Автор |
Сообщение |
Deucalion
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 08 июн 2014, 19:26 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2014, 01:40 Сообщения: 195
|
Kocтик писал(а): Есть безплатная программа LTspice. Которая полностью заменяет макетную плату, осцилограф, генератор, блок питания, паяльник, и все остальное. Да, есть такие платные и бесплатные программы. Но, мне кажется, что они не могут полностью заменить макетную плату по причине существования многих некондиционных радиодеталей, в том числе и среди новых. Отклонение от нормативных параметров иногда достаточно субтильны и могут быть выявлены легче всего методом опробирования работы детали в реальной схеме. Вот я, как начинающий радиолюбитель, собираю сейчас регулятор мощности. Схема очень проста, кол-во деталей - кот наплакал. И что... собрал схему на соплях, схема работает вроде бы нормально, но обнаружилось отклонение - номинал переменного резистора (470 ком) через который заряжается конденсатор оказался почему-то слишком большим, при увеличении сопротивления от 250 ком и выше тринистор перестаёт открываться. Поставил другой переменный резистор на 220 ком и всё вроде бы функционировало как надо. Купил корпус из под зарядки для этого регулятора, но когда начал прикидывать как вставить туда плату с деталями, оказалось, что из-за своих габаритов металлобумажный конденсатор туда не вместится. Решил поменять на металоплёночный той-же ёмкости. Впаяв в схему новый конденсатор, обнаруживаю, что номинал переменного резистора в 220 ком уже слишком мал - при максимальном сопротивлении через нагрузку регулятора ещё течет достаточно большой ток. Видать первый конденсатор имел какую-то утечку, вот он загружался тяжелее и медленее. Вот вам конкретный пример проблемы, когда специализированный софт не может помочь. Хорошо что все это изменения осуществил не на печатной плате. Другой пример: из-за того, что в купленном мной корпусе есть дырочка для светодиода, я вынужден был добавить в схему регулятора сетевой светодиодный индикатор. Решил включить светодиод через резистор, определив необходимое сопротивление для обеспечения тока в 20 мА. Включил, и что вы думаете? Светодиод светится нормально, но резистор задымился! И вот я сейчас задался вопросом: А LTspice сможет показать какие детали перегреваются?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 08 июн 2014, 21:48 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
KocтикСпасибо за наводку . По поводу мощностей мне тоже интересно. Зачастую именно испытания на тепло вызывают необходимость макета. LTspice показывает, что перегреется в схеме...?
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 01:54 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
qza писал(а): LTspice показывает, что перегреется Конечно. Покажет и напряжение, и ток, и мощность. Можно задать любые параметры любого элемента.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deucalion
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 08:38 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2014, 01:40 Сообщения: 195
|
Kocтик писал(а): qza писал(а): LTspice показывает, что перегреется Конечно. Покажет и напряжение, и ток, и мощность. Можно задать любые параметры любого элемента. Вот и получается что в LTspice надо задавать параметры для каждой детали, потом надо проверять каждую деталь на рассеиваемую мощность... На всё это нужно время. А на макетке проще и быстрее - врубил и моментально увидел что дымит!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 12:21 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
Deucalion писал(а): врубил и моментально увидел что дымит Ну тогда ДА. Тогда конечно. И действительно, зачем мучится, считать там формулы всякие, законы. Вот старик Ом так тот вообще идиот был. Понапридумывал ерунды всякой. Что, не мог взять макетку и проверить: дымит, значит не исправно, не дымит значит, исправно. Ставьте резисторы по 30 ватт они лучше работают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриня
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 16:03 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 20:57 Сообщения: 596
|
Kocтик писал(а): Очень примитивный интерфейс но очень точные результаты. Как это? А разброс технических характеристик деталей, тех же резисторов и кондёров. Транзистор, по КУ - как подобрать в LTspice. Схематически оно то может и всё правильно, а как быть если я соберу такую схему, а она, мне, на выходе даёт совершенно не те результаты которые нужны мне. Другой раз бывает, нужно перелопатить с десяток транзисторов, и перепаять кучу сопротивлений на макетной плате, что бы добиться результата.... У меня когда то была плата - матрица, на подобии панели под микросхемы, с шагом 2.5мм. С одной стороны ставишь деталь, а с другой соединяешь со следующей посредством цветных скобок, разной длинны и высоты. Были в наборе такие вот.... Точно помню, что делали набор в Ташкенте. Удобно было то, что когда вставляешь ножку в отверстие, то эта секция опускалась на 1-2мм вниз, и переворачивая плату, сразу было видно куда ставить скобу. Неудобство было в ограничении ножек - 3, вставляемых в одно отверстие, а скобки с успехом можно было делать из разноцветной проволоки из телефонного кабеля.
Вложения: |
ск.jpg [ 22.78 Кб | Просмотров: 18749 ]
|
_________________ Важно не то, долго ли, а правильно ли ты прожил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
andkiev
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 16:21 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:48 Сообщения: 522 Откуда: Кіев
|
Спор о том что "правильнее" - симулятор или макетная плата, ИМХО, абсолютно некорректный. Это скорее ДОПОЛНЯЮЩИЕ друг друга инструменты, нежели заменяющие/исключающие.
Симуляторы, чаще всего симулируют условия близкие к идеалу, на практике которые не так легко и получить. Есть области где можно обойтись и одним симулятором, это безусловно. Но есть моменты, которые в симуляторе или еще в чем то просто не проверишь... и единственная возможность проверить работу схемы это МАКЕТ.
Конктретный пример - микрофонный усилитель. ( ламповый) Ни один симулятор не покажет Вам, как нужно например расположить трансформаторы ( входные ) что бы не наловить наводок, или как лучше сделать монтаж, ( взаимное расположение деталей ) что бы не поймать возбуд, который может быть на частоте в несколько мГц... Подобных примеров можно привести целую кучу...
_________________ internetpharmacydir.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 17:51 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
andkiev писал(а): Ни один симулятор не покажет Вам, как нужно например расположить трансформаторы Это уже проблемы трассировки. Следует разделять одну большую проблему на много маленьких, тогда с ними на много проще справится. Симулятор нужен для того чтобы подобрать наилучшие режимы для вашей лампы. Ну а всё остальное это уж извините. Гриня писал(а): разброс технических характеристик деталей, тех же резисторов и кондёров С этим делом всё в порядке. Например: резистору можно задать отклонение от номинала в %, конденсатору и отклонение от номинала и сопротивление(параллельное и последовательное) и индуктивность и т.д. Но для того чтобы не морочится можно просто задать конкретную марку конденсатора, ну или резистора если это так важно. И программа посчитает с учётом всех проблем именно этой марки деталей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
admin
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 18:20 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриня
|
Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат. Добавлено: 09 июн 2014, 19:20 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 20:57 Сообщения: 596
|
admin писал(а): Давайте нам уже эту программу и лучше портативную версию! Точно, давай делись ссылкой.... любопытно до чего дошла цивилизация.
_________________ Важно не то, долго ли, а правильно ли ты прожил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|