Владимир Е.

Вроде па вашим замерам было на базе Q8 3,6-2,6 Вольта, а на коллекторе 1,78 Вольта. Биполярный транзистор управляется током, протекающим между базой и эмиттером. Чтобы этот ток потёк, напряжение между этими электродами должно быть больше, чем падение напряжения на переходе, иначе переход просто не отопрется. Когда транзистор отпирается, то ток начинает течь между эмиттером и коллектором. Величина напряжения при этом на коллекторе (если нагрузка в коллекторе) будет зависеть от сопротивления нагрузки. То есть, часть напряжения приложенного к эмиттеру может упасть на самом транзисторе.

5 - 0,6 (на диоде) - 0,6 (на транзисторе) = 3,8(V), а это почти то, что нам нужно. Обратная связь идёт в драйвер. Коэффициент усиления вряд ли имеет значение, если это не составной транзистор Дарлингтона. Наверное драйвер заточен под ДВД и в нём есть источник опорного напряжения, его и используют для стабилизации. Вряд-ли, они стали бы использовать хилый выход, когда сама микросхема достаточно мощная (ведь мотором управляет).

Извините, запутался с этими транзисторами. Ведь совершенно одинаковые два, а на одном напряжение коллектора больше, на другом меньше базового. И это нормально?! Я как-то наивно считал, что там ведь тоже переход, база-коллектор, и он тоже должен быть смещен "правильно", иначе не откроется... верно?
Значит, напряжение коллектора может быть любым относительно базы? И транзисторы сюда пойдут любые, подходящие по мощности-напряжениям?

Владимир Е.
Есть три схемы включения биполярного транзистора в зависимости от того, через какой электрод одновременно течёт входной и выходной ток.

Рассмотрим, как работает транзистор, включённый по схеме с общим эмиттером. Я нарочно нарисовал трёхбаночную батарею в цепи базы, чтобы подчеркнуть, что базовый ток не зависит от напряжения батареи, как и коллекторный.

Базовый ток зависит от величины резистора R1. Цепь этого тока показана зелёными стрелками. В то время как ток, протекающий между коллектором и эмиттером ограничен резистором R2. И тот и другой ток создаёт падение напряжения на соответствующем P-N переходе.

Наверное, можно назвать это падение напряжение смещением, но для понимания работы пробора, лучше представить это, как направление течения тока. Ток по цепям, обозначенным стрелками, может течь только в одном направлении. Если сменить полярность, то ток течь не будет и P-N переход запрётся.

Так же, из этой схемы должно стать понятно, что к электродам транзистора можно подавать какие угодно напряжения (в допустимых пределах для данного прибора), но вне зависимости от их величины, падение напряжения в прямом направлении будет не сильно отличаться и будет равно паспортным данным. В обратном же направлении, падение будет равно напряжению источника (если пренебречь утечкой).

Падение напряжения на базовом переходе обычно находится в пределах 0,6... 0,7 Вольт, а на коллекторном 0,6... 2 Вольта, в зависимости от величины протекающего тока.

Дорогой админ, спасибо, конечно, за рисунок и разъяснение, но... рисунки-то ведь я и сам рисовать могу, или смотреть их в Википидии, и разъяснения всякие читать, и даже сам могу другим рисовать и объяснять, и экзамены сдавать, а настоящего понимания все равно нету... Вы бы лучше на мои конкретные вопросы отвечали, с числами и по данной схеме, тогда б было понятней.. С цифрами, как с деньгами - всё сразу яснее становится.
У нас ведь тут схема с общим коллектором (насколько я понимаю), а не эмиттером. И там два перехода, транзисторы-то PNP ("трехножка", на жаргоне работников сервис-центров . Значит, чтобы открыть конкретный PN-переход коллектор-база, он должен быть соотв. образом смещен, иначе закроется, так? А у нас наблюдаем какие хошь перепады напряжения на переходе коллектор-база. (Извините за "смещение" (bias), привык к этому термину в разговорах с американскими электронщиками и чтением их PDFов, а по-русски уж забывать начал, как оно). Вы пишете: коллектор-база - в пределах 0.6..2В, а у нас уже напряжение на коллекторе Q7 больше базового, а надо еще больше - 3.3В. Вот я и сомневаюсь - разве может исправный транзистор такое показывать?

Простите за неопределённость! Я имел в виду переходы база-эмиттер и коллектор-эмиттер. То есть те, через которые текут токи обозначенные стрелками.

База-эмиттер - 0,6 Вольта.
Коллектор, эмиттер - 0,6-2 Вольта в полностью открытом сотсоянии. Но, всё, что больше 0,6, это обычно только при больших значениях тока.

Да, можно и так сказать и это смещение должно быть больше падения напряжения на P-N переходе, как и у любого вентиля. Вы же не сможете открыть обычный кремниевый диод, если подадите напряжение меньше 0,6-0,8 Вольта (Шотки меньше).

Но, не путайте это смешение, со смещением, которое используют в лампах и униполярных транзисторах. Эти приборы управляются потенциалом, а не током.

В биполярных транзисторах, переход может быть открыт, а ток при этом может быть мизерным. Тут и вступает в действие коэффициент усиления по току.

Давайте так. Скажем, мы открыли наш Q7, когда подали небольшой ток через переход база-эмиттер. При этом падение напряжения на переходе должно быть 0,6 Вольта. Но, если ток мал, то переход коллектор-эмиттер откроется не полностью и падение напряжения на этом переходе будет зависеть от сопротивления нагрузки. Ведь 0,6... 2 Вольта, это только при полностью открытом переходе. Например, на эмиттере 5 Вольт, а не коллекторе 1 Вольт. Все остальные 4 Вольта упали на переходе. Но, если мы снизим сопротивление нагрузки, то падение напряжения на переходе снизится. Чтобы это не происходило каждый раз, когда меняется нагрузка, в стилизаторах исползают цепь обратной связи, которая отслеживает изменение напряжения на выходе.

Вернёмся к Q7.
На эмиттере у нас 4,38 Вольта, а на базе 2,4 Вольта. Это подозрительно, так как разность равна почти 2-м Вольтам. В таких случая нужно измерить напряжение прямо между базой и эмиттером, чтобы исключить ошибку при измерении. Если оно окажется таким же большим, значит транзистор неисправен. (В принципе, при больших токах, падение напряжения на базовом переходе может достигать 1 Вольт и более, но это относится к более мощным транзисторам с малым коэффициентом усиления, например, высоковольтным.)

Если оно нормальное (0,6 Вольта), то нужно искать, куда "девается" разность напряжения между эмиттером и коллектором:

4,38 - 2,94 = 1,44(Вольт)

Как минимум, она должна превращаться в тепло, так как ток при таком огромном падении напряжения (для транзистора данной мощности) должен быть огромным.

Я уже писал, что возможно, тут особо нечего регулировать, так как на входе есть вентиль, который поглощает часть напряжения.

Транзистор Q7 Вы проверяли омметром?

Транзистор пока не проверял, так как как раз и хочу выяснить, похож ли он на исправный по имеющимся уже показателям, и каким в случае чего можно заменить. Там эта бессвинцовая пайка, не люблю ее ковырять без нужды.


Что ж, можно и напрямую замерить. Напряжение база-эмиттер Q7 получилось, как и следовало ожидать, 1,95В. Наверное, на этом этапе надо просто заменить Q7 и забыть, но "все же хотелось бы помучиться", как говорил тов. Сухов Т. е. понять.
Ведь напряжение эмиттера 4,38В - оно жестко задается блоком питания, как производное от стабилизированной шины 5В, через мощные D4 и R22, а 2,4В базы - это напряжение, очевидно, управляется напрямую микросхемой драйвера привода (возможно, она в насыщении, т. е. выше уровень уже дать не может). А ток базы, вероятно, очень мал, так как втекать в вывод микросхемы он может "вряд ли"(с), как говорил все тот же тов. Сухов Конечно, я ни в коей мере не специалист по полупроводниковым приборам, но... все равно не понятно, как такое может быть Если, например, разрушен переход p-n переход эмиттер-база, тогда почему на коллекторе 2,95В? Откуда оно берется, не через базу из микросхемы же? Или протекает напрямую, в обход базы, от эмиттера? Кстати, транзитор на ощупь не греется.

Отпаял Q7... топить надо таких пижонов, кто придумал бессвинцовую пайку... короче, вы будете дико смеяться, но он оказался нормальным. Звонятся оба перехода как надо, с падением 0.67В.

Владимир Е.
Если транзистор хороший, то откуда напряжение на коллекторе? Если оно проникает "снаружи", то может и через переход коллектор-база на базовый вывод попасть.

Я бы предположил, что драйвер через вывод Rego отслеживает напряжение на коллекторе и если оно становится меньше нормы (большой ток), отрубает транзистор, но тогда на базе должен быть плюс.

Пока только одно приходит в голову, что шина TR_B1 оборвана, а вы производите замеры мультиметром с 10-ти мегаомным входом. А я не знаю, как должен себя вести транзистор при шунтировании столь мизерным входным сопротивлением прибора. Если бы я мерил стрелочным тестером, то открыл бы транзистор с оборванной шиной.

Попробуйте всё же прозвонить транзистор на утечки, если ещё не впаяли обратно.

Да нет такого перехода
Ничего она не оборвана, ведь на TR_B2 та же песня. Впрочем, недолго и проверить... Проверял, и на выводе самой микрухи - то же самое.

Уже впаял Хотел замерить ему hFE спец. прибором, да забыл Пока все вернулось на круги своя... несмотря на новый электролит.
Собираюсь искать утечку секретным методом американских инженеров-электронщиков - ловить тысячные падения напряжения. В высокотоковой цепи должно быть чуть-чуть повышено... все лучше, чем дорожки кромсать.

"Переход" поправил.
Проверяйте транзистор снова. Сейчас перенесу папку "Как проверить транзистор" из "Я буду писать" в "Текущие проекты". Проверьте оба перехода, сначала в диапазоне, где диод нарисован, а потом омметром в обратном направлении. Так же прозвоните коллектор-эмиттер. Правда, я никогда не пробовал это делать цифровым мультиметром. Нужно будет попробовать.

Можно ещё повесить на TR_B1 шину пару килоом и снова измерить напряжение в отсутствие транзистора и с транзистором. Чудес ведь не бывает, как доказал наш профессор Преображенский.

Ведь у нас сейчас ситуация, когда мы просто не можем открыть транзистор. Какие могут быть варианты... Либо транзистор не может открыться, так как он неисправен, либо мы сами что-то не так делаем. Например, неверно интерпретируем результаты измерений.

Вы думаете, транзистор Q7 не открыт? Откуда же тогда там на коллекторе напряжение почти 3 вольта (сейчас 1,67В)? Лучше его сразу заменить на другой, скажите только какой, любой PNP 1-ваттовый?
Я всегда "диодным" режимом проверяю, рекомендованным (стрелочника все равно нет). Все равно эти проверки на выпаянных (in-vitro) никогда не дают 100% гарантии. В схеме (in-vivo) может вести себя совершенно по-другому. Лучше всего проверять заменой, конечно, но такие PNP сейчас редкие, надо искать... знать бы еще что