| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Проектирования блока питания PI expert помогите https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=545 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | mannaz [ 21 окт 2013, 05:32 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
Добрый день. Хочу сделать импульсный блок питания на схеме TNY268 скачал программу установил, она всё рассчитала, но у меня нет нужного сердечника который есть в программе. Но есть валом с старых энерго сберегаемых ламп. Пытаюсь добавить свой сердечник там указал нужные параметры все кроме одного AL (nH Эффективная индуктивность сердечника без зазора) как его рассчитать? У кого был опыт работы с данной микросхемой подскажите.
|
|||
| Автор: | bens [ 21 окт 2013, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Берешь плату БП от старого ДВД-плеера, там как раз TNY268 или её ближайшие модификации с отличныи трансом и всей обвязкой в комплекте. Выходит куча напряжений от 3,3 до +-12 и 24В. Меняешь все электролиты на новые, добавляешь на выхода всё, что тебе надо и пользуешься на здоровье, вещь будет мощная (до 20 ватт), удобная, компактная и весьма трудноубиваемая. |
|
| Автор: | mannaz [ 22 окт 2013, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
bens писал(а): Берешь плату БП от старого ДВД-плеера, там как раз TNY268 или её ближайшие модификации с отличныи трансом и всей обвязкой в комплекте. Выходит куча напряжений от 3,3 до +-12 и 24В. Меняешь все электролиты на новые, добавляешь на выхода всё, что тебе надо и пользуешься на здоровье, вещь будет мощная (до 20 ватт), удобная, компактная и весьма трудноубиваемая. Задача немного стоит другая. Стоит как рассчитать нужный параметр. |
|
| Автор: | admin [ 22 окт 2013, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Если требуется узнать индукцию монитопровода, то можно построить двухтактный полумостовой генератор и, понижая его частоту, по току потребления вычислить индукцию. Обмотка мотается произвольная, а грубо подогнать начальный ток можно с помощью напряжения питания. Естественно, что сердечник не должен иметь зазора. Амперметр, естественно, нужно включать в цепь постоянного тока, так как будет сложно интерпретировать его показания в импульсной цепи. Рассчитать индукцию можно по формуле: (0,25 * 104 * U) / (f * S * w) = B, где: U - прямоугольное напряжение на обмотке (Вольт), f - частота генератора (Гц), S - сечение магнитопровода (см2), w - количество витков, B - индукция (Тл). Хотя, расчёт можно произвести и в вашей программке, подставляя туда данные и вычисляя количество витков, пока оно не совпадёт с тем количеством, которое Вы получите экспериментальным путём. |
|
| Автор: | mannaz [ 22 окт 2013, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz Хотя, расчёт можно произвести и в вашей программке, подставляя туда данные и вычисляя количество витков, пока оно не совпадёт с тем количеством, которое Вы получите экспериментальным путём. Большое спасибо, а если есть чем замерить индукцию? то как то можно проще обойтись? Так чтоб мне расчёты произвести в Pi Expert нужно поставить индуктивность, проста ферритов валом с энерго сберегаек к то муже они шире почти в 3 раза. Вот и хочу на них помотать. Я так понимаю взять проста любую программу для расчёта импульсного трансформатора (Двух кантактного) и взять одинаковый ферит там и там подставлять нужные параметры чтоб получить нужное количество витков? Уже от этих параметров плясать дальше? |
|
| Автор: | admin [ 22 окт 2013, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz писал(а): Большое спасибо, а если есть чем замерить индукцию? Так я Вам и рассказал, как её измерить с помощью эксперимента и небольшого расчёта. На практике, часто приходится использовать феррит без опознавательных знаков. Тогда можно выбрать средние значения индукции. Если ток ХХ велик, всегда можно добавить витков или повысить частоту. Это же не сборочный конвейер, на настройку блока всё равно уйдёт на порядок меньше времени, чем на изготовление корпуса и ПП.
|
|
| Автор: | mannaz [ 23 окт 2013, 07:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Яж говорю если у меня есть прибор для измерения индукции, можно как то без эксперимента найти ту самую величину? |
|
| Автор: | admin [ 23 окт 2013, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Что это за прибор такой, о котором Вы говорите? В принципе, если иметь мощный генератор прямоугольных импульсов, то можно последовательно с обмоткой включить измерительный резистор и замерить ток. Надеюсь, что Вы не путаете индукцию с индуктивностью. |
|
| Автор: | mannaz [ 23 окт 2013, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz Что это за прибор такой, о котором Вы говорите? В принципе, если иметь мощный генератор прямоугольных импульсов, то можно последовательно с обмоткой включить измерительный резистор и замерить ток. Надеюсь, что Вы не путаете индукцию с индуктивностью. Да вы правы, Большое спасибо, счас прочитал что это разные вещи. Прибором можно замерить тока индукцию, я так понимаю. А индуктивность нужно по вашему методу измерять. А генератор импульсов можно построить на tl441? |
|
| Автор: | admin [ 23 окт 2013, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz писал(а): Прибором можно замерить тока индукцию, я так понимаю. Наоборот, обычным любительским прибором можно измерить индуктивность катушки. Величина индуктивности не зависит от напряжения при котором производится измерение, поэтому и прибор для её измерения достаточно прост. А величина магнитной индукции магнитопровода, характеризует способность последнего оставаться ненасыщенным в переменном магнитном поле определённой частоты или продолжительности импульса, если, например, скважность не равна 2. То есть, частота может быть и невысокой, но тогда длительность импульсов должна быть короткой (условно). Проще говоря. Есть магнитопровод с катушкой. Мы подаём импульс тока в катушку и магнитопровод намагничивается. Увеличивая амплитуду этого импульса, мы можем ввести магнитопровод в насыщение. Насыщение, это когда сколько не увеличивай импульс, а индукция уже расти не будет. Энергия при этом будет тратиться на нагрев катушки и магнитопровода. Ведь, когда магнитопровод вошёл в насыщение, индуктивное сопротивление катушки превращается в активное, а в пределе почти в короткое замыкание. Ну, на самом деле, такого резкого перехода между сопротивлением катушки не наблюдается, и это я упростил процесс для наглядности. И так, если при какой-то частоте, скажем, 50кГц мы получили насыщенный сердечник, то увеличив частоту (то есть, укоротив длину импульса), мы можем вывести магнитопровод из насыщения. То же самое можно сделать повышением напряжения или тока, текущего через обмотку, что в данном случае неважно. Растёт ток, растёт индукция и наоборот. Чтобы вывести сердечник из насыщения, ток нужно снизить. Снизить ток можно и если, при фиксированном напряжении, увеличить количество витков. При этом, вырастет реактивное сопротивление и ток снизится. Выходит, что прибор, которым можно было бы замерить индукцию, должен, как минимум, позволить менять напряжение или частоту генерации и замерять ток, текущий через катушку. Описание процессов конечно примитивно. В реалии, всё намного сложнее. Но, для практического применения, достаточно понимания взаимосвязи между величинами параметров, приведённых в формуле >>> |
|
| Автор: | mannaz [ 24 окт 2013, 01:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Если я правильно понял то, то мой параметр каторый мне нужен это есть "Эффективная индуктивность " это придел при ка тором сердечник не в насыщении, а дальше пойдёт насыщения я правильно понял? Прибор вот http://www.chipdip.ru/product/e7-22/ (Е7-22) им можно измерить мой параметр? Для опыта пойдёт генератор на TL494? |
|
| Автор: | admin [ 24 окт 2013, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Эффективную индуктивность не рассчитывал, но она связана с начальной магнитной проницаемостью сердечника, это с теми циферками, что в названии фигурируют, например, феррит 2000НН имеет начальную магнитную проницаемость: µн = 2000 (+400, -200), которая нам всё равно неизвестна. Я же писал выше, если у вас есть всего один неизвестный параметр, то его можно получить экспериментальным путём. Либо используйте сердечник, на котором сохранилось маркировка. Тогда параметры можно будет узнать из справочника. Хотя, реальные параметры, как видно из примера выше, тоже имеют значительный разброс. |
|
| Автор: | mannaz [ 25 окт 2013, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz Эффективную индуктивность не рассчитывал, но она связана с начальной магнитной проницаемостью сердечника, это с теми циферками, что в названии фигурируют, например, феррит 2000НН имеет начальную магнитную проницаемость: µн = 2000 (+400, -200), которая нам всё равно неизвестна. Я же писал выше, если у вас есть всего один неизвестный параметр, то его можно получить экспериментальным путём. Либо используйте сердечник, на котором сохранилось маркировка. Тогда параметры можно будет узнать из справочника. Хотя, реальные параметры, как видно из примера выше, тоже имеют значительный разброс. Вот что нашёл в нэти "начение AL зависит только от двух факторов: магнитной проницаемости и геометрии сердечника. Практически любой замкнутый сердечник можно рассматривать как "деформированное кольцо". Например, сердечник, состоящий из двух Ш-образных половин, можно представить так: большое кольцо разрезали вдоль на два тонких кольца, затем эти тонкие кольца деформировали в прямоугольники и составили вместе в виде "восьмерки". Очень важно, что при таком геометрическом (топологическом) преобразовании параметр AL изменяется незначительно. Следовательно, любой замкнутый сердечник сложной формы можно мысленно подвергнуть и обратному преобразованию в кольцо. Таким образом, становится ясно, как следует поступать с сердечниками, не описанными в таблицах: надо измерить их геометрические размеры, вычислить длину средней магнитной линии и усредненное поперечное сечение магнитопровода, а затем найти AL сердечника по формуле (2). Например, для того же сердечника E20/10/5, имеющего длину средней магнитной линии приблизительно 45 [мм] и усредненное сечение магнитопровода приблизительно 5 [мм] * 6 [мм] = 30 [мм2], расчет по формуле (2) дает результат AL = 1.257 [мкГн]. Это недалеко от "истинной" табличной величины AL = 1.3 [мкГн], которая сама по себе имеет точность порядка 25%. Кроме того, есть и другой путь. Нетрудно найти значение AL по результатам измерения индуктивности пробной обмотки. Намотайте небольшую обмотку на проверяемый сердечник, например, 10 витков (N = 10). Затем измерительным мостом или LC-метром измерьте получившуюся индуктивность L и рассчитайте AL по формуле:" По идее то что мне надо? |
|
| Автор: | admin [ 25 окт 2013, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Дали "борщ", а где же ложка (2)?  (2) AL = µ0 * µi * Se / le (мкГн), где: µ0 - абсолютная магнитная проницаемость вакуума, физическая константа, имеющая значение 1.257*10-3 [мкГн/мм] µi - начальная магнитная проницаемость материала сердечника Se - эффективная площадь сечения магнитопровода, [мм2] le - эффективная длина сердечника, [мм] |
|
| Автор: | mannaz [ 25 окт 2013, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz Дали "борщ", а где же ложка (2)? (2) AL = µ0 * µi * Se / le (мкГн), где: µ0 - абсолютная магнитная проницаемость вакуума, физическая константа, имеющая значение 1.257*10-3 [мкГн/мм] µi - начальная магнитная проницаемость материала сердечника Se - эффективная площадь сечения магнитопровода, [мм2] le - эффективная длина сердечника, [мм] Формулу там прилагалось причём их там две, Вот вторая AL = L / N2 Нетрудно найти значение AL по результатам измерения индуктивности пробной обмотки. Намотайте небольшую обмотку на проверяемый сердечник, например, 10 витков (N=10). Затем измерительным мостом или LC-метром измерьте получившуюся индуктивность L и рассчитайте AL по формуле. Почему вы сразу не могли мне подсказать, какая нужна формула? |
|
| Автор: | admin [ 25 окт 2013, 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz писал(а): Формулу там прилагалось причём их там две, Я могу предположить, что "там" относится к статье: http://users.adam.com.au/akouz/chokes.htmlДругих в чём-то упрекаете, а сами поленились даже ссылку вставить... mannaz писал(а): Почему вы сразу не могли мне подсказать, какая нужна формула? Потому что я и сейчас не знаю, как с помощью измерения индуктивности узнать индукцию или магнитную проницаемость сердечника. Даже опираясь на простую логику, можно сделать вывод, что если бы это было возможно, то кому бы понадобились все эти справочники по ферритам.Но, может быть я чего-то и не понимаю. Может отстал. Но, уже точно специально ничего не скрывал. |
|
| Автор: | mannaz [ 26 окт 2013, 09:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz писал(а): Формулу там прилагалось причём их там две, Я могу предположить, что "там" относится к статье: http://users.adam.com.au/akouz/chokes.htmlДругих в чём-то упрекаете, а сами поленились даже ссылку вставить... mannaz писал(а): Почему вы сразу не могли мне подсказать, какая нужна формула? Потому что я и сейчас не знаю, как с помощью измерения индуктивности узнать индукцию или магнитную проницаемость сердечника. Даже опираясь на простую логику, можно сделать вывод, что если бы это было возможно, то кому бы понадобились все эти справочники по ферритам.Но, может быть я чего-то и не понимаю. Может отстал. Но, уже точно специально ничего не скрывал. пн, Я вас не упрекаю, спасибо большое. Вы очень сильно помогли, объяснили, за что я вам благодарен очень сильно. Я так понимаю чтоб узнать могнитную проницаемость нужно, прибегать к (0,25 * 104 * U) / (f * S * w) = B это формуле? или можно проста примерно поставить 2000 магнитную проницаемость?? Удачного дня, отпишусь как соберу. Ссылку я не ленился вставить. |
|
| Автор: | admin [ 26 окт 2013, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Формулу, о которой Вы спрашиваете, а именно >>>, я Вам предлагал использовать для расчёта значения величины индукции магнитопровода, полученных экспериментальным путём. Но, там же я Вам писал, что если у вас имеется некая программа для расчёта трансформатора и при этом есть всего один неизвестный параметр, то Вы можете её тоже использовать для вычисления этого параметра экспериментальным же путём. Конечно можно вставить значение магнитной проницаемости 2000 или 1000 и намотать трансформатор. Чем рискует радиолюбитель? В импульсном трансформаторе, первичная обмотка имеет всего около сотни витков. А если это не кольцевой магнитопровод, то мотаются эти витки ровно за одну минуту, если есть самый примитивный намоточный станок.  Ну ошиблись Вы с количеством витков, ни и что? Можно потратить ещё одну минуту или даже две. Всё равно, свежесобранный импульсный блок питания нужно включать через балласт.  Вот пример такого балласта.  Как правильно подключать импульсный блок питания к сети? >>> |
|
| Автор: | mannaz [ 26 окт 2013, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin Получается, что бы точно узнать точную магнитную проницаемость нужно делать двух кантатный блок питания, потом подставлять в эту формулу (0,25 * 104 * U) / (f * S * w) = B где быт B=Hu это и получиться точная магнитная проницаемость? так ? |
|
| Автор: | admin [ 26 окт 2013, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Да. |
|
| Автор: | mannaz [ 26 окт 2013, 16:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
admin писал(а): mannaz Да. Могу ли я использовать в качестве проверочной схемы вот эту? Смущает что обмотка со средней точкой, для эксперимента достаточно мотать тока первичную обмотку? Начальное напряжения будет 12 вольт? а какую выбрать лучше начальную частоту? С1 нужно заменить на подстрочный конденсатор чтоб менять частоту? Чтоб узнать частоту нужно померить её осцилогрофом на стоке одного из транзисторов? Тоесть её нужно будет умножить на 2? поскольку 2 транзистора?
|
|||
| Автор: | admin [ 26 окт 2013, 18:37 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
mannaz Вот здесь небольшой набор литературы по БП, в том числе и по БП на TL494 ("Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT". На мой взгляд, это одна из немногих книжек, где сразу видно, что автор сам прекрасно понимает, о чём он пишет, что бывает не всегда. Я Вас отсылаю к литературе, чтобы вы прояснили работу импульсного БП. В частности, TL494, это драйвер ШИМ и в режиме, когда на выходе форма сигнала будет сильно отличаться от меандра, Вы можете получить завышенные результаты. Ну, и вы схему выбрали инверторную. Точность измерения будет снижена, по с ранению с более высоковольтным питанием. Хотя, по большому счёту, это не должно быть критично.Есть там и другие книжки. Если Вы собираетесь испытывать на стенде трансформатор, то не обязательно стабилизировать частоту. Ведь её можно просто измерить да и схему попроще выбрать. Я в своё время измерял с помощью импульсного БП с самовозбуждением, где частота зависела от насыщения трансформатора обратной связи. Но, когда появился некоторый опыт, я вообще отказался от подобных измерений, так как рассчитываю трансформаторы исходя из размера, а не из индукции. Вот здесь даже писал об этом >>> Чтобы измерить частоту, нужно умножить длительность горизонтальной развёртки осциллографа на количество делений, которые занимает один период колебания. В нашем случае, это: 5 * 4,7 = 23,5(µs) Значит частота равна 1 / (23,5 * 10-6) ≈ 42,553 (кГц)
|
|||
| Автор: | mannaz [ 24 ноя 2013, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz схему не можете дать чтоб такой собрать ? Желательно чтоб вольт на 12
Есть там и другие книжки. Если Вы собираетесь испытывать на стенде трансформатор, то не обязательно стабилизировать частоту. Ведь её можно просто измерить да и схему попроще выбрать. Я в своё время измерял с помощью импульсного БП с самовозбуждением. |
|
| Автор: | admin [ 24 ноя 2013, 19:07 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
mannaz Схему на 12V Вы сами выложили постом выше. Её можно использовать и с первичной обмоткой без отвода, если развязать обмотку по постоянному току. Вот, попытался скорректировать вашу схему в Photoshop-е. Проверьте на всякий случай по книжку из ссылки, что я давал.
|
|||
| Автор: | mannaz [ 25 ноя 2013, 06:13 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
admin Остались некоторые вопросы. 1. Какие конденсаторы использовать, номиналы. 2. Я наматываю пробную обмотку на 12 вольт на частоту начальную 32кГ (к примеру 16 витков), вторичку я мотаю произвольно? После я питания подключаю через амперметр, на вторичке вольтметр (через диоды?), я так понимаю можно повышать чистоту или проста увеличивать напряжения, без разници? Когда я повышаю частоту или напряжении, до тех пор пока на вторичке больше не будет повышаться напряжении? как перестало значить сердечник зашёл в насыщения? Я мерю частоту на первичном трансформаторе (где красные точки)? Или можно не делать вторичную обмотку и тагже повышать чистоту или напряжения пока не перестанет повышаться ток в амперметре?
|
|||
| Автор: | admin [ 25 ноя 2013, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
1. 0,33...0,47мкФ обычно достаточно, если сильно не снижать частоту. 2. Вторичная обмотка не требуется. Сначала прикидываем величину тока, исходя из габаритной мощности трансформатора и КПД, чтобы знать в каком диапазоне прибора измерять ток. Затем, понижая частоту или повышая напряжение, следим за изменением тока. Резкий рост величины тока будет свидетельствовать о насыщении магнитопровода. Об этом же будет говорить рост температуры магнитопровода и ключевых транзисторов. Энергия то должна куда-то деваться. |
|
| Автор: | admin [ 25 ноя 2013, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Olex mannaz Не стоит засорять форум ссылками на платные или сомнительные ресурсы. Я их всё равно удаляю. |
|
| Автор: | Olex [ 26 ноя 2013, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Человек попросил помочь - я дал ссылку на ресурс где лежит копия журнала с необходимой подсказкой. На Радиокоте, как и на других сайтах, я часто даю людям ссылку на Ваш ресурс. Это нормальная практика ссылок. Я ведь никого не рекламирую. |
|
| Автор: | admin [ 26 ноя 2013, 02:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Olex Я нашёл там только предложение купить журнал. Если я плохо искал, то ткните носом в кнопку "Скачать" и я принесу извинения. Я не обвинял Вас в рекламе какого-то ресурса, тем более, что все могут это спокойно делать, если это по теме и это кому-то полезно. В данном случае, было бы полезно получить либо прямую ссылку на закачку журнала, либо краткое описание статьи, на которую ссылаетесь, либо просто дать год издания, номер журнала, номер страницы или название статьи. Спасибо за понимание! |
|
| Автор: | Olex [ 26 ноя 2013, 02:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Сайт Радиокот _ Сундук кота _ выбор периодического печатного издания или интересующей Вас книги. Сайт издательства (в том числе и "Радиоаматора") = как и сайт "Радио" выкладивают краткие обзоры и предлагают купить соотв. журнал. |
|
| Автор: | admin [ 26 ноя 2013, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
Olex И... Я действительно не понимаю, в чем идея создания шарады. Что проще, дать прямую ссылку или прописывать путь движения: пойдёшь прямо, потом налево, затем направо и тогда, возможно, найдёшь то, что тебе надо. Вот я вставил для примера прямую ссылку на один из журналов по вашему описанию Название: Радиоаматор: №9. Год издания: 2013 >>> Нажал на кнопку "Предпросмотр", кликнул по ссылке, которая стала активной в окне предпросмотра, чтобы убедиться, что вставленная мною ссылка ведёт туда, куда я хотел. Если я, который "живёт" в сети, не смог найти журнал по вашей первой ссылке, то как его найдёт другие, которые делают первые шаги в сети... |
|
| Автор: | mannaz [ 30 ноя 2013, 16:26 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
Собрал генератор импульсов не работает, греются транзисторы. Что сделал не правильно не пойму, хоть с микросхемой что без неё
|
|||
| Автор: | mannaz [ 05 дек 2013, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz Если требуется узнать индукцию монитопровода, то можно построить двухтактный полумостовой генератор и, понижая его частоту, по току потребления вычислить индукцию. Обмотка мотается произвольная, а грубо подогнать начальный ток можно с помощью напряжения питания. Естественно, что сердечник не должен иметь зазора. Амперметр, естественно, нужно включать в цепь постоянного тока, так как будет сложно интерпретировать его показания в импульсной цепи. Рассчитать индукцию можно по формуле: (0,25 * 104 * U) / (f * S * w) = B, где: U - прямоугольное напряжение на обмотке (Вольт), f - частота генератора (Гц), S - сечение магнитопровода (см2), w - количество витков, B - индукция (Тл). Хотя, расчёт можно произвести и в вашей программке, подставляя туда данные и вычисляя количество витков, пока оно не совпадёт с тем количеством, которое Вы получите экспериментальным путём. admin Хотел у вас спросить вот эта формула ((0,25 * 104 * U) / (f * S * w) = B) это для расчёта индукции я так понимаю у меня должно получиться что та вроде от 0.200 до 0.300? , а как из этого получить (Эффективная индуктивность сердечника без зазора)? Могу ли я к примеру предположить что у меня сердечник может 0.250 для него придел (Когда он войдёт в насыщения), а если взять например меньше 0.200 и расчетать запас то у меня будет 0.050, так не нельзя?, и ещё можно узнать что есть такое (Эффективная индуктивность сердечника без зазора)? Можно ли как то получить магнитную проницаемость из индукции? |
|
| Автор: | mannaz [ 16 дек 2013, 10:11 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||||
Добрый день собрал блок питания. Трансформатор, конденсаторы, диоды били взяты из лампочки. Блок питания выдаёт 5 вольт по расчётным данным на 2.5 А, проверял 1А полёт нормальный. Всё у меня получилось, если кому то надо, точный список компонентов могу написать, и печатную плату. admin большое спасибо!!!! хоть он и перестал отвечать.
|
|||||
| Автор: | admin [ 16 дек 2013, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz писал(а): ...хоть он и перестал отвечать. Mannaz, вы подняли тему два месяца назад. Я уже забыл, о чём говорилось в начале, но чувствую, что даже Вы забыли подробности, и поэтому пошли по второму кругу. Никто за вас не сможет разобраться в физике процесса. Изучайте теорию, экспериментируйте и понимание придёт само собой. Формулы, это всего лишь способ представить соотношение величин. А реальные эксперименты дают более осязаемое понимание процесса. Для этого и придумали лабораторные работы. |
|
| Автор: | mannaz [ 19 дек 2013, 01:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
Admin, хотел у вас спросить вы как человек опытный. На схеме которую я прилагаю в низу, там есть две катушки (дросселя) L1,L2 могу ли эти катушки наматывать на круглом магнитопровод (Кольца с материнской карты). Ещё вопрос 6 mH L1 и 3,3 uH это микро генри?
|
|||
| Автор: | admin [ 19 дек 2013, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz L1, это миллигенри, а L2, это микрогенри. Для L1 нужно использовать броневой сердечник, например Ш-образный. Проще найти эту часть фильтра от старого телевизора или другой техники с импульсным питанием. А бюджетных компьютерных БП, часто, вместо этого дросселя стоят перемычки на плате. L2 - любой сердечник, стержневой или в форме "гантельки", но чтобы хватило сечения провода. |
|
| Автор: | mannaz [ 20 дек 2013, 07:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz L2 - любой сердечник, стержневой или в форме "гантельки", но чтобы хватило сечения провода. Интересно конечно, но попался мне сегодня блок питания одноконтактный у него стоит дроссель на кольце. Я так понимаю на кольце нельзя использовать дроссель он входит в насыщения ? |
|
| Автор: | admin [ 20 дек 2013, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Это же не трансформатор. У дросселя функция другая. Если немного утрировать, то дроссель в фильтре должен пропускать постоянный ток и блокировать переменный. Даже если магнитопровод дросселя войдёт в насыщение, прохождению постоянного тока через обмотку этому не помешает. |
|
| Автор: | mannaz [ 20 дек 2013, 14:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
admin писал(а): mannaz Это же не трансформатор. У дросселя функция другая. Если немного утрировать, то дроссель в фильтре должен пропускать постоянный ток и блокировать переменный. Даже если магнитопровод дросселя войдёт в насыщение, прохождению постоянного тока через обмотку этому не помешает. Да вы оказались правы, дроссель там на кусочке феррита, но не пойму почему там ещё и кольцо есть. Почему не льзя использовать на кольцах?
|
|||
| Автор: | admin [ 20 дек 2013, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Может тоже часть фильтра, а может датчик тока для схемы защиты. А что, схемы нет? |
|
| Автор: | mannaz [ 20 дек 2013, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz Может тоже часть фильтра, а может датчик тока для схемы защиты. А что, схемы нет? Нет. С обратной стороны smd компоненты, в качестве ключа стоит скорей всего полевой транзистор, шим по хоже тоже смд, если интересно могу сделать подробные фотки. Так почему не льзя использовать кольца в качестве дросселя? |
|
| Автор: | admin [ 20 дек 2013, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz Постоянный ток насытит магнитопровод и он перестанет выполнять свои функции. Лучше бы сказали от какого девайса БП, может в сети схема есть. |
|
| Автор: | mannaz [ 20 дек 2013, 17:17 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите | ||
admin писал(а): mannaz Постоянный ток насытит магнитопровод и он перестанет выполнять свои функции. Лучше бы сказали от какого девайса БП, может в сети схема есть. блок питания с очень старого D-Link роутера
|
|||
| Автор: | admin [ 20 дек 2013, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
mannaz От такого схему вряд ли найдёте. Проще нарисовать самому, если не работает. Иногда можно отремонтировать, пользуясь типовой схемой включения драйвера ШИМ, если он там есть. |
|
| Автор: | mannaz [ 20 дек 2013, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проектирования блока питания PI expert помогите |
admin писал(а): mannaz От такого схему вряд ли найдёте. Проще нарисовать самому, если не работает. Иногда можно отремонтировать, пользуясь типовой схемой включения драйвера ШИМ, если он там есть. Яж не ремонтировать проста показать, хотел что там круглый дроссель, в качестве примера. Мне дешевле собрать блок питания на tny268, если учесть что большинство распухни можно взять с лампочки. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|