| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Voloko
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 14 фев 2016, 23:31   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
  
	
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 12 мар 2016, 16:48   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Voloko Добавьте туда что-нибудь проводящего, а вообще я теперь за выбор профессионалов, не просто так именно такие датчики используются, работающие по впитывающему принципу... 
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Iurii
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 12 мар 2016, 17:45   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11922				
			 | 
			
				
				
					
					
						Voloko писал(а): Какие у кого мысли по этому поводу? Если нет чёткого понимания всего метрологического процесса, но всё же требуется получить абсолютные, а не относительные значения влажности, то зачем добавлять переменные? Делайте так, как это раньше делали в обычной сельской лаборатории. Брали пробу почвы из конкретного, поля, взвешивали, а потом выпаривали влагу. Точность результата - самая что ни на есть высокая. Вам же нужно просто сопоставить сопротивление с этими показаниями. Вот только электроды нужны побольше размером и расстояние между ними тоже. Иначе будете измерять сопротивление небольшого участка, а не значительной части огорода.  Хотя, если требуется ещё большая точность, то я бы вообще отказался от измерения сопротивления в пользу каких-нибудь других показателей. Может можно емкостной/индукционный датчик использовать или какие-то замеры на контрольном растении сделать. Видел биологи растения датчиками обвешивают.  
											 _________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 12 мар 2016, 18:01   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Iurii Я привел ссылку, у профи три основных метода измерения влажности почвы: давление, сопротивление и диэлектрические свойства, т.е. емкость... так что резистивный метод вполне используется, только в таком исполнении датчика, как я уже показал... 
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Iurii
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 12 мар 2016, 18:17   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11922				
			 | 
			
				
				
					
					
						qzaЯ когда проектировал свою установку, всё это читал. Есть и российские датчики на основе гипса. Но, они были все дороги и громоздки для обычного цветочного горшка. Российские, кстати, раза в четыре длиннее, чем те, что на ваших картинках. Готовая поливалка на основе датчика, стоила тогда от 100$ и выше. Для горшка не подходит, а для огорода в самый раз. Там и клапан есть водопроводный. Израиль много таких штуковин делает на все вкусы. Ещё, как вариант, можно приспособить датчик пролива. Такие сейчас в богатых домах ставят. Если где протечка, вода в квартире блокируется. Конечно, его инвертировать нужно. Короче вариантов море. Но, ведь интересно найти нестандартное или бюджетное решение. В остальных случаях, проще потретить время на изучения рынка и поиск товара, отвечающего всем требованиям. Это, исходя из моего опыта, не намного проще, чем спроектировать и изготовить какое-то устройство с ноля.     
											 _________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 12 мар 2016, 18:52   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Iurii Если датчик две копейки стоит, то проще купить, мы же не прибор покупаем, а так можно самому попробовать сделать на основе заводского... принцип от этого не меняется, а опыт там уже заложен огромный... 
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Led_San
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 12 мар 2016, 21:41   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Внесу свои пять капель, уверен на 99%, что тарелки, миски, мега электроды, обмазки этих электродов не дадут объективных данных, ток не дурак будет течь по наименьшему сопротивлению. К примеру два тазика площадью S=n закапываем между тремя грядками по сути мы имеем три сопротивления включенных в цепь последовательно значит общее сопротивление будет r1+r2+r3, а где уверенность в том, что влажность почвы в этих грядках будет одинаковой? правильно не будет разброс может быть очень большим, растения разные растут пьют все по разному, а еще надо добавить расстояния между этими грядками r4+r5 которое в разы выше чем в грядках. Не забываем про уровень грунтовых вод, который у некоторых близко к поверхности, а там сопротивление очень маленькое будет, в добавок уровень в течении года может плавать, так как потечет ток в цепи???? Про песок, щняга все это, песок как и любой инертный твердый материал при малой скорости течения жидкости, будет накапливать соли которые будут попадать туда с водой из грунта и современен сопротивление датчика при одной и той же влажности будет уменьшаться. Теперь к влажности почвы, был куплен куль фасованного грунта, заливал водой пока последняя не появилась на поверхности, слил лишнее и вывалил весь грунт в дуршлаг в котором заранее разместил москитную сетку, час спустя взвесил 2040гр. высушив в духовке взвесил сухой вес 640гр, максимальная влажность (влагоемкость) грунта получилась около 219%. Сухой грунт был расфасован по 100гр, решил воды добавлять так, что бы влажность не превышала 100% в итоге получилось от 40 до 90гр на 100гр сухого грунта. Грунт с влажностью от 40 до 80% я как то не особо представляю, что в нем может расти, уж больно сухой, с влажностью 90% начинает напоминать исходный материал который был куплен но все равно до него сильно не дотягивает, вопрос к Voloko что у вас будет расти если Вы собираетесь поддерживать влажность от 10 до 50%. Да к стати в Вашу схему без особой крови можно пристроить измерительную цепь и вместо головки использовать цифровой мультиметр.  По поводу схемы выложить, не знаю как выдернуть ее из программы Мультисим 10, если кто подскажет буду благодарен. 
											
  
						
						
							| Вложения:  | 
						 
													
											Комментарий к файлу: Грунт влажностью от 40 до 90%. 
					  
			IMG_12032016_235053.jpg [ 72.13 Кб | Просмотров: 39776 ]
		
		 
	 | 
							 
												 
					
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 12 мар 2016, 22:28   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Led_San Обмазки уменьшают паразитное влияние переходного сопротивления. Как бы увеличивает площадь электрода что всегда полезно. А про грунтовые воды я тоже уже говорил. Большое расстояние позволит лучше оценить общую влажность. А малые расстояния между электродами дадут нестабильность показаний. Так что нужен местный впитывающий датчик. 
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Kocтик
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 01:44   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076				
			 | 
			
				
				
					
					
						Led_San   Серьёзный подход. Однако.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 02:24   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Led_San Грунт с влажностью от 40 до 80% я как то не особо представляю, что в нем может расти, уж больно сухой В интернетах вот что пишут: Острая необходимость в поливе возникает при снижении влажности до уровня, при котором растения начинают вянуть. Такой уровень называется влажностью завядания и зависит от вида растений и свойств почвы.
  В среднем влажность завядания составляет:
  - в песчаных почвах -1 -3 процента,
  - в супесях - 3-6, в суглинках - 6-15,
  - в глинах - 10-15,
  - в торфяных почвах - 50-60 процентов.
  Оптимальная влажность для растений на песчаных и супесчаных почвах - от 10 до 20 процентов, на глинистых и суглинистых - 20-45. 
  
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Led_San
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 04:13   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51				
			 | 
			
				
				
					
					
						qza писал(а): Led_San Грунт с влажностью от 40 до 80% я как то не особо представляю, что в нем может расти, уж больно сухой В интернетах вот что пишут: Острая необходимость в поливе возникает при снижении влажности до уровня, при котором растения начинают вянуть. Такой уровень называется влажностью завядания и зависит от вида растений и свойств почвы.
  В среднем влажность завядания составляет:
  - в песчаных почвах -1 -3 процента,
  - в супесях - 3-6, в суглинках - 6-15,
  - в глинах - 10-15,
  - в торфяных почвах - 50-60 процентов.
  Оптимальная влажность для растений на песчаных и супесчаных почвах - от 10 до 20 процентов, на глинистых и суглинистых - 20-45. 
  Больше смахивает на оптимальную влажность грунта для уплотнения  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
	
		
		
		 
		
		
		
	
 
 
 
	 
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
 	 |  
	
 
 
  
 |