Боже мой… Ваши бы усилия, да в мирное русло )))))

wolfus

Иногда просто нельзя отказаться.

Меня терзают смутные сомненья, что это не Pentium I и даже не II. И машинка далеко не так антикварна. Судя по тактовой частоте и внешнему виду либо Celeron, либо PIII. COM’овская мышь и AT клава — это не криминал. На мамке скорее всего и PS/2 и USB выносные есть, стоит только косички найти. То что блок AT (о чем говорит кнопочка на передней панели и невозможность выключить из системы) конечно не очень хорошо, но не исключено, что мамка combo и это решаемо. А что за звуковая карточка изначально стояла, PCI ven и dev?

AlexL

На мамке скорее всего и PS/2 и USB выносные есть…

Всё может быть, только железяк всё равно не было соответствующих.

Подобные компьютеры собирают из всякого мусора привезённого с немецких свалок и впаривают незадачливым домохозяйкам.

А виноватым оказывается тот, кто потом требует с хозяек деньги на необходимый апгрейд.

Кстати, до меня апгрейд уже делали и заменили винт 1,5GB на 20GB и добавили USB. Но адаптер USB временно вставили в чужой компьютер, который в последствие безвозвратно исчёз.

Представляю как на этом тормозит XP.
Туда можно было бы поставить какой-нибудь не прожорливый дистрибутивчик Линукса. Skype в большинстве дистрибутивов есть.

Да, поле для апгрейда на этой машинке не вспаханное, денег можно заработать на новый компьютер.
Был бы PI, а они выше 233 не поднимались, тогда бы точно тормозило… У меня дома такая системка валяется, думаю то-ли на стену приколотить, то-ли выкинуть, то-ли приспособить куда. А так, насчет Linux согласен. Или Win98se. У XP можно кучу сервисов поотключать и драйвера выкинуть.

AlexL

Был бы PI, а они выше 233 не поднимались…

Вы правы, это Pentium 3.

Ну как любому журналисту — лишь бы ляпнуть (это про P-1)
А правда или неправда, это уже никого не волнует

Если бы не волновало, никто бы не написал. А так, ошибся человек, поправился, с кем не бывает. Полезное дело делает, блог интересный.

alik, AlexL, большое спасибо за найденные ошибки!

Я могу провести параллель с телевизорами или аудиотехникой, в которой я разбираюсь немного больше, и легко представить себе, как эту же самую работу выполнил бы специалист. Но, тем не менее, я пишу. Рассуждаю я примерно так. Если специалист станет описывать подобный процесс, то он вряд ли заострит внимание на том, что может быть важно для чайника, и наоборот, если пишет чайник, то и чайниковые проблемы наверняка всплывут сами собой.

Кстати, эта статья началась с того, что я просто пообещал рассказать Vladimir49 про покупку аудио карты, так как у него возникли проблемы с микрофоном и драйвером не совсем встроенной аудиокарты.

Если Вы разбираетесь в материнках от Asus-а, может быть что-то подскажете ему.

Тема здесь.

Скорее всего проблема этого компьютера не в слабом процессоре, а в кривом чипсете.
Небось какой-нибудь VIA стоит.
Сам недавно временно работал на PIII 600Мгц 256Мб памяти i815 чипсет. У основного компа сгорел блок питания.
Стояла Windows 2003 немного подрезанная без сервиспаков + NOD32.
USB только 1.1, звук встроенный в i815
С документами вообще никаких проблем нет — офис 2003. Co звуковым Skype тоже. ВидеоСкайп тормозит. Мазилла противопоказана — там в Gecko утечка памяти.
Более того, комп пять лет назад использовался для видеозахвата с тюнера ATI AllInWonder — при захвате сразу в mpeg2 480×576 загрузка процессора всего 80%.

Зря вы так про VIA. Это не более чем миф. Сами чипсеты (а их даже для P3 было много разных) не более глючные чем аналогичные Intel’овские. Да и по быстродействию и функц. набору не хуже, а то и получше будут.

Забавно, я недавно ставил родителям такой же по характеристикам компьютер. Довольно типичная для тех времён (но всё же ATX) материнская плата, P3-450 с пассивным охлаждением, 192 МБ ОЗУ. Windows XP посчитал довольно неудобной, опасной и сложной в обслуживании, и поставил Lubuntu 10.04. Был соблазн поставить ОС на 1ГБайт CompactFlash-карту, вставленную в CF→IDE переходник (а он стоит всего 70 руб), но система чуть-чуть не влезла, а большей карточки, увы, не было. Пришлось довольствоваться старым шумным 20-ГБайт жёстким диском. В принципе, если БЫ найти карточку хоть на 2 ГБ и удалить вентилятор БП, получится полностью бесшумный компьютер.

О чём это я? Lubuntu 10.04, браузер Chromium, десяток штатных Gnome-игр, музыкальный проигрыватель Aqualung, офисные редакторы AbiWord и Gnumetric — всё работает просто прекрасно. Производительность и скорость загрузки весьма радует. На самом деле, если просто замерить время на выполнение простых базовых пользовательских операций (загрузиться и открыть страничку, или включить музыку и отредактировать текст) — то эта машина работает так же, как мой текущий Core 2 Duo + 3 ГБ ОЗУ, если не быстрее

Звук был встроенный. хотел использовать поначалу PC Speaker как звуковую карту (есть чудесный модуль snd_pcsp), но потом нашёл в чулане и припаял к разъёму 3.5 мм старую колонку от разбитого стереомагнитофона, получил довольно чистый и громкий (для офисного компьютера) звук. На нём можно даже слушать музыку, когда в доме не очень шумно.

Что получилось:
+ Быстро работает.
+ Современная ОС с современным ПО под любую задачу.
+ НИКАКИХ проблем с драйверами к базовому железу. Простая и быстрая установка.
+ Простое администрирование — система обновляется сама, поддержки Windows-троянов и Windows-вирусов нет, браузер почти неуязвим, флеш отключен; а сломать систему, не зная пароль администратора, почти невозможно.
+ Пакет простых, не тормозящих, бесплатных, офисных игр на русском устанавливается очень легко.
+ Легальные моменты: Стандартный комплект из Windows XP + Office 2003 стоит гораздо дороже самого компьютера. Тем более, Windows XP уже не так просто купить, а Office 97/2000/XP уже и совсем невозможно, так что легально использовать этот компьютер навряд ли получится.
— Слабая многозадачность: 3 запущенных программы съедают всю память, и начинается своппинг. Браузер тоже с трудом открывает больше двух-трёх вкладок.
— Не работает режим ожидания, работает только гибернация. Зато она работает хорошо, система засыпает/просыпается заметно быстрее загрузки с нуля.
— Жёсткий диск, и всё, что с ним связано, довольно медленный и шумный. Всё-таки хочу твердотельную память, А на имеющуюся флешку, скорее всего, положу файл подкачки.

P/S: Windows 98? Забудьте. Совместимости ПО уже давно нет. Skype не заработает, даже не надейтесь, ему (как и всем) уже давно нужен Windows NT 5.0+. Говорю не просто так, ставил на эту же систему Windows 98SE года четыре назад (а дела тогда были хоть чуть-чуть лучше), программ очень мало, они регулярно сбоят и их тяжело найти. И ОС нестабильна весьма.

P/P/S: Пожалуй, как доведу систему до ума, напишу про неё в своём блоге. Получилось очень неплохо.

Олег, спасибо за ценный комментарий!

По поводу карточек CF. Какое-то у меня сложилось о них не очень хорошее мнение. Часть из моих карточек уже умерла, хотя после первой умершей, я крайне осторожно с ними обращаюсь. Такое чувство, что у них не очень хорошо с гарантированным количеством циклов перезаписи. Это я в плане файла подкачки. Кроме этого, они все почему-то очень медленные, по сравнению с SD, которые я также эксплуатирую.

По поводу Линукса. Идея хорошая, только я не имею опыта не то что по установке, но и по использованию этого продукта.

У меня промелькнула ещё мысль установить мини Windows XP. Встречал инсталляшку на каком-то трекере. Но тоже нет опыта использования. А пускаться в эксперименты нет времени.

По поводу CF — мне важнее всего их бюджетность. Прямо скажу, что несколько теоретизирую, поскольку карточек у меня никогда не было особо много. Переходник CF→IDE чисто механический, оттого стоит мало, карточки добываются задёшево у знакомых фотографов (новые стоят дорого, увы). Подключать другие виды карточек сложнее — USB-интерфейс отпадает (в системах такого возраста USB1, да и без возможности загрузки), переходник SD→IDE содержит микросхему, оттого стоит дороже.

Другое дело, что такая микросхемка (и USB flash контроллер в том числе) обеспечивает т. н. wear leveling, равномерный износ, перенаправляя записи в одно и то же место в различные ячейки. При прямом и непосредственном подключении CF а IDE адаптеру никакого слоя абстракции для распределения износа нет, и не приспособленная к твердотельной памяти система FAT/NTFS очень быстро изнашивает то место, где хранится таблица размещения файлов.

Как с этим бороться? JFFS2, файловая система для Flash-дисков, обеспечивающая абсолютно равномерный износ. Эксплуатирует простую и прекрасную идею файловой системы как большого журнала. К счастью или сожалению, её на сегодня поддерживает только Linux. И её установка — это несколько продвинутая материя, без опыта работы в Линуксе её не установить.

По поводу файла подкачки и скорости — надеюсь, низкая скорость линейного чтения компенсируется мгновенным доступом к произвольному сектору диска. При своппинге обычно слышен треск —то есть быстрое перемещение головок, во время которого диск, по сути, простаивает. Кроме того, в случае, когда программа загружает некие данные с диска в своп — будет прирост скорости оттого, что чтение и запись ведутся параллельно на разные диски. Наконец, можно попробовать добавить два свопа, на флешке и жёстком диске, поставить им приоритеты 50/50 и попробовать так. Хочется поэкспериментировать при следующем визите, но надо лишь будет придумать технологию тестирования.

По поводу Linux — попробуйте загрузить на том самом компьютере LiveCD с системой Lubuntu 10.04 (легко находится в интернете). Он загрузит среду рабочего стола с компакт-диска и не сделает никаких изменений на жёстком диске, пока вы его об этом явно не попросите. (Русский язык в полном объёме появится только после установки и первого обновления системы, с этим ничего не поделаешь). Линукс теперь стал гораздо легче и ближе к людям, чем 10 лет назад, смею вас уверить.

Олег

Я только один раз в жизни потрогал Линукс и то не уверен, что это было он. Как-то, когда только познакомился с Интернетом, отдыхал за рубежом и там, в Интернет-кафе, когда не смог переключить окна, мне показали комбинацию «Alt+Tab». Запомнил на всю жизнь. Там не только компьютеры были странными, но и интерфейс ОС. Было это лет, примерно, восемь тому назад.

Если в Линуксе можно использовать Виндусовские приёмы и даже хоткеи, то может и нужно попробовать. Мне ведь в Винде многое не нравится, но вот я как-то попробовал Макинотош и понял, что не стану тратить время на глубокое изучение этой ОС. Слишком уж разные оси.
Виндоус хр — хорошая стабильная система. Если бы её сделали чуть более шустрой, то, наверное, цены бы ей не было. А пока ходят слухи, что и Виндоус и Мак ОС скоро станут бесплатными с сохранением функционала. Правда, обещают показывать рекламу. Ну, а там, через год-два заставят пересесть на Windows 7.

Насчет LiveCD. Тот компьютер пока работает, и слава богу. Мне очень не хочется ехать к нему на другой конец города. К тому же, всё это никому особо не нужно. Пользователем является женщина, которая очень слабо разбирается в компьютерах. То, что её было нужно, теперь работает. Кроме этого, тот компьютер — временное решение проблемы со связью на три-четыре месяца.

Не проще, разумней и дальновидней ли было это старье в утиль и предложить (помочь с выбором) хозяину купить за 5 — 10 тыс. руб. современный б/у комп без гемора и потери кучи времени. Как сказал Мольер «Кто выиграл время — тот выиграл все». Порой умиляет тщетность некоторых «гениев»

Максим

И проще и разумнее, да спонсора не нашлось…

Я летом неделю развлекался с подобной машинкой (если интересно — P2-233, ISA звуковушка Aztech, AT клава Sven, 160mib памяти, 2.1gib IDE диск, шариковый com мыш, AT БП, AT/ATX MB ATC-6210, AGP1 видяшка SIS 6326 (8mib), оптический привод Toshiba cdrw/dvdrom, сетевая карточка D-Link 100mbit).

Сначала покопался в ящиках, нашёл видяшку AGP1/2 ATI Radeon 9000, диск IDE на 160gib и ATX БП, произвёл апгрейд.

После включения стало хорошо и приятно на душе — БП, проц, память, плата и видяшка завелись. При этом на экране красовалось (естественно) сообщение о том, CMOS Checksum wrong. Замер напряжения на батарейке оного не выявил, соответственно была найдена дохлая материнка с батарейкой содержащей напряжение.

После замены БИОС заявил что клаву не видит в упор, покачивания разьёма заставили компьютер жалобно пищать и моргать индикаторами на клавиатуре. Разобрав разьём увидел оторванный провод. Подпайка его на место не изменила ровным счётом ничего. Разборка клавиатуры выявила два оторванных провода из 4. Нашёл распиновку AT порта, по цветам и буквам на плате припаял провода. Ничего не изменилось. Прозвонка выявила обрыв 2 проводов, поэтому провод был заменен на кусок витухи.

Система запустилась, и даже нашла привод. Диск тоже нашла, но с опечатками в модели и ёмкостью в 8144mib. Попытка загрузиться с диска Kubuntu 8.10 закончилась нежеланием системы работать где либо кроме меню загрузчика (полностью игнорируя мои нажатия на любые пункты в меню загрузчика). Загрузка с привода в Debian5 (Lenny) увенчалась страшным серым экраном. Я не знаю почему он показался мне страшным, но он реально был страшным. LiveCD альтернативной ОС выдал BSOD при загрузке.

Тестирование памяти выявило ошибки, поочерёдный тест модулей памяти показал что один из них — битый. Подходящей памяти не нашлось, поэтому пришлось просто вытащить его.

Kubuntu после этого загрузилась в консольном режиме, тихо офигела и громко возмутилась что памяти мало, за что и была отправленна в коробку. Debian же молча загрузился и неприхотливо начал процесс установки, впрочем ненадолго — сетевая карта не была обнаружена.

Поковырявшись в ящиках удалось найти другую, на чипе Realtek. С ней Debian подружился, но жёсткий диск он не увидел. Вспоминая про опечатки в модели был найден другой шлейф. Впрочем, счастья он не принёс, диск так и не заработал. Перевесив его и привод на другие каналы IDE от опечаток я избавился, но вот привод теперь работать не захотел. Пришлось вешать их на один канал.

Установщик Debian увидел диск полностью и даже установил ОС. Но вот GRUB при попытке загрузиться ругнулся что геометрия диска не соответствует данным BIOS, и грузиться отказался. Переустановка ОС с корневым разделом 8gib в начале диска помогла, Linux загрузился.

Звуковая плата завелась искаропки, на видяшку были установлены дрова, иксы запустились. Оказалось что мыш работать ну никак не желает, найденный в ящиках другой (аналогичный) тоже отказался работать.

Внимательный осмотр материнской платы выявил наличие гребёнки PS/2. Из ящика были извлечены PS/2 оптический мыш Genius и коннектор для гребёнки. Из дохлой материнки были выпаяны разьёмы PS/2, один из которых и был распаян на коннектор жилками витухи. Сами разьёмы были закреплены на найденной всё в тех же ящиках металлической планке для задней стенки с отверстием (видимо дырка предназначалась для Wi-Fi антенны) строительным скотчем. Тем же скотчем был укреплён разьём клавиатуры, который разболтался до того что подключить клаву можно было только разобрав системник и придерживая разьём рукой со стороны платы.

Мыш заработал. Пара часов работы выявила что Debian’у на самом деле тоже очень тоскливо работать на 96mib памяти, но он (как истинный мужчина) не жаловался, и только молча свопился. Глядя на битую плашку памяти я решил попытать счастья и вставил её обратно. Результат был немного предсказуем — кернел паник при загрузке.

Но всё же я не сдавался, и мои гугления были вознаграждены патчами Badmem и Badram. Badmem был слишком древним, а вот Badram — самое то. Собрав ядро с патчем и получив карту повреждений из Memtest86 в соответствующем режиме вывода я с надеждой вбил её в GRUB’е в параметры ядра. Debian загрузился! Оказалось что на той плашка выбито 3 чипа из 8, соответственно я получил ещё 40mib памяти. Системе стало явно легче.

В процессе копания в ящиках мне случайно попался и шнурок TV-OUT для какойто видяхи. Попытка настроить его на Radeon’е оказалась успешной, ТВ показал картинку.

Также, во время конфигурирования ядра я вспомнил что неплохо бы всё таки вывести USB порты на заднюю панель. Успешно найденная мурзилка на похожую плату (ATC-6230) дала мне распиновку гребёнки. Посмотрев на неё я возблагодарил Лэйн за то, что когдато (году так в 05) после моей попытки надеть на эту гребёнку косичку USB выводов компьютер просто не включился — на распиновке и косичке провода данных и питания совершенно не совпадали, и соответственно если бы комп тогда включился — всё закончилось бы в лучшем случае горелой флэшкой. Косичка (та самая, кстати что и в 05 году) была извлечена из моего системника, и после перестановки проводов в нужном порядке отправилась на новое место жительства. USB заработал, флэшка (тоже та самая, которой я тогда собирался тестировать порты) выжила, и даже заработала.

Компьютер был окончательно собран, настроен и установлен на полагающееся ему место — к родителям в комнату.

Через пару месяцев он перестал включаться. Осмотр не выявил никаких неисправностей, но тем не менее — у меня на коленях, открытый он включался, а установленный на место — нет. Причём и открытый, и закрытый. В конечном итоге оказалось, что включаться он будет только лёжа на левом боку.

На этом моя история заканчивается. Этот компьютер обрёл новую жизнь, и я думаю что мои старания всё же были не зря, ведь он стал в далёком 01 году моим первый компьютером, а значит вернуть его к жизни было просто делом чести.

ЗЫ. Я — не айтишник, с компьютерами моя работа не связана, и то, что в ящиках оказалось столько всего нужного — просто случайность ^_~

Arago

Про Лэйн и немного предсказуем не понял. Это просто ссылки или в этом какой-то губокий смысл?

Лэйн — богиня. Ну а немного предсказуем — просто just for lulz ^_^

Arago

Не въехал про связь с компами, ну да ладно. Кстати, у моего сабжа мышка отказала. Наверное придётся его навестить.

Ха-ха…
А я думал, первое, что придёт человеку в голову, когда он оживляет старый комп, — поставить легковесный дистрибутив Линукса.

Недостаток данного компьютера в том, что нажатие кнопки “Выключение” приводит не к корректному выключению компьютера, а к простому отключению сети.

Этот недостаток называется AT-корпус.

Acrobat Reader 5.0, Firefox

…бедный Пентиум 3.

Кстати, почему 586? 586 — это первый Пентиум. Уже Пентиум-Про был 686, не говоря уже о Пентиум-3.

Слабая многозадачность: 3 запущенных программы съедают всю память, и начинается своппинг. Браузер тоже с трудом открывает больше двух-трёх вкладок.

Это всё потому что Lubuntu 10.04.
И многозадачность тут, кстати, не причём, n\’est-ce pas? Вы же сами пишете про память.
Поставьте работающий дистрибутив, openSUSE, например, а не эту поделку. У openSUSE хороший набор ПО, не меньший, главное — не постесняться наподключать репозиториев. И самое главное — она гладко работает. Я подозреваю, потому, что эта система в основе их коммерческого дистрибутива и не отполировать её они не могут.

Эндрю

Кстати, почему 586?

Там так написано было.

У нас есть такие фирмочки, которые везут всякий мусор с немецких свалок, потом собирают что-нибудь непонятное и впаривают незадачливым домохозяйкам.

подскажите пожалуйста, у меня свистит очень микрофон, но я уверенна, что дело не в нем а в компьютере т. к подсоединяла уже 2, сзади вход ведет себя также. могу я сделать с этим, что нибудь сама?

лена

Скорее всего, дело в том, что Вы не отключили микрофон в микшере «Воспроизведения» и у Вас возник, так называемый, «микрофонный эффект».

Чтобы отключить микрофон (только в режиме «Воспроизведение») нужно правой кнопкой мыши кликнуть на значок динамика, который находится в трее рядом с часами и выбрать «Открыть регулятор громкости».

Затем, нужно убедиться, что вы находитесь в микшере «Воспроизведения», а не «Записи». (В микшере «Записи», микрофон должен быть включён, чтобы Вы могли говорить по Skype и т.д.) Итак, в меню выберите: Параметры > Свойства, а в открывшемся окошке, выберите нужный микшер. Тут, Вам придётся выбрать аудиоустройство и «Воспроизведение».

Теперь в микшере «Воспроизведение» нужно отключить микрофон или гнездо, к которому он подключен.

Все эти же операции можно сделать и через драйвер аудиокарты, значок запуска которого тоже должен находится в трее, но может быть скрыт. Если по какой-то причине, значка в трее не оказалось, то его можно найти в «Панели управления» (Пуск > Панель управления).

спасибо, как то безрезультатно..

2 admin
почитав ваш совет девушке по настройке микрофона я интуитивно догадался что у неё ничего не получилось. так как я, вроде сам часто знакомым помогаю всякие такие настройки делать, запутался и понял, что я ничо не понимаю в компах, винде, и горько заплакалъ
не в обиду. просто такие хитрые ходы не для человека который тока и умеет что воткнуть «вот эту пимпочку, вот в ту дырочку».

а история с настройками компов занимательная и познавательная. были пару раз случаи столкновения с такими динозаврами. обычно у людей после нескольких отказов таких компов сдают нервы и они их выбрасывают и покупают новые. понимают, что скупой платит дважды.
даже когда им продают старые, но вполне работоспособные компы, предупреждают, что они не для игр, а для так сказать простого домашнего использования. начинают пихать в них что ни попадя, и потом ещё возмущаются — почему это у нас игры играть не хотят. o_O

jariabl

Да, сложно это всё. Создать интуитивно понятный интерфейс к чему-либо, это высокое искусство. Я когда первый раз настраивал встроенное аудио от Gigabyte несколько часов убил. А я ведь совсем не новичок.

Объяснять новичкам — дело неблагодарное. Пытался как-то помочь человеку через функцию показа экрана Skype. Полчаса уговаривал его по телефону выключить качалку торентов, но он так её и не выключил. Тут ведь мало знать, как это сделать и уметь это объяснить. Помимо всего прочего нужно иметь ангельское терпение.

А не проще было установить туды что то типа Дебиана? Но не КДЕ или Гном, а полегче. Типа LXDE

Kimal.Salih, «Я делал, что было велено» (Покровские ворота).

Kimal.Salih>вряд ли вы прочтите это.. был случай когда под рукой оказался вроди бы неплохой но очь древний ноут, для работы в нете и чтение всякого прочего его вполне хвати ло бы если бы не одно,но..Операционные системы можно было ставить разве что 95,98,NT(последний наглухо вешал ноут в процессе установки)это был Тарга с характеристикой: Проц 220мгц Пень2, 95озу,6гб хард,Сд-ром(Ер вэ не читал) глючно но работал У-ес-бе, дисплей работал максимальный разрешалкой1024х768 пришлось пользоваться DSL LINUX , 50мб на диске,работал как и лайв си-ди так и с винта,Брал всего 8-16мб озу в работе,проц не грелся вообще, и заряда батареи хватало на 4 часов(Вин98 2часа). как оказалось он имел уже и пдф и текстовый и прочие программы для чтения , мозилла браузер, да че там буду говорить , сами по гуглите,
вот ссилка на первый подвернувшийся сайт : mydebianblog.blogspot.com/2006/12/dsl-xp.html

P.s
был комп который не запускался ни от одного блока питания, почему я так и не понял.(когда разкручивался дис к сиди роме, комп топал на перезапуск) приходилось подключать дополнительный(только питание хард-сиди ром), и в паре их включать, работало и работает по сей день но по скольку комп П220мгц, он теперь служит опорой полки в кладовке .

Cпасибо за консультацию! Но мне нужна еще дополнительная консультация. Может кто через rybak175 включиться на коммерческой основе, Спасибо Сергей

мне больше повезло, такой же комп сгорел полностью вмсте с БП )) поэтому я просто купил новые платы с корпусом, и собрал новый)

СпасиБо огромное!! Я — чайник. Но мне было так интересно читать, словно интересную повесть! Честно-честно: порадовало, что есть ещё специалисты, которые умеют так работать!!! И терпеливые, и грамотные (удобно читать, когда человек пишет, чтоб было легко понятно и другим, в т.ч. и чайникам), и знатоки своего дела!
РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!
Побольше бы таких!