Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 23 ноя 2024, 07:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 17:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Как всё запутано... :)
Скажите лучше, столько % нормальной влажности (той, что от веса), соответствует вашим опытным значениям влажности... это и будет пересчёт шкалы...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 20:38 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
Led_San
Как всё запутано... :)
Скажите лучше, столько % нормальной влажности (той, что от веса), соответствует вашим опытным значениям влажности... это и будет пересчёт шкалы...

Давайте попробуем так на примере, без мелких подробностей:
есть некий человек который отвечает за полив, ему говорят Иваныч надобно полить поле, как поливать, сколько поливать времени, расход воды для Иваныча загадка.
Берет Иваныч лопатку и попер в поле, набрал образцов, пришел в кондейку завесил их и поставил в печь, высохло завесил. Весил образец 100гр. высох стал весить 35гр. разница у него получилась 63гр. соответственно влажность будет-
63/35*100=180% (ЭТО ВЛАЖНОСТЬ ОБРАЗЦА т.е. просто куска земли и эта влажность не какого отношения не имеет к той влажности которая используется при расчетах в поливе)
Что дали Иванычу эти 180% нашел он ответы на вопросы надо ли поливать, сколько поливать, какое количество воды необходимо нет, только один ответ в этом образце 180% воды, короче выпи...ли Иваныча с работы.
В первую очередь определяем ППВ грунта т.е. сколько грунт может удержать воды, чем больше органических веществ, глины тем больше грунт может удержать воды, чем больше песка, скальной породы и крупных частиц тем меньше. По сему в первую очередь определяем ППВ
В моем случае влажность
100гр образец до сушки, 18гр после сушки = 82/18*100=455% я округлил до 450% это ППВ влажность определена по методике приведенной мною ранее.
Теперь от ППВ мы берем влажность в % эти проценты можно подглядеть в справочниках для агрономов для различных культур.
Значит от 100гр. 82гр. воды и 18гр. сухого есть 450% влажности
с этих 450 % нам надо получить
90% влажность от ППВ 450%*90%/10000*18гр=72,9гр. воды
80% влажность от ППВ 450%*80%/10000*18гр=64,8гр. воды
70% влажность от ППВ 450%*70%/10000*18гр=56,7гр. воды
60% влажность от ППВ 450%*60%/10000*18гр=48,6гр. воды
50% влажность от ППВ 450%*50%/10000*18гр=40,5гр. воды
40% влажность от ППВ 450%*40%/10000*18гр=32,4гр. воды
Как нам определить начальную точку отсчета от которой мы будет вычислять необходимую влажность в процентах, для определения ППВ мы использовали определенную методику, в которой грунт (субстрат) не был превращен в некую жижу в которую можно влить безмерное количество воды.
Что у нас имеется требуемая влажность 90%, вес сухого грунта (субстрата) 18гр требуется найти массу воды для достижения 90% влажности, = 90/100*18=16,2гр воды надо добавить для получения весовой влажности в 90%
Цитата:
Скажите лучше, столько % нормальной влажности (той, что от веса),

значит нормальная влажность 90% от сухого веса в 18гр есть 20% от 90% влажности ППВ


Последний раз редактировалось Led_San 19 мар 2016, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 20:51 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
Voloko
Вы пилотный вариант еще не разобрали, сегодня столкнулся с такой штукой, что с изменением частоты генератора очень сильно меняется сопротивление датчика, хотя в схеме у меня нет переходных конденсаторов использую трансформатор для развязки генератора и измерительного моста Уинстона,
Попробуйте вы в свой схеме изменить частоты, собьются ли настройки?
https://youtu.be/-Va9dTY7U-U


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
Сообщения: 2076
Led_San писал(а):
Весил образец 100гр. высох стал весить 35гр. разница у него получилась 63гр. соответственно влажность будет-
63/35*100=180%

Какая то не правильная у вас арифметика. 180% :shock: это нонсенс. Если при расчётах получаете более 100% значит, расчёты не верные.
В описанном вами примере влажность будет 65%.


Последний раз редактировалось Kocтик 20 мар 2016, 02:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 02:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
значит нормальная влажность 90% от сухого веса в 18гр есть 20% от 90% влажности ППВ
Бред какой то, скажите человеческим языком...
Я вижу у вас две цифры 20 и 90, какая из них человеческая (от веса сухого грунта), а какая агрономская, при одинаковой фактической влажности образца :)?

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 08:30 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
Kocтик писал(а):
Led_San писал(а):
Весил образец 100гр. высох стал весить 35гр. разница у него получилась 63гр. соответственно влажность будет-
63/35*100=180%

Какая то не правильная у вас арифметика. 180% :shock: это нонсенс. Если при расчётах получаете более 100% значит, расчёты не верные.
В описанном вами примере влажность будет 65%.

Да действительно, голова к моменту написания постов уже не варит, время есть заниматься этим хозяйством только ночью, вот и заминка вышла.
65/35*100=185,7%
из Википедии
Цитата:
Весовая влажность (w) — массовое (весовое) относительное содержание воды в грунте, численно равное отношению массы воды в грунте (mw) к массе твёрдой фазы грунта (msk): w = (mw/msk)100. Выражается в процентах или относительных долях единицы. Её величина в грунтах может меняться от 0 % (абсолютно сухой грунт) до десятков и сотен процентов в зависимости от вида грунта и особенностей его водонасыщения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 08:47 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
(от веса сухого грунта), а какая агрономская, при одинаковой фактической влажности образца :)?

Цитата:
при одинаковой фактической влажности
наверно правильные будет при одинаковом весе воды
давай те поступим так, есть 100гр сухого субстрата, добавим в него 10гр воды получим весовую влажность 10% , ППВ этого субстрата 450% значит, чтобы насытить грунт водой до условных 100% надо влить 450 гр воды, значит 10гр воды будут соответствовать 2.222% от ППВ
10% от сухого грунта против 2,222% от ППВ разница очевидна в 4,5 раза, и использовать это как некий коэффициент для перевода не получиться, так как %ППВ зависит от типа грунта (субстрата) и определяется экспериментально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Led_San писал(а):
Вы пилотный вариант еще не разобрали, сегодня столкнулся с такой штукой, что с изменением частоты генератора очень сильно меняется сопротивление датчика
Менял недавно частоту. Схема была настроена на 16 Гц, я увеличил частоту до 180 Гц и соответственно пришлось перестроить схему, т.к. при большей частоте средний ток больше и сопротивление датчика не меняется а просто увеличивается ток протекающий через датчик/почву. Соответственно, для того, чтоб получить срабатывание реле при влажности 10% при повышеной частоте - надо уменьшить сопротивление регулятора порога срабатывания. Другими словами, при повышении/понижении частоты шкала регулировки порога срабатывания смещается и надо перекалибровать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Так я вас о вашем субстрате и спрашиваю, зачем вы всё время мозги пудрите своим ППВ. Да, 10 % (как вы описали), это по вашей шкале влажности, привязанной к вашему конкретному образцу почвы, это сколько процентов? Только я хотел узнать не абстрактные 10 %, а реальные замеры и соответствия нормальной шкалы к вашей шкале измерения...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 16:10 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
Led_San
Так я вас о вашем субстрате и спрашиваю, зачем вы всё время мозги пудрите своим ППВ. Да, 10 % (как вы описали), это по вашей шкале влажности, привязанной к вашему конкретному образцу почвы, это сколько процентов? Только я хотел узнать не абстрактные 10 %, а реальные замеры и соответствия нормальной шкалы к вашей шкале измерения...

Я Вас понять не могу, приведите пример.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 50  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.