Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 22 ноя 2024, 21:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 19:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Сорри :),
Влажность субстрата - это отношение массы воды к сырой массе субстрата, выраженное в процентах
т.е. в знаменателе должна быть сумма: масса вода + масса сухого образца.
Тогда в вашем случае влажность субстрата (16/(16+4)) x 100 % = 80 %

А Влагоемкость или водоудерживающая способность - это максимальное количество воды, поглощенной единицей массы сухого вещества субстрата
вот тут в знаменателе только масса сухого грунта...
Причём влагоёмкость некоторых материалов просто сумасшедшая, до 900 %, а у песка всего 10%... :)

Различные материалы могут сильно отличаться по влагоемкости (табл.). Субстраты с наиболее тонкой волокнистой структурой, имеющей огромную сорбирующую активность, обладают самой высокой влагоемкостью (хлопковые очесы, мох сфагнум). В среднем большинство растительных субстратов имеют влагоемкость от 200 до 400%.
Взято отсюда http://wer23sd.narod.ru/sostav.htm

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 19:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Чтобы влажность всегда была меньше 100 %, надо делить не на массу сухого грунта, а на сумму массы воды и сухого грунта, т.е. на массу влажного грунта до выпаривания (см. предыдущее сообщение). Тогда вода в ведре с щепоткой грунта будет иметь влажность 99.99... % :)Правильно Костик заметил по этому поводу, что не должна влажность 100 % превышать.
Это тоже одна из шкал измерения... :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 19:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Берем для примера хлопок, влажность 80%, влагоёмкость 400% по таблице...

Это значит, что в килограмм хлопка в него можно налить до 4 кг. воды, при этом его влажность составит 4/(4+1) x 100% = 80 % как и указано в таблице... больше 4 кг. лить бесполезно, он столько не удержит, по мере высыхания его влажность будет уменьшаться от 80% до 0 % у абсолютно сухого хлопка...
Лично мне тут всё понятно... :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Вернёмся к нашим книжным данным...
Если там влажность 90% указана по отношению к влажному образцу, сухой вес которого 4 кг., то уравнение получается такое
Х / (Х + 4) = 0.9
где Х это масса воды при влажности 90 %

отсюда Х = 36 кг или литров :) на 4 кг почвы
значит там явно не та влажность указана :)... или это супер влагоёмкий материал (900 %), как сфагнум по таблице в ссылке...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 18:32 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
Led_San
Чтобы влажность всегда была меньше 100 %, надо делить не на массу сухого грунта, а на сумму массы воды и сухого грунта, т.е. на массу влажного грунта до выпаривания (см. предыдущее сообщение). Тогда вода в ведре с щепоткой грунта будет иметь влажность 99.99... % :)Правильно Костик заметил по этому поводу, что не должна влажность 100 % превышать.
Это тоже одна из шкал измерения... :)

Не совсем так, если она не будет превышать 100%, то эта единица измерения не будет универсальной и применимой ко всем типам грунтов и субстратов.
Различают абсолютную (в % к ее массе) и относительную (отношение абсолютной влажности к полевой влагоемкости почвы, %) из Экологического словаря.
Абсолютная влажность изменяется от 0 до бесконечности
Относительная влажность изменяется от 0 до 100%

Значит в литературе используют в основном относительная влажность — отношение абсолютной влажности данной почвы к ее предельно-полевой влагоемкости, а вот последняя устанавливается только эксперементальным путем. Две пробы взятые с удалением в 100м друг от друга могут отличвться на 10-30% по своим характеистикам.
l
qza писал(а):
Led_San
По сути вы просто пытаетесь ввести свою шкалу измерения, которая будет годиться только для вашего конкретного грунта, причем с вашей же степенью утрамбовки, поскольку измерить и описать плотность такого грунта для повторения опыта гораздо труднее, чем измерить влажность. Бесполезный опыт, непонятно зачем вводить новую шкалу, когда есть традиционная шкала влажности от массы сухого грунта, тем более, по какой шкале калибровать прибор (что считать, какое сопротивление, 10 и 50 процентами) роли не играет, поскольку будет выставляться по фактической влажности...

Так вернемся к шкале прибора, какая она должна быть? по каким критериям калибровать прибор? и сколько шкал должно быть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Я вам написал универсальную формулу влажности, применимую к любому грунту (делить на массу влажного грунта). А вот значения оптимальной влажности для каждого грунта разные. Подумайте над этим. У вас же тоже разные значения для грунтов, кроме того, вы сами заявляете, что даже для одного грунта могут различаться на треть, а по сути, это же верхний предел вашей шкалы, который резиновый на треть... вы просто сами себе усложняете расчёты и жизнь... :)

Я думаю, калибровать надо по собственному опыту, неужели сам огородник не может определить достаточность\недостаточность полива (он каждый день это делает, когда поливает вручную :)), или взять точный прибор, замерить им влажность, посмотреть по таблицам, чему это соответствует для своего типа растений и грунта...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
Сообщения: 2076
Для общего развития. Кино по теме.

s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Я вернулся :) Сорри за паузу, много других дел.
Вот наконец сделал датчик. Корпус готовый. Штыри: диаметр 8 мм, голая часть 22 см, термоусадка 8 см, черная (уровень грунта) 4 см, под термоусадкой лак автомобильный. Провод экранированый 10 метров. Штыри прикреплены на фторопласт толщиной 10 мм. Все щели наружу герметизированы.
Вложение:
Датчик_2.jpg
Датчик_2.jpg [ 626.32 Кб | Просмотров: 35643 ]
Вложение:
Датчик_1.jpg
Датчик_1.jpg [ 307.22 Кб | Просмотров: 35643 ]
На выходных планирую втыкнуть их в супесь и попробовать калибровать.

Led_San Как ваши успехи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 17:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14404
Откуда: СССР / ЕС :)
Voloko
Да уж, выглядит симпатично, но сопротивление между штырями явно не будет говорить от сопротивлении всего огорода. Вы их хотя бы под углом 45 градусов к поверхности воткните на огороде...
На всякий случай второй такой заготовьте, для варианта далеко разнесенных электродов... :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
qza Спасибо, старался :) Сначала эксперимент, потом второй


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 50  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.