Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=970		 Страница 1 из 1
Автор:  Павел [ 02 ноя 2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Прочитав статью "Реинкарнация компьютерных БП" на сайте datagor, решил изготовить простой ИБП. Автор изготовил свой блок питания навесным монтажом, но мне такая идея (при всей её простоте) не понравились. А так как схема очень сильно напоминала схему балласта от энергосберегайки (вариант с динистором), я решил сделать свой БП переделав балласт. Вот с этой схемы всё началось:
Вложение:
Схема простого ИБП.JPG
Схема простого ИБП.JPG [ 73.12 Кб | Просмотров: 30928 ]
Пару месяцев назад, мне в ремонт принесли энергосберегайку мощностью около 30 Вт (точнее не помню, т.к. цоколь выбросил, а балласт отложил). Она сгорела необычно, выгорел диодный мост и взорвался электролит, а большая часть деталей оказалась исправной. Вот её схема, срисованная мной с платы:
Вложение:
Схема энергосберегайки.JPG
Схема энергосберегайки.JPG [ 39.16 Кб | Просмотров: 30928 ]

Ниже, синим цветом выделено то, что я изменил:
Вложение:
Схема переделки.JPG
Схема переделки.JPG [ 99.84 Кб | Просмотров: 30874 ]

Вот так это выглядит на плате:
Вложение:
Переделка на плате.JPG
Переделка на плате.JPG [ 58.46 Кб | Просмотров: 30928 ]
Как видно из рисунка, дорожки я не трогал.
Вот так всё выглядит в собранном виде:
Вложение:
БП.jpg
БП.jpg [ 163.04 Кб | Просмотров: 30928 ]
Трансформатор взял готовый, от компьютерного БП, в нём добавлена обмотка связи - 1 виток провода. В трансформаторе обратной связи базовые обмотки остались родные, а обмотка обратной связи, тоже 1 виток провода. Дроссель с платы удалён, на его месте стоит конденсатор связи (резистор не стал применять из-за его нагрева).
Автор:  Павел [ 02 ноя 2015, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Испытания под нагрузкой:
Вложение:
В работе.jpg
В работе.jpg [ 356.81 Кб | Просмотров: 30926 ]
Упустил в описании, что был заменён электролитический конденсатор. Установлен 47мкФ на 400В. И вместо предохранителя - терморезистор NTC 5D-9 (из компьютерного БП). Испытания показали, что напряжения под нагрузкой "проседает" примерно на 0,4 - 0,5В. Нагрузка - лампочка от автомобильной фары 12В 45Вт (спираль дальнего света). Нагрузочная лампочка подключена между "косой" и 5В обмоткой (получается около 12В).
Вложение:
Трансформатор комп БП.jpg
Трансформатор комп БП.jpg [ 17.34 Кб | Просмотров: 30874 ]
Выпрямительный мост планирую подключать так:
Вложение:
Схема подключения.jpg
Схема подключения.jpg [ 19.23 Кб | Просмотров: 30874 ]
В правом верхнем углу снимка мостик из КД226 нагруженный маленькой лампочкой (24В 1Вт), на ней измеряю напряжение.
Автор:  Павел [ 02 ноя 2015, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Есть вопрос. Конденсатор С3 сгорел (в буквальном смысле) вместе с мостом. Какой у него был номинал, я не знаю, поэтому поставил 22n (по соображениям симметрии с С4). Схема работает, но всё-же, какой у него должен быть номинал?
Вложение:
Конденсатор.jpg
Конденсатор.jpg [ 49.39 Кб | Просмотров: 30926 ]
Автор:  Iurii [ 02 ноя 2015, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
1. Резистор 10 Ом 1 Ватт рано или поздно сгорит, если он не проволочный.
2. С3 можно уменьшить на порядок или вообще удалить, если без него работает. Он запуск облегчает при разбросе параметров. Но, у вас транзисторы, видимо, с большим коэффициентом усиления. Когда он меньше десяти, подобные схемы плохо запускаются. Я имею в виду что согласующий трансформатор включен как трансформатор напряжения.
Вы уверены, что VD5 включен параллельно R2? Потому что, если это так, то схема запуска какая-то необычная получается.
Автор:  Павел [ 02 ноя 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
По конденсатору, спасибо за разъяснение.
По резистору 10 Ом вместо предохранителя, я считал так: максимальная расчётная выходная мощность - 50 - 55 Вт + 10 Вт потери = 65 Вт (почти 20% на потери - это нормально?). 65Вт/220В=0,3А - ток через этот резистор. 0,32*10=0,9Вт. Где здесь грабли?
Iurii писал(а):
Вы уверены, что VD5 включен параллельно R2? Потому что, если это так, то схема запуска какая-то необычная получается.
Да, уверен. А что не так? В первоисточнике (самая первая схема) автор подключает VD1 к точке D (рис.1г на схеме) - что тоже самое. Да и в дорожках вроде не ошибся:
Вложение:
Сравнение с оригиналом.jpg
Сравнение с оригиналом.jpg [ 122.72 Кб | Просмотров: 30915 ]

Наименование деталей на моей схеме совпадает с нарисованным на плате:
Вложение:
Схема.jpg
Схема.jpg [ 134.34 Кб | Просмотров: 30915 ]
И ещё вопросик, в некоторых схемах вместо диодов между коллектором и эмиттером стоят резисторы по 150кОм, в чем разница? Что лучше?
Автор:  Iurii [ 02 ноя 2015, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Где здесь грабли?
Нужно считать максимально возможный импульсный ток при включении:

220 * √2 / 10 ≈ 31 (Ампер)

Конечно, реально он будет чуть меньше из-за импеданса конденсатора, отличного от ноля.
В таких случаях, лучше использовать настоящую плавкую вставку, а резистор заменить на проволочный мощностью от 3 Ватт.
Павел писал(а):
А что не так?
Спасибо за подробные картинки! Сами нарисовали такую подробную ПП?
Да, разницы особой вроде нет, просто отличается от классической схемы. А я слежу за изменением схемотехники балластов уже по инерции.
Автор:  Павел [ 02 ноя 2015, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Сами нарисовали такую подробную ПП?
Ну да, sPlan позволяет по фотке рисовать :)
А по поводу применения резисторов вместо диодов в цепи коллектор-эмиттер?

Добавлю.
Убрал вообще конденсатор С3. БП запускается без проблем и перестал греться транзистор VT2. Раньше он грелся даже без нагрузки. Я думал нужно подобрать конденсатор связи или витки обмоток связи, а оказалось нужно выбросить С3 :) .
Попробовал 5 минут с лампочкой от автофары (12В 40Вт) - транзисторы холодные.
Автор:  Iurii [ 02 ноя 2015, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
А по поводу применения резисторов вместо диодов в цепи коллектор-эмиттер?
Повышение надёжности, за счёт снижения обратного напряжения перехода база-эмиттер.
Автор:  Павел [ 02 ноя 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Повышение надёжности, за счёт снижения обратного напряжения перехода база-эмиттер.

Диод предпочтительнее, я правильно понимаю?
Автор:  Павел [ 02 ноя 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Поправил схему в первом сообщении. Пометил на удаление С3, так как без него схема прекрасно запускается и перестал греться транзистор VT2.
Iurii
Если вместо R0 установить вот эту штуку?
Вложение:
Термистор.jpg
Термистор.jpg [ 71.45 Кб | Просмотров: 30878 ]
нашёл его в неисправном компьютерном БП.
Автор:  Iurii [ 02 ноя 2015, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Диод предпочтительнее, я правильно понимаю?
Предпочтительнее чего?
Если к переходу база-эмиттер прикладывается напряжение, приближающееся к предельно-допустимому для данного транзистора, то его следует ограничить. Можно посмотреть осциллографом и даташит поднять. По какой точно причине добавляют диоды, я не знаю. Может купили оптом контейнер транзисторов с низким обратным или с большим разбросом этого параметра, вот и ввели изменение в схему. Массовый возврат может привести к потере рынка сбыта, так что стараются предусмотреть, что можно. Детали то оптом стоят копейки, а конкуренция большая.
Автор:  Iurii [ 02 ноя 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Если вместо R0 установить вот эту штуку?
Есть терморезистор с отрицательным температурным коэффициентом. В момент пуска, его сопротивление велико, что снижает бросок тока на конденсаторе. Но, после прогрева, сопротивление его снижается вместе с падением напряжения. Это несколько повышает КПД БП. Конечно можно установить. Как минимум, эта штука компактнее, чем мощный резистор.
Автор:  Павел [ 03 ноя 2015, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Спасибо за помощь! Заменил R0 и переключил нагрузочную лампочку как на этом рисунке:
Вложение:
Из сети.jpg
Из сети.jpg [ 38.12 Кб | Просмотров: 20737 ]
Напряжение без нагрузки 14,7В под нагрузкой 14В. Но хотелось бы обойтись двумя диодами (сборкой от компьютерного БП). Наверное придётся мотать трансформатор.
Автор:  Вик [ 03 ноя 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Зачем мотать транс? Можно собрать двухполупериодный выпрямитель с нулевой точкой. Отдаваемая мощность будет выше.
Интересно, можно ли запитать от него шуруповерт. Для него требуется около 10 ампер при 19 вольт, но можно и меньше для небольших саморезов. Для этого я использую переделанный БП от компа, но больно он громоздкий. Хотелось бы чего нибудь покомпактней, а в идеале - чтобы помещался в корпусе аккум-а.

Вложения:
pow.gif
pow.gif [ 2.47 Кб | Просмотров: 20729 ]
Автор:  Павел [ 03 ноя 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вик писал(а):
Зачем мотать транс? Можно собрать двухполупериодный выпрямитель с нулевой точкой.
Так я и хочу сделать двухполупериодный, но на готовом трансформаторе от БП ПК напряжения не подходящие. На 5-ти вольтовой обмотке около 12В, а на 12-ти вольтовой - около 27В. Я хочу сделать компактное ЗУ для автомобильных аккумуляторов с максимальным током 4,5 - 5А.
Вик писал(а):
Интересно, можно ли запитать от него шуруповерт.
Да, можно. В сети есть примеры запитки шуруповёрта от балласта энергосберегайки (в том числе и на этом сайте на форуме в теме "Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то" кто-то делал и фото готового выкладывал).
Автор:  Павел [ 03 ноя 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вик
У меня на испытаниях под нагрузкой (две автолампочки с суммарным током чуть больше 5А), за полчаса температура на транзисторах осталась без изменения (24 град), оба трансформатора нагрелись до 45 град, все детали на плате (диоды, резисторы и конденсаторы) - тоже около 45 градусов (думаю температура разошлась от диодов по дорожкам. Температуру мерил тестером. Так что я сниму транзисторы с радиатора и впаяю в плату, а на радиатор установлю выходной выпрямитель.

А Вам, для шуруповёрта, думаю может подойти такой БП с готовым компьютерным трансформатором. Он по 5-ти вольтовой обмотке должен выдавать не менее 15А (в зависимости от мощности БП в котором он стоял). Если взять напряжение с двух 5-ти вольтовых обмоток (без средне точки), то за минусом падения на диодном мосту и просадкой под нагрузкой, как раз около 20В на выходе и будет.
Автор:  Вик [ 04 ноя 2015, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Я хочу сделать компактное ЗУ для автомобильных аккумуляторов с максимальным током 4,5 - 5А.

Без регуляторов тока и напряжения? Получится как то не очень. Уж лучше для этих целей использовать переделанный комповый БП.
Автор:  Павел [ 04 ноя 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вик писал(а):
Без регуляторов тока и напряжения?
С ограничителем тока и напряжения (если будет лишнее), 5А и 14,5В соответственно.
Автор:  Павел [ 05 ноя 2015, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вик писал(а):
Интересно, можно ли запитать от него шуруповерт.
Посмотри эту статейку, http://stoom.ru/content/view/369/154/ автор засунул электронный трансформатор в корпус аккумулятора шуруповёрта.
Автор:  Вик [ 05 ноя 2015, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Интересная статья, можно попробовать собрать подобное, спасибо.
Автор:  Павел [ 05 ноя 2015, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
После успешных испытаний на лампочках (через полчаса температура транзисторов 29 гр.),
Вложение:
Температура под нагрузкой.jpg
Температура под нагрузкой.jpg [ 484.86 Кб | Просмотров: 20183 ]
решил продолжить сборку и установить на выходе мост и фильтр. Взял диодную сборку от компьютерного БП (с 12В) и собрал двухполупериодный выпрямитель на двух 5-ти вольтовых обмотках трансформатора и фильтр к нему:
Вложение:
Выпрямитель.JPG
Выпрямитель.JPG [ 21.53 Кб | Просмотров: 20183 ]
дроссель на ферритовом стержне, тоже из компьютерного БП.
Для проверки подключил на выход лампочку 24В 21Вт (та что поменьше на фото), всё работает нормально и ничего не греется. Затем попробовал подключить лампочку побольше и тут БП погас :shock: Тут же попробовал подключить её прямо к трансформатору (к одной 5-ти вольтовой обмотке) - всё работает и лампочка светит. Под рукой валялся мостик из 4-х диодов Шотке (ШТ5822), подпаял его и подключил большую лампочку к нему - она светит.
Не могу понять почему выпрямитель со средней точкой под большой нагрузкой гасит БП :Search:
На испытаниях БП гас когда к трансформатору подключал большую лампочку с запаралеленными спиралями дальнего и ближнего света (40 + 45Вт).
Автор:  Павел [ 05 ноя 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Пробовал без конденсатора (1000 мкФ 35В) - результат тот же :(
Автор:  Iurii [ 05 ноя 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Не могу понять почему выпрямитель со средней точкой под большой нагрузкой гасит БП

Изображение
По старой схеме (до красных крестиков), базовый ток рос вместе с коллекторным, а по новой - он может даже снизиться при большой нагрузке. У вас транзисторы холодные, значит базовый ток невелик. Если бы у ваших транзисторов h21 был меньше десяти, вы бы вообще замучились с запуском блока. Либо меняйте транзисторы на транзисторы с большим коэффициентом усиления, либо схему.

Есть правда ещё одно решение. Применял его когда-то. Балластный резистор включал не базу, а в разрыв А-А по вашей схеме. Параллельно резистору включал конденсатор, который обеспечивал более крутой фронт тока и тем самым поддерживал генерацию и облегчал запуск. Если схему неохота менять, попробуйте заменить R3, R4 на меньший номинал. Если не поможет, зашунтируйте конденсаторами на 5-10nF.
Автор:  Павел [ 05 ноя 2015, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Балластный резистор включал не базу, а в разрыв А-А по вашей схеме.
Я в разрыве А-А заменил резистор на конденсатор (Ссв 220n на схеме) для уменьшения нагрева и повышения КПД. А базовые резисторы были в этом балласте (как и эмиттерные), я их не стал трогать.
Iurii писал(а):
Если схему неохота менять, попробуйте заменить R3, R4 на меньший номинал. Если не поможет, зашунтируйте конденсаторами на 5-10nF.
Спасибо, попробую зашунтировать.
Но я так и не понял, почему с мостом на выходе он работает?
Вложение:
От моста.jpg
От моста.jpg [ 264.74 Кб | Просмотров: 20176 ]
Я бы его с этим мостом и оставил, но как эти диоды охлаждать? Их же к радиатору не прикрутишь. Да и по параметрам они на пределе (40В 3А, а т.к. в мосту - 6А).
Автор:  Iurii [ 06 ноя 2015, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Как снимать мобильным телефоном: https://youtu.be/jaFOSRbGCS4
Павел писал(а):
но как эти диоды охлаждать?
Хомутами из мягкого 2-х миллиметрового алюминия прикручиваем к радиатору. Хомуты смазываем термопастой. Но, лучше Шоттки использовать. КД212А - 200 Вольт, 50Ампер, КД213А - 200 Вольт и 100 Ампер выдерживают. Может завалялись. Они рыжего цвета.
Автор:  Kocтик [ 06 ноя 2015, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
так и не понял, почему с мостом на выходе он работает?
А, с маленькой нагрузкой работает? В смысле схема с двумя диодами.
Автор:  Павел [ 06 ноя 2015, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Kocтик писал(а):
А, с маленькой нагрузкой работает? В смысле схема с двумя диодами.

Лампочку 24В 21Вт тянет нормально. Напряжение проседает с 12,3В на х.х до 11,6 под нагрузкой.
Автор:  Kocтик [ 06 ноя 2015, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Если я правильно понял, в результате всех усовершенствований вы получили такую схему.
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 25.61 Кб | Просмотров: 20155 ]
И при значительной накрузке она "затыкается"
Тогда на ум приходит только одно. Небольшая разница в обмотках АВ и ВС приведет к подмагничиванию магнитопровода, это приводит к нарушению условий генерации.
На всякий случай проверьте напряжения в точках АВ и ВС.
Автор:  Павел [ 06 ноя 2015, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Kocтик писал(а):
Если я правильно понял, в результате всех усовершенствований вы получили такую схему.
Нет, у меня ОС по напряжению, а не по току. Я домотал на компьютерный (силовой) трансформатор один виток провода и один виток на колечко, вместо токовой обмотки:
Вложение:
Схема.JPG
Схема.JPG [ 54.03 Кб | Просмотров: 20150 ]
Как я сам понял, из-за того, что в моту диодов больше и работают они почти на пределе, потерь тоже больше чем на двухполупериодном выпрямителе (больше теряется напряжения). Поэтому лампочка через мост работает, а от двухполупериодного - нет (потребляет больше из-за более высокого напряжения под нагрузкой).
Автор:  Павел [ 06 ноя 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Хомутами из мягкого 2-х миллиметрового алюминия прикручиваем к радиатору.
Просто, как всё гениальное :)
Iurii писал(а):
Но, лучше Шоттки использовать.
Эти тоже Шоттки. Других, к сожалению нет, только такие и компьютерные (из БП).
Iurii писал(а):
По старой схеме (до красных крестиков), базовый ток рос вместе с коллекторным, а по новой - он может даже снизиться при большой нагрузке.
Спасибо Юрий, похоже Вы правы.
Схему менять не стал, просто добавил полвитка в обмотке связи на Тр1 - помогло. Теперь нагрузку держит и на двухполупериодном выпрямителе, но теперь транзисторы греются на холостом ходу. Причём температура на х.х. за 20 минут дошла до 50 градусов, а под нагрузкой двумя лампочками 37 градусов и остановилась (за полчаса). При этом БП нагрузку тянет и бОльшую - две спирали лампочки параллельно (дальний и ближний вместе) и не отрубается как раньше. Попробую последовательно с конденсатором связи включить резистор 1 ...2 Ом. Хотелось бы уменьшить нагрев на х.х. и оставить защиту от КЗ, как было раньше.
Автор:  Павел [ 06 ноя 2015, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Попробую последовательно с конденсатором связи включить резистор 1 ...2 Ом.
Включил резистор 1 Ом. Перестал греться на х.х. (35 градусов и перестала подниматься). Но вот резистор, за это время, набрал 62 градуса. Наверное нужно просто уменьшить ёмкость конденсатора связи и убрать резистор.
Автор:  Iurii [ 06 ноя 2015, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Теперь я буду к вам в тему отсылать тех, кто захочет строить БП по вашей схеме. Я неоднократно писал о недостатках такой схемы обратной связи. Теперь вы можете в этом убедиться на собственном опыте. Дело в том, что коэффициент усиления транзисторов, которое мы получаем при измерении на малых токах может в разы отличаться от тех же значений полученных при больших токах коллектора. А когда вы увеличиваете базовый ток, чтобы загнать транзистор в режим, транзистор начинает греться.

Я когда-то построил подобный БП на КТ872А, у которых усиление было меньше 10. Так день провозился подбирая режим.

Для облегчения запуска на ХХ, можно попробовать убрать первый слева конденсатор. Но, не факт, что поможет. А балластный резистор да, будет греться. Хотите от него избавиться, включите трансформатор обратной связи последовательно с разделительным.

Изображение
Автор:  Павел [ 06 ноя 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Хотите от него избавиться, включите трансформатор обратной связи последовательно с разделительным.
Т.е. ОС будет по току?
Автор:  Павел [ 06 ноя 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
А если оставить ОС по току (как и было в балласте) и добавить ОС по напряжению (как сделано у меня сейчас)? Стоит пробовать или из этого ничего толкового не выйдет?
Автор:  Павел [ 08 ноя 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ответа не дождался, собрал, решил пробовать.
Пока такие результаты:
1) на ОС по току (без ОС по напряжению) - на х.х. транзисторы холодные, под нагрузкой греются.
2) Две ОС (по току и по напряжению, см.схему), та что по напряжению через конденсатор 0,22 - на х.х. транзисторы постепенно нагреваются (минут 40 - 50 до 60гр.)
Вложение:
БП с двумя ОС.JPG
БП с двумя ОС.JPG [ 59.95 Кб | Просмотров: 20595 ]
3) Две ОС, в ОС по напряжению резистор 10 ом - транзисторы холодные, резистор греется.
4) Две ОС, в ОС по напряжению резистор 20 Ом - транзисторы холодные, резистор остановился на температуре 46 градусов (это без нагрузки)
5) Две ОС, в ОС по напряжению резистор 20 Ом - транзисторы холодные, резистор остановился на температуре 36 37 градусов (под нагрузкой).

Нагрузкой во всех опытах была лампочка 24В 21 Вт, т.к. диодная сборка подключена к 12В обмоткам трансформатора (со средней точкой) и на выходе имею 28В на х.х. и 27В под этой нагрузкой.
P.s. С подключенной нагрузкой БП не запускается.
P.s P.s. Пробовал грузить лампочкой 12В 50Вт, через мост на отводы 5 и 12В обмотки - на х.х. 15В под нагрузкой 14В, транзисторы холодные, резистор ОС - не греется.
Автор:  Iurii [ 08 ноя 2015, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Две ОС...
Как вы себе представляете работу двух первичных на один трансформатор... Процесс опрокидывается, когда сердечник трансформатора обратной связи входит в насыщение. Вы можете хоть 10 первичных обмоток к нему подключить, от этого ничего существенно не изменится. Либо последовательно, либо на выходной сердечник мотайте. Третьего не дано.
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Я так понял, что Павел добился чего хотел в опыте 5 :), только под нагрузкой у него бп не запускается. Не беда, можно поставить реле коммутации нагрузки на выход: появилась напруга на выходе, реле включилось :).
Фазы тока и напряжения могут здесь не совпадать, поэтому первичка превращается во вторичку, причём токовая обмотка берет на себя всю мощность под нагрузкой, поэтому является главенствующей. А токи у него, судя по нагреву резистора в цепи "ОС по напряжению" текут немаленькие :).
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Включил резистор 1 Ом. Перестал греться на х.х. (35 градусов и перестала подниматься). Но вот резистор, за это время, набрал 62 градуса. Наверное нужно просто уменьшить ёмкость конденсатора связи и убрать резистор
Хошь - не хошь, но базовый ток тоже требует определённой мощности от ОС и уменьшать её сильно, с целью уменьшения нагрева компонентов ОС, вряд ли получится.
Автор:  Kocтик [ 08 ноя 2015, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
добился чего хотел
Это тот случай, когда методом Научного тыка результат получить не возможно. :(
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
А как тут осуществляется стабилизация выходного напряжения: может быть, как раз по току через трансформатор ОС?
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Kocтик
Есть идея нарисовать эту простую схемку в мультисиме и просимулировать процессы :)...
Автор:  Павел [ 08 ноя 2015, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
Хошь - не хошь, но базовый ток тоже требует определённой мощности от ОС и уменьшать её сильно, с целью уменьшения нагрева компонентов ОС, вряд ли получится.
Да, но как я понимаю, теперь (с двумя ОС) не весь базовый ток течет через ограничительный резистор ОС по напряжению, часть течет в цепи ОС по току и чем больше нагрузка, тем больше этот ток.
Последние новости с полигона :D :
Вместо резистора в цепь ОС по напряжению поставил лампочку 12В 1Вт. На х.х. спираль раскаляется, под большой нагрузкой почти тухнет.
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Хороший индикатор для ОС, только вот, что является причиной этого тока... я предполагая, что не базовый ток, а взаимодействие двух обмоток (тока и напряжения)... :)
Автор:  Павел [ 08 ноя 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
Хороший индикатор для ОС, только вот, что является причиной этого тока... я предполагая, что не базовый ток, а взаимодействие двух обмоток (тока и напряжения)...
Я так глубоко теорию не знаю :) Но судя по изменению накала, лампочка ещё и немного пытается стабилизировать ток в цепи (холодная спираль, горячая спираль)
Вложение:
Лампочка в цепи ОС.jpg
Лампочка в цепи ОС.jpg [ 433.22 Кб | Просмотров: 20296 ]
Теперь попробую снять транзисторы с радиатора (на нём они абсолютно холодные во всех режимах).
Автор:  Kocтик [ 08 ноя 2015, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
идея нарисовать эту простую схемку в мультисиме и просимулировать процессы

И когда вы нам покажете эту простую схемку в мультисиме?
Автор:  Iurii [ 08 ноя 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
А как тут осуществляется стабилизация выходного напряжения: может быть, как раз по току через трансформатор ОС?
Если вы о схеме, что собирает Павел, то никак.
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Kocтик
Нарисовать то нарисовал, но запустить пока не удалось, может быть позже... :)
Павел
лампочка ещё и немного пытается стабилизировать ток в цепи (холодная спираль, горячая спираль)
Да, это тоже...
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Я спрашивал про "классическую", про которую говорите вы.
Автор:  Павел [ 08 ноя 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Результаты последнего на сегодня эксперимента: транзисторы без радиатора на нагрузке 3,5 - 3,4А при напряжении 13,3 - 13,5В (пришлось перейти на другие обмотки трансформатора, так как мощная лампочка 12-ти вольтовая) нагрелись до 41 градуса за полчаса (последние пять минут температура не изменялась)
Вложение:
ток.jpg
ток.jpg [ 322.92 Кб | Просмотров: 20286 ]
попробовать на бОльшем токе не позволяет мостик из 4-х IN5822
Вложение:
Температура без радиотора.jpg
Температура без радиотора.jpg [ 535.13 Кб | Просмотров: 20286 ]
Температуру измерял на более горячем транзисторе (второй на 3 градуса холоднее)
Вложение:
где измерял температуру.jpg
где измерял температуру.jpg [ 287.59 Кб | Просмотров: 20286 ]
Теперь осталось найти диоды для выходного моста (те, что Юрий советовал чуть выше) и можно собирать в корпус.
P.s. С лампочкой в ОС по напряжению, БП стартует и под нагрузкой тоже :)
Автор:  Iurii [ 08 ноя 2015, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
Я спрашивал про "классическую", про которую говорите вы.
Чтобы стабилизировать напряжение, нужно иметь в наличии источник опорного напряжения, с которым можно было бы сравнивать выходное напряжение. Напряжение ошибки тогда можно было бы использовать для управления длительностью импульса. Ничего подобного ни в обычном балласте КЛЛ, ни в схема Павла нет.
Автор:  Павел [ 08 ноя 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Чтобы стабилизировать напряжение

Напомнили :)
Подскажите что вы думаете о таком способе стабилизации:
Вложение:
Схема стабилизации из Радоаматор №1 2010г.JPG
Схема стабилизации из Радоаматор №1 2010г.JPG [ 122.39 Кб | Просмотров: 21188 ]
Схема из журнала Радиоаматор №1 2010 год стр.39
Автор:  qza [ 08 ноя 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Нет, я имел в виду возможность влияния выходного тока на режим работы транзисторов. Ну, нет, так нет...
Автор:  Iurii [ 08 ноя 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Подскажите что вы думаете о таком способе стабилизации:
Ничего хорошего. Частота будет плавать у этого регулятора. Но, она будет плавать и под нагрузкой, если включить трансформатор ОС последовательно с выходным трансформатором.

Я писал выше, в стабилизаторе должен быть ИОН (Источник Опорного напряжения). А иначе получается, что мы сегодня будем делить огород произвольным кусок верёвки, а завтра сосед возьмёт другую верёвку и начинает всё делить заново.

Хотя, конечно, можно построить схему с обратной связью, которая будет компенсировать в некотором диапазоне изменение напряжения. Но, в цепи ОС у нас столько разных переменных, начиная от самого Т1 и кончая VT3-VT4, что каждая из них будет влиять на результат. Можно добавить ещё с десяток цепей ОС, которые будут пропорционально компенсировать каждую переменную... и т.д.

Но, если мы просто привяжем ОС к ИОН, то ошибки всех элементов будут компенсированы с точностью близкой к точности самого ИОН. Ну, и самое главное, есть только два нормальных способа управления выходным напряжением импульсного БП, это изменение длительности импульсов и пропуск импульсов. Меандр не годится для управления, так как он и в Африке меандр. :)
Автор:  Kocтик [ 09 ноя 2015, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Вы можете определиться? Что вам нужно?
Если простая схема, тогда она будет слаботочной (до 1А) и без стабилизации напряжения. Вернее она тут есть (стабилизация) но но очень.
Вложение:
21.jpg
21.jpg [ 24.65 Кб | Просмотров: 21178 ]

Если немного доработать, получаем такую схемку.
Вложение:
ho.png
ho.png [ 29.39 Кб | Просмотров: 21178 ]

Тут уже и напряжение более менее, и ток стабилизируется.
Но если хотите большие мощности то оптимальным будет компьютерный БП. Там все четко.
Автор:  Павел [ 09 ноя 2015, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Kocтик писал(а):
Вы можете определиться?
Уже определился :) Уже получилось вполне рабочее устройство испытанное на активную нагрузку в разных режимах.
А с вариантами ОС по напряжению возился так долго, потому что у неё есть хорошее качество - при КЗ и перегрузке БП не сгорает, как например электронный трансформатор, чья схема почти не отличается от этой.
Kocтик писал(а):
Что вам нужно?
Хочу чтобы ЗУ было простым и надежным. Проверю ещё на аккумуляторе, возможно силовой трансформатор придется мотать другой (ну или этому добавить виток, другой). Хотя и с готовым может получится. Ведь уже при 3,5А напряжение проседает почти до 13В, а при 5А просядет ещё больше. Это я веду к тому, что и регулятор тока не нужен. А так как напряжение х.х. 15В - то и ограничитель напряжения тоже (полностью заряженный аккумулятор -14,7В)
А по поводу стабилизации, просто когда искал в сети схему простого ИБП, попалась эта статья из журнала. Вариант стабилизации показался оригинальным, вот и спросил у знающих людей их мнение по этой схеме.
Автор:  Kocтик [ 09 ноя 2015, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Уже определился Уже получилось вполне рабочее устройство

Вот и хорошо.
Автор:  Kocтик [ 09 ноя 2015, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
Нарисовать то нарисовал, но запустить пока не удалось
Это потому как трансформаторы очень трудно моделировать.

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 20.05 Кб | Просмотров: 21158 ]
Автор:  Павел [ 11 ноя 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Приветствую всех кому интересна эта тема :)
Взял у знакомого связиста диоды, которые советовал Юрий, собрал мост. Но я так понимаю, что это не Шоттки?
У меня получился полностью холодный электронный трансформатор, с нужными мне выходными параметрами, с подключенной к нему "печкой" в виде моста :(
Конечно можно с помощью вентилятора уменьшить площадь радиатора, что я и собираюсь сделать:
Вложение:
Новый мост.jpg
Новый мост.jpg [ 122.06 Кб | Просмотров: 21141 ]
Но всё же это немного огорчает.
Что скажите по такой схеме выпрямителя:
Вложение:
Полу синхронный выпрямитель.JPG
Полу синхронный выпрямитель.JPG [ 49.71 Кб | Просмотров: 21141 ]
Доработка стандартного компьютерного трансформатора сводится к домотке двух обмоток по 4 витка.
Автор:  Павел [ 11 ноя 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
По поводу двух ОС (по току и по напряжению).
Я вернул в своём БП ОС по току, так как ОС по напряжению не "вытягивала" большую мощность. Но и отказываться от неё (ОС по напряжению) я не хотел, так как она даёт защиту от КЗ. Поэтому, чисто случайно (без злого умысла :D ) я нащупал режим, при котором транзисторы остаются холодными как на х.х., так и под нагрузкой (пробовал порядка 60 - 70Вт без радиаторов на ключах) :good:
В сети наткнулся на статью (многократно перепечатанную на многих сайтах) "Двухтактные преобразователи (упрощенный расчет)".
В ней автор достаточно подробно рассказывает почему нужно применять две ОС (по току и по напряжению).
Цитата: "...Цепь ОС по напряжению дает возможность реализовать автоматически изменяемую задержку момента открывания очередного транзистора и симметрирование режима перемагничивания магнитопровода силового трансформатора. ..."
Автор:  qza [ 11 ноя 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Браво,
нашел эмпирически и подтвердил теоретически :) http://radiomaster.ru/shemi/i_p/preobraz/pit-796.php (если кто не умеет искать информацию по цитатам)...
Изображение
Автор:  Iurii [ 12 ноя 2015, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Интересно девки пляшут! :)
Автор:  Павел [ 12 ноя 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Интересно девки пляшут!
Это о дух ОС? А по поводу выпрямителя полусинхронного что думаете?
Автор:  Павел [ 12 ноя 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
qza писал(а):
нашел
Да, я эту статью имел ввиду. :)
Автор:  qza [ 12 ноя 2015, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Ещё бы... Радиолюбитель 7/96 :)
Автор:  Виталий [ 18 ноя 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Интересная тема. Сам сейчас с балластом экспериментирую. А не подскажет кто, как "наладить" управление в таком резонанснике? : http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnen ... /elcon.htm
Автор:  Павел [ 20 ноя 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Виталий писал(а):
А не подскажет кто, как "наладить" управление в таком резонанснике?
Я не подскажу.
Я только начал осваивать импульсники, сам тут вопросы задаю.
Успешно собрал несколько БП из балластов энергосберегаек, по статье на этом сайте. И для дальнейшего своего развития, решил на практике разобраться как оно работает (в этой теме форума) :)
Автор:  Павел [ 20 ноя 2015, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
По поводу синхронного выпрямителя. Почитал я мат часть по этим выпрямителям и в общем сам понял почему они тут ни кому не интересны (но на этом не успокоился :) )
Как вам такой вариант использования устаревших транзисторов:
Вложение:
Мостовой транзисторный выпрямитель.JPG
Мостовой транзисторный выпрямитель.JPG [ 27.79 Кб | Просмотров: 20448 ]
Автор схемы обещает КПД лучше чем у Шоттки. И частота у этих транзисторов по справочнику "до 100кГц без ухудшения параметров" - цитата.
Как вам такой способ утилизации?
Автор:  dostuk [ 20 ноя 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Как вам такой способ утилизации?

На счет КПД - не знаю, но, если вы готовы смонтировать счетверенное вот это -
Вложение:
P216.png
P216.png [ 11.05 Кб | Просмотров: 20441 ]

то можно попробовать.
Автор:  Iurii [ 20 ноя 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Автор схемы обещает КПД лучше чем у Шоттки.
Так у них падение на переходе ровно в три раза меньше, чем у кремниевых. Только где вы их брать собираетесь. Их все давно на медь сдали.
Автор:  Павел [ 21 ноя 2015, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
dostuk писал(а):
если вы готовы смонтировать счетверенное вот это
Если греться не будут, а они массивные, то как раз как четыре КД213 с радиатором будут :)
Iurii писал(а):
Их все давно на медь сдали.

А вот и не все :D У друга связиста (того у которого брал КД213) есть какие то усилители ещё с Советских времен, там на каждом канале по два стоит.
Автор:  Iurii [ 21 ноя 2015, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Мой первый импульсный блок питания был собран именно на германиевых транзисторах. Кажется П217. :)

Вложения:
DSCN0672.jpg
DSCN0672.jpg [ 34.18 Кб | Просмотров: 20289 ]
Автор:  dostuk [ 21 ноя 2015, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
Если греться не будут

Под нагрузкой они будут греться по-любому -
Цитата:
Напряжение насыщения коллектор-эмиттер
П216, П216А 0,75 В
П216Б, П216В, П216Д, П217В 0,5 В
П217, П217А, П217Б, П217Г 1 В
, а германий нагрева не любит -
Цитата:
Рассеиваемая мощность
без дополнительного теплоотвода 1,7 Вт
с дополнительным теплоотводом
П216, П216А, П217, П217А, П217Б 30 Вт
П216Б, П216В, П216Г, П216Д, П217В, П217Г 24 Вт
Температура коллекторного перехода -60…+85°С
Температура окружающей среды -60…+70°С
, так что без радиатора не обойтись... :(
Автор:  Павел [ 21 ноя 2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Мой первый импульсный блок питани
Как заводской, только ни каких надписей нет :good:
Автор:  Iurii [ 21 ноя 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Тогда был доступ к пантографу, можно было любые надписи нанести фрезерованием по плексигласу. Просто делалось это для одного пользователя - меня. :) Это преобразователь питания для 120 Джоулевой лампы-вспышки типа "Луч М1". Работал он от 6 круглых свежих батареек по 17 копеек. Хватало на одну плёнку.
Автор:  Павел [ 21 ноя 2015, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
dostuk писал(а):
Под нагрузкой они будут греться по-любому -
Цитата:
Напряжение насыщения коллектор-эмиттер
П216, П216А 0,75 В
П216Б, П216В, П216Д, П217В 0,5 В
П217, П217А, П217Б, П217Г 1 В
, а германий нагрева не любит -
Берем П216, как у автора статьи из которой схема, при 1,5Вт на каждом (чтоб не перегревать) максимальный ток моста будет 1,5/0,5*2=6А. А мне нужно 5А. Так зачем ставить радиатор. Или я чего-то не учёл?
Автор:  qza [ 21 ноя 2015, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Виталий
Статья интересная, как и сама идея, спасибо. Думаю, чтобы наладить такой опытный вариант, надо "не одну собаку съесть" в традиционных преобразователях :)...
Автор:  dostuk [ 22 ноя 2015, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Надо пробовать. У того автора они 50 Гц выпрямляют, а тут десятки кГц... (про 100 кГц я знаю)- надо пробовать. Но крепить их надо по-любому - 5 отверстий на каждый. :roll:
Автор:  Павел [ 23 ноя 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
dostuk писал(а):
Надо пробовать.
Пробовать надо, но у знакомого связиста, в старом усилителе, оказались П213.
А у знакомого механика нашелся какой-то электронный блок от машины (весь алюминиевый), в нём три транзистора на радиаторе - П213, П214 и П217.
Кто знает где (в чём) использовались П216? Какой аппарат искать под разбор?
Автор:  dostuk [ 24 ноя 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
П217, которые лучше (самые лучшие), использовались в кадровой развёртке ламповых телевизоров 700-й серии. :wink:
Автор:  Павел [ 24 ноя 2015, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
dostuk писал(а):
П217, которые лучше (самые лучшие), использовались в кадровой развёртке ламповых телевизоров 700-й серии.
Спасибо за информацию. Я пока старых автомобилистов трясу на предмет наличия у них таких реле-регуляторов:
Вложение:
РР.jpg
РР.jpg [ 32.57 Кб | Просмотров: 20243 ]
Вложение:
Внутри.jpg
Внутри.jpg [ 35.79 Кб | Просмотров: 20243 ]
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел писал(а):
А так как схема очень сильно напоминала схему балласта от энергосберегайки (вариант с динистором), я решил сделать свой БП переделав балласт.

Как схема с контроллером UC3843 (прямоход), может напоминать схему от энергосберегайки(полумост)?
Далее идут рассуждения относительно автогена, и причем тут UC3843? Но оставим этот творческий ход на совести автора, он наверно не это имел ввиду.
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Цитата:
но на готовом трансформаторе от БП ПК напряжения не подходящие. На 5-ти вольтовой обмотке около 12В, а на 12-ти вольтовой - около 27В.

Да это засада, если транс от прямохода без переделки использовать в полумосте. Зря вы отказались от прямохода с контроллером UC3843, там наверняка есть PC817, и эту цепь можно было использовать для получения нужного вам напряжения, с автогеном регулировка гораздо сложнее.
Автор:  NickF [ 29 ноя 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
С учетом П213-П217 блок питания раздувается размерами с обувную коробку. И чем вам исходный БП АТХ не угодил или вы не смогли его отремонтировать и переделать, поэтому затеяли здесь обсуждение на 9 страниц?
Автор:  Павел [ 29 ноя 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF
По порядку.
NickF писал(а):
Как схема с контроллером UC3843 (прямоход), может напоминать схему от энергосберегайки(полумост)?
Взгляните на первую страницу этой темы, там схема. Этот контроллер даже не упоминался.
NickF писал(а):
Зря вы отказались от прямохода с контроллером UC3843
Не было у меня его никогда, так что отказываться не пришлось :)
NickF писал(а):
И чем вам исходный БП АТХ не угодил или вы не смогли его отремонтировать и переделать, поэтому затеяли здесь обсуждение на 9 страниц?
У меня цель была разобраться как оно работает (ИБП).
Чтобы отремонтировать БП АТХ, нужно разбираться в его работе и нужны детали для замены неисправных.
Я же собрал схему, простую как велосипед. И по ходу её настройки полностью разобрался в её работе и даже слегка доработал её (сделал две ОС, по току и по напряжению).
Автор:  Павел [ 12 дек 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Закончил свой БП + ЗУ. На днях пришёл из Китая ампервольтметр
Вложение:
АмперВольтметр.jpeg
АмперВольтметр.jpeg [ 2.56 Кб | Просмотров: 20117 ]
- это был последний штрих :)
До этого в ЗУ был добавлен DC-DC (того же производителя)
Вложение:
DC-DC на LM2596.jpeg
DC-DC на LM2596.jpeg [ 3.03 Кб | Просмотров: 20117 ]
с заменой подстроечного резистора на переменный. И я его использовал как стабилизированный БП с регулируемым выходным напряжением.
А вчера, на ночь поставил аккумулятор на зарядку (выход с моста в обход DC-DC), отработал без замечаний. Утром проснулся, посмотрел на ампервольтметр - на нём 14,3В и 0,12А.
Автор:  Павел [ 12 дек 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вот что получилось:
Вложение:
Внешний вид.jpg
Внешний вид.jpg [ 334.26 Кб | Просмотров: 20112 ]
А это внутри:
Вложение:
Внутри.jpg
Внутри.jpg [ 578.99 Кб | Просмотров: 20112 ]
Так как DC-DC при токах более 1А начинает греться, к нему прикручен небольшой радиатор и над ним установлен вытяжной вентилятор (при зарядке аккумулятора этот вентилятор переставлял на радиатор моста).

Друг, который заказывает мне разные штуки из Китая, просит ему сделать такой же БП (заряжать ни чего не собирается). Наверное отдам ему этот, а себе соберу по такой же схеме, но на полевых транзисторах и в меньшем корпусе. Силовой трансформатор уже намотал и плату от энергосберегайки подходящую нашёл, полевики есть, а остальные детали выпаяю из других балластов.
Автор:  NickF [ 25 дек 2016, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Пример того как не надо делать импульсные источники питания, тем более автогенераторные полумосты. Начинать надо было с этого:
qza
Цитата:
нашел эмпирически и подтвердил теоретически :) http://radiomaster.ru/shemi/i_p/preobraz/pit-796.php (если кто не умеет искать информацию по цитатам)...
.
А то взял первый попавшийся трансформатор с неподходящими обмотками и, извините за грубость, парил мозг присутствующим своими проблемами. Случайно, один виток ОС, без расчета на управляющем и один виток ОС тоже без расчета на силовом трансах, получил то что нужно. Не факт, что данный девайс будет благополучно трудиться длительное время. А от балласта КЛЛ остались одне резисторы, которые тоже кстати надо подбирать.
Вот пример рассчитанного, собранного, рабочего ИИП по схеме автогенераторного полумоста. Выходное параметры 4 независимых канала по 6В на ток 3А. Можно соединить параллельно и получить 6В 12А, последовательно 24В 3А или последовательно- параллельно 12В 6А. Но это уже не электронный балласт.
Вложение:
Автогенераторный полумост 4х6В_3А_1.GIF
Автогенераторный полумост 4х6В_3А_1.GIF [ 22.99 Кб | Просмотров: 19557 ]
Автор:  NickF [ 25 дек 2016, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Цитата:
И по ходу её настройки полностью разобрался в её работе и даже слегка доработал её (сделал две ОС, по току и по напряжению).

В чем я сильно сомневаюсь :unknown: У Вас выходная мощность 14*6=84Вт. Даже с учетом кпд = 0.8, Рпотр=84/0,8= 105Вт. При этом Icредн. потр.=105/300=0,35А. Судя по фото там стоят 13006..009 с Ic=8А. Там же транс от АТ или АТХ с Ргаб не менее 200Вт. Поэтому говорить, что "полностью разобрался" немножко рановато. Также Вы не поняли назначение резистора с цепи ОС по напряжению и куда им можно рулить. А уж о первоначальном конденсаторе в этой цепи, я вообще молчу. Научитесь хотя бы моделировать работу разрабатываемых схем. Примерно вот так.
Вложение:
Автогенераторный полумост 4х6В_3А_модель.GIF
Автогенераторный полумост 4х6В_3А_модель.GIF [ 29.71 Кб | Просмотров: 19555 ]
Автор:  Павел [ 25 дек 2016, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
Не факт, что данный девайс будет благополучно трудиться длительное время. А от балласта КЛЛ остались одне резисторы, которые тоже кстати надо подбирать.
Вместо тысячи слов :D :
Вложение:
БП.jpg
БП.jpg [ 115.07 Кб | Просмотров: 19541 ]
Автор:  Павел [ 25 дек 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
Вот пример рассчитанного, собранного, рабочего ИИП по схеме автогенераторного полумоста.
В сети можно найти и более интересные варианты и просто повторить. Но это уже не будет БП из балласта энергосберегайки :)

Я сделал себе ИБП из хлама, который жалко было выбросить. Мне даже плату изготавливать не понадобилось.
А где можно взять детали для Вашей схемы? В магазине?
К тому же, я легко повторил свою "неправильную" самоделку для друга (и да, у него тоже до сих пор исправно работает).
Автор:  NickF [ 25 дек 2016, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Цитата:
А где можно взять детали для Вашей схемы? В магазине?

А где можно взять детали для Вашей схемы, на Алиэкспресс? Удачи, продолжайте в том же духе "взял какой-то сердечник, намотал 300 витков, подобрал вторичку и работает".
Цитата:
Мне даже плату изготавливать не понадобилось.
Ну да плату изготовить это очень сложно. :shock: Лучше взять готовую от балласта, выпаять все кроме колечка и резисторов, которые были подобраны под 13001 и вперед. А потом гордо говорить, что усовершенствовал добавив 2 ОС. Кстати почитайте Баса и Миловзорова книжку по ИИП. Там все это уже было в лохматые 80-ые. Там же есть рецепт, как ввести регулировку в автоген.
http://rusfolder.net/files/45469746
Посмотрите это видео. Это тот полумост, схему которого я приводил выше. Правда можно было еще одну лампочку добавить 20Вт 12В, но у меня ее нет. Были точно помню, но куда положил.... Склероз батенька. Вы же хотели перейти на "полевики", то бишь мосфеты. Вот Вам готовая конструкция. Можно переделать под свои нужды. Если надо помогу советом, но это уже другая тема должна быть.
Автор:  Павел [ 26 дек 2016, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
Ну да плату изготовить это очень сложно. Лучше взять готовую от балласта, выпаять все кроме колечка и резисторов, которые были подобраны под 13001 и вперед.

Это был балласт от мощной энергосберегайки и транзисторы родные (те что там стояли) и все остальные детали что стояли на ней.
NickF писал(а):
А где можно взять детали для Вашей схемы, на Алиэкспресс?

Нет не на Али, а из отработавшей свой срок энергосберегайки. Те, кто хорошо разбирается в схемотехнике ИБП (профессионалы) из балластов от лампочек БП не делают и на таких форумах (для чайников) советов не спрашивают :)
Вложение:
Для кого форум.jpeg
Для кого форум.jpeg [ 9.22 Кб | Просмотров: 20493 ]
Обратите внимание на текст написанный более мелким шрифтом.
NickF писал(а):
Вы же хотели перейти на "полевики", то бишь мосфеты.

Хотел сделать более мощный БП по схеме с сайта datagor.ru (схема ниже), но оказалось что этого (описанного здесь) БП вполне хватает, а в нем биполярники холодные (самое горячее место при максимальной нагрузке - выходной мост).
Вложение:
Простой импульный.jpg
Простой импульный.jpg [ 132.21 Кб | Просмотров: 20493 ]
Автор:  NickF [ 26 дек 2016, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Павел
Цитата:
Нет не на Али, а из отработавшей свой срок энергосберегайки.

А как же тогда вот это -
Цитата:
На днях пришёл из Китая ампервольтметр

а готовая плата зарядного устройства, тоже из хлама?
Но давайте по схеме. В схеме много ляпов. R1 должен быть NTC. Диод VD1 надо перевернуть, иначе большой пшик при первом же включении. Не уверен, что однопереходный транзистор запустит схему, не проверял. DB3 например не смог запустить мою схему. В затворах КС191 в одном направлении, а почему не КС168, надежней будет. При ограничении напряжения на затворе 9-ю вольтами, не будет быстрого включения, выключения ключа. Мосфет начнет греться. По этой же причине затворные резисторы не должны быть больше 12 Ом. По этой же причине частоту переключений следует поднять до 100 кГц. Выключение ключа должно производиться отрицательным импульсом. Почему,обьяснять долго, это надо читать литературу по мосфетам. Должны стоять КС515А по две штуки на затвор встречно. Либо супрессоры двухсторонние на 15..18В. Также должны быть резисторы параллельно стабилитронам 910..1,2кОм, иначе получите "бороду" на затворе. Как рассчитывались обмотки трансов вообще не понятно. Даже для первого варианта число витков первички может быть смело уменьшено в три раза. Да и ОСью по току не надо манкировать. А вообще если хотите продолжать, то надо заводить отдельную тему.
Автор:  Павел [ 27 дек 2016, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
А как же тогда вот это -
Цитата:
На днях пришёл из Китая ампервольтметр
Ну не было у меня в хламе такого, да и цена у него:
Вложение:
Ампервольтметр.jpeg
Ампервольтметр.jpeg [ 38.03 Кб | Просмотров: 20483 ]
Как говорится грех не воспользоваться :)
Автор:  Павел [ 27 дек 2016, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
Но давайте по схеме. В схеме много ляпов.
Схему эту я нашел на сайте датагор.ру в статье "Простые импульсные блоки питания" http://datagor.ru/practice/power/1052-prostye-bloki-pitanija.html
Повторить её не пытался, тем более что у этого же автора, но в другой статье практическая схема (есть фото и таблица результатов испытаний) уже другая:
Вложение:
схема на полевиках.png
схема на полевиках.png [ 17.41 Кб | Просмотров: 20483 ]
Статья называется "Реинкарнация компьютерных БП" http://datagor.ru/practice/power/1272-reinkarnacija-kompjuternykh-bp.html Я повторил первую схему из этой статьи (со схемой запуска на динисторе.), использую детали которые стояли в балласте-доноре (номиналы отличались от указанных на этой схеме, хотя и не сильно):
Вложение:
Схема на биполярниках.png
Схема на биполярниках.png [ 38.69 Кб | Просмотров: 20483 ]
Мне понравились простота схемы и идея использовать конденсатор вместо резистора обратной связи (самого горячего элемента схемы):
Вложение:
Таблица.png
Таблица.png [ 25.7 Кб | Просмотров: 20483 ]
Автор:  NickF [ 27 дек 2016, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Не советую бездумно повторять то, что наваял кто-то. Сначала проанализируйте схему, потом постарайтесь ее отмоделить. Для этого надо освоить какой-либо симулятор, я считаю лучшим симулятором LTSpice IV, на сегодняшний день. Этим вы не только сэкономите свои деньги, но и увидите множество ляпов, которые обычно сопровождают схемы, затасканные с сайта на сайт. Также в модели можно отработать свои условия работы, замену узлов и деталей. Если в модели работает, то можно повторить на макете. Относительно схемы:
1. Я в маломощных источниках (до 100Вт) на таких частотах не работаю. От 100 до 200кГц наиболее оптимальный диапазон для работы таких источников. Меньше транс, витки обмотки, мягче условия переключения транзисторов, больше КПД.
2. Автор, судя по таблице, прыгает как по частотам, так и по виткам ОС. Такие действия происходят от незнания принципа работы автогена и неумения правильно рассчитать его. А также частично от отсутствия ОС по току. Ну не может трансформатор одинаково хорошо работать от 20кГц до 80кГц.
3. Из всех схем запуска, только 1а может как-то подходить и то только, если правильно посчитаны пассивные элементы. 1б за такое включение и использование UC3842..45, надо сразу давать шнобелевскую премию и работу в сколково у чубайса. 1г схему видел и раньше, но я ей не доверяю, непонятно как здесь прекращается работа запуска в случае начала работы автогена, уж лучше по-старинке: резистор на +300, с него кондер на минус, ДБ3 на нижнюю обмотку и диод на середину. Но у меня не получился запуск мосфетов с ДБ3, поэтому и была применена неоднократно проверенная мною схема запуска на КТ315Г. Перефразируя Филип Филипыча "не читайте советских газет перед обедом", не берите и тем более не повторойте схемы с датагора. Отсюда можно.
Автор:  Ясенев [ 04 янв 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Здравствуйте! Мое первое здесь сообщение. Выше висит вот эта картинка.
Изображение
Мне требуется максимально мощный (примерно на 500 вт) блок с напряжением на выходе 60 с копейками вольт.
Вопросы.
1. Взлетит ли данная схема?
2. Можно ли выдрать динистор из сберегайки?
3. Пойдут ли в нее IRF740?
Ну и попутный вопрос - возможно кто-то предложит более работоспособный простой вариант? Нельзя ли кишками от сберегайки раскачать каскад полевиков для умощнения?
Вся проблема в отсутствии у меня в данный момент ИР-ок и подобных м-схем, которые используют в качестве драйверов.
Прошу прощения, если затупил - новичок же :oops:
Автор:  Iurii [ 05 янв 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев писал(а):
Ну и попутный вопрос - возможно кто-то предложит более работоспособный простой вариант?
Для обуздания требуемой мощности, лучше взять за основу БП от десктопа на мощность 600-800 Ватт. Такой б/у БП у нас на радиорынке можно приобрести всего за 4-6 долларов. Ещё там обычно есть умельцы, которые переделывают подобные БП в зарядные устройства для автомобильных аккумуляторов. Если с ними договориться, то они могут собрать такой БП не на 12 Вольт, а на 60-сят.

Вот тут решение близкой задачи>>>

Если вы будете строить БП на 500 Ватт с нуля, то затраты будут в разы выше, и это не считая ведра сгоревших во время экспериментов транзисторов.
Автор:  Ясенев [ 05 янв 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вот уж никак не хотелось морочиться с шимами из АТХ. В импульсной электронике я дуб-дубом, в линейной еще что-то волоку, и то на уровне 20-летней давности (бывший RZ9WL, если это о чем-нибудь говорит :D ).
Сейчас у меня задача дешево и сердито запитать диодное освещение в теплице, причем с минимумом НИОКРа. Красные матрицы требуют 20...24 вольта на рыло, синие - около 30. Наиболее просто включать их цепочками по 3 красных и по 2 синих со стабилизатором тока на каждую гирлянду. Отсюда и такое напряжение.
Автор:  Ясенев [ 05 янв 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
С мощным БП АТХ возможно, проще было бы в него не лезть, а спаять самые тупые DC/DC повышающие преобразователи и навесить их на +5 и +12 -шины.
Или неразумные будут потери?
Автор:  NickF [ 08 янв 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
Цитата:
Красные матрицы требуют 20...24 вольта на рыло, синие - около 30

А как оне по жизни питаются?
Цитата:
В импульсной электронике я дуб-дубом

Проще купить готовый источник.
Автор:  Ясенев [ 09 янв 2017, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
А как оне по жизни питаются?

Токовыми драйверами. Продаются там же, стоят несколько больше самих матриц. Как-то жадно вдвое переплачивать за питание.)))
Автор:  Ясенев [ 09 янв 2017, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вот например один такой. Куда нахрен 660 рублей за питание ОДНОЙ 50 вт матрицы?!!
Автор:  Ясенев [ 11 янв 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Попался тут балласт на 35 вт, никакого динистора там не нашел, зато кроме моста в схеме еще 4 аналогичных диода. Что за? Годится такой в переделку? А то я тут радостно транс мотаю, транзисторы перепаял, мост, кольцо. На кольце, кстати, 3 одинаковых обмотки по 3 витка.
Рисовать ломает с платы, глаза устали уже...
Автор:  Iurii [ 11 янв 2017, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев писал(а):
Рисовать ломает с платы, глаза устали уже...
Да, проще когда все балласты одинаковые, тогда достаточно один нарисовать. Но, вы можете попытаться подобрать готовую схему под свой балласт.
Ясенев писал(а):
еще 4 аналогичных диода
Два диода обычно шунтируют ключи, один блокирует цепь запуска, после того, как лампа загорится, и ещё один и не диод вовсе, а динистор.
Автор:  Ясенев [ 11 янв 2017, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Да нет же, в том-то и беда, что все 8 шт были 1N4007. Или у меня уже крыша едет...
Автор:  Ясенев [ 11 янв 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Все-таки есть, прошу пардону. Просто стоят они парочкой, одинаковые с виду с диодом... :D

Вложения:
IMG_0487.JPG
IMG_0487.JPG [ 258.21 Кб | Просмотров: 19253 ]
IMG_0488.JPG
IMG_0488.JPG [ 212.65 Кб | Просмотров: 19253 ]
Автор:  NickF [ 11 янв 2017, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
На верхней фоте, диод который справа от черного провода, не пробит? Прозвонка всех элементов производилась? И че там сложного схэму составить из 3-х деталей? С такой ленью, батенька, лучше накопите 600 рублев.
Автор:  Iurii [ 11 янв 2017, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF
Я предупреждал Ясенев-а, что конкурировать с китайцами, организуя у себя дома мелкосерийное производство, - рискованная затея.

s
Автор:  NickF [ 11 янв 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Это справедливо. Девушка быстро работает. Я бы так не смог цельный день, даже когда молодой был.
Автор:  Ясенев [ 11 янв 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
С такой ленью, батенька...
Дык глаза же не казенные. Там снизу SMD куча еще.
Диод не пробит. Это уже перепаяные, 2 А/600 в. Прозвонил, ясно дело. Транзисторы тоже уже не родные.
Автор:  Iurii [ 11 янв 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
В любом случае придётся схему рисовать, особенно если точная судьба балластов неизвестна. А если балласт ремонтировали, то велика вероятность, что так и не смогли отремонтировать. Иначе бы лампа просто висела и горела. Это легко проверить. Если колба заработает в исправном балласте, значит целевой балласт неисправен. Кроме того, вам придётся менять схему, а при этом нужно точно знать, где что находится.
Автор:  NickF [ 11 янв 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
Цитата:
Дык глаза же не казенные.

А что очки с увеличительными стеклами, отменили? Ну или просто лупа.
Автор:  Ясенев [ 11 янв 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Да исправный был балласт. Рабочую лампу разбомбил. Многие от них избавляются, по соседям прошел - 3 шт наковырял, только 30 и более ватт. Все в рабочем состоянии.
Свет от них реально противный...
NickF писал(а):
А что очки с увеличительными стеклами, отменили? Ну или просто лупа.

Так на очереди "третью руку" делать, со сменными лупами и подсветкой. А пока-то нет ничего толком. У совдеповского паяльника на 40 вт жало на конус заточил - так и паяю. В наше время такая плата, как в этом балласте - с ладонь была бы. И на ней пара радиаторов тоже с ладонь... Я на эти современные диоды гляжу изумленно: ну ГДЕ, БЛИН, через такую сикильду такие амперы пролезают? :D Сборка из двух 16-амперных диодов в корпус ТО-220 влезает, да еще и на 200 в. И тут вспоминаются наши, которые с резьбой М6 :D
Автор:  Iurii [ 12 янв 2017, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев писал(а):
Свет от них реально противный...
Это потому что большинство ламп на рынке имеют высокую цветовую температуру - 600К и выше. У меня все лампы на 2700К, это примерно соответствует цветовой температуре ламп накаливания. Никаких проблем с переходм не ощутил.
Ясенев писал(а):
У совдеповского паяльника на 40 вт жало на конус заточил - так и паяю.

s
Автор:  dostuk [ 12 янв 2017, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
У меня все лампы на 2700К

Это соответствует спектру маломощных (25-60 Вт) лампочек или горению мощных при пониженном напряжении. Мне больше понравились те, у которых цвет. температура 4200К, как более близкие к натуральному дневному. А на 6500К, действительно, - гадкие! Впрочем, на вкус и цвет...
Ясенев писал(а):
жало на конус заточил

Как конусом паять? :no: Не понимаю.
Автор:  Iurii [ 12 янв 2017, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
dostuk писал(а):
Как конусом паять?
Конусы, это под современные материалы для пайки SMD. То есть припой набирать не требуется.
Просто я видел на Youtube в "видеоуроках", некоторые авторы пытаются такими паяльниками обычные провода паять и т.д. Но, так как конусом припой не набрать, то они показывают аттракцион "третья рука". В одной руке паяльник, в другой припой, а спаиваемые детали в ... - цИрик (©Армия Трясогузки).
Автор:  dostuk [ 12 янв 2017, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii писал(а):
Конусы, это под современные материалы

У конуса очень малая площадь контакта, (меньше только у угла), плюс "современные" материалы - безсвинцовая пайка - требуют большей температуры. Посему - полная Ж.
А всякие smd удобнее паять плоскими поверхностями - типа клин.
Автор:  NickF [ 12 янв 2017, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
Цоколь то хоть остался, по нему и смотреть в инете похожу схэму, если самому влом рисовать.
Цитата:
А всякие smd удобнее паять плоскими поверхностями - типа клин.

А для этого надо иметь махонький паяльник, коий не трудно исполнить самому за вечер, благо примеров в инете море. Да вот хотя бы то, что привел на этой странице Юрий.
Автор:  Ясенев [ 12 янв 2017, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Да уже не надо. Запускается схема. Только с родным дросселем (210 витков, 35 кв мм сечение) запускается, а с перемотанным трансом - нефига. Пересчитал витки - расчетное должно быть 74 витка. Для метода тыка мотал 50. Что не хватает?
Автор:  NickF [ 12 янв 2017, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Только сейчас посмотрел видео. Супер паяльник. Респект, работаете как та девушка из Китая.
Ясенев
Сечение транса какое? Запуск без нагрузки? Если да, то не хватает ОС по напряжению для запуска. Да и схему нарисуйте наконец, хотя то, что знаете.
Автор:  Iurii [ 12 янв 2017, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
Никто ж не знает, что у вас за схема, какой трансформатор вы намотали и т.д. Если переделываете согласно моей статье, то без дросселя может не запуститься.

NickF
Там видео ускорено. :)
Автор:  NickF [ 12 янв 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Да это я понял.
Ясенев
Делаете обе ОС, выбрасываете дроссель и все будет работать.
Автор:  Ясенев [ 12 янв 2017, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Схема практически как в первоначальной авторской статье. С дросселем работает, получается примерно виток на вольт. без нагрузки и с маленькой нагрузкой нормально. Выкидываю дроссель, ставлю на его место транс от компового БП, перемотанный пропорционально сечению - хрен, не заводится.
Я вот думаю, в родном дросселе был зазор, а тут феррит без зазора. Это не может на запускаемости отразиться?
Автор:  Ясенев [ 12 янв 2017, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Изображение
А вот здесь, чтобы увеличить напряжение ОС - на TV1-3 нужно же УМЕНЬШИТЬ витки?
Автор:  Ясенев [ 12 янв 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Короче, мистика какая-то. Один виток скинул, схема работает, накидал 10 витков вторички, по прикидкам должно быть около 30 вольт, цепляю светодиодную сборку на 24 вольта - еле светится, как будто вольт 15 на ней. При этом мультиметр почти никакого напряжения не показывает, о,2...0,3 в.
Автор:  NickF [ 12 янв 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
Вот здесь посмотрите: "Блок питания для шуруповерта из балласта КЛЛ"
http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=637&start=440
Тогда может многие вопросы отпадут.
Автор:  Ясенев [ 12 янв 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Не понимаю))). Речь ведется о подключении трансформатора ПАРАЛЛЕЛЬНО дросселю? Разве можно параллельно 2 катушки ставить?
Я дроссель УБРАЛ, смотал, считая витки, с него обмотку. Пересчитал первичку трансформатора на феррите из БП от компа. Намотал. Проводом 0,5 мм. В теории работать должно также - индуктивность не поменялась (плюс-минус , что там разный феррит, что мы не знаем). Однако на намотанной на трансе временной обмотке из 10 витков вообще непонятное напряжение, вроде есть, а вроде его и нет. Хотя 2,5 витка, просунутых в дроссель, пока он был живой, давали четких 2,7 вольта, светодиод 3 вт светил вырвиглазно.
Автор:  Ясенев [ 12 янв 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вот как это выглядит.

Вложения:
IMG_0488 (2).JPG
IMG_0488 (2).JPG [ 233.86 Кб | Просмотров: 20161 ]
Автор:  Iurii [ 12 янв 2017, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев писал(а):
Разве можно параллельно 2 катушки ставить?
Можно, чтобы схема запускалась с транзисторами, имеющими невысокий коэффициент усиления или значительно отличающийся коэффициент усиления.

Либо стройте две ОС по току и напряжению, чтобы обеспечить стабильный запуск под нагрузкой и без, как рекомендует NickF>>>
Автор:  Ясенев [ 12 янв 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
То есть родной дроссель надо было оставить?
Автор:  Iurii [ 13 янв 2017, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев писал(а):
То есть родной дроссель надо было оставить?
А в схеме что нарисовано? Конечно нужно оставить. Хотя, были случаи, когда дроссель грелся сильнее обычного.
Изображение
Автор:  NickF [ 13 янв 2017, 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Честно сказать, я не понимаю такого включения. Какую роль играет родной дроссель? Каким образом он может помочь схеме запуститься, если речь идет о ХХ? Две индуктивности включенные параллельно, считаются также, как и два резистора включенных параллельно. Т.е. общая индуктивность равна половине, при примерном равенстве обоих. Причем это только на ХХ. Под нагрузкой общая индуктивность уменьшается, стремясь к индуктивности рассеяния транса при КЗ. Я бы понял еще последовательное включение, но в этом случае дроссель должен сильно похудеть. И будет ограничивать ток в общей цепи, ну либо обеспечивать квазирезонанс. В балласте же, дроссель присутствует всегда и величины своей не меняет. По сути, ставя трансформатор или вводя вторичную обмотку на дроссель, мы меняем расчетные режимы работы балласта, поэтому и нужно подбирать резисторы в базовых и эмиттерных цепях и число витков обмоток ОС. Отсюда же и вопросы типа "поставил трансформатор, а у меня не запускается".
Автор:  Ясенев [ 13 янв 2017, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
И тем не менее. С дросселем (выдрал из второго аналогичного балласта) заработало. Но недолго музыка играла. Под неизвестной небольшой нагрузкой (лампочка 220 в 75 вт, светилась чуть-чуть, соответственно, R ниже расчетного для сети) хватило на полминуты, потом с треском крякнуло. Еще не разбирался, что именно, судя по температуре- это были транзисторы, но все больше склоняюсь к ожиданию IR2153 по почте и изготовлении более вменяемой системы, чем автоколебательная.
Автор:  NickF [ 13 янв 2017, 07:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Вообще в этой схеме много для меня непонятного. Почему R0 не NTC? Для чего нужны R7, R8? Что делает С8, оставшийся от балласта?

Ясенев
Цитата:
потом с треском крякнуло

Так и будет. Превышен ток, на ощупь надо, по-тихонечку, как по болоту идешь. И 2153 не спасет, пока не разберетесь для чего нужен кажный элемент схемы. Отважные люди, без осциллографа, без Латра, не прислушываясь к советам, жгут транзюки, надеясь что все таки она завертится.
Автор:  Ясенев [ 13 янв 2017, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF
Там проще и все понятно. Ибо ОТДЕЛЬНО генератор, отдельно ключи. И еще 3,5 детали...
Вспоминаю по детству сверхрегенеративные схемы приемников. Высокая чувствительность, интересно работает, но все же куда стабильнее, когда не все в одном каскаде, а мухи (смесители с гетеродинами) отдельно от котлет (усилительных каскадов) :D
Автор:  NickF [ 13 янв 2017, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
В 50-ые годы, простой стрелочный авометр, был большой роскошью. Особым шиком считалось, наладить супергетеродин с помощью одной отвертки. Но там гореть было нечему, кроме предохранителей, если они были. А уж как пробку в сети отремонтировать, знал любой школьник.
Цитата:
Ибо ОТДЕЛЬНО генератор, отдельно ключи.

Вот и потащат ключи за собой в могилу вожделенную 2153.
Автор:  NickF [ 13 янв 2017, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
Цитата:
Там проще и все понятно.

Это только кажимость. Какой должен быть бустрепный кондер? Нужно ли доп питание от средней точки? Должна быть вменяемая нагрузка. А если вы и импульсный ток в цепи транса не можете контролировать, то об какой вменяемости может идти речь? О насыщении транса на ХХ подумали? Там ведь не ШИМ, а чистый меандр. А возможные сквозняки, от неправильных затворных резисторов или по другой причине? Да просто сопля между ножками 2153. Тупое повторение чужих конструкций, как правило кончается плачевно. Особенно меня умиляет вопрос о печатке.
Автор:  Ясенев [ 13 янв 2017, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
Особенно меня умиляет вопрос о печатке

Вопрос давно решен :D

Изображение

Сопли вроде как тоже давно не вешаю)))
В данном случае рассчитываю на легкую повторяемость, потому как куча схем ИИП "для чайников" именно на ней. Да я и выписал сразу 50 шт. Так что запас на эксперименты будет)))
Автор:  Ясенев [ 13 янв 2017, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев писал(а):
Вопрос давно решен

Все равно, насколько я понял, на печатках дорожки усиливать надо, пропаивая толстым проводом. Так что даже не особо и усложняется разводка. Понятно, что для больших схем уже не рационально, и то еще вопрос, если в одном экземпляре делаешь. А уж тут-то в трех резисторах трудно заблудиться. Дополнительным бонусом - где надо что-то подбирать - можно прямо сверху паять на металлизацию, и сколько угодно перепаивать.
Автор:  Iurii [ 13 янв 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
NickF писал(а):
Честно сказать, я не понимаю такого включения.
Такое включение обеспечивает минимальную переделку схемы. У меня лишь один балласт не завёлся без доработки и то из-за большого разброса коэффициента усиления транзисторов. Правда, я испытывал балласты только трёх производителей, как раз не очень популярных: Osram, Vitoone и Horoz. Никакого подбора резисторов или других доработок делать не приходилось.
Можно использовать и классическую схемы автогенератора, ту что требует дополнительной обмотки обратной связи на разделительном трансформаторе. В молодости умудрялся её запускать даже с коэффициентом усиления ключей от 3 до 7 на КТ872А. Просто других в пластике тогда не было. Но там слишком много возни было с настройкой. А здесь, просто нужно добавить трансформатор и заменить пару деталей.
Цитата:
Почему R0 не NTC? Для чего нужны R7, R8? Что делает С8, оставшийся от балласта?
1. NTS дорого да и не везде купишь. Резистор можно выковырять откуда угодно.
2. Досталось от исходной схемы.
Автор:  NickF [ 13 янв 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Iurii
Цитата:
Такое включение обеспечивает минимальную переделку схемы.

Ну тады да.
Автор:  NickF [ 14 янв 2017, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один вариант импусного БП из балласта энергосберегайки
Ясенев
Если нужен хороший источник, то лучше переделать БП АТХ, а не городить что-то из балласта. Или вот так - http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=970&hilit=мосфет&start=80.

Не помню помещал ли этот проект? На всякий случай здесь.
Вложение:
Автогенераторный полумост для ИИП зарядки 4x6В_3А.doc [517.5 Кб]
Скачиваний: 177
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/