Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1026
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 25 янв 2016, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2.

Здесь можно задать вопрос и обменяться опытом по вопросу изготовления печатных плат методом ЛУТ и его разновидностям.

Подробные статьи и другая полезная информация на эту тему

  1. Разные способы приготовления раствора для травления плат.pdf (506.28 Кб)
  2. Изготовление печатных плат методом ЛУТ минус утюг, плюс всегда отличный результат.
  3. Иллюстрация процесса термопереноса изображения на печатную плату (ЛУТ).
  4. Использование изношенного картриджа лазерного принтера для термопереноса (ЛУТ).
  5. ЛУТ наоборот.
  6. Симисторный регулятор мощности для силового низкочастотного трансформатора
  7. Расчёт энергии, выделяемой нагревательным элементом, изготовленным из фольги.

Дополнительные материалы

  1. Оригинальная установка g100m-а, на основе силиконового нагревателя>>>
  2. FreeMan рекомендует использовать для термопереноса тонера силиконовые нагреватели.
    Найти в сети их можно по кейвордам "silicone heater", например, здесь>>>
  3. Bens предлагает оригинальную формулу раствора для травления печатных плат. Ссылки: 1, 2, 3.


Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Kocтик [ 04 апр 2016, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1

Led_San
Походу пора делать ТО принтеру. Например барабан поменять.
К стати, как нибудь пристроить старый барабан в самодельный ламинатор, можно?

Автор:  Led_San [ 05 апр 2016, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1

Kocтик писал(а):
Led_San
Походу пора делать ТО принтеру. Например барабан поменять.
К стати, как нибудь пристроить старый барабан в самодельный ламинатор, можно?

В сервисе сказали, барабан рано менять, проблема по всей видимости с тонером, а точнее с температурой запекания его, в субботу повезу в сервис там попробуют подобрать тонер под лут.

Автор:  ALEX_ZAW [ 08 апр 2016, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 1

Led_San попробуй другой материал для печати.....Я постоянно делал на подложке от самоклеящейся плёнки "ORACAL" и тут ни с того ни с сего - как у тебя......А оказывается заготовки подложки просто сильно высохли!!! Взял свежей подложки и ВСЁ ОК!Вот, доделал питатель для термопресса!!!

Вложения:
IMG_20160406_164832.jpg
IMG_20160406_164832.jpg [ 299.71 Кб | Просмотров: 41137 ]
IMG_20160406_164747_1.jpg
IMG_20160406_164747_1.jpg [ 412.72 Кб | Просмотров: 41137 ]
IMG_20160406_164731_1.jpg
IMG_20160406_164731_1.jpg [ 392.38 Кб | Просмотров: 41137 ]
IMG_20160406_164655_1.jpg
IMG_20160406_164655_1.jpg [ 388.7 Кб | Просмотров: 41137 ]

Автор:  Iurii [ 08 апр 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ALEX_ZAW
Солидно выглядит, как фабричный!

Автор:  ALEX_ZAW [ 08 апр 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii писал(а):
ALEX_ZAW
Солидно выглядит, как фабричный!
Спасибо - Iurii! и по работоспособности меня вполне устроивает.....(платки пролачил, корпус делать не буду, сверху наверное дежурный БП прикрою оргстеклом прозрачным и всёёё). .., приятно, когда тебя модератор хвалит! Очень уж мне пригождается Ваш термопресс, СПАСИБО!!!!

Автор:  Iurii [ 08 апр 2016, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ALEX_ZAW
Завидую немного. Когда у нас работали заводы, на заводских свалках можно было любые материалы найти. Причём, я старался сразу подобрать подходящий размер по ширине, чтобы осталось только отпилить по длине. Сейчас с материалами совсем плохо даже за деньги. Чтобы собрать новый стедикам, пришлось старый разобрать на детали. Так что, за серьёзные проекты даже браться не хочется.

Автор:  ALEX_ZAW [ 01 май 2016, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Привет всем, вот начинку саба доделал на досуге....дело стало за корпусом.

Вложения:
IMG-20160427-WA0000.jpg
IMG-20160427-WA0000.jpg [ 34.6 Кб | Просмотров: 40861 ]
IMG-20160427-WA0001.jpg
IMG-20160427-WA0001.jpg [ 58.01 Кб | Просмотров: 40861 ]
IMG-20160427-WA0002.jpg
IMG-20160427-WA0002.jpg [ 79.06 Кб | Просмотров: 40861 ]
IMG_20160429_131259..jpg
IMG_20160429_131259..jpg [ 366.47 Кб | Просмотров: 40861 ]
IMG_20160429_13131.jpg
IMG_20160429_13131.jpg [ 402.56 Кб | Просмотров: 40861 ]

Автор:  _r3ias_ [ 09 июл 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Любви и здравия форумчанам.
Сделал пресс для улучшенного ЛУТ. В первой части ветки, задавали вопрос почему на переведённом тонере на печатную плату, получаются кратеры (пузырьки). Ответ я так и не нашел. Прошу подсказать, если кто столкнулся с такой же проблемой.
Применяю оригинальный тонер для LBP-1120. Процесс нагрева поддерживаю вручную 0,5 - 2 градуса в секунду. В качестве трансформатора использую латр на 1кВт. Напряжение регулирую на первичной обмотке с помощью симисторов BT138 и DB3. Сначала, в качестве пористой резины, использовал шумку от автомобилей. Сейчас применяю силиконовые коврики, купил на алиекспрессе. Установка приспособлена для изготовления двусторонних печатных плат так и односторонних. Печатную плату нагреваю до 165 градусов (думаю что плата нагревается до 175 - 180 градусов). Фольга лежит кольцом. Шины лежат одна на другой. Между шинами использую резиновую прокладку, вырезанную из автомобильной камеры. За счёт пористости резины фольга прижимается по всей поверхности шин. Датчик температуры врезан в фольгированный стеклотекстолит и заклеен бумагой. Он лежит рядом с печатной платой. Рисунок платы печатаю на подложке от принтерной бумаги Cenon.

Сендвич:
1.Дсп; 2. четыре листа бумаги; 3. Силиконовый коврик; 4. два листа бумаги; 5. фольга(нагреватель); 6. два листа бумаги; 7. печатная плата, датчик температуры, дополнительный текстолит; 8. два листа бумаги; 9. фольга(нагреватель); 10. два листа бумаги; 11. Силиконовый коврик; 12. четыре листа бумаги; 13. Дсп;
Валерий.

Вложения:
Трансформатор.jpg
Трансформатор.jpg [ 73.44 Кб | Просмотров: 40422 ]
Пресс.jpg
Пресс.jpg [ 79.23 Кб | Просмотров: 40422 ]

Автор:  Iurii [ 10 июл 2016, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_ писал(а):
почему на переведённом тонере на печатную плату, получаются кратеры (пузырьки).
Я с подобным явлением не сталкивался, но могу предположить, что это связано с неравномерностью, либо нагрева, либо прижима. Меня насторожило использование бумаги между силиконовым ковриком и нагревателем. Может попробовать без неё? Да и сам силиконовый коврик хороши бы исследовать. Может быть причина в нём. Насколько точно и качественно от был отлит...

Что касается идеи с "кольцевой" фольгой и прижимом фольги резиной - это здорово придумано. Но, если шина греется, то лучше резину на силикон заменить. У последнего выше рабочая температура.

Не понял из фотографий каким образом фиксируются шины, в том плане, чтобы фольгу не порвать?

Автор:  _r3ias_ [ 10 июл 2016, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Две шины, как и у вас, закреплены на ДСП (по краям) саморезами. Есть третья шина. Она видна на фото. Она накладывается на резину, которая в свою очередь накладывается на фольгу, лежащую на первой шине. На фото видно, что нижняя фольга уже положена. Получается сэндвич: первая шина, нижняя фольга, резина, верхняя фольга, третья шина. Сэндвич сжимается двумя струбцинами. Шины из дюраля, широкие (шириной 45мм, толщиной 5мм). Совсем не греются, по крайней мере,резина чуть теплая. Что бы фольга не рвалась, формирую полный сэндвич, зажимаю пресс. После выравниваю фольгу по первой шине, кладу резину, верхнюю фольгу, третью шину и зажимаю струбцинами. Вторая шина не используется. Подводный камень в самой петле фольги. По всей площади петли, а особенно где перегиб на 180 градусов, обязательно нужен текстолит, для отвода тепла. Иначе может задымить бумага. Результаты переноса тонера были разные. Были удачные случаи, а были и в крапинку. Более всего крапинка заметна на полигонах. Я пробовал резину, но она по краям подгорает. Хорошую резину не найти. Вот тогда купил силиконовые коврики. Они толщиной 3 мм. Один сверху, один снизу. С ними пробовал впервые. Попробую увеличить давление, и прибавлю 5 градусов.
Валерий.

Автор:  Iurii [ 10 июл 2016, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_ писал(а):
Иначе может задымить бумага.
Цитата:
Были удачные случаи,
Вы пока не подобрали температуру и время. Думаете у меня сразу получилось... Я напечатал кучу картинок на самоклейке и нарезал с десяток кусков стеклотекстолита. Причём, стеклотекстолит один раз мыл ацетоном, так как не хватило. Потом постепенно подбирался к отличному результату. Все изменения процесса фиксировал на бумаге (№ опыта, ток, время, конечная температура). Нужно так же учитывать, что, скажем, при давлении 50 кг и площади 10см2, на один см2 придётся всего 500гр.
Заготовки нужно тщательно очистить и желательно даже натереть мелкой шкуркой. После этого нужно их обезжирить любым способом. Хотя, вмятины на фольге ПП допускаются.
Алюминиевая фольга должна быть гладкой без складок.

Автор:  rtytr [ 10 июл 2016, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

утюг отменили по религиозным причинам? всегда считал что в луте самое главное ровная фольга на текстолите,800 и 1000 наждачкой ,напечатать жирным слое на обычной бумаге,аккуратно прогладить ,и аккуратно отмочить и смыть бумагу.
если очень тонко то прозрачная пленка для печати и фоторезист за 150р.

Автор:  _r3ias_ [ 11 июл 2016, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

У каждого метода есть свои плюсы и минусы. Минусы - срок хранения материалов, не возможность проконтролировать процесс(например давление в прессе, он же ручной), невозможность печати хорошего фотошаблона и т.д.. Хочется добиться получения платы с первой попытки. Записи вел, когда подбирал температуру. Подобрал, всё вроде получается. Потом бац, прокол. В арсенале фотоспособ, ламинатор, улучшенный ЛУТ. Считаю улучшенный ЛУТ самый перспективный метод. Даже односторонние платы, делаю на этой установке. Сразу перевожу нижний слой и верхнюю маркировку(те кто использует Dip Trace, знают что это такое ).
Валерий.

Автор:  Iurii [ 11 июл 2016, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_ писал(а):
Потом бац, прокол.
Если все переменные подобраны, попробуйте заменить подложку (приобрести другую самоклейку). Может быть причина в ней. Я писал, что с одной их подолжек у меня ничего не получалось, пока я её не стал ошкуривать. Потом я её больше не покупал.

Автор:  _r3ias_ [ 11 июл 2016, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

С этой подложкой я работаю давно. С нею получались отличные результаты (особенно с ламинатором). Да и в нашем городе, с материалами трудновато. Вот сегодня еще раз делал печатную плату. Как писал увеличил давление(затянул прилично) и температуру поднял до 170 градусов. Кратеров нет, но растеклись дорожки. Положил травить. Вот фото. Это я делаю регулятор нагрева и три таймера для установки ЛУТ ( Улучшенная ЛУТ модернизированная). Фото делал с линзой, как рекомендовали вы.
Скорость нагрева подобрана: 1 градус в секунду. Медленнее.тонер прилипнет к подложке, быстрее - загорится бумага.

Вложения:
ПП_01_УЛУТ_М.jpg
ПП_01_УЛУТ_М.jpg [ 375.64 Кб | Просмотров: 19069 ]

Автор:  Kocтик [ 11 июл 2016, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_ писал(а):
растеклись дорожки
Это потому что, вы передавили. На фото явно видно в центре передавлено, по краям отлично. Очевидно не достаточно жёсткая подложка под прессом, или она деформировалась от чрезмерного усилия.

Попробуйте вместо наждачки, при чистке меди использовать металлическую мочалку>>>>. Эффект обалденный.

Автор:  Iurii [ 11 июл 2016, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_ писал(а):
Кратеров нет, но растеклись дорожки.
Да, выглядит не очень. Отрегулируйте количество тонера. Этот процесс называется растискиванием. Величина растискивания зависит от количества тонера. На расстисткивание нужно вносить поправку. Короче, всё как в полиграфии. Но, когда процесс отработан, любая плата получается с первого раза и самой высокой точностью.
Да, и Костик совершенно прав, нужно равномерно распределить давление. С помощью ДСП не получится. Нужно стальные или дюралевые плиты использовать.

Автор:  _r3ias_ [ 12 июл 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Благодарю за внимание.
Выше я не писал, что сверху на ДСП ложится по размеру стальной лист толщиной 5мм, а уже на стальной лист давит стакан прижимного винта.
Потом замечу, под прессом лежит не одна печатная плата. Там лежали три куска текстолита с трёх сторон (заполняют свободную площадь А4/2), а с четвёртой стороны текстолит с датчиком температуры.
А я уже подумал, что надо снизить температуру. Да по поводу давления, получается всё на глазок. Надо делать датчик измерения давления.
Обычно стеклотекстолит обрабатываю ортофосфорной кислотой, а затем мою кухонной губкой, с шероховатой войлочной подложкой, с применением АОС.
В этот раз зачистил мелкой наждачкой, а затем мыл кухонной губкой, с шероховатой войлочной подложкой, с применением АОС.
Помню однажды, подбирая режимы, положил в качестве прокладок газету. Так весь текст с газеты перевёлся на текстолит. Потом, его было ни как не отмыть.
При настройке принтера, в свойствах увеличиваю контрастность на 20%, а затемнение на 40%. С такими уставками, на ламинаторе получается отлично. Но ламинатор, для маленьких односторонних плат.

Автор:  Iurii [ 12 июл 2016, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_ писал(а):
Выше я не писал, что сверху на ДСП ложится по размеру стальной лист толщиной 5мм,
А я плохо ориентируюсь в чертежах, вычерченных словами и считаю их пустой тратой времени. Точно так же отношусь к электрическим схемам, отрисованным изящной словесностью. :) Без обид! Просто поговорка "Лучше один раз увидеть..." не на пустом месте родилась.
_r3ias_ писал(а):
Надо делать датчик измерения давления.
Я поступал так. Положил на свою пористую резину "пятак" известной площади и придавил гирей известного веса. Давление оценивал по изменению толщины резины. С силиконом этот фокус не пройдёт, так как он обычно не так пластичен, как пористая резина. Может быть и в этом дело тоже, а может и в других свойствах вашего силикона. Например, его толщина может "гулять" по плоскости из-за самой технологии изготовления. Например, если листы не калибровали после отверждения. Если при этом толщина силикона слабо меняется при сжатии, это может стать проблемой. Пористая резина меняет толщину и выравнивает давление по всей площади за счёт пузырьков воздуха. В силиконе таких пузырьков обычно нет.

Кроме температуры, нужно добиться равномерного растискивания тонера по всей площади заготовки. Тогда можно и с количеством тонера поиграть в драйвере принтера.

Автор:  _r3ias_ [ 12 июл 2016, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

С вами согласен по первому замечанию и по поводу резины. Сегодня делал шесть попыток. В конце получил удовлетворительную плату.
Получил следующие выводы: Из за того что силиконовый коврик тонкий, необходимо зажимать пресс на максимум. Тогда не получиться кратеров.
Для снижения расплывчивости дорожек, надо снижать температуру. Последняя температура у меня была 140 градусов (первоначальная 165 градусов). Но желательно ещё снизить. Это будет на следующей плате. Сейчас всё это надоело.
Ещё фото:


Да резина лучше чем силиконовый коврик. Но где её взять?. Сейчас у меня другая мысль. В улучшенном ЛУТе от g100m применяется войлок. Как только буду в городе попытаюсь купить войлок. И тогда между платой и фольгой положить силиконовый коврик, а не лист бумаги. На фольгу лист бумаги, а на бумагу войлок. Силикон обладает лучшей теплопроводностью чем бумага, но он толще и время на его нагрев уйдёт больше. Я думаю что качество должно улучшится.

Вложения:
Пресс_в_сборе.jpg
Пресс_в_сборе.jpg [ 152.3 Кб | Просмотров: 19964 ]
Укладка_заготовки.jpg
Укладка_заготовки.jpg [ 115.97 Кб | Просмотров: 19964 ]
Регулятор_напряжения.jpg
Регулятор_напряжения.jpg [ 51.2 Кб | Просмотров: 19964 ]

Автор:  Kocтик [ 21 окт 2016, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Очень хочу знать. Напряжение на выходе трансформатора под нагрузкой и без.
С резистором около 1 кОм.

Автор:  Kocтик [ 22 окт 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Провозился полтора дня с этой примочкой. Нифига не получилось. :cry: Маленькие платки 10х15 нормально, а вот побольше 60Х90 плохо. Прогрев идёт от края к центру и в центре не успевает прогреться. :cry: При чём не успевает до такой степени что краска вообще не прилипает. Если добавить току, начинает что нибудь гореть. :oops:

Автор:  Iurii [ 22 окт 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Kocтик
Пока неясно, какова точная конструкция вашей установки, трудно что-то советовать. Но неравномерный нагрев свидетельствует, что вы где-то допустили ошибку. Если фольга нагревается равномерно (хороший контакт с шинами по всей площади) и если тепло плате отдаётся равномерно по всей площади, то и тонер должен греться одинаково. Но это с учётом того, что прижим тоже равномерен по всей площади.

Автор:  Kocтик [ 23 окт 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii
Фото не сделал. :oops: В понедельник покажу.
Не случилось. :oops: Завтра тоже, не будет фоток. :cry:

Автор:  Kocтик [ 26 окт 2016, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Раскинул мозгами и не придумал как позиционировать второй слой на двухсторонних платах. Решил не париться и сделал утюгом.
Плата хамелеона уже просверленная.
Вложение:
Ослик 1.jpg
Ослик 1.jpg [ 716.85 Кб | Просмотров: 19661 ]
Вложение:
Ослик 2.jpg
Ослик 2.jpg [ 657.72 Кб | Просмотров: 19661 ]

Пока страшненькая. Красоту ещё не наводил.

Автор:  _r3ias_ [ 03 янв 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Прошло много времени. Вот публикую рисунок, моей задумки, которую я сделал. Результат получился хороший. Время прогрева осталось прежним. Температура передаётся к плате через силиконовые коврики. Дымить стало не чему. И саму фольгу, не надо тщательно разглаживать.
Вот схематический чертёж устройства. Толщина силиконовых ковриков около двух миллиметров(покупал на алиэкспрессе). Толщина войлока 10мм.
Костику: выходное напряжение холостого хода на трансе 5 вольт. Под нагрузкой зависит от длины, ширины и толщины фольги, скорости нагрева. В моём случае 3-4 вольта.
Ещё сделал автоматический регулятор нагрева. На контроллерах Атмега 32 и 8. В этот регулятор входит три таймера. Регулятор автоматически поддерживает скорость нагрева платы. Приблизительно
1градус в секунду. Если вы, применяете бумагу и увеличиваете скорость нагрева, то бумага задымит.
Я вместо бумаги, использую силиконовые коврики. Свободное пространство под фольгой заполняю стеклотекстолитом, для отвода тепла. На фото выше это видно.

Вложения:
УЛУТ_м2.PNG
УЛУТ_м2.PNG [ 204.56 Кб | Просмотров: 19247 ]

Автор:  Iurii [ 03 янв 2017, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_
Возникли вопросы по чертежу.
1. Для чего предназначена бумага поз. 2 и 6?
2. Для чего предназначены коврики поз. 11?
3. Где находится бумага с тонером?

Автор:  _r3ias_ [ 04 янв 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

По поводу совмещения рисунков Top и Boot. Платы проектирую всегда с четырьмя крепёжными отверстиями. Перед наложением трафаретов, в трёх отверстиях сверлом 0,8 сверлю. Делаю иголкой там же отверстия в шаблонах. Вставляю в отверстия швейные булавки(иголка с кольцом). Накладываю на булавки сначала один шаблон, и креплю его скотчем. Переворачиваю булавки и плату, накладываю другой шаблон и креплю скотчем. Вытаскиваю булавки, и плату, с приклеенными шаблонами, кладу под пресс.
Ответ Iurii:
1. Для чего предназначена бумага поз. 2 и 6?
Чтобы уменьшить передачу тепла, и меньше пачкался силиконовый коврик.
2. Для чего предназначены коврики поз. 11?
Коврики являются передатчиками тепла от фольги поз.4 к плате поз. 8, а также и являются изоляторами между двумя концами фольги и шинами.
3. Где находится бумага с тонером?
Поз.8 это и есть плата с приклеенным шаблоном(подложка от самоклейки) с тонером.

Автор:  Iurii [ 04 янв 2017, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_
Спасибо за разъяснение!

Я использую принтер не только для ПП, но и для изготовления шаблонов, упрощающих разметку деталей. Так вот, обнаружил такое явление. Если один и тот же чертёж распечатать на нескольких листах, а потом совместить изображения, то разброс по длине листа может достигать 1мм. Видимо, смещение происходит из-за смещения листа относительно роликов механизма протяжки бумаги. Поперёк листа ошибок нет. Подозреваю, что изменение масштаба изображения вдоль листа может происходить в любом принтере, что в свою очередь может привести к искажениям, особенно при печати больших плат. Я выхожу из положения следующим образом. Сначала ввожу коррекцию в Photoshop-е, чтобы подогнать горизонтальный и вертикальный размер чертежа. А потом печатаю копии до тех пор, пока одна их них не приблизится к необходимому размера с допустимой погрешностью.

Автор:  4yk4a [ 04 янв 2017, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Уж сильно сложный гамбургер получается...
Думаю что поз. 1,2,3 и 5,6,7 можно смело заменить двумя листами 5мм резины
Если плата сложная и двухсторонняя, то и свежей фольги отмотать не грех..
Я так понимаю вы используете силиконовые антипригарные коврики для выпечки?

Я так думаю, что изменение геометрических размеров бумаги происходит из за её нагрева на ролике который оплавляет тонер. На каком то форуме это проскакивало, что-то там было с пружинными растяжками для компенсации и бумага подавалась не в лоток принтера, а крепилась на рамке, ну в общем там был вариант с переделкой подающего механизма принтера.
Как вариант попробуйте перед применением высушить и нагреть бумагу в сушильном шкафу, я не пробовал, но у меня была мысль использовать для этого старый глянцеватель (потом переключился на что-то другое, так и забыл).

Автор:  Iurii [ 04 янв 2017, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_
Мне тоже интересно бы узнать, какой именно силикон вы используете. Нормальный ковриков для выпечки я у нас ни разу не видел. Но зато видел на базаре листовой силикон, свёрнутый в рулон, предназначенный, как утверждал продавец, для покрытия стола. Его продают на метр, но он довольно дорогой.

4yk4a
Я тоже предполагал, что возможно изменение размеров связано с меняющимися во времени условиями нагрева, но как это проверить, неясно. Пробовал менять температура печки через драйвер, но не заметил, чтобы это как-то коррелировало с изменением линейных размеров. Даже для двухсторонних ПП, размером меньше пол-листа, это непринципиально, а вот для разметки крупных сопрягающихся деталей, точность важна.

Автор:  _r3ias_ [ 04 янв 2017, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

К сожалению, резину я не смог найти. Коврики тонкие, поэтому применил войлок.
Да я использую силиконовые коврики для выпечки.
По поводу размера шаблонов Top и Boot. Печатные платы, обычно не превосходят размеры 100х150мм. Я их разрабатываю в DipTrace. Создаю GBR файлы так, чтобы на странице рядом находились и топ и бот слои. Принтер LBP 1120 печатает их одновременно. Но даже фотошаблон паяльной маски иногда получается в размер, а он печатается на прозрачной пленке, бывает через несколько часов или дней.

Вложения:
Силиконовый коврик для выпечки.png
Силиконовый коврик для выпечки.png [ 347.3 Кб | Просмотров: 19505 ]

Автор:  _r3ias_ [ 04 янв 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Для ясности:

Вложения:
Top&Boot.gif
Top&Boot.gif [ 56.86 Кб | Просмотров: 19501 ]

Автор:  Iurii [ 04 янв 2017, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

_r3ias_
Да уж... У нас заказать этот же коврик с Али стоит 480 ваших рублей (около 7$).
И что интересно, через поиск найти его не смог. Увидел в рекомендуемых товарах.

Хорошо бы обменяться здесь>>> опытом по поиску товаров на Aliexpress. Я заметил, что некоторые товары во внутреннем поиске не выдаются, даже если скопировать большую часть названия в строку поиска. Я обычно тогда ищу через Google, но там тоже не всё есть вы выдаче.

Автор:  4yk4a [ 05 янв 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ничего странного.
у меня по фразе "silicone mat" практически сразу нашлись коврики по $2.29 с бесплатной доставкой в Беларусь:
1 - https://ru.aliexpress.com/item/Silicone ... 9b7780076d
2 - https://ru.aliexpress.com/item/40x30cm- ... 9b7780076d
C поиском проблем обычно не бывает, находится всё, а вот по цене, поисковик на али частенько шалит...
Замечал что пройдя по ссылке, полученной на mySKU я могу иногда найти товар дешевле чем выдаёт поисковик али по моему запросу.
Предполагаю что здесь играет роль "рейтинг покупателя" и набранный уровень "Эксклюзивных привилегий" (А0-А4)

Автор:  Iurii [ 05 янв 2017, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

4yk4a
Если вы не скрываете ссылки под текстом, то не нужно добавлять к ним BBCode, тогда они автоматически укоротятся, сохранив кликабельность.

Автор:  4yk4a [ 08 янв 2017, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Только поговорили про коврики, как статья появилась.
Хоть немного не в тему, но можно отзывы и характеристики этих ковриков почитать, а заодно может кому и ссылки на товар пригодятся.
Силиконовый коврик для защиты стола при пайке

Автор:  Vlad592 [ 17 янв 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Всем доброго времени суток.Спасибо автору за отличную идею.Сделал (термопрес) для лут. Качество
и скорость изготовления печатных плат очень порадовало.Восторг был когда после остывания платы бумага легко отстала от фольги и весь тонер остался на плате,ничего корректировать не пришлось :Yahoo!: . Большой + уход от ( мокрого дела :o ) Бумагу использую от принтерных этикеток, ширина около 10 см .Платы делаю под эту ширину. Еще раз спасибо автору.

Вложения:
Фото-0092.jpg
Фото-0092.jpg [ 1008 Кб | Просмотров: 19448 ]

Автор:  Vlad592 [ 22 янв 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Делал программатор для PIC - ков. В текстолите правда было до меня наделано дырок :( Блин в живую не так страшно как на фото. :oops:

Вложения:
Фото-0094.jpg
Фото-0094.jpg [ 330.39 Кб | Просмотров: 19412 ]
Фото-00931.jpg
Фото-00931.jpg [ 483.02 Кб | Просмотров: 19412 ]

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Vlad592 писал(а):
Блин в живую не так страшно как на фото.

Так тоже нормально. Просто заверните в тряпочку, смочите тряпочку спиртом и замотайте целлофаном (гермо-мешок, вакуумная плёнка). Подождите минут 30-40. Размотайте и быстренько помойте зубной щёткой смоченной в спирте, или ацетоне.
У вас слишком горячее жало паяльника, потому канифоль горит и в припое остаются следы этого горения. Попробуйте немного вытянуть жало паяльника.

Автор:  4yk4a [ 22 янв 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Vlad592 дам некоторые советы из личного опыта:
1) если нет острой необходимости дорожки лучше делать пошире.
2) стараться избегать прямых углов, особенно на тонких дорожках (меньше вероятность что отслоится тонер), да и на силовых дорожках внешние углы стараться делать закруглёнными (внутренние углы неплохо получаются и прямые, хотя иногда и на них делаю скосы чисто из декоративных соображений).
3) для полигонов использовать не сплошную заливку, а перфорацию. а края полигонов я поверх обвожу толстой линией, красивее получается и край сетки не подтравится.

Вложения:
Печатка.jpg
Печатка.jpg [ 698.55 Кб | Просмотров: 19044 ]

Автор:  Vlad592 [ 23 янв 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

За советы спасибо. За перфорацию в луте не знал, :oops: Ради интереса попробовал сделать платки утюжным методом, увы,из восьми - семь в брак.

Вложения:
Фото-0106.jpg
Фото-0106.jpg [ 346.73 Кб | Просмотров: 19035 ]

Автор:  Vlad592 [ 23 янв 2017, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

4yk4a можно подробней про перфорацию.

Автор:  4yk4a [ 24 янв 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Надеюсь меня бить не будут за то что немного не по теме...
Выложу ещё картинки.
Так думаю понятнее?
Если возникает ситуация, когда "закраска" перекрывает нужные мне пятаки и дорожки (как на последней картинке), сдвигаю либо переношу на другой слой закраску, выбираю с Shift-ом скрываемые объекты, правая кнопка мыши - копировать, выделенные объекты - del, правая кнопка - вставить и затем возвращаю полигон на место.
Кажется много действий, но я уже привык и делаю всё на автопилоте.. :)
Вообще я когда рисую плату, то достаточно много времени уделяю компоновке элементов, толщине линий, пути соединительных проводников. И делаю за 2-3 захода, бывает что готовую плату развожу почти с нуля, если не понравился распечатанный на листе вариант.
Попадалась где-то статья, в азии один из радиолюбителей разводку печатной платы для газоразрядных индикаторов, делает с завитушками и прочими элементами не несущими функциональной необходимости, покрывает цветным лаком чуть ли не картинка получается. И корпуса не надо. Сходу не нашёл фотки показать.

Вложения:
полигон 1.jpg
полигон 1.jpg [ 563.38 Кб | Просмотров: 19030 ]
полигон 2.jpg
полигон 2.jpg [ 654.26 Кб | Просмотров: 19030 ]
полигон 3.jpg
полигон 3.jpg [ 615.12 Кб | Просмотров: 19030 ]
полигон 4.jpg
полигон 4.jpg [ 864.74 Кб | Просмотров: 19030 ]
полигон 5.jpg
полигон 5.jpg [ 791.33 Кб | Просмотров: 19030 ]

Автор:  Iurii [ 24 янв 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

4yk4a
Это всё можно легко автоматизировать>>>

Автор:  slava210151 [ 25 янв 2017, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Вложение:
Снимок экрана (9).png
Снимок экрана (9).png [ 106.69 Кб | Просмотров: 19021 ]
Юрий, у меня такого инструмента нет.

Автор:  4yk4a [ 25 янв 2017, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii писал(а):

НУ да... можно и в фотошопе.
Только фотошоп достаточно сложный редактор для самостоятельного изучения, печатку в нём рисовать точно не будешь и наскоком его не освоишь.
Я одно время рисовал в кореле, и неплохо получалось, но после того как попался Layout (3 или 4 не помню), я и корел оставил как вспомогательный инструмент, а фотошоп и того реже открываю. Причём переход с корела в SL произошёл очень быстро (и там и там вектор и всё интуитивно понятно). Плюс программа легковесная и имеет большую базу заготовок. А в фотошоп переходить чтобы выполнить заливку полигонов сеткой считаю не удобным, особенно когда этот инструмент есть в Layout60.

Автор:  Iurii [ 25 янв 2017, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

4yk4a писал(а):
Только фотошоп достаточно сложный редактор для самостоятельного изучения, печатку в нём рисовать точно не будешь и наскоком его не освоишь.
Не нужно сейчас ничего осваивать, когда есть видеоуроки. Просто повторяешь за автором нужный процесс пошагово. А вот в прошлом нужно было учебник читать.


Автор:  Vlad592 [ 01 фев 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Могу поделиться ( бумагой для лут).Кому подходит ширина 10 см (есть 6-8 см.реже бывает 12-15см ) пишите адрес куда отправить ( по Украине).Оплата за пересылку.

Автор:  Kocтик [ 01 фев 2017, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Откуда бумага?

Автор:  Vlad592 [ 01 фев 2017, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

От самоклеящихся этикеток

Автор:  Iurii [ 01 фев 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Kocтик
Если предлагают только подложку от использованных этикеток, то я её использовать не рекомендую. Во-первых, её могли уже один раз греть, а во-вторых могли коснуться пальцами покрытия. Лучше приобрести новые самоклеящиеся этикетки и отделать положку пере самой печатью, не касаясь руками целевого региона.

Автор:  Vlad592 [ 01 фев 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Подложка в процессе работы не нагревается. Следы от рук могут оставаться в начале и конце рулона при заправке и смене барабана.Во время опытов даже после многократного пребывания бумаги в руках отпечатки плат были хорошего качества. Метраж в рулонах не измерял за ненадобностью. Легче измерять на вес. Если кто желает протестировать - пишите.

Автор:  Kocтик [ 02 фев 2017, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Vlad592
В этой теме заметят не все. Добавьте себе в подпись. Я через пару дней уберу.
Iurii писал(а):
могли коснуться пальцами покрытия

Ну и что? Я на это не обращал внимания. Правда и на бумаге такой не печатал. Раньше пользовал фото-бумагу потом перешёл на подложку от какой то самоклейки, даже не знаю как её снимали. Просто сосед хотел выбросить, можно сказать вытащил из мусорки. Уже прикупил фоторезист и маску, никак руки не дойдут попробовать.

Автор:  Iurii [ 02 фев 2017, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Kocтик
У меня очень сухая нежирная кожа на руках. Поэтому при рукопожатии я сразу чувствую если у человека жирная кожа. Такая кожа у каждого третьего. Жир ухудшает сцепление между подложкой и тонером. Он ведь там и так еле-еле держится. Кроме этого, жир пачкает детали принтера и светочувствительный барабан.

Vlad592
Если плёнка не испачкана жиром, можете озвучить стоимость плёнки в $/м2 для каждой ширины рулона. Я в шапку добавлю.

Автор:  Vlad592 [ 02 фев 2017, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Чтоб хоть как то выяснить сколько метров подложки рулоне пришлось вспомнить математику :oops: итого получается.
1 метр ленты ( шириной 10 см.) весит 6 грамм.
10 метров ( 1м2) 60 грам.
Рулоны бывают от 100-200 гр. до 500-700 гр.может и больше. Выходит от 1-2 до 10-15 м2.
Самая ходовая подложка 10 см. Уже (6-7 см.) тоже бывает часто. Широкая 12-15 см.бывает редко.
По стоимость плёнки - если примером за 1кг устроит гривен 20-30,большое спасибо.

Автор:  Vlad592 [ 07 фев 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Вот так сматывают подложку от самоклеек в рулон.Правда не всегда точно выставляют ленту и край рулона на пару мм при наматывании загибается.

Вложения:
Фото-0109.jpg
Фото-0109.jpg [ 191.4 Кб | Просмотров: 20182 ]

Автор:  Iurii [ 09 фев 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Во какую штуку мне реклама выдала. Правда стоит больше 200$ на Ali, но зато почти готовая установка для термопереноса. Примерно такую как-то на курорте видел, там с её помощью на футболках фотографии печатали.

Вложения:
Пресс для термопереноса изображений на футболки.jpg
Пресс для термопереноса изображений на футболки.jpg [ 46.87 Кб | Просмотров: 20179 ]

Автор:  Vlad592 [ 10 фев 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

my-print.com.ua/oborudovanie/termopressy/termopressy-dlya-futbolok.html?yclid=491413630696557681
Цена однако на них :o

Автор:  Iurii [ 10 фев 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Vlad592
Ищите где подороже... :)

Автор:  4yk4a [ 11 фев 2017, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Цена на них конечно красивая, но меня больше заинтересовала конструкция рычагов в системе прижима. Есть о чём поразмышлять.

Автор:  Iurii [ 11 фев 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

4yk4a
Если иметь под рукой какой-нибудь ручной пресс, то остальное можно к нему приспособить. Во время перестройки такой пресс можно было приобрести за бутылку водки, а сейчас все железяки сильно подорожали. Хотел было купить такой пресс для развальцовки люверсов, так как он оказался дороже 100$. Пришлось их молотком забивать.

Автор:  4yk4a [ 12 фев 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

В 90х за копейки можно было много чего приобрести (начиная от токарного станка, заканчивая комплектом шкафов ЭВМ, единственное условие самовывоз), но стоит ли вспоминать об этом.. :roll:
А вот об модернизации прижимной плиты в своём прессе я задумался.

Автор:  Vlad592 [ 20 фев 2017, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

В процессе работы над термопресом был заменен трасформатор ТС-180 вторичка 45мм2 ( 2,1 вольта хх, под нагрузкой 1,2 вольта 200 ампер) на ТС-270 вторичка 60мм2 , алюминий на обоих. На ТС-270 нагрев до 70°С занял около 2х минут,остывание 25 мин.После снятия прижыма подложка отстала от платы как только забрал термостойкую пленку ( держит температуру 250-300°С в течении суток), .Их положил три штучки вместо коврика от мышки ( расплавил в процессе опытов ).По краям платы также подкладывал полоски термостойкой пленки на фанерную основу ( ее тоже поджарил).
Качество печати с утюгом не сравнить. На самой подложке следов тонера нет, как будто ничего не печатали на ней,только если смотреть под углом, можно увидеть трафарет печати.
Термопрес пока в процессе доработок,кое что делал бы по другому. Для размышлений о прижиме видео на 3,15 минуте. https://www.youtube.com/watch?v=zXuhyvH9e9k

Вложения:
Фото-0126.jpg
Фото-0126.jpg [ 239.82 Кб | Просмотров: 19987 ]
Фото-0122.jpg
Фото-0122.jpg [ 275.29 Кб | Просмотров: 19987 ]
Фото-0121.jpg
Фото-0121.jpg [ 227.64 Кб | Просмотров: 19987 ]

Автор:  Iurii [ 20 фев 2017, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Vlad592
При разводке платы, рисуйте контур платы, чтобы потом проще было разрезать коллективную плату на части.

Автор:  4yk4a [ 20 фев 2017, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Знакомый рисунок печатки...
Ну теперь термостатов аж 6 штук можно собрать... :)
А углы у текстолита это так специально закруглили? По моему перебор.
Я вижу вы подкладываете полоски не фольгированного текстолита, углы можно вообще не закруглять, чисто символически чтоб не было острых заусенцев.

Автор:  Vlad592 [ 20 фев 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Контур платы есть , на фото не видно. Надо толщину линий увеличить.
Углы специально не закруглял,такой купил. Эти полоски не текстолит а термостойкая пленка (узнал цену и офигел - 60 уо м2) , про нее я уже писал. Подложил чтоб фанерное основание не жечь ( на фото с ТС-180 видно).

Автор:  Vlad592 [ 20 фев 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Рядом с платой подложку сфоткал. Следов тонера нет совсем.И от платы отстала сама.

Автор:  4yk4a [ 21 фев 2017, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

1 - здесь я подлаживаю обрезки нефольгированного текстолита (да хоть обрезки от старых материнок, предварительно очищенные от деталей, припоя и остатков дорожек)
меньше деформируется фольга. Главное чтобы по толщине были такиеже как у изготавливаемой платы.
2 - очень похож на листовой фторопласт
если это он, то имейте ввиду что фторопласт легко повреждается (полиэтиленовая плёнка) и достаточно "текуч" под нагрузкой.

Вложения:
Фото-0126.jpg
Фото-0126.jpg [ 221.44 Кб | Просмотров: 19943 ]

Автор:  Vlad592 [ 22 фев 2017, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Спасибо за подсказку, про текстолит.
2 это не фторопласт - подложка на которой печатаю платы.

Автор:  4yk4a [ 23 фев 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

На Geektimes появился альтернативный вариант пресса
Вафельница для печатных плат
Фактически по такому принципу с использованием двух листов толстого алюминия, силикона для выпечки и регулируемых ТЕНов (утюгов) можно реализовать пресс других габаритов без мощного трансформатора и фольги.
Помню был вариант с использованием силиконового нагревателя от 3D принтера.
Где автор этой идеи? Какие появились нюансы? Как работает?

Автор:  Iurii [ 23 фев 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

4yk4a
Судя по моему небольшому опыту, самое узкое место подобного пресса, это резьбовые зажимы и отсутствие принудительного охлаждения. Если устранить эти два недостатка, как это например успешно сделано в прессах для литья пластмассовых деталей, то можно было бы штамповать печатные платы как горячие пирожки. А пока технология годится разве что единичного производства или производства ультрамаленьких партий изделий.

По поводу электровафельниц. Возможно электровафельницу такой конструкции было бы приспособить удобнее, соорудив всего один зажим с эксцентриком. Вот только, как специалист по электровафельницам (в своё время штудировал данный вопрос), могу доложить, что все они нагревают своим подошвы крайне неравномерно. Связано это в первую очередь с типом используемых нагревателей. Как правило, это трубчатые нагреватели, закреплённые на дюралюминиевых подошвах.
Изображение

Автор:  4yk4a [ 23 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Точно, про охлаждение я забыл :(

Автор:  ku202 [ 06 ноя 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Применять можно бумагу от самоклейки не только за номером 333. Я применял без всяких номеров. Но всё же наверное буду делать пресс...

Автор:  humka [ 26 фев 2018, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

С разрешения автора публикую ссылку на своё устройство: http://humka.ru/kachestvennoe-izgotovle ... bez-utyuga

Автор:  KiloQ [ 10 май 2018, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Ребята, подскажите, а какой способ травления наиболее щадящий (минимальные подтравы, ровные края дорожек и т.п.)? Ранее использовал хлорное железо, затем перешел на персульфат натрия, результат порадовал, но как по мне, "несколько" токсичен. Хотелось бы перейти на что-то менее токсичное и чтобы результат был бы не хуже, чем у персульфат натрия. Читал о растворе от bens, но медный купорос вроде тоже достаточно токсичен.

Автор:  NickF [ 30 дек 2018, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

humka
Очень даже недурная конструкция и схема ИБП неплохая. IR4427 можно купит в Чипе_Дипе за 47 руб. Однако сделаю два замечания:
1. Никак не ограничивается D - скважность, мало того она еще и может быть максимальной. Это переменный резистор 50 кОм по 4 ноге ТЛ494. А если импульсный силовой трансформатор войдет в насыщение, то мосфеты уйдут в мир иной синим пламенем, захватив с собой трансформатор и блок питания 40 В. А по моим прикидкам он таки войдет в насыщение. Площадь сечения Е35 = 100 мм2. Максимальная длительность рабочего импульса при частоте 43 кГц = 1000/43 = 23/2 = 11 мкс. Отсюда индукция В = (40*11)/(9*100) = 0,49 Тл. Рекомендуемая индукция для лучших сортов Эпкоса не более 0,33 Тл. Я бы не увеличивал длительность открытого (рабочего) состояния больше 6-7 мкс. Сие замечание актуально, если случайно пропала нагрузка, например порвалась, прогорела фольга
2. Нет защиты затворов и достаточно будет одного коротенького импульса, чтобы пробить затворы. Результат смотри выше. Два КС515А, а лучше супрессоры на 18 В прямо на затворах мосфетов могут это исправить.
Очень даже понравилось изготовление силиконового коврика. Только герметик надо свежий брать. Из лежалого коврик не получится. Вообще автору респект и уважуха. И вопрос фольга одноразовая?

Автор:  NickF [ 30 дек 2018, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

KiloQ
Цитата:
"несколько" токсичен.

Вы пищу где покупаете? Так вот открою вам страшную тайну, она тоже токсична. А персульфат аммония даже входит в некоторые пищевые изделия, как какой-то Е номер можно погуглить. Я раньше травил железом, но очень грязно. Перешел на персульфат аммония, доволен как слон. Чисто и быстро, если раствор подогревать, запаха 0. И виден процесс. А купорос намного токсичнее персульфата. Им даже вредителей травят на садовых участках.

Автор:  Iurii [ 30 дек 2018, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

NickF писал(а):
И вопрос фольга одноразовая?

Нет, фольги хватает надолго, но только при том условии, если ПП не имеет острых углов и прочих очертаний. Иначе фольга может порезаться.

Автор:  NickF [ 31 дек 2018, 05:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Поздравляю всех самодельщиков с наступающим Новым Годом, крепкого вам здоровья, мира и успехов в ваших задумках!
Цитата:
если ПП не имеет острых углов

Но автор по-моему бумагу сверху на текстолит прокладывает и таким образом нивелирует острые грани.
А никто не пробовал слегка смачивать отпечаток растворителем с нерабочей стороны? Я как - то делал давно и теперь не помню какой был результат. Но помню, что смачивать нужно чуть - чуть. Чтобы только пропиталась бумага.

Автор:  Iurii [ 10 сен 2019, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Поделюсь любопытной информацией. Может кто-то их подписчиков прочтёт это и ему пригодится.

Понадобилось мне сделать печатную плату, но мой родной Canon-овский картридж совсем уже стал давать тонкий слой тонера. Отчасти видно из-за старения самого тонера, а отчасти из-за старения барабана. Купил я новый суррогатный картридж, на намного лучше не стало. Проверил принтер по напряжениям, по лазеру и т.д. Все ОК!

Тогда отнёс на заправку и смену барабана старый картридж. Тонера стало много и хотя у меня сразу не получилось качественное травление, но за день :) я понял, что дело в другой температуре суррогатного тонера. Поднял с 70 до 90С по своей системе координат и всё заработало как нужно. Проверил дважды.

Но так как потратил много времени на принтер, решил отвлечься и снять пару роликов попроще. Через месяц вернулся к ПП, а у меня ничего не получается. Опять идёт протрава. Хотя вижу тонера достаточно. Но вот время достижения нужной температуры очень сильно возросло. То есть тонер, подвергаясь длительному воздействию высокой температуры меняет свойства. Стал измерять и нашёл на первом же контакте между лепестком и шиной целых 0,1 Ома! Дальше уже измерять не стал. Разобрал все контакты, почистил - заработало. И дюралевые шины и латунные лепестки имели защитное покрытие. Правда на лепестках оно потемнело и стало матовым - плохой признак.

И вот что я думаю. Видимо контакты окислились, но при очередном включении (месяц назад) они всё же более или менее хорошо пропускали ток. А вот термоудар что-то изменил в свойствах оксидной плёнки и процесс изменения свойств резко ускорился, что и привело к резкому увеличению сопротивление контактов. Что-то подобное я ни раз наблюдал, когда пытался лудить контакты с оксилившимися гальваническим покрытием. Если прямо во время лужения покрытие начинает темнеть, значит к нему уже не припаяешься и нужно его полностью удалять.

Другого объяснения этого странного эффекта я найти не смог.

Автор:  ra3ttn [ 09 янв 2020, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Случайно увидел этот сайт и тему недели две назад. Вчера испытал свою установку. Большое спасибо Автору !. Поскольку "времянки" не люблю, то пришлось как всегда подумать. Особенно над тем, что бы нагреватель не развинчивать каждый раз . В результате получилось то, что хотел . Думаю как нибудь надо будет выставить фото, уверен желающим пригодится...

Автор:  ra3ttn [ 09 янв 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

писал писал, отправил и пусто...

Автор:  Iurii [ 09 янв 2020, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ra3ttn
Это антиспам блокирует первое сообщение. Но только первое.

Автор:  ra3ttn [ 27 мар 2020, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Пора взбодрить тему !, но фотик разрядился...

Автор:  Iurii [ 27 мар 2020, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ra3ttn

Автор:  ra3ttn [ 27 мар 2020, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Смешно...), но я не не снимаю телефоном, я , как нормальный и талантливый, снимаю фотоаппаратом...

Автор:  Iurii [ 27 мар 2020, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ra3ttn писал(а):
я , как нормальный и талантливый, снимаю фотоаппаратом...

Фотография не прикрепилась. :)

Автор:  ra3ttn [ 28 мар 2020, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

фото

Вложения:
Изменение размера P1010101.JPG
Изменение размера P1010101.JPG [ 70.52 Кб | Просмотров: 13345 ]
Изменение размера P1010099.JPG
Изменение размера P1010099.JPG [ 63.54 Кб | Просмотров: 13345 ]
Изменение размера P1010097.JPG
Изменение размера P1010097.JPG [ 62.29 Кб | Просмотров: 13345 ]
Изменение размера P1010096.JPG
Изменение размера P1010096.JPG [ 64.87 Кб | Просмотров: 13345 ]
Изменение размера P1010095.JPG
Изменение размера P1010095.JPG [ 61.56 Кб | Просмотров: 13358 ]

Автор:  Iurii [ 28 мар 2020, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ra3ttn
Спасибо за фото.
Выглядит солидно, но мне не совсем понятна конструкция. Вижу металлическую плиту только над трансформатором. А чем обеспечивается жёсткость вверху?

Автор:  ra3ttn [ 28 мар 2020, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Не разобрался с интерфейсом сайта , сейчас добавил там и ещё...

Вложения:
Изменение размера P1010107.JPG
Изменение размера P1010107.JPG [ 45.29 Кб | Просмотров: 15451 ]
Изменение размера P1010106.JPG
Изменение размера P1010106.JPG [ 60.26 Кб | Просмотров: 15451 ]
Изменение размера P1010105.JPG
Изменение размера P1010105.JPG [ 75.03 Кб | Просмотров: 15451 ]
Изменение размера P1010104.JPG
Изменение размера P1010104.JPG [ 54.02 Кб | Просмотров: 15451 ]
Изменение размера P1010103.JPG
Изменение размера P1010103.JPG [ 72.09 Кб | Просмотров: 15451 ]

Автор:  ra3ttn [ 28 мар 2020, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Полтора витка 25мм\кв кабель из оплёток экранных , для гибкости , обычного кабеля хватает 16кв.. ширина фольги 11=12см, ток 170 - 180 А.
2 минуты , 7-10 минут охлаждения, никаких термометров не надо...

Вложения:
Изменение размера P1010112.JPG
Изменение размера P1010112.JPG [ 64.79 Кб | Просмотров: 15450 ]
Изменение размера P1010111.JPG
Изменение размера P1010111.JPG [ 66.1 Кб | Просмотров: 15450 ]
Изменение размера P1010110.JPG
Изменение размера P1010110.JPG [ 66.69 Кб | Просмотров: 15450 ]
Изменение размера P1010109.JPG
Изменение размера P1010109.JPG [ 69.15 Кб | Просмотров: 15450 ]
Изменение размера P1010108.JPG
Изменение размера P1010108.JPG [ 53.81 Кб | Просмотров: 15450 ]

Автор:  ra3ttn [ 28 мар 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Основание швеллер 100й , на нём плита сталь 8мм из такой же и прижим 120x130 в центре шариковый шарнир (на фото не видно), для само балансировки прижима , текстолит 10-12 мм 200x160 мм, на рамке нагревателя 3мм. Площадь рабочая фольги 165-170 x 110-120 мм. Под плитой прижима приклеены слоёная фанера 7мм и силикон 4мм . Между фольгой и силиконом обязательно прокладка из бумаги, при прижиме он морщит фольгу без неё , поскольку расплющивается...) По системе "Архимеда" сделал и рычаг прижима который при усилии на винте всего М8 килограмм в 50 - на плите даёт 150..., ушёл сразу от страшных конструкций типа "пресса для яблок" , а так же от неудобства струбцин и раскрутки нагревателя . Благодарен очень Автору идеи , жаль лет на 10 раньше не увидел подобное...)

Автор:  Iurii [ 28 мар 2020, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ra3ttn
Спасибо за подробный отчёт! Наверное у вас есть доступ к серьёзному оборудования.

Автор:  ra3ttn [ 28 мар 2020, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Сварка , болгарка , сверлилка и напильник , большего ненужно )

Автор:  Iurii [ 28 мар 2020, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ra3ttn писал(а):
Сварка , болгарка , сверлилка и напильник , большего ненужно )
Ну я положим пилил ножовочкой такие плиты и напильником обрабатывал, но такие грани у меня никогда не получались. Больше похоже на станочную обработку.

Автор:  ra3ttn [ 28 мар 2020, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

К сожалению таких станков на работе нет... только токарный , для верхней усилительной детали шарнира..

Автор:  PROBA [ 22 дек 2020, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii писал(а):
Поделюсь любопытной информацией. Может кто-то их подписчиков прочтёт это и ему пригодится.

Не понял, где температуру поднимали на печке принтера или Вашей установки?
"Тонера стало много" - где, на термотранфере или текстолите?
Вопрос не праздный, у меня проблема - тонкий слой тонера на трансферте.

Автор:  Iurii [ 22 дек 2020, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

PROBA писал(а):
Не понял, где температуру поднимали на печке принтера или Вашей установки?
Нет, в печке принтера ничего менять не нужно, хотя такая возможность в дрйвере и есть, если конечно тонер худо бедно держится на подложке от самоклеящейся бумаги. Кстати, я в последний раз не нашёл подходящую бумагу, а шкурить было лень. Использовал подложку от каких-то импортных самоклеящихся обоев.
А увеличил я температуру самого процесса переноса. Просто дождался, когда она возрастёт выше, чем было записано для оригинального Canon-овского картриджа.
PROBA писал(а):
"Тонера стало много" - где, на термотранфере или текстолите?
Везде стало много. Это даже видно при печати на писчую бумагу. Слой можно наощупь почувствовать точно так же как было когда купил принтер. Правда когда тонера слишком много может значительно увеличиться растискивание, что в свою очередь приведёт к снижению точности печати. Это нужно учитывать.

Много написал, поэтому подытожу. У разных тонеров разная температура плавления. Если мы её занижаем, то при печати получаем пористый слой, что снижает его надёжность. Через поры проникает хлорное железо. Когда температура выбрана правильно, тонер лучше приклеивается к меди и сама структура слоя становтся более плотной. Полчаса в хлорном железе выдерживает. Больше я просто не пробовал.

Возможно многое и от качества тонера зависит. Я попросил чтобы самый хороший засыпали (у них там много разных сортов было). Правда заплатил за заправку и замену барабана больше, чем новый суррогатный картридж обошёлся. Наверное можно было и самому всё это сделать. Но нужно знать где барабан купить, чтобы не подсунули фуфло, да и в сортах тонера нужно разбираться.

Если что вот здесь можно посмотреть на качество печати и травления:


Автор:  ra3ttn [ 25 дек 2020, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Лучшая подложка - дешёвая само клейка-плёнка в рулонах в любом хозяйственном, на ней написано (333)
просто приклеиваешь на А4 в центре и отступая от краёв 4-...см, иначе принтер всё свезёт, ролики по подложке буксуют...

Автор:  Bigi [ 02 апр 2021, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

ra3ttn
Очень понравился ваш вариант исполнения!
Я тоже подумывал о нечто подобном. Чтобы каждый раз не морочится с бутербродом.
Но ввиде 4х стоек - как сделана механика стола у 3д принтеров с коробчатой рамой из недешёвого сегмента (не дрыго стол).

Автор:  Bigi [ 02 апр 2021, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Вообще очень понравилась технология тем что нагревательный элемент имеет очень малую тепловую емкость...т.е остывать все будет все очень быстро.

Автор:  Iurii [ 02 апр 2021, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Bigi
Нет, остывает совсем небыстро - 10-15 минут.

Автор:  Grishanenko [ 04 фев 2022, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Как жаль что я не нашел эту тему раньше.
Предыстория.
Сначала были разные чужие лазерные принтеры, куча рекламных листовок и свой собственный утюг.
Потом прикупил б/у Canon LBP-810, который хоть и медленный, но достаточно надежный и очень простой в обслуживании.
В 2013 году купил самый дешевый ($35) ламинатор Sigma.
Разрезал основание, чтобы влезал бутерброд толщиной 1.5-1.7 мм. Стянул резинками от велокамеры (дешево и сердито). Добавил простой аналоговый термостат.
Открыл для себя обычную факсовую бумагу. Забыл про глянцевую рекламу, как про страшный сон.
И все в ламинаторе выглядит хорошо, но на практике не очень...
1. Стабилизировать температуру нельзя в принципе. Нихромовая проволока, которая намотана на слюдяную пластинку, греет дюралевую раму, от которой через воздух прогреваются резиновые валы. Валы, в свою очередь, неравномерно охлаждаются проходящей через них платой.
2. Прижим для плат 15x20 мм и 100x120 мм будет очень отличаться. Тем более что для легкого входа плата запускается углом и проходит чуть по диагонали. Т.е. получится уже не 120, а 140 мм.
Поэтому, приходится включать ламинатор и через 10 мин, когда вся система прогреется, пропускать через него первой самую маленькую платку 20 проходов, потом более крупную вторую 20 проходов и т.д.
Недавно после первой платки отвлекся на 3 минуты и на второй платке уже получил дорожки чуть более раздавленные, чем мне хотелось бы. Система перегрелась.
Кроме того, процесс не прощает неровности стеклотекстолита. Зачастую края платы придавлены, а серединка под горбом получается с пористым слоем тонера. Резиновые валы не могут равномерно прижать плату. У меня 99% толщина 1.5мм.

Обсуждаемый в теме способ лишен всех этих недостатков. При желании, под прижимной болт можно даже установить датчик от весов и подстраивать силу прижима, в зависимости от размера платы.

Прочитал все 51+11 страниц темы за 3 дня. Масса впечатлений. Больше всего понравилась конструкция от Nexor еще из комментариев к статье:
https://radikal.ru/lfp/s50.radikal.ru/i ... ae.jpg/htm
Очень просто и надежно.
Цитата:
Белые блоки это какой-то исскуственный материал, применяется для изготовления штампов кузовных деталей авто. Он прочный и легко обрабатывается. В быту достать такой думаю невозможно.

Мне интересно, на что похож этот материал? Это скорее как кирпич или как тротуарная плитка или же как пластик? Выглядит очень солидно. И при такой толщине, прогибы должны быть исключены.

Не нравится мне только способ нагрева фольгой. Токи 100+ Ампер - это не шутки.
Силиконовый нагреватель, у которого почти половина поверхности испорчена проходящим внутри проводом... Обидно.

Начал думать в направлении нагрева от 220 Вольт.
Есть такой себе карбоновый нагревательный кабель:
https://epicentrk.ua/shop/mplc-nagrival ... 6b50e.html
Цена $4.3 за 10 метров.

Диаметр 3 мм. Сопротивление 33 Ом на 1 метр. Номинальная температура 200 градусов.
Для простоты расчета, допускаю возможность идеального сгиба кабеля на 180 градусов.
Длина кабеля 25 см. Делаю изгибы, получается такая себе плотно уложенная змейка. 60 рядов * диаметр 3 мм = 18 см.
Т.е. рабочая поверхность 25x18 см.
Общая длина 0.25 м * 60 = 15 м. Сопротивление 495 Ом, мощность 98 Вт. Мало.
Можно разрезать кабель на 2 части по 7.5 м и включить их параллельно. Сопротивление 123.75 Ом. Мощность 391 Вт. Думаю что должно быть отлично.
Вот только я не знаю какой этот кабель на ощупь. Не уверен что получится расположить плату непосредственно на нем. Скорее, нужно будет закрепить его под нижней металлической пластиной.
По сути, будет тот же утюг, но к равномерности нагрева вопросов не должно быть совсем.

Как думаете, получится сделать хороший термопресс с карбоновым кабелем?

Автор:  Iurii [ 05 фев 2022, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Grishanenko писал(а):
Больше всего понравилась конструкция от Nexor еще из комментариев к статье:
Даже не знал, что моя идея получила такое распространение. :)
Grishanenko писал(а):
Как думаете, получится сделать хороший термопресс с карбоновым кабелем?
Не понимаю, а чем фольга не устраивает? Можно же импульсный источник питания построить. Хотя даже у нас на радиорынке обычный трансформатор можно подобрать. А я в плане обеспечения по сути в деревне живу. Любой БП от ПК опять же можно использовать. Вот тут человек аналогичную задачу решает, только в меньшем масштабе>>>

Что касается кабеля, то я не знаю, сможете ли вы равномерно распределить тепло по поверхности платы. При использовании фольги то это происходит автоматически.

Автор:  Grishanenko [ 05 фев 2022, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii писал(а):
Не понимаю, а чем фольга не устраивает?

В авторской конструкции мне не нравится что фольга находится над платой. Ее нужно регулярно распрямлять или менять. Ее нужно каждый раз крепить к токоведущей шине. Это и неудобство и потеря времени.
Я бы делал перевернутый бутерброд, отсчет от нижнего элемента:
1. ДСП (основание).
2. Войлок (теплоизоляция и защита ДСП от высокой температуры).
3. Тонкий (2-3 мм) лист дюралюминия (гладкая поверхность).
4. Лист бумаги/кальки или что-то подобное для электрической изоляции.
5. Фольга, силиконовый или какой-то другой плоский нагреватель.
6. Силиконовый лист 2-3 мм для компенсации неровностей платы.
7. Лист с рисунком дорожек.
8. Плата, фольга внизу.
9. Войлок (теплоизолятор).
10. ДСП (прижим).
Вместо (2)+(3)+(4) можно установить какой-то другой тепло/электро-изолятор. Но мне помнится что отдельные виды фторопласта при температуре > 200 градусов уже могут выделять вредные пары. Кроме того, здесь же уже писали что при высокой температуре фторопласт становится текучим.
(3) толщины 2-3 мм может быть мало, т.к. снизу расположен достаточно мягкий войлок. Но дюраль продавить не так уж и легко.
Необходимость в (9) тоже под вопросом. Разогретая до 70-90 градусов плата может повредит ламинированную поверхность ДСП, а может быть толстый слой непосредственно ДСП (я бы выбрал не 16, а 25 мм) заберет на себя тепло. Нужно пробовать.

Я видел что в теме вам пару раз предлагали вариант фольги под платой. Помню что один раз вы ответили о необходимости каждый раз гнуть провода термопары.
В данном случае я бы закрепил термопару в слое войлока над платой. Сам электронный термометр можно закрепить прямо на верхней ДСП. Подвижным будет только идущий к нему провод питания 5-12 Вольт.

Еще по поводу фольги. Как я и писал ранее, токи 100+ Ампер - это отдельная тема и выход из зоны комфорта.
Согласитесь что 220 Вольт и 1-2 Ампера - значительно проще. Кроме того, без проблем можно подключить тиристорный регулятор и корректировать мощность.

Iurii писал(а):
Можно же импульсный источник питания построить.

Можно. Но это еще одна отдельная тема :)
Форумчанин humka делал импульсный блок питания viewtopic.php?p=45649#p45649
Вот только для этого блока питания понадобился еще один блок питания (41V * 3A).
Кстати, мне понравилась идея пропускать через трансформатор не один толстенный (5+ мм) провод, а жгут более тонких проводов.
Еще где-то в этой теме мелькали фотографии, когда каждый провод из этого жгута подключен к отдельной точке шины. Тогда можно и ее сечение чуть уменьшить.
Если же выбирать между обычным и импульсным источником питания, то я бы выбрал первый. В наличии у меня только пара ТС-160. Даже если задействовать их оба, то этого будет мало. Но проще, быстрее и дешевле купить большой старый трансформатор, чем разрабатывать импульсный ИП.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2022, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Grishanenko писал(а):
В авторской конструкции мне не нравится что фольга находится над платой.
Никто не мешает закрепить шины на петле и поднимать их вместе с фольгой при замене заготовки. Да и вообще всю верхнюю часть конструкции, включая теплоизоляцию, можно закрепить не петле. Я подобную конструкцию видел в устройстве термопереноса краски на ткань ещё в прошлом веке. С другой стороны, я не вижу большой разницы, с какой стороны греть заготовку. Я выбрал свой вариант по ряду причин. Одна из которых кабель термопары, который не хотелось лишний раз травмировать. Но если бы не это, то можно запросто запустить мою установку, просто сложив бутерброд строго наоборот. Что собственно я и делал в процессе экспериментов.
Grishanenko писал(а):
Согласитесь что 220 Вольт и 1-2 Ампера - значительно проще.
Проще - не значит лучше. Масса нагревательного элемента из фольги, условно говоря, стремиться к нолю, чего не скажешь о других типах нагревателей. Чем больше масса нагревателя, тем больше времени уйдёт на нагрев и охлаждение. Долго будете греть и охлаждать, ваш тонер деградирует, так как по Гамбургскому счёту он рассчитан всего на один цикл нагрева-охлаждения. Ну и, естественно, длительность процесса увеличится, что без принудительного охлаждения может быть неприемлемо при мелкосерийном производстве, для которого когда-то я и изготовил эту штуку.

Но мне импонирует то, что вы ищите нестандартное решение для этой задачи!

Автор:  Grishanenko [ 05 фев 2022, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii писал(а):
длительность процесса увеличится, что без принудительного охлаждения может быть неприемлемо при мелкосерийном производстве

Вот здесь у нас разные подходы.
Ваша конструкция подразумевает не поддержание температуры и оперативную замену плат, а только равномерный нагрев до заданной температуры для каждой новой платы.
Я, вылезая из-под ламинатора, изначально думал о нагревателе с хорошей теплопроводностью. Чтобы после контакта с платой, температура его поверхности сама быстро выровнялась, а термостат уже поднял ее до нужного значения.
Хорошая теплопроводность - это медь. Последний раз я покупал на рынке медные пластинки по $10 за 1 кг. Лист 20x30x1 см будет весить 5.376 кг = $54. Да уж... И это при условии что найдется нужный размер.
Возможно, подойдет и толщина 5 мм. Здесь нужно или серьезно вникать в физические процессы нагрева, охлаждения и перераспределения тепла, что я не смогу сделать, или вооружиться тепловизором, доступа к которому у меня нет.
Кода прочитал эту тему, мои хотелки чуть сбились. Нужно еще подумать. Здесь примерно как в сервисном центре: "Ремонтируем быстро, дешево и качественно. Но выбрать можно только 2 пункта."
Iurii писал(а):
тонер деградирует, так как по Гамбургскому счёту он рассчитан всего на один цикл нагрева-охлаждения

И этот цикл уже успешно завершен внутри принтера :)
Кстати, я когда-то пытался улучшить (сделать менее дырявым) слой тонера уже на плате путем нагрева и у меня ничего не получилось. Тогда я, по советам на форумах, пробовал ставить плату на нижний подогрев и дополнительно греть термофеном сверху - явного расплавления тонера не происходило.
А вот только вчера в теме читал что в зависимости от производителя температура плавления тонера может быть в диапазоне 60-90 градусов. Как-то очень мало. Наверное, речь о конечной температуре нагрева в конкретном термопрессе.
У меня есть пяток бутылочек с разными тонерами. Завтра буду доставать нижний подогрев и как раз попробую насыпать их рядом и погреть. Но почему-то мне кажется что тонер можно только спрессовать под давлением, сам же он от нагрева не потечет.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2022, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Grishanenko писал(а):
Ваша конструкция подразумевает не поддержание температуры и оперативную замену плат...
Я не понял о чём вы. Но если вы собираетесь менять платы, не охлаждая их, то это не прокатит.
Grishanenko писал(а):
И этот цикл уже успешно завершен внутри принтера
У бумаги и стекла, из которого изготовлена ПП, разная теплоёмкость.
Grishanenko писал(а):
Тогда я, по советам на форумах, пробовал ставить плату на нижний подогрев и дополнительно греть термофеном сверху...
Тем более не понял. Как это вообще возможно, если плата прижата сверху прессом...
Grishanenko писал(а):
А вот только вчера в теме читал что в зависимости от производителя температура плавления тонера может быть в диапазоне 60-90 градусов.
Я не знаю о какой конкретно температуре идёт речь. В правом верхнем углу каждого поста, радом со словом "Добавлено", есть иконка под которой ссылка, ведущая к посту. Температура плавления тонера начинается от 140-160С и может быть выше. После замены тонера в картридже мне её пришлось существенно повысить.

Автор:  Grishanenko [ 05 фев 2022, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii писал(а):
Я не понял о чём вы. Но если вы собираетесь менять платы, не охлаждая их, то это не прокатит.

Я о том же принципе, как у электрической вафельницы. Считаете что ничего не получится? Почему?
Из ламинатора выезжает плата, я сразу из под валов хватаю ее пинцетом, который держу в левой руке. Потом с другой стороны хватаю пинцетом, который держу в правой руке и снова в ламинатор. 2 пинцета - это для максимальной скорости, чтобы плата не успела остыть на воздухе. И так 20 раз для каждой платы.
Почему я не смогу поднять крышку термопресса, подождать 30 сек, когда верхняя часть платы чуть-чуть охладится, снять ее пинцетом, положить и дать ей остыть?
Iurii писал(а):
У бумаги и стекла, из которого изготовлена ПП, разная теплоёмкость.

Т.е. цикл нагрев-охлаждение действительно был, но он был такой быстрый, что тонер не успел деградировать?
Iurii писал(а):
Как это вообще возможно, если плата прижата сверху прессом...

Нет. В данном случае я писал о нижнем подогреве, который используется для пайки BGA. Не о термопрессе. Т.е. тонер переведен на плату и подложка снята. И потом уже на нижний подогрев + прогрев феном сверху. Нулевой эффект.

Да, я посмотрел еще раз про "температуру плавления тонера". Там речь действительно о температуре в конкретном термопрессе: viewtopic.php?p=17586#p17586

Автор:  Iurii [ 06 фев 2022, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Grishanenko писал(а):
Почему?
Потому же, почему это не получается в ламинаторе. У бумаги и у стекла разные коэффициенты расширения.
Grishanenko писал(а):
Т.е. цикл нагрев-охлаждение действительно был, но он был такой быстрый, что тонер не успел деградировать?
Не понял вопроса.
Grishanenko писал(а):
В данном случае я писал о нижнем подогреве, который используется для пайки BGA. Не о термопрессе. Т.е. тонер переведен на плату и подложка снята.
Второй раз греть не пробовал, тем более, что на самом деле, это уже не второй, а третий раз, так как первым разом был нагрев тонера в печке принтера.

Автор:  Grishanenko [ 06 фев 2022, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Iurii писал(а):
У бумаги и у стекла разные коэффициенты расширения.

Правильно ли я понял, что суть вашего метода не только в том, что происходит равномерное давление и равномерный нагрев по площади платы, но в обязательном соблюдении последовательности действий:
1. Сжимаем плату и бумагу с тонером.
2. Нагреваем.
3. Охлаждаем.
4. Извлекаем плату.
Таким образом бумага не может сжиматься, растягиваться и коробиться.
В случае с ламинатором, даже если и обеспечивается равномерное давление, то при нагреве бумага ощутимо смещается и у меня получаются смазанные края дорожек. Все верно?

Забавная штука. Искал принтеры, которые поддерживают разрешение больше 600 dpi. Оказалось что у моего LBP-810 заявлено 2400x600 dpi.
Корректно ссылка не вставляется из-за скобочек внутри.
https://www.nix.ru/price/price_list.htm ... =104&enums[127][]=1&enums[1766][]=37&enums[8799][]=332&fn=104&g_id=44&page=1&sort=%2Bp1766%2B8102&spoiler=&store=all&thumbnail_view=2
У вашего LBP-2900 в этом списке указано 600 dpi. А в инструкции на него написано следующее:
Цитата:
Данный принтер оснащен лазерным печатающим механизмом с разрешением 600 точек на дюйм. Внедрив новое автоматическое улучшение изображения от Canon, можно получить изображение со сверхвысоким разрешением, эквивалентное 2400 т/д x 600 т/д.

В английском варианте это называется Automatic Image Refinement.
Да, я знаю и помню что для ЛУТ все "улучшайзеры" нужно отключать. Но есть ли возможность вмешаться в процесс, если принтер действительно может по одной оси печатать 2400, но драйвер позволяет только 600 dpi?
Или же это чистый маркетинг и нам это никак не поможет и лучше использовать принтер с честными 1200 dpi?

Вдогонку о "силиконовых нагревателях". Процесс вскрытия или исследования его тепловизором я не смог найти. Зато есть видео от их производителей. Похоже что по равномерности нагрева они очень далеки от фольги. Все зависит от теплопроводности силиконового слоя.

Очень интересное видео, видно что есть и проволочные и пленочные нагреватели:
s

Видео распаковки нагревателя. 6:44-7:00 четко просматривается нихромовая или подобная проволока:
s

Здесь нагреватель изготовлен из некой металлической "змейки". Отличительная особенность в том, что нет никаких наростов под провода и термодатчик, как это сделано у китайцев. Поверхность ровная:
s

А здесь уже видно что элементы соединяют в "змейки" точечной сваркой:
s

Думаю что если задаться целью, то можно нарезать фольгу на полоски, сделать из них матроску с минимальным зазором (0.5-1 мм) и соединить эти элементы последовательно. Сопротивление увеличится, ток уменьшится. Вот только во что запаковать этот бутерброд, чтобы он выдерживал 200 градусов - не понятно. По хорошему, эти полоски должны быть вклеены в тот же силикон. А еще будет сложно обеспечить электрический контакт между алюминиевыми полосками. Здесь, наверное, только точечная сварка. Вот только не знаю, применима ли он к фольге толщиной 0.01 мм.
Ну и вариант из серии "размечтался": вырезать цельную змейку из листа фольги лазером. Сейчас эта услуга доступная и дешевая. Точность высокая, но потом эта конструкция развалится и запутается в руках :)

Автор:  Iurii [ 06 фев 2022, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Grishanenko писал(а):
Правильно ли я понял, что суть вашего метода не только в том, что происходит равномерное давление и равномерный нагрев по площади платы, но в обязательном соблюдении последовательности действий:
Так точно. Полное описание процесса и всех сопутствующих факторов можно найти по ссылкам из шапки.
Grishanenko писал(а):
Но есть ли возможность вмешаться в процесс, если принтер действительно может по одной оси печатать 2400, но драйвер позволяет только 600 dpi?
Вряд ли понадобится больше 600dpi, так как с такой точностью рассчитать растискивание очень сложно для самодельного термопесса из-за нестабильности параметров последнего. Лучше платы чертить сразу из расчёта 600dpi.

Про силиконовые нагреватели лучше спросить у тех, кто их юзал. А чем собственно вам фольга не нравится, кроме конечно необходимости покупки трансформатора? Думаю в пункте приёма металлолома его можно купить чуть дороже стоимости меди в нём. Например подойдёт трансформатор от цветного лампового телевизора. Мой товарищ живёт рядом с таким пунктом, так периодически фотографии присылает того что он там находит. Там всё есть, от оборудования, до материалов.

Автор:  Grishanenko [ 10 фев 2022, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Перечитал еще раз всю тему. Все еще обдумываю конструкцию, подыскивая доступные материалы.
Здесь многие писали что обычный силиконовый коврик (для кухни, толщина 2-3 мм) слишком жесткий/упругий и не может компенсировать неровности платы при адекватном давлении.
Пористая (микропористая, губчатая, вспененная) резина равномерно распределяет давление, но не выдерживает температуру больше 100-120 градусов.
На Ali есть пористые толстые (от 3 до 10 мм) силиконовые коврики, которые предназначены именно для термопреса. Заявлена рабочая температура 180-300 градусов. В теме такие не упоминались.
Находятся по словосочетанию: "silicone foam sponge plate"
Выбор размеров и толщины большой, цена кусается.
Здесь дешевле:
https://www.aliexpress.com/item/32882938147.html
Здесь дороже, но есть короткий видеообзор:
https://www.aliexpress.com/item/1005001581072055.html
Предварительно думаю о размере 180x250x5. Его можно разрезать на 2 части 180x125. Уж не знаю как будет распределяться давление на краю коврика, но думаю что плату 175x120 получится на нем сделать. Хотя, 99% у меня вписываются в размер 100x100. Если толщины 5 мм хватит, то второй коврик будет запасным, если не хватит, то двумя ковриками наберу толщину 10 мм.

Автор:  Iurii [ 10 фев 2022, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЛУТ и другие технологии изготовления печатных плат. Часть 2

Grishanenko писал(а):
На Ali есть пористые толстые (от 3 до 10 мм) силиконовые коврики...
Круто! Даже не знал, что они появились. Когда я делал свой термомпресс таких и в помине не было. Спасибо за информацию!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/