Тема "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." разбита на части: Часть 1, Часть 2.


Изменение в шапку топика внёс Admin.

То есть вы признаете что разжигаете межнациональную рознь между народами.Кза вы себя чувствуете полноценным человеком?по моему нет. Лучшее что вы можете сделать это выпить йаду,и убить себя ап стену. :) Блин, как зайду тебя прочитаю это творчество так не могу удержаться чтоб не ответить,вы сами виноваты что я прощаюсь а уйти не могу

Iurii
Во многом верно, но надо учитывать, что страны мира находятся на разном уровне развития, и поэтому даже могут делать неправильные выводы, смотря на более развитых. Все дело в том, что пройти путь можно быстро, а можно долго, как вы предлагаете, т.е. по вашему только сменой поколения, а можно принуждением этого самого устаревшего поколения к прогрессу. У нас в этом плане во всю пытались, скажем, пенсионеров компьютеризировать, и, кстати, многого добились, хотя это и была утопия.
Любое госуправление превращается в засилие бюрократии, я думаю, ЕС осознает это вполне, там все таки не дураки сидят, и то, что вам кажется со стороны, вовсе не означает тенденцию. Только баланс сил гос.управления и частного бизнеса создает нормальный прогресс, отклонение у любую сторону чревато. Просто в Америке склонность в сторону бизнеса, а в ЕС в сторону государства, отсюда и приоритет социальной защиты, хотя и в Америке, судя по видео, соцзащита развита не хуже, и никто с голоду не умирает. Вы хотите жесткого капитализма? Я лично нет. Бюрократия то бюрократией, а открыть фирму, скажем, в три клика или электронное голосование это реальность. То что там в ЕС бюрократы сами себе разные препоны ставят, да вопросы долго обмусоливывают, получая при этом большие зарплаты, ещё не говорит о том, что на населении это обязательно скажется. А вы берете отдельные недостатки системы и пытаетесь по ним делать далеко идущие выводы, это как говорить, а в Америке индейцев уничтожили и негров вешали...
Кстати, поглощение вовсе не обязательно, если сами люди просто берут и копируют методику в точности, было бы желание все делать по инструкциям. Поглощение оно для тех дураков, которые даже инструкцию выполнить не могут, это как Петр 1 импортировал управленцев с запада, да и своих пытался на западе учить, поскольку местная боярщина была настолько тупа, что ничего менять не хотела.

Я знаю, что в Европе есть такая программа, которая даже финансируется государствами. К нас такой программы нет, но я почти не знаю пенсионеров, кто бы не тусовался хотя бы в соц. сетях с помощью телефона. Ну а как только доступ к бюрократической машине начнёт осуществляться через сеть, подтянутся и остальные пенсионеры. Тут то я как раз никаких особых проблем не вижу. Компьютеры (телефоны) становятся всё более адаптированными. Сейчас уже можно разговаривать с телефоном на русском языке. Какая ещё там может адаптация понадобиться.
Я не выводы делаю, а констатирую непомерное раздутие аппарата, мимо которого не смогла пройти Великобритания. Что там было первичным, мнение политиков или воля народа, я не знаю, но результат, как говориться, налицо.
Это больше похоже на ещё один довод в поддержку моего мнения. Поглощение в той или иной степени существует между любыми субъектами, просто называют его влиянием или ещё как-нибудь. США влияет на ЕС, ЕС на Россию, Россия на Молдову и т.д. и т.п. Полное поглощение в условиях демократии не практикуется, пример - многонациональный ЕС. А в условиях автократии - пожалуйста, пример - многонациональная Россия. Доказательства: ЕС - брексит, Россия - Чеченская война.

Iurii
Я имел в виду более ранний период компьютеризации, то что происходит сейчас и социальные сети даже мне уже чуждо. Разумеется, для любителей посплетничать, соцсети, да ещё на телефоне, где все ориентировано на глупого юзера, таковым любителям уже не в тягость. Вообще мобильными телефонами пенсионерам хошь не хошь, а пришлось обзавестись и освоить их просто по причине невыгодности старого.

Блин, прямо таки эти тупые деревенские британцы озаботились проблемой бюрократии в ЕС, да их просто традиционно запугали мигрантами, вот слабый мозг и не выдержал. Вы хоть понимаете, то на этом выходе образуется столько новых чиновников, обеспечивающих выход в двух сторон, что вам и не снилось. Британия, как я помню, требовала для себя особые условия, и ЕС даже где-то ей в этом хотел уступить. Уж чего чего, а британских политиков "уличать" в попытках очистить ЕС от бюрократии я бы не стал, это скорее шантажисты и запугиватели, нежели борцы за идею.

Да, уж по вашему только на сша влиять некому , прямо путинский прокламатор из вас . Я лично не вижу никакого влияния, кроме положительного, что естественно, поскольку все у всех чему то учатся, как и в обычном обществе, причем даже не всегда хорошему, ибо дурной пример часто заразителен, и разумеется, больше учатся слабые у сильных и развитых, а не наоборот. Чему может научить нищая страна? Вы поймите, учиться это одно, а влияние, это, когда свои интересы игнорируют в угоду чужих, а в этом трудно заподозрить слабые страны, которые со всю сосут европейскую соску. Сами подумайте, 20 лет назад зарплаты отличались в 20 раз, 15 лет назад уже в 10, 10 лет назад в 5 раз, 5 лет назад раза в 3, а сейчас уже раза в 2 от нормальных европейских, и чьи тут интересы и дурное влияние...

Вы похоже уже начинаете сами с собой спорить. Я ведь знаки слову "влияние" не расставлял.
Естественно, кто сильнее, тот и диктует условия. Вы себе можете представить ситуацию, в которой бы Северная Корея наложила санкции на Южную Корею и заодно на Китай... В вот США на Иран - запросто. И хотя бизнес часто игнорирует санкции, Ирану всё равно пришлось не сладко. Право сильного и есть главное право на правовом поле, хотя его часто и подслащивают дипломатическим сиропом.

Iurii
Просто, когда вы говорите, то в контексте вы вкладываете отрицательный смысл, и это чувствуется. Влияние Преображенского на шарикова было таким же? По вашему, кто сильнее, именно так большинство русских и думают, и поэтому они развязывают войны, а по моему, кто умнее... в этом есть разница. Ведь хуже дурака с дубиной ничего не может быть, и шариков вполне мог бы победить профессора своими методами, если бы ещё в очистке повыше поднялся и немного похитрел. В принципе это совок и показал, выкосив и подмяв под себя умных, и поставив у руля хитрожопых гнид. В этом смысле мечта Бугакова об обратной операции над шариковым, т.е. хепи енд, так и осталась его мечтой.

Iurii
Вот смотрите как все это происходит, если я общаюсь с государством, то я всегда могу сказать и поставить им в вину, что это не отвечает европейским ценностям и принципам, и они ничего мне не могут возразить, ибо никакой национальной дурости они делать не должны, а только выполнять европейские инструкции. Поэтому со всякими нацистскими проявлениями постсовков, которые в них конечно же есть, поскольку они из советского гавна вылезли, я практически не сталкиваюсь, а если сталкиваюсь, то не стесняюсь, и тыкаю им это в их грязное националистское рыло. Поэтому встретить подобные открытые проявления от чиновников почти что негде, а, тем более, в самом народе это не так сильно распространено, как в чиновничестве, куда по определению идут бездельники патриотцы, а если это есть, то все скрыто, по типу, как те же лживые американские улыбки, и не вызывает никаких отрицательных эмоций. Вы в Америке попробуйте негра открыто дискриминировать, хлопот не оберетесь, и это я считаю правильно, хотя понимаю, что являясь белым хочется почувствовать ничем не оправданное преимущество, это выборы трумпа показали .

По поводу Крыма вот в чем дело.
Поставьте себя на место путлера, если крым признают русским, значит он победил, и быдло будет его благодарить и в ножки кланяться, а если продолжит быть головной болью и обузой рф-ии, то быдло может начать роптать, а значит царь для быдла будет плох. Вы сами послушайте, что это быдло несет: мол, зато при путлере нет чеченской войны, и им не важно, благодаря какому бандитскому строю там все это сложилось, быдлу не важно как все это сделано, лишь бы его не трогали, так же как им, на самом деле, не были нужны ни чечня, ни крым. Вот почему путлеру так важен приход к власти похожих ублюдочных персонажей в цивилизованных странах, ведь они решают его собственную судьбу.
С другой стороны, запад не признает бандитский захват крыма по простым этическим и соображениям безопасности, если одному бандиту простить злодеяния, то появится десяток других, которые захотят это повторить. Вспоминаем, как признавали ссср и к чему в итоге этот режим пришел. Тут даже не важно, чья эта территория была исторически и чьей будет в итоге, она всегда была спорной, но украинской она была по закону, а русской стала в результате рейдерского захвата. В любом случае, решения должны базироваться на интересах местных жителей, а не отдельных государств, даже, если кому то кажется, что эта территория кому то когда то досталась несправедливо.
В идеале эта территория могла бы стать независимым государством и даже вступить в состав ЕС, но к сожалению, там пока даже нет политиков, говорящих о независимости. Но это не значит, что таковые там не могут появиться со временем. Время работает на это, поскольку пообщавшись с путлеровским режимом быстро придет понимание, что это путь в никуда, и в лучшем случае в этом строе можно стать только коррупционером или упоротым членом банды, а в худшем можно сойти с ума . А Украина за это время должна показать преимущества союза с ней, тем более, становиться нормальной европейской страной в интересах самих украинцев, иначе при выборе из двух зол, выберут просто более богатое. Так что все дело только за украинцами и время работает на них, поскольку путлеровский режим, если не рухнет, то ничего хорошего во временной перспективе сделать не сможет. Ну, а мост пусть строит, мосты всегда лучше строить, чем разрушать.

Господи, столько времени не заходил, за это время никакими СМИ не пользовался вообще. Новостей не знаю совершенно. Некогда, земля оторваться не дает.
Кстати, по итогу моей темы светильники для рассады таки отработали сколько положено, больше ничего не сыпалось.
А тут захожу - и вижу продолжение яростной ломки копий. Ну не бред ли?
Да, мне неприятно и в какой-то степени обидно читать несправедливые выпады в адрес своей страны. Но отвечать на них не буду. Сочту это ниже достоинства, хоть вы и считаете нас, русских, рабами, а себя, яростно брызгающих слюной под действием ВАШИХ СМИ, шибко свободными...

Ясенев
Выпады вполне справедливые, как в сторону быдла, так и его погонщиков. Что касается меня, то я СМИ не употребляю за исключением ютуба, а там сами знаете, свобода, кто что хочет, то и говорит, кто что хочет, тот то и смотрит. Так что это влияние СМИ вы для своего быдла приберегите, недаром ваши идиоты уже и ютуб хотят взять под контроль.

Ясенев
Кстати, чувство обиды это именно то, что я бы и хотел вызвать в быдле, поскольку для дураков оно не поможет, а для умных позволит задуматься, почему их весь мир ненавидит и презирает. Просто я, со своих идеалистических представлений, считаю, если бы нацистов в свое время весь мир затролил, а не стал бы с ними договариваться и проводить олимпиады, то может быть и война бы по другому повернулась. Ведь это немецкое идиотское быдло действительно считало себя избранным и правым, когда оно начинало эту войну. Кстати, и признание страны с лживой и бесчеловечной идеалогией, я имею в виду ссср, тоже не факт, что было правильным решением и все мы видим итог этого.