть залипшим, т.е. неисправным, а наличие дросселя последовательно ничего такого не дает, хотя конечно лучше его убрать. В итоге с эм балластом эта трубка идет без переделки, если стартер в кз.

:unknown:
qza
вы сами то поняли, что написали?


qza писал(а):
вернулись в конструкции нитей накаливания, только в лед исполнении

для простого обывателя оно может и привычнее, а как по мне то "отстой" - ремонту не подлежат :(

Автор:  qza [ 01 фев 2019, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

v1ct0r
Трудно словами схему рисовать но стартер для использования с лед трубкой должен быть зашунтирован, как и другой конец трубки, но это уже сделано производителем, а дроссель в цепи не сильно мешает. Это я к тому, что если у вас есть неисправные залипшие стартеры на кз, не спешите выбрасывать, пойдут в пару с лед трубкой, если лень будет перекомутиновать саму схему.

Посмотрим на новее лампы, но всетит ярче и дорогостоящего радиатора не надо, думаю за этим будущее, но вернулись к стеклянной колбе опять ...хрупкие, но не уверен, есть ли там вакуум. Описания на эту технологию навскидку не нашел, но цена практически таже, а я думаю будет еще и падать. Светофильтр там, как я понисаю на самой спирали в кавычках...

Автор:  Iurii [ 01 фев 2019, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Будут штамповать лампочки с технологическим таймером, установленным на год.

Автор:  v1ct0r [ 01 фев 2019, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Описания на эту технологию навскидку не нашел

https://ydoma.info/ehlektrotekhnika/lam ... ntnye.html

Автор:  qza [ 02 фев 2019, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Может быть, но обычные леды тоже не вечные, правда там можно перемкнуть сгоревший в цепочке и она еще поработает.

Автор:  qza [ 02 фев 2019, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

v1ct0r
Филаментная LED лампа
Спасибо, если бы я раньше знал это слово... :)

Все не прочитал еще, но герметичная, а не вакуумная и с теплопповодящим газом, теоретически тоже ремонто принодна.

Автор:  qza [ 02 фев 2019, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Тут фишка еще в том, что можно заводы ламп накаливания с их опытом перевести на эти лампы, а традиционный лед по технологии лишь внешне напоминает старую лампочку...

Автор:  qza [ 02 фев 2019, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

В вики кстати схема другая, ток не кондер ограничивает.
Изображение

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... OG_LED.JPG

В отличие от обычной светодиодной лампы, в которой матрица с корпусными светодиодами громоздкая, закреплена на поверхности теплоотвода и излучает свет только в одном направлении, светодиодная нить излучает свет более широко за счет рассеивания света стеклянным покрытием, также использованием различного взаимного расположения нитей в лампе. Светодиодные нити обладают бо́льшим КПД, чем SMD-светодиоды, что позволяет не использовать радиаторы охлаждения. Нитевые лампы имеют хороший коэффициент цветопередачи (CRi>80), но в то же время к недостаткам можно отнести плохую переносимость вибраций[2]. К недостаткам относится и то, что нитевые светодиодные лампы редко бывают большой мощности, как правило, она составляет 4‒7 Вт, что обусловлено необходимостью обеспечения номинального теплового режима работы с учетом физических ограничений по типоразмеру цоколя и колбы лампы


С другой стороны, с ЕС уже давно запретили продавить накаливания выше 60 вт, а учитывая кпд этой лампы, светоотдачу можно считать как х10 к мощности, так что 6 вт вполне соответствует требованиям.

Попробовал через х10 лупу сфотать, рассмотреть, так лучше всего получилось без всякой лупы.
В принципе достаточно надежно и качественно сделано, так как обычную спираль тут не стряхнуть. Как я понял, 2 последовательно, 2 параллельно.
Я их пока в эксплуатацию не поставил, может в коридор для пробы поставлю, там каждых 5 мин. вкл./выкл., но там пока ничего не перенорело.

Вложения:
IMG_20190202_125257_HDR.jpg
IMG_20190202_125257_HDR.jpg [ 589.2 Кб | Просмотров: 4157 ]

Автор:  qza [ 02 фев 2019, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Теоретически такая даже лучше, поскольку леды ближе к теплоотводящим стенкам находятся и равномернее...а так, по идее надо хорошо тепло проводящее стекло...мощность легко считается, по количеству филаментов, маркировка ледовским способом на колбе... :)
В общем, я впечален, все новое хорошо забытое старое, интересто как они по надежности в эксплуатации, при постоянном горении 24/7 и в режиме вкл.выкл ...
В супермартете еще купил несколько упаковок традиционных Е27 ледов, 3 евро х3 штук по 6вт и 6 евро х4 штуки по 10вт, тоже по яркости неплохие оказались, 10 вт прилично ярче 6 вт, хотя и те яркие, но у них размер больше,

а у ф.ледов колба маленькая, в любую дырку можно. Интересно, что важне, что лучше отводит тепло, большая площадь колбы и расстояние до излучателя, или наоборот, ближе в колбе, но меньше поверхность...

Ещё можно попробовать, будут ли солнечные батареи на них реагировать, они больше на ик, от накаливания хорошо работают, а от люминисцентных вообще нет, а тут в ик по сути вся мощность идёт...

Да, еще одна фишка, об колбу можно руки погреть без риска обжечься или растрескивания колбы, при попадании воды от резкого охлаждения, как у обычных накаливания... :) от пластиковрй колбы обычных ледов не погреешься, радиатор там неудобно расположен... :)
По идее даже воду можно на эти 4 вт подогреть, опустив колбу в воду, не вскипятить как накалом, но подогреть немного можно... :)
Какие еще варианты? :)

Вложения:
IMG_20190202_131901_HDR.jpg
IMG_20190202_131901_HDR.jpg [ 854.75 Кб | Просмотров: 4156 ]

Автор:  v1ct0r [ 02 фев 2019, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
теоретически тоже ремонто принодна.

вот именно, что теоретически и только в том случае если вышел из строя драйвер, а не нитевидный элемент, называемым филаментом (filament), состоящим из множества включенных последовательно светодиодных кристаллов.
но даже если и драйвер, то "ремонтировать" такую лампу то еще "удовольствие" =@
https://ydoma.info/ehlektrotekhnika/lam ... ntnye.html
qza писал(а):
В вики кстати схема другая, ток не кондер ограничивает.

схема драйвера может быть любая, не в этом дело, а в конструкции самой колбы :bad:
и это делается для того чтобы "умники" вроде НАС их не ремонтировали а покупали новые, а все остальные их так называемые "преимущества" от лукавого 8)
а уж это "с теплопроводящим газом" вообще чушь из области фантастики - любой газ плохой проводник тепла

Автор:  qza [ 02 фев 2019, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

v1ct0r
Такая конструкция обещает нам в будущем цену несильно выше ламп накаливания. Вам же в голову не приходит спирали накаливания ремонтировать... :)
К тому же, если перегорел один сд, вы его тоже не будет ремонтиповать, либо замкнете, либо замените, а тут один сд это вся палочка...
Ну а драйвер, примитив вообще, там бы еще предохранитель поставить...
На счет газа трудно сказать, обычно ищут теплоизолятор, вакуум, инертные газы, а тут надо наоборот, теплопроводник, так что на крайняк и воздух сгодится. Если бы не коррозия и муть, то простой пар наверное сгодился бы :)...

Грубо по вики, 0 у вакуума теплопроводность, тогда стекло около 1, вода в 2 раза ниже, а у металлов 100 и выше, ну а воздух сотые доли...

Автор:  Iurii [ 02 фев 2019, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Как обычно производитель ищет пути заработать деньги. Не вижу тут особой экономии энергии, по сравнению с продвинутыми светодиодными светильниками. Сколько нужно таких ламп, чтобы заменить панель на 50 Ватт... А четыре панели...

Основной недостаток ламп накаливания, кроме большого количества выделяющегося тепла, это необходимость использования рассеивателя, даже если сама колба матовая. Отсюда вся эта уродливая осветительная арматура. Купил люстру, которая светит непонятно куда, а потом вынужден менять лампы каждый год.
Наконец-то светодиоды дали возможность получить мягкий рассеянный свет с помощью светодиодных панелей, но не тут то было. Панель не лампочка - сгорела, выкрутил и выбросил. Панель человек может и обратно в магазин принести. Цена то кусается. Панель стоит в диапазоне 20-60$, хотя есть и дороже.

И кто у нас инициатор... Китайцы!
Китайские лампы накаливания на 100 Ватт. Горят от одного дня до одного месяца. Гарантия на них год. А вы видели что бы кто-то их возвращал... Я - нет. Кстати белорусские горят 1-2 года. Российские год выдерживают.
Если светодиодные будут стоить 1...1,5$, то ресурс, думаю, будет от силы один год. А у китайских и того меньше.
Так что очередной шаг вперёд и два назад.

Но всё же я вижу преимущества.
1. Металл-стеклянный корпус не будет газовать, в отличие от пластмассового. У меня всё комната КЛЛ провонялась. А вот металл-стеклянные прожекторы, хотя и раскаляются - не воняют.
2. Стекло и металл в плане утилизации меньше вредят природе.
3. Можно использовать старую уродливую арматуру. У кого-то же висит люстра из богемского стекла за несколько килобаксов. :)
4. Новые лампы скорее всего не будут боятся вибрации, что важно для настольных ламп, кои всё время приходится двигать на ходу.
5. В отличие от КЛЛ, новые лампы наконец-то не будут вылезать за пределы рефлекторов.

Автор:  qza [ 02 фев 2019, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Ух вы нагородили, непонятно за или против :), да еще и заговор как обычно. Я просто взялся в своем доме сам лампочки менять, а у нас 90 светильников, не считая гаража. Но там в подъезде несложно, я вытянутой рукой меняю под подвесным потолком в основном, выкрутил одну, вкрутил новую, светильник открытый, проще, чем электрика вызывать. А если закрытый, то там как раз лед нежелательно, охлаждения внешним воздухом нет, а они тепла больше всего и боятся. После перехода на лед даже раз месяц уже не надо что то менять, клл были менее надёжные в этом режиме.

Так вот, я покупаю лампочки лед за 1 евро в основном, а до этого клл от 50 центов были. Клл уже не скажу, мало их осталось, а леды примерно с 13 года горят, и наверняка еще есть живые из первой партии, хотя большинство конечно вышло из строя. Кстати, показывал фото здесь сгоревших и уже некоторые пару раз восстановленные, обычно больше 2х сд я не замыкаю уже. Хотя некоторые сгоревшие еще раз восстановил, и поставил себе в гараж, вместо 100вт накаливания, там они надо несколько раз в году, так что еще долго прослужат, в отличие от подьезда.

Но леды эти, они светят только по своей оси, это создает некоторые неудобства изза особенностей светильников. Так что очень рад новой дешевой конструкции, буду пробовать на надежность.

Да, и вы только думаете о лед Е27 за 1 евро, а я их уже 5 лет как использую :). Кстати лед панели взамен светильников у нас тоже есть, только не я их ставил, я видел такие от 10 евро, ватт на 15 на такой размер. Я как то подумал, что Е27 будет долго жить и его лампочки всегда будут самые дешевые, а сам патрон тоже всего 1 евро стоит. Люди боялись воровства бытовых лампочек и покупали втридорога те, что трудно в быту применить, однако я вижу, что никто не ворует уже, ну было всего пару случаев, когда я лампочку в патроне не обнаружил, тем более, стимул дешевые покупать, 1 евро, чтобы бомжам в кавычках их не было смысла продавать.

Автор:  Iurii [ 02 фев 2019, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
непонятно за или против
Мне светодиоды очень нравятся, но у них есть один недостаток. Они не позволяют получить нормальную цветопередачу при съёмке. У них рваный спектр и баланс белого отрегулировать очень сложно. Во всяком случае я не слышал, чтобы кому-то удалось скорректировать эту рвань каким-то пресетом для бытовых лампочек.
Другая проблема, у нас нет нормальных лампочек в продаже на 2700К. Если что и есть, то мощность меня не устраивает. Мне нужно хотя бы по 20-30 Ватт. А я видел нужной конфигурации только по 15 Ватт и то на 6000К. Раз месяц захожу на сайты местных магазинов. Ждёмс...

Автор:  qza [ 03 фев 2019, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

Iurii
Ваше фото это отдельная история. Свет этих приятный, 3000к, там вроде в палочке элементе по очереди красные и синие стоят...

В общем, поставил длинную в режим 24х7, а круглую с режим 5 мин., где 12 квартир, вот и считайте, минимум 24 раза в день по 5 минут, ну а если серьезней, то надо считать все 60х5 в сутки, грубо, пусть будет 300 минут, т.е. 5 часов в сутки горения, при цикле включений 60 раз в сутки, или даже больше.

Заменил одну спиральную клл на 15 вт на длинную колбу, получил визуально даже больше света, видимо уже слишком старая была, и 10 вт лед на круглую колбу, тут яркость визуально конечно упала, но не сильно. Появились тени от спиралей, светильник открытого типа с зеркалом. Считайте, 25 вт на 8 заменил, экономия в 3 раза.

Посмотрю, сколько проживут в моем крыле. Согласитесь, режимы жесткие, дома вы не будете 24 часа держать включенным свет и по 50 раз делать вкл.выкл в день в течение года...

[*]А теперь считаем экономию :), 25 вт, 24 часа + 6 часов для ровного счета, потом 30 часов на 30 дней, опять округляем вверх для ровного, 1000 часов и 25 вт, это 0.025 квт легко умножается на 1000, 25 квтч в месяц, при цене 0.15 евро за квтч, да хрен сним, пусть будет даже 0.1 евро за квтч, 2.5 евро с 2х ламп...не верю...при этом две трети, пусть1.5 евро я в месяц уже экономлю, т.е. одну лампу за месяц окупил уже, а вторую за другой, а то и обе за один месяц...

Правильно не верил, поменьше в 2.5 раза :), потому что 15 вт 24 часа, а 10 вт еще 6 часов...но все равно, время окупаемости одной 2 месяца максимум.

Автор:  mr-DX [ 20 апр 2019, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Неисправность электронного балласта ЛДС

Ремонт !???!
Не нашел ответа - утонул на беседах. Сорри, вечер.

Прибор:
Электронный балласт ЛДС 13W d=16mm
Электронный балласт с 1-м дросселем на прямоугольной восьмёрке, кольцо с 3-мя обмотками, 2x13003 и пр. полагающиеся компоненты.

Неисправность:
При включении колба коротко вспыхивает и гаснет. Слышно тихое "пение" ВЧ питания.
Повторить удаётся после закорачивания сетевых проводков.

хЕлЬпЪ, ПЛЗ.

Пы.Сы.
Было бы очень удобно иметь дополнительный поиск по открытой теме, а не только по всему форуму.


Вложения:
Электронный балласт ЛДС 13W.jpg
Электронный балласт ЛДС 13W.jpg [ 339.11 Кб | Просмотров: 2896 ]

Автор:  dostuk [ 21 апр 2019, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

mr-DX писал(а):
При включении колба коротко вспыхивает и гаснет.
Наверняка - деградация колбы.
Проверка - заменой.

Автор:  mr-DX [ 22 апр 2019, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

dostuk писал(а):
Наверняка - деградация колбы.
Загорается на 0,5 сек. полноценным свечением. Ощущение, что БП уходит в защиту. Ранее описал, что повторить запуск с кратковременным свечением удаётся ТОЛЬКО закоротив входные провода питания (ну или ждать пока пройдёт саморазряд).
Заменой не получится. У нас на рынке один ответ: "Сейчас везде светодиоды. Люминисцентные запрещены."

Автор:  dostuk [ 23 апр 2019, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

mr-DX писал(а):
Ощущение, что БП уходит в защиту

Там нет никаких защит (кроме, противопожарных), это мал ток лампы - деградация катодов, можно поиграться конденсатором разделительным между нитями, 1800-6800 pFx1000v или, и - количеством витков наибольшей обмотки на кольце (+-3вит.), увеличить емкость электролита по питанию, 10-22мФх400В.

Автор:  mr-DX [ 23 апр 2019, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

dostuk писал(а):
mr-DX писал(а):
мал ток лампы - деградация катодов, ... конденсатором разделительным между нитями, 1800-6800 pFx1000v или, и - количеством витков наибольшей обмотки на кольце (+-3вит.), увеличить емкость электролита по питанию, 10-22мФх400В.

Спасибки. Будем щупать.

Чёт я растерялся.
+/- 3 витка
или
+ ~3 витка (добавить приблизительно 3 витка) ?

Автор:  dostuk [ 24 апр 2019, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

mr-DX писал(а):
+ ~3 витка (добавить приблизительно 3 витка) ?

Скорее - добавить.

Автор:  Cahes [ 02 май 2019, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

mr-DX писал(а):
Ощущение, что БП уходит в защиту


Грамотнее - не может продолжать работу, то-есть - сопротивление включённой колбы плохое. Это при условии - что сам генератор исправен, а проверяется это включением накальной лампы в обход и колбы. Для вашей мощности в 13Вт., надо лампу или другой заменитель нагрузки мощностью в полтора раза больше - 20Вт при 230В, или резистор 1.5кОм, 13Вт. Судя по свету при включении дроссель у вас нормальный, но можно проверить на пересечённые витки, индуктивность обычно порядка 10мГн.

Ни разу не проверял, но колбу рекомендуется проверить отдельно - либо с такой-же лампой (сомневаюсь - что у васс такая есть), либо запитав от блока питания напряжением в несколько десятков вольт, и стартонув "как-нибудь". Это, кстати, вопрос, предлагаю народу обсудить.

Автор:  qza [ 28 июл 2019, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы. Эксплуатация, ремонт.

qza писал(а):
Теоретически такая даже лучше, поскольку леды ближе к теплоотводящим стенкам находятся и равномернее...а так, по идее надо хорошо тепло проводящее стекло...мощность легко считается, по количеству филаментов, маркировка ледовским способом на колбе... :)
В общем, я впечален, все новое хорошо забытое старое, интересто как они по надежности в эксплуатации, при постоянном горении 24/7 и в режиме вкл.выкл ...
В супермартете еще купил несколько упаковок традиционных Е27 ледов, 3 евро х3 штук по 6вт и 6 евро х4 штуки по 10вт, тоже по яркости неплохие оказались, 10 вт прилично ярче 6 вт, хотя и те яркие, но у них размер больше,

а у ф.ледов колба маленькая, в любую дырку можно. Интересно, что важне, что лучше отводит тепло, большая площадь колбы и расстояние до излучателя, или наоборот, ближе в колбе, но меньше поверхность...

Ещё можно попробовать, будут ли солнечные батареи на них реагировать, они больше на ик, от накаливания хорошо работают, а от люминисцентных вообще нет, а тут в ик по сути вся мощность идёт...

Да, еще одна фишка, об колбу можно руки погреть без риска обжечься или растрескивания колбы, при попадании воды от резкого охлаждения, как у обычных накаливания... :) от пластиковрй колбы обычных ледов не погреешься, радиатор там неудобно расположен... :)
По идее даже воду можно на эти 4 вт подогреть, опустив колбу в воду, не вскипятить как накалом, но подогреть немного можно... :)
Какие еще варианты? :)


Возвращаясь к нашим баранам, viewtopic.php?p=47876#p47876
через полгода эти лампочки стали светить явно слабей, как то нестабильней, как буд то даже моргают, хотч работают, причем обе хуже, и 24 на 7 в режиме и в режиме вкл выкл. Думаю не стоит брать эту технологию, а ети может по приколу если будет желание и время в магазин по гарантии отнесу, только как доказать, хотя одна вроде неюзанная лсталась, методом сравнения. Заявлено было 25т часов или 15т вкл., ни то ни друго не должно за полгода исчерпаться.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/