Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 02 июл 2024, 20:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 04:37 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
Led_San
В интернетах вот что пишут:


Оптимальная влажность почвы — влажность, при которой корневая система растений не испытывает не­достатка влаги, необходимой для их роста и развития.

Оптимальная влажность характеризуется двумя зна­чениями, в пределах которых должна изменяться влаж­ность в корнеобитаемом слое почвы. Верхний предел до­пустимой влажности почвы определяется минимальным значением ее аэрации. Влажность почвы не должна превышать 60…70 % полной влагоемкости (пористости) при выращивании овощных культур, 70…80 % — зерновых культур и 80…85 % — трав.

Нижний предел допустимой для растений влаги в почве, при достижении которого может произойти устой­чивое увядание растения, зависит от сосущей силы его корней и характера почвы. Растение может взять из почвы только ту влагу, которая удерживается капиллярны­ми и молекулярными силами под давлением, меньшим, чем сосущая сила растений.

С ростом растений сосущая сила увеличивается, а при их старении — постепенно уменьшается. Нижний предел доступной влаги зависит от влажности завядания растений, он колеблется в широких пределах в зависи­мости от почв, их механического состава, а у торфяных почв — от степени разложения и зольности торфа.

Ниж­ний предел оптимальной влажности приближенно оценивается в зависимости от вида почв и растений следую­щими величинами: для трав —50…60 % пористости, для зерновых—45…50 %, для овощных и технических куль­тур —40…45 %.

Оптимальная влажность почвы при выращивании сельскохозяйственных культур на осушаемых землях с учетом вышеизложенного составляет 40—85 % пористо­сти почвы, или 60..100 % предельной полевой влагоемкости почвы (ППВ). При этом большие значения соответ­ствуют влаголюбивым культурам (травы, овес), тяжелым минеральным (глины) и торфяным почвам ни­зинных болот, меньшие — засухоустойчивым культурам (многие овощи).

Оптимальная влажность почвы изменяется в процес­се вегетации растений: в период всходов влажность должна быть больше, чем в период созревания сельско­хозяйственных культур.

Оптимальная влажность должна быть обеспечена в активном слое почвы, толщина которого зависит от глу­бины проникновения корней растений и плодородия поч­вы по ее профилю. На осушаемых землях корневая система растений редко проникает на глубину более 80…100 см, за исключением отдельных видов трав (напри­мер, кострец). Мощность активного слоя почвы, в кото­ром должна поддерживаться влажность в оптимальных пределах, составляет 20…30 см в начале вегетации, 30…50 см в середине и до 50…80 см в конце вегетации рас­тений
.
Обратим внимание на строчку выделенную жирным шрифтом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 04:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14392
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Противоречие и с характером почвы никак не увязано... :)
В любом случае 50% выглядит вполне разумным верхним пределом...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 13:18 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
В любом случае 50% выглядит вполне разумным верхним пределом...

От чего 50% от полной влагоемкости грунта или от массы сухого грунта?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 13:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
qza писал(а):
Добавьте туда что-нибудь проводящего
Не думаю, что надо, мы же не заземление делаем.
Iurii писал(а):
Вот только электроды нужны побольше размером и расстояние между ними тоже. Иначе будете измерять сопротивление небольшого участка, а не значительной части огорода.
Поскольку почва неоднородна, то увеличивая расстояние между электродами мы увеличиваем и так не хилую нелинейность.
Iurii писал(а):
я бы вообще отказался от измерения сопротивления в пользу каких-нибудь других показателей. Может можно емкостной/индукционный датчик использовать или какие-то замеры на контрольном растении сделать.
Емкостной/индуктивный - это будет, только в новом топике :) Да, и я по началу писал: "Индуктивный датчик для дистанционного измерения влажности бетона стоит 300 000 руб. это на сегодня 4300$, а до падения рубля значит было 8700$ :shock: ".
Led_San писал(а):
Про песок, щняга все это, песок как и любой инертный твердый материал при малой скорости течения жидкости, будет накапливать соли которые будут попадать туда с водой из грунта и современен сопротивление датчика при одной и той же влажности будет уменьшаться.
Немножко не соглашусь, Костик правильно писал про червей, букашек и растения в зоне датчика. Да и я решил взять супесь для большего контакта с электродами. И зону мы отгородим для того, чтоб было только капилярное всасывание, вот так примерно:
Вложение:
Зона датчика.PNG
Зона датчика.PNG [ 24.47 Кб | Просмотров: 33301 ]

Led_San писал(а):
Voloko что у вас будет расти если Вы собираетесь поддерживать влажность от 10 до 50%. Да к стати в Вашу схему без особой крови можно пристроить измерительную цепь и вместо головки использовать цифровой мультиметр.
Женьшень :oops: и кактусы :D (про кактусы шутка). Не могли бы нарисовать, плиз. как мультимер подключить. А на самом деле спасибо, что так детально вы все делаете.

Да, по поводу грунтовых вод мне пока не о чем беспокоится. У меня корни будут на глубине 25-30 см.
Потом отвечу на остальное, надо убегать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14392
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Я говорил про проценты влажности, которые рассчитываются традиционно, как отношение массы воды к массе грунта без воды... Вы же и сами так считали...

Voloko
Про переходное сопротивление так и не поняли... :) Плохо если вы будете мерить его, а не влажность остальной почвы, чтобы этого избежать его надо минимизировать, а эта задача аналогична заземлению...
Чем больше расстояние, тем объективней результат, но тут другие сложности начинают возникать...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Последний раз редактировалось qza 13 мар 2016, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
qza писал(а):
В интернетах вот что пишут:
Острая необходимость в поливе возникает при снижении влажности до уровня, при котором растения начинают вянуть. Такой уровень называется влажностью завядания и зависит от вида растений и свойств почвы.
В среднем влажность завядания составляет:
- в песчаных почвах -1 -3 процента,
- в супесях - 3-6, в суглинках - 6-15,
- в глинах - 10-15,
- в торфяных почвах - 50-60 процентов.
Оптимальная влажность для растений на песчаных и супесчаных почвах - от 10 до 20 процентов, на глинистых и суглинистых - 20-45.
Вот спасибо, а я настроился именно это искать.
Led_San писал(а):
Влажность почвы не должна превышать 60…70 % полной влагоемкости (пористости)
Это не та влажность о которой пишет qza
Led_San писал(а):
От чего 50% от полной влагоемкости грунта или от массы сухого грунта?
Я так думаю 50% это от капилярной влагоемкости. Это немножко не так как вы делали. Вы заливали водой экспериментальный грунт, а надо чтоб влага смачивала образец снизу вверх.
Но вот, что я нашел:
13.10.4 ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАИМЕНЬШЕЙ ВЛАГО ЕМКОСТИ ПОЧВЫ
В нескольких (4—5) типичных для данного поля местах, если это не было сделано заранее, в полосе орошения, ближе к капельницам (на расстоянии 30—40 см от них), берут образцы почвы в слое 0,2—0,3 м и 0,5—0,6 м.) образцы с каждой глубины смешивают между собой и получают два средних образца с глубины 20—30 см и 0—60 см. Каждый средний образец объемом 1,5—2,0 л почвы просеивается после небольшой просушки от корней и других случайных включений.
Затем просеянную землю в вышеуказанных объемах помещают в сушильный шкаф на 6—8 ч при температуре 100—105°С до полного высыхания. Необходимо приготовить цилиндр без дна с установленным объемом I л почвы (можно использовать бутылку ПЭТ из-под воды, аккуратно срезав цно и верхнюю горловину) и взвесить пустой сосуд. Дно сосуда обвязывают тканыо (марлей в несколько слоев), ставят на ровную поверхность и наполняют почвой объемом 1 л, слегка постукивая по стенкам, чтобы ликвидировать пустоты, затем взвешивают и записывают вес почвы объемом 1 л. ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 15:50 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
Voloko писал(а):
Но вот, что я нашел:
13.10.4 ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАИМЕНЬШЕЙ ВЛАГО ЕМКОСТИ ПОЧВЫ
В нескольких (4—5) типичных для данного поля местах, если это не было сделано заранее, в полосе орошения, ближе к капельницам (на расстоянии 30—40 см от них), берут образцы почвы в слое 0,2—0,3 м и 0,5—0,6 м.) образцы с каждой глубины смешивают между собой и получают два средних образца с глубины 20—30 см и 0—60 см. Каждый средний образец объемом 1,5—2,0 л почвы просеивается после небольшой просушки от корней и других случайных включений.
Затем просеянную землю в вышеуказанных объемах помещают в сушильный шкаф на 6—8 ч при температуре 100—105°С до полного высыхания. Необходимо приготовить цилиндр без дна с установленным объемом I л почвы (можно использовать бутылку ПЭТ из-под воды, аккуратно срезав цно и верхнюю горловину) и взвесить пустой сосуд. Дно сосуда обвязывают тканыо (марлей в несколько слоев), ставят на ровную поверхность и наполняют почвой объемом 1 л, слегка постукивая по стенкам, чтобы ликвидировать пустоты, затем взвешивают и записывают вес почвы объемом 1 л. ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Я думаю правильнее наименьшую влагоемкость НВ определять не этим методом (капиллярным)
а вот по такому способу, поливаем сверху в низ а не на оборот

Для быстрого определения наименьшей влагоемкости (по Долгову) воздушно-сухую почву набивают в сосуд высотой 30 см или в широкую трубку высотой около 40 см, стараясь достичь такого же уплотнения почвы, как при набивке сосудов вегетационного опыта. Затем осторожным приливанием воды смачивают верхнюю часть почвенного столба и оставляют в укрытом состоянии на сутки. Через сутки почва в слое от 5 до 10-15 см будет иметь влажность наименьшей влагоемкости. Определение будет правильным, если в нижней части почвенного столба осталась воздушно-сухая почва.
С.И. Долгов считает более правильным рассчитывать полив вегетационных опытов не по полной влагоемкости, а по наименьшей влагоемкости, допуская в опыте колебания влажности от 70 до 100% от наименьшей влагоемкости.

НАИМЕНЬШАЯ ВЛАГОЕМКОСТЬ ПОЧВЫ, влагоемкость полевая, предельная полевая влагоемкость, максимальное количество влаги, которое почва в природном залегании может удерживать в подвешенном состоянии после прекращения свободного оттока гравитационной воды. Выражается в % от веса или объема почвы или запасом воды в почве (мм, т, м3). Обусловливается гранулометрич., минералогич. и химических составом почвы, ее структурой, плотностью, пористостью.

Попробую так сделать. и набрать серию образцов 40 до 90% от НВ почвы, сегодня увеличил в своих образцах количество воды, пересчитал исходя из 219% максимальной влагоемкости грунта процентное отношение осталось такое же от 40 до 90% но от 219%, визуально образцы 80-90% переувлажненные на вид, 50-80 смотрятся довольно неплохо, а образец 40 процентов выглядит как 90% первого варианта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 17:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14392
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Прежде всего надо с понятиями определиться :)
«процент влажности (R) = «масса воды (P)» / «масса сухой почвы (O)» * 100%

http://vniioh.ru/opredelenie-vlazhnosti ... voj-metod/

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 18:06 

Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
Сообщения: 51
qza писал(а):
Led_San
Прежде всего надо с понятиями определиться :)
«процент влажности (R) = «масса воды (P)» / «масса сухой почвы (O)» * 100%

http://vniioh.ru/opredelenie-vlazhnosti ... voj-metod/

совершенно верно, я исходил из максимальной влагоемкости грунта, вы относительно массы взятой пробы и содеержащийся в ней воде (в итоге у меня получилось, что при влажности 90% 90гр. воды на 100гр сухого грунта последний был суше чем в куле покупного грунта. Значит массовое измерение не совсем подходит для такого грунта, сейчас определяю НВ), думаю будет правильнее отталкиваться от наименьшей влагоемкости (НВ, предельно-полевая влагоемкость), казалось бы все эти величины характерезуют одну-влажность почвы но при разных обстоятельствах и разных целях


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14392
Откуда: СССР / ЕС :)
Led_San
Нет, вы тоже считали относительно высушенной почвы, вспомните (свои 600 граммов)... :)

Я не пересчитывал, но примерно так и получается:

(2040-640) / 640

2040гр. высушив в духовке взвесил сухой вес 640гр, максимальная влажность (влагоемкость) грунта получилась около 219%

Влагоёмкость у вас больше 200 % и будет зависеть от типа почвы, а влажность она относительная только о массы почвы зависит, без разницы на её возможности впитывания и удержания максимального объема воды. Поэтому и пишут про необходимую влажность для растений применительно к разным типам почвы, поскольку расчёт относительный и идёт по массе. На что будет лучше настроить в процентах датчик Voloko зависит от графика сопротивления, но в принципе без разницы, поскольку всё условно и относительно, и то что он называть 10 и 50 % нужно выставить по точным измерениям, а они, как я понял, показывают именно влажность в %... :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 50  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.