Тема "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." разбита на части: Часть 1, Часть 2.


Прежде чем что-то удалять надо доказать что это неправда! Мы это проходили, когда цены повышали "по просьбе трудящихся"...

rtytr
Вы не поняли юмора. Я имел в виду, что вы могли бы мне, либо очень много разных слов написать бесполезных, либо одно, но очень информативное, а именно указать название региона и год о котором идёт речь.

Откуда черпать инфу...
Спрашивайте, что помню расскажу. Также могу рассказать то, что знаю из первых уст, свои родителей и других знакомых более старшего возраста.

В разное время, были разные проблемы со снабжением. Например, чтобы у нас приобрести во времена застоя обычную стенку, изготовленную на местной мебельной фабрике, нужно было стоять в очереди несколько лет. Импортную мебель могли купить только избранные. Но, зато я помню, как после перестройки, в нашем ЦУМ-е стояли пятисекционные стенки всего по 1200 рублей, а рядом в кооперативном киоске висели примерно полутораметровые искусственные гирлянды из листьев (проволока, на которой висят пластиковое листья) по 350 рублей. Я это помню потому что моя жена купила одну такую при мне. Ради справедливости замечу, что самая необходимая мебель, а именно, самые простые столы, стулья, шкафы и кровати всегда были в продаже и стоили сравнительно недорого.

Я уже писал про колбасные или продуктовые электрички. А ещё было такое понятие - продуктовые заказы. Это когда еды не хватало, то её распределяли по предприятиям. На предприятии распределением занимался пищеблок и профсоюз.

Ещё были спец. распределители или кормушки, как их тогда назвали. Отоваривалось там "первая тысяча". Мне однажды довелось получить пол праздничного пайка. Мы его всей семьёй неделю ели. Там деликатесы в основном были и обычная еда, но из спец цехов. Простые смертные, некоторые из этих деликатесов могли попробовать только на своей или чужой свадьбе.
Дело в том, что по справке их ЗАГС-а, можно было купить кое-какой дефицит, например, в магазине "Океан" - килограмм осетровой икры, в магазине для новобрачных - одежду, а в ювелирном - обручальные кольца.

Ещё было четвёртое управление Минздрава или ЛечСанУпр. Это такое лечебное заведение для избранных, а именно для первой тысячи и их прямых родственников. Хотя, за деньги плюс хорошее знакомство, туда можно было проникнуть и обычному смертному. Первая тысяча, это в Молдове естественно. В других, более крупных республиках, наверняка избранных было много больше.

Ещё было всевидящее око КГБ. Там работали вроде неплохие ребята, если с ними пить водку, но они становилась очень плохими, когда начинали выполнять свой служебный долг. КГБ не брезговал ничем, начиная от шантажа и принуждения к сексу женщин и кончая жестокими пытками для... особо опасных врагов народа. В каждом даже небольшом коллективе был стукач (нештатный сотрудник), который писал доносы, если кто-нибудь выходил за рамки дозволенного. Но, самое любопытное, что были и любители постучать, так сказать, по партийной линии. Какие они при этом преследовали интересы, догадаться нетрудно. Мне однажды посчастливилось почитать такие доносы. Это что-то с чем-то. Зощенко отдыхает. То есть, текст всех доносов выдавал чрезвычайно низкий уровень культуры этих "писателей". Он сквозил не только из описываемого факта, но и их самого стиля написанного. Может поэтому, те кто успешно продвигался по партийной линии, били просто обыкновенными малокультурными жлобами.

В общем, чтобы впасть в опалу, достаточно было наболтать лишнего и попасть "на карандаш" стукачу. Это могло прекратить движение по карьерной лестнице или лишить возможности выезда в так называемое "ближнее зарубежье": Румыния, Венгрия, Болгария, ГДР.

В зарубежную тур поездку могли отправиться герои соц. труда, функционеры комсомола и ком. партии или победители соц. соревнования, являющиеся одновременно проверенными коммунистами или комсомольцами. Причём, предпочтение отдавали работягам, а не интеллигенции. Поэтому, с претендентами проводили то, что сейчас называется тренингом. Учили их элементарным правилам этикета, ну там как пользоваться столовыми приборами, во что одеваться и т.д. Было много комичных историй связанных с этими представителями "великого и могучего".

мы знаем противоположные страны под одним названием. но не суть ,как я уже сказал вы же и причина плохой жизни и развала той страны.
(вы это само собой не вы лично, а люди которые это делали)
мне иногда кажется что вы Iurii иностранный агент,конечно это маловероятно но как то упорно и мягко ,хитро даже,вы гнете свою линию.))
хотя не знаю,может мне просто не хочется слышать плохое о своей стране,в которой я родился.но как бы то ни было,это уже не важно. у нас у всех есть свои ценности и идеи.

Раз уж пошел разговор про нищенскую еду в ссср-е, на ютюбе появилась модная тема про поесть на 5 баксов. У нас это можно сделать и на 2-3 евро , если самому готовить, а в общепите на 4... Я то давно этой темой интересовался, поскольку нытики про все дорого, особенно еда, уже достали...
Вот один из примеров загнивающей америки
s

rtytr
В чём то вы правы. Я уже в юности был инакомыслящим. От части потому что слушал голоса>>>, а от части потому что сама система плодила откровенные несуразности, которые даже ребёнку казались странными. Например, про то, что "следующее поколение наших людей будет жить при коммунизме", причём и дату называли. Я когда на "Комсомольском зачёте" выразил неуверенность по этому поводу, так меня чуть из комсомола не выперли.

А то что вы защищаете свою Родину, это нормально. Проблема в том, что вы кругом видите врагов, а любая информация, даже о бывшем СССР-е вам кажется угрозой собственной безопасности. Можете поспрашивать других людей старшего поколения, но желательно тех, кто сохранил ясность рассудка. Они вам наверняка расскажут, что именно при СССР-е информация считалась самым сопасным оружием, а её распространение каралось очень строго. Это ведь их того времени: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" Например, изготовление и хранение копировальной техники каралось законом. Пишущие машинки должны были быть зарегистрированы в милиции и т.д. и т.п. Сроки давали за так называемый сам издат - книги напечатанные на пишущей машинке. Печатали их по 6-8 копий, поэтому самые последние копии читать было трудно. Но эти книги формата А4 зачитывали, что называется, до дыр.

Я просто рассказываю то, что хорошо помню, а вы можете верить этому или не верить. Но, бояться информации, это значит не быть уверенным в верности той модели мира, которую построили в вашем сознании идеологи, находящиеся на службе у правящей элиты.

Во всех странах мира власть предержащие стараются контролировать СМИ. Просто идеология везде разная. Вопрос лишь в том, какая система даёт своим гражданам больше прав и возможностей. Чем больше того и другого, тем выше КПД системы. Естественно, что более экономически развитые страны стараются использовать свой потенциал, чтобы подчинить себе слабых соседей и получать от этого максимальную выгоду. Но ведь в жизни иначе и не бывает. Если утрировать, то кто-то же должен мыть унитаз в доме у олигарха. Естественно, что у этого мойщика возникает конфликт интересов с олигархом. Но, так как сделать олигарху он ничего не может, то он вымещает свою злость на жене, детях или на соседе - мойщике бассейнов. Упрощённо - да, но суть то везде одна.

Я хочу вам этим сказать, что я вовсе не против России или против какой-то другой страны. Я вообще считаю, что мир совершенен, как и всё созданное самой природой. Но, чтобы это увидеть, нужно понять как это всё работает. А понять это можно только если отказаться от идеологической подоплёки.

При СССР-е, конечно, было кое что и хорошее, это бо'льшая открытость что ли между людьми. Не было столь явного расслоения общества на социальные группы. Но, некоторые люди при этом жили в ужасающей нищете. Например, одинокие матери, у которых был на руках ребёнок-инвалид или люди с ограниченными возможностями. Да и чего уж там скрывать, ленивым, пусть даже креативным людям, тоже жилось несладко. Просто этого стеснялись и об этом не принято было говорить. Но я повидал многое, так как занимался ремонтом аппаратуры и иногда приходилось это делать на дому у заказчика. Те же, кто вдоволь могли поесть и съездить раз в году на отдых, тоже были во многом ограничены. Ну, например, остановились вы в гостинице, а там вода по расписанию... Про сервис даже говорить не приходится. Но, пожалуй самое неприятное, что осталось в осадке, это унижение, которое приходилось испытывать на каждом шагу. Например, чтобы купить билет на самолёт, нужно было заигрывать с кассиршей и давать пусть небольшую но взятку. Просто, если ты ей не понравишься, то можешь остаться без билета.
Хуже всего жилось тем, кто нестандартно мыслил, например, хотел одеваться не так как все или иметь какие-нибудь технику получше. Тут без блата было никуда. То есть, кроме переплаты за товар, нужно было ещё иметь "хорошие связи" с теми, кто "сидел на товаре".

Зато самая дорогая гаванская сигара стоила всего 3 рубля, а в магазине можно было купить кубинскую газировку, сделанную из натуральных апельсинов. И это продавлюсь без очереди. Большинство остальных импортных товаров если и попадало на прилавок, то сразу образовывало очередь, переходящую в давку. Бывали случаи, когда толпа выламывала стеклянные двери магазина и даже были раненые.

Зато билет на самолёт Кишинёв-Москва стоил 21 рубль, который я мог заработать за день. А за 40 рублей можно было купить целое купе в вагоне поезда. Путешествовать внутри страны было недорого, просто билеты на поезд нужно было заказывать заблаговременно. В общепите тоже были весьма умеренные цены. Ужин в ресторане на двоих с напитками мог обойтись всего в 15-20 рублей. Комплексный обед в ресторане - 1,1-1,5 рубля.

qza
Dollar Tree, это мой любимый магазин. Ничего я там особенного не покупал, но мне всегда нравилось по нему ходить. Я вообще люблю всякие магазины, где все товары продают по одной и той же цене. Должен доложить правда, что живой еды в этих магазинах нет. Продают там всякую фигню в очень скудном ассортименте, которую я никогда и в супермаркетах не покупал. Если кто в США и ест этот подножный корм, то это малообразованные и часто темнокожие жители из бедных кварталов. Во всяком случае, я не видел чтобы кто-то кроме них там покупал еду. Уровень же образования можно легко определить по комплекции покупателя. Образованные люди стройные и подтянутые. Причём, в основном, это связано именно с рационом питания.

Экономные белые американцы покупают в Dollar Tree открытки, цветную упаковочную бумагу, бумажные кульки и прочую ерунду для подарков. В других магазинах эти же самые товары стоят на порядок дороже. Для примера: открытка - 3-20$, набор бумаги - 5-10$ и т.д.
Есть там очень дешёвые моющие средства, но преимущественно ядовитые. Купить может только тот, кто не в теме.

Много там всякого китайского мусорного ширпотреба. Например, вот эту безделушку я купил там>>> В обычном магазине она тогда стоила около 8$. Ещё я там приобрёл набор кольцевых канцелярских резинок, весом грамм двести, разного размера и толщины. Таких наборов больше нигде не видел. Пользуюсь и не нарадуюсь.

Кстати, 1$, это на ценнике, в кассе придётся уплатить от 1,05 до 1,11$, в зависимости от штата, в котором находится магазин, так как налог, в отличие от наших магазинов, у них в ценнике не указывается. Так что, если вы видите в каком-нибудь магазине электронный девайс, скажем, за 1000$, то к нему нужно прибавить ещё 7-8%.

Кроме Dollar Tree, есть и другие магазины низких цен. Там товары могут стоить по-разному, обычно, от 1 до 5$. Но, заглядывая во все эти магазины, сразу вспоминаешь народную мудрость - мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.

Iurii
ну во первых речь идет про ссср,а не росссию.
во вторых я решил позвонить одному человеку с тремя высшими образованиями ,одно из них журналист,(хотя если надо могу сделать опрос большего количества) и спросил- что правда при ссср было плохо жить я чето такого не помню,на что он мне ответил и я такого не помню.
ну так вот талоны ввели в конце восьмидесятых под перестройку, и то они были на водку,масло,сахар. ни у кого не было проблем с продуктами, Молоко кислым не продавали, за этим строго следила сэс. Печатные машинки не регистрировались, в середине 80х это точно,ксероксы подлежали регистрации,возможно что ранее они и регистрировались ,в 60х -70 это тоже можно уточнить,что в принципе вообще пох,
проблем с работой и стипендией не было,сперва ты получал стипендию на которую мог жить,потом ты знал что получишь и работу,минус в том что на выбор работу предлагали только отличникам.холодильники были забиты продуктами.
образование мог получить любой желающий бесплатно,я сейчас о настоящем образовании а не среднем американском.
так вот в молдове этот человек был и сказал что люди там жили беднее и в основном цыгане,так же говорит было очень много вина.
теперь о странах прибалтики,так вот там служил уже другой человек и сказал что уж им было грех жаловаться,у них было все и в избытке ,чего не было в рсфр.с украины у меня тоже есть родственники и я там провел достаточно много времени и в киеве и в других областях,могу сказать что там люди жили довольно не плохо,но опять же специфика сельских жителей и городских отличалась. да ,да все не ходили с айфонами,не было интернета,и компьютеров, но и времена были кассетных магнитофонов и пленок.
цензура в прессе была,но не в плане что все пипец резали,нельзя было оскорбить или обвинить человека,группу лиц без доказательно, цензурировалась желтизна прессы , нельзя было выдумывать чушь,заказуху,только факты, ну исключение даже я как то маленький написал рассказ который опубликовали в газете,а мне за это заплатили бабла,непомню сколько давно очень было. так же помню как мои деды и родственники летали из ростова в воронеж попить пива и вернуться ,что то типа на ту124,да мы по области на самолетах летали и это не шутка,на "ракетах" плавали. дон помню вычищался каждый год.
машин было поменьше но они были,не в каждой семье но и не в малой части.(конец восьмидесятых)
не помню что бы кгб кого-то преследовало,люди были счастливы и беззаботны,не такая серые как стало в 90х. даже на следующий год после взрыва в чернобыле в днепре в выжгороде купался ) тут правда ни че хорошего нет.самочувствие от радиации ухудшалось,как мне показалось,более это связано с работой нервной системы,это как утром просыпаешься и некоторое время пошевелиться не можешь.я кстати изучил подробно материалы по катастрофе,но подозрительно то что люди отключив всю автоматику безопасности выполнили ту команду которая была написана ручкой на перечеркнутом машинописном тексте. ну это ладно,что теперь сделаешь.
если надо я могу задать множество вопросов некоторым не низким чинам в отставке работавшим в кгб/фсб.

по доносам добавлю ,что хоть это и не практиковалось, а сексотов было один на две три сотни человек,но стукачество присутствовало,в минимальных масштабах, а вот в америке если вы в курсе,стукачество приветствуется государством и гражданами во всю, то что я видел в роликах на ютюбе еще цветочки, по рассказам людей работавших там ,даже выброшенная бумажка от конфеты мимо урны ,приводит к остановке полицейским чрез несколько кварталов езды на машине. это по вашему нормально? уже не говоря что ты у себя в доме поменял розетки без разрешения,и это увидели соседи.

ГЫ-ГЫ-ГЫ. Ещё один обдроченец шахтёр с ДонбаСа. Ролик 1.5 минуты. Высь смысл на последних секундах. Я чуть не умер.
s

rtytr
Да, было время, когда все голосовали за депутатов блока коммунистов и беспартийных единогласно на безальтернативной основе. И люди действительно ходили на выборы. Обыватель делал то, что ему велено. А тот кто не делал, или не дай бог, пытался подбить и других это не делать, попадал в тюрьму или психиатрическую лечебницу.

Ваш троекратно образованный журналист наверное из тех, кто обычно составляет треть адептов всевозможных сект. Как ни странно, эти люди часто оказываются даже более внушаемыми, чем малообразованные работяги, которых расстреливали в Новочеркасске советские власти, всего лишь за то, что им не хватало зарплаты на еду.

Помните такую правозащитницу Новодворскую, из которой власти уже "обновлённой России" с помощью СМИ сделали посмешище. А ведь первый раз её посадили в тюрьму ещё в 19 лет за стихотворение "Спасибо, партия, тебе, за ночи, полные отчаянья, за наше подлое молчание. Спасибо, партия, тебе!» и за критику режима.

Кто-то чувствует себя хорошо в едином порыве осуждая произведения Солженицына, а кто-то плохо, пытаясь объяснить хотя бы тем кто сидит рядом, что единогласие это путь в никуда. Но, магия большинства действует гипнотически на любого человека, на способного аналитически мыслить, и власть это с успехом использует для управления массами.

Чувствую, зря теряю время. Понимаю ведь, что глупо соперничать с машиной для промывания мозгов, в которую каждый год вливают миллионы, а зачем-то продолжаю что-то объяснять. Может ответственность чувствую, а может совесть хочу очистить. Это ж подло, если видишь, что человек, читай целый народ, идёт по улице и может провалиться в открытый люк, а ты стоишь и молча наблюдаешь за этим.

Попробуйте взглянуть на события с позиции инакомыслящего, например того, кого замели в ментовку за чтение конституции вслух в общественном месте или за высказывание мнения, отличного от официальной позиции властей. Кстати, в США был подобный прецедент. Там, в своё время, учительницу замели тоже за чтение конституции детям, хотя это было и очень давно.

Власть везде одинаковая и везде прогрессивная интеллигенция находится в оппозиции к власти. Если же это не так, то значит интеллигенция продалась власти и интеллигенцией её уже и назвать нельзя. А та что не продалась, ушла в подполье, так как боится репрессий.
Вот и получается, что нести альтернативное мнение в массы вроде и некому.

Костик
Да, во многих странах бывшего союза так. В столицу приедешь - Париж, а отъедешь 100 километров - Мухосранск. Я по своему проспекту хожу - выглядит не хуже чем центр Майами. А в кое-нибудь село приедешь, там школа покосившаяся, больница закрытая и коровник без крыши.

rtytr СССР - искусственно созданное Россией образование, куда Россия собирала всех, кого можно и не можно. Ладно Россия, Украина и Белорусь - славяне. А при чем тут Средняя Азия, Прибалтика и т.д.? У России всегда были имперские замашки, остались и сейчас, но Россия - это Верхняя Вольта с ядреной бомбой и мощным военным потенциалом. А остальное? Я во времена СССР обьездил весь Союз, особенно Россию аж до Дальнего Востока и жизнь в глубинке знаю не понаслышке. Имел непосредственное отношение к РВСН более 29 лет. 100 км от Москвы - нищета полнейшая. Зато ракет понатыкали будь здоров. Украина отказалась от ядерного оружия. Будапештский меморандум....... А дальше - дальше страна, вернее одна из стран, которая ГАРАНТИРОВАЛА суверенитет и неприкосновенность оттяпывает Крым, пытается отобрать Донбасс. Не получится ! На дворе 21 век. Хватит размахивать дубинкой. Как сказал Бисмарк "любой договор подписанный с Россией не стоит бумаги на которой он написан" Россия вообще страна противоречий: с одной стороны Ленина берегут в мавзолее, с другой стороны ставят билборд Николаю2 "Прости батюшка, что не уберегли" Развал Российской империи начнется с Украины. Вечных империй не бывает. А у вас в голове до сих пор добрый царь- Путин.

Ну, что сказать rtytr упоротый совок и с кгб-шниками общается не зря, как говорится, с кем поведешься...

Iurii
Все верно, за исключением того, что люди не испытывают "конфликта интересов", если они работают на своем месте, грубо говоря, более умные люди занимают более высокое положение. Скажем, жена подчиняется мужу, и для неё это норма и даже счастье... Конфликт возникает, когда это происходит не по праву, например по блату, как при совке, или насильственно, опять же система вынуждает или просто наглец по праву сильного...

И ещё, 21 рубль не так то мало, заработав столько в день, можно было стать "советским миллионером" (пока не началась инфляция, которую тоже, по мнению теперешних упоротков американцы им устроили ), мало кто 400 получал в совке, средние зарплаты были в районе 160 рублей, а 250 уже очень хорошо, и это при советской уравниловке была большая разница. Так что полететь за 20 рублей, это было круто по любому, и ещё не каждый мог себе позволить... Я помню, когда машины гоняли, покупали билет в Грузию за 50 р., это было уже в первые годы перестройки, так у преподов оторопь была, лететь на 3 дня за такие деньги...

По поводу этого магазина за 1 доллар, там суть вовсе не в нем, эти ролики очень популярны, посмотрите меню из курицы, про который говорится в ролике, или обед из макдональда, много разных вариантов, что можно съесть за 5 баксов... Тем более, этот автор, осознавая искусственность такой еды, вполне себе позволил бесплатный свежевыжатый сок прямо с дерева и салат...
Я готовить не люблю, но если я куплю картошку, морковь и лук примерно за 30 центов/кг, перец и помидор за евро/кг, и туда положу куриную вырезку за 2 евро примерно 400 грамм, и затушу все это, то там все будет свежее, без консервантов, стоить будет 3, от силы 4 евро, причем по количеству хватит на 3 дня минимум нежирному человеку...

А на счет толстых, это не из за качества еды такое, а из за изобилия, по себе знаю... Дело в том, что когда нет мозгов, но есть изобилие, первое, что делает существо низкого уровня, это нажирается от пуза ради получения примитивного удовольствия...

Про налог странно все это, вряд ли стали бы делать такой ролик, если бы ещё был + налог, хотя сути это все равно не поменяло бы...

Ради справедливости ,
rtytr, в ссср не было никаких СМИ и инакомыслия там, это была просто пропаганда, ваш журналюга это и есть настоящий пропагандист того времени, по другому и быть тогда не могло, иначе бы он не выжил. То что ваши стишки напечатали очень мило, видимо выделяли средства на работу с населением, кто то даже з/п за это получал и отчеты писал...

Конечно, в ссср все зависело от места, поэтому перемещение туда, где лучше, не очень приветствовалось, но оно было неизбежно, лимита и т.п. это обычное явление. Кислое молоко говорите... да, в Эстонии такого не было, а в Питере, где я прожил 5 лет, бывало... самое первое впечатление по этому поводу от РФ я получил ещё школьником на экскурсии в городе Остров (псковской области), где мы дети накупили мороженное в стаканчиках (или даже в вафельных) за 15 или 20 копеек, поскольку оно у нас было в дефиците, в основном продавали на палочках, и это островное мороженое оказалось все кислое... до сих пор помню...
Да, в детстве, проезжая через Питер в новгородскую область к бабушке, всегда везли ей питерское мясо... это ещё далеко до перестройки было...

По доносам все просто, все знали, что такие агенты кгб есть среди своих, это переходило из уст в уста, и их в принципе все знали и сторонились. Поэтому и существовала некая общность (которой сейчас уже нет) населения против ненавистной всем системы.
Обычно такие агенты попадали в кгб методом шантажа, совершил человек что-то непристойное, его начинало кгб шантажировать, если он отказывался на них работать, поэтому хороших и нормальных людей в кгб быть никак не могло... Были там артисты, которые пытались и вашим и нашим... но это скорее психически больные люди были...