Сделай сам своими руками :: - Экономичное освещение и другие советы для теплицы

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

Экономичное освещение и другие советы для теплицы https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1183	Страница 1 из 1

Автор:	Ясенев [ 06 янв 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ну запилите уже кто-нибудь простую импульсную схему с 60-70 в/10-15 А на выходе! Никак не могу ничего подходящего найти. Чтобы без шимов, и вообще из 3,5 деталей. Да еще и работала при этом.))) Нужно для светодиодного света в теплице. Для него юзаются синие и красные специализированные фито-матрицы. А у них, блин, рабочее напряжение резко разное. Для красных - 20...24 вольта, для синих - 30...37. Выход вижу во включении их цепочками по 3 красных и по 2 синих, со стабилизатором тока на LM-ке на каждую цепь. Есть в наличии: IRF740 несколько штук, какие-то биполярные из телевизоров, близкие к 13007. Полно схем на IR-ках, но их нет у меня, а с выписыванием - проблемы, ибо глухой колхоз в предгорьях Алтая...

Автор:	Ясенев [ 06 янв 2017, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Да, попутный вопрос. Можно ли для импульсного транса использовать феррит от ТВС?

Автор:	Iurii [ 06 янв 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Я никогда не проектировал импульсные источники на киловатт: P = U * I = 70 * 15 = 1050 (Ватт) Если бы я решал подобную задачу, то использовал несколько маломощных фабричных источников по 20-100 Ватт. Именно так обычно и организуют освещение. Даже если один из блоков выйдет из строя, ваш объект не погрузится в полную темноту. Феррит от ТВС-а имеет малое сечение, и потянет от силы 200-300 ватт. Лирическое отступление. Я сейчас проектирую слайдер. Калькуляция показала затраты 16,75$ при длине 1,5 метра. На Ali самый дешёвый - 63$, но всего 60см и мне не подходит. На 1,2 метра - уже цена начинается с 173$. Кроме того, сделать такой слайдер можно за день-два, если использовать, как в моём случае, стандартное детали. При сборке никакие детали перегореть не могут. Даже печатная плата не нужно. Но, это редкое изделие, которые выпускается малыми сериями. Я знаю много фотолюбителей, но ни у кого из них нет слайдера. В вашем же случае, всё ровно наоборот. Вы собираетесь на коленке повторять изделия, которые выпускаются массовым тиражом. Сначала посмотрите на готовые решения на Aliexpress и сделайте калькуляцию. Там импульсные БП для светодиодов от 2$ начинаются. При массовом производстве тех или иных девайсов, конкурировать с фабричными изделиями по цене практически невозможно. Даже если не считать трудозатраты, может оказаться, что вы проиграете даже по деньгам.

Автор:	Ясенев [ 06 янв 2017, 18:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Пускай это будет 2 блока по 7 ампер. Суть в том, что здесь обсасывались переделки балластов от сберегаек - если 100 вт достижимо, почему невозможно больше? Пусть будет 5 шт по 200 вт. Сейчас распотрошил 35-ваттную люмку, попытаюсь переработать по предложенной в соответствующем разделе схеме. Что касается али и прочих ебеев - так у меня тупо нет карточки, а с чужой там сложно все с оплатой получатся, даже если предположить, что я специально для этого повезу кого-то в райцентр. Дауншифтинг во всей красе))). Матрицы шлют наложенным платежом, это проще. Хотя в моем случае приходится ловить почтовую машину. А вот драйверов или годных импульсников на ресурсах без предоплаты не нашел, кроме конски дорогих. Пожалуй уточню вопрос. Как ДИСКРЕТНЫМИ транзисторами раскачать каскад из мосфетов? Не используя тл394, не555, и подобных интегральных решений. Что касается транса ТВС, имелись в виду из советских мастодонтов, которые с порядочный кулак размером, а сердечник толще пальца. По сечению там - у меня в сварочном не больше. Вопрос, пойдет ли сам феррит?

Автор:	Ясенев [ 06 янв 2017, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
P.S. Слайдер я делал из большого плиткореза. Почти метровый. В итоге не пригодился, хотя и нормально работал

Автор:	Ясенев [ 06 янв 2017, 18:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
А именно мощный одинарный блок хочется именно потому, что все потроха паять в одном экземпляре сразу на все. То бишь себестоимость растет отнюдь не пропорционально мощности, а куда медленнее.

Автор:	Виталий [ 06 янв 2017, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Может я чего и не понимаю но, как на меня, техзадание - бред. Получить от автогенераторной схемы 1000 Вт?, да еще и с приличным КПД??? Полумост, и тот не потянет, такую мощу. Полный мост, спасёт "Отца Русской Демократии". Я бы, поступил проще. Как китайцы. Отрегулировал бы ток потребления при помощи токоограничительного конденсатора. И вся недолга.

Автор:	Iurii [ 06 янв 2017, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев У вас в России многие вещи стоят дешевле чем на Ali. Конечно, если живёте вдали от районных центров, тогда сложнее. Но карточку в любом случае открыть имеет смысл. У вас наверное их даже даром выдают. Если не будет ШИМ или чего-то в этом роде, не будет и стабилизации тока. Если подключать ленты, в которые уже встроены балластные резисторы, то можно обойтись и без стабилизации. Если же юзать отдельные мощные светодиоды, то придётся использовать мощные же балластные резисторы. Кроме этого, мощные диоды нужно охлаждать. Такие вещи нужно проектировать в комплексе. Я бы начал с изучения готовых решений, чтобы не изобретать велосипед. Какая марка феррита в ТВС-ах, я не знаю. Но, скорее всего, не лучше чем 2000НМ.

Автор:	Ясенев [ 06 янв 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Да у меня уже запитаны матрицы общей мощностью примерно на 400 вт. Но от трансформатора с простым выпрямителем. Другого такого нет. Ток стабилизируется LM317. При небольшом падении напряжения нагрев некритичный. Сами матрицы работают на токе 600 мА (20-ваттные), и 1,5 А -(50-ваттные). Ток выставляю на 20-30 мА ниже номинального, сидят матрицы на процессорных радиаторах. Отвод тепла вполне достаточен без обдува. Короче, мне нужен эффект, равноценный мощному трансформаторному выпрямителю безо всякой стабилизации. А вот так моя иллюминация выглядела прошлой весной. Помидоры зверели...

Автор:	Виталий [ 06 янв 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
http://electronics-and-mechanics.azm.su/page31.html При 8,6 мкФ, будет ток 0,6 А. При 22 мкФ, будет ток 1,5 А. Дальше диодный мост и электролитический конденсатор на 400 В. http://ydoma.info/lampy-svetodiodnye-re ... ukami.html Но я бы начал экспериментировать с меньших номиналов (например в схеме, по ссылке выше, стоит 0,8 мкФ на 5 Вт мощности, а у тебя 50 Вт, начни с 4 - 6 мкФ), постепенно увеличивая до расчётных. Ёмкость электролитов, подобрал бы приблизительно из расчёта 1 мкФ на 5 Вт. И гасящий резистор, был бы не лишним. Всяко, схема проще той, которую ты себе представляешь.

Автор:	Iurii [ 07 янв 2017, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Есть уже готовые светодиодные прожекторы с встроенным питанием. У нас они дороговаты, но в России цены смешные. Что касается заменить трансформатор, то на основе балласта от КЛЛ можно собрать блок питания на 100-200 Ватт, если намотать импульсный трансформатор.

Автор:	Ясенев [ 07 янв 2017, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Собс-но 2 вопроса. 1. Можно ли в схеме балласта как-то заменить биполярные транзисторы на мощные полевые? 2. Можно ли для раскачки стандартного полумостового каскада на полевиках использовать не микросхемы, а тупо мультивибратор на 2 КТ315 (условно), и как будет выглядеть такая схема?

Автор:	Ясенев [ 07 янв 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Прожектор на 20 вт у нас стоит примерно 12-13 долл. Жаба негодует, учитывая цену самой матрицы в самом плохом случае 2 доллара. Но это вообще не про мой случай, так как речь о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ фито-матрицах конкретного спектра, нужного для фотосинтеза. Прожекторов с ними не делают, а готовые фитосветильники стоят чуть не 15 долларов за 10 вт. И нахрена мне такой свет?

Автор:	Kocтик [ 07 янв 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): речь о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ фито-матрицах конкретного спектра, нужного для фотосинтеза Как оно называется?

Автор:	Ясенев [ 07 янв 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
http://sestek.ru/cvetnye-rgb-i-fito-svetodiodnye-matricy-dlya-rasteniy--.html

Автор:	Iurii [ 07 янв 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Можно ли в схеме балласта как-то заменить биполярные транзисторы на мощные полевые? Можно, есть балласты КЛЛ на полевых. Только зачем, они же в разы дороже. Да и согласовывать придётся. Балласт же ничего не стоит, если лампа уже накрылась. Цитата: Можно ли для раскачки стандартного полумостового каскада на полевиках использовать не микросхемы, а тупо мультивибратор на 2 КТ315 (условно), и как будет выглядеть такая схема? Если полумостовой БП с самовозбуждением, то больше ничего не нужно, а если с задающим генератором, то нужна какая-то дополнительная схема, которая будет правильно управлять ключа. В частности, она формирует защитные промежутки, предотвращающие пробой по стойке. Цитата: Прожектор на 20 вт у нас стоит примерно 12-13 долл. Жаба негодует... Приезжайте к нам, у нас 50$. Там же внутри импульсный блок питания с ШИМ. Есть корпус с поворотным креплением. А светодиоды можно поменять на диоды с нужным спектром. Я бы сам на них перешёл, если бы они подешевле были. Правда, там скорее всего белые светодиоды на 3,5 Вольта, а ультрафиолетовые, подозреваю, на 1,5. Но, можно было бы изловчиться и по три штуки их включать. Но это конечно нужно на месте смотреть. Я почему про готовые заговорил... Прикинул, если у нас покупать отдельно корпуса, детали, да потом ещё самому пилить, сверлить, отлаживать... Вам же не одну штуку нужно, а целую гору. Это нужно мелкосерийное производство налаживать. Я бы не решился. Но, это может потому что я занимался как раз мелкосерийным производством довольно долго. Но, тогда просто не было китайских товаров. Можно было выпускать что угодно и это было выгодно даже без калькуляции. Сейчас всё изменилось. Любые поделки начинаю с калькуляции.

Автор:	Kocтик [ 09 янв 2017, 03:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Есть в жизни фитолампы. Зачем морочить голову с светодиодами? Тем более если не знаешь как ими пользоваться. В своё время читал в толстых книгах, что подсветка должна иметь мощность 400 ватт на 1 м². Но это касалось ламп накаливания. Понятно что светодиодам заточенным под определённый спектр мощность нужна меньше. Но ведь не на столько. Или у вас теплица 1 м² ?

Автор:	Ясенев [ 09 янв 2017, 07:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик, Кто сказал, что не знаю? Я на той странице втыкал картинку с готовой подсветкой. Все дело в том, что у меня нет ЛИШНИХ денег, потому, если можно решить вопрос за 500 руб, я не хочу его решать за 1000. Фитолампа на всего 7 вт стоит 10 $. А диодная матрица на 20 вт стоит 3$. При этом готовый драйвер к ней стоит чуть дороже, чем она сама. Вдвое переплачивать за питание - жаба душит. То есть все - продукт элементарного куркульства. Ну и по мощностям. При одной и той же мощности диод дает в 8-10 раз больше люмен, чем накалка. Плюс учитываем, что накалки максимум спектра дают в области, которая растениям не нужна. Получаем, что диод правильного спектра эффективнее накалки раз в 50. Кроме того, речь о теплице, в которой еще и солнце неплохо помогает с люменами. И где я говорил, что искомый агрегат у меня будет в одном экземпляре.

Автор:	Iurii [ 09 янв 2017, 10:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Если диодов очень много, то можно вообще обойтись без дополнительных источников питания, просто соорудив стабилизаторы тока для каждой группы. Тут где-то уже это обсуждалось, не могу найти. Но схема очень простая. Хотя, у неё есть один серьёзный недостаток, как и у любой ёлочной гирлянды. Когда обрывается один из светодиодов, светить перестают сразу все. Другой вариант, ограничить ток с помощью конденсаторов. На заряд включать одну ветвь последовательно соединённых светодиодов, а на разряд - другую. На какой, кстати, ток рассчитаны ваши светодиоды?

Автор:	Ясенев [ 09 янв 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii писал(а): На какой, кстати, ток рассчитаны ваши светодиоды? Часть матриц на 600 мА, а часть - на 1,5 А. Гальванически связывать с сетью нельзя: теплица - сырость, полив, где лейкой задел, где руками, где башкой стоя на земле. Нафиг-нафиг....

Автор:	Iurii [ 09 янв 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Ну а балласты на 20-30 Ватт от сгоревших ламп есть в достаточном количестве? Ведь это единственный способ изготовить условно бюджетные БП. Условно - потому что всё равно придётся покупать сердечники, конденсаторы, провод и т.д. Плюс какое-то количество транзисторов выгорит при отладке.

Автор:	Ясенев [ 09 янв 2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
В том-то и дело, что балласты есть, но мало, и от маломощных ламп. Потому только переделывать. А мощность хочу побольше ИМЕННО потому, что тогда самих блоков по количеству понадобится меньше. Неужели нигде нет аналогичных автоколебательных схем на полевиках? Вот это было бы самое классное. Из мощных биполярных у меня оказались только КТ848 в металле. и только 2 штуки. 400в/15 ампер - это круто, конечно, но сожгу ведь при отладке и вся затея накроется. Еще есть аналоги какие-то импульсные 400в/7А, но это даже меньше, чем у используемых в Вашей переделке 13007. А вот IRF740 приличная горсть еще из старых запасов.

Автор:	Ясенев [ 09 янв 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот если бы подобную штуку запустить от сетевого напряжения на нужной частоте. А уж с транса взять все, что надо.

Автор:

Iurii [ 09 янв 2017, 13:50 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Ясенев писал(а):

Неужели нигде нет аналогичных автоколебательных схем на полевиках?

Возможно их меньше из-за ёмкости затвора, которую нужно перезаряжать и которая будет оказывать разное влияние на разных частотах. У БП с самовозбуждением частота меняется. Но, а почему вам нужно именно с самовозбуждением и на полевиках, как раз то, что плохо взаимодействует? Если есть ведро полевиков, то для них разработана простенькая микросхема о восьми ногах, которая требует минимальной обвязки - IR2153. Даже у нас на базаре она 0,6$ стоит, значит в России - 0,3-0,4$. Зато не нужно будет мотать согласующие трансформаторы.

Вложения:

Полумостовой импульсный блок питания на основе IR2153.gif [ 17.8 Кб | Просмотров: 31786 ]

Автор:	Ясенев [ 09 янв 2017, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев в самом первом посту писал(а): Полно схем на IR-ках, но их нет у меня, а с выписыванием - проблемы В итоге таки выписал. Только пока дождусь, уже поздновато будет...

Автор:	Iurii [ 09 янв 2017, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Только пока дождусь, уже поздновато будет... За это нужно России и сказать "спасибо". Думаете китайцам удобно морем товар возить... Хотя, у нас всё ещё хуже. Кроме моря есть ещё почта Молдовы - самый дорогой сервис в мире. Скоро будет дешевле на Фалконах грузы перевозить, чем через нашу почту получать.

Автор:	Ясенев [ 13 янв 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот так хочу сделать. Только выход другой, разумеется. Вопрос в том, что мне не нравится запитка ИРки гасящим резистором. Как-то слишком тупо и в коробке лишние калории. Может, есть смысл вообще ее отдельно запитать? Грубо говоря через подобие телефонной зарядки, только на 12 в? Или от сети через свой гасящий кондер и мост?

Автор:	Iurii [ 14 янв 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Чем проще схема, тем лучше и надёжнее. Если кто помнит, был такой советский персональный компьютер "Поиск". У него был очень сложный импульсный БП, вернее даже два. У потребителя заработало меньше половины. Да и те потом отказали. Основные беды были именно от БП.

Автор:	vovkmix [ 16 янв 2017, 12:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii писал(а): Ясенев Какая марка феррита в ТВС-ах, я не знаю. Но, скорее всего, не лучше чем 2000НМ. 3000НМ там феррит

Автор:	vovkmix [ 16 янв 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Виталий писал(а): http://electronics-and-mechanics.azm.su/page31.html При 8,6 мкФ, будет ток 0,6 А. При 22 мкФ, будет ток 1,5 А. Дальше диодный мост и электролитический конденсатор на 400 В. http://ydoma.info/lampy-svetodiodnye-re ... ukami.html Но я бы начал экспериментировать с меньших номиналов (например в схеме, по ссылке выше, стоит 0,8 мкФ на 5 Вт мощности, а у тебя 50 Вт, начни с 4 - 6 мкФ), постепенно увеличивая до расчётных. Ёмкость электролитов, подобрал бы приблизительно из расчёта 1 мкФ на 5 Вт. И гасящий резистор, был бы не лишним. Всяко, схема проще той, которую ты себе представляешь. От такого балласта кристаллы быстро деградируют. Светодиодам нужен стабильный ток.

Автор:	Ясенев [ 16 янв 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
vovkmix писал(а): Дальше диодный мост и электролитический конденсатор на 400 В. Выше я писал, что мне критически важна развязка от сети. Теплица: сырость, теснота, ботва.

Автор:	Iurii [ 16 янв 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Выше я писал, что мне критически важна развязка от сети. Так в качестве оффтопа. Вместо развязки по питанию, можно применить датчик движения, срабатывающий при входе в теплицу со стороны хозяина и самоблокирующийся после входа в теплицу. При выходе придётся его сбросить, чтобы лампы вновь включились. Зато если залезет непрошенный гость и начнёт собирать урожай... Про датчики движения>>>

Автор:	Ясенев [ 16 янв 2017, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii писал(а): Зато если залезет непрошенный гость и начнёт собирать урожай... Юрий, в этом отношении у нас, к счастью, пока как и должно быть в Сибири. Уезжая, на замок никогда не закрываем, машина стоит с ключами в замке, Во дворе под навесом куча инструмента. ВОРОТ НЕТ, ЗАБОРА ТОЖЕ!

Автор:	Iurii [ 16 янв 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Я такое видел только в Болгарии до того, как все эти перестройки и ероинтеграции прошли и наши люди туда ещё не начали ездить. Даже в бедной Румынии кроме цыган никто почти не воровал. Своими глазами видел как огромный магазин электротоваров закрывали на замок от почтового ящика. Причём в магазине не было никакой сигнализации. Было бы у вас потеплее, я бы уже паковал чемоданы.

Автор:	Ясенев [ 21 янв 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Просто ради интереса. А вот такая схема не может нормально заработать, если сделать наоборот: все детали мультика высоковольтные, а транс - понижающий?

Автор:	Ясенев [ 21 янв 2017, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Или даже так?

Автор:	Iurii [ 21 янв 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Тогда придётся отдельный источник городить для питания мультивибратора. Драйвер (микросхема) - проще.

Автор:	Ясенев [ 21 янв 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Не, я имел в виду непосредственно на высоком напряжении его запустить. Пересчитать только, чтобы на ультразвуке, как положено, работал.

Автор:	rtytr [ 21 янв 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
на мультивибраторе форма сигналов будет не очень,греться будет,но чем выше частота тем лучше.

Автор:	Iurii [ 22 янв 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Можно наверное построить дополнительный БП на так называемом "гасящем конденсаторе". Только я вам выше писал, что драйвер полумостового БП обеспечивает защитный промежуток между импульсами, который защищает ключи от сквозного тока. Мультивибратор вам этого не обеспечит.

Автор:

Ясенев [ 22 янв 2017, 00:50 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Iurii, я имею в виду не в качестве драйвера мультик, а САМИ КЛЮЧИ его образуют.
Как на рисунке.
Художник из меня, конечно...

Вложения:

мультик.jpeg [ 57.66 Кб | Просмотров: 31817 ]

Автор:	vovkmix [ 23 янв 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Iurii, я имею в виду не в качестве драйвера мультик, а САМИ КЛЮЧИ его образуют. Как на рисунке. Художник из меня, конечно... Мультик это конечно хорошо. Но светодиоды любят стабильный ток. А иначе деградация кристалла и диод летит в урну.

Автор:	slava210151 [ 23 янв 2017, 14:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вложение: s28314065.jpg [ 27.22 Кб \| Просмотров: 31802 ] Простенький БП 180 вт. Несколько раз повторял. Работает надежно. Есть даже печатка.

Автор:	Iurii [ 23 янв 2017, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): а САМИ КЛЮЧИ его образуют. Ключи с напряжением база-эмиттер 400 Вольт... Непонятно, как одновременно задать постоянную времени RC цепи и ток базы... Что-то мне такая схема не очень нравится.

Автор:	slava210151 [ 23 янв 2017, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вложение: DSC01759.jpg [ 516.26 Кб \| Просмотров: 31801 ] Есть даже готовый. Правда он на два напряжения . На одно напряжение будет проще.

Автор:	Ясенев [ 23 янв 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
slava210151, я видел эту схему, она и здесь где-то приводилась. Но раз уж здесь ее нарисовали, то и консультируйте)). Меня смущает кт315, про него говорится, что он работает в каком-то режиме лавинного пробоя, а у меня стереотип, что пробой - это плохо . Не деградирует он от такого? Насколько важно использовать именно его, у меня просто видимо уже лет 15, как их не имеется, можно ли заменить на что попало мелкое кремниевое? И каковы намоточные данные трансов, можно вместо большого кольца поставить транс от комп. БП? Ну и упоминалось, что резистор в цепи ОС можно поменять на кондер, а кто-то ставил цепочку из R и параллельных R+C. Что думаете?

Автор:	vovkmix [ 23 янв 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев 315 транзистор выполняет функцию динистора DB3. Как в этой схеме viewtopic.php?f=9&t=637&start=310

Автор:	slava210151 [ 23 янв 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев, вот ссылка на статью http://cxema.my1.ru/publ/istochniki_pit ... 5-1-0-5438 Первоисточник - журнал "Радио" №6 за 1985г. С тех пор сделано штук 8 разных, нареканий нет. Вместо КТ315 наверняка можно поставить динистор DB3. На трансе от компового БП не пробовал, нужно пересчитать витки. Можно ставить КТ3102, 2SC945, 2SC1213,S9014. КТ503. BC546B.

Автор:	Ясенев [ 24 янв 2017, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Решил таки попробовать спаять крайний из предложенных вариантов. Все перерыл, даже пару кт315 нашел, рабочих, правда у одного полноги отломано. Но вот 3,6 МОм - это круто. У меня даже измерить такое нечем, и нет ничего похожего. Где в принципе, в каких вундервафлях может такое быть? Уж больно не хочется гирлянды собирать...

Автор:	slava210151 [ 24 янв 2017, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев, Мегаомные резисторы можно найти в ненужных тестерах (мультиметрах). Не забудьте пересчитать вторичку на нужное вам напряжение.

Автор:	Iurii [ 24 янв 2017, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Если разложить все детали, накопившиеся за много лет по кассам, то в с удивлением обнаружите, что у вас имеются почти все номиналы в линейке.

Автор:	Ясенев [ 24 янв 2017, 13:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Еще глупые вопросы: 1. Если таки будет заметно меньше, скажем 1,8 Мом - транзистор крякнет? 2. В исходном варианте сечение сердечника оказывается 91 кв. мм. Если я использую транс от компа - там сечение (в моем случае) 130 кв. мм. Проницаемость - понятия не имею. Но думаю, не меньше тех же 2000. Правильно будет просто поделить 130 на 91, и на этот коэффициент уменьшить первичку? Для сетевых трансов это работало. Остальные обмотки пересчитать пропорционально напряжениям.

Автор:	Ясенев [ 24 янв 2017, 13:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii, разложены, только в пластиковые контейнеры. Много просто утратилось при переездах, да и не думал, что еще придется что-то паять. Ну и тут местных обобрал на старые телевизоры и дивидюшники. Это еще не распаянное валяется.

Автор:	slava210151 [ 24 янв 2017, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев http://pro-radio.ru/start/6132/. Трансформатор все таки надо пересчитывать.

Автор:	Iurii [ 24 янв 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев В старой технике детали удобнее по схеме искать, которую можно скачать из сети.

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii писал(а): Если разложить все детали, накопившиеся за много лет по кассам У меня волосы встают дыбом от одной только мысли об этом. Быстрее сбегать в магазин. Но сила привычки, оставшаяся с тех времён когда и магазинов таких не было...

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): 3,6 МОм - это круто Тут должно работать всё что больше, или равно 1 МОм.

Автор:	Ясенев [ 24 янв 2017, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик писал(а): У меня волосы встают дыбом от одной только мысли об этом. Если день этим прозаниматься - они и вылезут, а не только дыбом встанут. Лично я резисторы сортировал помаленьку: лежат они себе в тарелке, беру по одному, в полосках я не шарю, потому ставлю мультиметр на 2000 ом - и щупаю каждый. Все, что выше предела - просто перекладываю в другую тарелку. Потом с ней все то же повторяю на пределе 2 Мом. Заодно и брак отлетает. В день минут по 20 - постепенно куча уменьшается. Как-то так.

Автор:	Iurii [ 24 янв 2017, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): в полосках я не шарю Шаренье в полосках может оказать медвежью услугу, так как не всегда резистор можно чётко идентифицировать, особенно мелкий. Но если всё же захотите, вот здесь лежит портативная прогрммка "Универсальный портативный калькулятор радиолюбителя">>> В ней среди прочих возможностей есть калькулятор цветной маркировки.

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2017, 18:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Дело в том, что я как то незаметно для себя потихоньку перешёл на SMD. Теперь валяется всё это барахло. Выбросить рука не подымается, а использовать не хочется. Это ведь дырочки сверлить, паять не удобно, места много на плате занимает. По поводу полосочек желательно изучить. Товарищ изучил, так он прямо из коробки вытаскивает, что нужно. Говорит очень удобно. Главное хотя бы первые две.

Автор:	Ясенев [ 24 янв 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик писал(а): По поводу полосочек желательно изучить. Да видите ли в чем дело. Основные проекты у меня все-таки в сфере биологии. Изучения там хватает. Стал бы я тут с заведомо детскими вопросами людей мучить... Просто стоит задача сколхозить конкретный результат, с минимальным отвлечением от основных задач.

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): сфере биологии. Изучения там хватает Туфельку изучаете?

Автор:	Ясенев [ 24 янв 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Нет, плейстоценовые ценозы и возможность интродукции плейстоценовых реликтов в наши широты

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Желаю успехов.

Автор:	slava210151 [ 24 янв 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Так в Красноярском крае полно кедра, зачем вам еще и бук?

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2017, 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
slava210151 писал(а): зачем вам еще и бук? Шоб було.

Автор:	Ясенев [ 25 янв 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
slava210151 писал(а): Схему скидал. Завелась. Но при этом пищит (чего не должно быть), без нагрузки не запускается, с лампой 220в/75вт показывает напряжение около расчетного, но транзисторы греются по беспределу. С чего начать лечение?

Автор:	Ясенев [ 25 янв 2017, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Не, без нагрузки тоже запускается, только с задержкой. Работает молча, но ключи все равно горячие, и предохранительная лампа тоже полностью не гаснет.

Автор:	Iurii [ 25 янв 2017, 19:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Ента шутка переключается, когда трансформатор обратной связи входит в насыщение. Чтобы шустрее переключался, нужно уменьшить количество витков первичной обмотки, то есть заставить скорее входить с насыщение. Вторичную мотают с учётом падения напряжения на базе с некоторым запасом. R4 ограничивает тока базы. Меняя количество витков первичной, придётся подбирать и количество витков вторичной.

Автор:	Ясенев [ 25 янв 2017, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ага, там же колечко должно стоять с поперечным сечением сердечника всего 2х5 мм (10х6х5). То есть практически как в сберегайках. А я же по русски: много - не мало, взял маленький транс из того же блока от компа, на нем и намотал. причем по столько же витков, сколько надо было на кольце. А так его-то хрен в насыщение загонишь. Завтра заменю на колечко...

Автор:	Ясенев [ 25 янв 2017, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Иначе говоря, я вместо ключевого загнал транзисторы почти в линейный режим, я правильно понимаю? Другие причины возможны?

Автор:	slava210151 [ 25 янв 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Намотаете на колечке и все будет нормально, чтобы вогнать в частоту менять резистор R4, я ни на одном не менял. Транзисторы практически холодные. Ставил 13009.

Автор:	Ясенев [ 25 янв 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
У меня 13007, но это прототип устройства, отладочный. Думаю, все же не стоит из него выжимать полкиловатта, хотя есть ключи 500в 15 А. Поглядел - нет такого колечка, зато есть транс с практически таким же сечением феррита - от зарядника мыльницы. Пойдет?

Автор:	slava210151 [ 26 янв 2017, 00:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
При переходе с кольца на Ш железо (феррит) пересчитывать придется. Смотрите, чтобы ш железо было без зазора на центральном керне. Если БП пищит значит вы залезли в звуковую частоту, т.е. меньше 20 кгц. Естественно будут греться транзисторы. У БП частота около 30 кгц. Выжать больше 200 ватт не получится так просто.

Автор:	Ясенев [ 26 янв 2017, 00:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
А можете навскидку, совсем приблизительно, при равном сечении больше или меньше должно быть витков на Ш-сердечнике?

Автор:	Ясенев [ 26 янв 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Перемотал, поставил Ш-транс с сечением 2,5х4,5 мм, намотал 2х5 и 8 витков. Уже лучше, работает бесшумно, транзисторы теплые. Но горит сопротивление ОС. Номинал по схеме. Одинаково, с лампочкой в качестве нагрузки и без таковой.

Автор:	Iurii [ 26 янв 2017, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Но горит сопротивление ОС. Его номинал определяет величину базового тока. Его можно увеличить, то могут возникнуть проблемы с запуском. Я вот здесь предлагал решение, которое сам успешно использовал в прошлом>>>

Автор:	Ясенев [ 26 янв 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
По схеме стоит 3,3 ома, поставил 5,6 и параллельно кондер аж 220 н. Был 0,5 вт, новый - 2 вт. Все равно греется, хотя и не дымит и не шипит. Запуск стал стабильный и без нагрузки, транзисторы холодные. Напряжение 45 в. (не уверен, т.к. измеряю на обмотке мультиметром, выпрямитель пока не городил.) Включен пепелац сейчас через лампу 250 вт. Попробовал нагрузить по беспределу, набрал для нагрузки батарею 4,8 ома. Переменный ток измерить нечем, но косвенно можно судить по напруге: осталось на них 21 вольт, при этом лампа на входе светила больше, чем вполнакала. Транзисторы без радиаторов , за примерно 20 секунд нагрелись до градусов 70 (на ощупь). Какая-то капризная ОС. Чем ее еще можно озадачить?

Автор:	slava210151 [ 26 янв 2017, 15:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Попробуйте обмотки 2*4 витка, оставить 3,3 Ома, через лампу напруга и будет садиться, совсем без радиаторов на полной мощности будут греться транзисторы. Резистор 3.3 Ома регулирует еще и частоту,особо от его номинала уходить нельзя.

Автор:	Ясенев [ 26 янв 2017, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
То есть, еще уменьшить витки. 2х4 и на ОС - тогде 6 витков? Сейчас у меня стоит вообще 26 ом и кондер 220 нф. Все работает, резистор теплый и не более. Заводится схема почему-то с задержкой, под нагрузкой может и не завестись. Буду паять уже рабочий экземпляр. Не нравится просадка напряжения под нагрузкой, хотя уже без лампы включен. Грешу на тонковатые обмотки.

Автор:	Ясенев [ 26 янв 2017, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
А если на основном трансе обмотку связи уменьшить, оставить 1 -1,5 витка?

Автор:	slava210151 [ 26 янв 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
26 Ом много. скиньте витки на трансформаторе и попробуйте влезть в 3-5 Ом. Не ясно, что вы там мотали и на чем Т1 и Т2. Описывайте более подробно. А если на основном трансе обмотку связи уменьшить, оставить 1 -1,5 витка? Один из вариантов

Автор:	Ясенев [ 26 янв 2017, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Т1 - сердечник от компа 250 вт, сечение 10х13 мм. 1 - 55 витков 0,4 мм. 2 - 2х10 тем же проводом втрое. 3 - ОС, 2 витка. Т2 - сердечник от зарядки мыльницы, сечение 2,5х4,5 мм 1 и 2 - по 5 витков, 3 - ОС - 8 витков.

Автор:	slava210151 [ 26 янв 2017, 16:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ищите провод потолще. 1.56 (1.91мм кв) и три по 0.4 (0.38мм кв) по сечению и близко не равны.

Автор:	Ясенев [ 28 янв 2017, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Перемотал, собрал заново - вообще генерации ноль. Ошибок нет. Транзисторы пробовал разные. В чем может быть засада? Грешил на мегаомный резистор, но на коллекторе 315-го (измеряю пока кондеры разряжаются) - присутствует напруга, снижающаяся начиная от 60 в. Витки ОС убавил, сейчас на силовом - 1,5, на мелком - 6. Впихнуть что ли еще виток на силовой, как раньше было?

Автор:	Ясенев [ 28 янв 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Блин. какой же он капризный... Добавил виток - заработал, и снова дымит резистор ОС... Сцуко!

Автор:	Ясенев [ 28 янв 2017, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вообще, в чем может быть причина, что не стартует с нагрузкой, даже очень небольшой? На холостую запускается, потом эта же нагрузка уже никак не отражается. Как победить? Резистор греется, любые кондеры с ним в параллель никак ни на что не влияют.

Автор:	slava210151 [ 28 янв 2017, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Опишите порядок намотки Т1

Автор:	Ясенев [ 28 янв 2017, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Первичка, потом сдвоенная выходная, потом ОС.

Автор:	Ясенев [ 28 янв 2017, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
http://cxema.my1.ru/publ/istochniki_pitanija/bloki_pitanija_impulsnye/ibp_iz_ehlektronnogo_transformatora/65-1-0-4413 Вот статья о переделке электронного трансформатора. Там родная ОС заменяется на полностью аналогичную нашей схеме. И там говорится, что от этого резистора зависит ток, при котором генерация срывается.

Автор:	slava210151 [ 28 янв 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Намотайте ОС первой (можно с отводами), на нее вторичку, а потом выходную.

Автор:	Ясенев [ 28 янв 2017, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Да нереально уже перематывать. Сейчас попробовал посчитать для частоты около 30 кгц у какой емкости реактивное сопротивление будет равно 3 ом. Вышло 1,7 мкф. Воткнул вместо резистора кондер 1 мкф. Теперь без нагрузки не стартует, со слабой нагрузкой (220в 75 вт) - хорошо, с большей - (220 в 250 вт) - опять никак. Пробовал в разных комбинациях емкости и резисторы - так и не заводится с более-менее заметной нагрузкой. Транзисторы всю дорогу холодные. Теперь они у меня на радиаторе - он комнатной температуры.

Автор:	Ясенев [ 28 янв 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Меня бесит, что последние полвитка буквально отдаляю/приближаю к катушке - и уже поведение меняется. Живо напоминает мне это все детскую возню в кружке с приемником-сверхрегенератором. Там тоже чувствительность от положения рук, ног, головы и луны в зодиаке зависит...

Автор:

Ясенев [ 28 янв 2017, 22:14 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Собственно, сабж.

Вложения:

IMG_0021.JPG [ 266.41 Кб | Просмотров: 29248 ]

Автор:	slava210151 [ 28 янв 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
На частоте 30 кгц 200 вт потолок. В компьютерном БП частота выше, поэтому и мощу можно снять больше.

Автор:	Ясенев [ 29 янв 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Так а срывается-то от чего генерация? Я уже на большую мощу и не рассчитываю. Хоть бы одну цепочку на 150 вт запитать хватило - и на том спасибо... Но ведь намного меньше этого нагружаю - и срывается.

Автор:	qza [ 29 янв 2017, 02:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): А если на основном трансе обмотку связи уменьшить, оставить 1 -1,5 витка? У трансформатора не бывает полтора витка по природе, либо это 1, либо уже два. А то, что у вас поведение меняется от положения витков на сердечнике, так это индуктивность меняется. От влияния индуктивности на стабильность схемы можете и попробовать плясать... Меня бесит, что последние полвитка буквально отдаляю/приближаю к катушке - и уже поведение меняется. Живо напоминает мне это все детскую возню в кружке с приемником-сверхрегенератором. Там тоже чувствительность от... Правильно, там в колебательном контуре тоже все от индуктивности зависит, ну и емкости, если говорить про руки ... Вышло 1,7 мкф. Воткнул вместо резистора кондер 1 мкф. Теперь без нагрузки не стартует Мне нравится ваш подход, все посчитать , но в статье рекомендовали если кого то раздражает нагрев R4. Величину конденсатора можно выбрать в пределах от 10n до 330n. Подбирается опытным путем Вообще я бы сказал, что частота при пуске не сразу же 30 кГц бывает, поэтому влияние емкости на запуск может быть иным... Я бы различал, поддержание генерации и её запуск... Это вам просто информация к размышлению ...

Автор:	Kocтик [ 29 янв 2017, 03:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): я бы сказал, что частота при пуске не сразу же 30 кГц бывает Добавлю. В таких схемах частота зависит от нагрузки. Больше нагрузка, больше частота.

Автор:	Ясенев [ 29 янв 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): У трансформатора не бывает полтора витка по природе, либо это 1, либо уже два Позволю с Вами не согласится, так как если выводы торчат с разных сторон - как раз-таки крайний виток выходит неполный. А целое число витков - это образующие ПОЛНОЕ кольцо вокруг сердечника, с концом там же, где начало. qza писал(а): так это индуктивность меняется. Здравствуйте, Капитан Очевидность! Ну разумеется, если провод огибает с одной стороны сердечник - он и работает, как часть витка, добавляя НЕПОЛНЫЙ виток в формулу индуктивности. А если его же оттянуть в сторону - он и работает просто как провод, а уже не часть катушки. qza писал(а): но в статье рекомендовали... ... в пределах от 10n до 330n. Подбирается опытным путем Так вот и не подбирается. Ибо в этом диапазоне значений генерация вообще никак не возникает, хоть с нагрузкой, хоть без нее. qza писал(а): Это вам просто информация к размышлению К моему сожалению, информации-то тут как раз ровно нуль. Увы. Сегодня попытаюсь еще запаять выпрямитель, за ним дроссель по плюсу, и только за ним фильтрующий кондер, может при работе на реактивную нагрузку не будет броска тока, и схема будет успевать стартануть.

Автор:	Ясенев [ 29 янв 2017, 11:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вообще хотелось бы детального разбора ФИЗИКИ работы схемы. У меня привычка, если уж я за что-то взялся - то полностью понимать, что именно я делаю. А именно зависимость частоты генерации от тока, переходные процессы при запуске, зависимость работы цепи ОС от всех ее составляющих (как меняются токи и напряжения на базах ключей при разных издевательствах, как это зависит от индуктивностей, емкости и сопротивления цепи). А также как по косвенным признакам определять, "хватает", "мало" или "лишнего" того или иного компонента цепи. Пока мне не хватает ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ.

Автор:	slava210151 [ 29 янв 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев, почитайте статью в "Радио". Обмотку связи нужно расположить как можно ближе к магнитопроводу для хорошего запуска.

Автор:	Ясенев [ 29 янв 2017, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Еще такой вопрос. Можно ли мотать такой силовой транс на кольцах от компового дросселя групповой стабилизации (желтое кольцо)? Размер 27х14х10, проницаемость хрен знает. Сечение вроде как в полтора раза больше, чем в схеме, длина средней линии выходит на 20% меньше. Дырка маловата, если мотать на одном кольце - витков будет заведомо много, вторичка может не влезть. если сложить 2 - оно получится чересчур высоким. Что скажете?

Автор:	slava210151 [ 29 янв 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Нельзя, там не феррит а распыленное железо. Магнитная проницаемость другая.

Автор:	Ясенев [ 29 янв 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Может тогда на ТВС от старого кинескопного телеящика?

Автор:	slava210151 [ 29 янв 2017, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вложение: Снимок экрана (15).png [ 116.83 Кб \| Просмотров: 30242 ] Вложение: Снимок экрана (16).png [ 160.52 Кб \| Просмотров: 30242 ] Можно, но витки считать все равно надо, про расположение обмотки ОС не забудьте. http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php? ... &start=150 На 16 стр.пакет All In One. Там ищите программу Lite-CalcIT. При расчетах учтите, что питание полумоста будет половина от 310В. Картинки кликабельны

Автор:	qza [ 29 янв 2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Коэффициент трансформации и индуктивность вообще то разные вещи ... Вообще я имел в виду, что индуктивность будет зависеть от любого изгиба провода и расположения его на магните... Но когда вам говорят, накинуть или снять виток, имеют в виду коэффициент трансформации, от которого зависит напряжение и в конечном итоге, ток, в том числе, и нагрев вашего резистора. Ну, да вам конечно видней , но благая и отрадная цель разобраться в физике процесса, не зная физики, вызывает сомнения... посмотрим... Так вот и не подбирается. Ибо в этом диапазоне значений генерация вообще никак не возникает, хоть с нагрузкой, хоть без нее. А сколько витков, а не полувитков , при этом было (как в той статье, или...)? Ну, вам конечно видней, вы опыты ставите ...

Автор:	qza [ 29 янв 2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик писал(а): qza писал(а): я бы сказал, что частота при пуске не сразу же 30 кГц бывает Добавлю. В таких схемах частота зависит от нагрузки. Больше нагрузка, больше частота. Кстати, да, никогда над этим не задумывался, но это единый принцип физики природы, большая частота всегда несет больше энергии (при прочих равных), по определению...

Автор:	Павел [ 29 янв 2017, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Вообще хотелось бы детального разбора ФИЗИКИ работы схемы. Посмотрите статью на сайте Датагор "Реинкарнация компьютерных БП" https://datagor.ru/practice/power/1272-reinkarnacija-kompjuternykh-bp.html В ней автор экспериментировал с обратнотй связью, ставил резистор, конденсатор, а результаты свел в таблицу для наглядности. Использовал различные (готовые) трансформаторы от компьютерных БП.

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Что касается физики процесса, никто не задумывался, что именно определяет в данной схеме частоту? Ведь там нет никакого дополнительного задающего генератора, а в этом случае, как правило, частоту задает какая то времязадающая цепь, ну или колебательный контур. Наряду с RC, в силовых схемах может участвовать на тех же основаниях LR цепь https://ru.wikipedia.org/wiki/LR-%D1%86 ... 0%BF%D1%8C, почему бы и нет, ну или разные комбинации. Я вот думаю, компоненты обратной связи тут как раз этим звеном и являются, именно поэтому как важны индуктивность, думаю даже суммарная обмоток двух трансформаторов, ну и сопротивление этой цепи. В случае использования конденсатора, он тоже участвует в этих таймингах...

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 00:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
А чтобы не было полувитковых иллюзий советую посмотреть эту картинку из вики в работе трансформатора с замкнутым ферромагнитопроводом принимает участие не весь виток, а только небольшая часть, которая полностью окружена этим магнитопроводом. Или другими словами — основной магнитный поток, проходящий через замкнутый сердечник трансформатора создается только той частью провода, которая проходит сквозь «окно» этого сердечника. Рисунок показывает, что для создания 2-х «витков» достаточно дважды пропустить провод с током через «окно» магнитопровода, экономя при этом на обмотке. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B8

Автор:	Kocтик [ 30 янв 2017, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza Блин !!! Это жесть... А как быть с Ш-образным железом? Там сразу 4 витка?

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 04:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик Я это привел просто для того, чтобы не думали, что коэф.трансформации полувитком смогут поменять, короче, сколько проводов через окно пройдет, столько витков и надо считать, а вот индуктивность обмотки, как катушки, может зависеть и от расположения провода по отношению к магниту, там и полувиток может сыграть, особенно, когда витков то всего 1 или 2... Я кстати, так и не понял, сколько их у Ясенев... природа определяет очень просто и логично, в смысле интуитивно понятно для человека, окно же ограничено в размерах, и человек сразу понимает, сколько сможет туда диаметров провода поместить, если удалось один пропихнуть, значит 1 виток, если лезет 2, значит уже два витка ... Я думаю, если один и тот же виток будет проходить через 2 разных окна, то это никак не увеличит количество витков...

Автор:	NickF [ 30 янв 2017, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Не совсем понял, что от меня требуется. По моему вы мечетесь и не можете определиться. Я вам привел пример автогена на мосфетах, по вашей просьбе. В ветке про "импусник". Реакции 0. Задайте здесь конкретный ваш вопрос(ы). А выбирать из 5..6 стр. извините я не в состоянии. По вашей ссылке 10 стр. этой темы. Цитата: qza писал(а): У трансформатора не бывает полтора витка по природе, либо это 1, либо уже два У меня такой ответ: если вы пропускаете провод в одно окно Ш-образного сердечника, то это по моим понятиям именно полвитка. Проверено экспериментально. Кроме того есть где-то ссылка на иностранные источники, можно погуглить "полвитка". Относительно сердечника, я планирую снимать с EI 33 мощность 150 Вт. То есть полноценный источник 15 В с честными 10-тью амперами. ШИМ на ТЛ494 и регулировкой U и I. Это тот сердечник который стоял в большинстве (китайских) 250..300 ваттных БП АТХ. Чем выше частота, тем большую мощность может выдать сердечник. А уж с EI 40, то все 300 Вт. ТВСы не советую, т.к. вы не умеете их готовить. Начинать надо с малого. Сделайте работающий инвертор ватт на 100. Тогда поймете все трудности этой работы. Для ориентировочного расчета трансформатора использую программу от Денисенко "ExcellentIT(3300)".

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickFЗдравствуйте! Речь о автогене на биполярных с запуском на КТ315. Использовал Ш-сердечники. То работает, то нет. Описание мытарств на стр 8-9. Вопросы имелись в виду вот эти: Ясенев писал(а): Вообще хотелось бы детального разбора ФИЗИКИ работы схемы. У меня привычка, если уж я за что-то взялся - то полностью понимать, что именно я делаю. А именно зависимость частоты генерации от тока, переходные процессы при запуске, зависимость работы цепи ОС от всех ее составляющих (как меняются токи и напряжения на базах ключей при разных издевательствах, как это зависит от индуктивностей, емкости и сопротивления цепи). А также как по косвенным признакам определять, "хватает", "мало" или "лишнего" того или иного компонента цепи. Пока мне не хватает ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ.

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 18:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Я уже из вредности хочу именно этот добить, в сумме три рабочих дня на него угрохал.

Автор:	NickF [ 30 янв 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: зависимость работы цепи ОС от всех ее составляющих (как меняются токи и напряжения на базах ключей при разных издевательствах, как это зависит от индуктивностей, емкости и сопротивления цепи). Это уже на кандидатскую тянет. Конкретно какой управляющий транс: размеры, материал сердечника, кол-во обмоток, число витков? Те же данные по силовому трансу. Далее входной эл-лит, какой? Далее, что хотим получить на выходе? Далее частота генерации? Далее, что конкретно не получается?

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF Вот тема интересная про полвитка http://wap.fishrob.borda.ru/?1-12-0-000 ... 00-10001-0 там тоже такое отстаивают . Про Ш я даже не думал, надо поля смотреть и в каком направлении и в какой фазе они ток толкают, может быть что то похожее можно создать противовитком, но мы же не про это говорим, пусть будет 1/4 витка, что тоже невозможно по природе трансформатора... Можно сделать 2 витка с потерями и говорить, что это полтора витка... Мне шутка понравилась про шестерню с одним зубом или вообще с полузубом... Поймите, трансформатор по своей природе это как шестерня в механике...

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Ясенев Цитата: зависимость работы цепи ОС от всех ее составляющих (как меняются токи и напряжения на базах ключей при разных издевательствах, как это зависит от индуктивностей, емкости и сопротивления цепи). Это уже на кандидатскую тянет. Конкретно какой управляющий транс: размеры, материал сердечника, кол-во обмоток, число витков? Те же данные по силовому трансу. Далее входной эл-лит, какой? Далее, что хотим получить на выходе? Далее частота генерации? Далее, что конкретно не получается? Это как раз самое интересное в этой теме, вижу в Ясенев потенциал теоретика исследователя, раз даже не поленился реактивное сопротивление посчитать (а не просто тупо скопировал схему), к месту или нет, даже не так важно... другое дело, на долго ли его хватит ...

Автор:	NickF [ 30 янв 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza Еще раз обьясняю для кольца нет понятия пол витка, что в дырочку прошло уже виток. Для Ш есть такое понятие, т.е. провод вошел в одно окно и тут же вышел. Полный виток для Ш это когда провод вошел в одно окно, обернулся вокруг керна и вышел в другое окно. Все расчеты даются именно для полных витков. Пол витка это очень редкое исключение и применение. У меня например в ИИП шуруповерта, ОС по напряжению содержит пол витка на силовом трансе. Именно так удалось добиться компромисса между нагревом резистора связи и запуском автогена. А применение конденсатора параллельно (вместо) резистору(а), может так сдвинуть фазу, что автоген вообще не запуститься. 1/4 витка нонсенс. Цитата: вижу в Ясенев потенциал теоретика исследователя Но для этого надо иметь хотя бы осциллограф и понимать, что он показывает.

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Т1 - сердечник от компа 300 вт, сечение круглое 14 мм. (~150 кв.мм.) 1 - 60 витков 0,9 мм. 2 - 2х18 тем же проводом вдвое. 3 - ОС - 1,5 (делал и 2,5) витков (таки концы в разные стороны торчат ) Т2 - сердечник от зарядки мыльницы, сечение 2,5х4,5 мм 1 и 2 - по 5 витков, 3 - ОС - 6 витков. Выходного эл-лита пока не ставил, но, поскольку мне супер фильтрации не надо, предполагал ограничиться п-фильтром из пленочного около 1 мкф, дросселя (какого попало) и электролита мкф на 100). Пока гружу с обмотки на лампочки. Планирую добиться стабильной работы, потом поставить выпрямитель, нормально замерить напругу и пересчитать витки вторички на примерно 70 вольт однополярного, под полумостовой выпрямитель, ток при таком напряжении в идеале должен быть 4 А без напряга (то есть плюс немного запаса).

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 19:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Но для этого надо иметь хотя бы осциллограф и понимать, что он показывает. Да ладно стебаться-то Был, еще ламповый. При переездах был продан среди прочего, не влезавшего в машину. Говорил же, я ХОРОШО разбирался в ЛИНЕЙНЫХ схемам, в том числе высокочастотных, был коротковолновиком аж первой категории RZ9WL. А вот ключами и импульсниками никогда не страдал, потому как связной аппаратуре они - враги. Но все это было в прошлых жизнях. А тут вдруг понадобился мощный свет заданного спектра для выращивания некой экзотики в промышленных масштабах. Пришлось вспоминать, с какой стороны паяльник греется.

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Помню был у нас случай, один монтажник должен был сделать 2 витка толстого кабеля вокруг измерительного токового трансформатора, так он так тщательно его 2 раза обкрутил, а внутрь второй виток не завел, неудобно ему это по монтажу было... а речь шла об изменениях тока, а не абы что... да, ржали все долго, но многие, думаю, даже не поняли над чем именно... монтаж то был довольно качественный ...

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): qza Еще раз обьясняю для кольца нет понятия пол витка, что в дырочку прошло уже виток. Для Ш есть такое понятие, т.е. провод вошел в одно окно и тут же вышел. Полный виток для Ш это когда провод вошел в одно окно, обернулся вокруг керна и вышел в другое окно. Все расчеты даются именно для полных витков. Пол витка это очень редкое исключение и применение. У меня например в ИИП шуруповерта, ОС по напряжению содержит пол витка на силовом трансе. Именно так удалось добиться компромисса между нагревом резистора связи и запуском автогена. А применение конденсатора параллельно (вместо) резистору(а), может так сдвинуть фазу, что автоген вообще не запуститься. 1/4 витка нонсенс. Цитата: вижу в Ясенев потенциал теоретика исследователя Но для этого надо иметь хотя бы осциллограф и понимать, что он показывает. Ну вот и разобрались, я же говорю это не наш случай. У вас наверное ещё и что-то типа полуволны было... не знаю... я вижу ваш вариант на Ш как один виток на кольце, но с меньшем магнитопроводом...

Автор:	NickF [ 30 янв 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Дополню для устранения разногласий. Для кольца или П- сердечника, число витков обмотки считается по количеству проводов обмотки прошедших внутрь кольца. А число витков обмотки Ш-сердечника считается по числу проводов на стороне противоположной выводам обмотки. Цитата: Говорил же, я ХОРОШО разбирался в ЛИНЕЙНЫХ схемам, в том числе высокочастотных, был коротковолновиком аж первой категории RZ9WL. Там частоту можно померить ГИРом, а мощность эквивалентом. В импульсной же технике невозможно не имея осциллографа, качественно, без больших материальных потерь заставить работать даже простейшую схемку. А уж замахиваться на чистых 300 ватт не имея опыта наладки хотя бы 20 ваттного преобразователя. Тем более автоген. Возьмите тот 300 ваттный БП АТХ и переделывайте его, это значительно проще. Схем переделки в инете море. Получить стабильные 30..40 В при токе 4..5А можно с родным трансом блока. Получите и можно думать о перемотке транса под ваши требования. Хотя умельцы на некоторых форумах сварочники с помощью одной лампочки налаживают... или врут. Аналоговый осциллограф можно приобрести на бывшем почтовом ящике за бутылку водки.

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 20:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев 3 - ОС - 1,5 (делал и 2,5) витков (таки концы в разные стороны торчат ) А почему бы не сделать четко 1 или 2, как указано в статье, а уж потом перейти к этой экзотике... ?

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Единственное, что у меня есть, кроме мультиметра - это самопальный ВЧ-щуп для него. В принципе, в этом диапазоне будет занижать напряжение, но не намного. Больше нихрена нет и не будет, потому как на данный момент все делается не в порядке хобби, а по необходимости. Для удовольствия паять и времени нет, и особого желания тоже, тем более на пары канифоли аллергия.

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): А почему бы не сделать четко 1 или 2, как указано в статье Потому что витков меньше, чем в статье, все уменьшал пропорционально. Сердечник-то другой. Не подскажете, как 2 витка уменьшить на 30%, сохраняя целое число?

Автор:	NickF [ 30 янв 2017, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Ясенев 3 - ОС - 1,5 (делал и 2,5) витков (таки концы в разные стороны торчат ) Делайте 0,5 витка и подбирайте R. Я себе сделал проволочный резистор из нихрома 0.2 мм получилось 2.7 ома. греется, но не сгорит и не отпаяется.

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF В импульсной же технике невозможно не имея осциллографа, качественно, без больших материальных потерь заставить работать даже простейшую схемку. А уж замахиваться на чистых 300 ватт не имея опыта наладки хотя бы 20 ваттного преобразователя. Тем более автоген. Ну почему, если времени много, а интерес к теории есть, можно проделать кучу опытов и понять, как оно работает... а не тупо повторять вынужденные ошибки или ложные выводы других ... отлаживать на низком напряжении, а смотреть результаты на осциле на звуковой карте НБ и в симуляторе...

Автор:	qza [ 30 янв 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): qza писал(а): А почему бы не сделать четко 1 или 2, как указано в статье Потому что витков меньше, чем в статье, все уменьшал пропорционально. Сердечник-то другой. Не подскажете, как 2 витка уменьшить на 30%, сохраняя целое число? А вы 1 виток пробовали и другие компоненты подбирать? Вы же понять хотите как оно работает, а не освоить метод тыка ...

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Я неправильно написал. С 1,5 витка он вообще ни в какую не заводился, с 2 либо 2, 5 витков не стартует под нагрузкой. С емкостью вместо резистора - стартует с маленькой нагрузкой, но срывается при увеличении либо при отключении нагрузки. Снять с него хотя бы ватт 50 так и не удалось - тупо пропадает генерация. Причем независимо от наличия/отсутствия лампочки со стороны сети. Все это меняется в небольших пределах, но четкой работы не наблюдается. Если бы просто грелся - черт с ним, воткнул бы батарею 10-ваттных проволочных и забил.

Автор:	NickF [ 30 янв 2017, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Т1 - сердечник от компа 300 вт, сечение круглое 14 мм. (~150 кв.мм.) 1 - 60 витков 0,9 мм. 2 - 2х18 тем же проводом вдвое. 3 - ОС - 1,5 (делал и 2,5) витков (таки концы в разные стороны торчат ) Т2 - сердечник от зарядки мыльницы, сечение 2,5х4,5 мм 1 и 2 - по 5 витков, 3 - ОС - 6 витков. Выходного эл-лита пока не ставил Я про входной лит писал, какой? tимп=SBN/U=1500.260/150=3us, т.е. частота должна быть f=1000/2tимп=167кГц. При этой частоте сердечник не будет входить в насыщение на ХХ. Ну или работать всегда под нагрузкой, помня, что без нагрузки транзюкам придет кирдык. Т2 кольцо или Ш? Цитата:* он вообще ни в какую не заводился не стартует под нагрузкой но срывается при увеличении либо при отключении нагрузки тупо пропадает генерация ОС по току нету как вижу, а зря. Один виток можно пропустить через кольцо. Насчет емкости в ОС уже писал. Уменьшить обмотку 3 на Т2 подбором по наилучшему запуску.

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): tимп=SBN/U=1500.260/150=3us Так с этого места поподробнее. Моя логика была такая. Взял формулу индуктивности, которая с квадратом числа витков, проницаемостью и сечением в числителе и длиной в знаменателе. Проницаемость за неимением данных условно принял за те же 2000. Пересчитал число витков для своего магнитопровода, чтобы получить ту же индуктивность, как у автора схемы. Вышло примерно на 25-30% меньше. Что я и сделал. Откуда берется 167 кгц, если автор заявляет 27? NickF писал(а): Я про входной лит писал, какой? 2 по 330 мкф из того же БП от компа.

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Уменьшить обмотку 3 на Т2 подбором по наилучшему запуску. А если наоборот, на силовом еще добавить? Пока теоретически спрашиваю, сегодня влом паять.

Автор:	NickF [ 30 янв 2017, 22:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: *частота должна быть f=1000/2tимп=167кГц. При этой частоте сердечник не будет входить в насыщение на ХХ. Вы посты читаете или где? Цитата: 2 по 330 мкф из того же БП от компа. Маловато будет для честных 300 Вт., для китайских хватало. Цитата:** А если наоборот, на силовом еще добавить? У Вас и так резик греется, а Вы еще добавить хотите, где логика? На вопросы не ответил. Про ОС по току не ответил. Лебедь, рак и щука. Рак тока уполз в норку. Все я спать. Ночью встану, работается лучше.

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Вы посты читаете или где? Потому что! Я увидел Ваш расчет, но его не понял. В чем я не прав со своим подсчетом? NickF писал(а): У Вас и так резик греется, а Вы еще добавить хотите, где логика? Дык черт с ним уже! Лишь бы стартовал без заморочи. Воткну 30 вт в сумме, пусть попробует сгореть! NickF писал(а): Про ОС по току не ответил Почему исходный вариант без таковой работает?Смысл в том, что с имеющимся-то пока толком не разобрался, а тут еще усложнять. Одна-то цепь не хочет работать... NickF писал(а): Т2 кольцо или Ш? Ш, мелкий совсем.

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Напомню, вот схема. Как в ней еще токовую ОС прикрутить?

Автор:	Ясенев [ 30 янв 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот эта байда работоспособна? Ссыль на датагор: https://datagor.ru/practice/power/1272-reinkarnacija-kompjuternykh-bp.html

Автор:	qza [ 31 янв 2017, 01:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Посмотрите https://www.asutpp.ru/transformatory/im ... mator.html Я думаю формула произрастает из ОС по току это обычно обмотка последовательно с первичкой силового транса, т.е. через неё весь ток проходит, как сделано у балласта лампы. Тут это уже было viewtopic.php?p=30276#p30276 Там и пример расчета есть... http://radiomaster.ru/shemi/i_p/preobraz/pit-796.php

Автор:	qza [ 31 янв 2017, 01:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Кстати, обратите внимание на картинку. центральный стержень толще, это я к тому, что когда вы делаете на нем полувиток то это целый виток, только он по мощности меньше, согласно сечению только одной части магнита, а не двух, в результате появляется типа провал на половине обмотки, если у вас всего 2 витка (ваши 1.5), а напряжение хх будет как у 2 витков. Короче, это урод, а не трансформатор...

Автор:	Kocтик [ 31 янв 2017, 02:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): Короче, это урод, а не трансформатор... qza не хочу вас расстраивать, но это самый классический трансформатор. Лучшие тех. характеристики только у торра. Если нужно, можно намотать и 0,25 витка, и 0,11. Просто нужно знать как.

Автор:	NickF [ 31 янв 2017, 04:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Вам qza второй раз приводит умную, я считаю, схемку с расчетом. А вы все датагор да датагор, оне там молнии пущают и свободну энергию получают, нам с ними не сравняться. Че смущает в схеме то? Выкиньте запуск на однопереходе, поставьте на КТ315Г. qza Цитата: Короче, это урод, а не трансформатор... да хоть горшком назовите, главное работает. Ясенев Цитата: Как в ней еще токовую ОС прикрутить? На схеме хорошо видно, это один, два витка продолжение обмотки II транса Т2. ОС по напряжению у вас с кольца, так что ни о каких 1,5 или 2,5 витка речи быть не может. Для ОС по напряжению пропустите провод в силовой тороид(кстати, а он не с дросселя ли случаем снят. Чет я в АТХах тороидов кроме дросселей не встречал. Все EI да EE. Не технологично это.) и подбирайте обмотку 3 на мелком Ш. По другому не получится. Учесть при расчете все нюансы электромагнитных параметров 2-х сердечников, невозможно. Поэтому я и назвал расчет ориентировочным.

Автор:	NickF [ 31 янв 2017, 04:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Вдогонку, я почти уверен, что вы взяли сердечник от дросселя желтый он. Поэтому ничего и не получается. "То печь чадит от нехорошей тяги, а то щеку на сторону ведет" В. С. Высоцкий. Нет другого сердечника? Намотайте на ТВС без зазора между половинками, те же 60 и 18+18 витков. Одну поверх другой. Не забудьте ОС по напряжению один виток.

Автор:	Ясенев [ 31 янв 2017, 05:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Вдогонку, я почти уверен, что вы взяли сердечник от дросселя желтый он Да нет же! Только диаметр сердечника на 10, как на рисунке, а 14 мм, а высота - 40 мм. А так - ровно то же самое.

Автор:	Ясенев [ 31 янв 2017, 05:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Я с самого начала, с 5 страницы всех задолбал именно как пересчитать витки именно на транс из компового бп.

Автор:	Ясенев [ 31 янв 2017, 05:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
я писал(а): И каковы намоточные данные трансов, можно вместо большого кольца поставить транс от комп. БП? я писал(а): собственно, сабж:

Автор:	Ясенев [ 31 янв 2017, 06:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
И это, камрады, попрошу строго не судить и учитывать специфику моего места проживания. Когда мне что-то надо из деталей, я иду в сарай на мороз, и копаюсь в коробке с барахлом, которое натаскал у местных. Как я писал товарищу qza, когда сралсо с ним в украинской теме, мне до города сгонять - как вся его страна от границы до границы. Магазин радиодеталей там работает примерно на уровне "послезавтра будет завоз", или еще лучше "оставляйте предоплату, закажем". У нас же в деревне почта представляет собой фургончик, который иногда приезжает в деревню и стоит у сельпо в течение 40 минут. Это если дорогу чистили. Звонить мне домой, что почта приехала, никто не будет. А если там заказанная посылка, которая наложенным платежом, а я вдруг ее сразу не забрал - делают возврат. Романтика!

Автор:	Ясенев [ 31 янв 2017, 07:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
А светильник данный, как водится, нужен уже с недели две, как. Но до этого решались другие задачи.

Автор:	NickF [ 31 янв 2017, 09:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Ну если сердечник такой, то все должно срастисть. Вводите ОС по току только соблюдайте фазировку. Для ОС по напряжению продевайте провод в окно ETD и уменьшайте обмотку 3 на Т2 до 3 витков, ставьте Roc 1..3 Ом, цепляйте нагрузку и включайте, как вы там включаете, через лампочку, утюг, кипятильник и прочий бытовой прибор. Если нет запуска поменяйте местами провода ОС по напр.

Автор:	NickF [ 31 янв 2017, 10:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Частоту можно померить звуковой картой компа. Только тогда девайс надо питать от транса, ну либо комп от транса. Иначе кирдык и девайсу и компу. Вот сцылка на частометр из компа. http://nice.artip.ru/virtualnye-ustroystva-na-baze-zvukovoy-sistemy-kompyutera. Чтоба вписатьтся в измеряемый диапазон 0..22кГц, надо дополнить вход повторителем на транзюке и любым делителем на 10 из серии 155, 555, 561, 1533 и т.д. Для развязки компа и девайса можно вместо транса (он большой и чижелый), поставить на вход частотомера оптрон. А девайс на фото хороший, крепкий, тока транзюки явно не 13007, т.к. корпус не ТО-220, а ТО-242,252.

Автор:

Ясенев [ 31 янв 2017, 11:59 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Транзюки D209L, (дайте мне таблеток от жадности, да побольше!

)
Вот, кстати, агрегахтунг с другого ракурса, видно оба транса.

Вложения:

IMG_0031.JPG [ 215.7 Кб | Просмотров: 28918 ]

Автор:	NickF [ 31 янв 2017, 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Весь мой ответ пропал, пришлось входить по новой. Юрий, какие-то глюки пошли в системе, не мог добавить картинки. Это американские хакеры ломают Ваш сайт... Отстали сволочи, видать обломали свои гнилые, гамбургерные зубы об наш советский сайт. Ясенев Вот вам расчет ETD39: Вложение: ETD 39x20x13 33кГц, 242В, 70Вх4А.txt [739 байт] Скачиваний: 27 А вот картинки опторазвязки с делителем на 10 для частотомера из звуковухи: Вложение: Опторазвязка и делитель на 10_1.gif [ 301.13 Кб \| Просмотров: 28909 ] Вложение: Опторазвязка и делитель на 10_2.gif [ 50.03 Кб \| Просмотров: 28909 ] 74HCT390 это наш простейший делитель на 10 155ИЕ5, R3 и землю под ним убрать, это нужно только для правильной работы симулятора. Вместо РС817 можно использовать нашу м/схему К293ЛП1Б. +5 В берется из компа с любого свободного моллекса.

Автор:

Виталий [ 31 янв 2017, 14:56 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Ясенев писал(а):

Напомню, вот схема. Как в ней еще токовую ОС прикрутить?

Вложения:

s28314065.jpg [ 28.57 Кб | Просмотров: 28909 ]

Автор:	NickF [ 31 янв 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ну привел же qza схемку, даже дважды для непонятливых. Зачем же ея в 3-ий раз повторять? Все уже давно все поняли. И потом если уж приводите схему, то показывайте фазировку токовой обмотки.Из схемы qza понятна фазировка, из вашей нет.

Автор:	NickF [ 31 янв 2017, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Напомню, вот схема. В схеме приведенной qza, после моста стоит дроссель. Это обязательный элемент двухтактного полумостового преобразователя, и никаких кондеров перед дросселем, даже маленьких. Лит ставится после дросселя. У вас же дросселя нет. Для 300 Вт это большое упущение.

Автор:	Ясенев [ 01 фев 2017, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
В-общем, новости с фронтов следующие. Некогда было заниматься, а тут вдруг глянул по трек-номеру, а моя посылка с IR2153 уже на подходе. Ну плюнул на все, метнулся в город, ибо все-равно надо было, перехватил посылку на сортировке. Привез, спаял. Схема поражает своей сложностью Подключил для пробы транс от компа (как есть). Схема завелась сразу и без глюков. Все холодное, в том числе под небольшой нагрузкой. Дальше пока не гонял. Автогены пока мучить не буду, мне нужен результат, и не более того. Хотя из вредности таки надо было доконать. Возникли следующие вопросы. На калькуляторе частоты ИР-ки при моей задающей RC цепи, 1000 пф и 12 кОм получил 59 кгц. Много, но по исходному варианту (с 10 кОм) получается вообще около 70. Вбил данные в прогу для трансов. Сердечник у меня наверно самый ходовой, EI-33, от бп на 300 вт. И программа мне тут рисует первичку всего 22 витка, и 2х11 вторичку для 70 вольт (полумостовой выпрямитель). Не мало? Может я что-то подставил криво? По крайней мере исходная схема заточена под такой же транс, как у меня, а у них родная первичка 37...40 витков.

Автор:

Ясенев [ 01 фев 2017, 20:33 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Что не так?

Вложения:

Безымянный.jpg [ 310.76 Кб | Просмотров: 28892 ]

Автор:	slava210151 [ 01 фев 2017, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев у вас габаритная мощность транса 365 вт, а снять хотите 711 вт. Как программа такое пропустила?

Автор:	Ясенев [ 01 фев 2017, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Да программе пофиг же. Забыл вернуть, ток поставил 10 а, посмотреть, что будет. Считал-то для 4 а. Мне с витками не понятно.

Автор:	NickF [ 01 фев 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: И программа мне тут рисует первичку всего 22 витка Цитата: а у них родная первичка 37...40 витков Ну дык 59кГц и 33кГц большая разница. Поставьте в прогу 33Кгц и получите 40вит. А насчет 700Вт это че-то круто вы замахнулись. IRFBC40 6.2A макс. ток и корпус ТО-220. На 300Вт с трудом, а тут 700!!! И потом, даже если поставите более мощные тразисторы ИРка не потянет по току затвора. Надо городить драйверы. Устанавливать снабберы в первичку транса и на диоды выпрямителя. Вообщем гемору много. Так чта это нереально. Купите вы себе пару киловаттных лампочек и освещайте вашу теплицу и быстрее и дешевле.

Автор:	Ясенев [ 01 фев 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF, еще раз говорю, я для проверки программы воткнул туда 10 ампер. Ясно, что такой объем меди, как для этого расчета тупо в окно не пролезет даже без изоляции. Заскринил сдуру именно это, а не где я вел нормальный расчет для 4 ампер. Но на количестве витков это не отражается. Ну и транзюки у меня IRF740.

Автор:	Ясенев [ 01 фев 2017, 23:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ну, что скажете, будет одобрямс на включение транса с 22 витками первички?

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: EI-33, от бп на 300 вт. Я же писал уже, что "китайские" 300Вт это не значит, что сердечник выдаст эти 300Вт. Вот данные которые я снял при разборке такого транса. Силовой трансформатор EI 33/23/13 содержит верхнею сетевую полуобмотку первички 19 вит. провода ПЭВ Ø 0.7 мм. Первый раз увидел экран из фольги между верхней сетевой полуобмоткой первички и вторичкой. Экран подключен к выводу верхней сетевой полуобмотке. Вторичка 4 вит. в 2 провода ПЭВ Ø 0.86 мм. Далее 3 вит. в 3 провода ПЭВ Ø 0.86 мм. . Далее 3 вит. в 3 провода ПЭВ Ø 0.86 мм. Далее экран припаян к выводу 1-го экрана. Далее нижняя сетевая полуобмотка первички 20 вит. провода ПЭВ Ø 0.63 мм. У вас просто не влезет обмотка 70В 4А в окно транса. Вы бы привели паспортные данные своих матриц, может люди что и присоветовали. Может и не нужно полумост городить. А достаточно будет симисторного регулятора? Цитата: Заскринил сдуру именно это, а не где я вел нормальный расчет для 4 ампер. А кнопочка правка у вас пропала?

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 00:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: будет одобрямс на включение транса с 22 витками первички? Не будет. Рассчитайте с правильными данными, приведите на здесь и обратите внимание на строку слева "коэффициент заполнения окна", так вот он не бывает больше 0.3, да и 0.3 то получить надо большое искусство

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 00:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Вы бы привели паспортные данные своих матриц, может люди что и присоветовали. Уже приводил. В общем, один модуль (под который и предназначен БП) содержит 3 красных матрицы (1,5 ампера, 20...24 в) и 6 синих (600 мА, 30...36 в) первые включены последовательно, вторые - в 3 цепочки по 2 штуки. Напряжения приведены диапазоном, а не одним значением, потому как для них нужно ограничение именно по току. В итоге получаем для всех цепочек напряжение по верхнему пределу рабочего диапазона. ставим ограничители тока на LM338 для цепочки красных, и на LM317 (3 штуки) для синих. То есть реальный суммарный ток составит 3,3 ампера. Нужен некоторый запас по мощности, потому как модули будут работать с февраля до начала лета ежедневно по 12-13 часов.

Автор:

Ясенев [ 02 фев 2017, 00:32 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Вот реальный расчет.

Вложения:

Безымянный.jpg [ 281.33 Кб | Просмотров: 29665 ]

Автор:	Kocтик [ 02 фев 2017, 00:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): модули будут работать с февраля до начала лета ежедневно по 12-13 часов. После слова будут поставьте вопросительный знак. Эта схема не предназначена для такого режима работы. Поставьте обычный трансформатор, а лучше 4-5 штук и будет вам счастье. В профессиональной аппаратуре меньше двух БП не принято ставить, чем больше блоков питания тем надёжнее аппаратура.

Автор:	slava210151 [ 02 фев 2017, 01:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ну дык 59кГц и 33кГц большая разница. Поставьте в прогу 33Кгц и получите 40вит. Пересчитал для вашего транса на 33 кгц получается первичка 42 витка. Мое мнение перемотать (намотать ) нужную вам вторичку и потихоньку грузить.

Автор:	qza [ 02 фев 2017, 01:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Автогены пока мучить не буду, мне нужен результат, и не более того. Хотя из вредности таки надо было доконать. Не на долго же хватило... а говорил хочет во всем основательно разобраться...

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 06:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: В общем, один модуль (под который и предназначен БП) содержит 3 красных матрицы (1,5 ампера, 20...24 в) и 6 синих (600 мА, 30...36 в) первые включены последовательно, вторые - в 3 цепочки по 2 штуки. Ну начнем по порядку. А нельзя ли их разделить? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Т.е. красные отделить от синих или наоборот. Так проще будет и напряжения более адекватные, а то токи разные и напряжения разные. Если можно, то надо разделять и потом соединять последовательно красные с красными, а синие с синими. Получиться адекватная к обработке схемка. Цитата: Поставьте обычный трансформатор Не совсем обычный, а с двумя выходами на разные напряжения и разные токи. И таких трансов надо по числу модулей у Ясенева. Это если матрицы нельзя разьеденить физически. Во что я не верю. Прежде чем курочить блоки добывая оттуда EI 33, подумать может можно их переделать под два напряжения с регулировкой Цитата: Мое мнение перемотать (намотать ) нужную вам вторичку и потихоньку грузить При 33кГц обмотки могут и не поместиться. А че вы все так боитесь частот начиная от 60кГц и до 120кГц. Проще же работать, трансы меньше, потери в транзюках меньше. Или не умеете правильно развести плату? Цитата: Не на долго же хватило... Да уж не боец. Я б его не поставил министром финансов. Сначала приобретает, а потом думает, что с этим делать. И куда он счас 50 штук ИРок будет девать? Относительно расчета. Вам же показали в скобочках рекомендуемые значения индукции, так нет вы лепите туда 0.27Тл. А че не 0.33? И 6 А/мм2 не многовато ли для длительной и без аварийной работы? Я бы больше 3А/мм2 не рискнул.

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 08:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ну вот, это другое дело. теперь вижу, что с этим трансом я просто не впихаю туда обмотки: Цитата: Результаты расчета: Рассчитанная амплитуда индукции: 0.1376 T Число витков и диаметр провода первичной обмотки: 33(32,95) 0,70 x 2 Число витков и диаметр провода вторичных обмоток 1. 18(17,61) 0,70 x 4 Говорю же, пень я в сильноточной импульсной технике. Я и не посмотрел в эти строчки, что по дефолту было нарисовано, то и оставил. Поищу феррит пожирнее. Есть из советского тель-авизора, но с зазором (придется стачивать), и в одном месте разломлен. Либо на ТВС намотаю. Что касается разделения, так прикиньте, что я тогда, на каждую матрицу буду по LM-ке ставить? Жирно будет. Тем более уже есть опыт, когда напряжение подобрано так, что на LM падает примерно в среднем 8 вольт (напомню, она включена как стабилизатор тока), то ПАРАЛЛЕЛЬНО ей ставлю кулер, который дует на радиатор с несколькими стабилизаторами. Получается, что при повышении сетевого напряжения падение тоже растет - нагрев тоже, но и дует сильнее. Когда же напруга падает - кулер почти молчит. Автоматика нахаляву.

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 08:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
И еще пара вопросов. Можно ли клеить эпоксидкой расколотый феррит? И такой момент: на месте разлома есть утраченный кусочек скола, примерно 1х2х3 мм. Я помню, раньше, когда кольца были дефицитом, лечил их (это для ВЧ-техники!) ферритовым же порошком, замешенным на той же эпоксидке. Бред или будет жить?

Автор:	Iurii [ 02 фев 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Можно ли клеить эпоксидкой расколотый феррит? Можно клеить любым клеем, в том числе эпоксидным. Хотя сгодится и БФ, хотя с ним возни много. Быстрее всего склеить встык циакриновым (Супер клей), но только по точно совпадающим поверхностям. Ферритовый порошок как раз и используют для склеивания магнитопроводов, даже обычных витых. Только где его взять...

Автор:	Kocтик [ 02 фев 2017, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii писал(а): Ферритовый порошок Это отдельная тема. Если вкратце, разломанный феррит клеить по месту разлома лучше просто клеем без всякого порошка.

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Что касается разделения, так прикиньте, что я тогда, на каждую матрицу буду по LM-ке ставить? Информацию из вас приходится буквально выдавливать по каплям. Так нарисуйте уже схему вашего модуля. На вопрос можно ли отделить сини от красных нет ответа. Вместо ответа какая-то песня про ЛМки. Вы нарисуйте, а нужны будут ЛМки или не нужны это мы обчеством решим. Рисуйте так, чтобы было понятно сколько и каких светодиодов в матрице, сколько и каких матриц в модуле? Сколько всего модулей?

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Можно ли клеить эпоксидкой расколотый феррит? В любом случае при склейке теряется Мю феррита и значительно. Вследствии этого резко уменьшается магнитная связь между обмотками. Так же резко уменьшается индуктивность. Для двухтактов особенно мощных это может быть вредно с одной стороны, т.к. коэф. трансформации становится недпредсказуем (тоже уменьшается). А с другой стороны в некоторых двухтактных источниках специально вводят небольшой контролируемый зазор для устранения насыщения сердечника. А так как величина зазора (зазоров) неизвестна, то рассчитать заранее влияние этой склейки также невозможно. А если откололся кусок, сечение сердечника уменьшается на величину сечения этого куска. По моему мнению лучше оставить этот феррит для применения в однотактах.

Автор:

Ясенев [ 02 фев 2017, 16:05 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

NickF писал(а):

Так нарисуйте уже схему вашего модуля.

Уфф, таки заставили автокад расчехлять...
Матрицы стоят каждая на радиаторе от процессора. Технически весь модуль в длину 120 см. Я не очень понял, что значит "разделять". Но поверьте, я не первый год с ними имею дело, и оптимальные включения давно подобрал. Хотя то, что работает сейчас на железном трансе, включено более чем неоптимально. В итоге приходится кучу энергии тупо гасить на чем попало от стабилизаторов тока до накалок (чтобы стабилизаторы малость разгрузить).

Вложения:

схема.jpeg [ 172.23 Кб | Просмотров: 28738 ]

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик писал(а): разломанный феррит клеить по месту разлома лучше просто клеем без всякого порошка. Так понятно. Я же написал из места разлома УТРАЧЕН небольшой обломок, в итоге при совмещении деталей остается "дупло" 2х3х1 мм.

Автор:

Ясенев [ 02 фев 2017, 16:27 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Кстати, новое для меня слово "лайфхак".

Станок для намотки трансов. Загнутая шпилька М6, две втулки от ввертываемых оконных рам, тиски.
железка с дырками рядом - чтобы не перепутывались провода при намотке в несколько жил. Сейчас мотал транс, вторичка - 2х4 провода 0,7 мм, 14 витков. Я бы хрен намотал без этого. Жаль, что сам процесс не снял, а это - уже постановочный снимок лишь для пояснения.

Вложения:

IMG_0033.jpg [ 120.44 Кб | Просмотров: 28737 ]

Автор:

Ясенев [ 02 фев 2017, 16:38 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

А мотал вот это. Только сдуру, не посмотрев, намотал не по 3, а по 4 провода, коэфф. заполнения получается 0,4 с гаком, это можно увидеть, если подставить 5 ампер вместо 4. Однако впихнул невпихуемое.

Вложения:

Безымянный.jpg [ 240.74 Кб | Просмотров: 28735 ]

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Короче, при нагрузке 100 вт (столько отдает при 140 вольтах 250-ваттная лампа), за полчаса работы транс чуть теплый (рука ощущает лишь, что еле заметно теплее окружающих предметов). Все остальное - даже не чувствуется, что теплее. Расчетный ток сейчас - чуть более 0,7 А. Это нормально? И вопрос. Поставлю выпрямительную сборку из компа (которая 200 в, 8 А), а вот как быть с фильтрующей цепью? Сразу электролит не думаю, что правильно, хотя не знаю. Что посоветуете?

Автор:

Ясенев [ 02 фев 2017, 17:37 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Вложение:

IMG_0032.JPG [ 265.26 Кб | Просмотров: 28363 ]

Как-то так.

Вложения:

IMG_0033.JPG [ 260.86 Кб | Просмотров: 28363 ]

Автор:	slava210151 [ 02 фев 2017, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Сразу электролит не думаю, что правильно, хотя не знаю. Что посоветуете? Попробуйте дроссель из компа, так называемый дроссель групповой стабилизации. 12 вольтовый. 2 лампы не пробовали впаралель?

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
slava210151 писал(а): дроссель групповой стабилизации Вечер добрый! У меня они размотаны все. Да и частота у меня вдвое выше комповой. Сколько примерно накидать на такое кольцо?

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
200 вт нагрузил. Полет нормальный. На самом деле побольше, потому как лампы горят с недокалом, и сопротивление ниже расчетного.

Автор:	slava210151 [ 02 фев 2017, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Добрый вечер,Напруга 70 вольт?

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
2 плеча по 70... Должно быть. Реально хрен знает, пока не выпрямил - померить не могу. Но судя по накалу - не меньше.

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Тяжело отвечать человеку который посты не читает. Перечитайте 3 последние страницы, там ответы. Цитата: Сразу электролит не думаю, что правильно, хотя не знаю. Что посоветуете? Ведь писал же уже... Но нет не читает человек, ему проще по новой вопрос задать. Нельзя без дросселя. Дроссель сразу после диодов. Потом эл-лит.. Красные отделяем от синих и соединяем последовательно все красные и все синие цепочки. Смысл в том, что в каждой последовательной цепочке свой ток. Для этого понадобится всего 2 ЛМки. 70 В это почему? если одноименные цепочки всех модулей соединить также последовательно. Мои предположения т.к. полной информации я так и не получил. Цитата: Сколько примерно накидать на такое кольцо? А витки считать при размотке влом? Столько скока было, проводом на скока там у вас ампер.

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Не советую эмалированный провод пропускать даже через алюминиевый уголок. Острыми гранями уголка можете повредить эмаль. Лучше для этого использовать деревяшку. Цитата: Реально хрен знает, пока не выпрямил - померить не могу А мостик собрать из КД522 и кондер 0.1мкФ, 10 минут работы и меряй на здоровье. Цитата: Уфф, таки заставили автокад расчехлять... Не надо никого расчехлять. В списках "Полезных программ", есть программа Splan 7.0. Устанавливать не нужно. Нарисовать в ней можно схему любой сложности. Обучение займет 10..15 минут.

Автор:	slava210151 [ 02 фев 2017, 21:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Хотя бы витков 50 для дросселя

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Красные отделяем от синих и соединяем последовательно все красные и все синие цепочки. Ну Вы тоже, кажись, не все читаете. Квиты! У красной матрицы рабочее напряжение указано 20...24 в, на практике, при выставленном необходимом токе, выходит около 21 вольта. складываем 3 штуки, получаем 63 вольта на цепочку. 7 вольт остается на ЛМ-ку. У синей напряжение указано 30...36 вольт, реально 31-32 в. складываем 2 штуки - получаем то же напряжение, и тот же "хвостик", нужный для параметрической стабилизации тока. Соотношение количества и мощности тех и других определяется оптимальным для растений спектром, при котором они не тянутся а крепчают и жиреют. Подобрано на практике. 1 модуль подобран так, чтобы работать на 2 кв. м. площади рассады в темноте, либо на 6 кв. м. поликарбонатной теплицы. Дробить и менять соотношения - становится неудобно.

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Не советую эмалированный провод пропускать даже через алюминиевый уголок. Там хорошо закругленные фаски, а потом придумал еще лучше: пустые стержни от ручек туда как раз с тугим натягом влезли, а провод по ним просовывается без проблем. Собственно, если бы в готовом трансе был коротыш - я бы это уже увидел на практике.

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Правильно говорят, что без жертв не обходится запуск импульсников. Ничего не менял, подошел, включил - и бабахнуло. Один из мосфетов разлетелся, наверняка и ирка готова. Отчего такое поведение может быть?

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
До этого под нагрузкой проработал 1,5 часа, все было в норме.

Автор:	NickF [ 02 фев 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Дробить и менять соотношения - становится неудобно. Да бог с вами, делайте как хотите. Цитата: Ничего не менял, подошел, включил - и бабахнуло. А вы думали ИРку поставил и фсе пошло, поехало. Причин море. Одна из самых распостраненных насыщение сердечника при скачке (пропадании сети). Может кратковременный неконтакт в нагрузке (сопли). Бороться можно только в управляемом полумосте, коим полумост на ИРке не является.

Автор:	Ясенев [ 02 фев 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
А насколько ниже сопротивление у холодной лампы? Нагрузка была 200 вт если считать сопротивление нити неизменным. А по идее-то при включении ток гораздо больше. Не могло от такого броска тока крякнуть?

Автор:	NickF [ 03 фев 2017, 08:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот почитайте:http://soundbarrel.ru/pitanie/IR2153_01.html Обращайте внимание на все детали схемы. Вот еще:http://forum.cxem.net/index.php?/topic/164264-полумост-ir2153/ Даже разводка платы под IR2153 влияет на правильную работу самой м/с и всего девайса. Погуглите на эту тему, много материала нароете. Вот например:http://soundbarrel.ru/pitanie/IR2153_02.html Цитата: У красной матрицы рабочее напряжение указано 20...24 в, на практике, при выставленном необходимом токе, выходит около 21 вольта. складываем 3 штуки, получаем 63 вольта на цепочку. 7 вольт остается на ЛМ-ку. У синей напряжение указано 30...36 вольт, реально 31-32 в. складываем 2 штуки - получаем то же напряжение, и тот же "хвостик", нужный для параметрической стабилизации тока. Так оне уже разделены на две цепочки красную и синюю, чего я собсно и добивался от вас. А теперь идем дальше. Соединяем 4 модуля последовательно. У нас получается красная цепочка на 252 В и синяя 256 В ставим 2 ЛМки в режиме стабилизации тока и втыкаем через 5 амперный мостик в сеть 220 В.

Автор:	NickF [ 03 фев 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев А вот пример ИБП на Ирке: Вложение: БП 70В 2А.jpg [ 426.41 Кб \| Просмотров: 29333 ] Взято отсюда:http://www.tehnari.ru/f119/t85937/

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2017, 13:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): втыкаем через 5 амперный мостик в сеть 220 В. Выше писал, что в моем случае (сырость, ботва, полив и стесненный объем, про котором крайне легко задеть рукой или лбом, критически важно несмертельное напряжение, отвязанное от сети. Бяка еще в том, что у красных матриц "+" соединен с теплоотводом. Соответственно, радиаторы под напряжением. Казалось бы, 70 вольт тоже опасно, но там замкнуть его на себя целиком - нереально, в худшем случае поработаешь частью цепи делителя

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вы лучше на пальцах растолкуйте олуху, что такое "снаббер" и с чем его едят, и каким боком он может меня касаться. А то везде, где про него поминают, речь идет между людьми, которые давно в курсе и обсуждают частности.

Автор:	NickF [ 03 фев 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
В нашем случае снаббер это RC цепочка служащая для подавления выбросов напряжения (иголок), паразитной генерации (звона) которые отрицательно влияют на работу схемы в целом. Вплоть до вывода из строя силовых элементов и управляющих м/схем. В нашем случае снабберы устанавливаются параллельно обмоткам силового транса. Также уменьшают помехи в сеть от работающего устройства. А вообще снаббер это второе дело. Первое дело это правильная намотка транса, правильная разводка силы (надо стремится к уменьшению площади силового контура) и разводка ИРки (надо убирать все сигнальные проводники подальше от силовых проводников), в тоже время затворные цепи должны иметь минимально возможную индуктивность, т.е. быть как можно короче. Правильное питание ИРки (на мощностях более 100Вт необходимо дополнительное питание). При применении более мощных мосфетов, выходного тока (250мА) драйверов Ирки, может быть уже недостаточно для нормального открывания этих мосфетов и поэтому необходимы внешние дополнительные драйвера. И желательно применять схемы защиты от превышения тока. Ну вот в общих чертах такие требования. А вообще посмотрите примеры построения мощных полумостов ИР2153. Ссылки я привел выше.

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот схема с радиокота. В статье по Вашей сцылке она тоже есть (чуть измененная) . Пересоберу по ней. Насколько понимаю, RC-цепочка на обмотке транса - снаббер и есть? Я правильно понял, что он каким-то образом защищает мосфеты? Смущает, что обмотка включена через разделительную емкость всего 1 мкф. Вопрос, не будет ли на ней падать заметное напряжение при серьезных токах нагрузки?

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2017, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Первое дело это правильная намотка транса, правильная разводка силы (надо стремится к уменьшению площади силового контура) и разводка ИРки (надо убирать все сигнальные проводники подальше от силовых проводников), в тоже время затворные цепи должны иметь минимально возможную индуктивность, т.е. быть как можно короче. Получилось, что почти одновременно запостили... Транс намотан видимо нормально, по крайней мере он почти не грелся. Везде, где рядом попадают витки с высоким потенциалом относительно друг друга - изолировал бумагой из советского транса от чего-то ужасного. Межвитковая в целом - желтые ленты от самих трансов. От феррита тоже прикрыл картоном - все-таки плотно одевался. А что касается разводки - так у меня радиочастотные привычки: склонность к разбивке на блоки, короткие провода, разнесение входов-выходов. Любовь к навесному монтажу, стягивание минуса в одну точку, чтобы не было левых блуждающих токов. Это все я на автомате делаю, даже когда не надо. И паяю без соплей, меня еще лет в 10 в радиокружке в пример другим ставили. От каждой пайки добивался аккуратного "шарика", чтобы припой ровно растекся, и даже "сосульки", которая вытягивается вслед за паяльником, не оставались. Так что грешу все-таки на бросок тока в холодных накалках. Думаю, он все-таки великоват, и надо было таки грузить на резисторы.

Автор:	NickF [ 03 фев 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
1. Снаббер защищает мосфеты от выбросов, кои могут превысит пробивное сток-исток. 2. 1мкФ стандартная емкость БП АТХ. 3. Первичка разделена на 2 части, как это было в размотанном трансе? 4. Вы уверены, что развели все правильно? Сфотографируйте обратную сторону платы и поместите пояснения, где что находится. 5. Возьмите и проверте на постоянном токе первички (амперметр в разрыв после входного эл-лита) будет ли Цитата: бросок тока в холодных накалках.

Автор:	slava210151 [ 03 фев 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): втыкаем через 5 амперный мостик в сеть 220 В. Так может проще намотать разделительный трансформатор 220*220? И все будет безопасно.

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
slava210151 Если бы у меня было железо подходящей мощности и столько провода - я бы тут не сидел и добрых людей не мучил...

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2017, 19:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Вы уверены, что развели все правильно? Сфотографируйте обратную сторону платы Я же не травил, а собрал на макетках. На фото видно. Снизу разводка лужеными проводами. Сейчас все распаял уже, буду пересобирать. Надо потом на будущее заказать односторонних макеток. Двухсторонние с металлизацией оказываются одноразовыми - при перепайке металлизация вылезает. Либо монтировать не в дырки, а на пятачки поверхностной пайкой. Но чесслово, у меня гасящий по питанию МЛТ 2 вт, и в затворы я поставил тоже 2-ваттники, потому вокруг ирки вообще нет ничего высоковольтного и выскотокового. Вот, отдельным модулем мост с кондерами, на отдельном - сама ирка с обвязкой, и от нее три конца ПО ПРЯМОЙ идут сразу к мосфетам. Да, такая компоновка имелась в виду в расчете на монтаж в корпусе от комп-бп и обдув. Транс должен располагаться на заднем плане за висящими кондерами.

Автор:	slava210151 [ 03 фев 2017, 22:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Б.ушную сварку на трансформаторе не найтить......?

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Не-а. Приезжие такие девайсы с собой не повезут, а местные давно все на металл сдали.

Автор:	NickF [ 04 фев 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вы же разбирали БП Атх, видели как там стоят входные литы? Правильно рядом с радиаторами силовых транзюков и сразу идет силовой транс. Вот это я и имел ввиду, когда говорил о площади силового контура. Вложение: Силовой контур.gif [ 19.08 Кб \| Просмотров: 28836 ] Вот это и есть силовой контур. А вас что? Взяли бы плату от разобранного БП компа и на ней бы все и лепили.

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): рядом с радиаторами силовых транзюков и сразу идет силовой транс. Вот это я и имел ввиду, когда говорил о площади силового контура. Дык кто спорит-то? Гляньте еще раз на фотку. Кондеры, мосфеты и за кондерами должен быть транс. Компактный треугольник. И управляющее устройство висит вне его. Мало того, микруха еще и частично экраниурется от мосфетов самой поверхностью макетки. Ближе всего кондеры, но провода от них особо напряженного переменного поля не создают. На тему платы от бп стоит подумать. Хотя там тоже будет ребус с разводкой. Кстати, о разделении первички. На коте мужик, автор темы про этот блок (аж на 250 с гаком страниц) ответственно заявляет, что мотал по всякому, сравнивал в одной и той же схеме и забил на это дело, не выявив никакой ощутимой разницы. А вот насчет скин-эффекта. Можно мотать СКРУЧЕННЫМ в несколько проводов пучком? Скажем 15 жил по 0,3 мм. Имеется в виду скрутка свободная, с шагом около сантиметра, не до одури. Технически это проще, чем мотать в ленту.

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
И ваще я нажрамшись. Седня годовщина свадьбы, сидели с женой и думали, какая это свальба, ну там стеклянная, оловянная. Решили, что стеклотекстолитовая...

Автор:	slava210151 [ 04 фев 2017, 00:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
http://lovingmama.ru/article/114-godovs ... dovshchinu Мои поздравления. Выберите себе. Мы с супругой недавно отпраздновали сапфировую.

Автор:	qza [ 04 фев 2017, 07:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Правильно говорят, что без жертв не обходится запуск импульсников. Ничего не менял, подошел, включил - и бабахнуло. Один из мосфетов разлетелся, наверняка и ирка готова. Отчего такое поведение может быть? Открылись одновременно оба транзистора и случилось кз, т.е. мертвое время было недостаточно.

Автор:	NickF [ 04 фев 2017, 09:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Компактный треугольник. Цитата: На коте мужик, автор темы..забил на это дело..не выявив никакой ощутимой разницы. Не выявил потому, что не мерил Lрасс. Цитата: Можно мотать СКРУЧЕННЫМ в несколько проводов пучком? Имеет смысл при частотах выше 100..150кГц. Спорить и доказывать вам я не буду. Просто я привел общепринятые нормы, принятые при проектировании импульсных силовых блоков. Если вы считаете по-другому, вперед. У ВАС ЕЩЕ МНОГО ИР И МОСФЕТОВ.

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 10:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Имеет смысл при частотах выше 100..150кГц. Тогда перефразирую вопрос. ХУЖЕ от этого не станет? Суть, что у меня вообще кончился весь провод, кроме 0,35, которого много. Допустимо скруткой намотать?

Автор:	NickF [ 04 фев 2017, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
да

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 10:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
То есть Вы категорически настаиваете разбить первичку и намотать снизу-сверху?

Автор:	NickF [ 04 фев 2017, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Я не настаиваю. Так мотают импульсные трансформаторы для того чтобы уменьшить индуктивность рассеяния. Т.к. она влияет на выбросы в конце рабочего такта, для гашения которых и ставится снаббер, на котором в свою очередь рассеивается мощность, что приводит к перегреву самого снаббера и потере общей мощности передаваемой в нагрузку. Больше Lрасс, больше надо RC, больше потери. Вот так как-то. С увеличением мощности увеличивается и ток протекающий в первичке и потери существенно возрастают, кроме того даже тщательно подобранный снаббер не состоянии поглотить выбросы полностью, отсюда помехи кои в первую очередь влияют на работу управляющей м/схемы и во вторую создают помехи в сети и в окружающей атмосфере. Так что как вам мотать, определяйте сами.

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF Вот сейчас Вы объяснили в полной мере. Вы себя вспомните, когда начинали делать что-то новое, и у Вас в голове еще СТРУКТУРЫ не было, в которую знания "упаковывать". Что не задавали тогда вопросов, которые уже через день самому казались глупыми? Так что Вы уж не жалейте на подобные вопросы одно-два "лишних" с Вашей т.з. слова. Можно матом, но информативно. Не на уровне qza.

Автор:	NickF [ 04 фев 2017, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот посмотрите, мужик просто и доходчиво из простых деталей строит импульсник на 100 Вт. s На тех форумах, где я был лет 10 назад (других просто не было), таких как я быстро приводили в чувство. Хотя багаж знаний в силовой электронике у меня был приличный. Единственным темным лесом для меня были электромагнитные элементы (трансформаторы, дроссели). И в результате я постигал тонкости всей этой электро магнитной кухни самостоятельно.

Автор:	qza [ 04 фев 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF Дошел до расчета площади сечения сердечника, где он Пи умножает на квадрат диаметра, который он замерил штангелем =1.3 см: 3.14 х 1.3 х 1.3 = 1.32 кв.см а в результате получает все таки площадь по квадрату радиуса, дальше проверять его уже не стал... Во, блин, когда ссылку исправили, то и ошибку устранили... Хочу только заметить, что сечение магнито-провода, как и обычного провода, для магнитного по-тока, так и для электро-тока, думаю надо определять по самому узкому месту магнита, и не обязательно по месту, где установлена катушка... А Ясенев я бы рекомендовал посмотреть где-нибудь в вики, что такое это мертвое время, чтобы понять, что именно я написал ... исключительно из за прошлых его потуг и претензий на желание понять, как именно оно, то что он хочет собрать, работает, причем не ламерским способом тыка , поскольку, как мне кажется, характер неисправности говорит о том, что было все таки кз, а не превышение напряжения (что устраняется этими снабберами), хотя в принципе, думаю, возможные всего два этих варианта, КЗ или ВВ пики... Я думаю, NickF тоже скорее на первое намекает, поскольку причина одновременного открытия или незакрытия одного из транзисторов может быть как раз в трансформаторно-реакторном, т.е. инертном реактивном, оборудовании, хотя и паразитные емкости транзисторов тоже могут сыграть...

Автор:	dostuk [ 04 фев 2017, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): т.е. инертном реактивном, Чо курили?

Автор:	qza [ 04 фев 2017, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
dostuk писал(а): qza писал(а): т.е. инертном реактивном, Чо курили? Ну, да, я имел виду, что реактивные компоненты обладают инерцией... , т.е. могут возникнуть паразитные токи, которые воспрепятствуют нормальной работе схемы...

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza Возможно, я где-то неоправданно резко высказался в Ваш адрес, за что извиняюсь. Тем не менее Вы не в состоянии адекватно определить уровень необходимой на данный момент подачи информации, потому Ваши комментарии либо отстают от тренда, либо вообще выглядят как я стал бы Вам рассказывать про закон Ома, и что при рассчетах надо учитывать внутреннее сопротивление источника. Еще раз, поверьте, я не второклассник из радиокружка. В качестве примера - то самое мертвое время. Даже если предположить, что я ничего о нем не слышал (а на начало темы так и было), то впервые оно было упомянуто еще когда я метался с разными схемами и думал попытаться качать ключи мультивибратором. В том самом контексте, что он нужной паузы не выдаст. А не далее как 2-3 страницы назад NickF привел ссылки, где в том числе и про него было все доходчиво и с красивыми осциллограммами. Ну и насчет КЗ я тоже писал, что я соплей не вешаю. Тем более в трех деталях. К тому же схема преспокойно проработала на большой нагрузке часа полтора, потом я ее выключил (была почти холодная), попил чайку и попытался включить вновь (она у меня через автомат 6 ампер), за это время ничего не перепаивал и даже ничего не двигал. Так что постарайтесь писать все-таки более по сути.

Автор:	qza [ 04 фев 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Да, нет же, сопли не причем, я имел в виду, что у вас остались открыты оба транзистора одновременно и случилось КЗ по питанию через них (для чего по вашему это самое мертвое время...? чтобы устранить одновременное открытие ключей...), а почему это случилось можно долго гадать, вам это должно быть виднее, вы же опыты ставите... т.е. уже опытней меня в этой схеме... Повторю, я думаю, всего два варианта гибели транзисторов возможны, превышение тока, т.е. кз по питанию, или превышение напряжения, те самые пички напряжения, которые устраняются снабберами, к которым вы привязались, начитавшись форумов. По вашему описанию (транзистор в "пыль"), я считаю, что случилось превышение тока в результате короткого замыкания питания через транзисторы, потому что высоковольтный пробой немного по другому происходит, хотя всякое возможно...

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): КЗ по питанию через них Здравствуйте, Капитан Очевидность! А ЧЕМ собственно еще может являться пробой транзистора? А с причиной я все-таки грешу на бросок тока при включении ламп накаливания. Я тут нарызл данные по лампе в 100 вт. Оказывается у нее холодной R нити равно 38 ом, а рабочее сопротивление при этом - 490 ом. Таким образом при рабочем токе 450 мА, в момент включения через нее шпарит 5,8 ампер(!). А у меня были подключены 2 штуки(!) по 250 (!) вт, что имхо на холодную ничем принципиально не отличается от Вашего любимого КЗ

Автор:	qza [ 04 фев 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев А ЧЕМ собственно еще может являться пробой транзистора? Я вам уже написал выше (добавил), ещё возможен пробой по напряжению, что вы пытались снаберами устранить... А лампочки, думаю, тут не причем, КЗ - это когда совсем нет нагрузки, например, когда два одновременно открытых транзистора... Ну, да, ладно, думайте как хотите... ваше право... ваши транзисторы... Вы же, если я не ошибаюсь, лампочки все равно на низком напряжении используете? т.е. до номинальной температуры накала в 3000 С, как и до номинального тока (сопротивления), им в любом случае далеко...

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Возможно, если бы они были нагружены после выпрямителя с дросселем и кондером, то этот бросок тока взял бы на себя электролит, и обошлось бы без фейерверков. Думаю, не исключено, что я вообще зря убил чуть не полдня на разводку по новой схемы, перемотку транса по заветам NickFа (а это было сурово, учитывая, что пришлось пришлифовывать половинки, чтобы убрать зазор, и крутить жгуты из кучи проводов 0,35 мм, других не осталось)...

Автор:	Ясенев [ 04 фев 2017, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): Вы же, если я не ошибаюсь, лампочки все равно на низком напряжении используете? Ну как сказать? 2 полуобмотки последовательно, должно быть 140 вольт. Не так уж мало. Тем более их холодное сопротивление от этого никак не зависит.

Автор:	qza [ 05 фев 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев то этот бросок тока взял бы на себя электролит Так наоборот же, бросок тока (ещё дополнительный) пока электролит заряжается, это как раз как КЗ воспринимается, ток заряда ограничен только ESR конденсатора (скажем 0.1 Ом)... а вот дроссель не дает току быстро нарастать, одно другое (реактивные компоненты друг друга), как бы компенсирует... А по поводу лампочек, можете рассчитать сопротивление и температуру по мощности? Там наверняка нелинейно от напряжения будет...

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 00:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Могу, но не буду. А то так и до Джоуля-Ленца можно дойти. Тем более, что температура нагретой лампочки нам не интересна. А у холодной нагрузки в моем случае было сопротивление где-то 6,7 ома, что при 140 вольтах дало 20 с гаком ампер, при расчете на 4 А. Думаю, что пару таких включений мосфеты еще как-то превозмогли, а на третий уже сдулись. Про кондер я имел в виду, что ЗА СЧЕТ ДРОССЕЛЯ гасится бросок при заряде кондера, а уже он работает на нагрузку, то есть, по сути, нагрузку питает именно он, а вся остальная схема - по сути лишь довесок к нему, который обеспечивает его достаточным количеством заряда...

Автор:	qza [ 05 фев 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Думаю, от температуры сопротивление зависит, а через мощность вряд ли сразу сопротивление рассчитаете ... Ну, что ж, ставьте дроссель (и прочее) и повторите опыты... раз так уверены Если опять сгорит, вернемся к разговору о мертвом времени...

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 01:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): вряд ли сразу сопротивление рассчитаете Не думаю, что там сложная зависимость, кажется, дело решается простым интегралом, но ей Богу, в 4 утра забивать башку не охота. Мне во всех этих схемах вот что не нравится. Поставлю я завтра выпрямитель, и вдруг один диод пробитым окажется. Не всякий пробой мультиметром звонится. И буду опять ВСЮ схему перепаивать. Потому как из-за одной говнодетали вылетит все, что может вылететь.

Автор:	qza [ 05 фев 2017, 03:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Да, не, надо просто ток замерить при вашем напряжении, и будет вам сопротивление... а так, сопротивление пропорционально температуре с температурным коэффициентом пропорциональности, положительным для металлов... Вольфрам температурный коэффициент сопротивления вольфрама 4.10 · 10 − 3 (1 / Кельвин) С чего это вдруг вы диод таким ненадежным считаете... и проверить его просто, в одну сторону звонится, в другую нет... да и при пробое что, только электролит у вас может взорваться...

Автор:	Kocтик [ 05 фев 2017, 03:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Я так понял, Ясенев разобрал БП от ПК для того чтобы соорудить Мощный импульсник для кучи LED-матриц. Тогда анекдот в тему. Украл ящик водки. Водку продал. Деньги пропил.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 04:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): проверить его просто, в одну сторону звонится, в другую нет Была как-то такая фигня: Включаю устройство - транс гудит диким ревом и через секунду предохранитель сгорает. Нагрузку откинул - та же песня. Звоню детали бп - все нормально. Как потом выяснилось - бывает у диодов такой хитрый пробой, который на прозвонке не отражается, а подашь нормальное напряжение - начинает изображать кусок провода... qza писал(а): при пробое что, только электролит у вас может взорваться... Вынужден не согласиться: при пробое выпрямителя закорачивается цепь ДО кондера, и в него просто прекратится подача тока. А вот ДО него будет все печально.

Автор:

qza [ 05 фев 2017, 04:05 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Ясенев
Поскольку, я вспомнил, что вы переменный ток не можете замерить, во как интересно
http://internat.msu.ru/wp-content/uploa ... %D1%8F.pdf

Вложения:

lampa.png [ 39 Кб | Просмотров: 29355 ]

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 04:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик писал(а): Водку продал. Деньги пропил. Не, я разобрал СЕМЬ бп-пк. И еще 2 телевизора И не знал, что можно просто переделать их под 70в/4А без потери надежности...

Автор:	qza [ 05 фев 2017, 04:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Скорее уж тогда кондер закоротит вам цепь переменного тока, поскольку он для переменки обладает низким сопротивлением, но у вас есть ещё дроссель, как я понимаю, который ограничит переменный ток, ибо обладает высоким для него сопротивлением... ну, да ладно... А ну ка, сколько там по формуле при 150 В у вас получается ток при этой 3/5 степени... ? Даже интересно стало... Рабочее у вас 230 и ток около 1 А вроде (250 Вт)? Или там ещё последовательно-параллельные соединения есть?

Автор:	Kocтик [ 05 фев 2017, 04:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza Откуда картинка ???

Автор:	Kocтик [ 05 фев 2017, 04:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): И не знал, что можно просто переделать их под 70в/4А без потери Плёвое дело. Конструкция выходного дня. Понадобится несколько дециметров обмоточного провода и возможно диоды более высоковольтные. А мосфеты ваши повылетали по вашей вине. Во время запуска, электролиты разряжены и потому с точки зрения мосфета это КЗ. Ещё один анекдот в тему: Короче, словили фашисты красноармейца. В казиматах пытали его, ничего не сказал. Тут наступление, отбили наши своих товарищей. Ну и спрашивают его, ты мол такой сильный, вытерпел все муки и страдания, как тебе удалось. Красноармеец почесал репу, хитро так прижмурился и говорит,- Ох хлопцы, учите мат.часть. Они гады так бъют, так бъют.

Автор:	qza [ 05 фев 2017, 04:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Kocтик писал(а): qza Откуда картинка ??? http://potential.org.ru/pub/Phys/WebHome/E-7.pdf

Автор:	Kocтик [ 05 фев 2017, 05:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza Спасибо. Интересный факт. 99% ламп накаливания переносят повышение напряжения до 200%. Естественно с снижением срока службы, но при превышении этого порога перегорают практически моментально.

Автор:	qza [ 05 фев 2017, 05:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Была как-то такая фигня: Включаю устройство - транс гудит диким ревом и через секунду предохранитель сгорает. Нагрузку откинул - та же песня. Звоню детали бп - все нормально. Как потом выяснилось - бывает у диодов такой хитрый пробой, который на прозвонке не отражается, а подашь нормальное напряжение - начинает изображать кусок провода... Не встречал такого, может это на высокой частоте они не успевают коммутировать...? Да и поставьте тогда всего один диод, как он сможет короткое трансформатору устроить?

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 05:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ну почему же сразу мертвое время. Вообще-то производитель ИРок сам ИР, в своих даташитах гарантирует dead time. Я то больше склоняюсь к насыщению сердечника в переходных процессах и тоже видел как красиво горят транзисторы. Прогорают насквозь именно от больших токов, пока не разрядится входной эл-лит. И только потом горят предохранители, либо диоды. Ясенев какие транзюки ушли в трупы? Интересует макс. допустимый ток по даташиту. Вы прикидываете 20А перегруза по вторичке, это будет 10А в первичке. Большинство не самых мощных мосфетов, спокойно переносят такой перегруз в течении нескольких сек. (1..2). Они сначала начнут греться, потом локальный перегрев и тихо уходят в трупы. При этом корпус остается целым. А вот когда ТОК в несколько раз превышает предельно допустимый, а именно это происходит при насыщении, они взрываются. Т.к. взрывается алюминиевая проволочка, коей исток кристалла приварен к выводу истока.

Автор:	qza [ 05 фев 2017, 05:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF Я то больше склоняюсь к насыщению сердечника в переходных процессах и тоже видел как красиво горят транзисторы. Прогорают насквозь именно от больших токов, пока не разрядится входной эл-лит. И только потом горят предохранители, либо диоды. При первом включении? ИР гарантирует, а остальная схема..? Ну и как избежать этого насыщения при включении...?

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 05:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
В больших и умных схемах, для этого есть специально обученные участки схем. В случае же Ирки, которая предназначена только для балластов и которую пытаются обучить для более мощного применения, необходимо применять некоторые и довольно значительные доработки. Как-то мягкий старт и защита от КЗ. Но при этом схэма настолько раздувается, что начинаешь думать, а не лучше ли было использовав существующий блок как базу, по-тихоньку наращивать вольты и амперы во вторичке.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 07:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Вы прикидываете 20А перегруза по вторичке, это будет 10А в первичке. Вобще-то у меня 15+15=30 витков вторичка и 28 витков первичка. Вторичка была нагружена вся. То есть по простому соотношению выходит 20х30/28=21,4А. Хотя предполагаю, что реальность отличается, но хз в какую сторону. Но никак не вдвое. И всем напоминаю, что нагрузка была НА ОБМОТКЕ без выпрямителя и фильтра. А ключи - IRF740.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 07:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Что-то подумалось. Может пробой случился уже в момент предыдущего ОТКЛЮЧЕНИЯ? А при включении уже сразу схема повела себя как КЗ? Могло?

Автор:

dostuk [ 05 фев 2017, 07:57 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

NickF писал(а):

не лучше ли было использовав существующий блок как базу

Kocтик писал(а):

Ясенев писал(а):
И не знал, что можно просто переделать их под 70в/4А без потери
Плёвое дело. Конструкция выходного дня.

Как вариант - использование дополнительного повышающего тр-ра, подключенного к вторичным обмоткам компьютерного бп.

Вложения:

Доп.Тр-р.png [ 3.39 Кб | Просмотров: 29585 ]

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 08:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
dostuk А КПД? И с какой обмотки брать? Не сразу с двух (трех) же? Да и габаритная моща того транса и ток родных обмоток лимитируют нагрузочную способность.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 10:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Срочный вопрос. Как пересчитать снаббер из 1000 пф и 100 ом на более высокую частоту? У автора, использующего этот снаббер, частота 47 кгц, у меня - 59 кгц.

Автор:	dostuk [ 05 фев 2017, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): А КПД? И с какой обмотки брать? Если выдернуть из земли "косу", на концах 12-вольтовой обмотки будет больше 40 вольт, доп. транс-ор 1 к 2 вполне подойдет с запасом на стабилизацию. Любой "честный" 300-ваттный трансформатор держит 20 ампер по 12 вольтовой обмотке. КПД - потеряете ~5-10%.

Автор:	dostuk [ 05 фев 2017, 12:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Как пересчитать снаббер Взято с одного из умных сайтов: Цитата: Для расчета номиналов снаббера зададимся временем, за которое должен зарядиться конденсатор. Можно взять время закрывания транзистора в наихудшем случае. Можно его еще и удвоить. Теперь, зная ток (максимальный) инвертора и силовое напряжение питания, можно расчитать номинал конденсатора (1). Затем по (2) определяем мощность, которая выделится на резисторах снаббера. Возможно, получится слишком много, и придется пересчитать емкость, уменьшив время заряда. Скорее всего придется параллелить несколько двухваттных резисторов. Для сопротивления резистора конкретной формулы нет. Оно выбирается из двух соображений: 1) Оно должно быть достаточно малым, чтобы конденсатор успел разрядиться даже при минимальной длительности импульса (максимальном деад-тайме). Обычно временем полного разряда RC цепочки принимают 3 тау (формула 3). Т. е. 3*тау должно быть меньше минимальной длительности импульса. 2) Оно должно быть достаточно большим, чтобы импульсный ток через транзистор не превышал допустимого значения. Считается по закону Ома (4). Не забываем к току разряда конденсатора прибавить собственно рабочий ток инвертора и смотрим, как полученная величина соотносится с максимальным импульсным током транзистора при 100 градусах. Если вдвое или более меньше - все ОК. Нет - увеличиваем, даже несмотря на тау. Это важнее. Все величины - в Си. Емкость в Фарадах, сопротивление в Омах, напруга в Вольтах, ток в Амперах, время в Секундах, частота в Герцах. ЗЫ. В нашем 3кВт инверторе следующие параметры: f=16kHz, U=400V, I=7.5A, t=176ns, C=3.3nF, P=4W, R=31(62x2) Ohm, tau=100ns. Вложение: snubbercalc_181.gif [ 3.73 Кб \| Просмотров: 29576 ]

Автор:	dostuk [ 05 фев 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Согласно приведенному выше расчету, номиналы RC от частоты не зависят, кроме мощности R, а только от параметров мосфетов и мощности самого бп.

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: нагрузка была НА ОБМОТКЕ без выпрямителя и фильтра. и как это влияет? И напомните мне сколько там у вас холодные нити? Цитата: А КПД? Напоминаю кпд транса близко к 99%.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
dostuk Благодарю!

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): и как это влияет? Это относилось к Костику, который писал Цитата: Во время запуска, электролиты разряжены и потому с точки зрения мосфета это КЗ. Холодное сопротивление 6,7 ома. Уже не актуально. Пересобрал, генерации нет, на микросхеме 7,9 вольт питания, что мало. Хотя гасящий резистор даже уменьшил. Может тупо брак? Ирка новая.

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 13:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
dostuk В формулах ошибки нет, а вот не притянуты ли они за уши к расчету снаббера, гарантий дать не могу. Только эксперимент может подтвердить или опровергнуть теорию автора. А лучше практически поиграться не на полной мощи туды-сюды RC. Цитата: Может тупо брак? Ирка новая. Проверьте напряжение на выводах 8,7,5. Потом просто прозвоните затвор м/метром на предмет КЗ. Затем отпаяйте затворные резики, предварительно замкнув затвор на исток (вообще-то по уму, там должны стоять резики 1..1.5кОм 0.5Вт). И посадите их на емкость 1..2нФ, которая будет имитировать емкость затвора.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 13:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
С мосфетов питание оторвал, среднюю точку оторвал, подал только на ирку через гасящий резюк. 15 вольт. Чем генерацию смотреть?

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Предыдущий пост увидел уже после того, как сделал. Кстати, ведут себя одинаково новая и из погорелого варианта.

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Я дописал, что делать вернитесь на 26стр. Вообще для тестирования ИРок надо бы отдельный источник 15В 100мА. Но у вас его конечно же нет. Померьте ток потребления ИРки и если он меньше 25мА, то по-тихоньку прибавляйте напряжение следя за током. Если снизить частоту генерации до 15кГц, то посмотреть можно виртуальным осцилом со входа LIN.IN. Конечно же с делителем до 0.7 В по входу, с защитными диодами на входе и естественно с отдельным источником. Обязательно трансфор маторным.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
питание 15,5 8 - 16,4 (?!!) 7 - 8,0 5 - 6,7 мосфеты никак никуда не звоняться.

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ток????? А когда подключаем затворы, что происходит? Цитата: 8 - 16,4 (?!!) 7 - 8,0 5 - 6,7 8 - несущественно.5 и 7 должны быть равны. Можно на всякий посмотреть на 2 и 3.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
5,5 мА, затворы никак не сказываются

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Должно генерить, если R и C не в обрыве.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Щас попробовал старый транс подключить вместо нового. И без разделительного кондера, как раньше. Первое включение - так же, второе - сетевая лампочка загорелась в полный накал. Мосфеты готовы?

Автор:	Kocтик [ 05 фев 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Мосфеты готовы? Много их, у вас?

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Хватает пока))) Короче откопал щуп, который когда-то делал к мультиметру. . подключил ирку к 12 вольтам. на 5 четкая генерация примерно 5,5 вольт. На 7 - хрен. Концы в воздухе. Меняем?

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 14:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ирку перепаял на новую - та же песТня... Почему на 7 нет переменки?

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
постоянка на 5 около 5, на 7 - около 10. Что за нафиг? Бракованная партия?

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Написал же как проверить. Проверить бустрепный (идет с 1 на диод и бустрепный кондер (идет с 8 на 6).

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Диод звонится как исправный. Кондер стоит пленочный 0,47мкф., не думаю, что ему что-то могло быть. Короткого нет. Перебрал все ирки, выбрал из другой партии. Впаял - та же хрень, ровно. Ну не могут же они все дохлые быть! ЗЫ. Кондер поменял. без разницы. ЗЗЫ. Диод тоже. Без разницы. Пля там НЕТ больше деталей!!! Не может дело в питании 12 вольт вместо 15 быть?

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Непонятно, как проверяется подключена ИРка к полумосту или нет? Питание 15,5В по даташиту макс, далее начинает работать внутренний стабилитрон. Подключи ИРку к полумосту. Вместо транса поставь резик 560 Ом 2Вт. И включи ненадолго иначе резик сгорит. Через лампочку. А можно вместо резика тоже лампочку ватт на 40 поставить. И смотри своим дудектором напругу на 7 и 5. Тока входной кондер в дудекторе поменяй на более адекватный напр. 10нф, тако и фильтрующий увеличь. Не помню какой он.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Проверяю отдельно от ключей. Только ирка и обвязка. В щупе емкость стоит большая и еще резистор. Не понимаю, при чем тут ключи, должна же она работать сама по себе? На 5 ноге идет четкая генерация. Я пробовал сейчас снова подключить. По прежней схеме. С новым комплектом. Переходная лампа сначала моргнула и погасла, как положено, потом где-то щелкнуло и опять загорелась в полный накал. Привет еще паре ключей... Блин, ну что они мне не сдаются, эти иип?! Блин, три детали! Уже не знаю, за что еще схватиться.

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Не надо ни за что хвататься, а то и шандарахнуть могет. Написал в пред. посте поставь ландпочку уместо транса 220В 25..40Вт. Включай также через лампочку макс. 60Вт. Гореть ничего не должно. Сначала загорается 60Вт и тухнет, потом в полнакала горит 40Вт. Как исче писать я не знаю, если не читаешь посты. После проверь напряжения на ИРке, в том числе на 5 и 7 своим когерером, кстати а ты правильные опилки туда засыпал? (шютка) На 5 меряй относительно земли, а на 7 относительно 6. И какие резики стоят в затворах?

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Да все я прочитал. Только сегодня уже не буду, уже глаза вылезают. В любом случае, почему она сама по себе, без мосфетов так гонит? В затворах по 15 ом. Знаю, что маловато, других четко одинаковых подходящих не нашел.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Похоже надо еще и входной выпрямитель смотреть. Под нагрузкой на кондерах не пополам делилось напряжение.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Завтра пойду путем дятла: пересоберу заново из другого комплекта деталей. Она, сцуко, должна работать без настойки, просто какая-то деталь косячная, проще будет, чем искать этот косяк измерениями.

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: 15 ом Цитата: Нормально. Главное не больше 22 Ома. Под нагрузкой на кондерах не пополам делилось напряжение. Резики паралелльно кондерам по 150кОм 0.5Вт стоят? Если да, то емкость ну очень разная. А че с лампочками влом проверить работу полумоста? Цитата: должна же она работать сама по себе? нет, только если 6-ту посадить на землю, тогда проверишь тока 7-ю. А лудтше собрать полумост подцепить резик вместо транса 150 Ом и подключить сию байду к источнику 12..15В. В полумосте 6-ую ногу нижний ключ периодически сажает на землю. За счет этого заряжается бустрепный кондер, обеспечивая питанием верхний драйвер.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): А че с лампочками влом Уже да. Да и нет у меня дома накалок. Нашел две по 75 вт и есть по 250 красные "цыплячьи" Резисторы стоят по 240 кОм.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 19:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): А лудтше собрать полумост подцепить резик вместо транса 150 Ом и подключить сию байду к источнику 12..15В. А что, полумост заведется на этом напряжении? Или Вы имели в виду его на настоящее питание сажать?

Автор:	NickF [ 05 фев 2017, 20:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Резисторы стоят по 240 кОм. Уменьшить до 150к. Включить в сеть обрезав все, что стоит после кондеров. И померить. А резюка или дросселя сетевого в цепи зарядки кондеров конечно же нет? Поставь хотя бы 1 Ом 2Вт. Все диодерам полехче будет. А по уму надо входной фильтр ставить, как у людей. Лит мона проверить м/метром на пределе 20кОм. И по скорости увеличения сопротивления можно косвенно судить о величине емкости лита, сравнив с заведомо исправным. Цитата: 12..15В. Весь полумост. Чеб ему не работать ИРка то работает. Тока источник должен хотя бы 200мА отдавать. Гасящий резик 47к шунтировать 100 Омами, не забыв снять потом этот шунт.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Включить в сеть обрезав все, что стоит после кондеров. Так - ровно. С нагрузкой криво было. NickF писал(а): Поставь хотя бы 1 Ом 2Вт Стоит термистор, как заработает - поставлю полноценный фильтр. Сейчас проверил ирку, 6 лапу на ноль сажаю - есть на 7 генерация. Работает таракашка! Ключи три раза менял и палил - значит и не в них дело. Остается вход питания, там перекос какой-то. Транс тоже исправный, работало же с ним.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2017, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Весь полумост. Чеб ему не работать ИРка то работает. Тока источник должен хотя бы 200мА отдавать. Только сейчас подумалось: а где я среднюю точку-то возьму? Источники есть 12в/3А и 24в/1,5А. Или просто на ключи питание подать, и ничего не цеплять?

Автор:	NickF [ 06 фев 2017, 05:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
На полный собранный полумост подаешь сначала 12В. Вместо транса резик 50Ом и лампочка 12В. На ИРку тоже чтоб 12 поступало. И щупаешь м/метром 1 и 8 ноги, середину литов. А своим детекторным пробником там где переменка. На затворах, на ключах, на нагрузке. Внизу и вверху должно быть одинаково. Потом подаешь 24В, на ИРку надо стабилитрон 12..15В и ограничивающий резик на "+", чтоб ток не превышал 20..25мА. И опять щупаешь. Потом оба источника соединяешь, чтоб получить 36В и опять щупаешь. Если все ОК, подключаешь транс. Это уже на 36В. Ниже не имеет смысла. Щупаешь и на вторичке должно быть около 18В переменки. Можешь подцепить диоды, лит и померить на постоянке. Если все ОК. Пробуешь от сети через лампочку 75Вт. Последовательно с трансом тоже поставить цепочку лампочка 75Вт и резик 47Ом 2Вт. При такой последовательности пшика не будет. И еще дай данные твого транса. Сердечник откуда, сечение? Обмотки первичка, вторичка, скока витков? Как я понял у тебя выпрямитель на 2-х диодах (каких?) со средней точкой.

Автор:	NickF [ 06 фев 2017, 05:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Короче посмотрел сейчас еще раз твою схему на ИРке и хде у тебя кондер 1мк х 250В? Коий должен отделять транс от литов. Чето ты мельком писал об энтом кондере. А не удалил ли ты его за не надобностью для тебя? А нарисуй-ка ты нам свою схемку только подробно со всеми номиналами и честно как есть. Можешь от руки, чтобы не расчехлять маткад, автокад, пикад, оркад и что там у тебя еще. И сфотографируй через лупу, как учил админ, чтобы все было четко видно. Вот как должно быть: Вложение: Ясенев ИРка.jpg [ 148.33 Кб \| Просмотров: 29622 ] Только С5 и С8 надо шунтировать резиками 62к..150к 2Вт. И у тебя нет цепочки L3, C15, R8. А она полезная.

Автор:	NickF [ 06 фев 2017, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот мужик переделал свой БП АТХ на 90В 2.7А: [youtube2]https://www.youtube.com/watch?v=oBbdP_rJi7c[/youtube2] Правда схемы и описания не нашел. Может плохо искал?

Автор:	qza [ 06 фев 2017, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF Там дальше следует видео, где он основные принципы рассказывает... s

Автор:	Ясенев [ 06 фев 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Полностью собранная схема работает от 24 вольт. На выходе транса как и надо чуть больше трети питания. Даже нагрузка греется))). Как лучше переходить к сетевому питанию, чтобы без голливудских эффектов? Вместо транса что-ли лампочку? Или таки последовательно?

Автор:

Ясенев [ 06 фев 2017, 20:41 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

NickF писал(а):

И еще дай данные твого транса. Сердечник откуда, сечение?

ТПИ из какого-то древнего телевизора с конским сечением. Обмотки - по расчету.
Диоды пока не ставил, но думаю обойтись сборкой из пк-бп, которая НЕ шоттки , 10А/200в. Хватит?

Вложения:

транс.jpg [ 363.51 Кб | Просмотров: 30648 ]

Автор:	NickF [ 06 фев 2017, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Прочитай меня на 29 стр. Надоело уже посты дублировать. Цитата: ТПИ из какого-то древнего телевизора с конским сечением. Это однозначно не подходит. Он с зазором. Ты прежде чем что-то сделать спрашивай, расчет в топку время зря потратил. За это время мог бы схемку набросать. Цитата: которая НЕ шоттки , 10А/200в. Хватит? Ну если тебе не жалко 10..15Вт обогревать атмосферу. Только учти, радиатор должен быть не слабый. И веник по любасу надо ставить. Так схему и не нарисовал? Некогда? Так был ли мальчик.. то бишь кондей 1мкФ х 250В?

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 01:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Это однозначно не подходит. Он с зазором. Ты прежде чем что-то сделать спрашивай Да сточил я сердечник и притер. Потом уже мерил и вбивал данные в расчет. NickF писал(а): а это время мог бы схемку набросать. NickF писал(а): Так был ли мальчик.. то бишь кондей 1мкФ х 250В? Уже было, причем дважды дублировал. И про кондер спрашивал, не будет ли потерь в нем. NickF писал(а): Ну если тебе не жалко 10..15Вт обогревать атмосферу Откуда такие цифры? Я думал максимум 0,8в х 3,3 ампера = 2,64 вт. Ток взят расчетный, падение - максимальное на одиночном диоде. Сборка имелась в виду спаренный диод навроде F12C20C

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 05:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Да сточил я сердечник и притер. Я то об этом только счас узнал. Схема явно не твоего источника. Сколько ток вторички в оригинале? и потом тебе надо было 70 В 4 А, а здесь 96? Схема максимум под 100 Вт заточена. А че затворные резисторы не 100 Ом надежней будет? От фонаря лепишь. Хотя для ИРки и 27 Ом мало с ее то 250-ю миллиамперами. Так что смысла уменьшать затворники особого нет. Цитата: Я думал максимум 0,8в х 3,3 ампера = 2,64 вт Ты скачешь туда сюда, то у тебя 4 А, то 10 А, а счас 3,3 А вылезло. На падение 0,8 В и не надейся минимум 1 В. И пару вольт на обмотках. Цитата: Уже было, причем дважды дублировал. Я нашел тока цветную схему, где разделительного кондера не было. Ну че сказать. Уже все сказал, мое мнение ты знаешь. Так работать на 300 Вт не будет. А с прибамбасами ты не справишься. Оставь Ирки в покое на балласты для трубок 80-ти ватных. Найди не раскуроченный БП и займись делом. Если неисправный поможем починить. И далее по шагам настроим тебе хороший источник с легулировками и защитами. И даже с показометром красно-синим, коий пора заказывать за 150 р. на АлиЭкспресс. Лихим кавалерийским наскоком не получится, разве только дудекторный приемник собрать.

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 05:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Посмотрел внимательно твой расчет. Все притык, так трансы не рассчитывают, надо какой-то люфт давать. Rds(on) = 0.27 Ома. А ниче, что согласно фиг.8 того же даташита, Rds(on) = 5 Ом при t° = 40°С и Uзатв = 10 В. Ток опять поменялся стал теперь 6 А. Я понимаю, что ты в творческом поиске, но берега - то надо соблюдать. В результате потребляемая мощь стала равна габаритной или это ты амперы специально нарастил, чтоб добро не пропадало. Надо запас какой - то давать, иначе транс у тебя горячее радиаторов будет. При минимальной сети в сельской местности 180 В (сосед включил тепловую пушку на 5 кВт), у тебя вообще ничего работать не будет. И дополнительную обмоточку на 15 В 0.5 А надо предусмотреть для кулера и доп. питания Ирки, если будешь продолжать их мучать или для тех же целей в переделке, но там можно и 12 В.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 07:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Я то об этом только счас узнал. Схема явно не твоего источника. Публиковал я именно эту схему и именно по ней спрашивал про разделительный кондер. Создатель креатива питает от нее какой-то злобный УНЧ, явно не на 100 вт. По-моему, заявляется 400. NickF писал(а): Ты скачешь туда сюда, то у тебя 4 А, то 10 А Опять-таки, указывал реальный ток одного модуля. Более того, он будет стабильный, броски сожрут ЛМ-ки. Что бы ему не работать на неизменную нагрузку, со стабилизированным током? А 6 ампер я указал лишь потому, что габаритной мощи хватает, и чтобы обмотки соответствовали. Целенаправленно завысил для расчета. NickF писал(а): При минимальной сети в сельской местности 180 В На моей памяти ниже 205 ни разу не было. К тому же у меня 3х380 заведено, всегда могу выбрать наименее нагруженную фазу, периодически перекидываю провода на автомате. NickF писал(а): И дополнительную обмоточку на 15 В 0.5 А Есть она. NickF писал(а): А че затворные резисторы не 100 Ом надежней будет? От фонаря лепишь. Хотя для ИРки и 27 Ом мало с ее то 250-ю миллиамперами Вот тут снова не понял. Я соотношение выходов с затворами у них вообще не волоку, написал, что 15 ом стоят у меня - Вы одобрили. Ну я и не стал другие искать. В остальном схема полностью соответствует картинке, только запитана ирка сверху и через 50 кОм.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 07:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Найди не раскуроченный БП и займись делом. Ну есть оно у меня. На 300 вт заявленной. В количестве 1 штука. И как он спасет отца русской демократии? Мне надо именно доступную повторяемую систему. Первую уже 2 недели как надо - со стратификации взошли гималайские кедры, метасеквойи, японские лиственницы и таксодии. Надо светить, под имеющейся трансформаторной места не хватает. Потом в течении следующих 1-2 месяцев надо лепить еще штук 5-6 по накатанной дорожке.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 08:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Включил Через лампочку 75 вт, на выход - такая же, последовательно с обмоткой - большой резистор 110 ом 10 вт. (другого нет подобного). Схема моргает с частотой примерно раз в секунду. Что за хрень? Напряжение на ирке 8,6 вольта.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 09:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Через большую лампочку работает, ничего не моргает, но на ирке то же напряжение. На кондерах 260. При этом ток через ирку всего 4,5 мА. Походу что-то с питанием у меня. Или с кондерами, или с мостом. Да и разряжаются они поразительно быстро(((. В правильном направлении думаю? upd. с кондерами нормально, без нагрузки долго разряжаются, хоть и с резисторами. Щас попробую мост поменять.

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 10:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: 15 ом стоят у меня Я хотел сказать, что 15 или 27 для ИРки без повторителей фиолетово. Цитата: сверху и через 50 кОм Не понял, запитай ИРку от источника, который 12 В. А силу оставь как есть. Цитата: Через лампочку 75 вт, на выход - такая же, последовательно с обмоткой - большой резистор 110 ом 10 вт. (другого нет подобного). Схема моргает с частотой примерно раз в секунду. Что за хрень? Напряжение на ирке 8,6 вольта. Получился релаксатор. Как тока напряжение на ИРке достигает 8,6 В, она начинает работать. Ключи тоже и разряжают кондеры. Напряжение на ИРке падает работа прекращается. На как - будто твоей схеме, позициенных обозначений нет, поэтому если че не поймешь, претензии к себе. Резик который 18 к 1 Вт, поменять на 36 к 1 Вт. Далее стоит диод SF18, зачем? Убрать. С 1-ой ноги на землю лит 100 мк, поставить 220 мк. Таким образом изменишь постоянную RC и может моргать перестанет. Последний пост вообще ниче не понял. ПЕрестало моргать с какой - то там лампочкой. Я отсюда не вижу, чего ты поставил, переставил. Мост, кондеры, а че проверить как я писал влом? Если хочешь заниматься БП, то бросай ИРки. А два дела сразу и одно из них без перспективы.. и я не не потяну с твоими отрывочными описаниями. Хочешь быстро, я писал как. Ты боишься под напряжение попасть, у тебя че теплица 1,5 метра в высоту или ты сам о 2-х метрах. Заизолируй в несколько слоев, промажь герметиком (только понюхай его, если пахнет уксусом, то нельзя в электрике применять, тока в сантехнике).

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
В той схеме запитано от переменки, потому стоит диод (типо однополупериодный выпрямитель) У меня - с "+" моста, потому номинал был 50 кОм. Поменял все по входу питания - ничего не поменялось, уменьшил гасящий до 35 кОм (посчитал, чтобы ток вышел 10 мА) - напруга на ирке поднялась до 14 вольт, все работает (трижды тьфу) пока нормально. Нагрузка - лампочка 220в/250вт. Погоняю полчаса, если ничего не нагреется - буду вешать резистор 110 ом, и макать его как кипятильник, по заветам админа

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 11:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Короче исходная схема (цветная картинка) косячная, мало напруги с теми номиналами выходит. Думаю, первый раз гавкнула именно по этой причине, некорректной работы тактового генератора.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 11:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): у тебя че теплица 1,5 метра в высоту или ты сам о 2-х метрах. Дело на в общей высоте теплицы, а в необходимой высоте подвеса светильника. А она ниже моего роста.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Мотаю выходной дроссель. Что про сборку F12C20S? Фаст 200в/2х6А, потянет мой режим?

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: В той схеме запитано от переменки, потому стоит диод (типо однополупериодный выпрямитель) Пиши яснее, ты же Ясенев.Че моста до литов нету и напрямую в сеть включаешь? А так не понял для чего диод? Цитата: А она ниже моего роста. И че, заизолируй хорошо и ходи скока хочешь. Или привяжи веревочки и подымай гирлянду, когда заходишь. Поверь эту проблему гораздо проще решить, чем обучить Ирку работать на 600 уже Вт. Цитата: первый раз гавкнула именно по этой причине Да не поэтой, а потому чта не было кондея 1мк. Пошел постоянный ток заряда, разряда литов входного фильтра через транс естесно он намагнитился отсюда и БАХ и не один раз. Цитата: 2х6А У тебя че ток уже 12 А? Ну, ну...

Автор:

Ясенев [ 07 фев 2017, 13:07 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

NickF писал(а):

У тебя че ток уже 12 А? Ну, ну...

Курим? Отсыпьте! Это я про сборку спрашивал и данные из даташита привел!
Ток, в 100500 раз говорю, 3,3 ампера!

NickF писал(а):

Че моста до литов нету и напрямую в сеть включаешь? А так не понял для чего диод?

Вот кусок схемы, смотрим точку подключения питания ирки!
А у меня сделано как в цветной схеме, от плюса моста.

Вложения:

4055938 (1).jpg [ 60.25 Кб | Просмотров: 29635 ]

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Все работает, наконец-то напругу нормально померил. Но оказалось 80 вольт. Это дофига. И смотать витки спокойно хрен получится, потому как половина первички снаружи. С током 2 ампера падает около 3 вольт. Но все равно лишнее остается.

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Я курю, но сигареты по 69р. Большое спасибо родному правительству, типа заботяться о здоровье.А 3,3 А тока недавно появилось, до этого был расчет с 10-тью А, потом с 4-мя А, последний расчет с 6-тью А, не мудрено запутаться. А у тебя к плюсу подключено, как и положено. Схему то надо было свою приводить. Тогда диод не нужен, а стабилитрон на 15 В на 1-ю ногу, я бы поставил. Это ж надо придумать на переменку посадить диод, че автор этим хотел сказать? Относительно сборки, так она на 12 А 1 диод, а тебя 3,3/2 = 1,65 А на 1 диод. Так понятно? Ну и доматывай сверху первичку, тебе надо то 1..2 виток домотать это если у тебя первичка 17, вторички 10+10 согласно твоему последнему расчету. Был бы ШИМ, ничего сматывать, доматывать не пришлось бы.

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Сделай себе такую байду. Ток отслеживать, а если м/метром встать на 47 Ом, то можно и ток посчитать. Всего 15 минут работы. Тока у кольца острые грани притупить и покрыть лаком. Вторичку мотать в 2 провода, потом начало одной обмотки соединить с концом другой, это будет общая точка. Вложение: Токовый транс.gif [ 23.49 Кб \| Просмотров: 29632 ] Расчетный ток 4,7 А. При этом на 47 Омах будет 4 В. Только кольцо обязательно ферритовое с мю от 1000 до 4000.

Автор:	qza [ 07 фев 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
ИР значит у вас прямо от сети через гасящий резистор запитана, да ещё через 50к, без стабилизации, круто ... хотя есть конечно кондер... я её не знаю, но мне кажется потребление ИР плавает в течение всего цикла, и от нагрузки тоже возможно, а значит и напряжения питания будет сильно плавать, если конечно в ней своего внутреннего стабилизатора нет... но тогда надо хотя бы минимум напряжения при максимальном ИР потреблении обеспечить, что Ясенев вроде сделал, уменьшив 50к в 2 раза, а максимум по ТТ ограничить, как писал NickF стабилитроном. Ну и, конечно, желательно вначале пробовать питать ИР от внешнего стабильного источника, если такая возможность имеется, что вроде NickF тоже советовал, хотя это может быть и опасно, если развязка не обеспечена, я бы даже от изолированной батарейки через диод сперва попробовал ... Мне показалось, что у Ясенев нет системности в его опытах, кидается из одного в другое, вместо того чтобы нормально наладить малую мощность, а потом постепенно наращивать до желаемого предела, ограниченного теоретическими расчетами...

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza Это у Вас нет системности в прочтении темы. Ир генерирует в диапазоне от 7,5 до 15 с гаком вольт. Верхний предел ограничен внутренним стабилитроном. частота и амплитуда выхода от питания практически не зависят, "мертвое время" при снижении питания на несколько процентов увеличивается (так задумано). Просто в изначальной схеме ограничительный резистор был подобран аффтаром не до запуска стабилитрона, а чтобы меньше грелся. Так как если с 300 вольт сажать напряжение как положено, на резисторе выпадет 3 с чем-то ватта. Потому товарисчЪ ограничил рассеиваемую на резюке мощность , чтобы вписаться в 2 ватта. В итоге ирка оказалась на нижнем пределе своей работоспособности. Что касается системности в опытах - так она может быть, когда знаешь, что делаешь. А не в слепую тычешься, как это было в начале. Потому я КРАЙНЕ БЛАГОДАРЕН NickF-у за его участие и терпение. Важно, что у меня наконец сложилось понимание логики этой и ей подобных схем. Теперь повторить заново, смогу уже без горы убитых мосфетов.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 18:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Я курю, но сигареты по 69р. У меня стаж курения скоро 30 лет. С прошлого года перешел на трубку и настоящий табак. Первое время тянуло именно на сигареты. В них реально какая-то дрянь, для подсадки на конкретную марку. Потом из легких месяц шла черная мокрота. Потом задышал ГОРАЗДО легче. Так что от резаной бумаги пропитанной хз чем, рекомендую перейти на натуральный табак. ОЧЕНЬ заметно буде на дыхалке.

Автор:	qza [ 07 фев 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Попасть в диапазон от 7 до 15 при питании от 200-300 В через резистор с негарантированным потреблением импульсной техники это как-то... конечно, если вы мне скажите, что ИР всегда потребляет столько-то мА +- 5%, то да...

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
внутренний стабилитрон начинает ограничивать напряжение при токе около 8 - 9 мА.

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Важно, что у меня наконец сложилось понимание логики этой и ей подобных схем. Ну слава богу! Свершилось чудо! Так что там насчет токоизмерительной, токопоказательной байды. qza Все правильно, поди докажи ему. Ясенев Надоть отдельну обмоточку на транс накинуть вольт этак на 16 и от нея через мостик, литик, резик 62 Ома и диодик подцепить к 8 ноге ИРки предварительно поставив стабилитрончик на 15 вольтей. И ты на шаг приблизишься к смарт девайсу на ИРке. А между 8-ой и 1-ой ногами должон обязательно стоять маленький кругленький кондей 0,1 мкФ. Извини, но так уж принято в цифровой, да и пожалуй частично в аналоговой технике. Вот когда будешь доматывать виточки на первичку, коих надо по моим прикидкам 4 (итого 21 первичка), то и обмоточку питательную для любимой Ирки в кол-ве 3 витков все ж мотани, провод любой от 0,35 до 1 мм. можно сверху первички. Тож и для веника пригодится. Ну Ясенев все тебе разжувал, тока проглотить осталось. Цитата: начинает ограничивать напряжение при токе около 8 - 9 мА Неправда ваша, стабилитрон работает от 1 мА и в данном случае начинает ограничивать напряжение на уровне 15,6 В, так по - моему в даташите.

Автор:

Ясенев [ 07 фев 2017, 20:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Тут вопрос возник. Говорят, можно взять 2 одинаковых транса от бп-пк, и включить таким макаром. Не опасно?
Имеется в виду если я к ним зацеплю простой полумостовой выпрямитель.

Вложения:

IR2153-1.GIF [ 16.79 Кб | Просмотров: 29398 ]

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Неправда ваша, стабилитрон работает от 1 мА и в данном случае начинает ограничивать напряжение на уровне 15,6 В А вот тут - фигвам! При 5,5 мА напряжение 8,6 в, при 7 мА - 12 вольт и т.д. А так-то никакие прибамбасы больше не буду городить. Тест в закрытом корпусе пройден, на данный момент работает 5,5 часов при токе 3 ампера. На кулере 10,3 вольта, выходящий воздух абсолютно холодный.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): для любимой Ирки У меня любимая - Люська, а Ирка - так, проходной вариант

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Кстати, когда жаловался на 80 вольт - это в сети было 245. Сейчас выход 74 вольта.

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 20:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: При 5,5 мА напряжение 8,6 в, при 7 мА - 12 вольт и т.д. Откуда данные, собственное измерение? Цитата: Говорят, можно взять 2 одинаковых транса от бп-пк, и включить таким макаром. Не опасно? Имеется в виду если я к ним зацеплю простой полумостовой выпрямитель. Этта что за выпрямитель такой, имеешь ввиду двух полупериодный со средней точкой? А нарисован мост. Можно если напряжения не сильно отличаются. Цитата: Тест в закрытом корпусе пройден, на данный момент работает 5,5 часов при токе 3 ампера Рад за тебя дай бог ему работать долгие недели. Лаком залей, а то у тебя там влажность высокая.

Автор:	Ясенев [ 07 фев 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
NickF писал(а): Этта что за выпрямитель такой, имеешь ввиду двух полупериодный со средней точкой? Да NickF писал(а): Откуда данные, собственное измерение? Да

Автор:	NickF [ 07 фев 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Цитата: Откуда данные, собственное измерение? Да Это присуще только твоей схеме и не является обязательным для всех схем собранных на ИРке. А даташит это обязательные параметры, которые должны быть у всех Ирок. Так чта я прав.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 07:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Для поддержания темы расскажу более связно, для чего мне это все надо. Растения - зеленые, потому, что максимум отраженного света приходится на середину спектра. А его края - синий и красный цвета - как раз-таки активно поглощаются и участвуют в фотосинтезе. Выглядит это примерно так. То есть основная жрачка для растений - это не почва, не удобрения, а именно свет. Только благодаря ему они могут восстанавливать углекислый газ до кислорода и органического углерода, из которого строят свою биомассу. Можно, конечно, светить и обычным белым светом. Ботва выберет из него то. что ей надо. Беда в том, что максимум излучения в таких источниках как раз-таки в ненужной нам середине спектра. И именно на него расходуется большая часть их электрической мощности. То есть 80-85% денег, заплаченных по счетчику, уходят в никуда. У меня имеющиеся на данный момент ранее собранные модули хавают где-то 700 вт. Чтобы получить такой же эффект от белого света, понадобилось бы белых диодов на 4 кВт, или люмок на 7-8 кВт. Про лампочки Ильича промолчим. А это уже страшновато.

Автор:

Ясенев [ 09 фев 2017, 08:03 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

Вот так у меня было в прошлом году. Потом каждый из этих кустов помидоров дал ведер 6-7.

Вложения:

IMG_0007.jpg [ 376.76 Кб | Просмотров: 29945 ]

Автор:

Ясенев [ 09 фев 2017, 08:29 ]

Заголовок сообщения:

Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.

А вот скрин с сайта, торгующего подобными вещами. Масштаб цен впечатляет...

Вложения:

Безымянный.jpg [ 229.16 Кб | Просмотров: 29945 ]

Автор:	Iurii [ 09 фев 2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Вот так у меня было в прошлом году. Что за помещение изображено на фотографии, если это не секрет? Не похоже оно на жилое, а скорее на офисное или другое, общественного назначения.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 10:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Это у меня второй этаж в стадии "без отделки". Южная стена - поликарбонат в 2 слоя.

Автор:	qza [ 09 фев 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Вообще строительный материал это всеже углерод из со2, ну и вода из почвы, а свет это просто энергия для осуществления реакции, все остальное можно назвать катализаторами . А что светофильтры не дают такого эффекта, или они слишком много энергии поглощают? У светодиодов по моему в нижней красной части спектра беда, вообще любой спектр у них получают светофильтрами, если сам "кристал" не генерирует. Вообще интересный момент, то что человеку неприятно в свете, растениям в радость ... На расунке как я понял саженцы, а не сами помидорные кусты, которые растут уже "на воле"?

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
У диодов нет светофильтров. Они либо сами излучают нужную длину волны, либо (хуже и дешевле) ее переизлучает люминофор, как в сберегайках. Во втором случае количество люмен на ватт процентов на 30 меньше. В случае же светофильтров выигрыша по энергоэффективности не будет никакого, скорее наоборот. Без них свет (белый) отразится от листвы и рассеется, с ними - лишние ватты поглотятся в фильтре. На картинке, конечно, именно саженцы. Март, а они уже с цветами. Высаживал уже с помидорками))).

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Вот для сравнения матрица с люминофором, и которая "сама" дает нужную длину волны, в данном случае красный свет.

Автор:	Iurii [ 09 фев 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Это у меня второй этаж в стадии "без отделки". Немного удивил размер окон, нехарактерный для хозяев, экономящих энергию.

Автор:	qza [ 09 фев 2017, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев У обычных лед лампочек все же фильтр (колпак), а не люминофор... И куда же энергия девается в случае фильтра, нагрев колпака незначительный... Хорошо, что вы привели конкретные цифры 30 %... надеюсь, они обоснованы...

Автор:	qza [ 09 фев 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Мои предположения, как известно, у лед на излучение света, что и нужно растениям, тоже идет всего порядка 10 % энергии, а остальное ненужный нагрев (у лампы ильича, для сравнения, всего 2% света). Поэтому разговор может идти о 30% от 10% всей потребляемой энергии в количественном отношении (т.е. всего 3%), но чтобы получить эти лишние 30% света надо затратить на 30% больше общей энергии... тут я согласен... Для меня удивительно было бы, если бы этих мизерных % энергии хватило бы для создания самих плодов и больших растений, даже если подводить эту энергию круглосуточно, в отличие от цикличности естественного освещения, потому я и предположил, что потом они высаживаются под естественную и халявную световую энергию...

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): У обычных лед лампочек все же фильтр (колпак), а не люминофор... Колпак - это просто рассеиватель. который перенаправляет свет во все стороны, его можно снять спокойно - без него просто под лампочкой ярче, а вокруг - темнее. Сами SMD диоды, которые там стоят, как правило с люминофором. Некоторые (не все), сами по себе вообще УФ-диоды. А вообще для светодиодов характерно излучать в узкой полосе. Потому про белые я честно говоря не знаю, кто-то мне говорил, что они ВСЕ не прямого излучения, а люминофорные. Сам не знаю, не ковырял.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 17:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): Для меня удивительно было бы, если бы этих мизерных % энергии хватило бы для создания самих плодов и больших растений, даже если подводить эту энергию круглосуточно, Ну круглосуточно точно нельзя, растения должны переключаться, как и мы же со сна на бодрствование. А насчет мизера - я бы не сказал. С одним типом поспорили, он тоже утверждал, что фигня это. Не поленился, с люксометром в гости приехал. Оказалось, что по суммарной радиации под диодами несколько больше света, чем под прямым дневным солнцем. Другое дело, что даже на диодах счетчик наматывает неслабо. И цвет конечно гадкий, в помещении с таким освещением за полчаса с головой нехорошо делается. А потом выходишь - все вокруг ядовито-зеленым кажется по контрасту.

Автор:	qza [ 09 фев 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Нет, не только рассеиватель, но и фильтр. Я на светодиодах люминофора в лампочках не встречал, они вроде прозрачные, а без колпака свет совсем другой, мерзкий. А красно-синяя идея интересная, сейчас даже в аквариумах со2 воду травят, чтобы растения растить, а рыбы в таких условиях задыхаются. Вот им и надо к со2 еще такой свет присовокупить, будет вообще чудо рост .

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Рыбы охренеют...

Автор:	qza [ 09 фев 2017, 19:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Рыбы охренеют... Там где так растения выращивают и рыбы не живут . Хотя кто то пытается их со2 мучить, вроде.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2017, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii писал(а): Немного удивил размер окон, нехарактерный для хозяев, экономящих энергию. Почему? Южная стена, солнце греет чудесно. Окон, как таковых, здесь на 2 этаже будет только 4, и балконная дверь. Но кроме того примерно 4 кв м проема закрыто сотовым поликарбонатом в 2 слоя с зазором около 2 см. В итоге в солнечные дни имеем температуру градусов на 8 выше таковой в пасмурные. И эффект теплого пола. В солнечные дни даже при - 15 еще можно не топить.

Автор:	Iurii [ 10 фев 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Я думал у вас вся внешняя стена является окном. Фотография то не очень ясная.

Автор:	qza [ 10 фев 2017, 03:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Ну круглосуточно точно нельзя, растения должны переключаться, как и мы же со сна на бодрствование. А зачем растениям отдыхать? Это же просто химическая реакция определенная генной программой... другое дело, что они должны иметь механизмы защиты, когда света нет или когда слишком холодно... По вашему, если бы не проходило смены суток, вызванной вращением планеты, то растения бы не росли?

Автор:	Ясенев [ 21 фев 2017, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): А зачем растениям отдыхать? Это же просто химическая реакция определенная генной программой... Это не просто химическая реакция, а целый комплекс биохимических реакций, приспособленных именно к суточному циклу. При фотосинтезе накапливаются некоторые метаболиты, которые должны удаляться. Кроме того, растительная клетка, за исключением хлоропластов, которые "клетки в клетке" - самая обычная эукариотическая структура. Которая дышит и ведет обменные процессы, как и любые не растительные клетки. Ей нужно время и на транспорт накопленных полисахаридов, и на окисление хавчика, полученного корнями. Предварительный итог эксплуатации девайса. Красные матрицы на 1,5 ампера непотребно греются даже на тяжелых процессорных радиаторах. Ставить еще и на них кулера я был морально не готов, пришлось убавить ток до 1,3 А. При этом температура упала до "сильно теплых" на ощупь, но уже не горячих, а яркость субъективно снизилась совсем чуть-чуть. В самом БП не греется вообще ничего, предсказуемо греются линейные стабилизаторы тока. В самом начале был еще один фейерверк, но это был всего лишь убитый входной мост. Схема не пострадала. С тех пор больше эксцессов не было. Схема полностью работоспособна в последнем варианте, и может быть рекомендована для мощной фито-подсветки или гроубоксов.

Автор:	Kocтик [ 21 фев 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Красные матрицы на 1,5 ампера непотребно греются даже на тяжелых процессорных радиаторах Судьба у них такая греться. По сути это излучатели тепла.

Автор:	qza [ 22 фев 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев При фотосинтезе накапливаются некоторые метаболиты, которые должны удаляться. Ну, это уже ответ, а не бла-бла-бла про сложные биохимические реакции, я итак понимаю их сложность... Никогда биологией не интересовался, но интересно было в плане того, можно ли какие то растения заставить генерить углерод и т.п. вещества постоянно, как роботов, создав им соответствующие условия эксплуатации... или нет... Ведь известно, что количество урожаев у году легко регулируется условиями обитания, почему бы и здесь не так. Скажем, если гипотетически найти планету, которая не вращается, и высадить там растения то они расти (размножаться) что ли перестанут, или быстро приспособятся? А в чем смысл был рассказа про светодиоды, других цветов что ли не греются или вы нарушаете условия их эксплуатации? Конечно надо понимать что у светодиодов, как и у остальных источников света большая часть излучения это тепло, просто у них полезный процент немного повыше, а в сравнении с накаливанием в разы выше... Так что растениям на производство углерода достаётся энергии совсем немного от вами затраченной... Недавно в кино услышал почему листья краснеют/желтеют осенью, примерно так, что все цвета в них присутствуют, но когда производство углерода прекращается просто зеленый цвет уходит, а остальные цвета тогда проявляются при отсутствии зеленого...

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 05:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
qza писал(а): можно ли какие то растения заставить генерить углерод и т.п. вещества постоянно, как роботов, создав им соответствующие условия эксплуатации... Сложно сказать. Сдохнуть они, вероятно, не сдохнут, но продуктивность снизится почти наверняка. Некоторые, возможно, смогут активно наращивать массу, но никогда не зацветут. В общем случае, чем примитивнее растение, тем легче для него это обойдется. Тем не менее за всю историю эволюции растений никогда у них не было возможности испытать постоянное освещение. Потому они оптимально приспособлены именно к циклическому. qza писал(а): А в чем смысл был рассказа про светодиоды, Раньше я не пользовался матрицами такой мощности. Разумеется, они требуют усиленный теплоотвод. Однако у сайта-магазина, с которым я работаю, имеется курьез в ценах. Матрица (красная) 600мА стоит 402 руб, а ровно такая же на 1500 мА, того же производителя - 263 рубля. Глупо не использовать более мощные. Учитывая, что даже при токе в половину номинала, люмен они выдадут больше первых, при этом деградация кристаллов вообще замрет, и будут они жить долго и счастливо. Написал на случай, если кто-то решит вырастить уже хорошую рассаду, и решит воспользоваться такой подсветкой. qza писал(а): производство углерода прекращается просто зеленый цвет уходит, а остальные цвета тогда проявляются при отсутствии зеленого... Это слишком приблизительно. В ботве вырабатываются пигменты те же, что окрашивают плоды при поспевании. Каротиноиды и антоцианы. Можете для проверки тормознуть ф/с в отдельном листе, закрыв его от света. За пару недель хлорофилла не останется (клетки его тупо слопают), а лист будет белым.

Автор:	d2048 [ 22 фев 2017, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Написал на случай, если кто-то решит вырастить уже хорошую рассаду, и решит воспользоваться такой подсветкой. тогда, если можно, вопрос: - подсвечиваю диодами рассаду уже года 4 , сначала красными и синими в соотношении 80-20 , потом соотношения менял, теперь только красными, т.к. разницы не заметил, а синие погорели . Помидоры растут в ящиках 50х30 (0,15 м2) на каждый из них светит 6 красных (660нм) диодов по 3ватта по интенсивности выходит примерно 5000 люменов/м2 (считал по вот этому) . График - 20 часов свет + 4 часа сон по таймеру по цифрам вроде достаточно, но рассада довольно сильно вытягивается , так что при высадке приходится закапывать сильнее, отсюда задержка в развитии ( думаю на формирование доп. корней). пробовал добивать мощностью, доходило до 30 ватт на ящик - без заметного результата. И в то же время каждый год у "бабок" на рынке наблюдаю коренастую рассаду с толстыми ногами. На вопросы не отвечают, предполагаю разгонную химию. Объемы у меня небольшие, кустов 30-40 , сажаю в народную торфосмесь. Собственно вопрос: что я делаю не так (с) ?

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Всё! d2048 писал(а): сначала красными и синими в соотношении 80-20 , потом соотношения менял, теперь только красными Чтобы рассада не тянулась, нужно добавлять синего. Нормально, когда по люменам 1/1 с красными, а по ваттам - красных, соответственно процентов на 20 больше. Но не в 4 раза! Все эти стандартные фитолампы 1:4 предназначены чтобы стимулировать растение тупо наращивать массу. А именно синяя часть спектра стимулирует (в том числе) фосфорный обмен, от которого зависит рост корней и утолщение стебля. Если светить одним синим и другого не давать - получим распластанное по поверхности растение со стволом, как у бонсай, и бородой корней, по массе превышающей надземную часть. Но тогда намного позже растение зацветет. 1:4 нормально светить уже в стадии завязей, так как красный максимально способствует именно этим процессам. d2048 писал(а): График - 20 часов свет + 4 часа сон по таймеру Помидоры - тропические растения, а там разница длительности дня и ночи намного меньше, чем у нас. Так что светить не больше 14 часов. d2048 писал(а): Помидоры растут в ящиках 50х30 (0,15 м2) на каждый из них светит 6 красных (660нм) диодов по 3ватта по интенсивности выходит примерно 5000 люменов/м2 Мало. Надо от 8000 лм/кв. м., больше - лучше. Помидоры светом не испортишь. d2048 писал(а): предполагаю разгонную химию. Несомненно. Не думаю, что они в состоянии соблюсти режим тепла и света. Скорее всего индуктор типа "Атлета". Кстати, ничего в нем плохого нет, потому что состоит он из гормонов, выделенных из растений же. Кстати, о температурах. Как только всходы вылезли (а ровнее всего это происходит при 28-30 градусах), начинаем плавно снижать т-ру, и доводим до 18 (не больше 20!) днем и около 14-15 ночью. Иначе будут тянуться не столько от темноты, сколько в надежде "дотянуться" до потока свежего воздуха, то есть перегнать окружающие растения. Важна так же густота посадки. Чем реже, тем меньше конкурентный рост. d2048 писал(а): сажаю в народную торфосмесь. Был жутко удивлен, но когда искал нормальный кислый верховой торф для хвойных - сколько не покупал, написано все правильно, а внутри - осоковый торф с низовых болот. То бишь гадость, в которой даже сорняки плохо растут, зато трупы утонувших чудесно консервируются на тысячи лет. Короче, больше никому не доверяю, и все сажаю только в самодельный субстрат. Конкретно для помидоров и перцев это обычный чернозем пополам с хорошо промытым крупным песком (можно перлит, но мне денег жалко) с добавлением древесной золы (стакан на ведро).

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
P.S. Не вздумайте кормить ничем азотным. Никаких "лепешек", никакого настоянного в воде навоза. Даже комплексные не желательно. Можно микроэлементы, но чтобы NPK (именно из-за N)не было.

Автор:	d2048 [ 22 фев 2017, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев большое спасибо. пойду перепаивать лампочки. попутно: какие есть моменты по подготовке семян (помидоры, перцы) к посадке? еще раз, спасибо за дельные советы.

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
d2048 писал(а): попутно: какие есть моменты по подготовке семян (помидоры, перцы) к посадке? Я никак особо не готовлю. Сорта у меня тянутся от бабок-прабабок, магазинные не покупаю. Сею в пищевые прозрачные контейнеры (в боковых стенках поверху и понизу по несколько дырок, протыкаю паяльником), закрываю крышкой и в теплое место. Как полезли - переставляю под подсветку, мощность наращиваю за несколько дней (имеется в виду суммарную поглощенную, то есть диммер там не прикрутишь, регулирую периодическим включением с переменным соотношением вкл/выкл). Пикирую дважды. Корни не режу. Интересный момент - пасленовые лучше не прошлогодние семена, а 3-4-летние. Так семена 2016 я буду сеять в 19-20 году. Иногда бывает "просроченные" семена помидоров, перцев, и баклажанов магазины уценяют более чем вдвое. Дурачки)))).

Автор:	d2048 [ 22 фев 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев писал(а): Сорта у меня тянутся от бабок-прабабок это наверное интересный вопрос. все продавцы семян, с которыми я говорил , говорят одинаково: сорта - это постоянное вырождение, все эти "огурцы-роднички" требуют постоянной "селекционной работы", выборки и оно "никому не надо". и мне им трудно возразить, огурцы гибриды несутся каждый год неплохо, несмотря на жуткий севооборот (фитоспорин помогает), кабачки "кавили" сажаю уже несколько лет -- нет к ним вопросов. Опять же, заявленная устойчивость ко всем возможным и невозможным болезням. Тут проверить трудно, у меня агротехника мягко говоря никакая, к концу сезона почти всегда растения начинают болеть. ну если конечно не брать во внимание главный вопрос - покупку каждый год новых семян. Скажите, насколько на _самом деле_ трудно работать с сортами и насколько это целесообразно на этом году революции?

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Да просто на каждый сорт маточная грядка поодаль от других, чтобы не переопылялись, и на семена берутся помидоры со 2-3 завязи от самых крепких кустов и наиболее соответствующие сортовым признакам. И никакого вырождения, даже наоборот, можно "подтянуть" многолетним отбором желаемые признаки. Хз, что там делают селекционеры, но покупные "Яблочные" и мои яблочные чуть не мичуринской селекции - вообще не сопоставимы. Слаще своих я вообще нигде никаких помидоров не пробовал.

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Кстати, о болезнях. Устойчивые сорта/гибриды большей частью блеф. Суть тут вот в чем. Большинство болезней - фитофтороз, черная ножка и им подобные - грибковые. Споры всех этих грибков всегда есть в воздухе, кроме того, их убить невозможно, они выдерживают дикие температуры в автоклаве, концентрированные кислоты, жесткую радиацию. Но для прорастания им требуется наличие капельной влаги. То есть мокрые листья - фитофтора будет с гарантией. А все эти "устойчивые" формы - просто волосатые. Что снижает смачиваемость листьев: существенная часть влаги собирается в шарики, и скатывается, не смачивая саму листовую поверхность. Однако в августе-сентябре, когда начинаются обильные росы и туманы по утрам, это уже не помогает - капли конденсата формируются непосредственно на листе. Мораль сей басни такова: нужен как минимум навес, а лучше - возможность закрыть гряду. Ну или делать ставку на тепличное выращивание. Только теплица должна реально хорошо проветриваться, а не как большинство продаваемых арочных. То есть должна быть возможность устроить сквозняк: нужны широкие ворота с противоположных сторон.

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Насчет сортовых семян - попробуйте связаться вот с этим товарищем. Помидоры я у него не заказывал, но много заказывал декоративной экзотики. Все семена присылает оперативно, семена качественные и всхожие. На вранье не замечен.

Автор:	d2048 [ 22 фев 2017, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Спасибо

Автор:	Iurii [ 22 фев 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Ясенев Я не огородник, но даже мне было интересно. Тему разбить сложно. Может переименовать её во что-то вроде "Обустройство теплицы с Led освещением"?

Автор:	Ясенев [ 22 фев 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii Да как Вам больше нравится! Для меня тема исчерпана, но дауншифтинг как бы подразумевает минимизацию еды из магазина. Вот и поддерживаю в расчете на интересующихся.

Автор:	Kocтик [ 23 фев 2017, 01:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): мокрые листья - фитофтора будет с гарантией. Это смотря когда и где. Если говорить об огурцах, так они просто обожают тёплый душ в жаркий солнечный день. В тоже время роса на листьях в тёмное или холодное время суток приводит к заболеваниям.

Автор:	qza [ 23 фев 2017, 17:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Мощный импульсник для кучи LED-матриц.
Iurii писал(а): Ясенев Я не огородник, но даже мне было интересно. Тему разбить сложно. Может переименовать её во что-то вроде "Обустройство теплицы с Led освещением"? Тоже самое хотел сказать. Тема интересная, хотя последнее время мои наблюдения за растениями ограничиваются 10 летними деревьями, высаженными у нового дома, причем интересно то, почему несколько из них, находясь в практически одинаковых условиях, так и не набрали силу, хотя и не завяли совсем, а большая часть более менее одинакова хорошо развивается, что радует. Еще есть дикарь, типа дерева куста, который я пожалел вырвать сразу, хотя он пророс самостоятельно, так он при равных условиях, почти выше всех, хотя начинал не с саженца, а с ростка, возможно конечно и со старых корней.

Автор:	Ясенев [ 23 фев 2017, 18:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Kocтик писал(а): Если говорить об огурцах, так они просто обожают тёплый душ в жаркий солнечный день. Огурцы не болеют фитофторозом. Их "любимый" грибок, пероноспора, в своем жизненном цикле нуждается в более низких температурах. То есть при летних "теплых душах" происходит заражение грибком (ой, блин, не буду вдаваться в особенности их размножения, там сложно все, хуже чем у людей...), а уже подготовленная микориза прорастает как только ночи становятся прохладными, или при затяжных дождях. Жаркое солнце ее тормозит до поры.

Автор:	Kocтик [ 24 фев 2017, 01:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): подготовленная микориза прорастает как только ночи становятся прохладными, или при затяжных дождях Протапливать теплицу, и все проблемы исчезают сами собой. Единственный испуг, это тля. Но, если вовремя обнаружить то тоже никаких проблем. При использовании дневного душа, урожайность увеличивается в разы. Пока эта болячка вылезет, растение отрабатывает весь свой ресурс.Поверьте я знаю.

Автор:	Ясенев [ 24 фев 2017, 09:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Kocтик писал(а): Поверьте я знаю. Да я ж не спорю . Сам вообще плевать на нее хотел, просто сажаю их в несколько заходов, чтобы растянуть огуречный период. Это гораздо проще, чем бороться с грибами.

Автор:	Iurii [ 24 фев 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев А что растениям ультрафиолет вообще не нужен?

Автор:	Ясенев [ 24 фев 2017, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
В фотохимических реакциях он практически не участвует. Витамин D растения не вырабатывают и рахит им не грозит. Хотя некоторая польза от него есть как раз в антигрибковом плане. Я хотел заказать еще и УФ-светодиоды, понемногу тоже включать. Однако имеющиеся у моего поставщика на 395 нм вообще не имеют никакой биологической активности и годятся только фальшивые деньги детектировать. А ставить настоящий кварцеватель - запросто можно выжечь молодые растения.

Автор:	Iurii [ 24 фев 2017, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев Кварцевые лампы тоже разной мощности бывают, да включать их можно дозировано.

Автор:	d2048 [ 24 фев 2017, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): просто сажаю их в несколько заходов, чтобы растянуть огуречный период. Это гораздо проще, чем бороться с грибами. никогда не слышал о таком методе. Если можно, расскажите чуть подробнее.

Автор:	Ясенев [ 24 фев 2017, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Все, кроме последней партии, в открытом грунте, так как в теплице более важные овощи. Первую партию высаживаю рассадой с конце мая. В это время готовится рассада, которая высадится в 20 числах июня. И в это же время сею несколько семян прямо в грунт - они будут самые урожайные и поздние, именно они пойдут в засол. И напоследок несколько кустиков рассады готовлю в августе, чтобы в начале сентября заменить ими часть помидоров (детерминантных и уже "отработавших") в теплице. В итоге имею свежие огурцы с июня по ноябрь.

Автор:	d2048 [ 24 фев 2017, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
У меня теплица 6х3х2.5 простая, не арочная, поделенная пополам. Там пытаются расти помидоры и огурцы, каждый год я их меняю местами и делаю им свой микроклимат - помидорам сухо , огурцам мокро. Есть чувство, что за 5-6 лет они уже загрузили в тепличную почву все возможные свои болезни и этот "севооборот" становится бессмысленным. Все соседи решают вопрос "сменой земли", покупают машину непонятной земли у непонятных людей и потом ведрами и тачками это все переносится . Есть ли способ победить бациллу в почве более доступным способом? В этом году уже думаю, что буду их сажать в "горшки" из 6-литровых бутылок. Или не в земле дело?

Автор:	Ясенев [ 25 фев 2017, 10:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048 По правде говоря, мой тепличный опыт пока невелик, и с заразой в критических количествах я еще не столкнулся. Но исходя из того, что знаю, пошел бы таким путем: 1. Таки поменял бы почву. Причем завез бы меньше, чем вывез. Да и всего-то слой сантиметров 10. 2. Ранней весной пролил бы марганцовкой, и засеял редиской с зеленью, учитывая, что им до минус 5-6 градусов еще ничего не делается. Корни от зелени оставил бы в земле, ботву от редиски - на поверхности. 3. На помидорной половине вместе с помидорами высадил бархатцы (тагетес). 4. У помидоров все листья ниже актуальных в данный момент завязей - убирал. То есть если поспевает 3 завязь и 1 и 2 уже собраны - всю ботву до 3 завязи - долой. Она никак не участвует в созревании плодов, а только лишнее место для фитофторы. 5. При этом к концу лета под помидорами светло, бархатцы - срезать под корень (корни не выдергивать), и успеть выдрать еще урожай редиски/салата. 6. Под зиму - засеять рожью, и оставить. С огурцами хуже, у них ботва закрывает землю полностью, потому остается только ранняя редиска с салатом весной, и рожь - осенью. Общий принцип - не перекапывать (чтобы не перетряхивать споры, а похоронить их в земле). Всю ботву, кроме помидорной и огуречной - складывать на поверхность. Она будет прикрывать почву от перегрева, держать влагу, и перегнивать, подкармливая корни и привлекая червей. Да, весной после оттаивания всходы ржи, если остались после зимы, или полезли новые - опять-таки срезать, оставляя корни в земле. То есть мы за один сезон получаем результат, равный 3-5 летнему севообороту, плюс сидератные удобрения. Поливать марганцовкой желательно несколько раз за сезон, только уже не такой густой, как в начале, достаточно ярко-розовой. Да, еще момент. Помыть изнутри теплицу крепким раствором медного купороса.

Автор:	d2048 [ 25 фев 2017, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев спасибо за помощь. буду пробовать.

Автор:	andkiev [ 27 фев 2017, 01:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): d2048 По правде говоря, мой тепличный опыт пока невелик, и с заразой в критических количествах я еще не столкнулся. Но исходя из того, что знаю, пошел бы таким путем: 1. Таки поменял бы почву. Причем завез бы меньше, чем вывез. Да и всего-то слой сантиметров 10. 2. Ранней весной пролил бы марганцовкой, и засеял редиской с зеленью, учитывая, что им до минус 5-6 градусов еще ничего не делается. Корни от зелени оставил бы в земле, ботву от редиски - на поверхности. 3. На помидорной половине вместе с помидорами высадил бархатцы (тагетес). 4. У помидоров все листья ниже актуальных в данный момент завязей - убирал. То есть если поспевает 3 завязь и 1 и 2 уже собраны - всю ботву до 3 завязи - долой. Она никак не участвует в созревании плодов, а только лишнее место для фитофторы. 5. При этом к концу лета под помидорами светло, бархатцы - срезать под корень (корни не выдергивать), и успеть выдрать еще урожай редиски/салата. 6. Под зиму - засеять рожью, и оставить. С огурцами хуже, у них ботва закрывает землю полностью, потому остается только ранняя редиска с салатом весной, и рожь - осенью. Общий принцип - не перекапывать (чтобы не перетряхивать споры, а похоронить их в земле). Всю ботву, кроме помидорной и огуречной - складывать на поверхность. Она будет прикрывать почву от перегрева, держать влагу, и перегнивать, подкармливая корни и привлекая червей. Да, весной после оттаивания всходы ржи, если остались после зимы, или полезли новые - опять-таки срезать, оставляя корни в земле. То есть мы за один сезон получаем результат, равный 3-5 летнему севообороту, плюс сидератные удобрения. Поливать марганцовкой желательно несколько раз за сезон, только уже не такой густой, как в начале, достаточно ярко-розовой. Да, еще момент. Помыть изнутри теплицу крепким раствором медного купороса. самый эффективный способ борьбы с грибками - это сухость и ультрафиолет, и еще одно есть средство - как то у меня заболел грибком виноград, что я только не делал, виноград ткпо загибался, я его уже почти похоронил, а было оч жалко так как сорт очень хороший,- чубуки были превезены из Венгрии, один дедулька мне подсказал - пойди в аптеку говорит и возьми средство от грибка/ молочницы которым бабы лечаться, я вначале посмеялся а потом подумал - все равно паропадает- попробую, пошел купил, развел в воде и опрыскивателем распылил на виноград, приехал через неделю - листья все отошли, зазеленели.. сейчас у меня четыре лозы по периметру, плодоносят отлично, и больше не болеют!

Автор:	Ясенев [ 27 фев 2017, 05:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
andkiev Благодарю, если возникнет необходимость - воспользуюсь!

Автор:	Kocтик [ 27 фев 2017, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): воспользуюсь! Это очень опасный метод. Проблема в том что, эти антибиотики попадают в растение и остаются в плодах. Доза конечно минимальная, но злоупотреблять нельзя. d2048 Если с осени посадить лук, на перо. То можно будет перед редиской собрать ещё один урожай. По поводу замены земли. Это делают не только для борьбы с заболеваниями, в основном для повышения урожайности. И, я не представляю как уживаются огурцы и томаты в одной теплице быстрее всего именно тут ваши беды.

Автор:	d2048 [ 27 фев 2017, 23:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Kocтик писал(а): d2048 Если с осени посадить лук, на перо. То можно будет перед редиской собрать ещё один урожай. По поводу замены земли. Это делают не только для борьбы с заболеваниями, в основном для повышения урожайности. И, я не представляю как уживаются огурцы и томаты в одной теплице быстрее всего именно тут ваши беды. теплица поделена пополам пленкой, и в каждой из частей - свой микроклимат, по мере сил. Так что они друг про друга и не знают, хотя может быть и догадываются. Скорее всего в этом году буду пробовать садить огурцы на улице , как Ясенев советовал. в сельхозработах самое обидное, что ошибка сделанная в начале трудно исправляется и регулировке почти не поддается. А тут еще соседка на днях напугала тайным искусством посадки в нужные лунные дни, так что голова немного кругом.

Автор:	Kocтик [ 28 фев 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048 писал(а): в каждой из частей - свой микроклимат Это вы так думаете. В реальности это не возможно.

Автор:	Ясенев [ 28 фев 2017, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048 писал(а): еще соседка на днях напугала тайным искусством посадки в нужные лунные дни, так что голова немного кругом. Вот это точно хрень. Я еще могу себе представить некоторые сбои в биофизике растений в полнолуния и новолуния: ну там приливные силы солнца и луны складываются, напряжения в литосфере превышают постоянную амплитуду, пьезоэффекты всякие... Но когда козерог Венеру раком - это уже за гранью добра и зла...

Автор:	d2048 [ 28 фев 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Kocтик писал(а): В реальности это не возможно. та я понимаю, но мы с ними по весне всегда пробуем договариваться, я им по потребностям, они мне по возможностям. я и не сильно их готов подгонять, беру количеством, заготовок на семью вроде хватает. Просто с каждым годом становится все труднее себя заставлять сельхозработать, отсюда желание оптимизировать хоть что нибудь и повысить кпд хоть немного.

Автор:	d2048 [ 04 янв 2018, 00:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
В последнее время вижу много светодиодов "полного спектра" - 400-840nm, я так понимаю сине-красные в одном. Стоят примерно столько же, мощность та же (3-5-вт). экономию вижу в меньшем количестве поставленных на службу приборов Как думаете -- есть смысл брать?

Автор:	Ясенев [ 04 янв 2018, 06:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048, смысл есть. Но, как показал мой опыт теперь уже трех сезонов - для разных задач нужен несколько разное соотношение цветов. Если Вам нужно проращивание светочувствительных семян, досветка комнатных растений, ускоренное укоренение черенков с листьями - эти диоды самое то. А для весенней рассады, когда задача, чтобы не тянулась, а максимально "толстела" - к "фулл гроу лайт" надо добавлять еще синий, по люменам - 50-60 % от него. То есть, условно на 10 ватт фулла допилить 5 вт синего (они дают обычно больше люмен на ватт, чем другие) Кроме того, есть смысл помаленьку подсвечивать УФ бактерицидного спектра (около 250 нм), только не озонирующими. Кстати, сейчас экспериментирую с советской УФО-лампой для загара. Она, похоже, помимо прочего, лихо стимулирует прорастание семян, которые сеют по поверхности, и которые требуют свет для прорастания. Облученные рододендроны Шлиппенбаха дали почти 100% всхожесть на 6 день после посева, что для них вообще несвойственно. Так что ультрафиолет - тема перспективная. Главное не перебарщивать.

Автор:	d2048 [ 04 янв 2018, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): Кстати, сейчас экспериментирую с советской УФО-лампой для загара. ой да. Я когда то лампой ДРЛ (уличное освещение) гонял клопов и тараканов в общаге . Внешнюю колбу мы разбивали в ведре с водой (боялись ртутного пара) а кварц, который оставался, пускали через родной дроссель. Тараканы очень смеялись. Страшно вспомнить. Ясенев писал(а): А для весенней рассады, когда задача, чтобы не тянулась, а максимально "толстела" - к "фулл гроу лайт" надо добавлять еще синий, по люменам - 50-60 % от него спасибо

Автор:	Ясенев [ 04 янв 2018, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Попался тут обзор про кетайские матрицы полного спектра со встроенным драйвером. s Разнесли их в пух и прах. По всем параметрам. Так что, если что вдруг, лучше берите нормальные диоды/матрицы, и драйвера паяйте отдельно. Еще нашел интересную статейку про еще советское исследование по интенсивности и спектру искусственного света. http://growhobby.ru/svetokultura-kak-sposob-vyjavlenija-potencialnoj-produktivnosti-rastenij.html Там применяли какие-то конские ксеноновые лампы вместо солнышка и цветные люмки, диодов таких еще не было. Но выводы интересные. Таки надо растениям и зеленый свет, по их результатам до 20%, лично мне что-то не верится, что настолько много его надо. Но думаю, не помешает всю цветомузыку таки разбавить обычными белыми диодами, они как раз зеленят изрядно по спектру, плюс слегка расширят спектр излучения красных и синих кристаллов, а то его пики для некоторых растений не обязательно попадают в оптимум фотосинтеза, что тоже гуд. Начну сам экспериментировать на эту тему.

Автор:	d2048 [ 05 янв 2018, 23:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): Разнесли их в пух и прах. По всем параметрам. может быть и так. В ходе разбора ситуации встал вопрос по мерцанию. Я так и не понял -- вот это вот 100 герцовое мерцание -- плохо для растений или для прибора? Как Вы считаете? попутно нашлось и решение - https://www.youtube.com/watch?v=3HkaI9b2GnI, там интересные вещи дядька показывает. Ясенев писал(а): Начну сам экспериментировать на эту тему. дайте плз знать по результатам, хоть и не все пока понятно с этими микромолями на миллиметр, но очень интересно. у меня на шестой день проклюнулась земляника (али-баба) под фонарями. Первый раз посадил такую хрупкость. Сейчас внимательно наблюдаю. Если за неделю-две не сломается -- думаю будет жить.

Автор:	Ясенев [ 06 янв 2018, 07:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048 писал(а): 100 герцовое мерцание -- плохо для растений или для прибора? Прибор - на то и рассчитан. Он так лучше охлаждается, чем на постоянке, теплоотвод-то реально там плоховато организован при такой тонкой подложке. Растениям - вообще пох, встречался с утверждеиями, что даже лучше, чем постоянный. Хотя вроде как им КОЛИЧЕСТВО ФОТОНОВ важно. Очень вредны сильные пульсации для глаз, я уже прочувствовал, как после 3 часов работы при таком освещении голова пухнет.

Автор:	d2048 [ 29 янв 2018, 00:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Подскажите, плз, народный способ изготовления корневой подкормки для рассады с повышенным содержанием фосфора. Все, что тут у нас доступно -- это "комплексные" нитроамофоски с равным соотношением азота калия и фосфора, а мне надо увеличенным фосфором им корни подрастить. Отдельно суперфосфат в воде растворяться не хочет, или я неправильно растворяю. Корни им усилить хочу потому, что рассадил в пустом торфе для легкости почвы, а теперь надо поддержать передовых саженцев.

Автор:	Ясенев [ 29 янв 2018, 09:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
суперфосфат постепенно растворяется, примерно столовая ложка на ведро, больше его и не надо. Хотя если на пустом торфе - то я бы взял комплексное для рассады с микроэлементами. В нем азота меньше, что и требуется. А пытаться кормить чем-то одним - много заморочи, там же многое влияет одно на другое в плане усвоения. Может и не схавать чистый фосфор.

Автор:	Ясенев [ 29 янв 2018, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Если появились более-менее развитые настоящие листья - можно (может и лучше) разбодяжить какое-нибудь микро-удобрение для рассады - с марганцем, бором, железом, цинком и прочей мелочевкой, там же растворить чуть суперфосфата (если на 2 литра - то буквально щепотку) - и побрызгать сверху. Так, из опыта, действеннее. И кстати, торф очень часто в продаже гадкий, сильно разложившийся (хороший - рыжий, плохой - темно-коричневый и пачкает руки). Так вот, плохой торф при поливе сильно слеживается, превращается в плотный комок. в котором воздуха почти нет. Чтобы избежать подобных проблем, поливать лучше погружением: лоток с растениями ставится в поддон с водой, чтобы в воду погружалось не больше нижней трети. Через нижние дырки вода пропитывает торф, но воздух из корненосного слоя не вытесняется.

Автор:	d2048 [ 29 янв 2018, 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев спасибо, буду пробовать

Автор:	d2048 [ 03 фев 2018, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
после месяца песен и плясок земляника готова к пересадке. На подходе следующий призыв. оказывается, можно, если по науке. Не думал, что получится. Вложение: seeds.jpg [ 151.96 Кб \| Просмотров: 28092 ] Встал вопрос -- куда. Мелких кассет нету, а заранее не позаботился. Решил, что сгодится яйцеемкость Вложение: seed1.jpg [ 67.74 Кб \| Просмотров: 28092 ] тем более, что если его вставить в свою же крышку -- получается аккурат как надо, полив снизу. потом подумал: елкипалки, по каждой мелочи надо выплясывать потом подумал: и ничего, можно и поплясать, всяко полезно, чем пошел-купил-не подошло-еще купил долго думал... потом поймал себя на мысли -- не поехать бы головой в условиях такой зимы , сырости-серости вокруг и авитаминоза. У меня есть стакан семян эхинацеи. Если засеять много-много, а потом собрать с нее мешок чая -- поможет это в будущем, если приналечь? Или ее надо понемногу и аккуратно? И тогда плантация этой травы смысла не имеет, если только для посмотреть (очень мне нравится, как она растет, все время жалко такую красоту резать)? Как быть?

Автор:	Ясенев [ 03 фев 2018, 23:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048, в яйцеемкости пересушивается все на раз-два. Годится такая емкость только для закрытых мини-тепличек, куда можно принудительно задувать туман. Надо что-то вроде того. Там при близкой плотности посадки объем грунта раза в три поболее будет. d2048 писал(а): У меня есть стакан семян эхинацеи. С мешка большая часть выкинется. Можно засеять плантацию, собрать кучу семян и попытаться ими фарцануть в сети. Лишняя копеечка карман не оттянет. Себе реальный запас нужен от силы 5-литровый пакет плюс настойку сделать на литр водки. Если есть время и энтузиазм - я бы укроп выгнал. И в борщи-салатики его, не сопоставимо с покупной зеленой мочалкой. Еще хорошая тема - мангольд. Это свекольные листья без свеклы. Витаминов там прорва. При регулярном употреблении с чесноком и маслом ангины не будет. Совсем никогда.

Автор:	d2048 [ 05 фев 2018, 03:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): Можно засеять плантацию, собрать кучу семян и попытаться ими фарцануть в сети. Лишняя копеечка карман не оттянет. У меня, когда я начал сеять рассаду, в голове сразу стали появляться слова типа "рентабельность" и "норма прибыли". И вышло, что пачка семян, посаженная в землю, через 3-4 месяца увеличивает свою стоимость в ~40 раз. А если 1000 пачек ? А если 10000 . С другой стороны, например сегодня я пикировал эту свою землянику. На пересадку 1 растения , вместе со скручиванием стаканчика (нету у нас кассет) уходило в среднем 3 мин. , т.е. 90 шт - 4.5 часа, такая выработка на этом году революции -- "это какой-то позор"(с). И , думаю, что такой агротехникой можно только сэкономить расходы на здоровую пищу по мере сил, но никак не на заработок. Ясенев писал(а): Себе реальный запас нужен от силы 5-литровый пакет плюс настойку сделать на литр водки. Как Вы считаете, правильно ли думать, что можно жить как получается, а потом насеять себе стимуляторов и поддерживать ими штаны? Или эти травы -- как соль в супе, есть -- хорошо, нет -- можно и так, а главное -- в чем-то другом?

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2018, 07:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048 писал(а): такая выработка на этом году революции -- "это какой-то позор"(с) Оптимизировать скручивание стаканчиков. Я когда-то делал на деревянной оправке из черного полиэтилена. Оборачиваю оправку куском пленки (заранее нарезаны по шаблону), несколько раз ткнул паяльником, снял с оправки. Секунд 20. Для пикировки постепенно разрастается набор самодельных инструментов. Мелочь я пикирую при помощи скальпеля, которым работаю как мечом Колесова: воткнул в грунт, раскачал, вытащил. Им же (только скальпель должен быть тупым) заправил в полученную щель корни. Потом его же воткнул рядом, и обжал корень в щели. Тоже занимает процедура несколько секунд. Примерно так s Только в масштабах стаканчика.

Автор:	Ясенев [ 05 фев 2018, 07:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
d2048 писал(а): Как Вы считаете, правильно ли думать, что можно жить как получается, а потом насеять себе стимуляторов и поддерживать ими штаны? Или эти травы -- как соль в супе, есть -- хорошо, нет -- можно и так, а главное -- в чем-то другом? Главное, увы, в генах. Знал деда, который в 97 лет по пьянке гонял бабку по деревне. По пьянке же рассекал на мотоцикле. И умер, Царство Небесное ему, по ошибке налив из банки стаканчик аккумуляторного электролита вместо опохмелки. Так что, можно сильно не заморачиваться. Но основные риски, конечно, лучше минимизировать. В первую очередь это гиподинамия и пластмассовое питание из супермаркета. Так что двигаться и есть много зелени. Так называемые "стимуляторы" - это те же самые растения. Просто НАБОР ВЕЩЕСТВ у всех немного разный. И если есть ботву максимально разнообразно, то организм получит все необходимое, и можно будет не морочиться специальными средствами. Конечно, в это разнообразие стоит и "стимуляторы" включить.

Автор:	Ясенев [ 08 фев 2018, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Пока наилучший результат получается от такого соотношения 4 х 10 вт "фулл спрктр" плюс 2 х 3 вт синих ("роял блю") плюс по одному 3 вт теплому белому (2700 К) и холодному белому (6000 К). Это базовый режим, он же "утро-вечер". Где-то спустя 2 часа после утреннего включения ко всей цветомузыке добавляются еще 2 "холодных" и 2 либо 4 (разницу не уловил) синих. Это режим "день", отключается после обеда, за 3-4 часа до полного отключения. Предполагается (но еще не использовал) еще режим "завязь-цветение", когда вместо "дневного" режима будет подключаться комбинация из теплых белых и красных 660 нм диодов. Возможно еще и 740 нм по утрам и вечерам. Пока так.

Автор:

Ясенев [ 08 фев 2018, 20:32 ]

Заголовок сообщения:

Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы

Распикированный помидор. Рядом - контрольные, на южном окне на прямом солнце.

Вложения:

IMG_0129.JPG [ 710.1 Кб | Просмотров: 27210 ]

Автор:	Kocтик [ 09 фев 2018, 01:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев Не мне судить, но ... Эксперимент немного не корректный. Нужен ещё один образец с обычной лампой. Тогда можно делать выводы, как лучше. С освещением светодиодами или простыми лампами. А так ... Даже я знаю, что с подсветкой лучше. Ещё. Остаётся открытым вопрос как оно будет себя чувствовать в открытом грунте, после пересадки.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2018, 06:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Kocтик Я же написал "наилучший результат". Было 7 групп по 12 корней, которые освещались в самых разных вариантах. Не знаю, что Вы подразумеваете под "обычной лампой", накалками я не светил, но диодная белая подсветка была. Еще светил чисто красным + синим, чистым фулл спектром и комбинациями. Во всех комбинированных случаях днем спектр менял в сторону более высокой температуры свечения (более "холодного" цвета), исходя из дневного изменения солнечного света, в котором утром и вечером больше теплых тонов. Все прочие варианты снимать не стал, они все были в той или иной степени лучше контроля и хуже приведенного. Kocтик писал(а): как оно будет себя чувствовать в открытом грунте, после пересадки. Сомневаюсь, что я буду их тянуть до высадки. Оставлю пяток самых лучших и попробую довести их дома до результата. С нашим-то климатом у нас в долгосрочном прогнозе на конец февраля еще -30 нарисовано, да и март еще в полной мере зимний месяц. На рассаду у нас надо сеять в апреле. Ну в конце марта. Спектр подсветки на приживаемость скорее всего не влияет: корни хорошие и ладно. А вот в температурном плане я их разумеется закаляю перед высадкой, да и вообще жарой стараюсь не баловать.

Автор:	Kocтик [ 09 фев 2018, 09:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Да, именно накалку я, имел ввиду. Получается вы на светодиодах набрали почти весь спектр кроме инфракрасного.

Автор:	Iurii [ 09 фев 2018, 11:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев А нет ли технической возможности позаимствовать немного энергоносителей у родного государства? Формально то они принадлежать народу. А то действительно слишком сложно всё получается. Даже в космосе проще выращивать рассаду.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2018, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Iurii Разверните. А вообще попадалась такая мысль (с которой склонен во многом согласиться), что фигне нас учили на политэкономии про формации с рабовладельчества по империализм. На самом деле как только возникли классы и собственность на землю с неолита и до самого что ни на есть пост-индастриала все мы живем при разных формах феодализма. К примеру, у Вас "своя" земля. Однако попробуйте пристрелить представителя власти, пожелавшего к вам прийти без спроса. Кто тут феодал, а кто холоп Вам растолкуют очень быстро, и уже в другом месте.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2018, 11:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Так что, насчет "принадлежит народу" - это смотря что под народом понимать. Если только народ из "Форбса".

Автор:	Iurii [ 09 фев 2018, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев писал(а): Разверните. Я недавно узнал, что США находится на одном из первых мест по кражам электроэнергии, хотя она у них почти ничего не стоит в масштабе тамошней заработной платы. И это притом, что у них там электросчётчики вынесены за пределы жилых помещений. Вы ведь по сути пытаетесь обмануть природу, заменяя солнечный спектр какой-то свотомузыкой. А любой копеечный галогенный прожектор почти точно воспроизводит солнечный свет, включая инфракрасную часть спектра. В промышленных теплицах я видел ещё и ртутные лампы. Те и ультрафиолетом светят. Заказал у знакомого с радиорынка счётчик б/у. Буду снимать видео про то как его обмануть.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2018, 13:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Iurii У нас тоже счетчики вынесены. Если бы я был уверен, что электричество будет всегда - наверно бы изыскал способ альтернативного подключения. Но на данный момент меня все больше интересует возможность минимизировать зависимость от сети. Благо речушка под огородом, и по расчетам несколько киловатт с нее снимать можно без ущерба. Проблема в сильно непостоянном уровне и скорости течения и сильном промерзании зимой. Как мне будет понятно, что с этим делать - возьмусь за турбинку.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2018, 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Iurii писал(а): любой копеечный галогенный прожектор ...при достаточных люксах нагреет так, что я замучаюсь бороться с перегревом. Да и если сравнивать галоген с диодами по светоотдаче на ватт мощности - мне с ним почти непрерывно придется мотать нагрузку в 12-15 кВт. Даже если воровать - то в таких масштабах это уже наглость.

Автор:	Iurii [ 09 фев 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев С мелкой речки много не получишь, если она не горная, где можно применить рукавную электростанцию. Может вам лучше ветрогенератор построить. Но это штука затратная, если конечно речь идёт о десятке киловатт.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2018, 15:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Iurii писал(а): если она не горная Таки горная.

Автор:	Ясенев [ 09 фев 2018, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ветрогенератор не вариант. У нас месяцами штиль, зато порывы бывают такие, что однажды со стены термометр прибитый оторвало.

Автор:	Iurii [ 09 фев 2018, 16:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Экономичное освещение и другие советы для теплицы
Ясенев На горных ставят обычно рукавную электростанцию. Но зимой она работать не будет, обмёрзнет.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/