Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 23 ноя 2024, 09:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Voloko
Добавьте туда что-нибудь проводящего, а вообще я теперь за выбор профессионалов, не просто так именно такие датчики используются, работающие по впитывающему принципу...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 17:45 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11805
Voloko писал(а):
Какие у кого мысли по этому поводу?
Если нет чёткого понимания всего метрологического процесса, но всё же требуется получить абсолютные, а не относительные значения влажности, то зачем добавлять переменные? Делайте так, как это раньше делали в обычной сельской лаборатории. Брали пробу почвы из конкретного, поля, взвешивали, а потом выпаривали влагу. Точность результата - самая что ни на есть высокая. Вам же нужно просто сопоставить сопротивление с этими показаниями. Вот только электроды нужны побольше размером и расстояние между ними тоже. Иначе будете измерять сопротивление небольшого участка, а не значительной части огорода.

Хотя, если требуется ещё большая точность, то я бы вообще отказался от измерения сопротивления в пользу каких-нибудь других показателей. Может можно емкостной/индукционный датчик использовать или какие-то замеры на контрольном растении сделать. Видел биологи растения датчиками обвешивают.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Iurii
Я привел ссылку, у профи три основных метода измерения влажности почвы: давление, сопротивление и диэлектрические свойства, т.е. емкость... так что резистивный метод вполне используется, только в таком исполнении датчика, как я уже показал...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 18:17 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11805
qza
Я когда проектировал свою установку, всё это читал. Есть и российские датчики на основе гипса. Но, они были все дороги и громоздки для обычного цветочного горшка. Российские, кстати, раза в четыре длиннее, чем те, что на ваших картинках. Готовая поливалка на основе датчика, стоила тогда от 100$ и выше. Для горшка не подходит, а для огорода в самый раз. Там и клапан есть водопроводный. Израиль много таких штуковин делает на все вкусы. Ещё, как вариант, можно приспособить датчик пролива. Такие сейчас в богатых домах ставят. Если где протечка, вода в квартире блокируется. Конечно, его инвертировать нужно.

Короче вариантов море. Но, ведь интересно найти нестандартное или бюджетное решение. В остальных случаях, проще потретить время на изучения рынка и поиск товара, отвечающего всем требованиям. Это, исходя из моего опыта, не намного проще, чем спроектировать и изготовить какое-то устройство с ноля. :)

Изображение

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Iurii
Если датчик две копейки стоит, то проще купить, мы же не прибор покупаем, а так можно самому попробовать сделать на основе заводского... принцип от этого не меняется, а опыт там уже заложен огромный...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 21:41 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
Внесу свои пять капель, уверен на 99%, что тарелки, миски, мега электроды, обмазки этих электродов не дадут объективных данных, ток не дурак будет течь по наименьшему сопротивлению. К примеру два тазика площадью S=n закапываем между тремя грядками по сути мы имеем три сопротивления включенных в цепь последовательно значит общее сопротивление будет r1+r2+r3, а где уверенность в том, что влажность почвы в этих грядках будет одинаковой? правильно не будет разброс может быть очень большим, растения разные растут пьют все по разному, а еще надо добавить расстояния между этими грядками r4+r5 которое в разы выше чем в грядках. Не забываем про уровень грунтовых вод, который у некоторых близко к поверхности, а там сопротивление очень маленькое будет, в добавок уровень в течении года может плавать, так как потечет ток в цепи????
Про песок, щняга все это, песок как и любой инертный твердый материал при малой скорости течения жидкости, будет накапливать соли которые будут попадать туда с водой из грунта и современен сопротивление датчика при одной и той же влажности будет уменьшаться.
Теперь к влажности почвы, был куплен куль фасованного грунта, заливал водой пока последняя не появилась на поверхности, слил лишнее и вывалил весь грунт в дуршлаг в котором заранее разместил москитную сетку, час спустя взвесил 2040гр. высушив в духовке взвесил сухой вес 640гр, максимальная влажность (влагоемкость) грунта получилась около 219%.
Сухой грунт был расфасован по 100гр, решил воды добавлять так, что бы влажность не превышала 100% в итоге получилось от 40 до 90гр на 100гр сухого грунта. Грунт с влажностью от 40 до 80% я как то не особо представляю, что в нем может расти, уж больно сухой, с влажностью 90% начинает напоминать исходный материал который был куплен но все равно до него сильно не дотягивает, вопрос к Voloko что у вас будет расти если Вы собираетесь поддерживать влажность от 10 до 50%. Да к стати в Вашу схему без особой крови можно пристроить измерительную цепь и вместо головки использовать цифровой мультиметр.
По поводу схемы выложить, не знаю как выдернуть ее из программы Мультисим 10, если кто подскажет буду благодарен.


Вложения:
Комментарий к файлу: Грунт влажностью от 40 до 90%.
IMG_12032016_235053.jpg
IMG_12032016_235053.jpg [ 72.13 Кб | Просмотров: 34847 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Обмазки уменьшают паразитное влияние переходного сопротивления. Как бы увеличивает площадь электрода что всегда полезно. А про грунтовые воды я тоже уже говорил. Большое расстояние позволит лучше оценить общую влажность. А малые расстояния между электродами дадут нестабильность показаний. Так что нужен местный впитывающий датчик.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 01:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
Сообщения: 2076
Led_San
:good: Серьёзный подход. Однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 02:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Грунт с влажностью от 40 до 80% я как то не особо представляю, что в нем может расти, уж больно сухой
В интернетах вот что пишут:
Острая необходимость в поливе возникает при снижении влажности до уровня, при котором растения начинают вянуть. Такой уровень называется влажностью завядания и зависит от вида растений и свойств почвы.

В среднем влажность завядания составляет:

- в песчаных почвах -1 -3 процента,

- в супесях - 3-6, в суглинках - 6-15,

- в глинах - 10-15,

- в торфяных почвах - 50-60 процентов.

Оптимальная влажность для растений на песчаных и супесчаных почвах - от 10 до 20 процентов, на глинистых и суглинистых - 20-45.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 04:13 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
Led_San
Грунт с влажностью от 40 до 80% я как то не особо представляю, что в нем может расти, уж больно сухой
В интернетах вот что пишут:
Острая необходимость в поливе возникает при снижении влажности до уровня, при котором растения начинают вянуть. Такой уровень называется влажностью завядания и зависит от вида растений и свойств почвы.

В среднем влажность завядания составляет:

- в песчаных почвах -1 -3 процента,

- в супесях - 3-6, в суглинках - 6-15,

- в глинах - 10-15,

- в торфяных почвах - 50-60 процентов.

Оптимальная влажность для растений на песчаных и супесчаных почвах - от 10 до 20 процентов, на глинистых и суглинистых - 20-45.

Больше смахивает на оптимальную влажность грунта для уплотнения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 50  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.