Автор |
Сообщение |
admin
|
|
Заголовок сообщения: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 26 окт 2011, 13:08 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 17 авг 2022, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
StormSL писал(а): Хотя измеренное без лампочки значение совпало близко с расчетным, этого достаточно. Считаете неонку неточным прибором... Когда-то их в качестве высоковольтных стабилитронов использовали. Подключите эту лампу через балласт к источнику постоянного тока и попробуйте зажечь от 10 Вольт. Самые низковольтные от 48 Вольт зажигаются. Так что у вас там никак не меньше 48 Вольт. Перед вами очевидное явление, а вы пытаетесь дать ему какую-то нерациональную трактовку. Да, в неонке может газ ионизироваться от ВЧ излучения, но для этого нужно создать специальные условия, да и излучение должно быть значительным, что то вроде катушки Тесла или выходного каскада передатчика средней мощности.
_________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StormSL
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 18 авг 2022, 13:43 |
|
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12 Сообщения: 162
|
Я ведь не зря написал, что StormSL писал(а): Две последовательные лампочки так же зажигаются.
Если бы там было Iurii писал(а): никак не меньше 48 Вольт а тем более, 96-ти, то конденсаторы умножителя давно бы отправились в мир иной. Т.к. Коэффициент делителя 1000, что соответствовало бы входному напряжению в 48 или 96-ти кВ чего там в принципе не может быть. Совпадение измеренного значения с расчетным уже кое о чем говорит. Кроме того, пробивное расстояние как раз получается примерно 10 мм, что соответствует средним значениям 1 мм на кВ. Умножитель запитан от ИИП, может быть это как то сказывается. А скорее всего утечка по поверхности, наводка. Iurii писал(а): Перед вами очевидное явление Если бы сам не попал на такое явление - не поверил бы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 18 авг 2022, 15:41 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
StormSL писал(а): а тем более, 96-ти, то конденсаторы умножителя давно бы отправились в мир иной. Я не видел схему вашего источника питания, поэтому сложно строить предположения. Но я могу рассказать об обычных проблемах при постройки высоковольтной техники. Например, как к каждому конденсатору, так и к каждому диоду умножителя прикладывается напряжение, не большее амплитуды того импульса, который посылает генератор на вход умножителя. В идеальном (умозрительном) умножителе без нагрузки пульсаций не будет, но в реальном они есть и обусловлены они утечками. Пока не придуманы вентили, не имеющие утечек. Есть правда вентили на основе униполярных транзисторов, где утечки доведены до минимума, но в высоковольтных умножителях они не применяются. Поэтому умножители всегда греются. И чем выше напряжение на выходе, тем сильнее этот нагрев. Нагрев вызван утечкой. Но это только то, что касается самого умножителя. У нас же есть ещё и рукотворный делитель, который вы возможно не юстировали. Например, высокоомные резисторы, обычно имеют высокий разброс параметров. Кроме этого, нужно использовать высоковольтные резисторы в верхнем плече делителя. Обычные резисторы не гарантируют сохранения номинала за пределами максимально допустимого значения напряжения. Предельное напряжение для резистора, это как предельный ток для конденсатора. И хотя эти параметры существуют, радиолюбители под час о них даже не догадываются. Вообще метрология, это наука об эталонах. Чтобы что-то измерить, нужно иметь возможность сравнить результаты с эталоном. Радиолюбителю неплохо бы иметь какие-то эталоны: несколько высокоточных конденсаторов разной ёмкости и несколько разных высокоточных резисторов. Например, можно использовать высокоточный резистор в качестве балласта амперметра для измерения напряжения и сопротивления, путём измерения микротоков и т.д. Ну и главное, не верить в чудеса. Законы электротехники пока никто не опроверг. Вы можете повесить параллельно неонке конденсатор, чтобы интегрировать сигнал с делителя. Если всё так есть, как вы описали, то лампа погаснет. Делитель при этом, конечно, потеряет возможность смотреть эпюры.
_________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StormSL
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 18 авг 2022, 16:29 |
|
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12 Сообщения: 162
|
Про работу умножителей и их проблемы я в курсе. Высоким напряжением "от фонаря" не занимаются. Понимаю ваш скептицизм относительно сложившейся ситуации, да у меня в делителе не ВВ резисторы и конструкция из материалов под руками, но факт имеет место быть. Iurii писал(а): можете повесить параллельно неонке конденсатор, чтобы интегрировать сигнал с делителя. Если всё так есть, как вы описали, то лампа погаснет. Так и есть, 2200 пФ гасят лампу, а показания аналогичны показаниям без лампы. Думаю, можно и на порядок меньше будет попробовать. Может быть, при использовании другого мультиметра или вообще стрелочного вольтметра я бы и не попал на этот эффект.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 18 авг 2022, 18:25 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
StormSL писал(а): Так и есть, 2200 пФ гасят лампу, а показания аналогичны показаниям без лампы. Именно так и должно быть. Ваш генератор формирует короткие импульсы, которые не регистрирует измерительный прибор, предназначенный для измерение постоянного напряжения/тока и действующего значения переменного напряжения/тока синусоидальной формы. Для регистрации всех других форм напряжения и тока следует использовать осциллограф. И вот тут наша неоновая лампочка может принести заметную выгоду. Ремонт входных цепей осциллографа может оказаться сложной задачей. Я как-то засмотрелся на бумажную схему и случайно ткнул щупом с делителем 1:10 в импульсы 8,5 киловольт. Вход накрылся. Пока не нашёл добыл комплектную пару полевиков, починить не мог (ноль гулял). Вы наверное заметили, что в моём делителе на выходе установлено коаксиальное гнездо СР-50. Это как раз для тех случаев, когда нужно увидеть эпюру, например, для информации о пиковом значении.
_________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StormSL
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 20 авг 2022, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12 Сообщения: 162
|
Нашел 4 одинаковых неонки, их последовательное количество никак не влияет на порог появления эффекта, а вот заземление проблему решает. Показания при этом процентов на 20 выше становятся. И из высоковольтной обмотки появляются призвуки, видимо имеющиеся воздушные промежутки начинают усиленно инициализировать коронный разряд от заземления выхода. Умножитель симметричный.
Вложения: |
umnoz_1.jpg [ 17.54 Кб | Просмотров: 8028 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 20 авг 2022, 12:30 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StormSL
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 20 авг 2022, 13:29 |
|
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12 Сообщения: 162
|
На схеме просто полярность потенциала указана. У меня высоковольтная керамика, частота 30 кГц.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 20 авг 2022, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StormSL
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр. Добавлено: 20 авг 2022, 14:51 |
|
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12 Сообщения: 162
|
Так вот о чем и речь с самого начала...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|