| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Voloko
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 14 фев 2016, 23:31   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
  
	
	
			| 
				
				Led_San
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 04:37   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51				
			 | 
			
				
				
					
					
						qza писал(а): Led_San В интернетах вот что пишут:
  Оптимальная влажность почвы — влажность, при которой корневая система растений не испытывает недостатка влаги, необходимой для их роста и развития.
  Оптимальная влажность характеризуется двумя значениями, в пределах которых должна изменяться влажность в корнеобитаемом слое почвы. Верхний предел допустимой влажности почвы определяется минимальным значением ее аэрации. Влажность почвы не должна превышать 60…70 % полной влагоемкости (пористости) при выращивании овощных культур, 70…80 % — зерновых культур и 80…85 % — трав.
  Нижний предел допустимой для растений влаги в почве, при достижении которого может произойти устойчивое увядание растения, зависит от сосущей силы его корней и характера почвы. Растение может взять из почвы только ту влагу, которая удерживается капиллярными и молекулярными силами под давлением, меньшим, чем сосущая сила растений.
  С ростом растений сосущая сила увеличивается, а при их старении — постепенно уменьшается. Нижний предел доступной влаги зависит от влажности завядания растений, он колеблется в широких пределах в зависимости от почв, их механического состава, а у торфяных почв — от степени разложения и зольности торфа.
  Нижний предел оптимальной влажности приближенно оценивается в зависимости от вида почв и растений следующими величинами: для трав —50…60 % пористости, для зерновых—45…50 %, для овощных и технических культур —40…45 %.
  Оптимальная влажность почвы при выращивании сельскохозяйственных культур на осушаемых землях с учетом вышеизложенного составляет 40—85 % пористости почвы, или 60..100 % предельной полевой влагоемкости почвы (ППВ). При этом большие значения соответствуют влаголюбивым культурам (травы, овес), тяжелым минеральным (глины) и торфяным почвам низинных болот, меньшие — засухоустойчивым культурам (многие овощи).
  Оптимальная влажность почвы изменяется в процессе вегетации растений: в период всходов влажность должна быть больше, чем в период созревания сельскохозяйственных культур.
  Оптимальная влажность должна быть обеспечена в активном слое почвы, толщина которого зависит от глубины проникновения корней растений и плодородия почвы по ее профилю. На осушаемых землях корневая система растений редко проникает на глубину более 80…100 см, за исключением отдельных видов трав (например, кострец). Мощность активного слоя почвы, в котором должна поддерживаться влажность в оптимальных пределах, составляет 20…30 см в начале вегетации, 30…50 см в середине и до 50…80 см в конце вегетации растений. Обратим внимание на строчку выделенную жирным шрифтом.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 04:48   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					
					
						Led_SanПротиворечие и с характером почвы никак не увязано...   В любом случае 50% выглядит вполне разумным верхним пределом...  
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Led_San
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 13:18   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51				
			 | 
			
				
				
					
					
						qza писал(а): В любом случае 50% выглядит вполне разумным верхним пределом... От чего 50% от полной влагоемкости грунта или от массы сухого грунта?  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Voloko
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 13:41   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург				
			 | 
			
				
				
					
					
						qza писал(а): Добавьте туда что-нибудь проводящего  Не думаю, что надо, мы же не заземление делаем.  Iurii писал(а):  Вот только электроды нужны побольше размером и расстояние между ними тоже. Иначе будете измерять сопротивление небольшого участка, а не значительной части огорода.   Поскольку почва неоднородна, то увеличивая расстояние между электродами мы увеличиваем и так не хилую нелинейность.  Iurii писал(а):  я бы вообще отказался от измерения сопротивления в пользу каких-нибудь других показателей. Может можно емкостной/индукционный датчик использовать или какие-то замеры на контрольном растении сделать.    Емкостной/индуктивный - это будет, только в новом топике    Да, и я по началу писал: "Индуктивный датчик для дистанционного измерения влажности бетона стоит 300 000 руб. это на сегодня 4300$, а до падения рубля значит было 8700$     ".  Led_San писал(а): Про песок, щняга все это, песок как и любой инертный твердый материал при малой скорости течения жидкости, будет накапливать соли которые будут попадать туда с водой из грунта и современен сопротивление датчика при одной и той же влажности будет уменьшаться.  Немножко не соглашусь,  Костик правильно писал про червей, букашек и растения в зоне датчика. Да и я решил взять супесь для большего контакта с электродами. И зону мы отгородим для того, чтоб было только капилярное всасывание, вот так примерно: Вложение: 			 
			Зона датчика.PNG [ 24.47 Кб | Просмотров: 39858 ]
		
		
	 Led_San писал(а):  Voloko что у вас будет расти если Вы собираетесь поддерживать влажность от 10 до 50%. Да к стати в Вашу схему без особой крови можно пристроить измерительную цепь и вместо головки использовать цифровой мультиметр.  Женьшень      и кактусы      (про кактусы шутка). Не могли бы нарисовать, плиз. как мультимер подключить. А на самом деле спасибо, что так детально вы все делаете. Да, по поводу грунтовых вод мне пока не о чем беспокоится. У меня корни будут на глубине 25-30 см. Потом отвечу на остальное, надо убегать.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 13:54   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					
					
						Led_SanЯ говорил про проценты влажности, которые рассчитываются традиционно, как отношение массы воды к массе грунта без воды... Вы же и сами так считали... VolokoПро переходное сопротивление так и не поняли...    Плохо если вы будете мерить его, а не влажность остальной почвы, чтобы этого избежать его надо минимизировать, а эта задача аналогична заземлению... Чем больше расстояние, тем объективней результат, но тут другие сложности начинают возникать...  
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
												
  
							Последний раз редактировалось qza 13 мар 2016, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Voloko
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 14:05   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург				
			 | 
			
				
				
					
					
						qza писал(а): В интернетах вот что пишут: Острая необходимость в поливе возникает при снижении влажности до уровня, при котором растения начинают вянуть. Такой уровень называется влажностью завядания и зависит от вида растений и свойств почвы. В среднем влажность завядания составляет: - в песчаных почвах -1 -3 процента, - в супесях - 3-6, в суглинках - 6-15, - в глинах - 10-15, - в торфяных почвах - 50-60 процентов. Оптимальная влажность для растений на песчаных и супесчаных почвах - от 10 до 20 процентов, на глинистых и суглинистых - 20-45. 
   Вот спасибо, а я настроился именно это искать. Led_San писал(а): Влажность почвы не должна превышать 60…70 % полной влагоемкости (пористости)  Это не та влажность о которой пишет  qzaLed_San писал(а): От чего 50% от полной влагоемкости грунта или от массы сухого грунта?
   Я так думаю 50% это от капилярной влагоемкости. Это немножко не так как вы делали. Вы заливали водой экспериментальный грунт, а надо чтоб влага смачивала образец снизу вверх. Но вот, что я нашел:  13.10.4 ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАИМЕНЬШЕЙ ВЛАГО ЕМКОСТИ ПОЧВЫ В нескольких (4—5) типичных для данного поля местах, если это не было сделано заранее, в полосе орошения, ближе к капельницам (на расстоянии 30—40 см от них), берут образцы почвы в слое 0,2—0,3 м и 0,5—0,6 м.) образцы с каждой глубины смешивают между собой и получают два средних образца с глубины 20—30 см и 0—60 см. Каждый средний образец объемом 1,5—2,0 л почвы просеивается после небольшой просушки от корней и других случайных включений. Затем просеянную землю в вышеуказанных объемах помещают в сушильный шкаф на 6—8 ч при температуре 100—105°С до полного высыхания. Необходимо приготовить цилиндр без дна с установленным объемом I л почвы (можно использовать бутылку ПЭТ из-под воды, аккуратно срезав цно и верхнюю горловину) и взвесить пустой сосуд. Дно сосуда обвязывают тканыо (марлей в несколько слоев), ставят на ровную поверхность и наполняют почвой объемом 1 л, слегка постукивая по стенкам, чтобы ликвидировать пустоты, затем взвешивают и записывают вес почвы объемом 1 л. ... ПРОДОЛЖЕНИЕ 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Led_San
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 15:50   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51				
			 | 
			
				
				
					
					
						Voloko писал(а): Но вот, что я нашел:  13.10.4 ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАИМЕНЬШЕЙ ВЛАГО ЕМКОСТИ ПОЧВЫ В нескольких (4—5) типичных для данного поля местах, если это не было сделано заранее, в полосе орошения, ближе к капельницам (на расстоянии 30—40 см от них), берут образцы почвы в слое 0,2—0,3 м и 0,5—0,6 м.) образцы с каждой глубины смешивают между собой и получают два средних образца с глубины 20—30 см и 0—60 см. Каждый средний образец объемом 1,5—2,0 л почвы просеивается после небольшой просушки от корней и других случайных включений. Затем просеянную землю в вышеуказанных объемах помещают в сушильный шкаф на 6—8 ч при температуре 100—105°С до полного высыхания. Необходимо приготовить цилиндр без дна с установленным объемом I л почвы (можно использовать бутылку ПЭТ из-под воды, аккуратно срезав цно и верхнюю горловину) и взвесить пустой сосуд. Дно сосуда обвязывают тканыо (марлей в несколько слоев), ставят на ровную поверхность и наполняют почвой объемом 1 л, слегка постукивая по стенкам, чтобы ликвидировать пустоты, затем взвешивают и записывают вес почвы объемом 1 л. ... ПРОДОЛЖЕНИЕЯ думаю правильнее наименьшую влагоемкость НВ определять не этим методом (капиллярным)  а вот по такому способу, поливаем сверху в низ а не на оборот Для быстрого определения наименьшей влагоемкости (по Долгову) воздушно-сухую почву набивают в сосуд высотой 30 см или в широкую трубку высотой около 40 см, стараясь достичь такого же уплотнения почвы, как при набивке сосудов вегетационного опыта. Затем осторожным приливанием воды смачивают верхнюю часть почвенного столба и оставляют в укрытом состоянии на сутки. Через сутки почва в слое от 5 до 10-15 см будет иметь влажность наименьшей влагоемкости. Определение будет правильным, если в нижней части почвенного столба осталась воздушно-сухая почва. С.И. Долгов считает более правильным рассчитывать полив вегетационных опытов не по полной влагоемкости, а по наименьшей влагоемкости, допуская в опыте колебания влажности от 70 до 100% от наименьшей влагоемкости. НАИМЕНЬШАЯ ВЛАГОЕМКОСТЬ ПОЧВЫ, влагоемкость полевая, предельная полевая влагоемкость, максимальное количество влаги, которое почва в природном залегании может удерживать в подвешенном состоянии после прекращения свободного оттока гравитационной воды. Выражается в % от веса или объема почвы или запасом воды в почве (мм, т, м3). Обусловливается гранулометрич., минералогич. и химических составом почвы, ее структурой, плотностью, пористостью. Попробую так сделать. и набрать серию образцов 40 до 90% от НВ почвы, сегодня увеличил в своих образцах количество воды, пересчитал исходя из 219% максимальной влагоемкости грунта процентное отношение осталось такое же от 40 до 90% но от 219%, визуально образцы 80-90% переувлажненные на вид, 50-80 смотрятся довольно неплохо, а образец 40 процентов выглядит как 90% первого варианта.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 17:00   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				Led_San
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 18:06   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51				
			 | 
			
				
				
					
					
						qza писал(а): Led_SanПрежде всего надо с понятиями определиться   «процент влажности (R) = «масса воды (P)» / «масса сухой почвы (O)» * 100%http://vniioh.ru/opredelenie-vlazhnosti ... voj-metod/ совершенно верно, я исходил из максимальной влагоемкости грунта, вы относительно массы взятой пробы и содеержащийся в ней воде (в итоге у меня получилось, что при влажности 90% 90гр. воды на 100гр сухого грунта последний был суше чем в куле покупного грунта. Значит массовое измерение не совсем подходит для такого грунта, сейчас определяю НВ), думаю будет правильнее отталкиваться от наименьшей влагоемкости (НВ, предельно-полевая влагоемкость), казалось бы все эти величины характерезуют одну-влажность почвы но при разных обстоятельствах и разных целях  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
			| 
				
				qza
			 | 
			
				
				
									  | 
									 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено: 13 мар 2016, 18:30   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР /  ЕС :)				
			 | 
			
				
				
					
					
						Led_SanНет, вы тоже считали относительно высушенной почвы, вспомните (свои 600 граммов)...   Я не пересчитывал, но примерно так и получается: (2040-640) / 640 2040гр. высушив в духовке взвесил сухой вес 640гр, максимальная влажность (влагоемкость) грунта получилась около 219%Влагоёмкость у вас больше 200 % и будет зависеть от типа почвы, а влажность она относительная только о массы почвы зависит, без разницы на её возможности впитывания и удержания максимального объема воды. Поэтому и пишут про необходимую влажность для растений применительно к разным типам почвы, поскольку расчёт относительный и идёт по массе. На что будет лучше настроить в процентах датчик  Voloko зависит от графика сопротивления, но в принципе без разницы, поскольку всё условно и относительно, и то что он называть 10 и 50 % нужно выставить по точным измерениям, а они, как я понял, показывают именно влажность в %...    
											 _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
		
	
	
		
		
		 
		
		
		
	
 
 
 
	 
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
 	 |  
	
 
 
  
 |