Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Симисторный регулятор мощности для трансформатора
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=468
Страница 1 из 1

Автор:  Serge [ 19 июн 2013, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Идея постройки симисторного регулятора который управлял бы индуктивной нагрузкой, возникла после того как был обучен лазерный принтер печатать достойные оттиски для ЛУТ печати и построен девайс для самой печати по схеме уважаемого идеолога данного сайта.
Установка имеет вот такой вид. И задача стояла достаточно тривиальная, греть фольгу почти формата А4.
Вложение:
01.jpg
01.jpg [ 312.22 Кб | Просмотров: 181295 ]

Для масштаба положен лист офисной бумаги формата А4.
Вложение:
02.jpg
02.jpg [ 387.22 Кб | Просмотров: 181295 ]

Вложение:
03.jpg
03.jpg [ 487.07 Кб | Просмотров: 181295 ]

Вложение:
04.jpg
04.jpg [ 402.31 Кб | Просмотров: 181295 ]

Транс придаренный друзьями на заводе был перемотан, вторичная обмотка 5 витков в 4 провода диаметром 1мм.
Вложение:
05.jpg
05.jpg [ 402.78 Кб | Просмотров: 181295 ]

Автор:  Serge [ 19 июн 2013, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Итог с позволения сказать оказался печальным, была припалена первичная обмотка.

Пришлось перемотать полностью весь транс. Первичка 200 витков проводом диаметром 1.8 в стеклоткани, вторичка 6 витков диаметр провода 2.3мм в два провода.
Вложение:
06.jpg
06.jpg [ 456.47 Кб | Просмотров: 181295 ]

Но теперь для точного подбора температуры нагрева фольги, возникла потребность регулировки тока вторичной обмотки…..
У меня в наличии уже имелись два регулятора построенный по различной схемотехнике, и посему решение было простым, применить симисторный регулятор, построенный вот по этой схеме.
Вложение:
07.jpg
07.jpg [ 32.57 Кб | Просмотров: 181295 ]

Данной схемой пользуюсь уже лет 10 ни разу не подвела. Делается регулятор за 15-20 минут, буквально на коленке. Вот он собственной персоной.
Вложение:
08.jpg
08.jpg [ 93.27 Кб | Просмотров: 181295 ]

А вот печаль, постигла меня буквально сразу, симистор стрельнул \на фото восстановленный прибор \.

Но мы не ищем легких путей, у меня в резерве имелся фазовый регулятор на микросхеме КР1182ПМ1, после подключения второй регулятор отправился к праотцам вслед за первым.
Хочу заметить, что симисторные регуляторы, которые могут управлять коллекторными двигателями, не в состоянии управлять трансформаторами!!!
«Я достаю из широких штанин» \В.Маяковский\...... Регулятор на мощных MOSFET транзисторах вот схема. Этот девайс я использую для регулировки паяльника уже года 4-5.
Фото этого девайса, мосфеты стоят другие, мощнее чем IRF840, а так схема
Вложение:
09.jpg
09.jpg [ 321.7 Кб | Просмотров: 181295 ]

стабильная по всем параметрам. Но с трансформатором отказалась работать, транзисторы грелись изрядно.
Вложение:
10.jpg
10.jpg [ 98.95 Кб | Просмотров: 181295 ]

Автор:  Serge [ 19 июн 2013, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

После трех неудачных попыток, задался вопросом, в чем дело????? Почему симисторы отказываются работать на индуктивность, как говорится гуугл в помощь.
Но моя ошибка была в том, что я решил найти готовую схему:
Первая найденная схема:
Симисторный регулятор тока для активной и индуктивной нагрузки
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 53.68 Кб | Просмотров: 181690 ]

Собранная схема из исправных деталей, даже не вздрогнула и не издала ни одного импульса, плата была проверена несколько раз на безошибочность , ан нет…..вердикт был прост-схема не рабочая. Автора данной схемы не указываю, кому надо найдет.
Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 62.5 Кб | Просмотров: 181690 ]
Далее была найдена схема на сайте уважаемого радиолюбителя, схема представлялась автором как собственная разработка. Ну что ж засучив рукава, собираю и эту схему.

После сборки схемы, сказать, чтоб эта схема не заработала, я не могу, она заработала на 50% до выхода микросхемы 3. Обращение к автору схемы, не внесло дальнейшей ясности в работе схемы. Попытки поднять кпд схемы более 50% не возымели дальнейшего действа. Вердикт – схема не рабочая.

Следующим шагом было теоретическое понимание, как должен работать симистор на индуктивность.

Итак--Идеология управления симистором на индуктивную нагрузку!!!
При индуктивной нагрузке из-за фазового сдвига тока за период короткого запускающего импульса симистор, не успевает открыться.
Проявляется это как характерное рычание и подпрыгивание трансформатора. Иногда летят симисторы...

Есть только два способа стабильного регулирования индуктивной нагрузки.
1. Это посылать пакет импульсов - не откроется с первого, откроется от второго-третьего импульса.
2. или держать постоянно ток на открывание с момента включения до конца полупериода...

Вот схема которая была взята за основу !!!!
Мощный симисторный регулятор мощности.
Схема найдена была на сайте Радиокот.
Спасибо автору этого девайса.
Она совпадала с идеологией написанной выше.
Описание работы схемы привожу частично, остальная часть статьи посвящена аналогу схемы на дискрете, мне это не нать….
Вложение:
13.jpg
13.jpg [ 113.07 Кб | Просмотров: 181690 ]

Этой схемой можно регулировать мощность, начиная от микродрели мощностью 10 ватт до 5,5 кВт сварочного аппарата. Схема остаётся та же, ограничения только на симистор, который Вы поставите и импульсный трансик управления им. Но если, к примеру, у Вас запаян ведровый 500 амперный симистор, то таким регулятором можно регулировать практически всё: от паяльника 25ватт до огромного суперсильного 500 амперного сварочного аппарата (естественно трансформаторного). Ну, а если КУ208Г, то сами понимаете - максимум бытовая мясорубка "Помощница". Ну-с продолжим, а то многа букаф, да мало чертежей. Схема первого варианта на сдвоенном операционном усилителе LM358 обозначится на рисунке под номером 1.
Вложение:
14.jpg
14.jpg [ 35.48 Кб | Просмотров: 181690 ]

Разберём работу схемы более наглядно. Начнём по порядку слева на право. Первое, от качества работы чего зависит работа всего регулятора, синхронизируемый сетью генератор пилы (Рис-2). Диодный мостик формирует импульсы отрицательной полярности, чтоб транзистор T1 знал, в какой момент ему разряжать конденсатор С3. Ведь, все знают, что это должно быть, когда сетевое напряжение переходит через ноль.
Вложение:
15.png
15.png [ 10.33 Кб | Просмотров: 181690 ]

Здесь большое влияние на качество работы оказывают коммутационные помехи самого симистора, и ноль тогда определяется не правильно, поэтому все помехоподавляющие конденсаторы С1, С2, С8, С10, С11 устанавливать обязательно!
Далее по схеме - компаратор (Рис - 3). Ну тут все понятно. Смотрим графики и видим что t1 и t2 разные по задержке от начала синусоиды, потому что разные задания. Так, t1 соответствует более раннему открыванию симистора и следовательно большей мощности, а t2 наоборот.

Автор:  Serge [ 19 июн 2013, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Далее идет управляемый генератор прямоугольных импульсов (Рис - 4), управляемый низким уровнем (12в на входе - генератор дает 0 в на выходе, 0 в на входе - генератор дает прямоугольный сигнал с частотой (1кГц - 2кГц) для заполнения импульса для открытия симистора). Настройка генератора заключается в установке этой частоты конденсатором С5 или резистором R9. Если потребуется подрегулировать ширину генерируемых импульсов, то параллельно R9 запаять диод с последовательно соединенным дополнительным резистором. Анодом к выводу 7.
Трансформатор управления симистором пробовал ставить и ферритовые, и на железе. С мониторов готовые, которые примерно по обмоткам подходили (но только с зазором), и перемотанные. Все работали одинаково хорошо. Единственное условие - больше симистор -больше трансформатор. На очень маленькие трансформаторы надо уменьшать ширину импульсов с генератора. Хорошие результаты с трансформатором типовым ТОТ - 5. Ну, а просто отличные результаты с оптосимисторами. Вместо трансформатора подключают оптосимистор последовательно с ограничительным резистором 56 ом - 470 ом в зависимости от типа симистора.
Эта схема сработала на 80процентов. С небольшими добавлениями просто отличная схема.
Жаль не смог встроить для управления оптосимистор MOC3063 или какой другой….было б совсем круто. Что-то не заладилось….не смог побороть …оптосимистор.
Вложение:
16.png
16.png [ 10.69 Кб | Просмотров: 181689 ]

В данную схему были внесены следующие изменения.
Узел, который позволяет получить короткий импульс в момент перехода через "ноль" положительных и отрицательных волн сетевого напряжения. Кастрирован из выше приведенной схемы.
Замена TLP504 - MCT6 или другой близкий по параметрам, аналогов много. Микросхему LM358 смело можно заменить на LM2904.
Вложение:
17.gif
17.gif [ 26.84 Кб | Просмотров: 181689 ]

Описывать мытарства с попыткой установки гальваноразвязки на оптосимисторе MOC3063 не имеет смысла, в итоге был поставлен биполяр и вот результат – схема работающая на все 100%. Вроде как все номиналы деталей указаны, если что, номиналы указаны на плате в лайте, при наведении курсора на деталь.
Вложение:
18.jpg
18.jpg [ 111.97 Кб | Просмотров: 181689 ]

Могут возникнуть вопросы по поводу бестрансформаторного блока питания с конденсаторным делителем, не напрягайтесь, вот ссылка, там же и он-лайн калькулятор для расчета оного - http://radiohlam.ru/teory/wtsupp_cdiv.htm
Описание работы всего устройства в целом и его осциллограммы совпадают с описанием автора.


Теперь закидываю полученный результат в коробочку, ставлю симистор на фильдеперсовый радиатор через слюдяную прокладку и подключаю к трансу.
Троекратно крестимся и включаем в сеть \переменник предварительно ставим на минимальное положение\, транс гудит слегка больше чем ранее. Выводим регулятор постепенно на максимум.
Все работает, просто отлично!!!!! Фольга плавно нагревается.
Ура, товарищи, ура!!!! Это победа!!!!

Фотки внутренностей регулятора.
Вложение:
19.jpg
19.jpg [ 505.34 Кб | Просмотров: 181689 ]

И собранного регулятора вот с таким дивным радиатором.
Вложение:
20.jpg
20.jpg [ 427.14 Кб | Просмотров: 181689 ]

Что могу сказать, с мощностью симистора я явно перемудрил, под нагрузкой он вообще еле, еле теплый, можно поставить гораздо меньший токовый прибор. С радиатором тоже, он не греется вообще.

Автор:  Serge [ 19 июн 2013, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Нагууглил еще вот такую схему, она в общих чертах совпадает по идеологии.
Вложение:
21.jpg
21.jpg [ 33.24 Кб | Просмотров: 181688 ]

Осцилки ее работы
Вложение:
22.jpg
22.jpg [ 27.82 Кб | Просмотров: 181688 ]

Схема взята с пендосовского сайта и она явно рабочая.
Динистор вместе с кондером \который внутри диодного моста\ формирует пакеты импульсов. Т.е. принцип открывания симистора одинаков с вышеуказанной схемой.
Но схему эту делать не стал, что то мне показалась, что она будет сложна в настройке, а может я и перестраховался.

Вот собственно и вся эпопея по созданию симисторного регулятора работающего на индуктивную нагрузку.

Вдруг кому понадобится регулировать сварочный транс, думаю, будет работать и весьма неплохо.

Удачи.

Автор:  Serge [ 19 июн 2013, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Плата данного регулятора в Лайте 6, если Ваш Лайт не открывает плату ищите эту версию. Ежели кто подведет гальваноразвязку и усовершенствует данный девайс, будет очень неплохо.

Вложения:
Сим_рег_индуктивности.rar [11.32 Кб]
Скачиваний: 3416

Автор:  Serge [ 26 июн 2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Засек ошибку в схеме, подправил.
Полярность кондера была указана неверно.

Вложения:
DSCN7829-2.jpg
DSCN7829-2.jpg [ 120.44 Кб | Просмотров: 181634 ]

Автор:  vs5 [ 21 сен 2013, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge писал(а):
Плата данного регулятора в Лайте 6, если Ваш Лайт не открывает плату ищите эту версию. Ежели кто подведет гальваноразвязку и усовершенствует данный девайс, будет очень неплохо.



Не могу распаковать архив печатной платы. Помогите, пожалуйста. Заранее благодарю!

Автор:  admin [ 21 сен 2013, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

vs5
Проверил. Архив распаковывается. Архив в формате Win Rar. Файл в архиве открывается программой Sprint Layout 6.0.

Автор:  bens [ 29 сен 2013, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge, собираюсь повторять Ваше устройство.
Возник вопрос: На принципиальной схеме у оптопары TLP504 есть 8 выводов, а согласно даташита на TLP504G : http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... P594G.html , у этого девайса 6 выводов.
Как получилось такое несоответствие?

Про стабилитрон на выходе диодного моста можно чуть подробнее?
Какое на нём обычно должно быть напряжение?

Автор:  BVI [ 08 окт 2013, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

bens писал(а):
... На принципиальной схеме у оптопары TLP504 есть 8 выводов, а согласно даташита на TLP504G : http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... P594G.html , у этого девайса 6 выводов.


Доброго времени суток!!!
А это получилось так, что на схеме указан TLP504, а Вы смотрите дейташит на TLP594. В ДШ на правильный кирпичик видим 2 варианта, 8 и 16-выводные корпуса, соответственно, 2 либо 4 оптопары. Наш - тот, который в 8-ми выводном корпусе. Вот ссылка: http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... P504A.html
По поводу стабилитрона. Рядом с ним написано напряжение, которое должно быть, т.е. 12V. Можно применить парочку стабов на 5,6V (либо один на 5,6V, а второй на 6,8V), включенных последовательно. Не шибко принципиально. Всё будет работать.

Автор:  BVI [ 08 окт 2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Не могу сообразить. В схеме, походу, есть ошибочка. На последней схеме (где поправлена полярность электролита), необходимо поменять подключение одного светодиода, а именно ноги 1 и 2, так как мы определяем момент перехода через "0" при помощи оптопар по обеим полярностям переменного напряжения. Если оставить как есть сейчас - то будем контролировать только одну полярность и вторая оптопара теряет смысл своего существования. К сожалению, мой Layout 6.0 не открывает вложенный в архив файл :pardon: , поэтому не могу оценить, что там на печатной плате. Если не прав - поправьте :oops:

Вложения:
О программе.png
О программе.png [ 100.54 Кб | Просмотров: 38157 ]

Автор:  admin [ 08 окт 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI
Скинул правильную версию программы Вам на почту.

Автор:  bens [ 08 окт 2013, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Большое спасибо, буду уточнять.
У Вас блок получился сразу с линейной регулировкой, или линейность пришлось подгонять?

Автор:  BVI [ 09 окт 2013, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Юрий, большущее спасибо за правильную прогу! Реально - открывает!!!
По печатной плате (ПП). Разводка оптопар правильная. Можно катать, паять и в работу. Единственно, что не по душе - это то, что из-за двух перемычек надо делать двустороннюю ПП (или лепить перемычки). Завтра подрепетирую на одностороннюю без перемычек. Сразу предупрежу, поменяются местами два конца на разъёме питания/нагрузки, а именно средний и нижний (это если смотреть на открытую лайаутом ПП). То есть вывод, на котором сидят и питание и нагрузка остаётся, а выводы, на которые цепляются вторая сторона питания и вторая сторона нагрузки - будут поменяны местами. Наброски уже есть, просто на работе не всегда есть достаточное количество времени (как обычно у всех) :roll:

Автор:  admin [ 09 окт 2013, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI
Конечно нужно рисовать свою плату, тем более, что деталей немного. Я вообще не понимаю, как можно использовать чужую разводку под свою разработку, где и корпус другой и детали могут отличаться. Никогда этого не делал.

Автор:  BVI [ 10 окт 2013, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Категорически согласен!!!
Просто когда есть техническая возможность обойтись одной стороной - грешно её не использовать. И "запасные" (читай - лишние) перемычки ну просто глаз режут.
Не считаю оффтопом, а разумной критикой конструкции топикстартера. Без обид!!!

Автор:  bens [ 10 окт 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Не знаю, мне перемычки глаз ничуть не режут. На некоторых моих конструкциях их количество доходило до 20 и ничего, всё работало. Всё равно плату в мыльницу запихивать, нормальных корпусов вообще нет.
Думаю, нелогично делать особо красивую плату, если её пихать в уродливую коробку.

Автор:  BVI [ 11 окт 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Всем доброго времени суток!!!
Наконец-то выдалось времечко вплотную позаниматься данным проектом. Все, что получилось - в архиве. Использованные схемы, "родная" печатка топикстартера, а также переработанная и исправленная согласно схеме печатка (с индексом *_1.lay) плюс схема в SPlan7 и в виде картинки - всё в одном месте, чтобы не искать. Сам пока не собирал, так как не на чем испытывать. Антиутюжный станочек - в планах, сейчас на стадии поиска достойного трансика. По мере сборки, если надо, буду комментировать. По вопросам отличий схемы на "бумажке в клеточку" и печатной платы в районе подключения переменного резистора, выводов оптопар, а также несоответствий номиналов деталей - к хозяину топика.

Вложения:
Сим_рег_индуктивности.rar [168.88 Кб]
Скачиваний: 1433

Автор:  Alex-Frost [ 13 окт 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Всем привет. Собрал схему, работает, только симистор перевернул, в том виде в котором он указан на схеме от автора, будет постоянно открыт. BVI в своем варианте платы тоже перевернул, но на схеме все осталось по прежнему.

А вот так работает.

Вложения:
Поправка.jpg
Поправка.jpg [ 176.06 Кб | Просмотров: 37680 ]

Автор:  BVI [ 14 окт 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Alex-Frost, получается, на печатке необходимо симистор развернуть? То, что в схеме надо переворачивать - я понял.
И ещё вопросик, по чьей печатке делали? Вопрос интересен тем, что у автора отступления печатки от схемы в месте подключения переменного резистора.

Автор:  Alex-Frost [ 14 окт 2013, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI писал(а):
Alex-Frost, получается, на печатке необходимо симистор развернуть? То, что в схеме надо переворачивать - я понял.
И ещё вопросик, по чьей печатке делали? Вопрос интересен тем, что у автора отступления печатки от схемы в месте подключения переменного резистора.

BVI ваш вариант платы верный. Собирайте будет работать. У автора на схеме достаточно перевернуть симистор а в варианте платы перенести резистор R4-15k в плюсовое плече. Для себя я этот резистор уменьшил до 1к дабы уменьшить нижний порог регулируемого напряжения.

Автор:  BVI [ 14 окт 2013, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Alex-Frost, благодарю за проделанную работу. Отрепетированные Вами схему и плату скрутил в архив для всеобщего пользования.

Вложения:
Сим_рег_индуктивности_14_10_2013.rar [82.39 Кб]
Скачиваний: 2855

Автор:  bens [ 14 окт 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Благодарю всех за вклад в доработку идеи, зимой начну собирать.

С наличием оптопар у меня проблемы. Оптопары от комповых блоков питания и зарядников можно приспособить?

Автор:  BVI [ 15 окт 2013, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

В принципе, можно использовать две оптопары РС817. По характеристикам они чуток тормознее, чем TLP504, но при нашей частоте в целых 50Гц должны работать без проблем. Завтра на работе гляну, что за пары стоЯт в БП РС. Там, вроде, ставили более быстродействующие. Всё должно быть норм.

Автор:  bens [ 16 окт 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Цитирую ТС Serge:
"Итак--Идеология управления симистором на индуктивную нагрузку!!!
При индуктивной нагрузке из-за фазового сдвига тока за период короткого запускающего импульса симистор, не успевает открыться.
Проявляется это как характерное рычание и подпрыгивание трансформатора. Иногда летят симисторы..."

Возникла мысль: а если подключить параллельно первичке транса компенсирующий конденсатор и избавиться от фазового сдвига тока?
В случае успеха вполне возможно будет использовать банальный диммер на DB3.
Возможен ли успех хотя-бы теоретически ?

Автор:  admin [ 16 окт 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

bens писал(а):
подключить параллельно первичке транса компенсирующий конденсатор
Теоретически, первое же открытие тиристора, при высоком напряжении на последнем, выведет его из строя. Это катушка имеет высокое сопротивление для крутого фронта тока, а конденсатор, наоборот, имеет минимальное сопротивление. Считайте, что в первый момент времени катушка окажется зашунтированной перемычкой.

Автор:  bens [ 16 окт 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Админ
Благодарю за оставшийся в живых диммер :)

Автор:  Ugol0k [ 17 окт 2013, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Транзистор КТ3102 можно заменить c945?

Автор:  BVI [ 17 окт 2013, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Что сразу бросилось в глаза - КТ3102 ток коллектора 200мА, у 2SC945 всего 100мА. В 2 раза по току слабее. Хотя по мощности одинаковые, но не факт, что потянет. Лучше перебдеть.
Для КТ3102 прототипы ВС547, ВС548.
В любом случае, обязательно обращаем внимание на распиновку.

Автор:  Славян [ 17 окт 2013, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, можно ли управлять при помощи симисторного регулятора трансформатором.
Не мешает ли не синусоидальная форма напряжения? Мне надо с 220 В понижать напряжение на первичной
обмотке до 100-150 В при токе 10-15 А.

Автор:  BVI [ 17 окт 2013, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Указанный Вами ток будет, надеюсь, во вторичной(ных) обмотке(ках)?
Если так, то данная схема изначально разрабатывалась для регулировки первичного напряжения на трансформаторе, который используется для термопереноса вместо ЛАТРа (смотрите ссылку http://oldoctober.com/ru/thermal_transf ... l#comments ). При токах во вторичке порядка 100-150 Ампер, мощность не будет превышать 400 Ватт (цифра с запасом на потери), а это менее двух Ампер. Если же токи в 10-15А предполагаются в первичке - то этим регулятором пользоваться нельзя. Будут гореть симисторы (и не только они). Даже установка симистора на радиатор вряд-ли поправит ситуацию.

Автор:  Alex-Frost [ 17 окт 2013, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Славян писал(а):
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, можно ли управлять при помощи симисторного регулятора трансформатором.
Не мешает ли не синусоидальная форма напряжения? Мне надо с 220 В понижать напряжение на первичной
обмотке до 100-150 В при токе 10-15 А.

Можно если приведенные вами значения токов касаются вторичной обмотки трансформатора.

Автор:  Alex-Frost [ 17 окт 2013, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Кстати по поводу этой схемы у меня с одним моим напарником получилась дискуссия по поводу запитки схемы. Он утверждает что лучше не разъединять цепи катода и управляющего электрода симистора ибо из за этого могут присутсвовать пульсации в цепи катода симистора.

При такой запитке, схема должна работать лучше.

Вложения:
Поправка без моста.jpg
Поправка без моста.jpg [ 367.85 Кб | Просмотров: 38912 ]

Автор:  qza [ 17 окт 2013, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

А какова причина выхода из строя симистора при работе на индуктивную нагрузку?
Насколько я помню, это характерное для переменного тока его отставание от напряжения, которое обычно компенсируется демпферными цепями...

Автор:  bens [ 17 окт 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Alex-Frost
Кажись Вы там с тем самым напарником этот регулятор скоро до абсолютного совершенства доведёте.
Успехов!

Автор:  BVI [ 18 окт 2013, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

День добрый, форумчане!
To qza. Теоретические основы электротехники (ТОЭ) никто не отменял. На конденсаторе не может мгновенно измениться напряжение. На индуктивности не может мгновенно измениться ток. Так как наш симистор работает на индуктивную нагрузку, имеем отставание тока по фазе от напряжения (сдвиг). После открытия симистора и "раскачивания" первички транса полуволной входного напряжения симистор нужно закрыть, что мы и делаем. Возникает вопрос, а куда девать протекающий по первичке ток, который запоздал у нас по фазе? Он же мгновенно не может измениться до нуля, факт. Поэтому происходит всплеск на симисторе, который его и вышибает. Это аналогично обыкновенному выключателю, размыкающему индуктивную нагрузку: со временем подгорают контакты из-за дуги, которая на них возникает. Чтобы не вышибало симистор, его берут рассчитанным на весьма большие токи, соответственно, у него будет внутреннее R открытого состояния гораздо больше, чем у маломощного симистора. Вот на этом R и происходит ограничение всплесков по току и, соответственно, некоторый нагрев симистора. Обратив внимание на схему с Радиокота (смотрим начало топика), обнаруживаем две цепОчки, одна параллельно симистору, вторая параллельно нагрузке, т.е. нашему трансику. И задумываемся, а для чего же они?
Как-то так.
Прошу сильно не пинать. Если где-то заблуждаюсь - поправьте.
Оффтопом не считаю - обсуждается схема топикстартера.

Автор:  bens [ 18 окт 2013, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI

В случае термопресса большое внутреннее R открытого канала семистора нам точно пофиг, ибо на полную мощность транс всё равно использовать очень стрёмно, да и семистор можно на хороший комповый обдуваемый радиатор поставить.

Вопрос: на какой тогда большой ток нужно поставить семистор в диммере(само собой, со всеми RC-цепями) чтоб его не вынесло с грохотом при управлении 0,25 кВт осветительным трансом с фольгой на вторичке?
Можно ли запараллелить семисторы, хотя бы пару?

Потеря трети мощности будет вполне допустима - у меня на полной мощности при восьми витках вторички пережигает пополам фольгу шириной 100 мм секунд за 20 аккуратно по складочке.
Время нагрева, конечно, увеличится, зато спецэффектов больше не будет.

Автор:  qza [ 18 окт 2013, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI
Я именно на это и хотел обратить внимание, а то обсуждается тема работы тиристора (симистора, триака, тиристора для АС :)) на индуктивную нагрузку, они горят как семечки, а теоретические основы как-то совсем не освещены, как и методы борьбы с этим явлением... :)

Автор:  admin [ 18 окт 2013, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

qza
Да, по-хорошему, для устойчивой работы тиристоров и симисторов в цепях с реактивной нагрузкой, нужно накоротко замыкать катод с управляющим электродом чрез несколько витков обмотки импульсного трансформатора, через который и осуществлять управление.

Автор:  qza [ 18 окт 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

http://piclist.ru/AN-ST-AN307-TRIACS-In ... loads.html

Автор:  qza [ 18 окт 2013, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Изображение

Автор:  bens [ 18 окт 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

qza
" Запуск при индуктивном сдвиге фазы с проводимостью полными периодами

Такой тип запуска помещает магнитное поле и индукцию на гистерезисный цикл непрерывной работы: следовательно, переходные процессы исключаются. Однако, разработка схемы управления для этого режима запуска сложна и, следовательно, она предназначена для специальных применений."

В общем, очень содержательно на том сайте сказано, мягко говоря.

Кстати, демпферная цепь нужна по-любому. Без неё, в случае плохого контакта с лампой, кердык тирику в советской цветомузыке.

Меня удивляет следующая вещь. На трех подоконниках лотки для рассады и над ними - три стартёрно-дроссельных направленных люминесцентных светильника по 2х20 Вт каждый. Я управляю их мощностью (от точки срабатывания стартёров до максимума) китайским диммером на 300 вт за 200р.
Самая что ни на есть индуктивная нагрузка, но почему-то всё нормально, семистор ни разу не вышибало. Единственная доработка того диммера- семистор на КПТ-8 посадил на всякий случай.

Автор:  qza [ 18 окт 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

bens
Так это очень маленькая нагрузка для симистора, установленного в китайском регуляторе.

Автор:  qza [ 19 окт 2013, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Кстати, на последней схеме, что автор не попробовал, демпферная цепь параллельно симистору тоже стоит.

Автор:  BVI [ 20 окт 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

To bens. Принцип работы китайского диммера Вами изучен полностью? Все процессы понятны? Принцип управления симистором в диммере ясен? Если "Да" - то вперёд, к испытаниям! Но прежде чем.... я бы порекомендовал ещё разочек перечитать эту ветку, пока страниц не много. Автор потому и провёл определённую работу по изысканию и адаптации схемы для управления приличной индуктивной нагрузкой, что не всё так просто и однозначно.
По поводу диммера, ЛДС 2х20Вт и установки для термопереноса.
Сравниваем соотношения:
диммер 300Вт
ЛДС 2х20=40Вт
установка - минимально 150, максимум - ну пусть 300 Вт.
Превышение мощности диммера над ЛДС 7,5 раз. И не сгорает!
Сделаем аналогичное превышение диммера над установкой, имеем 2250Вт. (ЧТОБ ему не сгореть).
Ну что же, удачи Вам в поисках китайского диммера на 2250Вт за 200 рублёв! для управления установкой.

Автор:  bens [ 20 окт 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Не, я прекрасно понимаю, что штатный диммер стопудово долбанёт:)
Меня очень интересует, какой самый мощный импортный семистор туда можно восрать и возможно ли корректно запараллелить менее мощные?

Такой девайс весьма пригодился бы для ограничения тока не только в термопрессе, но и для много другого электроинструмента и грелок.
В ряде случаев(деревообрабатывающий инструмент) киловаттных Латров по току не хватает, да и их техсостояние давно оставляет желать лучшего.
Более мощные автотрансы уже давно переделаны народом под сварочники, путем выкидывания ползунка и намотки сверху на бублик толстенной вторички. Вернуть таких в исходное регулируемое состояние очень сложно, часто даже невозможно.

Автор:  BVI [ 21 окт 2013, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Хех, для таких нагрузок, как типа деревообработка, простейшим регулятором вряд-ли обойдешься. Токи там ой-ой, мама не горюй, что пусковой, что под нагрузкой. Там что-то гораздо более серьёзное воротить надо. Что касается запараллеливания симисторов, я таких схем не встречал. Боюсь, очень большие разбросы у них (у симисторов) по параметрам, можешь не угадать, даже из одной партии.

Автор:  bens [ 21 окт 2013, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI
Я имею в виду ручной электроинструмент с коллекторными двигателями на 1800-2500 Вт. О промышленных лесопилках речь вообще не идёт.

С ними, как ни странно, гораздо проще. Для них есть инверторы, на самый худой конец - зверские трехфазные реостаты из дверных пружин, упаковочных лент или конфорок от электроплит. Эти извращенческие балласты могут отапливать бытовку или разогревать чай, сам понимаешь, не от хорошей жизни и не от хорошей электросети такие изобретения.

Из оптопар для широких масс населения доступна лишь халявная и вездесущая "817".
С трудом можно надыбать из списанного заводского оборудования позднесоветские изделия типа АОД в стеклометалле, но их очень не хвалят.
Очень редко, при разборе старых CRT-моников попадается белая шестиножка MOC8105. У меня есть одна такая, но её состояние мне неизвестно.
Предлагаю, при наличии желания и времени, пересчитать регулятор на более доступную оптику.

Автор:  BVI [ 23 окт 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

To bens. Пересчитывать тут в принципе нЕчего, и в TLP504, и в РС817 по входу мы имеем встречно-параллельно включенные светодиоды. Характеристики оптопар у них схожи (для наших нужд). Поэтому чуток меняем печатку и строим регулятор. Печатка (кому надо) прилагается.

Вложения:
Сим_рег_индукт_PC817.rar [12.13 Кб]
Скачиваний: 1860

Автор:  bens [ 23 окт 2013, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Благодарю.
А от тормознутости 817 импульсы не будут "слипаться"?
Заваленные фронты, если что, ничем нам не грозят?

У самого сделать пока руки не доходят, полно возни на огороде.Как снегом завалит, сразу приступаю.
Есть привычка быть готовым к разного рода неожиданностям в своих и чужих самоделках. Она не раз меня сильно выручала.

Автор:  BVI [ 23 окт 2013, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

817-я прекрасно работает например в комповых БП. Там частота далеко не 50Гц. Так что всё будет о'к.

Автор:  ondrik-35 [ 30 окт 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Alex-Frost писал(а):
Кстати по поводу этой схемы у меня с одним моим напарником получилась дискуссия по поводу запитки схемы. Он утверждает что лучше не разъединять цепи катода и управляющего электрода симистора ибо из за этого могут присутсвовать пульсации в цепи катода симистора.

При такой запитке, схема должна работать лучше.

Доброго времени суток. А не опробовал такой способ включения? И еще вопрос к форуму может кто ставил RC цепочки на симистор и нагрузку? Хочу повторить схему, но все же склоняюсь к установке цепочки у симистора.

Автор:  bens [ 03 ноя 2013, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Ondrik

Попробуй сделать в точности "один в один", как у BVI.
Как только всё удовлетворительно заработает, пошагово добавишь в конструкцию все свои необходимые доработки.

В случае каких-либо проблем, возвращаясь пошагово к исходнику назад, ты легко обнаружишь неверный шаг даже в том случае, если ошибка неочевидна.

Автор:  BVI [ 12 ноя 2013, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Доброго времени суток!
По идее, установка доп. цепочек у симистора и у первички транса должна добавить устойчивости в работе схемы (хотя неустойчивостей в оригинальной обнаружено не было) и разгрузить симистор в переходных процессах. Пробуйте. И нам расскажете о своих наблюдениях и выводах. Только желательно не забыть рассказать о ТТХ применённых элементов и конструкций.

Автор:  andkiev [ 13 ноя 2013, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Народ, а что за фикня? - у мну не открываецца файл Спринта, хотя у мну стоИт именно шестая версия... пишет что то на немецком, и открывать не хочет.

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev
Возможно версия кривая. Уже было такое в форуме. Высылал по почте. Сейчас попробую залить корректную.

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev
Залил >>>

Автор:  andkiev [ 14 ноя 2013, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI писал(а):
Alex-Frost, благодарю за проделанную работу. Отрепетированные Вами схему и плату скрутил в архив для всеобщего пользования.

Други - реально рабочая/работающая схема? Хочу собрать - собрал уже с десяток различных вариантов - рычит транс и грееться, и симистор тоже грееться оч сильно... короче неудача сплошная... если эта схема реальная, проверенная и действительно работает, я бы психонул и таки сделал бы её... одиннадцатая уже будет по счету... :bad:

А что вот об этой схеме скажете?

Вложения:
Схема регулятора мощности на симисторе с мостиком в цепи упр. электрода.jpg
Схема регулятора мощности на симисторе с мостиком в цепи упр. электрода.jpg [ 157.84 Кб | Просмотров: 29449 ]

Автор:  admin [ 14 ноя 2013, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev
Просьба не использовать внешние файлобменники для изображений и других файлов небольшого размера! Как прикрепить изображение к сообщению >>>

Автор:  bens [ 14 ноя 2013, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Andkiev

Если долго не получается, грубо говоря, забей и положи. Займись какими-либо другими устройствами. Потом вернёшся к этой сборке и всё и у тебя обязательно получится. Намотай 4 витка вторички и врубай транс и пресс напрямую. На транс ставишь комповый вентилятор и всё будет ок!

Транс должен рычать тихо по-любому, тк регулятор нормально синус обрубает и получается вот такая вот кривая гармоника.
А если транс громко рычит, да вдобавок ещё и комнату отапливает, значит, на него лишь половина синуса прёт - только один полупериод сетевого напряжения. Сердечник намагничивается этими однополярными конвульсиями до насыщения почти, гистерезис железа не работает, оттого он и жрёт под киловатт и греется как маленький камин.

Копай в сторону управления семистором - на него должны идти в управлении оба полупериода, тогда и в первичке транса тоже будет правильных оба полупериода.

И может быть у тебя один жестокий прикол - схватил и поставил вместо семистора перемаркированный китайский тирик. Ужасов на эту тему с опознаниями изделий можно начитаться здесь: http://monitor.net.ru/forum/topic165620-0.html

Вдобавок, очень интересный глюк может быть от того, что у тебя в розетке присутствует постоянная составляющая. Из-за этого регулятор не сможет правильно "поймать" момент перехода через ноль, семистор будет сильнее греться, а транс - характерно "звенеть".
Такое бывает благодаря умному и экономному соседу на твоей фазе, который начитался всякой умной дури и решил тормознуть свой счётчик, врубая через мощный диод электрочайник или камин. Лечится включением регулятора в сеть через два встречных диода и воспитательной работой с вышеупомянутым умным соседом. Смотри его там не убей :) .

Автор:  andkiev [ 15 ноя 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

bens писал(а):
Andkiev

Если долго не получается, грубо говоря, забей и положи. Займись какими-либо другими устройствами. Потом вернёшся к этой сборке и всё и у тебя обязательно получится. Намотай 4 витка вторички и врубай транс и пресс напрямую. На транс ставишь комповый вентилятор и всё будет ок!

Именно так и сделал - забил, бросил - сложил все в одну коробку и...сел читать инет - вот нашел это форум, где человек с такой же проблеммой столкнулся, и вроде как её победил. Собираюсь попробовать его схему - сегодня прикупил комплектуху, завтра планирую протравить плату...

Цитата:
Транс должен рычать тихо по-любому, тк регулятор нормально синус обрубает и получается вот такая вот кривая гармоника.
А если транс громко рычит, да вдобавок ещё и комнату отапливает, значит, на него лишь половина синуса прёт - только один полупериод сетевого напряжения. Сердечник намагничивается этими однополярными конвульсиями до насыщения почти, гистерезис железа не работает, оттого он и жрёт под киловатт и греется как маленький камин.

Да понятно все это... я ж не совсем тупой...

Цитата:
Копай в сторону управления семистором - на него должны идти в управлении оба полупериода, тогда и в первичке транса тоже будет правильных оба полупериода.

Друг, Вы тему внимательно читали? Проблемма совсем не в этом, а в том что:
1- напряжение и ток, при индуктивной нагрузке симмисторного регулятора "разбегаються" по фазе
2- пакет управляющих импульсов, должен быть синхронизирован с сетью, потому что в момент перехода через ноль и смены полярности, симмистор ЗАКРЫВАЕЦЦА, и ему пох, что на его управляющем електроде...

Цитата:
И может быть у тебя один жестокий прикол - схватил и поставил вместо семистора перемаркированный китайский тирик. Ужасов на эту тему с опознаниями изделий можно начитаться здесь: http://monitor.net.ru/forum/topic165620-0.html
Не может - я вообще не использовал китайских симмисторов, а юзал наши, совейские КУ208 Г и ТС 10. Симмисторы эти все проверенные, некоторые специально снял с работающих конструкций, ( сейчас вернул в зад, все работает отлично )
Цитата:
Вдобавок, очень интересный глюк может быть от того, что у тебя в розетке присутствует постоянная составляющая. Из-за этого регулятор не сможет правильно "поймать" момент перехода через ноль, семистор будет сильнее греться, а транс - характерно "звенеть".
Такое бывает благодаря умному и экономному соседу на твоей фазе, который начитался всякой умной дури и решил тормознуть свой счётчик, врубая через мощный диод электрочайник или камин. Лечится включением регулятора в сеть через два встречных диода и воспитательной работой с вышеупомянутым умным соседом. Смотри его там не убей :) .

Тоже мимо...

ЗЫ - меня вообще то интересовал совсем другой, предельно простой вопрос - кто нибудь, кроме топикстартера, собирал эту схему? все ли работает как надо?

Автор:  bens [ 15 ноя 2013, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Andkiev
Я не собирал. И наверное, не соберу. По совету админа подобрал витки, добавил "от себя" хорошее воздушное охлаждение и теперь всё просто прекрасно.

И ещё не факт, что ку208 и тс 10 у Вас до конца ЗАКРЫВАЮЦЦА. И им далеко не пох, что у них в этот момент на управляющем электроде. Поверьте мне как человеку, который довольно долго занимался наладкой промоборудования.

Автор:  andkiev [ 15 ноя 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

bens писал(а):
Andkiev
Я не собирал. И наверное, не соберу. По совету админа подобрал витки, добавил "от себя" хорошее воздушное охлаждение и теперь всё просто прекрасно.

И ещё не факт, что ку208 и тс 10 у Вас до конца ЗАКРЫВАЮЦЦА. И им далеко не пох, что у них в этот момент на управляющем электроде. Поверьте мне как человеку, который довольно долго занимался наладкой промоборудования.

bens - вопросы "веры", уместны в религиозной деятельности... а в технике и електронике все работает по законам физики. Так что я Вам не верю :wink: Вы уж извините...

Автор:  bens [ 15 ноя 2013, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Andkiev

Прекрасно. Возьмите обычный китайский диммер, выкиньте из него штатный BTB и поставьте вместо него свой самый хороший и добрый, самый симметричный ку208г. Затем штатно включите после этого диммера лампочку ватт на 100-200.
Перед включением не забудьте надеть хорошие защитные очки.
Думаю, после такого увлекательного и занимательного эксперимента Просветление придёт к Вам в разы быстрее.

Автор:  andkiev [ 16 ноя 2013, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

bens писал(а):
Andkiev

Прекрасно. Возьмите обычный китайский диммер, выкиньте из него штатный BTB и поставьте вместо него свой самый хороший и добрый, самый симметричный ку208г. Затем штатно включите после этого диммера лампочку ватт на 100-200.
Перед включением не забудьте надеть хорошие защитные очки.
Думаю, после такого увлекательного и занимательного эксперимента Просветление придёт к Вам в разы быстрее.

Что Вы несете, Уважаемый?
Причем здесь лампочки и китайский диммер с очками?
Меня интересует конкретная конструкция - "симмисторный регулятор мощности для индуктивной нагрузки" Меня интересует конкретный вопрос - кто то кроме топикстартера собирал эту схему?
Вы говорите что не собирали
bens писал(а):
Я не собирал. И наверное, не соберу....

А посему, мне с Вами дискутировать НЕ О ЧЕМ, и Ваши опыты с диммерами, меня тоже не интересуют - я задал конкретный вопрос - не можете ответить, не флудите, и не засирайте тему!

Автор:  bens [ 16 ноя 2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Andkiev
А ток управления Вашим советским симистором Вас совсем не интересует?
Вот притом здесь и диммер, и лампочка, и хорошие защитные очки :)
После того самого опыта про физику испарения твёрдых тел нам как раз и расскажете :)
И с регулятором, скорее всего, сразу всё наладится.

А вот про засирание темы и флуд решать здесь будет только Админ.

Автор:  andkiev [ 18 ноя 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

По делу...
Спаял эту схему - несмотря на 100% рабочие детали, и тщательный, 100 раз проверенный монтаж, схема не издала никаких признаков жизни...
короче - два вечера работы, и комплектухи на 70 гривен, пошли псу под хвост :cry:

Вложения:
e11544821b0c.jpg
e11544821b0c.jpg [ 69.15 Кб | Просмотров: 30567 ]
4c7548d63c1a.jpg
4c7548d63c1a.jpg [ 73.11 Кб | Просмотров: 30567 ]

Автор:  andkiev [ 19 ноя 2013, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Блин - :D дело было не в бабине - далба*б сидел в кабине! :lol: :D Я плату не отзеркалил... :bad: Привык к своим проектам - я никогда ничего не зеркалю, а рисую дорожки как бы "на просвет", то есть плата у меня -"вид сверху, на просвет"...
Короче - имхо, операционник и оптопара ( а может только ОУ ) видимо сгорели - я их повынимал из панелек, и вывернул им ноги, наоборот - но схема не заработала... видимо кирдык операционнику ( и возможно и оптопаре)
Завтра куплю новуе микрухи, и переделаю плату...

Автор:  admin [ 19 ноя 2013, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev
Вы так смело рисуете и травите платы, даже без проверки схемы на макете... Рискованно.

Автор:  andkiev [ 19 ноя 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Я рисую??? :shock: Да Вы что! рисует компютер...
на плату, вместе с травлением у меня уходит минут 40...
Ну а насчет "не проверено", так вроде ж как выложили сюда как проверенный вариант, рабочий. Я на других ресурсах "тусуюсь" например на дайфактори, там все проекты проверены и "вылизаны" - только тогда выкладываются... Ни разу не было "косяка" ни какого, все с пол пинка запускалось... вот и привык - к хорошему быстро привыкаешь :good:

Автор:  bens [ 19 ноя 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Есть ещё один неявный и коварный косяк - народ часто "забывает" как следует промывать п/п после травления.
На "зеркальные грабли" все вставали, обычное дело :)

Автор:  andkiev [ 20 ноя 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

bens писал(а):
Есть ещё один неявный и коварный косяк - народ часто "забывает" как следует промывать п/п после травления.
На "зеркальные грабли" все вставали, обычное дело :)

В данном случае, непромытая плата никакого влияния на работу сего девайса не окажет - тут нет ВЧ или высокомегаомных цепей...
Но я промываю всегда, очень тщательно.
Вытравил вчера "правильную" плату:

Изображение
Изображение

сегодня спаял... не работает сцуко! в чем дело - не пойму... топикстартер тоже я так понял тему не читает, и задать конкретные вопросы не представляеться возможным... :evil:
ошибок нет в монтаже, транс "рычит" и подпрыгивает... выкручиваешь ручку потенцеометра до конца влево - транс начинает "трястись" а лампочка подключенная к вторичке, начинает "дрожать" ( ну в смысле свет от лампочки "дрожит") вот так вот эта схема работает... Конечно - нужно уже давно было бы "забить" на эту схему - но уже заело меня, я не привык отступать, да и разобраться почему же не работает хочется, чисто для себя...
Ну в чем де дело, блин??? :evil:

Автор:  admin [ 21 ноя 2013, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev
Можно попробовать написать на мыло из профиля. Хотя, некоторые товарищи и почту редко проверяют. Сам знаю таких.
А проблемы часто бывают при слепом повторении конструкции. Я помню, некоторые схемы, опубликованные в журнале "Радио" были неработоспособны, хотя их вроде проверяли в лаборатории редакции. Потом к ним иногда публиковали поправки. Поэтому я и удивился, что Вы без макета сразу приступили к изготовлению конечного продукта.

Когда-то я интересовался понижающими преобразователями и даже проектировал бестрансформаторный инвертор с правильной синусоидой, который таки успешно заработал на макете. Сейчас этим никого не удивишь, а тогда считалось, что на выходе должен был быть низкочастотный трансформатор. И промышленный инверторы собирали именно по такой схеме. В последних, низкочастотные трансформаторы накачивались импульсным ШИМ генератором. И хотя фронты импульсов били крутые, их длительность было мала, энергия (длительность) нарастала по закону синусоиды. Таким образом, НЧ трансформатор, накапливая энергию, фильтровал ВЧ составляющую энергии накачки. Вы же пытаетесь сделать примерно то же самое одним единственным импульсом с крутым фронтом. Если немного упростить, то крутой фронт можно сравнить с высокочастотным импульсом, например, прямоугольным импульсом в каком-нибудь импульсном блоке питания. А для таких импульсов используют трансформаторы с высокочастотными сердечниками, например, ферритовыми. Низкочастотные силовые трансформаторы, обычно работают на частотах до 400Гц, а импульсные трансформаторы до 100кГц.

У меня нет оснований подозревать топикстартера в подтасовке фактов, но я выражу осторожное предположение, что работоспособность устройства может быть обусловлена свойствами нагрузки. Думаю, это можно проверить, подключив к регулятору активную нагрузку.

Кстати, кто-то из повторивших конструкцию установки для термопереноса. рассказывал, что использовал в качестве балласта для своего трансформатора какой-то мощный электроприбор, то ли электрочайник, то ли ещё что-то. Можно, например, в качестве балласта использовать мощный ПЭВ резистор, опущенный в воду.

Автор:  andkiev [ 21 ноя 2013, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Блин - мужики, ну не издевайтесь! :evil:
Я прекрасно знаю, что можно использовать в качестве балласта, и про ШИМ, и про то на каких частотах какой трансформатор работает, т.п.
Но в данном случае, меня интересовал именно СИМИСТОРНЫЙ РЕГУЛЯТОР МОЩНОСТИ ДЛЯ ИНДУКТИВНОЙ НАГРУЗКИ.
И это совсем не значит, что я его собирался засовывать в термопресс...
Странный у Вас ресурс - никто схему не повторял... ( но зато все "включают умняка" и "просвещают"...)


По делу - проверил сегодня плату еще раз, все полностью соответсвует схеме...
Почему же не работает?


ЗЫ. - нагрузку активную, к вторичке подключал, изначально...
Как бы все таки с топикстартером связаться...

Автор:  admin [ 22 ноя 2013, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev
Я имел в виду, подключить активную нагрузку к диммеру без всяких трансформаторов, чтобы убедиться в том, что он вообще работает.
andkiev писал(а):
но зато все "включают умняка" и "просвещают"...)
Ответил, так как больше никто не отвечает. А не отвечает потому, что, видимо, такое мало кто собирал.

Из того описания, что представил Serge, я ничего не понял. Могу лишь предположить, что этот диммер должен синхронизировать отпирание симистора с моментом, когда в сети ноль. То есть та эпюра, где в синусоиде нарисованы маленькие такие импульсы, скорее всего неверная. А управление, при этом, будет осуществляться с помощью изменения количество полных периодов, на которые будет открыт симистор. Вот тогда трансформатор должен перестать трещать.

Нечто подобное я собирал когда-то для паяльника. Отличие состояло в том, что счётчик считал импульсы и открывал тиристор на их определённое количество. Например, если он пропустит семь из десяти, то мощность будет 70%. Вот если построить такой регулятор, чтобы он пропускал только целые периоды синусоиды, то он тоже должен работать тихо на трансформатор.

Вам бы нужно было синхронизировать осциллограф с сетью и посмотреть, в какой момент подаётся импульс управления. Может оказаться, что симистор банально открывается позже, чем нужно, например, когда напряжение на нём уже 80...100 Вольт.

Автор:  jukoff2 [ 28 ноя 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev писал(а):
Блин - мужики, ну не издевайтесь!

Чего только я не липил - греется и погибает в конвульсиях. =@ Есть смысл изготовить транзисторный регулятор для активной нагрузки. Схема везде пасётся на тр. КТ827. Но их можно параллелить или вмандюрить один, потяжелее.
И что есть дайфактори? Как зайти?

Автор:  nikolaich [ 28 ноя 2013, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=idx

Автор:  Alex-Frost [ 02 дек 2013, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Всем привет. Блин мужики, но у меня то эта схема заработала. Делал для ~300 ВА тора для резки пенопласта. Все регулируется и работает, единственное что если регулятор выставлен не на полную мощу, транс немного урчит, но все регулируется и работает как нужно. У меня схема и плата почти авторская, какие я делал изменения я раньше описывал.

Автор:  Alex-Frost [ 02 дек 2013, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Цитата:
В данном случае, непромытая плата никакого влияния на работу сего девайса не окажет - тут нет ВЧ или высокомегаомных цепей...
Но я промываю всегда, очень тщательно.
Вытравил вчера "правильную" плату:

Изображение
Изображение

сегодня спаял... не работает сцуко! в чем дело - не пойму... топикстартер тоже я так понял тему не читает, и задать конкретные вопросы не представляеться возможным... :evil:
ошибок нет в монтаже, транс "рычит" и подпрыгивает... выкручиваешь ручку потенцеометра до конца влево - транс начинает "трястись" а лампочка подключенная к вторичке, начинает "дрожать" ( ну в смысле свет от лампочки "дрожит") вот так вот эта схема работает... Конечно - нужно уже давно было бы "забить" на эту схему - но уже заело меня, я не привык отступать, да и разобраться почему же не работает хочется, чисто для себя...
Ну в чем де дело, блин??? :evil:

У вас по ходу симистор стоит наоборот (если цоколевка у вашего G T2 T1), я уже за это писал, вывод Т2 (МТ2) должен идти на нагрузку, а вывод Т1 (МТ1) в сеть. Тоесть поменяйте Т1 и Т2 местами, должно заработать.

Автор:  andkiev [ 02 дек 2013, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Alex-Frost писал(а):
Цитата:
В данном случае, непромытая плата никакого влияния на работу сего девайса не окажет - тут нет ВЧ или высокомегаомных цепей...
Но я промываю всегда, очень тщательно.
Вытравил вчера "правильную" плату:

Изображение
Изображение

сегодня спаял... не работает сцуко! в чем дело - не пойму... топикстартер тоже я так понял тему не читает, и задать конкретные вопросы не представляеться возможным... :evil:
ошибок нет в монтаже, транс "рычит" и подпрыгивает... выкручиваешь ручку потенцеометра до конца влево - транс начинает "трястись" а лампочка подключенная к вторичке, начинает "дрожать" ( ну в смысле свет от лампочки "дрожит") вот так вот эта схема работает... Конечно - нужно уже давно было бы "забить" на эту схему - но уже заело меня, я не привык отступать, да и разобраться почему же не работает хочется, чисто для себя...
Ну в чем де дело, блин??? :evil:

У вас по ходу симистор стоит наоборот (если цоколевка у вашего G T2 T1), я уже за это писал, вывод Т2 (МТ2) должен идти на нагрузку, а вывод Т1 (МТ1) в сеть. Тоесть поменяйте Т1 и Т2 местами, должно заработать.

Тогда я вообще ничего не понимаю! Я делал ту плату, которую Вы одобрили, плату от BVI :
Alex-Frost писал(а):
Всем привет. Собрал схему, работает, только симистор перевернул, в том виде в котором он указан на схеме от автора, будет постоянно открыт. BVI в своем варианте платы тоже перевернул, но на схеме все осталось по прежнему.


Вы точно уверены что нужно менять местами электроды симмистора?
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/2 ... -600B.html

Автор:  Alex-Frost [ 02 дек 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Цитата:
У вас по ходу симистор стоит наоборот (если цоколевка у вашего G T2 T1), я уже за это писал, вывод Т2 (МТ2) должен идти на нагрузку, а вывод Т1 (МТ1) в сеть. Тоесть поменяйте Т1 и Т2 местами, должно заработать.

Тогда я вообще ничего не понимаю! Я делал ту плату, которую Вы одобрили, плату от BVI :
Alex-Frost писал(а):
Всем привет. Собрал схему, работает, только симистор перевернул, в том виде в котором он указан на схеме от автора, будет постоянно открыт. BVI в своем варианте платы тоже перевернул, но на схеме все осталось по прежнему.


Вы точно уверены что нужно менять местами электроды симмистора?
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/2 ... -600B.html[/quote]

Вывод А2 идет в нагрузку, вывод А1 в сеть. У VBI на плате все правильно, вы просто у себя проверьте, выводы семистора правильно подключены (А2-нагрузка, А1-сеть)

Автор:  BVI [ 03 дек 2013, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

to andkiev. Обратите внимание на то, что у топикстартера симистор приверчен к радиатору, а к плате припаян на проводниках. Видимо, Вы всё-таки развернули силовые ноги у своего симистора. На 817-х я не пробовал, а вот авторская схема у меня работает на трансик для термопресса, как и задумывалось. По "звуковому сопровождению" - работает аналогично трансу Alex-Frost-а, без всяких шунтирующих цепочек на симисторе и на трансе. Симистор за минут 10 непрерывной работы на приличную нагрузку (ток вторички вокруг 110-120А) успевает накалиться примерно до целых градусов 45-50. Радиатор висит от пня 4-го, без карлсона. Глядите, что у Вас не так. Я вот не знаю, какой симистор применён Вами. Просто в тырнете было "некоторое" количество обсуждений о несовпадениях в ногах у деталей от разных производителей, в т.ч. и откровенный китай.
И ещё раз напомню, что на моих платах ИЗМЕНЕНО назначение выводов разъёма для подключения, по отношению к платам от Автора!!! Внимательно ещё разок не поленитесь, почитайте, где я это описывал (страница 2, мои посты от 11 октября и далее)!!! Может, тут собака покопалась???

Автор:  andkiev [ 03 дек 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Блин - да все правильно у меня подключено, и сеть и симмистор. Симистор у меня, именно тот, который у автора/топикстартера в схеме, а именно ВТА 41/600, я же давал ссылку на даташит :
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/2 ... -600B.html
подключен он, именно так как Вы говорите, на А1 подана сеть, на А2 подключена нагрузка - трансформатор. Вращение ползунка переменника, дает только следующее - в крайнем левом положении, рев транса, и "дрожание " света от нагрузки, автомобильной лампы на 100 вт. при перемещении ползунка вправо, рычание/дрожание прекращается.(Если бы сисмистор был включен "навыворот" то ничего бы вообще не "регулировалось") вот и все - ни какой плавной регулировки не наблюдается, монтаж/плата проверены уже сто раз - косяков нет.

Остаеться осцилографом еще поганять схему, но не совсем понятно что где должно быть, что на каком выводе искать...
Например - что должно приходить на базу КТ972? Что должно быть на ОУ, на оптопаре?! Как вообще эту схему настроить?

Автор:  Ugol0k [ 23 дек 2013, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Схема рабочая, правда собирал на РС817, все работало, но результат не впечатлил. Как не странно, но у меня регулятор на кр1182пм1 с симистором тс122 -25-8 работает лучше, хоть он и на активную нагрузку рассчитан.

Автор:  andkiev [ 07 янв 2014, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

И все таки - плата от топикстартера и от BVI отличается, схемы - на "бумажке в клеточку" и та что в топе, тоже отличаются... а правда где?! как ЭТО вообще работает?! Что формирует ИМПУЛЬСЫ?

Автор:  nikolaich [ 07 янв 2014, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

andkiev
дык у Вас-же станок уже работает! Лично видал в ютубе( рекомендую :))

Возник вопрос-
:" А почему Ваше видео находится на канале Админа? где правда?"
С Рождеством Христовым!

Автор:  admin [ 07 янв 2014, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

nikolaich
Это я перенёс, чтобы плеер в топике был, так как не знал, как его прикрепить прямо из Яндекса. Но, там есть и ссылки на оригинал.

Автор:  andkiev [ 07 янв 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Да не закончен еще станок.... остались "мелочи" еще кое -какие...

Так все таки, что по плате/схеме симисторного регулятора?!

Автор:  Serge [ 17 май 2014, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Итак, за время моего отсутствия \4 месячная командировка в Казахстан\ достаточно написано страниц. И хорошего и плохого.
Коллега KUK в течении нескольких месяцев в личной переписке доводил схему до кондиции, за что ему огромное спасибо :beer: :good: и также создал схему с осцилограммами и напряжениями в контрольных точках.
Дабы не было тыканья пальцем в сторону, якобы не рабочей схемы, берем осцил и смотрим осцилки сверяем со схемой и получаем положительный результат.
Далее, если все осцилки совпадают с положением на схеме, а симистор не открывается, подбираем резистор R11. У меня на схеме резистор 1к симистор открывался, у коллеги KUK симистор открылся при номинале резистора 1.8к. Как вариант ставите переменник и подстраиваете, после запуска схемы, заменяете переменник на постоянный номинал.
Удачи всем.

Вложения:
kukregN(1)final.JPG
kukregN(1)final.JPG [ 448.89 Кб | Просмотров: 31732 ]

Автор:  Serge [ 17 май 2014, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Учитываем разброс по параметрам транзисторов КТ972!!!!! =@
На схеме коллегой KUK были добавленны ряд элементов :good: , в частности кондер в управляющем электроде симистора, резисторы обвязки пременного резистора, и добавлен неполярный кондер в питание схемы.
У кого есть желание подправьте плату с учетом нововведений.
Удачи.

Автор:  admin [ 20 май 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge
Браво! Картинка, должен сказать, отличная! Не встречал любительских схем такого качества в сети. Видел такое оформление только в сервис мануалах.

Автор:  Serge [ 21 май 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

admin писал(а):
Serge
Браво! Картинка, должен сказать, отличная! Не встречал любительских схем такого качества в сети. Видел такое оформление только в сервис мануалах.

Спасибо надо сказать нашему коллеге KUK и поставить ему пиво :beer:

Я считаю, что проделанная работа над данным устройством и общими усилиями она доведена до финала, посему данную ветку можно считать закрытой. :Bravo:
С уважением

Автор:  admin [ 21 май 2014, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge
Могут быть вопросы и последователей.

Автор:  Serge [ 23 май 2014, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

admin писал(а):
Serge
Могут быть вопросы и последователей.

Я если и буду появлятся, то редко, ...работы много и работа часто удалена от цивилизации, либо нет возможности доступа к инету.
Так что звиняйте.
Буду стараться навещать ветку,но не обессудьте, если долго буду отсутствовать.
Хотя схема с осцилками дает возможность решить все проблемы самостоятельно.
Удачи.

Автор:  kuk [ 30 июл 2014, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Всем привет :)

Спасибо всем за добрые слова и пиво :)

Схема рабочая, удачная. Долго искал такую. Искал - нашел - доработал - пользуюсь. Сейчас опять ее дорабатываю. Делаю обратную связь, для зарядки аккумуляторов 12В и 24В. Кому интересно подключайтесь - помогайте.

Вложения:
сайт 3.jpg
сайт 3.jpg [ 495.79 Кб | Просмотров: 28893 ]
сайт 2.jpg
сайт 2.jpg [ 452.93 Кб | Просмотров: 28893 ]
сайт 1.jpg
сайт 1.jpg [ 472.55 Кб | Просмотров: 28893 ]
сай т.jpg
сай т.jpg [ 504.81 Кб | Просмотров: 28893 ]
нагр.JPG
нагр.JPG [ 420.99 Кб | Просмотров: 28893 ]

Автор:  kuk [ 30 июл 2014, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Вот здесь пытался что то набросать, но руки не доходят :) У кого есть время, помогайте.

Вложения:
об р с.jpg
об р с.jpg [ 364.36 Кб | Просмотров: 28892 ]

Автор:  Serge [ 30 июл 2014, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Эвон как все двинулось :beer:

Автор:  Serge [ 30 июл 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Хороший позыв, но у меня были наметки в сторону зарядки вот сюда. редкостная вещица, для понимающих...
Идея реально работающая......и главное какое красивое решение!!!!!!!!!!!
Если интересно смотрите патент Браславского.
По моему мнению недооцененная идея. :good:
С уважением

Вложения:
Журнал.docx [364.75 Кб]
Скачиваний: 1213

Автор:  admin [ 30 июл 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge
Serge писал(а):
редкостная вещица, для понимающих...
Решение изящное, но отсутствие гальванической развязки с сетью делает устройство потенциально опасным для жизни, если нагрузка и БП не представляют собой одно законченное устройство. Но, даже в этом случае, любительская конструкция может не отвечать нормам электробезопасности.

Автор:  dostuk [ 31 июл 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Потому и недооценили, что лепить сотню деталей (резкое снижение надежности, трудоёмкость), вместо десятка, хотя бы по приведенной выше схеме, действительно - редкостный, хоть и изящный, бред. Без обид :wink: .

Автор:  Mavlyudov [ 26 окт 2014, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Почитал я тему. Смог ли andkiev отладить схему Исходя из форума, вроде нет.
Годится ли для индуктивной нагрузки (трансформатор) вот такая схема?
http://electrik.info/uploads/posts/2010-01/1262636795_31.jpg
Схема для регулировки тока сварочного аппарата.
Мне нужно регулировать мощность магнетрона.
220вольт - регулятор - трансформатор - шифтер (конденсатор и диод).

Автор:  Serge [ 26 окт 2014, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Mavlyudov писал(а):
Почитал я тему. Смог ли andkiev отладить схему Исходя из форума, вроде нет.
Годится ли для индуктивной нагрузки (трансформатор) вот такая схема?
http://electrik.info/uploads/posts/2010-01/1262636795_31.jpg
Схема для регулировки тока сварочного аппарата.
Мне нужно регулировать мощность магнетрона.
220вольт - регулятор - трансформатор - шифтер (конденсатор и диод).

Если следовать нижеописанной идеологии построения симисторного регулятора на индуктивную нагрузку:
Итак--Идеология управления симистором на индуктивную нагрузку!!!
При индуктивной нагрузке из-за фазового сдвига тока за период короткого запускающего импульса симистор, не успевает открыться.
Проявляется это как характерное рычание и подпрыгивание трансформатора. Иногда летят симисторы...

Есть только два способа стабильного регулирования индуктивной нагрузки.
1. Это посылать пакет импульсов - не откроется с первого, откроется от второго-третьего импульса.
2. или держать постоянно ток на открывание с момента включения до конца полупериода...

То скоерей всего нет, почему нет? Потому что запуск простого симисторного регулятора на индуктивность-отправили его к создателям. /читаем первую страницу ветки/, а Ваш регулятор из той же серии.
Если есть сомнения, то есть единственный вариант это проверить -просто навесным монтажем спаять данную схему.
С уважением

Автор:  Mavlyudov [ 26 окт 2014, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Спасибо за инфо.
По поводу печатной платы от andkiev.
Какая из них верная и откроет ли спринт 5 версии ее?
У автора схема не заработала

Автор:  Serge [ 27 окт 2014, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Mavlyudov писал(а):
Спасибо за инфо.
По поводу печатной платы от andkiev.
Какая из них верная и откроет ли спринт 5 версии ее?
У автора схема не заработала

По поводу платы от andkiev не могу ни чего сказать. Не имею данных. Все вопросы к нему.
Чтоб наверняка открылся файл в спринте, скачайте 6 версию на радиокоте.
С уважением

Автор:  admin [ 28 окт 2014, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge писал(а):
Чтоб наверняка открылся файл в спринте, скачайте 6 версию на радиокоте.
Их есть у нас тоже>>>

Автор:  Михайлик [ 05 янв 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Стоит такая же проблема - подключение тиристора (симистора) к трёхфазнику для замены конденсатора при включ. в однофазную сеть (индуктивно-резистивная нагрузка).
Рассматриваю схему простейшего диммера - RC цепь + динистор (DB3) + симистор (схему не привожу, т.к. общеизвестна). Поначитался про фазовые сдвиги из-за индуктивности нагрузки. Но вот что мы имеем (по моим представлениям). Снимается сигнал на RC-цепочку для управления динистором именно с симистора! Фазового сдвига между напряжением на СИМИСТОРЕ и током через него нет? Симистор четко закроется при уменьшении тока через него до нуля, и напряж. НА НЁМ тоже будет нулевое. И мы получаем автоматич. синхронизацию не по сети (где могут быть проблемы), а по напряж. на симисторе.
Было опробовано подключение такого диммера к трёхфазникам на 90, 180, 1000 Вт. Все работало отлично. Но споткнулся на движке 1,7 кВт. Что-то не то... Движок "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек.
В чем тут проблема? Если я где-то не прав, не судите строго, т.к. образование не профильное, а объясните поподробнее.

Автор:  Serge [ 06 янв 2015, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик писал(а):
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Стоит такая же проблема - подключение тиристора (симистора) к трёхфазнику для замены конденсатора при включ. в однофазную сеть (индуктивно-резистивная нагрузка).
Рассматриваю схему простейшего диммера - RC цепь + динистор (DB3) + симистор (схему не привожу, т.к. общеизвестна). Поначитался про фазовые сдвиги из-за индуктивности нагрузки. Но вот что мы имеем (по моим представлениям). Снимается сигнал на RC-цепочку для управления динистором именно с симистора! Фазового сдвига между напряжением на СИМИСТОРЕ и током через него нет? Симистор четко закроется при уменьшении тока через него до нуля, и напряж. НА НЁМ тоже будет нулевое. И мы получаем автоматич. синхронизацию не по сети (где могут быть проблемы), а по напряж. на симисторе.
Было опробовано подключение такого диммера к трёхфазникам на 90, 180, 1000 Вт. Все работало отлично. Но споткнулся на движке 1,7 кВт. Что-то не то... Движок "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек.
В чем тут проблема? Если я где-то не прав, не судите строго, т.к. образование не профильное, а объясните поподробнее.

Тема немного другая, управление именно трансформатором, трансформатор и двигатель....несклько разные приборы :beer:
Так что не взыщите.
С уважением

Автор:  Михайлик [ 06 янв 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Простите, я просто предполагал, что здесь и там индуктивная нагрузка и проблемы те же...

Автор:  nikolaich [ 07 янв 2015, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

SergeПисал(а)-
"...Так что не взыщите.."

Это самая офигенная "Скорая Помощь".
------
Серж, Ваши советы пригодились-бы на Паяльнике(к примеру).А тут помогать желательно-бы.....СЦУКО.

/Теряем ANDKIEV-а.Такого самогонщика,ой, самодельщика!!! теряем,бля./

Автор:  Serge [ 07 янв 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

nikolaich писал(а):
SergeПисал(а)-
"...Так что не взыщите.."

Это самая офигенная "Скорая Помощь".
------
Серж, Ваши советы пригодились-бы на Паяльнике(к примеру).А тут помогать желательно-бы.....СЦУКО.

/Теряем ANDKIEV-а.Такого самогонщика,ой, самодельщика!!! теряем,бля./

За что ненавижу недоумков, так это за то что пальцем не хотят пошевелить, а других призывают к действию.
Держите себя в руках при выборе выражений на данной ветке, чай не на Паяльнике находитесь.

Автор:  nikolaich [ 07 янв 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge
Последнее слово оно не к Вам лично относилось, оно как " крик души".
Человек помощи просил, а Вы его в недоумки определили. Подобным образом ведёт себя Krab на Паяльнике, с Минздравом напару.

Автор:  admin [ 07 янв 2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

nikolaich
Я вам в ЛС написал и сделал предупреждение за грубость, но вы продолжаете гнуть свою линию. Ай-яй-яй!

Во-первых, это тема Serge и ему виднее, что и кому нужно отвечать. А то, что он не оставил Михайлик-а без внимания, на мой взгляд, как раз хорошо.
Во-вторых, грубость при переходе на личности запрещена в форуме в любом виде.
В-третьих, ваши посты в этой теме - полный оффтопик. Если хотите поговорить в вежливой форме о взаимопомощи, то создайте новую тему во Флейме.

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Я хочу сказать, что магазинный симмисторный регулятор (схему не привожу, "она общеизвестна" :)) вполне работает с двигателями 75 -150 Вт крышных вентиляторов (у меня их стоит по 24 на каждом доме). Может быть не самый лучший вариант регулирования оборотов, со стартом далеко не от нуля оборотов, но работоспособный, а далее уж сами сравнивайте нагрузку рабочего колеса вентилятора со своей собственной :)...

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

У меня запускаются и работают до 1 кВт. А вот 1,7 кВт ведёт себя весьма странно и никто не может дать толковое объяснение...

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик
Странно было бы, если вы мощность регулятора не учитывали в случае регулировки 100 Вт, 500 Вт, 1000 Вт и 2000 Вт двигателей... но я думаю это не ваш случай :)...

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Мощности, вроде бы с избытком. Симистор на 25 А, и во время эксериментов он остается живым. Или Вы о другом?

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик
Уж не знаю, поможет ли:
http://www.texnic.ru/konstr/avtomatika/ ... ka006.html

но про эту схему сказано до 2000 Вт и для ассинхронников:

Изображение

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

На заборах тоже пишут...
Мне конденсатор пришлось увеличить до 0,47 мкФ для удлинения управляющего импульса. Киловаттник стал запускаться. Пробовал увеличивать ещё, но для 1,7 не помогает. Перебраны многие специализированные схемы, подающиеся как для индукт. нагрузки. Эффект тот же. Мне не понятно вообще такое поведение движка - оч. медленное вращение и какие-то удары в нём.

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик
О, вот это уже какая-то информация (особенно про удары) для осмысления :)...

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Более того, проверена схема, контролирующая напряж. на тиристоре и подающая пост. упр. сигнал до его полного открывания. Всё то же...

P.S. Остальные движки всегда хорошо стартуют с номинальными оборотами и нек-рым пусковым моментом. (Проверялся на движке 90 Вт - вал вырывался из неплотно сжатых пальцев)

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

У меня был опыт пуска двигателя 800 Вт гаражных ворот через симистор, но это просто режим вкл/выкл без регулировки, зато сразу под нагрузкой, по моему около 400 кг...

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

У Вас 800 Вт трёхфазный движок в однофазке?

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик
Так что происходит, если просто на постоянно открыть симистор и как нагружен сам двигатель (холостой ход)?

Однофазный 230 В, как я помню, пуск через симистор, а переключение вперёд назад через реле коммутацией конденсатора на обмотки, даже схему тут вроде уже приводил...

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Движок на ХХ. Симистор открывал на разных углах.
(Я пытаюсь заменить конденсатор тиристором
viewtopic.php?p=21396#p21396)
Не работает только 1,7 кВт

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик
Да, точно, вспомнил, вентиляторные колёса с регулятором тоже стартуют с ударами (они тоже достаточно инерционны, а чего ожидать, если мотор ещё не вышел на свои обороты), особенно если есть проблемы в механике... Но поскольку старты происходят редко (только после полного обесточивания), а вентиляторы работают 24 часа в сутки, то этот режим старта можно признать конечно вредным для механики, но в данном случае приемлемым... :) Вообще, я помню, что для лучшей управляемости моторами рекомендовались автотрансформаторы.

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Мне не требуется УПРАВЛЕНИЕ. Мне нужна работа трёхфазника на одной фазе, где классич. конденсатор заменён на тиристор (симистор).

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик
Убрать конденсатор и поставить симистор...? Я что-то запутался, тема про регуляторы...
1. А чем конденсатор помешал?
2. С конденсатором через симистор этот мотор пускается нормально?

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Я пытаюсь получить советы по работе симисторов на индуктивную нагрузку. Прообраз моих замыслов
Вложение:
39-6-1996.gif
39-6-1996.gif [ 124.15 Кб | Просмотров: 28452 ]

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

А, ну я понял,

http://radiopolyus.ru/elektronika-dlya- ... seti-.html

http://stroysvoy-dom.ru/trexfaznyj-dvig ... ensatorov/

совсем не мой случай :)...

Хотя в последнем заявлено на совести автора до 2.2 кВт :)

Изображение

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

s

Автор:  Михайлик [ 11 янв 2015, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Это мне уже известно. Но не всё работает...

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Схема довольно простая, можно было бы при желании без труда просимулировать, заменив обмотки мотора индуктивностями. Не прочитав описание, позволю себе "пофантазировать" без симулятора по поводу работы вышеприведенной последней схемы :):
Если присмотреться, то мы видим в чистом виде диодный мост, включенный параллельно обмотке Г, выпрямленное напряжение которого стабилизируется и подаётся на некий, регулируемый RC цепочкой, генератор управляющих импульсов на двух транзисторах. В связи с отсутствием всякого конденсатора фильтра, питание генератора, по идее, получится тоже пульсирующее и ограниченное на уровне напряжения стабилизации стабилитрона, возможно этими пульсациями и обеспечивается синхронизация от сети. Поскольку проводимость моста по переменному току зависит от "закоротки" его диагонали по постоянке, которую мы тут не наблюдаем (питание генератора невелико и довольно стабильно), то фазовый сдвиг на обмотке Г обеспечивается моментами проводимости тиристоров, включенных встречно, и соответствующих диодов моста. Ну а далее, всё зависит именно от этих моментов проводимости. Не удивлюсь, если это просто подбирается резистором задающей цепочки (как я уже слышал треск на видео, при поворотах потенциометра) :)...

Автор:  Михайлик [ 12 янв 2015, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Да, примерно так это и работает. Я об этом уже много написал.
Но почему проблемы с 1,7 кВт?! О чем может говорить вышеуказанное поведение движка? С чем это может быть связано? Куда идти дальше? "Скопом" лезть в сеть не хочу, да и включения делаю весьма кратковременные (неск. сек.), т.к. боюсь за движок.

Автор:  dostuk [ 12 янв 2015, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик писал(а):
такое поведение движка - оч. медленное вращение и какие-то удары в нём

Может, просто, движок дохлый? :(
...подсоединить одну фазу, и раскрутить рукой или веревкой... :)

Вложения:
proverochka_8522s.jpg
proverochka_8522s.jpg [ 7.78 Кб | Просмотров: 30143 ]

Автор:  admin [ 12 янв 2015, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

У меня нет существенного опыта эксплуатации трёхфазных моторов, но даже мне знаком способ включения двигателей с помощью электролитических конденсаторов. Конденсаторы можно надёргать в старых телевизорах или ещё где-нибудь.
Вложение:
Схема цепи запуска трёхфазного двигателя.GIF.gif
Схема цепи запуска трёхфазного двигателя.GIF.gif [ 5.57 Кб | Просмотров: 30143 ]

Хотя, в стиральной машине "Тула 2", штатные полярные электролитические конденсаторы были и вовсе включены без диодов. На картинке, под верхней картонкой, находится жестяная пластинка, соединяющая минусы электролитических конденсаторов. К плюсам паяются выводы цепи питания мотора.Фотография сохранилась в связи с продажей моторов. Машине было лет пятьдесят, но я подключил этот мотор и он прекрасно заработал, хотя последние 40 лет провалялся на незастеклённом балконе.
Вложение:
Мотор от стиральной машины Тула 2.jpg
Мотор от стиральной машины Тула 2.jpg [ 55.81 Кб | Просмотров: 30143 ]

Автор:  Михайлик [ 12 янв 2015, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Увы, но есть такое понятие, как допустимый ток через конденсатор. Эл-литы часто взрываются от перегрева. Это было бы слишком простое решение...

Автор:  dostuk [ 12 янв 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Недавно наткнулся вот на такое чудо китайское (фото не моё, но у меня - один в один), стоял, как пусковой на эл.двигателе:

Вложения:
feik.jpeg
feik.jpeg [ 7.84 Кб | Просмотров: 30138 ]

Автор:  admin [ 12 янв 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик
Я же вам не предлагаю использовать обычные фильтры от 50 Ваттного БП. Нужно использовать пусковые электролиты или фотоэлектролиты, которые используют для импульсного света. Современные электролитические конденсаторы этого типа легко отличить по резьбовым отверстиям в контактах и размеру. Хотя, если запараллелить банки, то можно и обычные советскме применить. В старых советских тоже были пластины довольно толстые. Но, сама конструкция соединения лепестка с коннектом всегда оказывалась слабым местом. Так что, не помешает сразу это место пропаять.

Автор:  ZX_Spectrum [ 13 янв 2015, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

dostuk писал(а):
Недавно наткнулся вот на такое чудо китайское

За такое слышал от приятеля с автосервиса , приехал какой то русский авто пром , поменять что то на дверках . Сняли обшивку , а там , с обратной стороны эмблема бочек ЛУКОЙЛ , все как полагается , надписи.
вот так - то бывает .
:)

Автор:  dostuk [ 13 янв 2015, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

ZX_Spectrum
У тех бочек железо и краска покрепше ВАЗовских будут, чего не скажешь о "конденсаторе" :bad:

Автор:  Михайлик [ 13 янв 2015, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

admin писал(а):
Михайлик
... Нужно использовать пусковые электролиты или фотоэлектролиты, которые используют для импульсного света. Современные электролитические конденсаторы этого типа легко отличить по резьбовым отверстиям в контактах и размеру. Хотя, если запараллелить банки, то можно и обычные советскме применить. В старых советских тоже были пластины довольно толстые...

Специальные пусковые мне обойдутся тоже не мало... (Движок халявный!)
Импульсные потому и называются, что работают на импульсах и долго не протянут.
(Пытался для инвертора набрать 800,0 х 450, так что немного знаком с кондёрами). Для долговременных токов на уровне 5 - 7 А придётся ставить "мешок" эл-литов, дабы набрать в разных комбинациях искомые 100 - 150 мкФ...
Простите, но применение конденсаторов мне не интересно.

Помогите разобраться с работой симисторов на индуктивную нагрузку. Что, кроме сдвига фазы тока от напряж. может быть от таковой нагрузки? (Я поэтому и влез в эту тему)
И, если кто сможет, подскажите, какие процессы происходят в движке 1,7 кВт при его таком поведении, как указано выше? На что мне обратить внимание? С синхронизацией фазы напряж. и тока на симисторе я, вроде, разобрался. А куда "рыть" дальше? ТОЭ, "Эл. машины" и проч. я не изучал - образование не профильное, и своего умишка в этой области не хватает.

Автор:  admin [ 13 янв 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик писал(а):
Импульсные потому и называются, что работают на импульсах и долго не протянут.
Там импульсы тока в сотни ампер, которые могут протекать через пластины несколько раз в секунду. Запуск импульсной лампы для конденсатора равносилен короткому замыканию. 150мкФ, как раз из дешёвых. В серьёзных моноблоках установлены десятки тысяч мкФ. Даже в моих допотопных вспышках по полторы тысячи стоит, но они небольшого размера. А 2х150мкФ, наверное, по объёму, как одна-две пачки сигарет. Кстати, когда занимался светосинхронизацией, то успешно использовал и обычные электролитические конденсаторов, правда, предварительно разыскивал по ним информацию. Некоторые электролиты обычного применения, определённых брендов, выдерживают работу в моноблоках, а значит легко выдержат и моторчики. Но, без диодов я бы их не решился включать. Я вас вовсе вас не агитирую, просто написал для информации.

Автор:  dostuk [ 13 янв 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Михайлик писал(а):
какие процессы происходят в движке 1,7 кВт при его таком поведении

Так вы и не ответили, проверялся ли этот двигатель в штатном режиме? Исправный ли? Все-таки -
Михайлик писал(а):
(Движок халявный!)
:wink:

Автор:  Михайлик [ 13 янв 2015, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Движок обещали проверить попозже. Своей трехфазки нет.

Автор:  Михайлик [ 20 янв 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Движок проверили, рабочий. Подключал ещё сам 30 мкФ от стиралки (дали взаймы) - при небольшой раскрутке уверенно начинает набирать обороты.
Идей по управлению и разницы в поведении по-прежнему нет...

Автор:  Михайлик [ 21 янв 2015, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Проверил работу от диммера 1,7 кВт по схеме "звезда + конденсатор". Движок стал вращаться сам! Не "колдобит", но стартовый момент вращения почти нулевой, а набираемые обороты ниже номинала. Параметры RC-цепочки те же, что и для др. движков! Видимо, фазовый сдвиг оптимален.
Сложилось впечатление, что ему как бы не хватает тока. Питание из бытовой розетки, кабель 2х0,75 немного нагревается. Нагрев симистора ВТА16-600Е на радиаторе небольшой. Напряж. на обмотках 200 В (в параллель сети), 60 В (на симисторе), и 140 В (послед. с симистором). Измерялось M890-G.

Автор:  svd [ 31 янв 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge писал(а):
Итак, за время моего отсутствия \4 месячная командировка в Казахстан\ достаточно написано страниц. И хорошего и плохого.
Коллега KUK в течении нескольких месяцев в личной переписке доводил схему до кондиции, за что ему огромное спасибо :beer: :good: и также создал схему с осцилограммами и напряжениями в контрольных точках.
Дабы не было тыканья пальцем в сторону, якобы не рабочей схемы, берем осцил и смотрим осцилки сверяем со схемой и получаем положительный результат.
Далее, если все осцилки совпадают с положением на схеме, а симистор не открывается, подбираем резистор R11. У меня на схеме резистор 1к симистор открывался, у коллеги KUK симистор открылся при номинале резистора 1.8к. Как вариант ставите переменник и подстраиваете, после запуска схемы, заменяете переменник на постоянный номинал.
Удачи всем.
Здравствуйте.
Удобно работать с хорошим оформлением и описанием.
Прежде, чем взять паяльник, осталась пара вопросов.

Эмиттер дарлингтона подключен к средней точке гасящих конденсаторов 22мкф/160в (- питания) и через диод (?) мостового выпрямителя уже присоединяется к Т1 симистора.
В свою очередь, коллектор к управляющему электроду идет через ёмкость С9. Так и должно быть? Это не вносит задержки управления по фазе?

Имеет ли смысл дарлингтон заменить на полевик с управляющим напряжением на затворе 2-3в? Например, такой:
Вложение:
Транзистор P45N02LD.pdf [44.25 Кб]
Скачиваний: 217

Спасибо.

Вложения:
Симисторный_регулятор_на_индуктивную_нагрузку.JPG
Симисторный_регулятор_на_индуктивную_нагрузку.JPG [ 448.89 Кб | Просмотров: 30624 ]

Автор:  Михайлик [ 31 янв 2015, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Вот ещё интересная схема. проверил - рабочая!
Вложение:
27.rar [76.46 Кб]
Скачиваний: 1313

Интересна тем, что контролирует открытие симистора.

Автор:  aleksey.RU [ 17 мар 2015, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Доброго времени суток. Привел меня на этот форум поисковик Гугл. Заинтересовал регулятор на мощных MOSFET с первой страницы.
Почитав страницы форума, решил поделится регулятором, который лет 15ть назад, показал мне отец в журнале Юный техник, 1986, №12, С.74.. Тиристора у меня не было, а был, честно сэкономленный )) ТС142-80-900 (80А). На нем я её и собрал. Пробовал запитывать от неё трансы и двигатели - вентилятор кухонной вытяжки и куллер на 230В, всё работает. Транс работает любой, что ТОР, что на Ш- образном железе. Главное, что бы ток удержания тиристора обеспечивался. Описание схемы прилагаю. Возможно, кому то пригодится. Всем удачи.

Вложения:
Универсальный регулятор напряжения .docx [151.7 Кб]
Скачиваний: 740
89579237.jpg
89579237.jpg [ 34.97 Кб | Просмотров: 30048 ]

Автор:  svd [ 17 мар 2015, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

aleksey.RU писал(а):
Доброго времени суток. Привел меня на этот форум поисковик Гугл. Заинтересовал регулятор на мощных MOSFET с первой страницы.
Схема рабочая, собирал на IRFP460, есть пара нюансов - мощность гасящего резистора не два ватта, а три как минимум, а лучше пять, иначе будет утюг.
Для активной нагрузки лучший регулятор по кпд и плавности регулировки, для ёмкостной и индуктивной не годится, в первом случае нагрузка близка к кз и ключи раскаляются, во втором на ключах вылетают солидные всплески, без снабберов жить схеме недолго.
И ещё момент - на малой мощности нагрузки 555 таймеру при данной схеме включения может не хватать питания, я ставил 15 вольтовый стабилитрон вместо 12 и емкость 1000 мкф*25в вместо 470 (грелась), эти пару вольт выручали.
Входной фильтр обязательно - в сеть даёт помехи.

А вот схема-картинка из предыдущего сообщения на симисторе у меня так и не заработала толком несмотря на совпадение осциллограмм - очень проблематично оказалось подобрать номинал резистора на входе компаратора, при различной нагрузке параметры гуляют.

Автор:  andkiev [ 21 апр 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Всем привет! Собрал я таки эту хитромудрую схему. Регулирует нормально, но достаточно капризна и сложная в настройке. А тут как то, было немного свободного времени, и так как у меня появилась наконец то отличная макетная плата, от ARDUINO, взял, да и собрал по быстрому вот эту схему:
Вложение:
СХЕМА.png
СХЕМА.png [ 19.42 Кб | Просмотров: 34207 ]

( автор писАл, что она рассчитана на индуктивную нагрузку)
Оказалось - эта простая схема, работает ни чуть не хуже "хитромудрой" - транс не "рычит" и не греется, все работает как надо. Возникает вопрос - так зачем же ж? (с) :D заморачиваться?
Как бы там ни было, могу рекомендовать приведённую выше схему для регулировки мощности индуктивной нагрузки. схема полностью соответствует требованиям/задаче, запускается " с пол оборота" без всяких "танцев с бубнами" . Я ставил симистор ТС 10, а вместо подстроечника и переменника, поставил один переменник на 500 кОм.а вместо неонки - симметричный динистор DB 3.Вместо Д 226-х диодов мостик из компьютерного БП. Все работает отлично. рекомендую.

Автор:  aleksey.RU [ 26 июл 2015, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Время обмоточных сварочных уходит в прошлое, но всё равно иногда нужно регулировать мощность подаваемую на трансформатор или двигатель. Поэтому хочу выложить несколько документов.
У тех, кто утверждает, что ни тиристоры ни симисторы не подходят для индуктивной нагрузки, хочу спросить, а как же работают мощные электроприводы: краны, тельферы, вентсистемы, лифты и станки? Наверное на контакторах или реостатах, как в 40-60х годах?
Для работы симистора на индуктивную нагрузку необходимо:
1. что бы импульсы управления были симметричны во всём диапазоне (а не так как у к1182пм1- http://www.sitsemi.ru/kat/1182pm1.pdf стр 7 пункт 3) и их был пучек, а не один.
2. наличие снабберной цепи C+R параллельно симистору (Эффект dv/dt и способы борьбы с ним http://www.compel.ru/lib/ne/2009/5/10-p ... conductor/)
3. желательна трёх проводная схема управления с синхронизацией управляющего импульса с сетевым напряжением (для более устойчивой работы на инд. нагрузку. Как в предыдущем посте andkiev)

На индуктивную нагрузку работает любой настроенный диммер! Но:
- там нет снабберной цепи
- работа на изменяющуюся индуктивную нагрузку будет не устойчивая

Если импульсы управления симистором (или двумя тиристорами) не будут симметричны, то на выходе получаем постоянный ток (разница между отрицательным и положительным полупериодами), т.е ток намагничивания двигателя или транса, а значит запредельный ток холостого хода до десятков и сотен ампер. Следствие выгорание ключа и потребителя. Т.е без осциллографа ловить не чего, особенно с схемами на двух тиристорах и динисторах. Схемы настраиваются на лампу накаливания!!!! и затем, после подбора элементов по осциллографу, уже подключают трансы.

Если не поставить снабберную цепь, то ключ выгорает при первом пуске на трансформатор или двигатель, как в первом посте. А ведь они есть в схемах конструкторов от КИТа.

Ключ выбирают с запасом по току и напряжению. Не надо забывать, что у трансов и двигателей есть пусковой ток. У асинхронного двигателя он варьируется от 3-10 номиналов (зависит от нагрузки)

Вот обещанная литература https://cloud.mail.ru/public/7sVe/YALsqTrbb
Всем удачи!

Вложения:
CD00003856_copy.pdf [146.22 Кб]
Скачиваний: 906

Автор:  aleksey.RU [ 03 авг 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Собрал вот это чудо. Заработал сразу. Изменения на схеме пометил красным. Пробовал точило с асинхронником и трансформаторы от 18 до 400Вт. Стоимость деталей в районе 300р. Основная цена симистор - примерно 200р.
У схемы есть два недостатка:
1. Есть детали, которые греются
2. При работе на лампу накаливания симистор полностью не открывается.
Схема очень понравилась.
Плату прилагаю.
Удачи всем.

Вложения:
Плата.rar [7.15 Кб]
Скачиваний: 574
CD00003856_copy.jpg
CD00003856_copy.jpg [ 286.07 Кб | Просмотров: 33490 ]
Вид.JPG
Вид.JPG [ 95.77 Кб | Просмотров: 33490 ]

Автор:  Iurii [ 03 авг 2015, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

aleksey.RU
На R8 должно всего чуть более 2 Ватт рассеиваться, а на супрессоре около 1 Ватт. R6, R7 - по 1,8 Ватта.
Хотя, если подключать трансформатор небольшой мощности, то потери становятся ощутимыми.
У нас опять повысили тариф на электроэнергию, и я сразу начинаю прикидывать КПД, когда вижу ту или иную схему.

Автор:  georgii-2 [ 22 сен 2015, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Ничего не пойму. Напугали, хотел схемку посложнее, понадежнее. Однако для начала попробовал простой регулятор для паяльника на ТР 175 вт. Все работает, регулируется. На вторичке 20 в, нихромовая нить меньше ома.

Вложения:
1ключ.jpg
1ключ.jpg [ 58.32 Кб | Просмотров: 33077 ]

Автор:  Павел [ 22 сен 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

georgii-2 писал(а):
Ничего не пойму. Напугали, хотел схемку посложнее, понадежнее. Однако для начала попробовал простой регулятор для паяльника на ТР 175 вт. Все работает, регулируется.

А меня напугать не успели :D . Я, пару лет назад, изготовил по приведённой Вами схеме зарядное устройство для автомобильного аккумулятора (только на КТ315 и КТ361).
Регулятор по этой схеме изготовил в отдельном корпусе с розеткой, а к нему подключался трансформатор от телевизора (180 Вт) с "подковой" от генератора в качестве выпрямителя и амперметром от трактора на выходе. Первичные обмотки, у трансформатора, соединил так, что общее напряжение первички было меньше 200В (переключатель выбросил и наглухо запаял), а вторичка - две накальные по 6,3В последовательно.
Делал на скорую руку, нужно было срочно зарядить. Устройством пользовался около двух месяцев, потом подарил тестю, он с сейчас им пользуется, в основном зимой.
Как говорят: нет ничего постоянней чем временное :)

Себе сделал ЗУ из компьютерного БП, с минимальной его переделкой и максимальной автоматизацией процесса :good:

Автор:  georgii-2 [ 22 сен 2015, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Можно ли регулировать мощность таких БП?

Автор:  Павел [ 24 сен 2015, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

georgii-2 писал(а):
Можно ли регулировать мощность таких БП?

Если Вы о моём ЗУ из компьютерного БП, то я делал не регулируемый. Ток зарядки 5А, а напряжение отключения (полная зарядка) - 14,7В.
А вообще можно регулировать и ток и напряжение.

Автор:  georgii-2 [ 24 сен 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Спасибо. Нашел чем греть этот нихром. Достал электронный трансформатор (китай, разумеется) 250 вт. Увеличу мощность, переделаю выход на 6 в, чем нибудь буду тактировать для регулировки мощности, для нагрева пойдет.

Автор:  Kocтик [ 24 сен 2015, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

georgii-2 писал(а):
чем нибудь буду тактировать для регулировки мощности
Поищите журнал "Радио" 2015 №8. Там на 32-35 странице есть описание принципа работы таких трансформаторов.

Автор:  Nevolnik [ 12 ноя 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Спасибо aleksey.RU за его труд :good: Схема отлично работает на транс с пиковой нагрузкой в 1,5 КВт. Симистор ВТА41-600. На R8 поставил ОМЛТ-2. Греются, но краска не темнеет. Лёгкое гудение транса только на пиковой нагрузке. А вот схема Serge не пошла. Все импульсы как на картинках вплоть до симистора. На лампочку не очень равномерно, но работает. Стоит подключить транс - выбивает пробку 6,5 А рабочего стола. Разбираться времени не было и не понравилось ступенчатость регулировки поэтому собрал на печатке aleksey.RU. На ней всё прекрасно.

Автор:  Ssergeevich [ 18 янв 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Всем привет, собрал чудо девайс. Результат схема рабочая, подскажите пожалуйста по диапазону регулирования. У меня получилось от 200 до 110 вольт. Это нормально или ошибка????

Автор:  aleksey.RU [ 18 янв 2016, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Ssergeevich писал(а):
Всем привет, собрал чудо девайс. Результат схема рабочая, подскажите пожалуйста по диапазону регулирования. У меня получилось от 200 до 110 вольт. Это нормально или ошибка????

1. Какой девайс?
2. Если по схеме, которую выкладывал я, то покрутите резистор 1МОм. Он устанавливает нижний порог.

Автор:  Ssergeevich [ 18 янв 2016, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

BVI писал(а):
Alex-Frost, благодарю за проделанную работу. Отрепетированные Вами схему и плату скрутил в архив для всеобщего пользования.

Вот из этого архива схема и печатка все собрал. Заработало, но мне нужно, что б хотяб с 20 вольт и до максимума. Подскажите пожалуйста.

Автор:  skarabey [ 26 янв 2016, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Доброго всем дня.Раскопал на просторах тырнета данную схему. Собрал на IGBT FGY75N60SMD. Работает не корректно: один из транзисторов греется. Нагружаю лампочкой 60вт. При включении в сеть на нагрузке 110...130 вольт, не зависимо от положения движка переменника, в течении 3-4 минут напруга уходит до 1..2 вольт, но это бывает не всегда. Планирую питать реактивную нагрузку. Тиристоры и симисторы не предлагать. Мож кто что подскажет???

Вложения:
ЛАТР.jpg
ЛАТР.jpg [ 25.59 Кб | Просмотров: 28389 ]

Автор:  dostuk [ 27 янв 2016, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

skarabey
Для начала, установите резисторы 5-10 кОм между затвором и истоком (G-S) транзисторов для снятия заряда с ёмкости затвора. Иначе никакой регулировки не получится.

Автор:  skarabey [ 27 янв 2016, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

я так понимаю непосредственно на каждый транзюк? Как сделаю отпишусь о результатах.

Автор:  is0ld [ 13 фев 2016, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Здравствуйте. Прошу помощи у ув. специалистов. Собрал регулятор по схеме КУКа (с осциллограммами). Проблема в том, что регулировка производится от 50 до 170 вольт. В схеме использовал вместо IC1 две оптопары. Как увеличить до максимума регулировку, где копать? Вместо R11 ставил переменник - на диапазон не влияет. Все компоненты вроде бы исправны, оптопары подкидывал другие. Симистор тоже менял на другой. Нагрузкой при измерении напряжения была лампа накаливания 100Вт. Дело осложняется отсутствием у меня осциллографа, проверить схему досконально не могу. Что скажете?

Автор:  Iurii [ 13 фев 2016, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

is0ld
Нужно было схему прикрепить.

Автор:  is0ld [ 14 фев 2016, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Чтобы не искать, собирал вот по этой схеме. (Попробую прицепить, если что, не ругайтесь). Напоминаю, что проблема в том, что регулировка производится от 50 до 170 вольт.
Прошу совета.

Вложения:
kukregN(1)final.JPG
kukregN(1)final.JPG [ 448.89 Кб | Просмотров: 29795 ]

Автор:  driver30375 [ 18 мар 2016, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Добрый день , этой схемой можно управлять сварочным трансом ? У него холостой ход мощный , при включении выбивает автомат , перематывать нечем , да и хотелось регулировку мощности сделать.
Спасибо.

Автор:  aleksey.RU [ 25 мар 2016, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Добрый день.
driver30375 писал(а):
холостой ход мощный , при включении выбивает автомат
Если можно в амперах.
А для сварочника подойдет даже самая простая: два тиристора, два динистора.(нужно подбирать пару динисторов или транзисторов по осциллографу.)
Почитайте стр. 15 и 16. Схема чем проще, тем лучше и надёжнее.

Вложения:
Замена транзисторов.JPG
Замена транзисторов.JPG [ 15.1 Кб | Просмотров: 29482 ]
Оригинал.JPG
Оригинал.JPG [ 50.49 Кб | Просмотров: 29482 ]

Автор:  _r3ias_ [ 11 июл 2016, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

is0ld
Посмотрел предыдущие комментарии и исправил свой.
Но в чём смысл. От угла(напряжения) включения оптрона, зависит максимальное напряжение регулятора ( у вас Uвых = 170 вольт).
Генератор пилы на Т1, должен синхронизироваться от фазы сети, т.е. от вторичной обмотки ТР2. Чем раньше закроется транзистор Т1 ( т.е. откроется оптрон)
тем больше на выходе регулятора вы получите напряжение.
Цепь R12, Ic1 это детектор нуля фазы. Чем ближе к нулю фазы. откроется оптрон, тем больше напряжение на выходе устройства.
Это при условии, что вся остальная схема, у вас настроена оптимально для этого( к примеру движок R3, генератор OP1/1 и т.д.).
Минимальное напряжение на выходе устройства, будет зависеть от точности периода генератора пилы Т1(т.е. от R2 и C1) = 10мсек. Это при условии, что вся остальная схема, у вас настроена оптимально для этого.
Примем что Uo - это напряжение на контактах CN1 и CN3 в момент открытия оптрона. Тогда приблизительно :
К = Ut / Uо ;
Uвых = Uт - Uт / К . , где
Uвых - максимальное напряжение на выходе устройства.
Uт - напряжение коммутируемое тиристором;
Ut - напряжение вторичной обмотки ТР2;
Uо - напряжение на контактах CN1 и CN3 в момент открытия оптрона.
Возможно я ошибаюсь. пусть тогда меня поправят.


И по поводу регулировки напряжений на сварочных аппаратах:
даже тиристор с током на 200А по даташиту, без радиатора не сможет выдержать ток 15А.

Автор:  JoNik_88_46 [ 22 сен 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

День добрый. Был собран данный регулятор, напряжение на выходе 170 В максимум. На осициллограммах видно что схема работает только на одном полупериоде. Присоединяюсь к _r3ias, все по делу. Чтобы схема работала в двух полупериодах нужно посадить оптопару на фазу сети.

Автор:  andkiev [ 29 сен 2016, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

JoNik_88_46 писал(а):
День добрый. Был собран данный регулятор, напряжение на выходе 170 В максимум. На осициллограммах видно что схема работает только на одном полупериоде. Присоединяюсь к _r3ias, все по делу. Чтобы схема работала в двух полупериодах нужно посадить оптопару на фазу сети.

совсем не обязательно! вот реально работающая проверенная лично мною схема регуляитора без всяких оптопар все работает как нужно viewtopic.php?p=25488#p25488

Автор:  GUGOSS [ 27 ноя 2016, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Цитата:
День добрый. Был собран данный регулятор, напряжение на выходе 170 В максимум. На осициллограммах видно что схема работает только на одном полупериоде. Присоединяюсь к _r3ias, все по делу. Чтобы схема работала в двух полупериодах нужно посадить оптопару на фазу сети.


Собрал на немного модифицированную плату с учётом всех рекомендаций и доработок. Всё запустилось без танцев с бубном.

Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 88.86 Кб | Просмотров: 27528 ]
02.jpg
02.jpg [ 83.67 Кб | Просмотров: 27528 ]
03.jpg
03.jpg [ 72.46 Кб | Просмотров: 27528 ]

Автор:  Iurii [ 27 ноя 2016, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

GUGOSS
Просьба в другой раз загружать картинки прямо в форум. Спасибо!

Автор:  Artemih [ 28 ноя 2016, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Доброго времени суток всем! Нужна помощь специалистов, а конкретно изготовить Симисторный регулятор мощности для сварочного трансформатора, реально работающую версию. Рассмотрю любое предложение. С Большим Уважением к мастерам своего дела!!!

Автор:  GUGOSS [ 01 дек 2016, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Artemih писал(а):
Доброго времени суток всем! Нужна помощь специалистов, а конкретно изготовить Симисторный регулятор мощности для сварочного трансформатора, реально работающую версию. Рассмотрю любое предложение. С Большим Уважением к мастерам своего дела!!!


Вот простейшая схема:
Вложение:
Комментарий к файлу: Схема
shema.jpg
shema.jpg [ 46 Кб | Просмотров: 27459 ]

А вот ссыль на статью http://www.kondratev-v.ru/svarka/samodelnyj-svarochnyj-apparat.html

Автор:  Artemih [ 04 дек 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Доброго времени суток! Благодарю за совет и ссылку, но в моём случае речь идёт о переменном трансе, пользую его для Тиг сварки. Конкретно, для сварки алюминия с медью,алюминия с нержавейкой и тому подобные варианты. Я обыкновенный механик по ремонту авто и т.п. Времени в сутках 24 часа.Хватает только на ремонт техники и увы это замкнутый круг, некогда закончить ремонт собственного авто, по этой причине и обращаюсь к людям прошедшим путь экспериментов и ошибок, обкатавших схему и уверенных на сто процентов в её дееспособности. Сейчас делаю тороидальный транс для своей установки, габариты малы, цель компактность и мощь. Есть и балластник для регулировки ВАХ,самодельный-компактый но хочется ещё компактней. Вот собственно и вся суть моей просьбы-обращения к людям. С уважением к мастерам своего дела! Артём.

Автор:  dostuk [ 04 дек 2016, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Artemih писал(а):
просьбы-обращения к людям


Это не исполнимо по причине двух принципиальных противоречий:
1 -
Artemih писал(а):
Сейчас делаю тороидальный транс для своей установки


2 -
Artemih писал(а):
людям прошедшим путь экспериментов и ошибок, обкатавших схему и уверенных на сто процентов в её дееспособности.

Вам нужно, или буквально повторить железки "людей, прошедших", или - самому стать "человеком, прошедшим". По другому не получится.

Автор:  Kocтик [ 05 дек 2016, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

GUGOSS писал(а):
Вот простейшая схема:
Дело в том, что эта схема не очень подходит для сварочного аппарата. Тут не будет стабилизации тока, а пульсации будут просто капец какой то... Если хотите симисторный регулятор для сварки то нужно делать с высокой стороны, с обратной связью по сварочному току, а сварка должна быть только постоянка.
И напоследок, нужен осциллограф. Без него, не получиться даже повторить чужую схему. На много проще, сделать несколько отводов от вторичной обмотки и переключать ток болтами.

Автор:  GUGOSS [ 05 дек 2016, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Kocтик писал(а):
GUGOSS писал(а):
Вот простейшая схема:
Дело в том, что эта схема не очень подходит для сварочного аппарата. Тут не будет стабилизации тока, а пульсации будут просто капец какой то... Если хотите симисторный регулятор для сварки то нужно делать с высокой стороны, с обратной связью по сварочному току, а сварка должна быть только постоянка.
И напоследок, нужен осциллограф. Без него, не получиться даже повторить чужую схему. На много проще, сделать несколько отводов от вторичной обмотки и переключать ток болтами.

Дело в том, что я не делаю сварочный симисторный трансформаторный регулятор (я купил себе инвертор ЕЛАНД профи и там всё есть), а чел. просит помощи именно в этом. Я собрал себе регулятор для питания термопресса, и он (регулятор)справляется с поставленной задачей на 4.9. Хотелось бы туда и стабилизатор тока воткнуть. Вот пока думаю как реализовать схемно. Ведь перспектива у подобного девайса бала бы неплохая. И зарядка акк, и гальваника,и как электронный автотрансформатор для наладки различных РА устройств, и наконец сварка точечная или простая трансовая. Тему пытался продолжится именно в этом ключе http://oldoctober.com/forum/report.php?f=9&p=18212 ув. kuk , но что то сдулся. А зря.
Думаю что реанимация темы актуальна.

Автор:  v1ct0r [ 06 дек 2016, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

skarabey
где вы откопали эту схему дайте ссылку на оригинал пожалуйста
я понимаю что она работать в таком виде не будет.
интересует объяснение включения мосфетов в разорванный мост
занимаюсь разработкой схемы регулятора мощности на мосфете. на активной нагрузке достиг полной регулировки, правда от 0 до 50% мосфет работает в линейном режиме что не есть хорошо, но от 50% до 100% нормальная работа в ключевом режиме.
большего диапазона регулировки в ключевом режиме не удается достигнуть из-за того что синусоида сети по большому счету не синусоида а трапецеидальное напряжение с плоской полкой в вершине около 4 мсек. не знаю может это только у нас такая сеть.
если бы синус был нормальный то думаю ключевой режим был бы от 10-15%, а может и меньше.
на индуктивность - трансформатор работает, но "рычит" :) частично рычание можно уменьшить емкостью. в принципе работать можно, но мне не нравиться, аналогов в интернете не нашел.
если кто знает где эта схема просьба дать ссылку.
Изображение

Автор:  Iurii [ 06 дек 2016, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

v1ct0r писал(а):
включения мосфетов в разорванный мост
Это не мост.
Цитата:
большего диапазона регулировки в ключевом режиме не удается достигнуть
Непонятно, откуда взяться ключевому режиму, если управление, судя по схему, может управлять только линейно.
Цитата:
трапецеидальное напряжение с плоской полкой в вершине
Это связано с преимущественным использованием ИБП (импульсных блоков питания). Так на входе таких блоков установлен конденсатор большой ёмкости, то ИБП подрезают только "верхушки" синусоиды. Красным не рисунке показана срезанная часть синусоиды.

Изображение

Автор:  v1ct0r [ 06 дек 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Iurii писал(а):
Это не мост.

понятно, что не мост, я же писал "разорванный мост"
в его диагонали катоды диодов разорваны, а аноды соединены как обычно
Iurii писал(а):
Непонятно, откуда взяться ключевому режиму, если управление, судя по схему, может управлять только линейно.

по окончании экспериментов (когда мосфеты все выйдут из строя :) ) открою тему и выложу схемы и осциллограммы

Автор:  Kocтик [ 07 дек 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

v1ct0r писал(а):
если бы синус был нормальный то думаю ключевой режим был бы от 10-15%

В этой схеме ключевого режима не должно быть, вообще. Тут транзисторы выполняют функции переменных резисторов. К стати, один из них вообще можно выбросить.
Если нужно качественное фазное регулирование >>>>>
Это наверное самый простой и надёжный метод.

Автор:  v1ct0r [ 07 дек 2016, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

v1ct0r писал(а):
открою тему и выложу схемы и осциллограммы

viewtopic.php?f=9&t=1171&p=38280#p38280

Автор:  qza [ 07 дек 2016, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

v1ct0r писал(а):
v1ct0r писал(а):
открою тему и выложу схемы и осциллограммы

viewtopic.php?f=9&t=1171&p=38280#p38280


Сорри, а я в новой теме уже распинаюсь, а тут уже все было сказано... :)

Вложения:
Комментарий к файлу: вот в чем смысл схемы :)
cxema.jpg
cxema.jpg [ 40.28 Кб | Просмотров: 26729 ]

Автор:  Митик [ 17 дек 2016, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

ДВС. Читал некоторое время форум. Не являюсь специалистом в области электроники. Фазовые регуляторы простейшие из журнала электроника собирал для работы с лампами накаливания до 75 вт. Сейчас возникла производственная задача, хочу попробовать решить. Есть самопальный трансформатор 220 В, XXX А/ XXXX В (cкорее всего не более 40-60), 2000 А (прогрузочник). Нужно кратковременно (в течени не более 15-20 сек) подымать ток от 0 до максимума, потом цепь тока нагрузки разрывается .В данный момент регулятор выполнен по первичке (220 В) с использованием 2-х встречно включеных тиристоров ТС161-160 (1300 В, 160 А, радиаторы достану) без гальванической развязки. Схема управления по моему обеспечивает формирование 1 импульса. Управляет она сначала КУ208,с него как-то идет на УЭ тиристоров.
Схемка работает, но довольно проблемно (ручки у всех от ног, перегревают). то тиристора сгорят, то резисторы почернеют, то КУ208. Старую схемку приводить не буду,т.к. ее нету и люди,которые пытались ремонтировать до меня просто все проводки отпаяли и давай, восстанавливай.
Вот хочу спросить: схема приведенная ниже, на стр. 9 (от Serge, KUK) сможет работать с 2 тиристорами? Что необходимо будет добавить? Только трансформатор с 2 вторичными обмотками и Ктр=1 и RC-цепь ( варисторы)? При применимости тр-ра будет ли пауза м/д работой тиристоров?
Буду благодарен за советы и мнения.

Вложения:
kukregN(1)final.JPG
kukregN(1)final.JPG [ 448.89 Кб | Просмотров: 30652 ]

Автор:  GUGOSS [ 19 дек 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Митик писал(а):
.В данный момент регулятор выполнен по первичке (220 В) с использованием 2-х встречно включеных тиристоров ТС161-160 (1300 В, 160 А, радиаторы достану) без гальванической развязки. Схема управления по моему обеспечивает формирование 1 импульса. Управляет она сначала КУ208,с него как-то идет на УЭ тиристоров.
Схемка работает, но довольно проблемно (ручки у всех от ног, перегревают). то тиристора сгорят, то резисторы почернеют, то КУ208. Старую схемку приводить не буду,т.к. ее нету и люди,которые пытались ремонтировать до меня просто все проводки отпаяли и давай, восстанавливай.
Вот хочу спросить: схема приведенная ниже, на стр. 9 (от Serge, KUK) сможет работать с 2 тиристорами? Что необходимо будет добавить? Только трансформатор с 2 вторичными обмотками и Ктр=1 и RC-цепь ( варисторы)? При применимости тр-ра будет ли пауза м/д работой тиристоров?
Буду благодарен за советы и мнения.

Ну для начала ТС161-160 = симистор и зачем 2 включать встречно параллельно. Ток включения у ТС160 250мА, а у ВТА41 50мА. Скорее всего приведенный выше и собранный мной и многими здесь девайс потянет(ток коллектора 4А мах. у кт972)без существенной переделки, нужно кт972 на радиатор поставить и R11 подобрать по номиналу и мощности, ну и блок питания пересчитать и переделать соответственно. Но то что сей регулятор работает хорошо на индуктивную нагрузку(трансформатор) без всяких RC-цепей, уже проверено как на холостом ходу ,так и под нагрузкой(им ввиду трансформатора). Всё прекрасно регулируется и не рычит и не греется. Вторички транса при эксплуатации должны быть нагружены.

Автор:  Митик [ 19 дек 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Извините за ТС161-160. :pardon: Перепутал немного, когда формулировал. На самом деле есть доступ только к некоторому числу Т161-160-18-43 (тиристор), ток управляющего электрода -200 мА, 3,5 В . Денег на мощный симистор никто не даст (бужетники мы). Правильная формулировка вопроса: можно ли эту схему приспособить под 2 тиристора и каким образом?

Спасибо,что откликнулись.

В журнале Pадио 1991, 9, стр. 29 "Стабилизированый регулятор частоты вращения" переходили от симистора к 2 тиристорам с помощью 3-обмоточного трансф-ра. Сам так не пробовал. Собирал только с симистором пару схем. Здесь такой вариант прокатит?

Автор:  GUGOSS [ 19 дек 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Митик писал(а):
Извините за ТС161-160. :pardon: Перепутал немного, когда формулировал. На самом деле есть доступ только к некоторому числу Т161-160-18-43 (тиристор), ток управляющего электрода -200 мА, 3,5 В . Денег на мощный симистор никто не даст (бужетники мы). Правильная формулировка вопроса: можно ли эту схему приспособить под 2 симистора и каким образом?

Спасибо,что откликнулись.

В журнале Pадио 1991, 9, стр. 29 "Стабилизированый регулятор частоты вращения" переходили от симистора к 2 тиристорам с помощью 3-обмоточного трансф-ра. Сам так не пробовал. Собирал только с симистором пару схем. Здесь такой вариант прокатит?

Схема то классическая:
Вложение:
4-61.jpg
4-61.jpg [ 34.35 Кб | Просмотров: 30611 ]

возможно и пойдёт если воткнуть импульсник в коллекторную цеепь кт972 и правильно развести вторички на управление., возможно и через МОСы управлять.....Но наверное проще найти готовый симистор, чем заниматься экспериментами....В любом случае начинать нужно с изготовления рабочего проверенного девайса и доробатывать под свои нужды....

Автор:  DenisAva [ 29 дек 2016, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Добрый день. Господа, я не схемотехник далеко , прошу помочь. Сварочный полуавтомат с симисторным регулятором. Не хочет работать , при регулировке тока(переменным резистором R2 выше 30 кОм) происходит дерганье привода подачи проволоки и клапана подачи. Думаю , что это из-за низкого напряжение во вторичной обмотке транса. При 0 кОм напряжение на первичной обмотке всего 220В( дерганья нет ), где подвох? В чем может быть причина? напряжение на приводе скачет от 8 до 12 В , на клапане так же, хотя номинальное напряжение 24В на обоих.

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 51.42 Кб | Просмотров: 30476 ]

Автор:  NickF [ 30 дек 2016, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Скорее всего какое-плечо не работает. Возможно грязь, износ в ползунке строенного переменного резистора R2. Чистить контакты обоих релюх. Проверить плавность регулировки можно отключив симисторы от транса, и подключить к отключенным концам симисторов, 3 лампы 200Вт на нейтраль. Проверить 3-х фазный мост в цепи питания двигателя. Вот вроде все. Только счас заметил, что напряжение на однофазном трансе скачет, проверить контакты термореле, проверить кнопку на держаке. Отдельно проверить транс, выпрямитель и электролит.

Автор:  Kocтик [ 30 дек 2016, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

DenisAva
Давно у вас этот аппарат?

Автор:  DenisAva [ 30 дек 2016, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

NikF, спасибо за помощь. Все проверил , как Вы писали выше. Все проверил и выяснил. Проблема оказалась в R2. Убрал из цепи переменный резистор и заменил поочередно постоянными 120кОм , 47 кОм и накоротко. Во всех 3-ех режимах все работало отлично. Остается найти замену R2, пока с этим проблема. Если подскажите какой лучше , буду весьма признателен.

Автор:  v1ct0r [ 30 дек 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

DenisAva писал(а):
Остается найти замену R2, пока с этим проблема. Если подскажите какой лучше

честно говоря не встречал строенных резисторов
возможно, что я отстал от жизни :)
я думаю проще будет заменить галетным переключателем на три направления с необходимым вам количеством положений(режимов работы)

а если постараться то можно и этот резистор восстановить

Автор:  NickF [ 31 дек 2016, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

DenisAva писал(а):
Остается найти замену R2, пока с этим проблема. Если подскажите какой лучше , буду весьма признателен.

Сдвоенные есть в природе. А строенные не встречал. В принципе есть два пути. 1. Попробовать отремонтировать старый. Все поддается ремонту, если грамотно подойти. Попробуйте сфотографировать со всех сторон, может что-нибудь подскажу. 2. Снять крышку со сдвоенного, взять одинарный такого же номинала как сдвоенный. Укоротить его ось, если нужно, и припаять к оси сдвоенного. Когда-то делал такие манипуляции. В принципе можно и общий хомут поставить на оси сдвоенного и одинарного, если место позволяет.

Автор:  NickF [ 31 дек 2016, 04:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Митик
Цитата:
Схема управления по моему обеспечивает формирование 1 импульса.

1-го импульса мало. Надо по крайней мере 10, чтобы гарантированно запустить симистор.
Вложение:
Запуск ТС161-200-12.GIF
Запуск ТС161-200-12.GIF [ 13.09 Кб | Просмотров: 30011 ]

Вот схемка опробованная мною в конденсаторной сварке. Дает 10 импульсов и уверенно запускает 200 амперный симистор. В вашем случае надо от транса питания выделить полуволны сетевые и в момент перехода сети через "0" включать схемку. Если совсем не ладите с электроникой, то этот узел могу дорисовать. А 15..20 сек либо от руки, либо таймером. Удачи.

Автор:  Iurii [ 31 дек 2016, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Ух ты, схема на фарси... :)

Автор:  NickF [ 01 янв 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Artemih
Цитата:
обращаюсь к людям прошедшим путь экспериментов и ошибок, обкатавших схему и уверенных на сто процентов в её дееспособности. Сейчас делаю тороидальный транс для своей установки, габариты малы, цель компактность и мощь.

Никто не даст вам готовую схему именно для вашего транса, тем более сварочного. Я пробовал рулить тиристорами на вторичке сварочного транса. Затея безнадежная. Если на активную нагрузку схема работала безотказно, то на сварочный транс она вообще работать не хотела. То же можно сказать и про симисторную, тиристорную регулировку по первичке, хотя и заманчиво, но для сварки нереально. Наилучшее решение на сегодняшний день это хороший регулируемый дроссель по вторичке. Знаете раньше такие были 2 железные коробочки, как гробики, один транс, а второй с ручкой дроссель. Ручку крутишь ток регулируется. Хорошие были коробочки, безотказные. Выбор тороида для сварочного трансформатора нерационален. Т.к. тороид не обеспечивает нужную характеристику сварки. Нужно Ш-образное, а лучше П-образное железо. И обмотки отдельно, для Ш две дисковые обмотки - первичка и вторичка. Для П обмотки на разных кернах. Некоторые производители выпускают железные сварочники с регулировкой тока типа. Они были относительно дешевы. Сейчас не знаю. Так вот ток оне не регулируют. Это все замануха. Понял когда пообщался с таким вплотную. То же можно сказать и про инверторные источники, чтобы регулировал ток, таких не встречал. Это из бюджетных. Ну а дорогими не пользовался.

Автор:  aleksey.RU [ 02 янв 2017, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

NickF писал(а):
Никто не даст вам готовую схему именно для вашего транса, тем более сварочного. Я пробовал рулить тиристорами на вторичке сварочного транса. Затея безнадежная. Если на активную нагрузку схема работала безотказно, то на сварочный транс она вообще работать не хотела. То же можно сказать и про симисторную, тиристорную регулировку по первичке, хотя и заманчиво, но для сварки нереально.[/off]

Зачем же так апатично
Вот по вторичке - работает около восемнадцати лет, делал маленький стационарный для своей конторы:
Вложение:
tok.gif
tok.gif [ 9.46 Кб | Просмотров: 29972 ]

Вот вам по первичке, тоже работает:
Вложение:
CD00003856_copy.jpg
CD00003856_copy.jpg [ 286.07 Кб | Просмотров: 29972 ]

Перевод Гуглом: Схема на рисунке 11 показана типичная схема для сварочного оборудования. Потенциометр P2
используется для точного контроля максимальной задержки включения. DB1 диодный мост и R6-R7
резисторы используются для выполнения C1 в каждой линии нулевого напряжения. Это сбрасывает напряжение заряда
при каждой новой половины линии цикла, и сохраняет тот же задержки включения.
стабилитрон уменьшает рассеивание мощности через оба потенциометров.

А вообще, чтоб работало и регулировалось нежен осциллограф :) Но мы легких путей не ищем! Лучше компьютер прилепить

Автор:  Митик [ 08 янв 2017, 03:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

NickF писал(а):
Митик
Цитата:
Схема управления по моему обеспечивает формирование 1 импульса.

1-го импульса мало. Надо по крайней мере 10, чтобы гарантированно запустить симистор.
Вложение:
Запуск ТС161-200-12.GIF

Вот схемка опробованная мною в конденсаторной сварке. Дает 10 импульсов и уверенно запускает 200 амперный симистор. В вашем случае надо от транса питания выделить полуволны сетевые и в момент перехода сети через "0" включать схемку. Если совсем не ладите с электроникой, то этот узел могу дорисовать. А 15..20 сек либо от руки, либо таймером. Удачи.



Здравствуйте. Всех с НГ 2017 и Рождеством Христовым. Счастья,здоровья, тепла в доме.

Про вручную это понятно.

Что вы иммеете ввиду,когда говорите пересчитать? Общий смысл? перейти от постоянки 12В к переменке 220В? В смысле резисторы пересчитать и конденсатры,подобрать транзистор и добавить узел запуска при переходе через 0?

Что понял из вашей схемы,так это то,что 1 часть схемы отвечает за общую продлж ее работы, 3-я за формирование 1 импульса, 2-я за формирование 10 импульсов. Для чего R2 не понял.Скорость нарастания ограничивает?
Поправьте пж,если не прав. Извиняюсь,что сразу не вникаю в суть вопроса. :oops:

Автор:  NickF [ 08 янв 2017, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Митик
Цитата:
Про вручную это понятно.

Что вы иммеете ввиду,когда говорите пересчитать? Общий смысл? перейти от постоянки 12В к переменке 220В? В смысле резисторы пересчитать и конденсатры,подобрать транзистор и добавить узел запуска при переходе через 0?

Это ко мне что-ли относится, тогда я не понял. Вот схемка. R2 мне нужен был для измерения тока в импульсе.
Вложение:
Управление тиристором.GIF
Управление тиристором.GIF [ 20.83 Кб | Просмотров: 29878 ]

aleksey.RU
Схемы хорошие. Верхняя неоднократно встречалась и по-моему взята из журнала Радио. Работает без дросселя? Новое слово в сварочниках! Нижняя не встречалась, взята из какого-то импортного источника, слишком сложное управление. Работают обе, я рад за вас. Я по работе, лет 20 назад,. ремонтировал блок управления. Там в первичке 3-х фазного транса, стояли симисторы на 200А. Кстати тоже импортный, дак там блок даже проще был.

Автор:  aleksey.RU [ 08 янв 2017, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

aleksey.RU писал(а):
работает около восемнадцати лет, делал маленький стационарный для своей конторы
Обманул, это было 13 лет назад. Дросселя нет. Дословно схема была вот такая
Вложение:
СР-12. Зубаль И. Д. Сварочный аппарат своими руками - 2003.bmp
СР-12. Зубаль И. Д. Сварочный аппарат своими руками - 2003.bmp [ 549.85 Кб | Просмотров: 29875 ]

Делал на основе ОСМ 2,5кВт, первичька 220\380 В. Напряжение х.х получилось 45-50В и пришлось делать вот такую вольтдобавку
Вложение:
СР-12. Зубаль И. Д. Сварочный аппарат своими руками 2 - 2003.bmp
СР-12. Зубаль И. Д. Сварочный аппарат своими руками 2 - 2003.bmp [ 540.76 Кб | Просмотров: 29875 ]

Автор:  v1ct0r [ 08 янв 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

aleksey.RU писал(а):
Напряжение х.х получилось 45-50В и пришлось делать вот такую вольтдобавку

а так не проще было бы?

Изображение

Автор:  aleksey.RU [ 08 янв 2017, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

v1ct0r писал(а):
а так не проще было бы?
Так не пробовал, трансов был ящик :) отсюда и решение,

Автор:  NickF [ 08 янв 2017, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Вот теперь все стало понятно. Маломощный транс и служит как бы дросселем.

Автор:  DenisAva [ 16 янв 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

DenisAva писал(а):
Добрый день. Господа, я не схемотехник далеко , прошу помочь. Сварочный полуавтомат с симисторным регулятором. Не хочет работать , при регулировке тока(переменным резистором R2 выше 30 кОм) происходит дерганье привода подачи проволоки и клапана подачи. Думаю , что это из-за низкого напряжение во вторичной обмотке транса. При 0 кОм напряжение на первичной обмотке всего 220В( дерганья нет ), где подвох? В чем может быть причина? напряжение на приводе скачет от 8 до 12 В , на клапане так же, хотя номинальное напряжение 24В на обоих.


Здравствуйте.
В продолжение истории со сварочным аппаратом.
При переключении пакетником на повышенный ток сгорел симистор. Заменили - снова сгорел , но уже на пониженном токе во время сварки. До меня 2 года с ним мучились , и мне с ним воевать. В чем может быть причина? Куда смотреть , что проверять? Причем разные симисторы сгорели.

Автор:  Iurii [ 16 янв 2017, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

DenisAva писал(а):
Причем разные симисторы сгорели.
Разные в каком плане? Они были установлены в разных местах схемы, или были разными по названию? И установлены ли там вообще оригинальные симисторы? Спрашиваю потому что некоторые симисторы не любят, когда управляющий электрод остаётся "в воздухе". В этой схеме они не совсем в воздухе, но и не притянуты к катоду.

Изображение

Автор:  DenisAva [ 16 янв 2017, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

В разных местах , симисторы отличаются от родных - родные ВТА41-600В , а установленные ВТА41-800В.

Автор:  Iurii [ 16 янв 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

DenisAva
Разница между номиналами только в напряжении похоже. Но, ВТА41-600В, если сеть 380 Вольт - маловато. В условиях импульсных помех, а раз речь о сварке, то они будут, предельное напряжение должно превышать номинальное в двое. В надёжных схемах, для управления тиристорами используют импульсные трансформаторы. Таким образом, по постоянном току, управляющий электрод замыкают на катод. А тут ещё и реле в цепи управления...

А где номиналы схемы?

Автор:  DenisAva [ 16 янв 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Этой информации изготовитель не предоставляет.

Автор:  Iurii [ 16 янв 2017, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

DenisAva
Номиналы затёрты на деталях? Слишком мало информации для предположений...

Может дребезг контактов Р1 из-за потери ёмкости С2... Вы его проверяли? Этот конденсатор должен предотвращать неуверенное многократное срабатывание реле.

С2-1, С2-2, С2-3 работают в режиме КЗ. Если ёмкость большая, то могут, либо сами дать дуба, либо контакты реле поджарить. Обгоревшие контакты - источник дребезга. Дребезг опасен для тиристоров.

Мне схема эта не очень нравится. Вычерчено некрасиво. Если разработчик плохо чертит схемы, то почему он должен их хорошо разрабатывать... :)

Автор:  edikkkkkk [ 07 сен 2017, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

На странице 21 импортная схема .Что за элемент db3 что идет на управление тиристора?

Автор:  Виталий [ 07 сен 2017, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

edikkkkkk писал(а):
На странице 21 импортная схема .Что за элемент db3 что идет на управление тиристора?

Динистор. Что то типа разрядника. Когда напряжение на небольшой ёмкости достигает пробойного, динистор "пробивается" и конденсатор разряжается через УЭ тиристора (симистора), открывая его.

Автор:  blanowsky [ 28 фев 2019, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Здравствуйте! Начну с того что схемы практически не читаю , только учусь, сделал этот девайс, но проблема в том что у меня не симистор а два встречно параллельных тиристора марки Т-123-320, но вот ума не хватает их подключить . Думал что соединив управляющие электроды и подключив их к выходу платы всё получится, но не тут то было. Потом подключить с помощью транса, тоже никакого результата на выходе вторички 0 вольт. Сразу скажу что на выходе платы напряжение меняется от 0 до 12.35 вольт .Пожалуйста если не трудно помогите мне с этой проблемой.

Автор:  NickF [ 05 мар 2019, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

blanowsky
Начну с того, что на тиристоры не гарантируется обратное напряжение. Поэтому их и включают, либо последовательно с диодом такой же мощности, как и сам тиристор, либо в диагональ моста из мощных диодов. А встречно - параллельное включение можно применять только тогда, когда противоположный тиристор открыт, т.е. для регулировки такая схема не годится. И работа ее будет зависеть от того повезло или нет с тиристорами.

Автор:  blood [ 15 мар 2019, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Мужики а можно печатку рабочей схемы на LM 358 желательно на оптопаре pc817, а то я замучался сделал две платы по 20 раз их измучал и все равно не робит и симитор вертел и проверял не работает.

Вложения:
Сим_рег_PC817.rar [23.95 Кб]
Скачиваний: 247

Автор:  Iurii [ 15 мар 2019, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

blood
Зачем вам чужая ПП, если вы свою нарисовали?
Может просто ошибку допустили...
Исходня схема где?

Автор:  blood [ 15 мар 2019, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Iurii писал(а):
blood
Зачем вам чужая ПП, если вы свою нарисовали?
Может просто ошибку допустили...
Исходня схема где?

Я её не рисовал взял с 3-4 страницы этой темы, чуток подравнял дорожки(тяготею к прямым углам :D) ну и пододвигал кое какие компоненты, чтоб сильно плотно не сидели, и перевернул(отзеркалил) как привык и оптопары переразвел, замучался уже 3 раз травлю, сейчас уже есть 30 вольт на выходе, но силы тока нету, по перепроверил уже все руки опустились, думаю может накосячил с переразводкой, но нет даже оригинал не работает.
не знаю стоит другой заморочиться просто уже столько сил убил на эту, жалко.

Вложения:
kukregN(1)final.JPG
kukregN(1)final.JPG [ 448.89 Кб | Просмотров: 20896 ]

Автор:  blood [ 16 мар 2019, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Отбой тревоги всем спасибо :D
все работает, перепутал номинал сопротивления в место 50 ом воткнул 50 ком :%)

Вложения:
Сим_рег_индукт_PC817.rar [73.58 Кб]
Скачиваний: 298

Автор:  Stepankat [ 03 ноя 2019, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Схема та что указанная будет работать не корректно т к одна из полуволн через диодный мост не пройдет на светодиод оптрона,в первой схеме такого нет.

Вложения:
12.jpg
12.jpg [ 62.5 Кб | Просмотров: 18865 ]

Автор:  Stepankat [ 03 ноя 2019, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

blood писал(а):
Iurii писал(а):
blood
Зачем вам чужая ПП, если вы свою нарисовали?
Может просто ошибку допустили...
Исходня схема где?

Я её не рисовал взял с 3-4 страницы этой темы, чуток подравнял дорожки(тяготею к прямым углам :D) ну и пододвигал кое какие компоненты, чтоб сильно плотно не сидели, и перевернул(отзеркалил) как привык и оптопары переразвел, замучался уже 3 раз травлю, сейчас уже есть 30 вольт на выходе, но силы тока нету, по перепроверил уже все руки опустились, думаю может накосячил с переразводкой, но нет даже оригинал не работает.
не знаю стоит другой заморочиться просто уже столько сил убил на эту, жалко.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема которая доработанная диодным мостом будет работать не корректно т к одна из полуволн не сможет быть детектированая и за диодного моста,вероятно по таму у вас она не работает. В первой схеме такого нет.
12.jpg
12.jpg [ 62.5 Кб | Просмотров: 18865 ]

Автор:  Stepankat [ 03 ноя 2019, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

blood писал(а):
Iurii писал(а):
blood
Зачем вам чужая ПП, если вы свою нарисовали?
Может просто ошибку допустили...
Исходня схема где?

Я её не рисовал взял с 3-4 страницы этой темы, чуток подравнял дорожки(тяготею к прямым углам :D) ну и пододвигал кое какие компоненты, чтоб сильно плотно не сидели, и перевернул(отзеркалил) как привык и оптопары переразвел, замучался уже 3 раз травлю, сейчас уже есть 30 вольт на выходе, но силы тока нету, по перепроверил уже все руки опустились, думаю может накосячил с переразводкой, но нет даже оригинал не работает.
не знаю стоит другой заморочиться просто уже столько сил убил на эту, жалко.

Автор:  Stepankat [ 29 дек 2019, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Serge писал(а):
После трех неудачных попыток, задался вопросом, в чем дело????? Почему симисторы отказываются работать на индуктивность, как говорится гуугл в помощь.
Но моя ошибка была в том, что я решил найти готовую схему:
Первая найденная схема:
Симисторный регулятор тока для активной и индуктивной нагрузки
Вложение:
11.jpg

Собранная схема из исправных деталей, даже не вздрогнула и не издала ни одного импульса, плата была проверена несколько раз на безошибочность , ан нет…..вердикт был прост-схема не рабочая. Автора данной схемы не указываю, кому надо найдет.
Вложение:
12.jpg
Далее была найдена схема на сайте уважаемого радиолюбителя, схема представлялась автором как собственная разработка. Ну что ж засучив рукава, собираю и эту схему.

После сборки схемы, сказать, чтоб эта схема не заработала, я не могу, она заработала на 50% до выхода микросхемы 3. Обращение к автору схемы, не внесло дальнейшей ясности в работе схемы. Попытки поднять кпд схемы более 50% не возымели дальнейшего действа. Вердикт – схема не рабочая.

Следующим шагом было теоретическое понимание, как должен работать симистор на индуктивность.

Итак--Идеология управления симистором на индуктивную нагрузку!!!
При индуктивной нагрузке из-за фазового сдвига тока за период короткого запускающего импульса симистор, не успевает открыться.
Проявляется это как характерное рычание и подпрыгивание трансформатора. Иногда летят симисторы...

Есть только два способа стабильного регулирования индуктивной нагрузки.
1. Это посылать пакет импульсов - не откроется с первого, откроется от второго-третьего импульса.
2. или держать постоянно ток на открывание с момента включения до конца полупериода...

Вот схема которая была взята за основу !!!!
Мощный симисторный регулятор мощности.
Схема найдена была на сайте Радиокот.
Спасибо автору этого девайса.
Она совпадала с идеологией написанной выше.
Описание работы схемы привожу частично, остальная часть статьи посвящена аналогу схемы на дискрете, мне это не нать….
Вложение:
13.jpg

Этой схемой можно регулировать мощность, начиная от микродрели мощностью 10 ватт до 5,5 кВт сварочного аппарата. Схема остаётся та же, ограничения только на симистор, который Вы поставите и импульсный трансик управления им. Но если, к примеру, у Вас запаян ведровый 500 амперный симистор, то таким регулятором можно регулировать практически всё: от паяльника 25ватт до огромного суперсильного 500 амперного сварочного аппарата (естественно трансформаторного). Ну, а если КУ208Г, то сами понимаете - максимум бытовая мясорубка "Помощница". Ну-с продолжим, а то многа букаф, да мало чертежей. Схема первого варианта на сдвоенном операционном усилителе LM358 обозначится на рисунке под номером 1.
Вложение:
14.jpg

Разберём работу схемы более наглядно. Начнём по порядку слева на право. Первое, от качества работы чего зависит работа всего регулятора, синхронизируемый сетью генератор пилы (Рис-2). Диодный мостик формирует импульсы отрицательной полярности, чтоб транзистор T1 знал, в какой момент ему разряжать конденсатор С3. Ведь, все знают, что это должно быть, когда сетевое напряжение переходит через ноль.
Вложение:
15.png

Здесь большое влияние на качество работы оказывают коммутационные помехи самого симистора, и ноль тогда определяется не правильно, поэтому все помехоподавляющие конденсаторы С1, С2, С8, С10, С11 устанавливать обязательно!
Далее по схеме - компаратор (Рис - 3). Ну тут все понятно. Смотрим графики и видим что t1 и t2 разные по задержке от начала синусоиды, потому что разные задания. Так, t1 соответствует более раннему открыванию симистора и следовательно большей мощности, а t2 наоборот.

Автор:  Виталий [ 31 дек 2019, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

А где же схемы?

Автор:  BazilVV [ 06 янв 2020, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симисторный регулятор мощности для трансформатора

Виталий писал(а):
А где же схемы?


Топикастер только зарегистрировался, наверно ему еще рано картинки вставлять.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/