Мне нравится метод, предложенный вами, но… В первом случае нужен осциллограф, во втором — «собрать простую схему». Ни того ни другого у меня нет…
Поэтому я нашел (как мне казалось) способ. который демонстрировалась на видео в Ю-Тьюб
Все сделал именно так, как там показано: подал частоту 50 Гц, вольтметр переменнотого тока подключил параллельно на выход на выход усилителя, токовыми клещами замерил силу тока и а одном из проводов идущих на динамик… Я не понял, что я получил в итоге. Ток = 1 ампер, напряжение — 10 Вольт… Почему тогда динамик «резонирует» на полную катушку? Я ожидал увидеть там что-то в пределах 300 Ватт. Например, 6 ампер * 50 вольт (параметры примерно соответствующие сопротивлению 8 Ом) = 300 Ватт. Это как-то понятно.
Я не совсем понял Ваши замечания про «согласованную нагрузку» — знаний не хватает…
Мануалы я все перечитал Но это не решает моей задачи — определить какая мощность идет на акустическую систему.
Я «обрадовался», узнав, что ее можно померять с помощью Вольтметра и Токовых клещей, но… Я уже написал, чем это у меня закончилось
Извините, что много текста
А понять эти мощности мне нужно для следующего случая. Когда я подаю «неэквализированнй» сигнал с усилителя на акустику, тут вопросов не возникает: мощности усилителя и акустики — сопоставимы и даже на слух все слышно (300 ватт на слух я представляю).
Но, когда я эквализирую (при помощи кроссовера) и «развожу» сигналы на разные акустические системы (убираю низкие частоты из Фронтальной акустики — порталов и отправляю на саб-вуферы), то на слух уже абсолютно непонятно, какие мощности и куда пошли. В это время в студии гремят примерно 2,5-3 кВт.
Особенная проблема возникает в сабвуфере. В нем вообще на слух непонятно, сколько на него подается мощности: Саб-вуфер — 800 Ватт, усилитель — 1,5 кВт (оба на 8 Ом). Вот, тут и понадобилось замерить, что именно идет на динамик… И тут, как вы понимаете, у меня и появились проблемы, с которыми я к вам обратился.
Надеюсь, это проясняет вам те проблемы, с которыми я к вам и обратился
Заранее благодарен

Иными словами мой вопрос кратко звучит так:
Возможно ли при помощи Вольтмерта и Токовых клещей переменного тока измерить мощность, которую усилитель выдает на динамик? И если можно, то как?

Владимир, ваш подход некорректен, поэтому я и удалил ссылку на ролик. Вы пытаетесь измерить мощность, выделяемую на реактивной, а не на активной нагрузке. А для этого бы понадобилось синхронно измерить пиковые значения тока и напряжения с частотой дискретизации, во много раз превышающей частоту сигнала. После этого, нужно было бы перемножить значения каждой полученной пары и вычислить из полученной последовательности среднеквадратичные значения.

В принципе, такие приборы существуют и стоят недорого. Называются Ваттметрами или Измерителями мощности. Работают они на основе АЦП и микропроцессоров, способных произвести подобные расчёты. Цена вопроса около 15$.

Но, вот только все эти бюджетные Power Meter-ы заточены под замер мощности бытовых приборов и рассчитаны на работу в качестве переходника между сетью и нагрузкой. Минимально-допустимое измеряемое напряжение у них 80-90 Вольт. Прибор же, способный работать в более широком диапазоне напряжений и частот сигнала, будет стоить на порядок дороже.

Когда я занимался схожим ремеслом, подобных приборов ещё не было и в помине. А Ваттметр теплового типа (тогда же тоже чем-то измеряли) я видел только раз в жизни в одной их лабораторий города. Кроме этого, в практике ремонта, использование активной нагрузки даже предпочтительнее, так как, скажем, при мощности 2х150 Ватт, сложно было бы устроить четырёхчасовые стендовые испытания усилителя на реальные динамики.

Возможно ли при помощи Вольтмерта и Токовых клещей переменного тока измерить мощность, которую усилитель выдает на динамик? И если можно, то как?

Я же вам выше писал, что вам тогда бы потребовалось узнать, при какой амплитуде выходного напряжения, сигнала начнёт ограничиваться. Там же напряжение в квадрате — это парабола. Даже при небольшой ошибке, результат будет сильно отличаться. Кроме этого, динамик — реактивная нагрузка. Ток и напряжение не совпадают по фазе.

Уважаемый Админ (к сожалению, не знаю вашего имени).
Если я вас утомил, то можете игнорировать мое сообщение и даже удалить его Но мне очень хочется разобраться в данном вопросе.
Из всего, что вы поведали я не могу понять, что не так в замерах, представленных на видео и главное ПОЧЕМУ, когда я делаю точно такие же замеры, я вижу абсолютно другие показатели. Кстати, если воспользоваться вашим методом №2, то по идее они будут отличаться от моих на 1.44 (корень из 2) от тех, которые я бы увидел на своем вольтметре. Но я и примерно не вижу таких напряжений, подключив сабвуфер в 800 ватт (на вашей картинке это 28 вольт). Да, я подключаю динамик, а не резистор. Но это не может изменить показатели на порядок.
Согласен, что замер не корректен (но я не ищу абсолютной точности) и вопросы остаются:
1. Я подаю синусоиду в 50 Гц, а не музыкальный фрагмент. Следовательно нет большой необходимости делать замеры с очень высокой дискретизацией.
2. Я не меряю «пики». Мой сабвуферный усилитель (1,5 кВт), значительно мощнее сабвуфера (800 Ватт) и вряд ли начнет пиковать… Раньше «вылетит» динамик на сабвуфере, чего я собвственно и хочу избежать — это главная цель — понять какие ПРИМЕРНО мощности летят на динамик.
3. Я пытаюсь понять по напряжению на выходе усилителя, на каком уровне громкости он из своих 1.5 кВт на канал уже отдал динамику, необходимые ему 600 Ватт? То есть я ловлю не пики, а тот момент, когда громкость уже добавлять опасно для динамика. Например, выйти и не превысить уровнеь в 600 Ватт. При 8 Омном динамике (даже с учетом реактивного сопротивления) это должно быть примерно 8 ампер и 80 ватт. Никак не 10 Ватт, которые я вижу при своем замере.
4. Амперы я меряю не дешевыми (как на видео) токовыми клещами, а теми, которые вычисляют True RMS (среднеквадратичные значения). Амперметр, грубо говоря, «не знает», что я меряю еще и напряжение. Поэтому ему не важно, что ток и напряжение не совпадают по фазе. Он должен показать ток, соответствующий 8 или 10 амперам. Вопрос — почему я не вижу на приборе этот ток! Вот, это меня и сбивает с толку абсолютно… И я начинаю искать тех, кто возможно знает «какой-то секрет»
Извините, если вас уже замучали мои расспросы…
Спасибо.

Владимир, мне нетрудно отвечать и вам рассказал о методах измерений, с помощью которых можно получить вменяемый результат.

По логике, при расчёте мощности, исходя их сопротивления динамика и напряжения на нём, вы должны получить завышенные результаты, по сравнению с реальными. Как именно вы измеряете и что можете принять за точку отсчёта, мне совершенно непонятно. В технике такие понятия как «когда громкость уже добавлять опасно», использовать нельзя. В то же время, мы пока не знаем, насколько точны показания ваших приборов.

Вольтметр переменного тока можно проверит, измеряя напряжение сети. Затем, можно спаять делитель напряжения и проверить прибор на других пределах измерения переменного напряжения. С помощью резисторов, номиналы которых известны, можно проверить омметр и амперметр, сделав самые простые вычисления. Конечно, это не метрологические испытания, но хоть какая-то проверка.

Надеюсь, что синусоидальный сигнал действительно доходит до динамика в неискажённом виде.

1. Вы видимо не поняли, для чего нужна та самая дискретизация. Когда фазы тока и напряжения не совпадают, то можно замерить только пиковую мощность в кокой-то очень короткий промежуток времени. Чем короче этот промежуток, тем точнее измерение. В следующий промежуток, пиковые значения могут измениться и нужно снова делать замер. Например, когда напряжение синусоидального сигнала достигнет максимума, ток вовсе не будет максимальным из-за того самого сдвига фаз. Поэтому делать подобные замеры обычными приборами некорректно.

2. Так быть не должно. Мощность усилителя не должна превышать максимальную долговременную мощность динамиков. Но ещё предпочтительнее, чтобы динамики были раза в полтора мощнее. Причём, значения мощности должны быть в одних и тех же единицах. Сейчас придумали много разных терминов, вводящих в заблуждение. Лучше всего использовать действующую или среднеквадратичную мощность RMS (Root Mean Square).

3. Смотри пункт 2. Тогда можно устанавливать любую мощность на слух.

4. Вы заблуждаетесь. Мощность, это произведение тока на напряжение, поэтому очень важно, какой ток и какое напряжение воздействуют на нагрузку в каждый отдельный момент времени. Неважно это в тех случаях, когда ток постоянный, или, когда фазы переменного тока и напряжения совпадают.

Уважаемый Админ
Согласен, что в данным замерах может присутствовать некорректность.. В отсутствии осциллографа о точности говорить не приходится, но… Как человек с «математическим складом ума» я понимаю, что какая-то зависимость даже при не совсем корректных замерах должна быть.
Давайте попробуем пойти методом от обратного
Если мы возьмем за основу ваш второй способ (Измерение выходной мощности усилителя с использованием вольтметра), то можно предположить некоторые альтернативные подходы.
Допустим, что у меня нет под рукой «простой схемы», чтобы отловить пики… Убираем этот компонет. По теории, на вольтметре в вашем случае на вашем усилителе я должен буду увидеть не 28 Вольт, а 28/1,41=19.9 Вольт или что-то близкое к этому. Правильно?
Насколько я вижу, вы очень хорошо разбираетесь в теории
Что мы увидим на вольт-метре, если мы резистер заменим на акустическую систему с сопротивлением 8 Ом? Не дешевенькую, а в хорошем исполнением, с высоким демпфированием, которая не подразумевает радикального отклонения от своих заявленных характеристик. Я думаю, там определенно будет что-то в пределах все тех же 19,9 вольт (точно не 10 и не 30). Речь идет о 100 Ваттном усилителе в вашем случае.
Теперь — о моем случае. Я беру усилитель, который на 8 Омах по паспорту выдает номинально 1,5 кВт. Допускаю мысть, что он может дать меньше, но не намного. Это достаточно мощный и дорогой студийный усилитель. Подключаю к нему сабвуфер (800 ватт при тех же 8 Омах). Подаю на вход усилителя синусоиду 50 Гц и кручу уровень громкости до половины. Я понимаю, что звук словами не опишешь, но я действую как аналитик: звук нарастает (на слух) равномерно. Где-то на середине (я так думаю, что это в пределах 500-600 Ватт) в студии начинают дрожать окна, «подпрыгивать» большие барабаны, микрофоны скачут по столу Это то, что я называл странным для вас термином «когда громкость уже добавлять опасно», имея в виду, что динамик может уже и повредиться… Но давайте для чистоты эксперимента отбросим эту лирику…
Итак, практический эксперимент: 50 Герц, половина громкости усилителя в 1,5 кВт, диманик 800 ватт и вольтметр, подключенный к выходу усилителя (или клемам динамика). Сколько при этом Вольт ТЕОРИТИЧЕСКИ покажет вольт-метр?
Возможно, это некорректно, возможно не совсем понятно, но он ТОЧНО покажет какое-то стабильное число (как в вашем случае на экране застыло 28 вольт).
Может мне и кажется, но это число, в отсутствии осциллографа и других возможностей, мне поможет ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО понять, что просходит в акустических системах.
Вопрос: в каких пределах это число должно быть в теории?
СПАСИБО
P.S. Про проверку своих измерительных инструментов — мысль очень здравая. Она мне сразу пришла на ум Я брал у друзей другие приборы, сверял показатели и т.п. Аномалий не выявлено Жаль ни у кого нет осциллографа Но я продолжаю поиски…

Владимир, я не против вашего подхода и согласен, что относительную мощность в нагрузке можно замерить с помощью вольтметра. Именно на этом принципе основана работа индикаторов перегрузки, которые нередко встраивают в бытовые акустические системы, чтобы предотвратить их выход из строя при подключении УНЧ неизвестной мощности. Но эти индикаторы заточены на работу с конкретной нагрузкой. Вы тоже можете построить таблицу соответствий, где в одной графе будут значения мощности, полученные указанным в статье способом, а в другой — соответствующие значения напряжения на конкретной АС. Но, для этого нужно иметь некую точку отсчёта в метрологическом плане.

По поводу ваших экспериментов я уже писал выше и могу только повторить, с чего вам нужно начинать.

1. Проверить вольтметр. (Вы проверили точность показаний вольтметра?)

2. Проверить омметр. (Вы проверили точность показаний омметра?)

3. Замерить сопротивление динамика. Например, две четырёхтомные катушки могли быть подключены параллельно, а не последовательно, то есть там не 8 Ом, а всего 2 Ома. (Вы произвели этот замер?)

4. Замерить напряжение на динамике при разных положения регулятора громкости.

5. Посчитать мощность:
P = U²/R

6. При 500 Ватт мощности, вы должны получить, на активной нагрузке 8 Ом, значение действующего напряжения около:
U = √(P*R) = √(500*8) ≈ 63(Вольт RMS)

На реактивной нагрузке 8 Ом, по идее, должно быть чуть больше, может 70 или 80 Вольт RMS. Но, я таких сравнительных экспериментов не проводил.

И последнее. Чудес не бывает. Это доказал наш профессор Преображенский. Если вы уверены, скажем, что мощность огромная, а на выходе слишком маленькое напряжение, значит куда-то закралась ошибка, либо в методику измерений и вычислений, либо в работу измерительной аппаратуры. Закон Ома обычно помогает понять, где скрыта ошибка.

1. — Проверил. На входе усилителя он честно показывает 223 Вольта Для разнообразия потыкал его в другие приборы и подключал рядом другой вольт-метр. Аномалий не выявил.

2. — Проверил. Токовые клещи (Uni-T UT204) чуток ошибались на мили-амперных изремениях, но на токах побольше (от 0.5 амперов) работают как часы Подключал рядом «обычный» вольт/ампер метр (до 10А) — показывает тоже самое. Собственно и брал токовые клещи с учетом того, что ток по идее может быть в кабеле >10А, но не нашел его там

3. — Смотрел и на характеристики и внуть сабвуфера. . Там — один сабвуферный динамик без фильтров на базе динамика MAG 1880. Мощность в 800 ватт, видимо, заявляли для сабвуферного исполнения. Сопротивление «покоя» 6 Ом. Заявляют 8, видимо, тоже для «активного» состояния? Но это все ровно не внесло бы значительных (в разы!) изменений в замеры…

4. — пробовал…
это на середине громкости было 10.6 вольт (и 1 ампер). Громкость на слух у меня никак не увязывалась в голове с 10-15 ваттами
Кстати, в этот же момент я замерял данные на входе усилителя. Ну, понятно, напряжение было 220 Вольт и 1.5 ампера. Работал один канал. То есть потреблял усилитель примерно 330 ватт. Вот, тут, померяв вольты/апмеры на выходе я и не понял, куда он их дел??? Усилитель класса D c высоким КПД
так же замерял синусоиду 100 герц. Регулятор громкости — чуть больше середины, получил 7.1 вольт и 0.86 ампер…

5. — в моем случае на половине громкости было 10*10/8 = аж 12 ватт
Либо 12 ватт — это ОЧЕНЬ громко Либо…
Тут у меня начались «глюки» в понимании процесса

6. — Да. Я бы не удивился, если бы увидел не 10 вольт, а хотя бы 25-30

На реактивной нагрузке 8 Ом, по идее, должно быть чуть больше, может 70 или 80 Вольт RMS.

Но, я таких сравнительных экспериментов не проводил.

Чудес не бывает… Закон Ома обычно помогает понять, где скрыта ошибка…
- Либо таки бывают чудеса, но заком Ома мне как-то не помог

Я уж думал, что какой-то «электро-волшебник » мне скажет — «Дружище, тут же нужно применить коэфиициент такой-то и умножить все на 7 !!!»… Но, увы… Нет там никаких таких значительных коэффициентов, что вы и подтвердили Спасибо. Закон Ома должен даже с погрешностями моих измерений, но соответстовать заявленным мощностям…

Ну. или 12 ватт, а точнее 10 вольт и 1 амрер поданые на динамик — это ОЧЕНЬ громко!
Я тогда даже не могу представить, что должен выдать динамик, если на него подать 50 вольт

В любом случае, СПАСИБО вам за идеи, алгоритм и ВРЕМЯ…
В ближайшее время попробую еще раз добраться до студии с инструментами и все там перемерять еще раз

Владимир, может быть вы с порядком числа ошиблись на шкале прибора. Вы для измерения на выходе УНЧ, использовали тот же диапазон измерений, что и при замере напряжения сети?

В конце концов, спросите к Клячина, раз вы уже до него добрались. Он гуру в этих вещах и наверняка встречал разные ошибки измерений.

В связи с превышением максимально-допустимого количества сообщений, обсуждение перенесено в форум>>>