Если отбросить заграничные путешествия, для которых, кстати, требуется определённый уровень жизни, то положение добровольных рабов везде примерно одинаковое. Если страна - не кибуц, то могут забрить в армию и отправить в мясорубку. Да и тюрьма в таких странах тоже не курорт. Думаете в США нет людей, которые никогда не выезжали из своего Махостранска... Там есть люди, которые долго собирали деньги, чтобы один раз в жизни съездить в Диснейленд. А Европа для большей части населения - это другая планета. Но когда приходит война и начинают рассылать повестки, то всем сразу предоставляется возможность попутешествовать. Добровольцы это только до поры до времени, - пока их хватает с избытком.
Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... (©Булгаков)
Всё это относительно. Соседи - финны жили лучше и мы им завидовали. Жили бы все вокруг хуже, мы бы гордились. Но суть распределения ролей в секте от этого не меняется. Ну и самое главное, в любой секте есть возможность получить ту или иную роль, даже при жесточайшем авторитаризме. Например можно жениться на дочери видного члена правительства.

Даже при рабовладельческом строе некоторые особо талантливые рабы умудрялись получить свободу. Те кто желает чего-то добиться, то добивается, а не уповает на внешние причины. Вон посмотрите на Россию. Там тоже вроде бы всё плохо, но люди открывают бизнес, делают большие деньги и потом уезжают, становясь свободными. Для свободы, кроме демократичных правил игры требуется солидный капитал. А тот кто живёт в какой-то даже стране-кибуце и каждый день ходит на работу, а в конце месяца считает копейки, чтобы уложиться в свой бюджет, и при этом думает, что он офигенно свободный, то это иллюзия, которую для него создаёт местный истеблишмент.

Я считаю, что свобода, это когда тебе не нужно думать о быте. И в этом плане настоящие рабы как раз были свободными, если конечно отбросить весь негатив рабства. То есть сейчас, когда в развитых странах больше нет настоящего рабства, для свободы требуется постоянный доход, превышающий наши потребности. Ну, а эти самые потребности зависят от свободы воображения индивидуума. IMHO, каждый адепт может использовать свой потенциал для получения той степени свободы, которой он достоин. А социум создаёт для этого такие правила игры, которые обеспечивают эту возможность.

Iurii
Так и мне путешествия нахрен не нужны были, моя позиция, чтобы я поехал, пусть мне заплатят за это, потому что выхожу из зоны комфорта. Но важна именно потенциальная возможность перемещения.

По поводу провинции, пожалуй, разрыв стал ещё больше сейчас, чем был в совке и это несправедливо. Вы у нас можете купить квартиру дешевле 10к в депресивном регионе, и это квартира все равно в ес будет.

Вот с вашим подходом войны и происходят. Мне тоже такие как вы говорили, общий смысл такой, либо ты *би рабов, либо не жалуйся что тебя *бут, мат применил для лучшего освоения материала , у них другого не дано. У вас рабская психология, это по поводу тех, кто добился и на кого вы смотрите с поклонением.

Если вам не надо думать о быте, значит вы кого то трахаете, кто за вас об этом думает, иного не дано.

А я что их презирать за это должен? Секта создаёт правила игры, с помощью которых поощряет оборотистых, умных и талантливых. Если секта перестанет это делать, то не сможет конкурировать с другими сектами. И конечно я считаю эти правила игры хорошими и полезными, раз они ведут нас к прогрессу. Вы же видите, где рождаются iPhone и прочие блага цивилизации. Это отнюдь не у наших пенатов, а там где правила игры все эти вышеобозначенные качества поддерживают.
Ну да, если есть жена, то это примерно так и происходит. Она сейчас печёт для меня хрустящие, рассыпчатые рогалики с начинкой из ещё немутировавших яблок Golden. Запах уже по всей квартире. Сам сегодня ездил на базар на этими яблоками. Они в духовке в крем превращаются.

Iurii
А почему сразу презирать, можно относится нейтрально и не завидовать, а строить свою жизнь, где то учиться у тех, но не превозносить. Короче, как обычные люди, мб более удачливые и извопотливые, и не более. Просто по теории вероятности кому то повезло, и необязательно вам. Если бы всем везло, то мир бы разрушился, так как игра бессмысленна, а так в игре всегда есть винеры и лузеры, первых всегда меньше, и это обычная практика. Хуже всего чел, который поклоняются любым винерам, не гляда на обстоятельства.

И почему именно айфон, никогда не куплю, меня андроид вполне устраивает. Айфон модель для дураков, сейчас опять в зависти упрекнете . Гугл да, но все равно оттуда же.

По поводу быта и свободы я полагаю вы не только домашние дела имели в виду, а благосостояние, и ваш пассаж по поводу безграничности потребностей в зависимости от воображения персоналии, выдаёт бредовость вашего мировоззрения. Свободу дают даже удовлетворение базовых потребностей, а за свое воображение вам следует попотеть, никто его за вас удовлетворять не собирается, верней у вас есть шанс найти рабов для его удовлетворения, но это уже бизнес и тп.

Вы иронизировали по поводу преклонения, а это плохая позиция. Конечно мы должны преклонятся перед талантом, так как его носители представляют большую ценность для секты, чем рядовые адепты. Они и двигают прогресс, в отличие от обывателей-исполнителей. Мы же не станем посылать на передовую генерального конструктора истребителей.

А вот преклоняться перед функционерами наоборот вредно, потому что в демократическом обществе они должны выполнять функции слуг народа. Но, как я неоднократно писал, в постдемократическом обществе они стали привилегированной кастой, оторванной от народа. Поэтому адепты перед ними и преклоняются. А для того чтобы усилить эффект, функционеры строят себе помпезные кабинеты и разъезжают с помой на шикарных автомобилях, окружая себя слугами и помощниками. Но раз это происходит повсеместно, значит другого пути в развития секты природа не предусмотрела.
Не всё так просто, если вы не находитесь вне структуры секты. Каждая ступень социальной лестницы предполагает определённый уровень достатка. Если вы находитесь в структуре, то вы вынуждены соответствовать неким стандартам. Ваш дом, машина, аксессуары и прочая дребедень, должны быть на уровне ваших друзей, коллег и т.д. Эти правила сложились в незапамятные времена, и в любой секте они строго соблюдаются. Это не значит, что миллионер не может ходить в дырявой футболке, но это значит, что он не может прийти на званый ужин в костюме за 100$. Покупая неоправданно дорогие предметы роскоши, люди из высшего света финансируют тех, кто находится ниже. Например, когда миллиардер заказывать яхту за полмиллиарда, он даёт работу тысячам работников разных специальностей.

Механизм структуризации сект прошёл испытания в течении многих веков. И пока ничего более совершенного наша цивилизация выдать на-гора не смогла. Так что глупо отрицать очевидное. Нужно просто найти свое место в этой системе и если оно устраивает, то наслаждаться жизнью, а если нет, то карабкаться вверх изо всех сил.

Iurii
Возьмен например Ньютона, открывшего массу законов, и если присмотреться к истории внимательно, то в его время над этой темой работала масса физиков, но только сэру ньютону удалось получить такую известность, и не факт, что не благодаря своему довольно паршивому характеру, и возможности снести конкурентов. Я это к тому, что эти законы все равно были бы для нас открыты, не ньютоном, так другими физиками, просто так вышло, что один из них получил большую популярность, и не факт, что они не заимствовали идеи друг от друга и кто был первым, а кто плагиатором теперь уже хз. Ну, а в бизнесе, где особого ума не требуется, и 90 процентов бизнеса это хорошо организованный плагиат чужих идей, тем более. Генконструктор истребителей, это скорее манагер уже, а изобретатель обычно в конце списка. Даже анекдот ходил про советское время, когда подписи под документом сьезжали так, что все начальники, которые не имели непосредственного отношения к проекту, оказывались выше и выше, их было все больше и больше, и для подписи непосредственно изобретателя уже места там не оставалось. Не смогу воспроизвести точно, но слышал на работе, и запомнил .

Ну так это как раз перекликается с другой нашей темой о социальной справедливости и опыте с обезьянками. Почёт и уважуха, - это ведь тоже социальные пряники. Ньютон выбрал путь, где ему пришлось отобрать "банан". Ничего из ряда вон выходящего при этом не произошло.

Все дороги в столицу перекрыты. Автобусы останавливают силовики, чтобы предотвратить большое количество людей на митинге протеста. Митинг против текущих центурионов естественно.

Правда финансируют митинг тоже не белые и пушистые. Например у лидера одной из оппозиционных партий недавно бизнес отобрали. Наверное он думает, что если свалит текущую власть, то хоть что-то удастся вернуть. Но боюсь там уже очередь стоит из желающих. Хотя есть ещё схемы и это самые лакомые источники дохода в любом коррумпированном государстве, так как они неподверженных никаким форс-марам. Чем хуже дела обстоят в экономике, тем выше профит. Ну, а война, так она для этих схем - манна небесная. Украина и Россия тому живые примеры.

Iurii
Что мне кажется неспроста ваша убогая жизнь и эти противники ес, вещи взаимосвязаны. Я же не спорю, что баранов можно направить в любое русло и это направление в вашем случае вполне понятное. Скорей всего текущие власти пытаются этому противостоять, но поскольку они сами бывшие совки, то получится то, что получится. Украина ведь тоже восстал лишь после того, как антиЕСовские упырки, понятно кем направляемые, активировались. Честно сказать, на Украину надежд лично у меня больше, там все же общество есть, а ваша деревня не пойми что, они будут любой власти прислуживать, и спасает вас от упырков только относительная удалённость и отсутствие прямых границ. Фюрер проигрывает и поэтому будет использовать Любые оставшиеся карты, недаром же он ваших упырков все это время кормил. У нас, кстати, тоже пару таких появилось, но они существенно не роляет.

Смотрите как оно происходит, фюрер вместо того, чтобы ввести для своих рабов природную ренту в виде их безусловного дохода, попытки чего он имитировал в виде фонда нац. благосостония, который сейчас успешно расходуется на войну и отчасти материнского капитала, направил все излишки от ресурсов, принадлежащих рабам, в свой карман. Затем за счёт этих излишков можно было покупать лояльность за рубежом, ведь он знает природу капитализма, и если одного из конкурентов немного финансово подтолкнуть, то он получит конкурентное преимущество и в конечном итоге обретёт какую то силу, не участвуя по настоящему в соревновании. Деньги делают деньги, и за счёт этого фюрер обретёт их лояльность. Вот такая нехитрая цепь, и вы даже можете проанализировать какие препоны фюреру пришлось устранить, чтобы эту цепь реализовать.

Когда речь идёт о реальных материальных или политических ценностях, что по сути одно и то же, все соревнования настоящие. Если бы они были вымешенными, то они бы не приводили к войнам. Если наша лабораторная обезьянка так и не захотела делиться бананом, то ей придётся за него посоревноваться с другими желающими его заполучить.
А политика и дипломатия, это всего лишь демонстрация бананов, читайте, искусство обмана.