Автор |
Сообщение |
dostuk
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 15 авг 2017, 05:58 |
|
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:16 Сообщения: 1311 Откуда: Бишкек, Киргизия
|
qza писал(а): По схеме и эпюре, у вас синий С канал меняется в противофазе с выходом, а по вашей логике на синем должен быть всегда одинаковый уровень напряжения, выставленный вами, вот и ищите почему синий меняется. Надо проще. VolokoКомпаратор, (на ОУ LF345), держит на своём выходе 0 вольт до тех пор, пока уровень напряжения на входе "+" не превысит уровень на входе "-" (на доли вольта), после чего устанавливает на нём напряжение питания -> 12 вольт. Обратное переключение происходит при уменьшении, но порог будет отличаться. Определяется отличие (т.н. - гистерезис), резистором R4 (чем меньше, тем сильнее отличаются пороги переключения). Уровень на входе "-" устанавливается делителем напряжения с ограничением пределов регулировки (на R1, R2, R3) сверху - R2, снизу - R3. Voloko писал(а): мы убрали конденсатор и в землю пойдут положительные импульсы Вход компаратора, это - не земля! А вам надо отслеживать медленные изменения напряжения, которые конденсатор не пропустит, поэтому - он лишний. А форму импульсов генератора смените на треугольную - более наглядно будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 15 авг 2017, 14:06 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
dostukИ это для него проще... ? Хотя конечно все верно написано. Я просто хотел заметить, что и эпюры полностью соответствуют тому, что автор хочет получить от этой схемы, он, видимо, просто не понимает принципа работы, а описать как именно он это понимает, чтобы указать ему на ошибки в его понимании, он не хочет, хотя и задает кучу вопросов. Про доли вольта и доли времени верно замечено, это видно на последней эпюре, где "полуволна" его входного меандра не попала полностью под предел его установки, что вызвало короткий всплеск на выходе.
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 15 авг 2017, 16:14 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
qza писал(а): Или это вы сами так синий крутили на первой эпюре? Да, и на верхней и на нижней крутил сам. dostuk писал(а): А вам надо отслеживать медленные изменения напряжения, которые конденсатор не пропустит qza писал(а): не понимает принципа работы, а описать как именно он это понимает, чтобы указать ему на ошибки в его понимании, он не хочет Хочу, хочу, дайте мне время до вечера, я все напишу и нарисую.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 15 авг 2017, 17:33 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Voloko А почему на одной вы крутили медленно, а на другой как то скачкообразно, это меня и ввело в заблуждение... я имею в виду самые первые эпюры.
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 15 авг 2017, 20:23 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
qza писал(а): А почему на одной вы крутили медленно, а на другой как то скачкообразно Это я просто насилую/изучаю мультисим хотел посмотреть как меняется в разных случаях. Ну вроди бы немного подучил симулирование, теперь только реальные схемы и реальные номиналы. Ребят, я сегодня не успеваю выложить результаты экспериментов, в данный момент еще продолжаю физический (в риале) эксперимент. А еще надо сформулировать идею, ТЗ, нарисовать схемы, графики, составить таблицу. Думаю завтра к вечеру все выложу. Сорри.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 16 авг 2017, 13:36 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
Проделал определенную работу, хочу начать с нуля. Идея касается моей старой автоматической системы полива. Буду писать в этой теме, т.к. все будет проверяться в симуляторе Multisim, естественно буду учиться симулировать - собственно так и называется тема. Теперь мой план действий: 1. Как переделать систему автополива. 2. Провести эксперимент в риале, как меняется напряжение на датчике (штыри) в зависимости от влажности. 3. Сформулировать ТЗ. 4. Собрать генератор с компаратором в симуляторе и настроить по ТЗ. 5. Собрать полную схему (без силовой части) в симуляторе, настроить. 6. Собрать всю систему, включая силовую часть в железе - протестировать и настроить. 7. Описать методику настройки. Теперь по пунктам: 1. Буду переделывать старую схему (рисунок ниже), а именно - вместо обведенной части хочу поставить компараторы на ОУ. Вложение:
старая схема.PNG [ 56.31 Кб | Просмотров: 19258 ]
2. Вчера за целый день в риале собрал генератор и подключил датчик (штыри). Провел замеры напряжения на датчике в зависимости от влажности осциллографом (амплитудное значение напряжения) и мультимером в режиме измерения переменного напряжения (я так понимаю это действующее напряжение). Результаты ниже: Вложение:
результаты эксперимента.PNG [ 55.18 Кб | Просмотров: 19258 ]
Вложение:
График зависимости напряжения от влажности.PNG [ 39.3 Кб | Просмотров: 19258 ]
3. Вот теперь нарисовалось ТЗ. Амплитудное значение напряжения на датчике (я так понимаю мне нужно именно оно) меняется в зависимости от влажности (здесь и в дальнейшем буду рассматривать только объемную влажность, она мне больше нравится) по таблице выше: Влажность 7,3% - 33%, напряжение от 8 Вольт до 2,8 Вольт. Соответственно мне нужно настроить компаратор на этот диапазон. Пока остановлюсь и буду рисовать в симуляторе генератор (свой по старой схеме) и компаратор, где делителем напряжения на одном входе компаратора будет устанавливаться порог срабатывания, а на другой поступит сигнал от датчика, который я заменю переменными сопротивлениями. Как-то так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 16 авг 2017, 15:39 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Voloko Я бы поставил выпрямитель с фильтром на напряжение, полученное с электродов, и уже его сравнивал с установленным, тогда вы от пиков не так бы были зависимы...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 16 авг 2017, 16:06 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
Согласен, тогда компаратор работал бы четче. Но, не потеряем мы из-за него чувствительность в зоне максимальной влажности - 22%-33% там разница 1,2 Вольта и динамический диапазон изменения очень узкий? Или я не совсем понимаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 16 авг 2017, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
VolokoУ вас есть симулятор, вот и пробуйте . Ничего не мешает в симуляторе хоть 200 В импульсы задать, ничего не сгорит .
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voloko
|
Заголовок сообщения: Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги Добавлено: 16 авг 2017, 17:37 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
Да, симулятор это сила Только эта сила сегодня у меня забрала силы - извините за тавтологию. Ниже генератор, который не заработал, не знаю почему. При питании 12В на выходе четвертого элемента почемуто 15В?. И на входе и выходе первого элемента почему-то по единице? В логическом пробнике выставлен уровень 4В. Вложение:
генератор парадокс2.PNG [ 53.14 Кб | Просмотров: 19249 ]
А еще ниже мой компаратор и при питании 12В на входе больше 14В - чудеса, или я не то сделал? Я, к стати, при помощи R2, R3 растянул полки (синяя кривая) установки порога срабатывания почти ноль нижняя и 12В верхняя. И кто подскажет, их можно вообще убрать? Я в смысле убрать R2, R3 Вложение:
компаратор парадокс1.PNG [ 78.49 Кб | Просмотров: 19249 ]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|