Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 01 ноя 2024, 12:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Lenseffect
Резонанс и нагрузка вещи не совместимые, я это вам и хотел сказать. Как только вы нагрузите контур колебания пропадут или очень быстро затухнут без подпитки из сети... :)
Ещё раз, в контуре запасено энергии только на одно колебание! Даже если там будет миллион вольт и миллион ампер и вы это замерите (в противофазе, разумеется) :)...
А энергия, запасённая в конденсаторе считается по формуле: C х U х U / 2

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 14:10 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
qza

Ох как нелегко замерить на практике эти самые токи в контуре. Я даже не говорю о воздействии измерительных приборов на параметры контура.
Х. его З. куда вообще там ток относительно напряжения завёрнут, как в установке Ленсэффекта.
Там может быть такой заворот и косИнус Фи с целой кучей разных выбросов, что ни один нормальный прибор адекватно результат измерить не сможет.

Как пример, "злой" боевой электрошокер с сайта steelrats.org.
Интереснейший, простой и очень мощный девайс с на редкость высокоэффективным выходным преобразователем на основе tesla coil. Изделие оставляет серьёзные ожоги и может отправить противника в длительный нокаут.
Причём, двух дохленьких аккумуляторных сборок хватает поразительно надолго, очень высок у этой игрушечки КПД.

Чем снять или приблизительно измерить там выходной ток ???
Фольгу он прожигает с брызгами.
Предохранитель на 0,25А действительно спаливает мгновенно.
Лампочку от холодильника на 220 в 15 вт взрывает так, что держи глаза !

Один осциллограф с делителем на 2 кв здесь уже запороли. Какой и как к нему понижающий транс навесить, тоже непонятно. Уже были бешеные идеи по-приколу сделать рекуперацию с выхода на подзаряд его аккумулятора, но здесь непоняток уже в разы больше.

Так что не всё здесь так просто и легко, как кажется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 14:13 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
qza

опередил на полминуты меня :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
bens
Занимаясь мощными преобразователями частоты, в том числе установок индукционного нагрева, мы меряем токи в контуре и амперклещами, и на осциллографе (не спалить их только индукционным нагревом... :)). А по мне, так проще в симуляторе (например, в воркбенче) посмотреть поведение контура, чтобы понять основные принципы, самое то :).
Этот шокер в холостом режиме энергию никуда не отдаёт, вот и работает долго, а сколько у него уходит энергии на один разряд, тоже можно прикинуть. Если его постоянно разряжать, тоже на долго батареи не хватит...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
bens
Ну, если там напряжение, скажем, 1 000 000 вольт (утрирую, конечно), а сопротивление 1000 Ом, вот вам и ток 1000 А :)... Формула для энергии конденсатора выше,
а энергия это вольты х амперы х секунды. Отсюда можно прикинуть и длительность импульса...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
bens
заворот и косИнус Фи с целой кучей разных выбросов
Косинус Фи = нулю, поэтому и мощность нулевая, иначе резонанс не получится :)...
Напряжение максимальное, ток нулевой.
Ток максимальный, напряжение нулевое.
Угол при таком раскладе 90 град. (с противофазой это я погорячился :)).

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
bens писал(а):
Один осциллограф с делителем на 2 кв здесь уже запороли.
Чтобы наблюдать высокое напряжение на экране осциллографа, можно изготовить вот такой делитель>>>
Кликните по картинке, чтобы увеличить изображение.

Изображение

Этот делитель был рассчитан на 100кВ, но ничего не мешает построить на несколько сотен киловольт.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 19:44 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
Админ

Делитель конечно хорош, но лезть туда повторно, думаю, желания больше не возникнет ни с одним делителем.
Да и первоначально идея была не высокое понаблюдать (его и без приборов отлично видно :)), а падение того напряжения на десятиомном резисторе.
Ошибка процедуры измерения состояла в том, что шокер был на стеклянном макете на столе и питался от трансформаторного настольного БП.
В момент измерения корпус осла внезапно прошило через тело оператора на гвоздь в деревянном полу. Осла очень жалко, оператор заикался два дня. Также оказался пробитым накоротко КТ805 в стабилизаторе БП.
Я предупреждал, чтоб с этой штучкой не игрались и что это далеко не ИЗУшка от Днат или автомобильная катушка зажигания, грубо говоря. Но меня никто не послушал. Вообще, с понятием "разводка земли" здесь очень хреново. От этого и все ужасы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 20:02 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
qza

Здесь ХХ невозможен никак. Первичка подключена к "боевому" конденсатору через воздушный разрядник на 1400 вольт. Если разряда нет, то это равнозначно отключению первички трансформатора.

Разряд на выходных электродах при нажатии кнопки должен быть постоянно. Если их раздвинуть, чтоб его не было, то он тут же возникнет на выходной вторичке и зажарит её нафиг. Энергия "дежурного" разряда на допэлектродах весьма немаленькая и греет те самые электроды очень заметно. Здесь резонанс в разы похлеще, чем в трансформаторе с лампочкой у Ленсэффекта. Собрать такую штучку на макете ему было бы очень познавательно, но, наверное, опасно.


Вложения:
Схема электрошокера.png
Схема электрошокера.png [ 13.14 Кб | Просмотров: 17790 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нестандартный трансформатор. Как рассчитать?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 20:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
bens
Нарушение элементарных правил безопасности. Нужно всё заземлять, тогда не будет никаких непредсказуемых движений тока.

Хотя, разное бывает. Я однажды развёртку в СРТ ремонтировал. Руку со щупом поднёс к плате, а потом решил уточнить позицию по схеме (руку навесу оставил). Чуть повернулся корпусом к схеме и щуп точно в строчный трансформатор угодил. Хорошо, что у меня несколько пар комплектных полевиков на этот случай было запасено. А так бы хана осциллографу настала. Кстати, видел у нас в форуме рекламу российских аналоговых осциллографов и китайских цифровых по цене около 200$. Похоже, бюджетные аналоговые и цифровые осциллографы уже подравнялись. Ещё немного и можно будет апгедится по цене драгметалла, находящегося в старом советском аппарате.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.