Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 1
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=784
Страница 1 из 1

Автор:  vladlat [ 05 фев 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 1

Тема "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." разбита на части: Часть 1, Часть 2.


Прежде чем что-то удалять надо доказать что это неправда! Мы это проходили, когда цены повышали "по просьбе трудящихся"...

Автор:  admin [ 05 фев 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

vladlat писал(а):
Прежде чем что-то удалять надо доказать что это неправда! Мы это проходили, когда цены повышали "по просьбе трудящихся"...

Зачем доказывать очевидное? Вы хотели устроить батал в юмористическом топике, что является оффтопом. И это заметил не только я. Я же вам предложил создать для этого Новую тему, а вы продолжаете оффтопить в старой. Неужели так сложно нажать на кнопку "Новая тема"?

Мы все тут беспокоимся о судьбе Украины. Некоторые из нас там живут, а у большинства есть там родственники, друзья или знакомые. И я думаю, что форумчане, в своём большинстве, разделят мою точку зрения по данному вопросу.

Суть проблемы, прежде всего в том, что распределение материальных ценностей между социальными слоями общества и отдельными странами приближается к очередному финалу. Или, иначе говоря, дальше развиваться либо некуда, либо невозможно, при текущей структуре мирового устройства и внутреннего устройства стран, участвующих в конфликте. А такие ситуации неизбежно приводят к крупным войнам.

При данном положении вещей, искать виноватых среди граждан другого государства, это всё равно, что клеймить позором вирус гриппа на многолюдных митингах. :)

Как можно винить, например, США за то, что они желают сохранить своё влияние в мире? Или как винить Россию в том, что она хочет вернуть утраченные позиции? Ещё глупее винить Украину за то, что она отстаивает свои территории.

Каждая сторона этого мирового противостояния печётся о своих интересах и в этом нет ничего странного. Чтобы лучше понять это, достаточно просто встать на место каждой из сторон конфликта.

Но, при всём вышесказанном, нужно понимать, что хотя развязывание войны освежает экономику и создаёт предпосылки для нового витка развития, основное бремя войны ложится на плечи трудового народа стран, участвующих в конфликте. В плане распределения благ, война, это законный способ экспроприации ценностей у трудового народа, в пользу правящих элит и их приспешников. Естественно, что при этом, происходит перераспределение ценностей и влияния и между отдельными государствами.

Но, обыватель не пойдёт воевать ради приумножения богатства правящей элиты своей или чужой страны, поэтому для него придумывают сказки про кровожадных врагов в стиле Horror movie.

Автор:  ZX_Spectrum [ 05 фев 2015, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине...

Для тех существует другой форум.."Так как те , кто против тех , кто против нас" вы до играетесь , что люди просто уйдут от сюда , и будет себе оно дрейфовать среди приочих зомби-форумов.. ИМХО. всего навсего...

Автор:  nikolaich [ 05 фев 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
ЗАКРОЙТЕ ПАСТЬ ЭТОМУ РУПОРУ.
\Мы это проходили в теме " майдан,,"\
НЕ НАДО ЭТОГО.НЕ НАДО ВРАЖДЫ МЕЖ МУЖИКОВ.
Год назад я написал-бы это сообщение в более жёсткой форме,примерно так-
"Владлат, иди на *** ,в переди меня".Подобное я говорил и Костику....

ЧЁ, не прошло и пол года,как по-выползали следующие суки.
Админ ,ВЫ неисправимый добрейший человек,не разбирающийся в подонковатости прихожан. ВЫ истинный БАТЮШКА.(а я нервничаю ,и не только я).

Автор:  admin [ 05 фев 2015, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

nikolaich
Ищем консенсус... :)

Почему вы так скептически относитесь к возможностям социума... Может быть мы общими усилиями сумеем разрушить стену непонимания. Проще всего запрещать и не пущать, но это же не есть решение проблемы.

Я часто слышу, что на почве политики ссорятся родственники. И я не могу понять, как можно поссориться в одностороннем порядке... Ведь, для того, чтобы поссориться, нужно чтобы обе стороны не желали ни на йоту поступиться тем "мусором", что напихали им в башку СМИ. Другими словами, каждый из них признаётся в собственной глупости.

Если я вижу рядом с собою человека, которого обманули, чтобы изъять у него его честно заработанные деньги или даже отнять его жизнь, то как же я могу оставаться равнодушным... Ведь если я знаю настоящую правду, но скрываю её от потенциальной жертвы, то становлюсь соучастником преступления.

Мы не в силах остановить войну, но даже если удастся просветить хотя бы несколько запутавшихся, то наш форум уже будет не зря засорять Интернет. :)

Автор:  nikolaich [ 05 фев 2015, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Мы это уже проходили,вместе(совместно).
Мы не в силах остановить войну в МИРЕ,но в наших силах прекратить ВРАЖДУ на сайтах самодельщиков.
Зачем повторяться?
Мы разменяли Андкиева на Владлата...
Гриню на qza...
Костика на николаича...
Об этом и была открыта тема " Админ теряет авторитет..."
Раз в полгода появляется какой-нибудь ПЕРСОНАЖ.........
............
Это надоедает и отталкивает.

Автор:  nikolaich [ 05 фев 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

К примеру, Костик с Бэнсом нашли общий язык вокруг металлоискателей, или ZX ведёт разговор про компьютерные возможности с форумчанами, а так-как я в этом не понимаю, то и не лезу туда. А в жизни и в политике ,ВДРУГ, все начали разбираться и давать советы . А хоть кто-нибудь спросил у собеседника,а нужны-ли они ему? Нужны-ли советы форумчанину предпенсионного возраста от 20-тилетнего пацана о том ,как нужно..............дожить до предпенсионного ...
Короче, хотите самодельничать в политических технологиях -флаг вам в руки. А я лучше попаяю.

Автор:  Kocтик [ 05 фев 2015, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

nikolaich писал(а):
,в переди
Пишется вместе, Крымнаш раздельно.
admin писал(а):
Мы не в силах остановить войну
Ошибочка. Если предположить, что на Донбассе нет Российско-Украинской войны и Порошенко пошёл войной на Беларусь ну или на Молдавию. Уверяю вас уже утром он был бы соседом Януковича.

Автор:  nikolaich [ 05 фев 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
nikolaich писал(а):
,в переди
Пишется вместе, Крымнаш раздельно.
admin писал(а):
Мы не в силах остановить войну
Ошибочка. Если предположить, что на Донбассе нет Российско-Украинской войны и Порошенко пошёл войной на Беларусь ну или на Молдавию. Уверяю вас уже утром он был бы соседом Януковича.

Костик,редактор Форума не позволяет мне Вам ЧИСТА ПА-РУССКИ донести то, что Вы пропустили в трёх точках до слова " в переди". Учите разговорный Русский...(общайтесь не в Украине с русскоговорящими)
А о Порошенках я вам не скажу ни слова, решайте сами как жить .Но и тут об ЭТОМ НЕ НАДО.

Автор:  ZX_Spectrum [ 05 фев 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет ... но не может ..

ребята, закройте тему ,
Админ , ради тишины в эфире ...

Автор:  admin [ 05 фев 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Уже закрыл.

Автор:  Kocтик [ 08 фев 2015, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

nikolaich
Не провоцируйте.

Вложения:
пу.jpg
пу.jpg [ 79.89 Кб | Просмотров: 58670 ]

Автор:  vladlat [ 10 фев 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

Kocтик писал(а):
nikolaich
Не провоцируйте.

Значит мои анекдоты выкладывать было нельзя, а это ОТКРОВЕННО ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ДЛЯ РОССИИ - NO PROBLEMS?! А, ГОСПОДИН АДМИН!

Автор:  admin [ 10 фев 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

vladlat
Я создал новую тему для того, чтобы можно было узнать вашу позицию, но старожилы попросили её закрыть. Да и вы свою позиция, как я понимаю, излагать не собираетесь.

Что касается вашего "яркого" заявления, то я вам могу ответить. Наш форум не имеет никакого отношения ни к России, ни к какой-либо другой стране бывшего СССР. Сообщество наше интернациональное, а физически сайт расположен в Европе. Однако, так как, форум русскоязычный, мы все здесь одинаково переживаем и за Украину и за Россию. Поэтому любые попытки посеять вражду между братскими народами вывшего СССР, да и другими народами, будут пресекаться. Хотите позголяться над кем то, выбирайте "пастухов", а не паству, читай, лидеров, а не народы.

Автор:  ZX_Spectrum [ 10 фев 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

пользуясь случаем... :o тем , кто понимает по УкраЙонски..

Автор:  admin [ 10 фев 2015, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum
Я открыл тему исключительно для того, что бы дать возможность ответить vladlat-у. Если он сегодня не ответит, снов закрою.
Хотя, откровенно говоря, мне уже сильно надоела роль рефери на ринге.

Автор:  Kocтик [ 12 фев 2015, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
что бы дать возможность ответить vladlat-у
Не дождётесь. Можете закрывать взад.
Сейчас происходит встреча на которой в сущности решается судьба не только Украины но и ....
Фото с Минска.

Вложения:
Минск.jpg
Минск.jpg [ 26.5 Кб | Просмотров: 58530 ]

Автор:  ZX_Spectrum [ 12 фев 2015, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет жить

вот кому хорошо жить на руси...

Автор:  Kocтик [ 12 фев 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum писал(а):
Та капец, его там даже Лукашенко чмырит.
https://www.youtube.com/watch?v=26W9w8lQMXg

Автор:  admin [ 12 фев 2015, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Да, даже прямая трансляция идёт по Youtube, тоько там ничего не происходит. Только журналисты ждут. Нужно кликнуть, чтобы начать трансляцию.


Автор:  ZX_Spectrum [ 12 фев 2015, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

предстваляю какой там трафик... не с моим тырнетом.. :cry: я это по смотрю по Тарелке..если найду такой канал..

Автор:  Kocтик [ 12 фев 2015, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Это трансляция с того места где будет проходить пресс конференция. А на переговорах там я так понял ядерная война.
В начале вчетвером, после позвали глав МИД,сфоткались, выгнали глав МИД.Я себе представляю что там творится если даже глав МИД выгнали. Ух... Жесть... =@

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 799.53 Кб | Просмотров: 57619 ]

Автор:  Kocтик [ 12 фев 2015, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Где то так.

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 30.68 Кб | Просмотров: 57618 ]

Автор:  admin [ 12 фев 2015, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum
Конечно, лучше по телеку посмотреть уже когда будет результат. Хотя, вряд ли они договорятся. Слишком разные позиции.
Этих бы всех лидеров да в окоп, да под обстрел и хотя бы на одну ночь. Вот тогда бы они сразу нашли способ договориться о мире. Когда смотришь такие "передачи", чувствуешь себя полным ничтожеством, которым управляют жулики, воры и убийцы. Ну как тут не стать идейным монархистом...

Автор:  Kocтик [ 12 фев 2015, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

"Нормандская четверка" подпишет документ по Украине завтра, - Лавров

Автор:  d_b [ 12 фев 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Та капец, его там даже Лукашенко чмырит.

Размазывая такой ютубовский "хохлосрач" по сайтам вы чмырите сами себя. :fool:
Я смотрел эту трансляцию. Лукашенко сам подал стул Путину (чего нет в ролике), отвлекся на Меркель и не сразу убрал руку со спинки стула. Вот и весь "криминал".

Автор:  admin [ 12 фев 2015, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Как и ожидалось, в Минске ни до чего не договорились.

Собственно сам факт того, что переговоры приурочили к рабочему времени на Восточном побережье США, говорит о многом. Чтобы переговоры имели хотя бы минимальную подвижку, нужно сначала договориться Москве и Вашингтону.

Если бы отвели тяжёлую технику, как договорились... Но, что то я не припомню исторических прецедентов. Это больше напоминает сцену из фильма, где положительный и отрицательный герой бросают револьверы, чтобы сразиться в честной рукопашной схватке. Но, и там, в двух случаях из трёх, у отрицательного героя вдруг в руках оказывается нож.

В нашем же случае нет отрицательных и положительных героев. Есть просто шахматные фигуры на доске, которые передвигаются по жёстким военным и геополитическим правилам. Подписание мира правила допускают, но это называется отложенной партией. Рано или поздно "гроссмейстеры" вернуться и продолжат игру.

Моё мнение такое, что после заявления Обамы, совпали некоторые интересы представителей европейских государств (Украина не в счёт по понятным причинам) и России. Европа, являясь вассалом США, старается предотвратить увеличение влияния американцев на европейскую политику и экономику. Это же самое нужно и России. В то же время, Европа заинтересована в сотрудничестве с Россией, но этот конгломерат представляет угрозу для экономики США. Конечно, Европа не может дружить с Россией против США, но сделала первый шаг к тому, чтобы меньше дружить с США против России.

Маленькая победа России? Да. Но, далась она дорогой ценой для всех братских народов, вовлечённых в конфликт. А если учесть, что до "Крыма" у России с Европой отношения были на порядок лучше, то всё получилось прямо по кормчему: "Шаг вперёд и два назад". Создали себе и другим трудности, а теперь будут много лет пытаться вернуться на прежний уровень. Но, что самое интересное! Как только они на него вернуться, так сразу что-нибудь отчебучат, чтобы на нём долго не задерживаться. Традиция такая у славян - держать народ в черном теле.

Автор:  nikolaich [ 12 фев 2015, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

... да, уж.
А с Египтом вон какая чехарда...

Автор:  Kocтик [ 12 фев 2015, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

nikolaich писал(а):
какая чехарда...
какая?

Автор:  Том [ 13 фев 2015, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Вся правда о том, как проходили переговоры.
Информация на 146% верная
.. :good:
s

Автор:  Kocтик [ 13 фев 2015, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Хи... Хи... :lol:

Автор:  admin [ 13 фев 2015, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Том
Политическая сатира - сильнейшее оружие. Даже Гитлер внёс в список врагов Германии некоторых сатириков.

А мужичонка то колоритный, а по стоматологическим показателям ещё и безбашенный. Уже стало интересно узнать содержание оригинального текста. Робот не смог распознать его речь, видимо, из-за нарушенной артикуляции.

Автор:  Павел [ 13 фев 2015, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Время всё расставит на свои места (всех рассудит).

Я с самого сначала читаю эту тему, но до сих пор молчал (потому что, см.выше).

Тут (в теме) сразу появились любители (хотя может уже и профессионалы) митинговать. Их главная цель "порвать" москаля или укропа (смотря кто за кого). Но вот с 15 февраля (с 0:00) объявляется мир, которого многие ждали (это не те кто на митинге, это те кто в окопах и те кого сейчас бомбят). Как бы настал момент проявить себя и реально заняться возрождением Украины (раньше всё время кто-то мешал, последнее время Янукович, а за ним война). Так почему после 15 февраля Украина не начнёт возрождаться (я не пророк, но тут немного подождать и ... вдруг я не прав)?
Ведь вы (те кто митингует) тоже наверняка понимаете, что пока идёт война, деньги (те что в долг, а его гасить придётся) удобно списывать (отчёт по кредиторам).

И да, насчёт "Европа нам поможет", чисто факты: автобус "Икарус", автомобиль "Татра", не говоря о каком то Рафике из прибалтики, их больше нет. Это жертвы Евросоюза. У вас, дорогие мои это будут Краз, трактора завода ХТЗ, ну а "Запрожец" наверное уже не дожил. Я о том, что Россия враг, а любимой (в последнее время) Европе они не нужны.

Конечно поехать на заработки в Европу (хоть и придётся учить их язык) это круче, чем в Москву? Или будет возможность достойно заработать в(на) Украине?

Мужики, больше года прошло после очередной революции. Подведите итоги. Чего за этот год добились (а не кто в этом году виноват, что вы живёте так). Посмотрите что говорили ваши политики год назад (что обещали после революции) и что говорят сейчас (хоть тот же Яценюк, гляньте в Ютюбе :) ).

Прошу прощения что много написал (наверное долго читал и молчал :D ). Вам там жить! Врага не станет, с кем бороться будете? Задумайтесь!

Автор:  ZX_Spectrum [ 13 фев 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Пьянству бой - б%ядству х%й 8)
закройте тему.

Автор:  Kocтик [ 13 фев 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Вот мне нравятся такие ребята :(
Павел писал(а):
Вам там жить! Врага не станет, с кем бороться будете? Задумайтесь!
Позвольте поинтересоваться, а вот Вам , вот лично Вам какая разница. Как мы тут без (цензура)
Почему тут всем было глубоко по барабану там у вас федерализация или феодализация. Ну скажите мне, ну какое дело вашему пУКИНУ до моей страны. Ну чего вот он полез. Русскоговорящих тут обежали :lol: ? Тут русскоговорящих было больше чем УКРАЇНОМОВНИХ. Теперь все стесняются разговаривать на языке агрессора (западло). Федерализация тоже смешно. И по какому праву какое то xyйло решает что нам тут и как нам тут.
Фу Фу Фу

Автор:  ZX_Spectrum [ 13 фев 2015, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Че , отлично ответил , чего все оФигенно . А по говорить :Search:

Автор:  Kocтик [ 13 фев 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum писал(а):
А по говорить
А поговорить не получится. Потому как нечего ответить. СТЫДНО им, крыть нечем, а признаться стесняются. Вот где то так. 8)

Автор:  Павел [ 14 фев 2015, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Ну скажите мне, ну какое дело вашему пУКИНУ до моей страны. Ну чего вот он полез. Русскоговорящих тут обежали :lol: ?


Я так понимаю Путин вам всё таки нужен? Что делать будете без врага пока не знаете?
Русскоговорящих не обежали, а просто по Форионили немного :lol: ?

Не обижайтесь. Я всё же остаюсь при своём мнении - вам там жить и теперь война (надеюсь) не будет мешать зажить лучше чем жили год или два года назад.

Автор:  ZX_Spectrum [ 14 фев 2015, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить - давайте.

Павел
Павел писал(а):
Я так понимаю Путин вам всё таки нужен?

Путин , нам на%@# не нужен . :)

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
вам там жить и теперь война
Да, представляете, действительно война. И не просто война а Российско-Украинская война, Освободительная война, Отечественная война, война в которой Братский Российский народ напал на Украину. И теперь Украинский народ вынужден отстаивать своё право на свободу выбора.
Павел писал(а):
Я всё же остаюсь при своём мнении
А меня не интересует Ваше мнение. Потому как у вас его нет. Вернее вы думаете что оно есть, а его нет. :wink:

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum
Держите себя в руках :good:

Автор:  ZX_Spectrum [ 14 фев 2015, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Kocтик писал(а):
Держите себя в руках :good:

Да , накатило чё то .. :oops:

Автор:  ZX_Spectrum [ 14 фев 2015, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Эффект примерочной , зашел а там два зеркала и бесконечность .

Автор:  Павел [ 14 фев 2015, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Павел писал(а):
вам там жить и теперь война
И не просто война а Российско-Украинская война, Освободительная война, Отечественная война, война в которой Братский Российский народ напал на Украину. И теперь Украинский народ вынужден отстаивать своё право на свободу выбора.
Павел писал(а):
Я всё же остаюсь при своём мнении
А меня не интересует Ваше мнение. Потому как у вас его нет. Вернее вы думаете что оно есть, а его нет. :wink:


Война с Россией (да ещё бы со славной победой в конце) - это ваше несбывшаяся мечта уважаемый Костик!
Война с Россией была в Крыму. Практически не единого выстрела, все несогласные сели в автобус и уехали на (в) Украину (а не в застенки или того хуже).
А Вы Костик не были на войне (на Донбасе), вы диванный воин (возможно очень отважный).

А у меня родственники уехали в Россию из Луганской области, сейчас получают гражданство РФ, так что радуйтесь Вы (и такие как Вы) своего добились (Чемодан, вокзал, Россия ... или это тоже Вы шутили так?) Их из Луганска вывозили ополченцы во время очередного обстрела (ну это когда ополченцы (сепаратисты и террористы) обстреливали себя сами). Их дом пострадал при обстреле, и так как они (почему-то) не верят новой демократической и прогрессивной власти, они решили дом не восстанавливать, а начать с нуля в России.

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
у меня родственники уехали в Россию из Луганской области
Ну они ведь бегали на митингах? Кричали "Пукинприди"? Вот пришёл. Но всё равно не понятно, что мешало им сделать это раньше, в смысле уехать в россию. Уточните у них, просветите меня тёмного.
Павел писал(а):
А Вы Костик не были на войне
Пока нет. А вы хотите там со мной встретится? :evil:

Автор:  Павел [ 14 фев 2015, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum писал(а):
пользуясь случаем... :o тем , кто понимает по УкраЙонски..

В названии ролика слово "Последнее...", а что с ним случилось? Вроде адекватный мужик и профессия не из опасных.

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Человек попал в аварию. Выскочил на встречную полосу и врезался в молоковоз.
А что Вы этим собственно хотели сказать?
Что там ваши родственники, по поводу переселения? Молчат?

Автор:  Павел [ 14 фев 2015, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Ну они ведь бегали на митингах? Кричали "Пукинприди"? Вот пришёл. Но всё равно не понятно, что мешало им сделать это раньше, в смысле уехать в россию. Уточните у них, просветите меня тёмного.
Павел писал(а):
А Вы Костик не были на войне
Пока нет. А вы хотите там со мной встретится? :evil:


Что мешало уехать раньше? Как не странно но при Януковиче (и до него) они жили нормально, хоть не богато, но по крайней мере выгнать из дома или убить их не пытались (даже шутя). А когда встал вопрос убивать украинцев, даже защищая свой дом или уехать ... Вы уже знаете что они выбрали.

А по поводу "они ведь бегали на митингах...", ну вы то тоже бегали на митингах, а они не легли как остальные под американцев, не для всех в порядке вещей демократично сжечь несколько человек и сотню расстрелять чтобы те кто был у власти (за исключением одного) остались, но с большими полномочиями.

А по поводу: "А вы хотите там со мной встретится?" - как насчёт всё же съездить на Юго-Восток родной страны? Посмотреть на несметные полчища русской армии? Или поехать туда Вы готовы только ради меня (не по мобилизации), а остальное Вас всё не очень задевает :lol: ?

Или всё проще, увидели моё "Живите как хотите" - вот он не злобный русский, дайка я сражусь с ним (попивая чаёк) :D

Автор:  Павел [ 14 фев 2015, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Павел
Человек попал в аварию. Выскочил на встречную полосу и врезался в молоковоз.
А что Вы этим собственно хотели сказать?
Что там ваши родственники, по поводу переселения? Молчат?


Да просто жалко мужика, передачи его смотрел, нравились (передачи). Не знал что с ним случилось, а тут последнее... как бы ясно что всё.
Что значит молчат? Что они должны кричать в паспортном столе "нас чуть не убили, дайте нам быстрее паспорт РФ"?
Племянник устроился на работу, его жена пока нет, зять и дочь тоже работают хотя пока на временной работе. Собирают деньги чтобы купить дом (кредит им тут с Украинскими паспортами ни кто не даст).

Или что Вы хотели услышать?

Автор:  d_b [ 14 фев 2015, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Парашку спрашивают:
- Почему вы воюете с Донбассом?
- Там российские войска!
- А почему с Крымом не воюете???
- Дык там же на самом деле российские войска!!!
:D

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Честно говоря никак не могу привыкнуть к вывернутым мозгам. Я понимаю, что смысла нет, вам чего то доказывать объяснять. Ведь вы всё равно знаете лучше, как нам лучше. :D Потому.
Принцип нашей национальной идеи: Отъёбитесь от нас.
Я хотел прочитать что им мешало не бегать на митинги а продать своё имущество и съехать по тихому, без войны. А так получается что на их руках кровь и смерти тех людей которые погибли в этой войне. Потому как они, по факту подельники пукина.

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b
Вы хотите политических анекдотов?
Не провоцируйте.

Вложения:
d6b22ef07fd54fd598d8bd3cf4253dd4.jpg
d6b22ef07fd54fd598d8bd3cf4253dd4.jpg [ 38.03 Кб | Просмотров: 57082 ]

Автор:  d_b [ 14 фев 2015, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Честно говоря никак не могу привыкнуть к вывернутым мозгам.

Они вам уже по объему не подходят?

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b
Вы считаете себя остроумным? :crazy:

Автор:  d_b [ 14 фев 2015, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Нет, просто я вас правильно понял...

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b писал(а):
Нет
И это правильно.

Автор:  Павел [ 14 фев 2015, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Ну ещё раз говорю, что на их руках крови нет, так как уехали никого не убив (это надеюсь ясно). А так как уехали, то и говорю Вам (и таким как вы) - живите как хотите. А вы мне на это у тебя нет своего мнения, я вас что учить должен как жить?

А ополченцев уважаю как минимум за то, что выехать из под обстрела (тех чьи руки не в крови) помогли и остаться воевать не заставляли (в отличии от вашей всеобщей какой то там по счету мобилизации).

А сидели и не продавали дом (и машину тоже, хотя "шоха", но всё же), думали что переговоры о мире начнутся. Ну вот переговоры прошли. но уже поздно, дома нет, машину соседу подарили, он остался и обещал кормить собаку и кошку.

Это сидя у телевизора всё просто разруливать.

А насчёт вывернутых мозгов, я так думаю недолго ждать то осталось, скоро через другие органы доходить начнёт, что что то не так в любимом государстве. И деньги вроде дают (очередной долг), а поесть что-то дорого, да и холодно что то, а куда деньги то делись никто не в курсе.

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
.... ТРА ТА ТА ....ТРА ТА ТА ....ТРА ТА ТА...Подведите итоги. Чего за этот год добились. Посмотрите что говорили ваши политики год назад и что говорят сейчас :) ).ТРА ТА ТА....

Задумайтесь!
Павел писал(а):
А вы мне на это у тебя нет своего мнения, я вас что учить должен как жить?
Вы сами читаете то что пишете?
Павел писал(а):
недолго ждать то осталось, скоро через другие органы доходить начнёт
Ну.Ну.Поживём посмотрим.
Скучно мне с вами. Пошёл спать.

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 238.34 Кб | Просмотров: 57077 ]

Автор:  Павел [ 14 фев 2015, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Ну это ты выбрал самое важное? Ну и ладненько. Яценюка глянул (куда звал, и куда привёл)? Где ж тут учу жить? Только пытаюсь обратить Ваше внимание :) А как дальше Вам жить - решать толь Вам.

А спать, пойду пожалуй тоже.

Автор:  admin [ 14 фев 2015, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Похоже, придётся всё же открыть-таки секрет полишинеля.

Павел, Kocтик и другие «правдарубы»!
Я, так сказать, представитель нейтральной стороны (Молдова), поэтому позволю себе ответить на ваши «предъявы» к Украине и России.

Короткий ответ.
Ваши тексты, это, по меньшей мере, послание в никуда, а по гамбургскому счёту… Как бы это выразиться повежливее… Если вы предъявляете претензии к человеку, лишь за то, что он является представителем определённого этноса, то это попахивает, сами знаете чем...

Но, если вы настолько зомбированы, что не способны идентифицировать этот «запах», то вот вам развёрнутый ответ.

В геополитике всё обстоит точно так же, как и в любом небольшом социуме. Давайте предположим, что в нашей деревне два кулацких хозяйства, пять обычных крестьянских лошадных дворов и двадцать батрацких.

Что произойдёт после очередного неурожайного года... Скорее всего, лошадные крестьяне останутся без лошадей. Кулаки, имеющие существенные резервы, будут субсидировать безлошадных крестьян до следующего урожая. То есть, бывшие лошадные крестьяне станут жить беднее, так как часть урожая придётся возвращать. Кулаки будут кредитовать так, чтобы кредит отдать было с каждым годом всё сложнее и сложнее. Это не позволит большей части безлошадных в ближайшем будущем обзавестись лошадьми. Даже если будет очень урожайный год, безлошадные не смогут нанять батраков, так как их доход для этого будет слишком мал.

При любом форс-мажоре, всегда выигрывают более богатые участники рынка. Кредитование же, вдвойне увеличивает выгоду. И в самом деле, ведь кредитуя кого-либо, вы тем самым устраняете конкурента. Кроме того, вам уже не нужно заботиться о производстве, волноваться о погоде, которая отражается на урожае и т.д. Ведь, чем всё хуже, тем для вас больше профит! Парадоксально, но вы сами становитесь заинтересованным в форс-мажоре.

Но, вернёмся к нашим баранам. Как было сказано выше, у нас в деревне было два кулацких хозяйства. Если бы они не использовали батраков и не кредитовали безлошадных, то могли бы жить-поживать, имея уровень жизни выше среднего по деревне. Но, как только началось кредитование, появился свободный капитал. На этот капитал можно выкупить землю у безлошадных (у них же больше ничего ценного уже не осталось), что приведёт к новому перераспределению благ. То есть безлошадные превратятся в батраков.

Когда все безлошадные останутся без земли: либо кулаки начнут агрессию друг против друга, либо батраки сожгут дома кулаков. Вот тогда и начнётся новое перераспределение капитала.

Но, если чуть расширить нашу модель до второй деревни, где три кулацких двора, то мир перестанет быть однополярным. Тогда, форс-мажор может быть инициирован из другой деревни, ещё до разорения всех лошадных крестьян. Модель чуть усложнилась, но она всё ещё доступна для понимания. Надеюсь и вы поняли, что пока дело не дошло до восстания, роль батраков мизерна…

Представленная экономическая модель мира примитивна донельзя, но даже с её помощью можно разобраться в мировой политике.

Кулаки, в отличие от батраков, прекрасно работают с этой моделью на протяжении всей истории человечества. Для батраков же они придумали совсем другую модель, замешанную на идеологии, религии и прочих инструментах промывания мозгов.

Кулаки передают реальную модель своим детям в элитарных университетах, а для батраков открывают колледжи, в которых выдают набор догм и узкоспециализированные профессиональные знания.
Зачем батраку знать, как работает система, если он будет месить навоз и во всех бедах винить батрака из другой деревни… Что вспомнили, как молодёжь из разных деревень дралась между собой вроде как для забавы… Модель, о которой я вам толкую, – это кремень, её ничем не прошибёшь.

Сейчас Украину пытаются сделать безлошадной, загнав в долговую яму. От украинских батраков пока мало что зависит, так как есть ещё много лошадных и безлошадных крестьян.
Постепенно, уровень жизни будет падать, ведь придётся возвращать долг с процентами. Но, делать это будет всё сложнее, поэтому нужно будет продавать собственность. Будет приватизировано всё, что ещё не успели украсть, а часть уже приватизированной собственности и прочих активов перейдёт к новым хозяевам. Таким образом, бо’льшая чем раньше часть населения станет составлять класс батраков по нашей классификации.

Народ в этом процессе никакого участия принимать не будет, так как в игру вступят крупные капиталы (из другой деревни), принадлежащие элитам наиболее развитых стран.

Россия находится в несколько более выгодном положении, чем Украина. Благодаря своим кулацким запасам, ей не нужно расставаться с лошадьми и землями в первый неурожайный год, читай, падение цен на нефть. Именно поэтому, Россия тоже играет на сегодняшнем форс-мажорном рынке вместе с США и другими игроками. Но, если форс-мажор затянется, то российские кулаки могут быть потеснены американскими и немецкими.

Чем нам всем это грозит?
Под «нами всеми» имеются в виду Павлики, Костики, Юрики (это я) и прочие батраки.
Во-первых, не нужно бояться перераспределения собственности или активов, если у вас их кот наплакал. :) Работать всё равно придётся, просто немного больше. Конечно, иметь лошадь и работать на своей земле сытнее, но не факт. В большинстве стран, находящихся под негласным управлением США и К, уровень жизни выше, чем в странах остального мира. Кстати, в России и Украине, он до сих пор был тоже достаточно высок, если сравнивать даже с некоторыми странами Евросоюза. Просто, мы не всегда корректно сравниваем, путая уровень жизни со средней зарплатой или даже с её эквивалентом в долларах.

Что нужно делать?
Анализировать любую доступную информацию, способную помочь спрогнозировать боевые действия на территории проживания. При первых признаках приближения войны, избавляться от недвижимости. Если есть сбережения или любые другие лишние активы, то позаботится заранее об их перемещении в более благополучное место. Короче, вы должны действовать как кулаки, а не батраки.

Чего не стоит делать?
Не стоит вымещать свои батрацкие обиды на батраках из других деревень. Это совершенно бесполезное занятие. Кроме задержки желчи и прогрессирующий половой дисфункции, оно не даст вам ровным счётом ничего.
Не стоит верить СМИ. СМИ не защищают интересы батраков, а значит, полезную для батрака информацию, годную для принятия решения, СМИ вам не дадут.

Примеры для особо одарённых. Если вам пишут, что центральный банк контролирует ситуацию и бла, бла, бла, а курс шатается, значит, кулаки хотят оттянуть хотя бы ещё на один день ваш поход за своим депозитом. За один банковский день проворные банкиры могут сделать немалые деньги или вообще заморозить счета, обанкротить банк и т.д. Если вам говорят, что батраки вашей деревни стали хуже жить из-за батраков соседней деревни, - не верьте. Кулаки вас путают намерено, что бы вы случайно не построили верную модель мира, которую они от вас умело скрывают. ;)

Спасибо за внимание!

Автор:  nikolaich [ 14 фев 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

... миротворческая тема, однако.
8)
Пойду куплю пивка, пока не подорожало...
Админ , как всегда, прав и нужно опасаться того, что " кулаки" будут пытаться " заткнуть рот" " просветителям народных масс".
Админ, Браво!

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
В принципе согласен. Вот только проблема в том, что некоторые батраки считают себя кулаками. И пытаются диктовать условия остальным батракам. (Так понятно?)

Автор:  admin [ 14 фев 2015, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
В принципе согласен. Вот только проблема в том, что некоторые батраки считают себя кулаками. И пытаются диктовать условия остальным батракам. (Так понятно?)
Они могут себя считать себя кем угодно, хоть Папами Римскими, но от них, в настоящее время, ничего не зависит. Кроме этого, кулаки не сидят в сети и не пишут бессмысленных постов. :)
Это и есть самые настоящие батраки, которым устроили народную забаву - драку с соседней деревней, только в нашем случае виртуальную.

Уже сейчас модель в головах наиболее продвинутых батраков меняется, одни прямо саботируют войну, другие носят фигу в кармане. И только самые недалёкие продолжают забавляться мордобоем с соседней деревней.

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Ватнатизм головного мозга.
https://www.youtube.com/watch?v=M7NSj8aRWao
https://www.youtube.com/watch?v=2npw4zQKRXM
https://www.youtube.com/watch?v=4oYUqwjDbZo#t=48

Автор:  admin [ 14 фев 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Вот будете смотреть такое и получите майдан или ватан головного мозга.

Вы можете считать своё создание сверхустойчивым, но в реалии, таковое наблюдается лишь у тех самых кулаков, которые используют более устойчивую же модель. Нам, батракам нужно всё время заботится о своём сознании, оберегая его от тлетворного влияния пропаганды. Ведь современная психиатрическая наука дала в распоряжение пропагандистов надёжные инструменты для управления массами батраков. Выйти из под этого влияния очень трудно. Только представьте, как велико должно быть это влияние, чтобы человек мог отдать свою жизнь за приращение чужого капитала. Ведь эти герои тоже не полные дураки, и краешком сознания они чувствуют какой-то обман. Но, промытое сознание уже не позволяет принять адекватное решение.

К сожалению, так было и будет всегда. Другого мира у нас нет и нужно приспосабливаться к имеющемуся.

Вот я, например, сегодня передумал совершать дорогую покупку товара, рассчитанного на многолетнюю эксплуатацию, так как события в Украине могут затронуть и Молдову в течении ближайшего года.

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Kocтик писал(а):
В принципе согласен. Вот только проблема в том, что некоторые батраки считают себя кулаками. И пытаются диктовать условия остальным батракам. (Так понятно?)
Я имел ввиду отдельные государства, а не отдельные личности.
admin писал(а):
передумал совершать дорогую покупку товара, рассчитанного на многолетнюю эксплуатацию
Тоже приходится ограничиваться :evil:

Автор:  admin [ 14 фев 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Я имел ввиду отдельные государства, а не отдельные личности.
Если вы имеете в виду Россию, то в ней, действительно, есть кулаки. Именно поэтому кулаки из соседней деревни ввели санкции. Эти санкции и направленны именно на кулаков, чтобы выбить их из игры. Никому нет дела до батраков.

Вспомните, с чего начался весь сыр бор. Российские кулаки решили кредитовать Украину, причём первый транш был сразу 15 миллиардов. А кредитовать они её решили потому, что у них накопилось слишком много свободного капитала (золотовалютные запасы, стабилизационный фонд и т.д.). Когда извлечь из соседней деревни дополнительную прибыль кулакам не удалось, они решили отнять немного лошадей и земли, поэтому и ввязались в драку. Обвинять их в этом может только глупец. Ну не будете же вы обвинять тигра за то, что он съел газель, или человека, за то, что он съел кита. Кстати, у кита вкус говядины, только структура волокон крупнее. Ел его однажды.

А то, что западные СМИ обвиняют Путина и К во всех смертных грехах, так это рассчитано только на батраков. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что происходит на самом деле. Видели выражения лиц на саммите в Минске… Кто самый грустный? Тот, у кого более сильные кулаки отбирают землю и лошадей. А кто самый весёлый… Тот, кому удалось отхватить самый большой кусок пирога. Правда, отхватить он его отхватил, но в конечном итоге, наибольшую выгоду извлечёт тот, кто сумеет обеспечить большую экспансию капитала. Те же США могут и не владеть землёй и лошадьми, но иметь больший профит за счёт кредитования.

На наших глазах происходит перераспределение активов и устранение конкурентов. Это сложная многоходовая партия, где разыгрываются территории, фабрики, заводы, газопроводы, порты, железные дороги и т.д. и т.п. Но, главное, что при этом происходит, так это экспансия капитала. Победитель получает не только землю и лошадей, батраков, безлошадных, лошадных и ослабленных кулаков, но и возможность всё это хозяйство кредитовать.
А если вам ещё сказать, что кредитование, это, от части, просто банальная типографская деятельность...(!?) А для чего же, вы думаете, каждый кулак мечтает производить расчёты именно в своей валюте… ;)

Когда начинаешь понимать, что являешься пешкой в чужой игре, конечно, жить становится не так комфортно. Но, ведь в этом есть и свои плюсы, а именно, появляется возможность принятия адекватных решений, на основе проверенной в веках модели, той самой, которая кремень...

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Если вы имеете в виду Россию, то в ней, действительно, есть кулаки
Мне уже надоело.
Я действительно имел в виду Россию которая возомнила себя кулаком (по вашей модели), а в самом деле есть самым обычным батраком. Да "жирным" но всё же батраком. И когда Украина (тоже батрак в этой модели) напомнила России об этом ...
В любом случае как не крути Россия агрессор. И оправданий этому нет.

Автор:  admin [ 14 фев 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Мне уже надоело.

А как же вы думали?
Как только вы поймёте, что ваше будущее и будущее ваших близких может зависеть не только от кулаков, но и от принятых вами решений и всей сопряжённой с эти ответственностью, сразу станет некомфортно. Намного проще просто винить другую деревню во всех бедах, переложив весь груз ответственности на кулаков.

Но, я повторяю, кулакам нет до нас дела. Они даже не знают кто мы и где живём. И слово агрессор придумано для нашей убогой черепушки и для нашего же лексикона. Кулаки в новой реальности не сорятся друг с другом, они вместе поедают деликатесы, пожимают друг другу руки и обнимаются. Они живут в другом мире и признают интересы участников игры, то есть друг друга.

Они, если пользоваться спортивной терминологией, вроде игроков в гольф - спокойные и доброжелательные в своём круге. А мы с вами - футбольные фанаты, тупые и неотёсанные. Просто игры у них и у нас разные. Игроки в гольф ни при каких обстоятельствах не станут друг другу бить морды. Про футбол же вы и сами знаете.

Я знаю, как трудно всё это принять, я бы даже сказал, что это практически невозможно для 99,99% батраков. Но, можно хотя бы попытаться...

Автор:  qza [ 14 фев 2015, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Откуда у вас такое отношение к США ("хозяину") и ЕС (его "вассалу"), из телевизора?
Лично я так не считаю, и если у умных и цивилизованных людей мнения совпадают, то это не значит, что один является вассалом другого. Борменталь был вассалом Пребраженского, или наоборот? Тем не менее им приходится решать судьбу шарикова, несмотря на силу власти швондера и т.п. прихвостней глупой и воровской власти...

Автор:  qza [ 14 фев 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Всё думали, что путин умный, а он неумный, цены на нефть определяли в мозгу обывателя его ум. Так поссорить два близких народа были не способны никакие происки цру, если бы они даже были...

Автор:  qza [ 14 фев 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Постепенно, уровень жизни будет падать, ведь придётся возвращать долг с процентами. Но, делать это будет всё сложнее, поэтому нужно будет продавать собственность. Будет приватизировано всё, что ещё не успели украсть, а часть уже приватизированной собственности и прочих активов перейдёт к новым хозяевам. Таким образом, бо’льшая чем раньше часть населения станет составлять класс батраков по нашей классификации.
У вас неверное представление об экономике. Как показывает практика, уровень жизни будет расти, поскольку дешевая рабочая сила привлекает капитал. Естественно уровень жизни будет низким по сравнению с кредиторами, его низость будет определять жадность местных "князьков", которые призваны выдавливать все соки из местного населения без участия кредиторов, поэтому чем меньше самостоятельности (по сути границ) будет у местных олигархов, тем лучше населению. Возьмём к примеру китай, там идиотская посткоммунистическая власть позволяет использовать рабских труд своих рабов совсем за копейки, по сути обеспечивая товаром весь мир, и уж не знаю, что роится в головах тех рабов, но работать их заставляет вовсе не мировой капитал, а местная власть. Тем не менее, даже там уровень жизни растёт... :)

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Как только вы поймёте, что ваше будущее и будущее ваших близких может зависеть от принятых вами решений
Я это понял ещё 2004 году. В отличаи от некоторых. В этом и вся проблема, Путина тут никто не выбирал президентом. Почему он должен решать как нам жить, с кем дружить и т.д.
Неужели это тяжело сказать себе?
Признаю агрессию России против Украины:
- аннексию Крыма армией России без шивронов в образе вежливых людей и ополчения Крыма.
- наличие войск России на территории восточной Украины без шифронов в образе ополченцев.
- наличие политической лжи и пропаганды в российских СМИ, направленые на формирование в сознании русских и россиян ненависти к западному миру и свободной Украине.

Автор:  v1ct0r [ 14 фев 2015, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
я понимаю ваше желание вразумить и примирить противостоящие стороны, но это бесполезно, все равно каждый останется при своем мнении, потому что изменить его может только личный опыт - каждый учится только на своих ошибках (как это не печально). пока человек сам не увидит, что он не прав (пока не наступит на очередные грабли), на личном опыте не убедится, что он не прав, или хотя бы поймет, что его оппонент тоже может быть прав, т. к. мир не делится только на черное и белое, словами его переубедить невозможно, разве только что он сам допускает такую возможность и хочет действительно понять, что происходит, но такие люди вряд ли устраивают словесные баталии в соц. сетях или где бы то ни было, они поступают по другому
http://rian.com.ua/video/20150120/362318204.html

поэтому самое лучшее, что вы можете сделать - это закрыть тему и не создавать впредь подобные темы, тем более, что это технический форум. потому, что чем дальше, тем больше народа здесь просто перегрызется между собой. =@
ОНО ВАМ НАДО???!!!

Автор:  admin [ 14 фев 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Откуда у вас такое отношение к США ("хозяину") и ЕС (его "вассалу"), из телевизора?
Иерархия существует в любых социальных отношениях. США доминируют на данном этапе, вот я и отвёл им такую роль. Этот вывод можно было сделать даже без учёта всех остальных причин. Обама ведь не приехал... :) Кончено, когда-нибудь это может измениться.

qza писал(а):
Всё думали, что путин умный
Умный он, не умный... Вы что, туда же? Лев - агрессор, так как он угнетает лань?

Путин уже не первый раз удачно сыграл в шахматы. Только недавно откусил Абхазию, теперь Крым и готовится съесть ещё один огромный кусок Украины. То, что он вышел на ринг с бойцами более тяжёлой весовой категории, многим импонирует по понятным причинам. Проблема состоит в том, что сильный кулак кредитует свои колонии лучше, чем слабый. В проекции: у российских колоний незавидная судьба, если сравнивать её с судьбой колоний более сильных государств. Выходит, что батракам выгоднее, чтобы выиграл более сильный кулак, но они этого не понимают, так как в из модели этого не прописали.

Ну, и не забываем о том, что у каждого игрока в рукаве припрятан туз, и карта эта со свастикой (хотя символика может быть любой). Её пускают в игру, когда другие карты не позволяют одержать победу над разумом батраков.

Цитата:
уровень жизни будет расти, поскольку дешевая рабочая сила привлекает капитал.
Всё относительно. В целом сейчас происходит перераспределение капитала между кулаками и батраками в всём мире. Одни эксперты говорят, что дело в снижении доли среднего класса в новой реальности, другие на периодичность процессов в мировой экономике. А я думаю, что правы и те и другие.

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

v1ct0r
Вы тему читали? Для тех, кто хочет спорить о Украине Кто не хочет тот не спорит.
Закрыть тему... можно конечно, но оно никуда не денется.
Вот если зарыть голову в песок, тогда станет легче. :D

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Путин уже не первый раз удачно сыграл в шахматы. Только недавно откусил Абхазию, теперь Крым и готовится съесть ещё один огромный кусок Украины.
Здаётся мне что в этот раз подавился он. Если игрока который оказался в Цугцванге называть удачным игроком :( то я не знаю что вам ответить.
Надо немного подождать и посмотреть.

Автор:  v1ct0r [ 14 фев 2015, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
я высказал свое мнение и попытался дать совет админу

Автор:  qza [ 14 фев 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
В нормальных социальных отношениях иерархия выносит умных вверх, а глупых вниз. И это вполне нормально. Занимая позицию согласно своего ума человек чувствует себя на своём месте, нужным и не бунтует. Но существует ещё класс хитрых, но недалёких (к примеру, швондер, цитата: "швондер и есть самый главный дурак" (с) близко в тексту), манагеров, которые стремятся вверх любыми способами. Что касается США, по уму, то это действительно правильная позиция, даже если этот ум питается за счёт эмигрантов. Даже сам отток/приток умов из страны говорит об этой стране многое. Как только будет кто-то более умный, он продемонстрирует это, и все признают нового лидера. А постоянное соревнование в уме это нормально и правильно, и служит на благо прогресса.

Путин заигрался в свои идиотские шахматы и уже проиграл, даже съев ферзя :). Причина: показать себя сильным игроком и остаться лидером, несмотря ни на какие потери. Зачем, непонятно даже его безмозглым рабам и понятно только ему самому, отсюда и выводы о его психическом состоянии... :)

Чтобы колонии не бунтовали русские традиционно их щедро одаривают в ущерб себе, а поскольку сами ничего делать не умеют, то эти дары нищенские. Американцы так не делают, но их колониям достаточно небольшого куска, отвалившегося от сытного пирога, чтобы колонизируемые были счастливы. Причина проста: американцы построили правильную систему, а русские - неправильную.

"Батракам" выгоднее стереть границы, и чтобы везде была правильная система, и только батрак-дурак, запудренный локальными (националистическими) выдумками это не понимает :).

Автор:  admin [ 14 фев 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Признаю агрессию России против Украины:

admin писал(а):
Лев - агрессор, так как он угнетает лань?

Вам то зачем все эти словеса, если вы в теме и всё понимаете. Не нужны все эти бла-бла-бла для принятия взвешенного решения. Я даже больше скажу, для неокрепшего сознания, они вредны, так как могут помешать сделать объективные выводы.

Бомба попала в дом и убила сразу троих детей в одной из семей Донбасса. Наверное, теперь родители будут винить Путина или Порошенко. А что им остаётся, если в их модели нет места для сомнения? Если бы эти батраки могли бы мыслить масштабнее, то вывезли бы своих детей в более безопасное место ещё весной 2014 года. В крайнем случае, они могли бы это сделать и чуть позже, но не сидеть и ждать, пока... лев ни станет вегетарианцем.
Цитата:
Здаётся мне что в этот раз подавился он.
Вот, только не нужно и мне что-то предъявлять... :) Я тоже понёс большие убытки от этой, даже ещё незавершённой партии. Я такой же батрак, как и вы. Просто я не вижу ничего странного в происходящем. Всё это обычные исторические процессы, которые нам "посчастливилось" наблюдать воочию.

qza писал(а):
Причина проста: американцы построили правильную систему, а русские - неправильную.
Ну и слово вы подобрали для оценки эффективности, прямо какое-то идеологическое. :)
Конечно эффективнее, это ещё Хрущёв понял, когда слетал в США, в чём и признался. Помните: Догнать и перегнать..." Хорошо, что тогда был железный занавес, и батраки не могли даже догадываться, насколько велика пропасть между нами.

Автор:  Инк [ 14 фев 2015, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Не совсем понял, какую стратегию вы предлагаете для "батрака". Например, применительно к Украине. Если бы вы жили в Мариуполе, то уже бы там не жили, это понятно :) А как действовать жителям не прифронтовых (под контролем хунты :) ) и отжатых (террористами :) ) территорий? Лояльно к любой власти? Не осуществлять никакой обратной связи с властью (избегать участия в БД, диверсиях, партизанщине, митингах, голосованиях и т. д.)?

Автор:  qza [ 14 фев 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Ну и слово вы подобрали для оценки эффективности, прямо какое-то идеологическое.
"...никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них лишь здравый смысл и жизненная опытность..." :)
Помните, как говорил профессор прямо и открыто, что не любит пролетариат и про разруху в их головах... :)
И ещё, о власти:
"Чтобы в один прекрасный день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы дыбом встают. - Исключительное что-то."
Прям точь в точь... :)

Автор:  Павел [ 15 фев 2015, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin - Вы несомненно умный и грамотный человек!
И эта метафора про батраков и кулаков всё вполне доходчиво объясняет (она даже почти ни у кого не вызвала возражений). Американцы - непререкаемый авторитет, а батракам главное вовремя смыться. И пусть бомбят Югославию, нападают на независимое государство Ирак и затем вешают его главу.
Поясните мне почему Вы должны быть батраком? Почему "вот если бы присоединиться к Румынии, Преднестровье отдать..."? А вариант когда Румыния захотела бы присоединиться к Молдове, только во сне и при сильном жаре? Почему не может быть варианта кода жители Приднестровья захотели присоединиться к Молдове, так как у них жизнь не ахти, в в соседней Молдове всё прекрасно.

И ещё. Тот же Путин, он что из "голубых кровей" вышел? Его отец не был батраком?

Автор:  Павел [ 15 фев 2015, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Я тоже считаю, что технический форум должен быть техническим.

А все эти споры, при чем тех кто сам там не был (как я и Костик о Донбасе), ни к чему хорошему привести не могут (по определению).
И если на техническом форуме я может быть уважал бы Костика за острый ум и золотые руки, на политическом он наверняка скажет что я оболванен Кисилевкой пропагандой, не имею своего мнения и хоть нас таких миллионы - мы всё ровно все идиоты (хоть я и иногда смотрю 5-й канал, имея тарелочку, но блин ... короче Толик Шарий объеснит нагляднее меня) :D .

Автор:  nikolaich [ 15 фев 2015, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
:good:
Всем форумчанам-
Я уже устал повторять то, что у меня и на Донбасе и в Николаеве родня и во Львове друзья(ZX-Spectrum).
В кого- же мне стрелять в Абаму , или Путина.
Путин волевой мужик, а Абама обосрался на весь Мир, но его подставили бледнолицие.../ вспомните историю гражданской войны США. Разве могли южные штаты мечтать о рабе во главе государства?!/

Автор:  admin [ 15 фев 2015, 04:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
Поясните мне почему Вы должны быть батраком?
А почему бы и нет... Не могут же все быть олигархами. :) Если вопрос не риторический, то я не вписался в новую систему по причине врождённого префекционизма. Мне не нравится нарушать закон. Я не умею давать взятки. Я не люблю высокие риски и не хочу кормить дармоедов заоблачным процентами по кредиту. Ну, и ко всему прочему, я уже не так молод, чтобы мог себе позволить тратить оставшееся время на зарабатывание денег. Ну, и самое, пожалуй, главное, я люблю всё делать сам, своими руками, а для богатства нужно, чтобы работали другие.

Цитата:
Почему "вот если бы присоединиться к Румынии, Преднестровье отдать..."? А вариант когда Румыния захотела бы присоединиться к Молдове, только во сне и при сильном жаре?
Потому что Румыния уже в ЕС и мечтает аннексировать Молдову. Рано или поздно это случится, но сколько до тех пор воды утечёт и будет ли существовать ЕС...

Приднестровье ещё не скоро сможет простить интервенцию Кишинёва, точно так же, как Донбасс не скоро простит Киев. Это что касается всяких политических объединений. Но, ведь для бизнеса границы наших стран довольно прозрачны, никаких квот нет, так что тут есть много точек соприкосновения. А вот как к этому отнесётся ЕС... Для него всё что касается бабла - приоритетно.

Автор:  Инк [ 15 фев 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
Я тоже считаю, что технический форум должен быть техническим.

Я лично благодарен админу за мысли, которые он здесь выкладывает. Много почерпнул.
К сожалению, на мой предыдущий вопрос он не ответил, ну да ладно, есть наверное причины. В соседней теме вон написал, что таки ходит голосовать :)
Устраивать укросрачи в технических темах конечно не нужно, но здесь-то флейм, почему нет? Мне вообще уважаемый админ напоминает воспитателя в детском саду - доходчиво и с минимумом эмоций разжёвывает детишкам (это я об уровне интеллекта и эрудиции, я на фоне админа тоже детишко) и пытается устранить противоречия. :good:

Автор:  admin [ 15 фев 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк
1. Я не могу за всем уследить. Повторите вопрос или дайте ссылку на вопрос, который я пропустил.
2. Пожалуйста, не нужно меня хвалить! Я при этом чувствую себя крайне некомфортно.

Автор:  Инк [ 15 фев 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

viewtopic.php?p=22427#p22427
ОК. "Хвальбу" я написал, т. к. не хочу, чтобы под давлением "общественного мнения" вы прекратили свою просветительскую деятельность в нетехнических областях.

Автор:  admin [ 15 фев 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк
Так я вроде ответил здесь>>>
Цитата:
А как действовать жителям не прифронтовых (под контролем хунты :) ) и отжатых (террористами :) ) территорий? Лояльно к любой власти? Не осуществлять никакой обратной связи с властью (избегать участия в БД, диверсиях, партизанщине, митингах, голосованиях и т. д.)?
Это от вас зависит. Если вы разделяете взгляды одной из сторон, то почему бы и не положить свою жизнь на алтарь войны...

Но, ответ на ваш вопрос может подсказать и экскурс в прошлое. Вспомните историю царской России или историю СССР. Тогда войны были народными. То есть правящие элиты наравне с простолюдинами принимали участия в кровопролитных сражениях. Даже царские дочери работали в прифронтовых госпиталях санитарками. А вы себе представляете, что это такое ковыряться в крови и экскрементах...
Но, одно дело война освободительная, а другое – гражданская. Поэтому, когда в России, в 17-ом началась гражданская война, многие люди покинули Родину. Ведь до тех пор, пока не опустился железный занавес, передвижение было более или менее свободным.

Сейчас ситуация другая. Мало того, что война гражданская, правящий класс не только не принимает участия в баталиях, но и использует войну, как источник сверхприбыли.

Выбирать вам.

1. Можно уехать. Гарантирована жизнь вам и вашей семье.
2. Можно отправить семью и остаться волонтёром. С одной стороны, вас никогда не будут мучать угрызения совести, а с другой - вы можете оставить семью без кормильца.
3. Можно принять участие в переделе собственности и власти. Появится шанс обеспечить будущее для своих детей и внуков. Шанс расстаться с жизнью невелик, но он останется. Семью тоже лучше отправить.
4. Можно принять участие в боевых действиях. Подходит для людей с "геном война". Если сумеете сохранить жизнь и здоровье, появится шанс сделать хорошую военную или политическую карьеру. Велика вероятность стать расходным материалом войны.

Ну и напоследок. Тронуться с места всегда трудно, но война, это как раз очень хороший стимул, чтобы на это решиться. Если не готовы сами, то хотя бы отправьте детей. Они легко адаптируются к новым условиям, и для них это будет даже трамплином. Наши дети на голову выше своих иностранных сверстников.

Вы посмотрите, уже 27 лет прошло, как Горбачёв заговорил о переменах, но ведь никаких существенных перемен нет. "Среда обитания" как была враждебна к человеку, так и осталась. Люди переезжают из страны в страну по всему миру. Но, сколько людей покидает наши пенаты и сколько в них возвращается... Ведь у нас, если кто-то вернётся, так его чуть ли не по телевизору показывают. Возвращаются обычно из очень богатых стран в очень бедные, предварительно заработав в первых, приличные деньги. Это позволяет либо начать своё дело, либо больше не работать. Однако такие возвращения только подтверждают вышесказанное, а именно: «Ехать надо!»

Автор:  admin [ 15 фев 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

v1ct0r писал(а):
...поэтому самое лучшее, что вы можете сделать - это закрыть тему и не создавать впредь подобные темы, тем более, что это технический форум. потому, что чем дальше, тем больше народа здесь просто перегрызется между собой.
Цитата:
Уважаемый Юрий! Вы или не заметили, или просто проигнорировали мое сообщение...
Уважаемый Инк, я никого не игнорирую. Просто не поспеваю всем отвечать. Закрывал и не раз темы, но так как политические баталии возникают в непрофильных топиках, приходится их переносить в отдельную тему. Это вроде "Будки гласности", которую приходится выставлять на площади, чтобы люди туда выговаривались. Я не случайно выбрал такое сравнение. Иногда кажется, что с тех пор, как "Будку гласности" выставляли в Москве на потеху телезрителей, ничего не изменилось. Выросло целое поколение, у которого мозги промыты ещё сильнее, чем у жителей СССР.

Автор:  Инк [ 15 фев 2015, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Если вы разделяете взгляды одной из сторон, то почему бы и не положить свою жизнь на алтарь войны...

Ага, заодно избавить генотип человечества от своих глупых генов :)
admin писал(а):
Выбирать вам.

Да я уж выбрал. Ближе ко 2 пункту. Вообще меня интересовала конкретно ваша позиция, т. к. моя жизненная позиция близка к вашей. В общем, я так понял: минимум патриотизма, максимум мобильности. Или так: драпать и не отсвечивать.

И ещё интересно, по каким признакам, вы классифицируете эту войну как гражданскую.

Автор:  admin [ 15 фев 2015, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк писал(а):
И ещё интересно, по каким признакам, вы классифицируете эту войну как гражданскую.
Бо'льшая часть населения России и Украины - дальние или близкие родственники. Просто мало кто интересуется своим генеалогическим древом. В современном мире настолько сильно переплетены родственные связи, что генетики могут легко найти родственников, живущих во всех крупных городах и в разных частях света. А если ещё учитывать закон Рита... :) Мы все родственники, и если мы это осознаем, то нас будет сложнее втянуть в бездну междоусобных войн.

Нам настолько промыли мозги, что мы стали ставить интересы центурионов выше интересов своей семьи. Кто не понял, перевожу. Мы готовы пожертвовать матерью, ребёнком, братом, двоюродным дядей, троюродным племянником и т.д. (это наши родственники) ради удовлетворения интересов власть предержащих. А власть в современном мире принадлежит тем же самым элитам, которым принадлежит 90% всех мировых активов.

Я выше писал про форс-мажоры. Так вот, если мы не захотим воевать, то "кулаки" не смогут извлечь выгоду из самого прибыльного форс-мажора - войны. Война, в отличие от мира, позволяет легко вкладывать общественные деньги вместо своих, а зарабатывать всё равно свои.

Война в Украине создаёт огромный рынок для капитала. Чем дольше будет длиться война, тем большие деньги можно вложить в войну и соответственно заработать. Даже когда война кончится, центурионы будут грести деньги лопатой. Только восстановление разрушенных городов потребует миллиардов капиталовложений. А осваивать эти капиталовложения можно на энтузиазме победителей или на рабском труде побеждённых. Схемы даже выдумывать не нужно, они все прописаны в учебниках истории.

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Война действительно самая настоящая гражданская, без серьёзной причины и повода, спровоцированная. Со стороны напоминает войну в стране лилипутов между тупоконечниками и остроконечниками. Никто никого серьёзно не угнетал, и на тебе, война на пустом месте за непонятную идею. Я бы ещё понял, если бы открыто были попытки отжать территорию украины, а тут всё лицемерно завуалировано под народно-освободительную глупость. Тут виновата глупость обеих сторон, и подлость поджигателей войны, которым место только в суде (ну или на висилице, а-ля хусейн, чтобы другим манагерам не повадно было). Тут можно применить простой принцип: тот, кто как-то поддерживает эту войну и не сгорел в её горниле, должен предстать перед судом после её завершения, тогда другим уже неповадно будет.
Простой пример, пьяная драка в кабаке, никто не разбирается, кто её затеял, виноваты все, кто принял активное участие, вынужденные пострадавшие не в счёт...

Автор:  Kocтик [ 15 фев 2015, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Никто никого серьёзно не угнетал, и на тебе, война на пустом месте за непонятную идею.
Что, действительно не поняли почему и кто. Или это прикол такой?

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Да, я то прекрасно всё понял: чечня, грузия, молдавия, но тут как всегда виноваты обе стороны...

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине....

qza
qza писал(а):
вынужденные пострадавшие не в счёт...



А как с этими быть ?
это напоминает строки известной всеми (1990) песни Робертовича Цоя :
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет...

8)

Автор:  Kocтик [ 15 фев 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
виноваты обе стороны...
Сегодня Яценюк заявил что Украина будет требовать репарации.

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Я думаю, международный суд решит и определит степень вины обеих сторон...

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Я с вашим последним сообщением согласен, за исключением того, что вы переоцениваете злонамеренность прибыльности военного бизнеса. Это уже следствие, но не из за этого происходят войны. Тут скорее играют глупость одних и амбиции других, а всё остальное лишь естественные сопровождающие факторы.

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить.... OFF TOP

Подумайте , подумайте , попытка не пытка, не правда ли товарищ Берия ?

Автор:  Kocтик [ 15 фев 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Я тоже так думаю. Ещё я думаю что Путину очень повезёт если он кончится в Кремле. Иначе суд и пожизненное заключение. :evil:

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
- вы знаете, вы все правильно говорите , только местами острите , :oops: , да согласен , я тоже , местами.. ...

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
и во веки вечные ... :lol: :ROFL: :evil:

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить.....

Николаичь , тут на трезвую голову тяжко что то читать да и по читывать и не матерится , пока там центурионы играют в крестики нолики...

Автор:  Инк [ 15 фев 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Бо'льшая часть населения России и Украины - дальние или близкие родственники.

Оригинально. По-моему это создаёт лишнюю путаницу, многие до сих пор думают, что эта война - чисто внутреннее дело Украины, США, Россия, Европа ни при чём.
admin писал(а):
если мы не захотим воевать, то "кулаки" не смогут извлечь выгоду из самого прибыльного форс-мажора - войны.

И построим коммунизм до 2080 года. Я вот не хочу, и что? Это никак не снижает мои высокие шансы вскоре оказаться там, "положить свою жизнь на алтарь войны".

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Страх перед судом (и пример хусейна перед глазами) как раз заставит манагеров прекратить бессмысленную войну и договариваться мирно. Ну, а путин всегда может сказать, что выполнял волю бенсов и николаичей (70 % населения), именно поэтому им сейчас усиленно промывают мозги, чтобы те в отказ не пошли. "Народ и партия едины"... :)

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк
Инк писал(а):
Это никак не снижает мои высокие шансы вскоре оказаться там, "положить свою жизнь на алтарь войны".

И я так думаю . Призыв будет осуществятся до августа месяца . :good: точно подметил. А я еще подумал , что админ подался в "Свидетили Иеговы" (к примеру , я на них очень обижен , достали..) ко ли выдал такую речь.

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить.......

Админ , словом , я же говорил - ЭТО НЕ ПЕРЕДАТЬ !

Автор:  Kocтик [ 15 фев 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
путин всегда может сказать, что выполнял волю
Преступление против человечности не имеет оправданий, сроков давности и т.д.
Другими словами никому не интересно когда и почему. Совершил, будешь наказан. Даже через 30-50-70 лет.
Но откровенно говоря думаю что этому поцу просто не хватит духу, застрелится падла, или отравится.

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum
"Свидетели войны", я думаю, уже достали больше :)...
Иеговы, это для народа, так, когда нет других "забав"... :)

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине.

Надеюсь , админ с пониманием отнесется к моей метафоре , я ему уже не однократно писал ЛС о том, чтобы он прикрыл эту лавочку , реально , ребята зачем ? Это технический форум .

Автор:  Kocтик [ 15 фев 2015, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ZX_Spectrum
Не хочешь. Не читаешь.

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Костик ты как Борис бритва - резский как серпом по я%цах Большой куш (Snatch) 2000

Автор:  admin [ 15 фев 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Цитата:
Я с вашим последним сообщением согласен, за исключением того, что вы переоцениваете злонамеренность прибыльности военного бизнеса. Это уже следствие, но не из за этого происходят войны. Тут скорее играют глупость одних и амбиции других, а всё остальное лишь естественные сопровождающие факторы.
Вроде я такого не говорил. Не важно каков профиль бизнеса, важна возможность экспансии капитала, а как побочный эффект - перераспределение собственности. Даже вашей совершенной экономической модели нужно куда-то расширяться. И кто будет расширять своё присутствие на рынке, скажем, Украины, эфиопы что ли... :) Россия, США, Германия, Франция. Все получат свой кусок. Вот только Россия, как всегда, не сумеет правильно воспользоваться. Ей что не дай, она из него совок сделает. Такая уж у неё историческая судьба.

Цитата:
Страх перед судом (и пример хусейна перед глазами) как раз заставит манагеров прекратить бессмысленную войну и договариваться мирно.
Хусейн сам по себе ничего не значил, хотя и был заметной фигурой. А вот военная компания по его свержению позволила изменить расстановку сил на Ближнем Востоке, да и отжать скважины. Если бы условия были чуть более благоприятными, то и Иран бы мог попасть под раздачу. Менеджеры только формально развязывают войны, основным двигателем является капиталы, которым управляют отнюдь не политики.

Даже у нас в Молдове есть олигарх, который влияет на всю политическую жизнь в стране. Недавно он купил местную коммунистическую партию и теперь она сменила ориентацию на 180 градусов, став правой или правоцентристской партией (похоже, ещё до конца не определилась) .

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Вы говорили, и сейчас говорите, что это бизнес развязывает войны. Я в это не верю, бизнес просто умело к ним присасывается, на то он и бизнес (вот тут как раз уместна ваша фраза про льва, который съел лань, или кого там ещё...). А вам кажется что, всё происходит наоборот, вы путаете причинно-следственные связи.
Кстати, заворуха на БВ позволила держать такие баснословные цены на нефть, которые невыгодны никому в цивилизованном мире, хотя бизнес и тут вывернулся и извлёк определенную выгоду. А что касается границ и режимов управления глобально, то чем раньше они уравняются/упраздняться и примут оптимальные параметры (глобализация), тем всем будет лучше...

Автор:  admin [ 15 фев 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Да, какая уже там разница. Взять того же Порошенко, он и бизнес, и политика в одном лице. Это конечно частный случай, и наиболее богатые люди планеты политическими фигурами не становятся, но влияют на них ещё как. Просто, мы часто обрушиваем свой гнев на политиков, тогда как за их спинами стоит мировая финансовая элита. Возможно политики даже не получают прямых указаний, финансы сами продвигают решения. Взять того же Путина. Сегодня он удовлетворяет запросам российского "кухонного кабинета", а завтра перестанет, и тогда его песенка будет спета.

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 фев 2015, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

касательно сепаратизма : http://www.lenta.ru/articles/2005/07/13/games/_Printed.htm
Когда то давно , была шумиха в нашей Львовской области по поводу комп игры Ghost recon: Operation Polar Star

Автор:  qza [ 15 фев 2015, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Вот это я и называю теориями заговоров, в которые не верю. Есть конечно частные интересы, но не они решают...

Автор:  admin [ 16 фев 2015, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Я не знаю, что такое теория заговоров в вашей интерпретации. Может вы о масонах и подобном… Я знаю, что существуют интересы крупного бизнеса, а их реализация только отчасти зависит от гениальности игроков, так как большу'ю игру делают высокие ставки. Если бы это было не так, то в США не убивали бы каждого второго президента, а по всему миру не устраивали бы цветные революции, свергая законных президентов. Кстати, меня всегда это занимало. Зачем столько копоти, когда достаточно одной пули. :) Крупный капитал играет не по правилам, в отличие от политиков, хотя и у тех рыльце в пушку. Даже если капитал не может обойти закон, то он его меняет через лобби, читай бабло, в законодательной власти.

Просто технологии промывания мозга совершенствуются по всем направлением, и обыватель уже чувствует себя вполне комфортно в виртуальном мире, который для него формируют СМИ, система образования и даже общественные науки, которыми, при необходимости, управляют с помощью всевозможных грантов. Если будет нужно, то обывателю внушат всё, что угодно.

Кому то внушили, что венцом цивилизации являются великие арийцы, другим, что это великие укры. Третьи должны верить в великий славянский мир, который своей духовностью спасёт планету, а четвёртые вообще не этнос, но и они теперь считают себя повелителями небес и носителями истины в последней инстанции. Мы с вами может быть и улыбнёмся, а дети, которые впитывают подобные догмы с молоком матери, примут всё за чистую монету.

Конечно, если закрывать глаза на очевидные факты, то можно продолжать верить в идеалы демократии и продолжать считать себя мотыльком, от взмаха крыла которого, зависит будущее нашей цивилизации.

Автор:  qza [ 16 фев 2015, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Существуют совершенно банальные вещи на самом верху, скажем, кто-то там пукнул не вовремя, а вонь разлетелась до самого низу, я говорю даже не образно :)...
Вы думаете, что у них там всё просчитано, а это просто обычный пук, а люди там не всегда большого ума, поэтому окружают себя кучей более умных советников :)...
Чтобы дерьмо сверху не летело так необдуманно, существует гос.машина и прочие демократические механизмы. В случае вертикали власти, дерьмо летит вниз очень стремительно, поэтому эта система длительное время нежизнеспособна... :)

Автор:  admin [ 16 фев 2015, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Если бы у кого-то было всё просчитано, как описывается в фантастических романах, то этот кто-то уже прибрал бы к рукам весь мир. Но, раз кто-то вся время огрызается, значит пока нет такого компьютера, чтобы всё можно было просчитать. Это примерно как метеорологическая модель земной атмосферы. Создали её давно, а погоду предсказывать на длительный период пока не могут.
А про пуки, так это понятно. Если бизнесмены хоть своими капиталами рискуют, то политики чужими, так что им не обязательно нужно быть семи пядей во лбу. А иначе их бы не приходилось периодически убирать. :)

Меня наши с вами "яблоки" подтолкнули к новому проекту. Может завтра в мастерской запостю. Есть пара вопросов по велкро (липучке).

Автор:  qza [ 16 фев 2015, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Конечно, если закрывать глаза на очевидные факты, то можно продолжать верить в идеалы демократии и продолжать считать себя мотыльком, от взмаха крыла которого, зависит будущее нашей цивилизации.
Реально, если вы хорошо изучите машину, то при наличии огромного количества энергии и главное ума, сможете добраться до самого верха системы, причём совершенно заслуженно. Просто другие, как правило, попадают туда совсем другими способами: деньги, связи, интриги, а порой и просто стечение обстоятельств. Только вот изучить всю систему одному человеку непросто, как правило, большинство хорошо знает лишь отдельные её части, поэтому лажает, когда дело касается малоизвестных ему вещей... :)
Поэтому всегда проще сказать, от меня ничего не зависит, это они там сверху всё за меня решили... :)

Автор:  admin [ 16 фев 2015, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Это вы про общество равных возможностей... Многие верят. :) (©Формула любви).
Главное, чтобы по пути к вершине, мент по кличке Форс-мажор не повредил претенденту здоровье, когда тот случайно в полицию попадёт... :)

Автор:  qza [ 16 фев 2015, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Если это цивилизованная страна, а претендент умный, и сам не использует грязных методов, то такого не произойдёт. Кроме того, его просто захотят купить... :)

Автор:  admin [ 16 фев 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Если это цивилизованная страна...
Вы опять непараллельные параллели проводите. :) Это и есть главное условие, которое сразу всё меняет. Я вам толкую, толкую, а вы понять не можете, что существует совсем другая реальность, к которой у нас все просто привыкли, и поэтому она не кажется столь зловещей. У нас на работу устраиваются за взятку или по кумовству. Понятно, что эффективность сверхкоррумпированной экономики невысока. Не мудрено, что мы стали страной гастарбайтеров. Половина трудоспособного населения работает за рубежом. Есть хоть ещё одна подобная страна... Вы можете себе представить, что у нас могут уволить врача за то, что он отказался запугивать пациентов с расчётом на дорогостоящее лечение несуществующих болезней?
Короче, сытый голодного никогда не поймёт.

Автор:  qza [ 18 фев 2015, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Я могу представить всё что угодно, но и размер вашей фантазии тоже :)...
К примеру, хорошего врача не уволят, а если уволят, то я бы в такой клинике не решился лечиться :)... Врача-манагера - запросто, они для этого и посажены... :)

Автор:  dostuk [ 18 фев 2015, 03:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
У нас на работу устраиваются за взятку или по кумовству. Понятно, что эффективность сверхкоррумпированной экономики невысока. Не мудрено, что мы стали страной гастарбайтеров. Половина трудоспособного населения работает за рубежом. Есть хоть ещё одна подобная страна...

Если в пределах СНГ - Киргизия, Таджикистан.

Автор:  ZX_Spectrum [ 18 фев 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
admin
Я могу представить всё что угодно, но и размер вашей фантазии тоже :)...
К примеру, хорошего врача не уволят, а если уволят, то я бы в такой клинике не решился лечиться :)... Врача-манагера - запросто, они для этого и посажены... :)

Именно так у нас и есть , 50х50 как повезет , если доктор -аспирант не до деланый режущий только жабы , то скорее он не прочтет историю болезней и уколит вам(нам) что то из запрещенного (были случаи и не раз) , по этому - если хочешь выжить с "болячкой" ехай в областной центр , там варианты выживания идут на порядок выше.
admin
admin писал(а):
У нас на работу устраиваются за взятку или по кумовству.

И не только у вас :)

Автор:  qza [ 21 фев 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

За взятку естественный процесс на гос.службу в недоразвитых государствах, а для бизнеса взятки противопоказаны в принципе. Надо продукт выпускать и продавать его, иначе прогоришь, а не пристраивать дураков. В развитых на гос.службу (т.е. бездельников) берут по блату (родственников, знакомых или одноклассников), но без взятки, дабы создать команду своих людей. Это тоже довольно естественный человеческий процесс, поскольку человеку свойственно окружать себя своими для своей же безопасности. Именно поэтому гос.структуры по мере возможности должны быть минимизированы.

Автор:  vladlat [ 23 фев 2015, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

Kocтик писал(а):
nikolaich
Не провоцируйте.

Неплохо было бы разместить снимок украинских девок на Ленинградке, как эти деФки собой торгуют, "обслуживая" кавказцев и дальнобойщиков. Могу выложить карикатуры на Украину, "Президента" ПоТрошенко и всю их хунту.

Автор:  ZX_Spectrum [ 23 фев 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

vladlat писал(а):
Неплохо было бы разместить снимок украинских девок на Ленинградке

Ага , еще скажите - смерть бледнолицым :twisted: :ROFL:
Я не Поцриот , но такое ощущение , что вы сами ищите на свою ж%пу неприятностей , провоцируя таким образом других пользователей ...Этим девкам нечего терять , вот они и размножают венеру на любителей бесплатного (дешевого) сыра
Главное что бы вас не постигла участь великого КОСМОСА , который писал , ах такого парня потеряли... :cry: :Rose: , стихами... :)

Автор:  qza [ 24 фев 2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

А взятки дают/берут потому что всех это устраивает. Даже глупо бороться с системой, если она поддержана большинством населения. Тогда лучше уж валить оттудава... :)
Но если система на самом деле не устраивает, то надо бороться не со следствием, а с причиной. Для этого надо найти основополагающие камни сложившейся системы, а это может быть непросто, камни могут быть самые неожиданные, для этого думать надо :), и целенаправленно эти камни выбивать из под ног глупого обывателя, несмотря на его поросячьи визги :).
Тут фишка в том, что камень этот действует только на определённую часть обывателей, а другие жлобы изменения сразу не чувствуют. Поэтому, камень за камнем, и большая часть взяточничества уже не будет иметь под собой твёрдой почвы...
В цивильных странах это делается приходом дем.путём к власти и изменением законов.

Автор:  Kocтик [ 26 фев 2015, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

ЛикБез, Шахтёры и трактористы Донбасса или кому нужна война.
https://www.youtube.com/watch?v=NO6nQQ9txME
Кобзон и шахтёры:
https://www.youtube.com/watch?v=TfzD6FMOlcs

Автор:  admin [ 26 фев 2015, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Долго же вас пришлось убеждать, чтобы вы в это поверили. :)

Автор:  Павел [ 26 фев 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
ЛикБез, Шахтёры и трактористы Донбасса или кому нужна война.

Обычный пропагандистский ролик. Рассчитан на тупинького обывателя. Доказательства - логика, а как же ещё, если с фактами напряг :lol:
За 8 месяцев войны так и не удалось захватить хотя-бы пару тех офицеров (из рисунка в ролике :D ) и устроить пресс-конференцию с их участием.
Славно уничтожали колонны Российской техники, но то ли дотла уничтожили, то ли отснять некогда было :D А то что опубликовали, гад Шарий, тут же фейком обозвал (кстати с доказательствами).
Да если бы хоть один документально подтверждённый факт руководство Украины предоставило своим хозяевам, госпожа Псаки уложила бы Метью Ли на лопатки.

Вложения:
Хозяин приехал.jpg
Хозяин приехал.jpg [ 47.65 Кб | Просмотров: 56355 ]

Автор:  Павел [ 26 фев 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине...

Костик, я понимаю что для тебя сейчас "воевать" с Путиным - самый безопасный вариант (на своих только попробуй открыть рот, с нынешней демократией в(на) Украине). Вот только вряд-ли тебе это зачтётся у этой власти.

Не хотел бы Парошенко войны, остановил бы её сразу после своих выборов. Ведь ему соратники советовали: "Обещай им всё, а вешать будем потом". Но он повидимому сильно обиделся что Юго-восток не голосовал за него и решил наказать, чтоб другим не повадно было.

Да и сейчас, когда объявлен мир, под которым подписались Франция и Германия (эти ещё и получив одобрение у Обамы), он тратит деньги (которых и так нет) на оружие и объявляет очередную мобилизацию. Очень мирный товарищ :lol:
Отобрать оружие у многочисленных "героических" батальонов он (Парошенко) не сможет, да и стать к станку они уже не захотят. Так что если мир затянется, они приедут в Киев, а он вслед за своим предшественником. А если война - только карман толще становится (кстати когда он конфетные фабрики продавать то будет, обещал ведь на выборах :lol: ).

Автор:  admin [ 26 фев 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
Костик, я понимаю что для тебя сейчас "воевать" с Путиным - самый безопасный вариант
А Костик то здесь причём? Он что ли войну развязал? :) Когда же вы наконец сообразите, что от нас с вами, вне зависимости от того, сидим мы у телевизора или погибаем на фронте, мало зависит исход войны. Ну, а развязывают войны уж точно не обыватели или солдаты. Войны развязывают политики, которых финансирует крупный капитал. А если покопаться глубже, то можно понять, что войны вообще неизбежны, так как они решают задачи перераспределения капиталов. По сути, войны, это высшая стадия естественного отбора в отряде Homo sapiens.

Автор:  Павел [ 26 фев 2015, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
А Костик то здесь причём?

Ну а "ЛикБез, Шахтёры и трактористы Донбасса или кому нужна война" - тут к чему?
Я эту тему сначала читаю, лишний раз не встревая, дабы не разводить балаган. Костик в начале темы определился с тем кто виноват во всех бедах в(на) Украине, и теперь начал подводить доказательную базу.
Суть его сообщений сводится к тому, что если бы не русские со своим Путиным (те 70% что его поддерживают), зажила бы Украина счастливой жизнью, пользуясь всеми достижениями революции.

Автор:  admin [ 27 фев 2015, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
А вы не допускаете того, что Костик каждый день смотрит телевизор и тусуется в пабликах, где две огромные армии виртуальных воинов зомбируют обывателей. Причём, многие из них, во всяком случае журналюги из СМИ и свободные щелкопёры, вроде Шария, делают это за деньги и уже просто не могут отказаться от этой затеи. Для них заключение мира равносильно увольнение с работы. Думаю, устоять против такого натиска может только очень сильная личность, способная отказаться от стереотипов. Боюсь, что вы тоже попали под гусеницы этой пропагандистской машины.

Вложения:
Кадо из фильма Назад в будущее - Back to the future.jpg
Кадо из фильма Назад в будущее - Back to the future.jpg [ 53.99 Кб | Просмотров: 56338 ]

Автор:  Kocтик [ 27 фев 2015, 04:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
с фактами напряг
Дайте определение. Что такое факты?
И за одно потрудитесь: ваша теория, откуда там столько оружия?

Автор:  dostuk [ 27 фев 2015, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
откуда там столько оружия?

Действительно, даже российские СМИ показывают значительно больше и более крутой техники у отказников, чем у киевской власти.
Не зря же штаты хотят поставлять убойное оружие, чтоб восстановить паритет. :unknown:

Автор:  d_b [ 27 фев 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

5 дней => 540 000 000$
8*30=240 дней => 25 920 000 000$
Действительно, не сложные подсчеты. Но откуда взялись эти 120 000 000 000$, непонятно.
Даже если взять 540 млн. за 1 день, то за 8 месяцев получится около 130 млрд. и опять не попадаем.
Аффтар ролика на логику замахнулся, когда у него с простейшей математикой проблемы...

И куда смотрят 24 хваленых амер-ских спутников-шпионов... Видимо, ими уже давно управляют наши хакеры. :)

Автор:  ZX_Spectrum [ 27 фев 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить.........

Старое кафе - верные друзья .........

Автор:  admin [ 27 фев 2015, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b писал(а):
Аффтар ролика на логику замахнулся, когда у него с простейшей математикой проблемы...
Это вообще-то проблема массового сознания.
Вроде приводил уже пример:


Автор:  Инк [ 27 фев 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Про шахтёров это по-моему довольно качественный продукт нашей, украинской пропаганды. Косяки уже упомянули - потолочные расчёты и бездоказательность присутствия гэбни. Число со многими нулями нарисовано наверно для большей солидности, а офицеры... Дааа, хоть бы Гиркина вспомнил, который признался уже во всех грехах российским СМИ. Почему не захватывают? Потому что высшее командование Украины не хочет воевать всерьёз.

Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё - дребедень!

Автор:  nikolaich [ 28 фев 2015, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

8)

Автор:  Kocтик [ 28 фев 2015, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

dostuk писал(а):
значительно больше и более крутой техники чем у киевской власти.
Это и есть парадокс. Бурятские, чеченские, псковские шахтёры Донбасса научились производить российскую военную технику из неоткуда :%) Волшебники чудотворцы :crazy: А те отпускники, которые поехали в отпуск на танках и заблудились в Украине, ну это вообще пипец.

Автор:  qza [ 28 фев 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Разумеется мир несовершенен, всегда виноваты обе стороны. Но если сопоставить лишь некоторые факты: отравление людей в нордосте (в то время я, кстати, наблюдал это всё почти в прямом эфире, поскольку цензуры ещё не было), вторая чеченская, грузия... по моему вывод об умственных способностях 70 % электората становится очевидным и вполне логичным :)...

Автор:  Kocтик [ 28 фев 2015, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
70 % электората становится очевидным и вполне логичным
Не согласен. Это всё результат пропаганды. Как пишет админ:"Вам промыли мозги". Но тогда вопрос, кому из нас промыли мозги? Я стараюсь анализировать факты, а не то что говорит телевизор. Иначе можно действительно скатится до уровня зомби.

Автор:  qza [ 28 фев 2015, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Так восприимчивость пропаганды определяет умственные способности индивида :).
Пропагандистам умные (задающие вопросы) не нужны. Это сродни религии, те говорят, что истинно верующий вопросы веры не задает, а просто верит :)...
Поскольку вера существует многие века во всех обществах, то становится очевидным, что разделение общества на дураков и умных неизбежно... :)
А данном случае пропаганда идёт с обеих сторон, поэтому вопрос лишь в том, с какой стороны она сильнее действует при определенных затратах энергии...
Скажем,
1. 100 % энергии оболванило 70 % населения
2. 70 % энергии оболванило 40 % населения
3. 50% энергии оболванило 50 % населения

Математика говорит, что по п.3. население самое глупое, а по п.2 самое умное, п.1 находится посередине :)... конечно тут надо ещё учесть процент желающих подвергнуться оболваниванию, т.е. смотрящих оболванивающие передачи... :)

Автор:  admin [ 28 фев 2015, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Форс-мажорчик таки случился - Немцова грохнули. Похоже запал нужен был для митинга. Конечно, причины могут быть какими угодно, вплоть до бытовых, но уж, так точно приурочить к митингу... Как-то я не очень верю в случайные совпадения, хотя и не отрицаю их существование. Вон, в своё время, Кирова тоже убили по бытовухе, а сколько потом народу полегло из-за этого. Так что, какими бы ни были причины, а политиканы будут использовать сей факт по полной.

Плохие предчувствия у меня. Не было бы это началом чего-то большого и тёмного, вроде того молоха, что прокатился 70 лет назад.

Автор:  Kocтик [ 28 фев 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Форс-мажорчик таки случился - Немцова грохнули
Жаль человека. Хотелось бы чтобы на этом всё закончилось. Но очень похоже что это только начало.

Автор:  Павел [ 28 фев 2015, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Форс-мажорчик таки случился - Немцова грохнули. Похоже запал нужен был для митинга. Конечно, причины могут быть какими угодно, вплоть до бытовых, но уж, так точно приурочить к митингу... Как-то я не очень верю в случайные совпадения, хотя и не отрицаю их существование. Вон, в своё время, Кирова тоже убили по бытовухе, а сколько потом народу полегло из-за этого. Так что, какими бы ни были причины, а политиканы будут использовать сей факт по полной.

Плохие предчувствия у меня. Не было бы это началом чего-то большого и тёмного, вроде того молоха, что прокатился 70 лет назад.

Для бытовухи всё слишком красиво обставлено. Шёл с Украинской девушкой, его убили профессионально, а её - главного свидетеля не тронули. Явно задумка просматривается, под какую-то провокацию.
Немцов для большинства Россиян "дутый" оппозиционер, который себя начал дискредитировать ещё при Ельцине. По задумке американцев он должен был заменить Ельцина, но Борис Николаевич сделал единственное доброе дело для России в Новогоднюю ночь :D
Потом заокеанские хозяева его определили советником к Ющенко, что ещё больше его опустило у глазах Россиян. А последнее время о нём вообще забыли.

Автор:  AlexSVC [ 28 фев 2015, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
чего-то большого и тёмного, вроде того молоха, что прокатился 70 лет назад.

В Мире вот уже как 7-й год перепроизводство, т.е. все текущие товарные группы превращены в ничто. В этой ситуации только два выхода. Появление новых технологий
типа халявы, гравитопланов и т.д. или война. Так было всегда и во все времена. Не стоит особо расстраиваться, cрaтьcя и переживать за то что неизбежно как восход или закат Солнца :(

Автор:  admin [ 28 фев 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Я тоже склоняюсь к спланированной акции. Слишком часто в последнее время происходят убийства, тесно связанные с политическими процессами. И начались они сразу после известных событий 11 сентября. Просто меня смущает фигура, которую выбрали на заклание. Мелковата для серьёзного протеста. Тут им бы больше "Овальный" подошёл. :)

AlexSVC
Так войны и так уже давно идут в перманентном режиме, просто нас бог как-то до сих пор миловал.
Посмотрим, что завтра будет. Если национал-патриоты примкнут, может и будет небольшая буча. Но, вроде, ситуация ещё не настолько накалена, чтобы жечь покрышки. Да и поддержка у Путина поболе половины будет. У Януковича-то было близко к 50/50.

Автор:  AlexSVC [ 28 фев 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Так войны и так уже давно идут в перманентном режиме

Локальные за передел рынков сбыта. Мировые же когда
рынки исчезают как таковые. В данном случае начало очередной Мировой. Забавно было читать начиная с 2008 года прессу. Укр. предложили тогда строить платные дороги а РФ вооружаться. Если сравнить периодику РФ начиная 2008 c периодикой 1937 и далее то полностью один к одному, как под копирку :) Массам втирали же что это все за Арктику будут, а реально поперлись в Крым а потом и на материковую часть Укр. Это надо видеть, как сейчас за 10 км от границы под Харьковом сейчас поставили необъятный палаточный табор Орды с молоденькими призывниками :( Наверняка шмальнут по ним и понеслась. То что шмальнут 100% ибо все знают что вместо палаток надо рыть блиндажи.

admin писал(а):
Просто меня смущает фигура, которую выбрали на заклание.
Фигура входила в ЗАО ФСБ "Озеро" или "Семья". В 1998 году непосредственно учавствовала в мероприятии изъятия излишек у рассеян и перемещения их на Кипр. Сейчас что то сболтнул вот его в серцах и вальнули 8)
Удар ниже пояса больно, почище чем отключение свифта :
http://ukropnews.com/news/_9660.html

Автор:  admin [ 01 мар 2015, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

AlexSVC писал(а):
...то полностью один к одному, как под копирку...
Ну, так сами же сказали, что на пороге уже стоим.

Я воевать не пойду. Я тяжко раненный при операции.(©Булгаков)
Вложение:
Я воевать не пойду.jpg
Я воевать не пойду.jpg [ 19.56 Кб | Просмотров: 56287 ]

Автор:  AlexSVC [ 01 мар 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Я воевать не пойду.

Кому война а кому мать родная :D
Я пока не оприделился. Но больше склоняюсь к зарабатыванию бабла :)
В Приднестровье, кстати, была война за владение умопомрачительными складами с вооружением которое вывезли от западных братьев. Склады доблестно уже давно распроданы.

Автор:  Павел [ 01 мар 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Если национал-патриоты примкнут, может и будет небольшая буча. Но, вроде, ситуация ещё не настолько накалена, чтобы жечь покрышки. Да и поддержка у Путина поболе половины будет. У Януковича-то было близко к 50/50.

Ну национал-патриоты не очень то скорбят по Немцову. Даже если американские "партнеры" (кстати хорошее слово применили, чтоб не матом) денег дадут, то "учения" на Болотной показали, что ОМОН не Беркут, поджечь будет больно или даже опасно для здоровья. :D

Автор:  Kocтик [ 01 мар 2015, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
американские "партнеры"
Российский патриот отличается от американского тем что один люто, всеми фибрами своей несчастной душёнки ненавидит США, а другой ложил хер на Россию.

Автор:  AlexSVC [ 01 мар 2015, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
ОМОН не Беркут, поджечь будет больно или даже опасно для здоровья. :D

Бабло всегда побеждает зло :D
Все зависит от предложенной суммы. Мусора они такие.
Спектакль с настоящими жертвами под названием Майдан нельзя было смотреть без умиления.

Автор:  AlexSVC [ 01 мар 2015, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
всеми фибрами своей несчастной душёнки ненавидит США

И с 1917 года прошлого века все ждет когда USA развалится :lol:
Терпилы :D

Автор:  Kocтик [ 01 мар 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

AlexSVC писал(а):
Спектакль с настоящими жертвами под названием Майдан нельзя было смотреть без умиления.
Ну ты и мразь.

Автор:  AlexSVC [ 01 мар 2015, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

...

Автор:  Kocтик [ 01 мар 2015, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Ну ты и мразь.
фу

Автор:  admin [ 01 мар 2015, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Получаете предупреждение за личное оскорбление! Большая просьба, в дальнейшем, держать себя в рамках приличия!

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Ща придёт Админ ,и по настоятельному требованию форумчан( в пятый раз) закроет тему про ссоры дружеских , ебать, народов.

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Юрий, пора уже ВАм получать предупреждения.
Ещё раз и забаним Админа.
ЗАЕБАЛИ провокаторы .
\Я сегодня трезвый и принимал в гостях молодых пацанов. Набрался от них здоровой энергии и смотрел бои САМБО с участием одного из них./
ОТЛИЧНЫЙ ВЕЧЕР!

Автор:  Kocтик [ 01 мар 2015, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Получаете предупреждение за личное оскорбление! Большая просьба, в дальнейшем, держать себя в рамках приличия!
Я не собираюсь оправдываться. Я высказал своё мнение. Можете меня отправлять в след за космосом, если вы тоже получаете удовлетворение от убийства людей. :evil:

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Я за себя скажу ,ладно?
Я не за убийство,,,хотя и могу/сцуко/.
Просто, Костик , мы тут паяем,хернёй всякой занимаемся.НО,заметь ,МИРНОЙ ХЕРНЁЙ.
А ТЫ залез сюда со своими политическими проблемами.
Ну ЗАЧЕМ?
На сайте ПАЯЛЬНИК самодельщики Из Украины и России помогают разобраться в припое и канифоли без межСлавянской розни. А тут это допускает лишь Админ.
Живи ,брат,как хочешь, но мне на мозг "не капай".
Помоги с триодом, я тебя уже об этом просил. Но ты ,видимо, хочешь меня истребить....
..........
Пойду-ка я пройдусь....

Автор:  admin [ 01 мар 2015, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Я получаю удовлетворение от общения с культурными людьми. А насчёт личных оскорблений мы уже давно договорились. Они вне закона в нашем форуме.

Что касается чьих-то предпочтений, то вы можете попытаться переубедить оппонента. Но, судя по количеству худ. фильмов о насилии и убийствах, которое каждый год выходит на экраны, у этого жанра есть очень много поклонников.
Обыватель же, уже давно не отличает документальные кадры от художественного кино. И по сути он прав, так как большинство СМИ подают материал таким образом, чтобы сформировать определённое общественное мнение.

Я уж сколько раз объяснял. Винить обывателя в национализме или фашизме, это всё равно, что обвинять в жестокости пчёл-убийц, вместо того, чтобы обвинить в этом генетика - Уорика Керра, который получил этот гибрид в результате эксперимента.

Хотя, я бы учёного не обвинял. Он шёл непроторенной дорогой, а капитал просто использует историческую кальку, для реализации своих зловещих замыслов. Но, если разобраться, то окажется, что и замыслы эти можно назвать зловещими только, если жалеть зайчика, которым пообедал волк. ;)

Автор:  AlexSVC [ 01 мар 2015, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
вы тоже получаете удовлетворение от убийства людей. :evil:

Час Ч. Собрались побузили, бабки получили и разошлись 8)
Ат нет, был план майдан. Со сцены, инете вещают и сматывают аппаратуру что в 1 часу ночи будет разгон. Всем уйти. Ждал 1-го часа, не дождался, пошел спать. Утром узнаем что таки разогнали. Несмотря на предупреждения, что даже я знал, все же нашлось порядка 30 чел. которые невзирая на предупреждение разойтись остались. Отмазка кукловодов, мол молодеж, нипоняла, осталась сама бузить, они же дети. Ви будучи в здравом уме в это верите ? У нас рыночные отношения а не коммунизм. Майдан спектакль. Жаль что столько народа погибло. Виноваты кукловоды, они бабло сейчас усиленно гребут перед тем как cдpыстнуть на землю обитованную. Прийдет вова, поставить всех под ружье и погонит брать францию. Ему скучно, хочет опять похода через альпы, куршавель это не то. Амператором ему хоцца и повелевать Миром :ROFL:

Автор:  Павел [ 01 мар 2015, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
Павел писал(а):
американские "партнеры"
Российский патриот отличается от американского тем что один люто, всеми фибрами своей несчастной душёнки ненавидит США, а другой ложил хер на Россию.

С точностью до наоборот. Славные США за то и ненавидят русских что те на них кладут при каждом удобном случае. Впрочем не только русские, вон китайские товарищи тоже не отстают :)

Автор:  admin [ 01 мар 2015, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

AlexSVC писал(а):
Прийдет вова, поставить всех под ружье и погонит брать францию.
Отношение обывателя к кукловоду, в основном, зависит от того, в кокам он кукольном театре работает и сколько получает. Как платить перестанут, он может и в другой театр переметнуться. Не требуйте от обывателя многого, он слаб на головку, так как у кукол она соломой набита.

Автор:  Kocтик [ 01 мар 2015, 03:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
он слаб на головку, так как у кукол она соломой набита.
Это у дорогих, у дешёвых там вата.

Автор:  Kocтик [ 01 мар 2015, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Так восприимчивость пропаганды определяет умственные способности индивида :)
Ладно, признаюсь согласен. Больше скажу, я к этому выводу пришёл уже давно но боялся признать его как факт (попахивает дискриминацией). Но что делать, когда люди с ничтожным IQ начинают ущемлять тебя?

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
Kocтик писал(а):
Павел писал(а):
американские "партнеры"
Российский патриот отличается от американского тем что один люто, всеми фибрами своей несчастной душёнки ненавидит США, а другой ложил хер на Россию.

С точностью до наоборот. Славные США за то и ненавидят русских что те на них кладут при каждом удобном случае. Впрочем не только русские, вон китайские товарищи тоже не отстают :)


Как тут не вспомнить моську... знать она сильна, коль лает на слона...
Ничего не меняется и давно подмечено :)...
Кто лает по моему без слов понятно...

А про Немцова, смотрели сериал физрук? Там Нагиев объяснял, как надо крышевать рынок, если отказываются платить... если коротко, чтобы остальные боялись, надо выбрать/убрать только одного зачинщика... остальные ссыкуны тут же изменят своё мнение... в общем метод известный в криминальных (=кгб) кругах и даже в шутку экранизованный на тв экране в отдельно взятой школе... :)

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Чтобы не быть голословным, не поленился и нашел этот эпизод про бандитские принципы 90-х дословно: :)
Всегда есть гнида, которая мутит воду. Главное — выцепить зачинщика, а потом начинаешь его канифолить. Всё, бунт погашен.

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик писал(а):
qza писал(а):
Так восприимчивость пропаганды определяет умственные способности индивида :)
Ладно, признаюсь согласен. Больше скажу, я к этому выводу пришёл уже давно но боялся признать его как факт (попахивает дискриминацией). Но что делать, когда люди с ничтожным IQ начинают ущемлять тебя?

Зависит от ситуации. Вообще "люди с ничтожным IQ" не способны ущемить "людей с высоким IQ" по определению, если они не обличены властью или привилегиями.
А ситуации очень живописно показаны на примере шарикова... даже есть эпизод, когда его наделили этой самой властью и сделали начальником очистки :). Все смеялись тогда, уже лет 20 назад, думали всё ушло в лета... ан, нет, ничего не меняется, человеческая порода, однако... клим чугункин, три судимости, алкоголизм, всё поделить... америка виновата и т.д... :)

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Несколько лет назад очень понравился анекдот про бизнес в РФ, вот нашел близкий по смыслу:

Поймала стая волков зайца и только его есть, а он их уговаривать стал: — Не ешьте меня, я вон какой маленький, все равно на всех не хватит. Давайте я вам лучше покажу, где стадо овец пасется. Подумали волки, подумали и говорят: — Давай показывай... Вот заяц стаю и повел. Бегут все бегут, а до овец никак не доберутся. Вообщем устали волки и спрашивают: — Ну далеко еще? — Да вот уже, за поворотом. Волки сожрали зайца, только шкурка осталась, и побежали дальше. За поворот выбегают, а там овцы пасутся. Сытно пообедали. Что делать, неудобно как то с зайцем получилось, решили они "реабилитироваться", то, что от зайца осталось похоронить "по человечески". Стали решать, что на могиле написать... закопали шкурку и написали... "Бизнес-партнер"...

Настолько понравился, он так четко описывает принципы и лицемерие современного бизнеса с нашей позиции, что пытался перевести и рассказать его американцу... так тот не понял юмора :)... а вообще всех, кому рассказывал, удивляло, зачем волки сожрали зайца... :) не понимают они, видать, бизнес по русски :)...

Автор:  Павел [ 01 мар 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Чтобы не быть голословным, не поленился и нашел этот эпизод про бандитские принципы 90-х дословно: :)
Всегда есть гнида, которая мутит воду. Главное — выцепить зачинщика, а потом начинаешь его канифолить. Всё, бунт погашен.

Да Админ и я чуть выше переписывались по этому поводу. Не был он зачинщиком, забыли уже все про него. Больше похоже что затея с другой стороны. Зачинщик нужен живой и здоровый, ну а с этого уже и так для дела толку мало, пусть хоть так послужит (в последний раз).

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Лично Костику-сегодня в пивнушке я поссорился с мужиками за фразу-"ЗАБУДЬ ХОХЛОВ и СТАНЬ чисто РУССКИМ".
А я послал всех НАХ .. И обосновал-"я полухохол".И НИКОГДА не забуду своих братьёв и внучатых племяников.
Если ТЫ меня правильно понял, то ни когда не тычь мне в харю "про-путинской" селёдкой.
Я понятно выразил свою точку зрения ?

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Необязательно быть настоящим зачинщиком, чтобы другие боялись, достаточно некого образа. К тому же бандиты из 90-х никогда большим умом не отличались, не поумнели они и сейчас.

Автор:  Павел [ 01 мар 2015, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Павел
Необязательно быть настоящим зачинщиком, чтобы другие боялись, достаточно некого образа. К тому же бандиты из 90-х никогда большим умом не отличались, не поумнели они и сейчас.

Да ну, какой с него образ? Убит за "заслуги" прошлых лет? За то что когда-то кем-то был и что-то делал? Он последние годы даже не говорил ничего ни про кого.
А бандитов из 90-х, тех что большим умом не отличались, уже не осталось, прошёл естественный отбор. Кто-то сел, кого-то убили. Остались те кто поумнее, да и то уже не "работают" по прежней специальности, кто в охране, а кто и в бизнесе. Это я про тех кого сам знаю, а не из теливизора :D

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Как это не осталось, они же все сейчас наверху :)... я же не исполнителей имею в виду...
Ну да, есть такой метод у гб-истов, убить и свалить вину на своего оппонента, дурачки верят... :)
Как я вижу, даже рады разнести по свету такие версии... недаром у русских часто версии событий отличаются от общепринятых... это я называю лицемерием. Создал в мозгу версию и успокоил свою совесть, ну, а для исполнителей и особо совестливых существует отпускание грехов :)... Бандиты самые религиозные, это факт :)...

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Прикольный случай был: у меня есть родственники в крыму, они все за присоединение к рф. Ну, бизнес-фигинес, 90-е, москва-крым... без криминала конечно :).
А на работе мужик, родом из крыма, у него там куча родни, знакомых. Говорит там бандиты пришли к власти, он их всех прекрасно знает. Я говорю, а мои все довольны... и в шутку, но мои это как раз те самые :)... Занавес...
Прикольно в общем получилось... :)

Автор:  admin [ 01 мар 2015, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Заглянул сейчас в Москву через прямую трансляцию траурного шествия по поводу убийства Немцова. В колоннах лица, в основном, изуродованные интеллектом. А вот на трибуне сильных ораторов не видать. То ли на всю Россию лидеров не нашлось, то ли их всех извели уже.

Вот пара ссылок, если кому интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=hlI47JBIYyg
https://www.youtube.com/watch?v=OS0McwKAosk

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Да, 5 часов... всё не посмотреть, но кто сказал, что Немцов был уже вне политики... по моему, как раз наоборот, хотя я в последнее время за политикой не следил...
Вот гос.манагеры, типа чубайса, кириенко, да и кудрин был назван, эта мерзота ещё та... мне они сразу не нравились...
Блин, как всё похоже, сталин тоже боялся всего и вся, и страдал шпиономанией, но виновато во всём всё-же это самое тупое население рф... как трудно всё-таки там оставшимся 15 % нормальных людей... жалко их, а не тупое "пушечное мясо" с прошитыми мозгами...
Именно это "мясо" само боялось, но вслух говорило, что вождь всё правильно делает, шпиёнов давит, даже если под каток попадали хорошие люди, им то невелика потеря... какая же мерзота это рабское население... им дали свободу выбора, а они всё равно выбрали себе надзирателя, ну и гадость, эта ваша тюремная, совковая... жисть...

Автор:  Павел [ 02 мар 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Вот гос.манагеры, типа чубайса, кириенко, да и кудрин был назван, эта мерзота ещё та... мне они сразу не нравились...

Да покойный с Чубайсом и Черномырдиным вместе помогали Ельцину Россию "поднимать", хорошо что не успели до конца "поднять" :D
Побыл в оппозиции (а что ещё ему оставалось делать) и всё, вы его уже зауважали :D он уже стал нравиться?
Что полезного сделал? Боролся с властью? Ломать не строить, как говорится. Критиковать оно конечно сложно, но доходно. Оппозиционеры наши не бедствуют :ROFL: Даже дискомфорта ни какого, морду не бьют, в мусорный контейнер и то не заталкивают :D

Автор:  qza [ 02 мар 2015, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Я считаю, что, чем строить на костях, уж лучше вообще не строить... а таких строителей полезней ломать...
В нормальном обществе борьба строится на конкуренции, кто лучше жизнь сделает, тот и выиграл, и это нормально, а у рабов всё наоборот... мне их (рабов) не понять... про этом много книжек написано и кин снято...

Автор:  nikolaich [ 02 мар 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Да-ушь , Немцов сам выбрал себе КАК ЖИТЬ ,или УМЕРЕТЬ.
Глупо, с тёлкой, на дороге...
я даже не офигел.

Автор:  nikolaich [ 02 мар 2015, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
".. в мусорный контейнер и то не заталкивают.."

:lol:
:good:

Автор:  qza [ 02 мар 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Немцова я не оправдываю, тоже пытался договориться с властью, лавировал, но, судя по всему, последнее время один из уже немногих старался говорить правду, за что и был убит... тут тупое население виновато, и даже не его (населения) хитрые надсмотрщики...

Автор:  Kocтик [ 02 мар 2015, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Хотите узнать кто убил, ищите мотивы.
Мне верится с трудом, что за ним не следили в режиме онлайн 24, ФСБ,+ возле Кремля там наверняка на каждом столбу и между ними по три, четыре камеры.

Автор:  admin [ 02 мар 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Какие камеры... Они могут прямо к вашему телефону подключиться и слушать всё в радиусе нескольких метров, в условиях жесточайших помех. Я как-то тут уже писал про возможности телефона, которые обнаружил. А у меня телефон допотопный.

Автор:  qza [ 02 мар 2015, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Так об этом и говорилось, убийство наглое под камерами... показательное.
admin
Не придумывайте... :)

Автор:  d_b [ 02 мар 2015, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Обычно, кто навонял втихаря, тот первым и возмущается. А первым был Обама.
Это все из той же оперы, что и боинг, снайперы и даже 11 сентября. Везде почерк американских спецслужб.
Убийство устроено для того, чтобы очернить очередной раз росийское правительство и конкретно Путина в глазах мирового сообщества. И этого могут не понимать только люди с интеллектом кофеварки.

Автор:  Kocтик [ 02 мар 2015, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b писал(а):
Обычно, кто навонял втихаря, тот первым и возмущается. А первым был Обама.
Нет Обама тут не причём. Это всё Ярош. Уже по телевизору сказали.

Вложения:
10916403_785332121550341_104793402137610645_o.jpg
10916403_785332121550341_104793402137610645_o.jpg [ 105.26 Кб | Просмотров: 55847 ]

Автор:  qza [ 02 мар 2015, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b
Обычно, кто такие обычаи (возмущение и вонь втихаря) упоминает, принимает их для себя как должное, т.е. понятно как бы вы действовали :).
Не судите обаму по себе :)... на западе вас не поймут :)...
То, что для вас обычно, обычно только для совков, я то вас понимаю, хотя и не приемлю, но мировое сообщество ваших диких обычаев не поймёт :)...

Да уж, а мы тут ещё шарикова критиковали, а он милейший... пёс в сравнении с некоторыми персонажами :)...

Автор:  admin [ 02 мар 2015, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Во всех странах устраняют неугодные личности. Это происходит и в Великобритании, и в США и во Франции. Вспомните, председателя комиссии, который давал заключение по Ираку (самоубийство в чистом поле), журналисты копавшие под 9/11 (даже не интересовался подробностями, так как там уже слишком много народу полегло), следователь по Шарли Хебдо (самоубийство в кабинете полиции) и т.д. Почему в России или Украине должно быть иначе.. Там где пересекаются интересы крупного капитала, там происходят убийства значимых фигур. Вон в США - образце демократии, каждый второй президент, либо убит, либо ранен, либо удалён с политической арены по смешному обвинению.

Автор:  qza [ 02 мар 2015, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Дурачки в сша тоже говорили, что это происки кгб :)?

Автор:  ZX_Spectrum [ 02 мар 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить - спорте !

У них (театр абсурда) просто закончилась фантазия , людей решили отвлечь , могу по спорить , что параллельно стартовал какой то алкогольный брэнд , рекламная кампания . Сейчас это все замнут , сами увидите . Не могу давать прогноз , потому как чем дебильнее сценарий тем круче сюжет .

Автор:  Павел [ 02 мар 2015, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Во всех странах устраняют неугодные личности.

Ну а Немцов то таким неугодным стал (что аж до убийства) наверное из-за своего полного бездействия в последнее время :lol: Да что действия, он последнее время даже рот не открывал на камеру.
Ну и конечно люди из КГБ ему подругу из Украины подсунули и на мост вывели, чтоб под камерами... чтоб всему миру показать что будет с оппозиционером если он надумает с Украинской девушкой гулять у Кремля :lol:
Прям фильм про КГБ снятый американцами ("какие ваши доказательства") :lol:
Что вы не знаете как работают спецслужбы? Вон недавно вышел человек в окно 17-го этажа, и записку оставил (Украинские товарищи поймут о ком я) :D И всё, и ни каких расследований, возмущённых правозащитников и просто граждан :D

Автор:  AlexSVC [ 02 мар 2015, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
Вон недавно вышел человек в окно 17-го этажа

То бытовуха :oops:
Должность у этого чела была вредная, как у шахтеров :lol:
За три бакса круп. предприятия сливал а разницу слюнявил.
На этой должности не только он погиб. И баба-модница там сидела,
тож слюнявила и тож не выдержала угрызений совести.
Голытьба голимая, не выдержал житья в двухэтажной квартире на пару с жинкой.
Летать ему охота :cry:

Автор:  Павел [ 02 мар 2015, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

А смерь Немцова, если исключить криминальный вариант (он последнее время решил таблеточками заняться, точнее их продажей), была выгодно разве что его соратникам. И место и время правильно выбрано ...
"У стен Кремля Путин расправляется с оппозицией", а если хороший журналюга заголовок придумает, так вообще все заплачут и люто возненавидят тирана :ROFL: :lol:

Автор:  dostuk [ 02 мар 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Паша, все-таки человека убили а ты эту хрень - :D :lol: :ROFL:
Не по-людски как-то...

Автор:  Павел [ 02 мар 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

dostuk писал(а):
Паша, все-таки человека убили а ты эту хрень -

Я о нём, заметь, ничего плохого не говорю. Ну а обсуждение и некоторые выводы, увы вызывают улыбку

Автор:  dostuk [ 02 мар 2015, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Просто глаз режет...

Автор:  AlexSVC [ 02 мар 2015, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Мдя, все таки сакральная жертва, вовик ни при делах.
Вот посмотрите как упакован на операцию
http://read-ukr.com/yeksklyuziv-kak-ude ... ncharenko/
футболочки и плакатики заранее заготовили,
а то остаток от расчетов :(
Любой другой поехал бы с карточками, а тут ни одной, налик с собой возить ...

А вот заробитчане, отдыхавшие в Дебальцево, загорели :D
Изображение
Там вальнули практически всех кто ходил на грызунов.
Вовик счасс в глубокой пичали. Король голый 8)

Автор:  admin [ 02 мар 2015, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

AlexSVC
Целая куча у него карточек: http://youtu.be/Ux8H5oOrrnE?t=6m41s
Ссылка ведёт прямо на тот фрагмент ролика, где полицейский их проверяет. Вроде их 7 штук. Если у человека нала больше 6К$, ясно, что есть и безнал.

Автор:  AlexSVC [ 02 мар 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
AlexSVC
Целая куча у него карточек: http://youtu.be/Ux8H5oOrrnE?t=6m41s
Ссылка ведёт прямо на тот фрагмент ролика, где полицейский их проверяет. Вроде их 7 штук. Если у человека нала больше 6К$, ясно, что есть и безнал.

Это только облегчает работу ментам. Сейчас дебит с кредитом сведут
и вуаля. В общем аппозиция вляпалась по полной.

Автор:  admin [ 03 мар 2015, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

AlexSVC
Оппозиция "вляпалась" тогда, когда была у власти и не смогла умерить свою алчность. Немцов сам мог стать президентом, если бы вместе с другими деРмократами открыто не грабил страну, чем и отпугнул Ельцина. Ельцин выбрал Путина, так как, на тот момент, Путин ему показался не таким жуликом, как остальные.

Конечно, для народа России было бы лучше, под руководством дерМократов, стать колонией США, чем продолжать прозябать под гнётом тоталитаризма. Но, ни дерМокртаты, ни новые центурионы не готовы жить в правовом государстве, где политики живут на содержании капитала, а не наоборот. В России же, политики сами имеют свой бизнес или крышуют чужой, что приносит много большие доходы, чем скромное лоббирование интересов бизнеса. Кроме того, если, де факто, лоббирования в России нет, то политики могут рассказывать, что они отстаивают интересы трудового народа. Многие верят... (©Формула любви).

Автор:  AlexSVC [ 03 мар 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
жить в правовом государстве

Таких не существует в природе, это такой же миф как и путь через развитой социализм к коммунизму :bad:
Например, если сравнивать СССРа и США на момент когда СССРа развалился то СССРа был на тот момент образцом демократии а США тоталиарное, если не имееш пару ярдов долляров. Европа это дойная корова, ничто. Колонией США был и СССРа, только быдлу подавали это как что они противники :lol: Быдло свято верило в это, и что интересно свято верит до сих пор :D И ждет распада США . Что вове мрази которые реально у руля Мира скажут то он и сделает не пикнув. Смотрите на этот спектакль, расслабтесь. Массовики пускай шевелятся :twisted:

Автор:  admin [ 03 мар 2015, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

AlexSVC писал(а):
...СССРа был на тот момент образцом демократии...
Я подразумеваю под правовым государством такую конструкцию, в которой редко меняются правила игры, что позволяет бизнесу заниматься стратегическим планированием. При СССР-е же, вообще, была запрещена частная собственность на средства производства и даже индивидуальная деятельность за малым исключением. Назвать государство, в котором нет элементарных прав, правовым, как-то язык не поворачивается. А как вам шесть лет тюрьмы за то, что поделился впечатлениями с сослуживцами об услышанном по Дойче велле... Легко с сегодняшних позиций вспоминать прошлое, особенно, когда одни всё позабывали, а другие просто не застали те суровые времена. Но, я помню разные подробности. Некоторые из них могут просто шокировать.

США же, показали совершенство своей политической системы, что и позволило им занять лидирующее место в мире, как по уровню жизни, так и по уровню безопасности. А если учесть, что всё это было построено, так сказать, ударными темпами и в кратчайшие сроки, то диву даёшься, как у них это всё ладно получилось.

Автор:  Павел [ 03 мар 2015, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
Я подразумеваю под правовым государством такую конструкцию, в которой редко меняются правила игры

admin писал(а):
США же, показали совершенство своей политической системы, что и позволило им занять лидирующее место в мире

Простыми словами они не гадят дома, а по всему миру. Достаточно попасть в поле их интересов и можно забыть о правовом государстве в своей стране. Ну а если будешь упираться - оранжевая революция, не получится с революцией - просто разбомбят. А осмелившегося перечить руководителя независимого (до этого) государства в расход (в тюрьму, а там прикончить как с Югославией, или просто повесить за щепотку какого то белого порошка). И главное всё очень демократично :D

Автор:  Павел [ 03 мар 2015, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

AlexSVC писал(а):
Это только облегчает работу ментам. Сейчас дебит с кредитом сведути вуаля. В общем аппозиция вляпалась по полной.

Да, оперативность прибытия с такой "упакованностью" (от денег до футболок), наводит на мысль: не плохо подготовились к будущей смерти оппозиционера.

Автор:  admin [ 03 мар 2015, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Любому капиталу выгодно, чтобы предприятие работало стабильно, поэтому капитал заботится о создании благоприятных условий для работы на своём предприятии.

Если сравнить по этому принципы любую страну, некогда оккупированную США (Япония, ФРГ, Франция, Корея и т.д.), то можно заметить что в ней капиталу работать намного удобнее, чем в любой стране, которая была оккупирована СССР (Болгария, Румыния, Польша, Вьетнам и т.д.). Естественно, что это отражается и на правилах игры и на уровне жизни, хотя, в случае с оккупацией США, колонии являлись донорами, а в случае с СССР - акцепторами.

Автор:  Инк [ 04 мар 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
У нас местный депутат заявил, что в планах правительства взять кредит МВФ, потом всё равно объявить дефолт, и в результате "заберут землю". Это его размышления, он пока не в большой политике. На первый взгляд кажется чушью, и если бы говорил кто-то другой, я бы не обратил внимания, а вы что думаете?

Для тех, кто не в курсе: наша власть ради получения кредита решила идти на крайне непопулярные меры, с 1 апреля газ для приготовления пищи дорожает в 6 (шесть!!!) раз.

Автор:  admin [ 04 мар 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк писал(а):
...а вы что думаете?
То, что я думаю, я подробно изложил выше на примере кулаков, лошадных крестьян, батраков и т.д.

Если сложно провести аналогии, то вот вам перевод на понятный язык.
Целью капитала является извлечение максимальной прибили. Чтобы увеличить прибыль, нужно, либо увеличить рынок сбыта, либо повысить рентабельность производства. Война, хотя и увеличивает сбыт в определённом секторе экономики, но наносит ущерб в другом. Поэтому, рано или поздно, войны кончаются. Поэтому после войны, целью капитала будет поиск новых, более рентабельных производств, которые можно приватизировать.

В последнее время, в Китае производство становится слишком дорогим. В крупных городах, а именно там находятся основные производственные мощности, средняя зарплата приближается к 1000$. А в той же Украине, по нынешнему курсу, люди будут с радостью работать и за 100$. А ведь в Украине есть ещё и крупные высокотехнологичные производства, такие как металлургия, авиастроение и ракетостроение. Кроме того, в Украине одни из самых плодородных земель в Европе. Короче, это золотое дно для капитала.

Но, есть и хорошая новость, когда большая часть собственности попадёт в руки крупному капиталу, наступит время стабильности. Плохая новость в том, что высокие коммунальные тарифы заставят простой народ соглашаться на любую работу, чтобы не потерять единственную свою собственность - квартиру.

Конечно, по мере восстановления хозяйства и более эффективного западного управления, будут расти и доходы населения. Но, чтобы поддержать высокую конкуренцию при невысоких зарплатах, будет всё время поддерживаться баланс между зарплатой, с одной стороны, и коммуналкой, медициной, дошкольными учреждениями, образованием и т.д. - с другой. То есть, всё станет платным и не позволит обывателю накопить какие-либо существенные средства.

Такая стратегия позволит легко управлять массами люмпенов. Ведь свобода мысли и действия появляется только тогда, когда почти всё бесплатно или в банковской ячейке лежит "золотой парашют".

Автор:  Инк [ 04 мар 2015, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
То, что я думаю, я подробно изложил выше

Конкретных прогнозов давать не хотите, ну оно и понятно. :) Меня больше интересует, как будут развиваться события в ближайшие недели и месяцы
admin писал(а):
Поэтому, рано или поздно, войны кончаются. Поэтому после войны, целью капитала будет поиск новых, более рентабельных производств, которые можно приватизировать.

а война может закончиться через несколько лет. В этом году не видно конца. И Россия успешно отхватывает кусок за куском. И для этих территорий, даже после окончания войны, вряд ли уместно говорить об "эффективном западном управлении". Хотя, как я понял, вы предполагаете, что Россия опять продует западу.

Автор:  admin [ 04 мар 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк
Если бы я мог дать более или менее надёжный прогноз, то сейчас бы, вместо того чтобы писать маловостребованные посты в форуме, играл бы на валютно-сырьевой бирже. :)

Война закончится тогда, когда закончится передел собственности, а это произойдёт, когда в игру вступят серьёзные забугорные игроки. Пока они наблюдают со стороны за театром военных действий.

Нужно сказать, что санкции, введённые Западом, вовсе не снижают интерес российского капитала к войне, а скорее наоборот. Ведь он тоже рассчитывает откусить свой кусок пирога. Это вроде того, как из коммуналки съезжает сосед, а оставшиеся съёмщики, правдами и неправдами, пытаются отхватить его комнату. Думаю, Крым уже делят вовсю. Ну, а раз санкции продлены на год, то и мир вряд ли будет подписан раньше этого срока.

Кроме того, нам пока неизвестно, как будут разворачиваться события в самой России. "Путин и К" - такой же дутый пузырь, как и проект "Порошенко", так что если наступит мир, то больших перспектив нет ни у тех, ни у других.
Пробный камень (убийство Немцова) волну не поднял и это тоже говорит в пользу продолжения войны.

Короче, не вижу я светлого будущего для России, а значит и для стран, на которые распространяются её интересы. Если "Путина к К" свалят, то тоже ничего особенно хорошего не будет. Новые центурионы начнут отжимать собственность и хапать то, что не успели хапнуть "Путин и К".

Я писал выше, в России, да и в других странах СНГ, не капитал управляет центурионами, а центурионы управляют капиталом. Основной же постулат капитализма - неприкосновенность частной собственности, у нас не действует. Именно поэтому, при смене власти, начинает проседать экономика. Молдова и Украина - отличные тому примеры.

Автор:  nikolaich [ 06 мар 2015, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
/...Молдова и Украина - отличные тому примеры./
Как-жеж Вы правЫ!!!
Один из моих соседей работает в Администрации...
И мы /как-бы это сказать/- прибухиваем иногда. И каждый раз он мне даёт ТАКОЙ "расклад" за нашу ВЛАСТЬ,что я в Ахуе!(извиняюсь, но по-русски иначе не скажешь.)
(не люблю встревать в политические темы, но Ваши посты читаю постоянно. Извините за пьяные изливания , нервничаю и переживаю.)
Супругу Вашу поздравляю с праздником ,придуманным, Розой Люксембург или Кларой Цеткин..И не важно кем он придуман,главное ОН должен БЫТЬ.
:Rose:

Автор:  qza [ 07 мар 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Представьте себе, что в человечестве естественным образом происходит прогресс, если его не тормозить искусственно. Задача государства лишь обеспечить минимально правила игры и их соблюдение, при этом, чем меньше государство вмешивается в саму игру, тем лучше идёт прогресс. Вспомните тот же НЭП: стоило ленину чуть-чуть что-то разрешить, и всё появилось само собой. Что говорил профессор... :): тогда они займутся своим прямым делом - чисткой сортиров, то разруха пройдет сама собой...(с) близко к тексту :)...

Дикое неуправляемое капиталистическое развитие тоже имеет свои проблемы. Они часто показаны даже в фантастических фильмах: корпорации разрастаются и пытаются управлять всем миром, что вполне естественно для них. Опять же, периодические кризисы перепроизводства, когда капиталисты заигрываются и так разгоняют прогресс, что происходит дисбаланс всей системы. Поэтому задача государства обеспечить разумную середину в диалоге с обществом: добавлять капитализма, когда развитие тормозится, и добавлять социализма, когда развитие чрезмерно. Оставьте ваши теории мировых заговоров и управления. Лучшая система, где бизнес естественным образом (как пузырь) появляется, растёт... растёт и лопается, а на его месте появляется новый пузырик с той же судьбой. Тогда жизнь кипит естественным образом :)...

Разумеется это сказано про цивилизованные страны, страны с извращенными правилами управления, типа китая (избыток населения) или россии (избыток сырья) сюда не относятся. Там сперва надо эти правила, да и самих извращенцев поменять :)...

Автор:  admin [ 07 мар 2015, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Оставьте ваши теории мировых заговоров и управления.
Это где вы у меня заговоры нашли в привычном понимании этого слова. Главный "заговор" капитала, это прибыль, всё остальное побоку. А насчёт целесообразности мировой системы, так я неоднократно утверждал, что оценить до конца степень её совершенства мы пока не можем. Но, на обозримом историческом отрезке времени, человеческая цивилизация показала свою жизнеспособность, а хомо сапиенс занял лидирующее место в пищевой цепочке, если не считать вирусы и прочих паразитов.
Однако я не считаю, что, руководствуясь высшими целями выживания нашего вида, я должен считать их более важными, нежели выживание моего рода. ;)

Автор:  qza [ 07 мар 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Главный "заговор" капитала, это прибыль, всё остальное побоку.
Если вы играете в покер, то главная цель фишки, иначе вы плохой игрок и неудачник, вам не стоит играть в эти игры. Это не значит, что когда вы не занимаетесь игрой, ваши цели не меняются.
Вы просто не понимаете систему и вам везде заговоры мерещатся, расслабьтесь и относитесь к ней, как к игре, она же на игре построена. Правила для игры пишете вы, только следите чтобы правилами не загубить саму игру, если отстраняетесь, то эти правила напишут другие, скорей всего мерзавцы, они самые активные или дураки, они тоже часто весьма активны :).

Автор:  admin [ 08 мар 2015, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza
Или я тупой, или вы не читаете мои посты. Мне кажется, что мы с вами описываем прямоугольник. Я говорю, что он прямоугольный, а вы, что у него четыре прямых угла. Проще говоря, я не могу продолжать полемику, так как не вижу существенных расхождений в точках зрения.

Зачем вы всё время оперируете термином "заговор" и какой именно сакральный смысл вкладываете в это слово, мне непонятно...

Если "заговор", это некий план достижения рациональной цели (еда, власть, размножение и т.д.), то такой план есть у любой социальной группы и даже индивидуума. Если "заговор", это некий иррациональный план, без понятной мотивации, то нужно искать её - мотивацию, а не просто обозвать план "заговором", не вдаваясь в подробности.

И зря вы меня всё время успокаиваете. Я уж устал объяснять, что считаю наш мир весьма совершенным, так как другого просто не видел. Все события, происходящие в обозреваемом мною пространстве легко укладываются в мою модель мироздания. А то, что я периодически рассказываю подробности у своей Родине, так это, скорее, для дополнения вашей рафинированной Евро-модели мира. ;)

Мне казалось, что суть всех моих постов сводится к простому тезису: глобальные политико-экономические изменения так же неотвратимы, как восход солнца. Просто восход солнца происходит слишком часто, по сравнению с продолжительностью жизни человека, а глобальные экономические кризисы и войны, слишком редко.

Исходя из этого, дауншифтеры и сочувствующие, в случае прямой угрозы для благополучия своей семьи, могут смело отбросить все патриотические догмы и пополнить армию космополитов. Для участия в массовых психозах, братоубийственных войнах и прочих природных явлениях, человеческого материала хватит и без нас.

Автор:  Павел [ 08 мар 2015, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
а глобальные экономические кризисы и войны, слишком редко.

Я конечно дико извиняюсь, сразу (ни кого не хочу обидеть). Кризисы у нас (в России) каждый год случаются, может в Молдове реже. Николаеч тут иногда слегка нетрезвый пишет очень интересные вещи :D Вот и я поздравив женщин и затем почитав эту тему, не смог (трезвый терпел :) ) промолчать.
Админ я Вас уважаю за острый ум и золотые руки (это с технической стороны), но с моральной...
В Вашей модели я не вижу своего (моего) места. Я не раб!
Я, даже за деньги, не буду скакать, даже под лозунг "Слава России", хоть я Россию люблю и уважаю.
Так вот, моё мнение:
Вас уже подготовили к тому что вы рабы! Не важно кто из вас хочет объединиться с Румынией, а кто с Европой (Евросоюзом, не суть важно).
Вы уже готовы, к тому что с новым хозяином вам будет лучше.
А вот я не хочу служить новому (или старому) хозяину. Я хочу служить свой стране! И я такой не один в России.
Мужики не обидьтесь (я искренне), но вы или имеете (и отстаиваете) своё мнение - или рабы, т.е. стадо. А как управлять стадом? Да очень просто :)
И вот это стадо можно вывести на площадь (попоить чаем, кому-то дать немного денег) и оно (стадо) отдаст свою страну любому, кто пообещает то, что оно (стадо) ждёт.
Украина не обижайтесь, можете меня порвать, но сначала послушайте обещание ваших политиков год назад и сравните с сегодняшней ситуацией (тема то про Украину). Скоро Януковичь станет святым, если сравнивать его с новой властью.

Автор:  Павел [ 08 мар 2015, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Ещё раз извиняюсь. Трезвый я более терпим и стараюсь не влезать особо в то что меня не очень задевает.
Но теперь Крым, его пока затмил Юго-восток Украины. Но ведь все понимают, а Европа ещё и признала, что референдум был достаточно честным и Крым не хочет быть частью нынешней Украины (ввод санкций против жителей Крыма, говорит о том что их мнение на референдуме Европа признала :D ).
А что вы (на (в) Украине) ждали от жителей Крыма? Ведь они сепаратисты! А что делает нынешняя Украина с сепаратистами?
А у них практически ни единого выстрела и сейчас жизнь налаживается (и есть перспективы).

Автор:  Павел [ 08 мар 2015, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

И сразу про нашу оппозицию, почему я лично её не достаточно ценю (ведь они борются с режимом :lol: )
Гляньте на их рожи, не предвзято! Так как будто они не оппозиция, а обычные люди :D Если вы меня поняли, то америкосы не умеют выбирать людей в оппозицию (без поддержки нужных фондов наша оппозиция сдулась бы уже давно :D ). Кто хочет спорить со мной об Российской оппозиции - посмотрите на Навального и Ксюшу Сопчак ещё раз :lol: . Это они поведут за собой народ России?

Ещё раз извиняюсь, возможно был излишне резок (ну и (или) честен). Женщин ваших с праздником! Пусть их любимые мужчины будут рядом! Ну и здоровья им и весеннего настроения!!!!!!!!!!!!!!!

Автор:  admin [ 08 мар 2015, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел
Крым лакомый кусочек. Наверное, прихватизируют всё, что когда-то прихватизировали украинские центурионы и олигархи.

А что до народа Крыма, так ему разрешат гордиться, что он теперь часть русского мира. Молдаване тоже гордятся, что они теперь румыны, а украинцы гордятся, что они теперь европейцы. Для американцев (как же без них) придумали байку, что США - оплот демократии. Когда гордиться особенно нечем, то для обывателя придумывают всякие байки. Заметьте, что эти байки, либо отвлекают от проблемы, либо искажают действительность.

Цитата:
Это они поведут за собой народ России?
А что вы можете припомнить ярких личностей во времена ельцинского государственного переворота? Другое дело, что так называемые демократы смотрелись чуть колоритнее, чем члены политбюро. Но, последние хоть не были конченными популистами.

Автор:  Павел [ 08 мар 2015, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
А что до народа Крыма, так ему разрешат гордиться, что он теперь часть русского мира.

У народа Крыма сейчас куда более важное достижение есть. Их не бомбили и бомбить не будут. Даже не смотря на это:
admin писал(а):
Наверное, прихватизируют всё, что когда-то прихватизировали украинские центурионы и олигархи.

Там на днях у Пети Порошенко отжали приличный кусок собственности. Которую, впрочем, он перед выборами обещал продать, но в суете как-то забыл свои предвыборные обещания :D

Автор:  nikolaich [ 08 мар 2015, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

"...Николаеч тут иногда слегка нетрезвый ..."
:ROFL:

Пословица так и гласит-
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке!
-----
Приняв для храбрости стакашек,
Хлебнув с кастрюли кислых щей,
Вступил в ряды, скомняга Паша,
Писателей " Интересных Вещей"!
:beer:

/ Админ Вы переместили этот пост в тему " Смешочки", а Павел его там мог и не увидеть. Не хулиганьте./

Автор:  Kocтик [ 08 мар 2015, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
Я не раб!

Хи..хи.. Это кто Вам такую глупость сказал.

Автор:  Инк [ 08 мар 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Павел писал(а):
Я не раб!
Я хочу служить свой стране!

А знаете, почему древние рабы терпели, а не орали: "я не раб!!!111"? Не все конечно, но подавляющее большинство. И наверняка среди "терпил" было много гордых и эмоциональных личностей :)
Павел писал(а):
А что вы (на (в) Украине) ждали от жителей Крыма? Ведь они сепаратисты! А что делает нынешняя Украина с сепаратистами?
А у них практически ни единого выстрела и сейчас жизнь налаживается (и есть перспективы).

Да, крымчане молодцы, что не дали отпора оккупационным войскам Российской Империи. В итоге, почти никто не подох (всего 1 человек). В Западной Украине во время второй мировой тоже приветствовали оккупантов-фашистов, вот только им, в отличие от крымчан, не повезло, и красные выиграли.
Надеюсь понятно, что это я прикалываюсь? :) Смотрите на ситуацию со стороны, как Админ учит, а не с позиции родной пропаганды :wink:
Павел писал(а):
У народа Крыма сейчас куда более важное достижение есть. Их не бомбили и бомбить не будут.

Достижение :D Это как гордиться тем, что белый, т. к. факт рождения в Европе, а не в Африке - лично ваше "достижение".

Автор:  qza [ 08 мар 2015, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
Действительно, наши точки зрения во многом совпадают, по крайней мере, в сравнении с большинством остальных здесь, но есть существенные различия, поэтому ваше отношение к происходящему, верней некоторые объяснения событий, я не приемлю. Бывает, человек (ламер) видит явление, объясняет его в рамках своих знаний, причём выводы в его объяснении совпадают с научными, а потом случается, что он пытает делать прогноз по вроде бы правильным своим объяснениям, а он не совпадает с реальностью, поскольку его посыл был в корне не верен, а вывод совпадал лишь потому, что более значимые факторы в прошлом анализе не учитывались. Ну, да ладно, оставайтесь в рамках своей модели, вам для себя видней :). Лично я всегда готов свою модель подкорректировать, но только если будут убедительные аргументы, которых сейчас я не вижу.

Павел
Ваша проблема в том, что вы готовы рабствовать на своего помещика, и не готовы на иноземного, а свободному человеку по фигу на кого батрачить, он это рабством не считает, это просто товарно денежные отношения - источник дохода. А будет денежный мешок свой или иностранный роли не играет...

Крым был просто украден, несмотря на то, что надо признать мнение большинства. Тут важно каким способом было всё проделано, бандитским, привычным для нынешней россии. А то, что все воруют, поэтому и мне можно, не аргумент. Хотя у совков (рабов) это первейшее объяснение.

Да, рожи то у них у всех хороши :), но хуже рож, чем у руководства рф я ещё не видел. Просто персонажи фильмов ужасов, один фреди-крюгер-иванов чего стоит :).

Автор:  qza [ 08 мар 2015, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк
Восстания рабов были периодически, впрочем на россию это вполне похоже, рабы копят, копят и изредка бунтуют... Только нынешние рабы этого не видят, им соломинка в чужом глазу виднее :). А вообще я вполне понимаю, что если "правильно" воспитывать рабов, то они в силу своих рабских представлений о мироустройстве всегда будут не видеть своего рабства. Взять тех же фашиков- рабов дебила гитлера, которым внушили, что они арийцы и обязаны повелевать миром. Кто скажет, что это были не рабы? Рабы самые что ни на есть...
А в остальном верно замечено...

Автор:  qza [ 08 мар 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin
А что вы можете припомнить ярких личностей во времена ельцинского государственного переворота?
Сахаров, Собчак,
ярких в каком отношении?

Автор:  qza [ 08 мар 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Я вот так скажу, патриотизм и даже рабство тут не причём, есть по природе воры (жлобы), а есть честные люди (нежлобы), а ведут они себя по разному. Честный человек (нежлоб), попадая в любую систему (место рождения, а иногда и жительства или работы, не выбирают), автоматически становится патриотом своего нынешнего места, при этом пытается улучшить то, что ему досталось (ругает), чтобы всем стало лучше, а жлоб или вор пытается подстроиться под систему (хвалит), чтобы занять в ней место получше и извлечь личную выгоду, при этом и тот и другой вроде бы являются до поры патриотами своего места. Но вор или жлоб - только пока он занимает хорошее место, и он всегда готов переметнуться туда, где сытнее, а нежлоб терпит до последнего, вот он и есть настоящий патриот. Однако последнему всегда трудней, жлобы на теплых местах всегда могут его выдавить невыносимыми условиями существования, при этом он будет вынужден покинуть своё место, т.е. стать вынужденным эмигрантом. Вот и всё отличие, и те, и другие патриоты, только один печется больше о своём кармане, а другой больше о деле (имея в виду, что будет у всех дело, и он будет сыт), и те, и другие эмигранты, только одни едут за колбасой, а другие от безысходности. Трудно объяснить словами это различие (ведь в каждом есть и то, и другое), но чего больше я обычно довольно быстро отличаю...

Автор:  Kocтик [ 08 мар 2015, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
admin
А что вы можете припомнить ярких личностей во времена ельцинского государственного переворота?


Вложения:
пи пи.jpg
пи пи.jpg [ 128.33 Кб | Просмотров: 55281 ]

Автор:  Kocтик [ 08 мар 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

По поводу крымского народа :D . Крымский народ это продукт кремлёвской пропаганды. Есть жители Крыма, и есть коренное население Крыма. Именно потому что там есть коренное население Крым был автономией, а не областью. 8)

Автор:  Инк [ 08 мар 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

qza писал(а):
Взять тех же фашиков- рабов дебила гитлера, которым внушили, что они арийцы и обязаны повелевать миром. Кто скажет, что это были не рабы? Рабы самые что ни на есть...

Я скажу :) У вас, как и у Павла утрированное понятие о современном "рабстве", в рамках вашей модели мира. Причём основанное на эмоциях, а не логике, что видно из высказывания "дебила гитлера".

Автор:  qza [ 08 мар 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Инк
Это просто моё эмоциональное отношение к гитлеро-подобным персоналиям :)...
Разумеется вокруг них обитает целая свора ничуть не лучших, в тени...
А утрирую специально, дабы лучше дошло... :)

Автор:  Kocтик [ 09 мар 2015, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

"Крымский народ" передумал, теперь хотят обратно в Украину. Всё таки qza прав (но всёравно, попахивает дискриминацией).
http://www.ukrinform.ua/rus/news/chitat ... ne_1722348

Автор:  d_b [ 10 мар 2015, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Укр.СМИ
Не хочешь по 111 загреметь, напишешь - что прикажут.

Автор:  Kocтик [ 10 мар 2015, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b Скриншот :D

Вложения:
Крым.jpg
Крым.jpg [ 190.04 Кб | Просмотров: 55922 ]

Автор:  d_b [ 10 мар 2015, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Kocтик
Вы бы ссылку дали...
А то ведь "скриншоты" - для лопоухих :D
Вложение:
Крым.jpg
Крым.jpg [ 87.57 Кб | Просмотров: 55911 ]

Наверняка отмажетесь :D

Автор:  dostuk [ 10 мар 2015, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Вот скриншот архива опросов за последний месяц и более:
Вложение:
screenshot.png
screenshot.png [ 344.38 Кб | Просмотров: 55906 ]

Указанного выше там нету :(
Вот ссылка на газету.

Автор:  Kocтик [ 10 мар 2015, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

dostuk писал(а):
Указанного выше там нету
И опроса за 5 марта тоже нет. Странно, не правда ли?

Автор:  dostuk [ 10 мар 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

А вот их версия.
Цитата:
В связи с происшедшим редакция интернет-сайта приняла решение аннулировать данные интернет-опроса и обращается с просьбой к коллегам не цитировать их и не играть на руку провокаторам.

Автор:  d_b [ 10 мар 2015, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Недавно (не помню какая) независимая немецкая организация провела в Крыму опрос по данной теме и результаты, которые полностью подтвердили результаты голосования по воссоединению с Россией на прошлогоднем референдуме, передала в ООН. Там эти результаты не были ни опротестованы, ни подвергнуты какому либо сомнению.
Вот такой инфе мне больше верится.
А лучше сгонять в Крым самому и поспрашивать людей "в живую".

Автор:  nikolaich [ 10 мар 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b писал(а):
А лучше сгонять в Крым самому и поспрашивать людей "в живую".

А ехать-то придётся под Российским флагом, иначе порвут.
А, не дай Бог , таможенники обнаружат этот флаг, тогда порвут свои-же.
Ой, страшные вещи говорю... :oops:
Пускай уж лучше дома сидит.

Автор:  ZX_Spectrum [ 10 мар 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Я в крыму был года два назад , еще при незалежной Уркаине там , скажу атмосферка в стиле все остановилось в режиме 1990 , из криш домов многоэтажек растут деревья , ощущение пустоты и какого то забвения , ближе к центру это перестает казаться , такой же зассаный город на окраинах , и заселен бомжами и наркоманамы , (инфраструктура) живи за счет приезжих . Ялта - город практически без тротуаров . Дух у людей примерно такой (перикидывался словами с тремя человеками ) - наш президент это наше все (Янукович) .Три флага на Симферопольском вокзале висело Ихний , Русский и Нашенский . О чем еще говорить ? Полистайте историю , я вообще не понимаю как он попал в состав украины ? Конечно, это больно признавать , что старший брат отжимает у тебя кусок земли .
Смешно было , когда в Массандровском дворце (музее) плакали , что Янукович (его там резиденция за забором) всячески пытается отжать территорию дворца . Чудненько , интересненько , а что сейчас там происходит , небось (не хочу даже представлять ) придумали уже..

Вложения:
Dvorets_alupka.jpg
Dvorets_alupka.jpg [ 123.48 Кб | Просмотров: 55727 ]
Айпетри.jpg
Айпетри.jpg [ 174.46 Кб | Просмотров: 55727 ]
за забором.jpg
за забором.jpg [ 204.7 Кб | Просмотров: 55728 ]

Автор:  Павел [ 10 мар 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

d_b писал(а):
Там эти результаты не были ни опротестованы, ни подвергнуты какому либо сомнению.

Введение санкций против жителей Крыма, этому прямое подтверждение.

Автор:  Павел [ 10 мар 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

Мой коллега прошлым летом ездил к тёще в Крым. Помочь по хозяйству (она без мужа живёт), ну а детишки отдохнуть. Она пенсионерка, пенсия маленькая. Финансовое положение неплохо поправляла за счёт отдыхающих. Но в прошлом году отдыхающих с Украины не было, только кое к кому родственники приезжали, а на них не заработаешь. Так что по её субъективной оценки отдыхающих было процентов на 40 меньше чем обычно. И хоть "русских туристов" Крымские цены ни чуть не пугали, пояс ей пришлось подзатянуть.

Автор:  Гриня [ 15 мар 2015, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Мой коллега прошлым летом ездил к тёще в Крым.
Павел писал(а):
"русских туристов" Крымские цены ни чуть не пугали, пояс ей пришлось подзатянуть.


Прошлым летом, мой брат, три раза, вахтой, сам, лично, был в Крыму. Бурили скважины в поисках воды. Как раз после того, как "добрейшие" украинцы, перекрыли Северо-Крымский канал. После чего, у 90% крестьян, на их огородах, не выросло НИЧЕГО...а у кого была какая никакая живность - пустили под нож. А так как более 70% всех жителей Крыма, живут с того что вырастит на их земле, эти жители не только подзатянули пояса, но и были реально поставлены перед угрозой голода. В конце августа, мой сосед, отдыхал с семьёй в Крыму, фото вверху (где именно не знаю), и остался доволен. По его рассказам, народу было достаточно много, не так конечно как в прошлом, но все же......комнату удалось снять за 40 минут ходьбы до моря. В основном, отдыхающие были из России, (Москва, Питер, Орёл и много с Севера), но и из Украины было не мало. Два нижних фото, сделаны лично моей дочерью - в районе Одессы - лето 2014, мужиков, как мух - КОМУ ВОЙНА - А КОМУ СОЛНЕЧНЫЙ ПЛЯЖ...

В Крыму, те кто всю жизнь имел квартирный бизнес на сдаче койка места отдыхающим - жили не бедно, да же шикарно. Понятно, заработать за лето $10 000 вместо $15000 - трагедия....

Вложения:
пляж.jpg
пляж.jpg [ 338.68 Кб | Просмотров: 55690 ]
Море2.jpg
Море2.jpg [ 185.9 Кб | Просмотров: 55690 ]
Море.jpg
Море.jpg [ 254.29 Кб | Просмотров: 55690 ]

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 мар 2015, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

да , за то "Щири Украинци" отдыхать будут на севере украины . В прошлом годе так было , яблоку не было где упасть и цены , самое дорогое удовольствие , Что в Крым что на Шацк , более того , на озере Свитязь , кроме того что пресная вода , и все серебро в ней чистится , грязевые ванны , и комары .
Примерно таким же образом люди живут .
https://www.google.com.ua/maps/@51.504644,23.8448407,14947m/data=!3m1!1e3
А еще какая то странная метеостанция, похожая на выжигатель мозгов http://ru.stalker.wikia.com/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2
а антенны напоминают раколовки. :ROFL: . Местные поговаривают , что там изучают вспышки на солнце ...
Телевизор , отдельная комната, телик со спутниковой антенной (зачем он на отдыхе?) , пиво , душ , лодка для любителей по рыбалить , сортир и всего за скромных 100 UAH (12UAH > 1 USD) . :beer: это примерно среднее , по тому что есть и люкс номера с джакузи , но зачем , опять же оно на озере , лишние свистоперделки для всяких директоров и мажоров .

Вложения:
Logo.jpg
Logo.jpg [ 355.63 Кб | Просмотров: 55686 ]
WA.jpg
WA.jpg [ 283.41 Кб | Просмотров: 55686 ]

Автор:  nikolaich [ 15 мар 2015, 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Админ, Вы изменили название темы????
Так нельзя .
Что для Вас означает словообращение- " ... всё ещё..;??? Получается , что То что происходило " до сих пор" - по барабану.
Для меня это значит , что Вы владеете Рускоязычной мовой "СЛЕГКА".( извиняюсь, но я Вам уже об этом говорил)
/ чувствуете разницу? Не хотелось-бы Вас поучать, но, Админ - это "режет "мою училку по литературе ":oops: /

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 мар 2015, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich писал(а):
Админ, Вы изменили название темы????
я к этому привык , это не удивительно , он же Админ ... тут всякое бывает , порою бесит , что писал про "что то" , а это "Что то " перенесли , и открыли новую тему, Я не был уведомлен , ну ничего страшного. Люди постепенно привыкают ко всему.. :oops:
С другой стороны , он следит за порядком, про который я писал вот здесь : http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?p=23600#p23600 Короче нам не угодить ... :)
Скільки вовка не годуй , а у ведмедя довший ....

Автор:  admin [ 15 мар 2015, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich писал(а):
Админ, Вы изменили название темы????
Я много названий тем изменял при переносе сообщений во вновь созданные темы.

Есть только два пути. Первый, это наказывать за оффтопик, но у нас он разрешён в разумных пределах. Второй, - отделять оффтопик в отдельные темы, особенно, если оффтопик не случайный, а имеет характер обсуждения нового вопроса. Собственно, второе я и пытаюсь осуществлять.

Если хотите устроить голосование по этому вопросу, я могу активировать функцию голосования. Вы можете запретить мне вмешиваться в процесс. Справка. Я лет 15-ть посещаю Хобот, но ни разу не участвовал в голосовании по обсуждению модерации, хотя оно там проходит чуть ли не два раза в год.

Но, так как я равноправный участник форума, то тоже выражу своё мнение.
Чем больше оффтопика в форуме, тем меньше выдачи в поисковых системах. Последнее приводит к снижению количества участников. Это логично, так как поисковики стремятся выдавать пользователю наиболее качественную информацию. Поэтому в продвинутых форумах так строго наказывают за оффтопик. Там общение не столь свободное, а баттлы приводят к выяснению отношений в рамках заданного вопроса. То есть, участники, меряются шарами, показывая свои знания по данному вопросу, а не по отвлечённым темам. Это может быть полезно, так как в другой ситуации люди не всегда готовы делиться откровениями. Таким образом, форуму с более жёсткими правилами могут быть полезны при поиске ответов на сложные вопросы. Беда в том, что описанная выше атмосфера, иногда и вовсе не позволяет получить ответа на вопрос. Чайники не отвечают, так как стесняются гуру, а гуру не отвечают, так как уже устают от баттлов и им нужна "затравка" от чайников, чтобы показать себя. Всё это обычные социальные законы, поэтому игнорировать их нельзя.

Теперь по сути вопроса. Большая часть наших форумчан склонны к оффтопику, и если запретить его, то им станет некомфортно, и скорее всего они его покинут. Но, можно почистить форум от "мусорных" постов и тем, дождаться новой индексации и получить новых пользователей. Это вполне реально. Вот только я боюсь, что этот новый, совершенный "мир и порядок" мне и самому не понравится. Ведь такие совершенные форумы уже давно существуют. Зачем создавать ещё один...

Но, решать вам!

Автор:  qza [ 15 мар 2015, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin
Верно подмечено про чайников и гуру :)...
А без офтопика тема или даже весь форум может вообще умереть :)...
Тут смотря к чему стремиться, как всегда в социуме, лучше всего балансировать между первым (свободой) и вторым (тоталитаризмом), чтобы угодить обеим сторонам... :)
Тоталитары чем отличаются... они тоже хотят офтопить, но им не нравится, когда офтопят другие :)...

Автор:  nikolaich [ 15 мар 2015, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Не впервые слышу " хобот", но никак не пойму что это за сайт такой, дайте ссылку.

Автор:  qza [ 15 мар 2015, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich
Так спроси об этом гугля: "форум хобот", какой ты недогадливый :)...

Автор:  admin [ 15 мар 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich
Один из старейших технических форумов: ixbt.com

Автор:  nikolaich [ 15 мар 2015, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
nikolaich
... какой ты недогадливый :)...

Да пиши-уж открытым текстом-" тупой ".
Просто я не вижу логической связи ,видимо кто-то когда-то этому сайту дал кликуху, а я ещё "мимо горшка ходил" :D
Так почему-же "хоботом"-то обозвали?

Автор:  dostuk [ 15 мар 2015, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich писал(а):
ак почему-же "хоботом"-то обозвали?

iхобот.com

Автор:  qza [ 15 мар 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich
Нет, я просто пытался показать тебе как правильно пользоваться интернетом... надеюсь, пойдёт впрок :)...
Первую букву выкидывай, а потом уже в перемежку кирилица и латиница с привычными гласными вставками. Всем (русским) понятно :)...

Автор:  Гриня [ 16 мар 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

С сегодняшнего дня, в одностороннем порядке, украинская власть, ввела запрет на пересечение границы на переходах в приграничных районах с Россией. Тысяч простых людей, в том числе и меня, лишили последней возможности общаться со своими родственниками живущих в соседних украинских сёлах. Ничем не объяснимый дебилизм украинского режима, не подозревая того, или тупо и назло, всё глубже и глубже роет себе могилу своими же руками. Киев истерично ищет провокаций, в надежде втянуть Россию в войну с Украиной. Киев ищет, и по видимому скоро найдёт, но не российскую армию, а армию своего же, взбунтовавшегося народа. Дети и внуки, это не шутка, я за своих буду бандерам рвать глотку. В нашем только районе, через 17 сёл и деревень проходит граница, и таких как я, найдётся не мало, так же как и с другой стороны и мы, между собой договоримся... терпение народа не бесконечно.

Вложения:
ось вам 2.jpg
ось вам 2.jpg [ 115.39 Кб | Просмотров: 55283 ]

Автор:  admin [ 16 мар 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Не в плане подливания масла огонь, а так из любопытства. Что-то давненько Путина в ящике не видел. Он считает, что победил и теперь можно отдохнуть или ещё чего?

Автор:  Гриня [ 16 мар 2015, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Что-то давненько Путина в ящике не видел.

Да нууу на фиг.... его морда на всех российских каналах каждый день мелькает, миротворец хренов. Смотрю я на всю эту галиматью, на митинги, хвалебные речи, вручение хрен знает кому в кремле орденов и медалей, и вспоминаю СССР, когда палками всех гнали на демонстрации и митинги. Ложь видна и прёт везде. Особенно на ТВ. По моему, большей части народа на всё насра**.... живут по принципу "моя хата с краю" и "ны чапай мэнэ".

Автор:  admin [ 16 мар 2015, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня
Я имел в виду свежие записи или прямой эфир. Показывают всё старые кадры. По сети ходят слухи, что то ли он заболел, то ли улетел в Сочи, то ли вообще в Кремле назревает переворот. Всё прямо, как при батюшке Государе Императоре...

Вспомнилось в связи.
Дитя гор - фотографу у большого театра:
- Слушай, сфотографируй меня за колонной, да? Матери пошлю.
- Но тебя же не видно будет.
- Вот смотри: берёт она фотографию и говорит: "А где же мой сыночек, Гиви?!" А тут я выхожу из-за колонны и говорю: "Здравствую, мама, вот он я!" (©Мартиашвили)

Автор:  Kocтик [ 16 мар 2015, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Всё прямо, как при батюшке Государе Императоре..
Ещё и колокольня сгорела. Мистика какая то.

Автор:  Гриня [ 16 мар 2015, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Я имел в виду свежие записи или прямой эфир. Показывают всё старые кадры.

Сегодня он в прямом эфире встречался с президентом Киргизии. Сказал, что делает это специально, что бы журналюги слухи не распускали разные. Но видно, что рожа у него не таво, пожмаканная.
admin писал(а):
то ли вообще в Кремле назревает переворот

Вот чего чего, а этого не будет точно. Вчера, в село, в отпуск к матери приехал человек, чин у него не маленький и контора в которой он трудится в Москве на видном месте и всем известная. Не думаю, что если бы в Кремле что то было бы не того, то он бы не приехал.
Kocтик писал(а):
Ещё и колокольня сгорела. Мистика какая то.

Да какая там мистика, обычное русское разгильдяйство подкреплённое пьянством на рабочем месте.

Автор:  ZX_Spectrum [ 16 мар 2015, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня
полностью согласен с вами , у нас так пол тюрьмы сгорело в монастыре "Бернардынов" построеный за Богдана Хмельницкого . Таким же макаром , это фигня что омону по наехало и оцепили территорию , сбегать никто не хотел , в наше время люди с мест не столь отдаленных живут немного по лучше чем обычные смертные (Говорил одноклассник , работающий там в какой то сфере ) Так что это обычное дело . А сарафанное ради тут же пустило утку, мол сбежало два рецедивиста, и будте бздительны . Х%р там..
По поводу переворота , нужен спонсор , по крайней мере как на майдане ... В России это не прокатит . Я почему то так думаю.

Вложения:
bernardyn.jpg
bernardyn.jpg [ 68.56 Кб | Просмотров: 55586 ]
bernardyn after.jpg
bernardyn after.jpg [ 153.89 Кб | Просмотров: 55586 ]

Автор:  Гриня [ 16 мар 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ZX_Spectrum писал(а):
По поводу переворота , нужен спонсор , по крайней мере как на майдане ..

Спонсоров достаточно, среди российских олигархов есть и в среде губернаторов, хотя по моему нет между ими разницы - все местячковые царьки. Просто в Кремле то же не идиоты сидят, на ус мотают, майданный переворот изучают. Не зря ведь генералов подкормили и не хило, ментам оклады подняли в разы. Москва прикормлена не слабо, и петушиться не будет. Не дай Бог чего, Путин не дрогнет как Янык, хотя и кажется мелким и хлипким.

Автор:  ZX_Spectrum [ 16 мар 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Все верно говорите, просто наш майдан , он имеет корни , и они растут (как мне кажется) не из Киева и даже не со Львова а вообще из-за бугра. ИМХО

Автор:  admin [ 16 мар 2015, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
Но видно, что рожа у него не таво, пожмаканная.
Тоже уже видел. Может мы просто слишком пристально его изучали после пропажи... Но, мне тоже показалось, что он бледный и почему-то плохо припудрен. Обычно перед съёмкой всех припудривают, чтобы кожа не лоснилась в свете ламп-вспышек. Будем посмотреть дальше. Хотя, я уже порядком устал от новостей, и от финансовых, и от политических. Слава богу, военных новостей стало меньше!

Сегодня пока завтракал.
Видел уже эшелон с американской техникой для Киева.
Узнал, что Великобритания решила присоединиться к AIIB (Asia Infrastructure Investment Bank) Китайско-Азиатскому Инвестиционному Банку Развития, после того, как стало известно, что Китай запустит свою международную платёжную систему CIPS.
Всё только начинается... :(

Автор:  Kocтик [ 16 мар 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
он бледный и почему-то плохо припудрен
Вложение:
photoshops.jpg
photoshops.jpg [ 9.17 Кб | Просмотров: 55572 ]
А по мне так нормально :sorry:И так сойдёт.

Автор:  ZX_Spectrum [ 16 мар 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Хорошего человека , должно быть много :ROFL:

Вложения:
~MATRIX~.jpg
~MATRIX~.jpg [ 44.7 Кб | Просмотров: 55570 ]

Автор:  Гриня [ 16 мар 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ZX_Spectrum писал(а):
наш майдан , он имеет корни , и они растут (как мне кажется) не из Киева и даже не со Львова а вообще из-за бугра

Ну так Обамка же признался в этом сам. Кто в этом сомневался. Пирожки. Обученные штурмовики. Сотники с сотнями, не за так же на майдане сидели. Только правда снайпера, настрелявшие целую небесную сотню, оказывается из российского ФСБ, во главе с Сурковым были. От такой "правды" мурашки по коже бегают.

Автор:  Kocтик [ 16 мар 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня
Вы забыли, трёхлетнего мальчика и беременную пенсионерку изнасилованную во время приступа эпилепсии. А ведь это тот же Обама!

Автор:  Гриня [ 17 мар 2015, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Вы забыли, трёхлетнего мальчика и беременную пенсионерку изнасилованную во время приступа эпилепсии. А ведь это тот же Обама!

Костя, не позорься и не повторяй бред, автором которого был наркоман Павлик Каныгин, журналист Громадского ТВ. Костя, я в целом понял чем и как ты дышишь. Но для полной картины, и для того что бы правильно формулировать свои ответы, хотелось бы задать тебе пару вопросов и получить ответ. Скажи, в каком году ты родился, и служил ли ты в армии. Или скажи хотя бы, в каком году ты закончил школу. Что то я сильно подозреваю, что я уже встречал такой тип людей как ты. Сначала на майдане, а потом и в Харькове, летом 2014го.Ты случайно не из ихнего ли табора, или ты из "геройского" табора тыловых диванных героев-мосек...

Автор:  Kocтик [ 17 мар 2015, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
Скажи, в каком году ты родился
1970
Гриня писал(а):
служил ли ты в армии
Связь ЗАС АСУ
Ещё вопросы, или сразу ссылки выкладывать?

Автор:  admin [ 17 мар 2015, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня
Kocтик
Надеюсь, вы не начнёте сейчас делить военных на салаг, дембелей и т.д. ... :D

Автор:  ZX_Spectrum [ 17 мар 2015, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Радистка КЭТ :ROFL: :ROFL: :lol:

Вложения:
~0000~.jpg
~0000~.jpg [ 40.31 Кб | Просмотров: 55447 ]

Автор:  Kocтик [ 17 мар 2015, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin
Искренне надеюсь, что мои размер обуви и отпечатки пальцев никого не интересуют.

Автор:  admin [ 17 мар 2015, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Кто-то чувствует себя плохо, когда другим хорошо. Похоже и до нас (молдаван) очередь дошла... :(


Автор:  Гриня [ 17 мар 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Гриня
Kocтик
Надеюсь, вы не начнёте сейчас делить военных на салаг, дембелей и т.д. ... :D

admin
Зачем. Я на мноого старше Костика. Дедовщиной в СА не занимался, не мой профиль.

Почему поинтересовался? Да интересно ведь, сколько образованных людей на Украине, верят в миф о европейских ценностях для украинцев. И почему украинцы так ненавидят простого русского мужика, называя его колорадом и ватником. А так же, почему на Украине президент не украинец, а Порошенко - Пётр Вальцман? А в правительстве собрано отребье со всего мира, половина которого в международном розыске.....а другая половина националисты, и главный педик страны Ляшко....

Автор:  Kocтик [ 17 мар 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
почему украинцы так ненавидят простого русского мужика, называя его колорадом и ватником.

Я Вам лично со всеми подробностями и во всей красоте это объясню. Сразу после того как пойму, какая разница простому русскому мужику почему в Украине президент не украинец, а Порошенко - Пётр Вальцман? А в правительстве собрано отребье со всего мира, половина которого в международном розыске.....а другая половина националисты, и главный педик страны Ляшко....

Автор:  admin [ 17 мар 2015, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Гриня
Ребята, давайте жить дружно! Везде политики продажные и за бабло сделают всё что угодно и сколько угодно народу положат. Другое дело, что в некоторых странах это сделать не так просто, как в наших пенатах.

Вы бы лучше обратили внимание на мой вброс с Youtube. Это ведь может быть намного опаснее всего, что уже было до сих пор. Или вы не поняли о чём идёт речь...

Если посмотреть на "глобус" Украины, то сразу станет ясно, что Приднестровье находится в котле у Украины и Молдовы/Румынии. Если националисты Украины и Молдовы/Румынии договорятся о нападении, то смогут легко втянуть Россию в конфликт. Тем боле, что там до сих пор есть небольшой контингент российских миротворцев, а общей границы с Россией нет. Осетию уже вспоминаете... А где сейчас спец по Южной Осетии - Саакашвили... Что было перед вторжением в Осетию... Правильно, завезли военную технику в Грузию.

Я был удивлён, что Украина сразу до этого не догадалась, поэтому уже было расслабился и думал что у Молдовы есть призрачный шанс остаться в стороне от конфликта.

Но, похоже не зря я отказался делать ремонт в квартире. Из Приднестровья можно в мой дом даже из гаубицы попасть.

Автор:  Kocтик [ 18 мар 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
лучше обратили внимание на мой вброс

Вам виднее что там и как. Я сам там не был и рассуждать не могу. Могу только сказать что у нас в новостях периодически "побаиваются" атаки РФ со стороны Приднестровья.
admin писал(а):
националисты Украины

Поменьше смотрите телевидение, оказывается это вредно для здоровья.

Автор:  Гриня [ 18 мар 2015, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Сразу после того как пойму, какая разница простому русскому мужику

Костик, а я и не сомневался в том, что ты идейный националист. А знаешь почему, потому что ты даже на написание словосочетания на Украину, нервно реагируешь, почему? да потому что правильное, изначальное историческое название не Украина, а Окраина... «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению именно Правительства Украины,(а не историков) разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства" поскольку названия государств, а не регионов, чем по факту и была эта территория, оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Так что, я не удивлюсь, если в какой то момент, ты сменишь флаг UA в аватаре, на флаг бандеровкий, а подпись на - "Слава Украине! Хероям слава"....

Автор:  Гриня [ 18 мар 2015, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Если националисты Украины и Молдовы/Румынии договорятся о нападении, то смогут легко втянуть Россию в конфликт.

Не бойтесь Юрий... Путин сольёт Приднестровье точно так же как слил Донбасс. Ему сегодня еще один геморрой не нужен. Так что война у вас закончится не успев начаться. Она, война, начнётся, и скоро, но в другом месте, и с более катастрофическими последствиями для всей Европы. Вы что не поняли, с какого бабая, партия войны в Америке, закусила удела. Вот вам железное доказательство http://www.abird.ru/articles/USA_debt
А я вместо ремонта квартиры, продам её как есть, и лучше займусь дооснащением железобетонного подвала в деревне, на всякий случай. не хочется как то кувыркаться с 4го этажа :)

Автор:  ZX_Spectrum [ 18 мар 2015, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

И изрек тогда Исусе :

Автор:  ZX_Spectrum [ 18 мар 2015, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.


https://www.youtube.com/channel/UCJKSH7Bw0OjRoHlg1nYXPYQ

Автор:  admin [ 18 мар 2015, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
Путин сольёт Приднестровье точно так же как слил Донбасс.
Ваши бы слова да Богу в уши! :)
Путин не сливает Донбасс, а использует его как подушку безопасности. Он затеял перевооружение армии, но ему не хватает времени. Всё повторяется как в сороковом.

Конечно, могли бы русские пободаться с украинскими олигархами за приднестровскую собственность. Она и у тех и у других там есть. Это в Молдове все заводы и фабрики успешно похоронили, а там всё фунциклирует до сих пор.

Но, Приднестровье, хотя и приносит российским олигархам дивиденды, является бременем для и так уже ослабленной экономики России. Олигархи то бабло прячут за бугром, а не в Приднестровье вкладывают. Проще говоря, через Приднестровье олигархи тырят бюджетные российские деньги, которыми Россия дотирует это новообразование, и Путин это понимает.

А боюсь я потому, что если начнётся буча на Днестре, то будет повод для НАТО, с подачи Румынии, помочь Украине, так как у Молдовы серьёзной армии нет. А вот в Приднестровье есть боеспособная армия, хотя и небольшая. Но, зато она хорошо вооружена... была. И есть, если ещё не распродала свои сверхнормативные военные запасы, доставшиеся от 14-той армии. Так вот, если начнут серьёзно пинать Тирасполь, он ответит из всех стволов и не будет соблюдать политкорректность, как в прошлую войну. Новая военная компания будет уже развиваться по Донбасской кальке с тяжёлым вооружением.

Народ, конечно, так глубоко не рассуждает, но недвижимость за последний год подешевела в 1,5 раза и это при том, что сейчас можно купить не просто квартиру, а ей нафаршированный вариант. То есть, начали валить небедные, которые могут позволить себе оставить весь скарб и начать всё сначала. А раз небедные, то умные, а у умных интуиция на уровне рефлексов.

Так что, я не столько боюсь, сколько стараюсь не расслабляться, чтобы не упустить момент, когда валить будет уже поздно, например, разрушат аэропорт и улететь уже никуда будет нельзя.

Автор:  Гриня [ 18 мар 2015, 04:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Так что, я не столько боюсь, сколько стараюсь не расслабляться, чтобы не упустить момент, когда валить будет уже поздно, например, разрушат аэропорт и улететь уже никуда будет нельзя.

Давайте если чего, ко мне, в подвале пересидим, морковки всем хватит :cry: А нет, можно к другану моему метнуться закадычному, на Севера, в тайгу..... маршрут мне известен.

А если серьёзно, то не хорошую америкосы тему затеяли, ох нехорошую. Не спроста покойная Ванда вещала о погибели мира от мракобесия черного дьявола в белом замке.... Только он козёл, боится биться в открытую, исподтишка да чужими руками всё делает, пакостит. За одно только это, на кол бы усадить тварь. Одного не могу понять, неужели Россия и в самом деле так агрессивна, и кровожадна, что её так все шельмуют. Сейчас смотрел "Право голоса", показывали украинскую раду- кинули в открытую и фрау Меркель, и Оландо и естественно Путина с ихними мирными инициативами в Минске, и чего - молчат все, как будто дерьма наелись. И я подозреваю, что это не спроста все эти визиты, тянут время, чего то выжидают - силёнки копят, пока Киев с Донбассом бодается. Первый раз Петю спасли от разгрома, и теперь сбежались, сразу как только жаренным запахло.... обдурят Путина, как пить дать... завалят супостата, а потом за народ возьмутся.

Автор:  Kocтик [ 18 мар 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
Одного не могу понять, неужели Россия и в самом деле так агрессивна, и кровожадна, что её так все шельмуют


Вложения:
10013355_1533528356914735_4526624723444424064_n.jpg
10013355_1533528356914735_4526624723444424064_n.jpg [ 49.74 Кб | Просмотров: 55700 ]

Автор:  ZX_Spectrum [ 18 мар 2015, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет....Но не может .

Демотиваторы UA - сурово

Автор:  Гриня [ 18 мар 2015, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Общеизвестна тяга нациков к фейкам и демотиваторам, когда сказать нечего. Мне больше такие картинки по душе
Изображение

Россия пробовала дружить с нормальными странами начиная с 90-х. Результат известен. Смысл такой дружбы, как то изложил Черчилль, он говорил - "У Англии и её друзей нет врагов, зато есть постоянные интересы".

Изображение

Костик, не неси пургу... если бы Россия, например, окончательно и бесповоротно поссорилась с Украиной, то её уже бы давно раздербанили Румыны и Поляки, и ты бы уже давно пас свиней у какого нибудь Меркель бюргера, или носил горшки из под польского пана, к чему вы собственно и стремитесь. А мне бы пришлось собирать для тебя гумпомощь, в виде комплекта ненавистных так для тебя вещей - ватник+валенки. И ещё один факт, странный на мой взгляд, в поссорившуюся с Украиной Россию, нескончаемым потоком выезжают украинцы, как на ПМЖ так и на работу, и это не считая беженцев. Живу я тут, на границе, вижу всё собственными глазами. Интересненькая ссора получилась. Недалеко от меня, купили дом беженцы из Винницы!?, вывесили русский и украинский флаг.... интересно, а чего это вдруг, так ещё с самой Винницы, так сказать "колыбели". А кто с кем ссорился? Это Костик вы там поссорились, со своей совестью... Даже Закарпатские русины это понимают - автономию запросили, и там АТО устроите?

Это Болгария, это то к чему катится Украина... и националисты впереди паровоза....

Изображение

Автор:  ZX_Spectrum [ 18 мар 2015, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
ты бы уже давно пас свиней у какого нибудь Меркель бюргера, или носил горшки из под польского пана, к чему вы собственно и стремитесь.


Не надо далеко ходить . Инфраструктуры нет , ихние заводи и фабрики приезжают к нам , и мы на них работаем , засоряя себя и все что вокруг нас.
Цитата:
носил горшки из под польского пана
- Италия -франция - все бабы там (с украины) . К гадалке не ходи .

Автор:  Kocтик [ 18 мар 2015, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
если бы Россия, например, окончательно и бесповоротно поссорилась с Украиной, то её уже бы давно раздербанили Румыны и Поляки
А доктор, вам что сказал по этому поводу?

Автор:  nikolaich [ 18 мар 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Доктор в военкомате ,или в поликлинике?
Здоров и годен,разные диагнозы. :cry:

Автор:  Kocтик [ 18 мар 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich писал(а):
Доктор в военкомате ,или в поликлинике?

:D Да нет, не тот. Доктор который лечит Наполеона, Ленина и ....

Автор:  Гриня [ 19 мар 2015, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
А доктор, вам что сказал по этому поводу?

По докторам, в отличии от тебя, не хожу... нет нужды... поделись своим опытом..
Kocтик писал(а):
Доктор который лечит Наполеона, Ленина и ....

Костик,ты нам своих товарищей не рекламируй... Ты бы лучше не косил, а шел на АТО, там очень меткие доктора имеются, быстро бы оклемался...

Автор:  Инк [ 19 мар 2015, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Я был удивлён, что Украина сразу до этого не догадалась, поэтому уже было расслабился и думал что у Молдовы есть призрачный шанс остаться в стороне от конфликта.

Вы так говорите, будто это какая-то гениальная мысль, а не лежащая на поверхности. Я в стратегиях войн не разбираюсь, но думаю, что отвлечь противника, заставить его дробить силы и разделять внимание - популярный метод. Но предпосылок к этому я не вижу, у нас у власти по-прежнему люди с шоколадными яйцами вместо стальных :)

Автор:  admin [ 19 мар 2015, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Инк
Вы на шоколадного короля намекаете... Я думаю бал правят те, кто сейчас получает дивиденды от этой войны, а вовсе не прямые участники конфликта. Смотрите, где сейчас выросли экономические показатели. В США уже безработица около 5%. Когда такое было. Доллар скоро станет дороже евро. И это при том, что долг уже превышает бюджет планеты Земля. :) Да и в Европе рынок оживился, хотя ЕС трещит по швам.

А что до украинских олигархов, то на их золотые батоны найдутся и новые центурионы. Большие деньги могут долго находится в одних руках только в более или менее цивилизованных государствах. Если Путин слетит, то и в России будет очередной предел. Так что, мир и для тех и для других центурионов - катастрофа. Подумываю о покупке нескольких рулонов плёнки. :)

Но, самое неприятное из всего этого, что сегодня верхолазы, что стены утепляют, продырявили мягкую кровлю над моей квартирой. А я даже им слова не мог сказать. Так как если один из этих клоунов бы упал, то потом тень могла бы упасть на меня.

Автор:  Гриня [ 19 мар 2015, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
В США уже безработица около 5%. Когда такое было.

А вы уверенны в том, что этому можно беспрекословно верить. Кто эти данные опубликовал, какое агентство, не то ли что вопреки логике и здравому смыслу, опустило Россию в мусорку и не тронуло де факто обанкротившуюся Украину. По моему, в сложившейся ситуации, дядюшка Сем способен на всё, в том числе и на ложь, ради достижения определённых целей. Особенно если не за горами маячат выборы, а обкакавшийся през, озабочен своим вздувшимся рейтингом.

Автор:  Kocтик [ 19 мар 2015, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
Кто эти данные опубликовал, какое агентство
Киселёв по ящику сказал. Вы разве не видели?
Гриня писал(а):
По докторам, в отличии от тебя, не хожу

:D Напрасно. Может ещё можно, что нибудь подправить. :D

Автор:  Инк [ 19 мар 2015, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin
Я думаю США имеет большое влияние, но всё же не всё и не всегда идёт так, как бы им хотелось. Путин мне видится вполне самостоятельной фигурой, не в пример самостоятельнее Порошенко. По-моему Путин пишет историю, а Порошенко зарабатывает, как и его предшественник. И нашей власти интересен тлеющий конфликт, а не пожар. США вероятно будет способствовать дестабилизации в Приднестровье, но наши думаю не поддержат добровольно.
Насчёт плёнки - прошедшие через "это" рекомендуют сотовый поликарбонат, из него можно сделать довольно крепкие и главное ремонтопригодные "стеклопакеты".

Автор:  ZX_Spectrum [ 19 мар 2015, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Киселёв по ящику сказал. Вы разве не видели?

Вы смотрите Киселева ? :shock: :shock: :shock:

Автор:  Kocтик [ 19 мар 2015, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ZX_Spectrum писал(а):
Вы смотрите Киселева ?

Регулярно. А что?

Вложения:
BxG__XTCIAA089F.jpg
BxG__XTCIAA089F.jpg [ 75.08 Кб | Просмотров: 54988 ]

Автор:  Гриня [ 19 мар 2015, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Напрасно. Может ещё можно, что нибудь подправить

Ну что же, уговорил, попрошу что бы твой язык к моей жопе пришили :D

Автор:  Гриня [ 19 мар 2015, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А я был уверен, что Костик это человек, а оказывается оно какающая собачка.... понятно....Костик :o

Автор:  admin [ 19 мар 2015, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Инк
Обидно! Только, только появилась надежда, что призрак холодной войны исчезнет окончательно, и мы - жители бывшего СССР вольёмся в остальной мир, так на тебе... Скоро на нас будут смотреть как на прокажённых.

Гриня
Верь, не верь, а смотреть на их изобилие больно. У них цены на товары первой необходимости уже ниже чем в Молдове, а средняя зарплата выше, наверное, уже в раз в 50.

Автор:  nikolaich [ 19 мар 2015, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гринь ,это было ясно с его первого поста и с моего ему ответа.
Ты ещё разок пропади на год и потом опять найдёшь нового Туриста ./тут больше подходит определение-Пассажир.Так на флоте называют тех ,кто не задействован в движении судна\.
Ты-ж умеешь зайти в профиль пользователя и найти его сообщения?
ну и сделай это.
А иначе в твоих постах мы переживаем то,что уже год назад прожили,пока ты отсутствовал.
Расскажи лучше- где сам шлялся всё это время?

Автор:  ZX_Spectrum [ 19 мар 2015, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Регулярно. А что?

да не , ниче ниче..

Вложения:
photo_46363.jpg
photo_46363.jpg [ 412.22 Кб | Просмотров: 54982 ]
kiseleff_44292950_orig_.jpeg
kiseleff_44292950_orig_.jpeg [ 35.35 Кб | Просмотров: 54982 ]

Автор:  Kocтик [ 19 мар 2015, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ZX_Spectrum
:good: +1

Автор:  ZX_Spectrum [ 19 мар 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

а че ты хотел ? эти клоуны даже в БИ бИ си сперли заставку . :)
смотрел сравнение на ютубе.
Костик, вы какой то провокатор , не ужели вы хотите у детей украсть кусочек счастья ??

Автор:  Павел [ 19 мар 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ни хрена не понял.
Kocтик писал(а):
Регулярно. А что?

Почему у вас (к Украинцам обращаюсь), так популярен Киселёв? Каналы наши у вас закрыли, но всё равно находите возможность посмотреть Киселёва!
Я его раза два или три смотрел, по ссылкам с какого-то форума и если честно не понимаю вашего к нему интереса. Ни слова про вашего Шустика (или как его там зовут), извините других Украинских мастеров этого жанра не знаю. И на работе, в курилке, ни разу не обсуждали что там вчера сказал Киселёв.
Ну и В свете выше сказанного... Так кого зомбирует Киселёв?
Не смотрите его, если он вам не нравится (как например я :D ). Смотрите 5 шоколадный канал. Новости на нём, особенно про Россию, для меня лично - просто шоу (Петросян не нужен).

Автор:  ZX_Spectrum [ 19 мар 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Почему у вас (к Украинцам обращаюсь), так популярен Киселёв?

Он был популярен в разгар банкета , я сам офигел когда узнал что Костик его смотрит . По этому даже переспросил , мало ли , извраты бывают разные ...

Автор:  Kocтик [ 19 мар 2015, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Я его раза два или три смотрел
Это и есть чудеса прогресса. Киселёв пишет сценарии для тех кого вы смотрите. Это легко проверить. Достаточно посмотреть новости по нескольким каналам, везде одни и те же темы разными словами об одном и том же.
А Киселёва, Соловьёва и ко. смотрю потому как 95 квартал надоел.
http://panoptikon.org/articles/66570-do ... rit-o.html

Автор:  ZX_Spectrum [ 19 мар 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Это легко проверить. Достаточно посмотреть

а я не хочу . хватит использовать мой мозг , я вам не шимпанзе ! :evil:

Автор:  Kocтик [ 19 мар 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ZX_Spectrum писал(а):
а я не хочу

Тогда не смотрите. :D

Автор:  nikolaich [ 19 мар 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Мужики, ну невдомёк Костику, что его тут воспринимают как Шута Горохового.
Ну очень ему хочется вносить смуту в ряды мирно сосуществующих про-Российских Украинцев и про-Путинских Россиян, что-ж тут поделаешь.
Вот и выделил ему Админ тему .

" Моська какает на портрет Слона"- неофициальное название этой темы.
8)

Автор:  Павел [ 19 мар 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Киселёв пишет сценарии для тех кого вы смотрите

Так в этом то и весь вопрос! Кого я смотрю? Кстати, а кто такой Соловьёв? Костик ты какие каналы смотришь? Я, в поисках фильма или ещё чего нибудь интересного (Киселёвские и подобные шоу такими не считаю), там КВН, автомобильное что то и т.д, иногда даже на "Дождь" заглядываю. Но задержался немного на нём только раз, когда они главного оппозиционера, спасали, провожали за рубеж :lol: Я про Ксюшу Сопчак :lol: Ведь это она будет следующая после Немцова! Ей так на похоронах Немцова сказал ФСБшник (добрый наверное, мог бы сразу убить).

Автор:  Павел [ 19 мар 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Kocтик писал(а):
Киселёв пишет сценарии для тех кого вы смотрите

Так в этом то и весь вопрос! Кого я смотрю? Кстати, а кто такой Соловьёв? Костик ты какие каналы смотришь? Я, в поисках фильма или ещё чего нибудь интересного (Киселёвские и подобные шоу такими не считаю), там КВН, автомобильное что то и т.д, иногда даже на "Дождь" заглядываю. Но задержался немного на нём только раз, когда они главного оппозиционера, спасали, провожали за рубеж :lol: Я про Ксюшу Сопчак :lol: Ведь это она будет следующая после Немцова! Ей так на похоронах Немцова сказал ФСБшник (добрый наверное, мог бы сразу убить).
Кстати абсолютно бестолковый канал, смотреть нечего, но это моё мнение. Костик глянь его, тебе он может и понравится :)

Автор:  Kocтик [ 19 мар 2015, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Костик глянь его, тебе он может и понравится
Не нравится.

Автор:  ZX_Spectrum [ 20 мар 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Павел писал(а):
Костик глянь его, тебе он может и понравится
Не нравится.

Нравится - не нравится - спи моя красавица :ROFL: :twisted:

Автор:  qza [ 22 мар 2015, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin
Читаю ваши опусы и других "скаленочников", как это похоже на "...земля налетит на небесную ось"... :).

Почему бы америке не развиваться по объективным экономическим причинам, связанным с эффективным управлением финансовой системой, а ценам на квартиры не вернуться к нормальному уровню по тому же... Они то понимают как система работает, в отличие от дурачков, построивших неэффективную плохо неуправляемую вертикаль, основанную на блате и коррупции. Само собой, управлять рабами (солдатами) легче, чем свободными и умными людьми, с которыми можно совладать лишь при помощи правильно выстроенной системы управления. Путин затеял очередную войну, чтобы усилить своё влияние. Как это похоже на другие исторические персонажи и события (защита угнетенного народа и спорные территории)... Но я думаю, он просчитался, поскольку теперь союз (скорей всего, неизбежный) народов Украины и России возможен лишь после того, как русские принесут украинцам голову путина со словами, мол, он во всём виноват, а мы только выполняли волю царя. В этом и заключается историческое лицемерие глупого народа. Поэтому этому самому народу надо говорить правду в самый разгар событий, а не после драки, чтобы у них не было шанса сказать, что их не предупреждали или обманули... теперь не тогда, свобода и интернет имеются... это их выбор и они несут прямую ответственность за действия своего лидера...
Но судьба антифашистов, борющихся со взбесившейся системой глупых обывателей, не завидна во все времена, поэтому лучше промолчать :)...

Автор:  Kocтик [ 22 мар 2015, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
после того, как русские принесут украинцам голову путина со словами, мол, он во всём виноват

Боюсь уже поздно. К большому сожалению.
Полякам, например хватило Катыни. А ведь это было лет 70 тому. Так поляку пока не объяснишь что ты не русский он с тобой и разговаривать не хочет.

Автор:  ZX_Spectrum [ 22 мар 2015, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто в море...

Kocтик писал(а):
Полякам, например хватило Катыни. А ведь это было лет 70 тому.

А про падение коммунистического режима в Польше забыли , там , ведь тоже не без НАШИХ , тоже танки , тоже давили , тоже демонстрации....
И этот человек мне будет рассказывать про В и НА Украине ??

Автор:  admin [ 22 мар 2015, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Добавляйте, плиз, ссылку, а то вне контекста трудно понять, что именно вы имеет в виду и что оспариваете. Вы что же думаете, что помню про всю галиматью, которую здесь пишу...
По сути то, переливаем из пустого в порожнее. Я уже говорил, что не вижу предмета спора. Да и легко могу занять противоположную позицию в дискуссии, чтобы просто поболтать. Если вам тоже надоело, то давайте поменяемся ролями. Вы немного полевеете, а я поправею. ;)

Сегодня ходил на блошиный рынок - ярмарку бедности. Завтра может небольшой видеотчёт представлю в своей мастерской. Этот базар под открытым небом уже занимает несколько улиц, прилегающих к железнодорожному вокзалу, который находится в самом центре города. Чтобы просто пройти все ряды, нужно потратить пару часов. Даже видел "нашу с вами" кофеварку. Хотел купить перед уходом, чтобы с собой не таскать эту железяку, да продавец слинял. Так вот, резинку там были черного цвета, но ещё мягкие. Видно она из последних.

Автор:  qza [ 22 мар 2015, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Сменится поколение, сменится и отношение, да, к тому времени путин умрёт естественной смертью, дело опять уйдет под ковёр, а глупый народ всё равно станет в исторических опусах славить сильного вождя, как некоторые до сих пор славят людоеда-сталина. Это только у немцев получилось покаяться и признать свою вину...

Автор:  ZX_Spectrum [ 22 мар 2015, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
По сути то, переливаем из пустого в порожнее.

А по другому я и не вижу всю эту галиматью :) "А поговорить ? :beer: "

Автор:  qza [ 22 мар 2015, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin
Я имел в виду эту вашу переписку "Троцкого с... как его, чёрта... с Кауцким" с Инком :)...
про то как америка во всём виновата и почему у вас квартиры дешевеют, некогда спекулянтами накрученные в цене... :)

Автор:  ZX_Spectrum [ 22 мар 2015, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
про то как америка во всём виновата

напомнило... У плохой хозяйки , всегда кот виноват....

Автор:  nikolaich [ 22 мар 2015, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

8)
пойду-ка я .....
а то ещё про морде получу...

Автор:  ZX_Spectrum [ 22 мар 2015, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

nikolaich писал(а):
пойду-ка я

Ни в чем себе не отказывайте . Все уплочено . :)

Автор:  admin [ 22 мар 2015, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
...и почему у вас квартиры дешевеют...
Квартиры дешевеют по вполне объективным рыночным причинам. Экспорт обвалился (санкции России) и размер переводов от гастарбайтеров снизился (часть молдаван не впустили в Россию). В то же время, строительный бум, подогреваемый некогда большим потоком денег из-за рубежа, успел создать задел свободной жилплощади. Что будет дальше - посмотрим.

qza писал(а):
Это только у немцев получилось покаяться и признать свою вину...
Наивно думать, что можно усилием воли взять и изменить в корень природу человека и природу же социальных отношений. Во всяком случае, история развития человечества это опровергает. Все попытки построить мир, основанный на дружбе между народами провалились с треском. Пока получалось только дружить против кого-то. :) Сейчас мы как раз переживаем очередной виток такой "дружбы". Но, я не вижу в этом ничего плохого с точки зрения развития цивилизации. В конце концов, можно ведь сменить место проживания (во всяком случае пока) и перебраться туда, где будешь чувствовать себя более комфортно. Главное сделать это до того, как будет опущен "железный занавес" либо с той, либо с другой стороны.

Автор:  Гриня [ 22 мар 2015, 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
В конце концов, можно ведь сменить место проживания (во всяком случае пока) и перебраться туда, где будешь чувствовать себя более комфортно.

Занавес может и не опустят, только не факт что за место "туда где комфортно", не придётся сильно побороться. Я уже столкнулся с таким проявлением. Пусть это и не Багамы или Флорида, а всего лишь нищая Россия, но если пол года назад визу там давали практически даром, то сегодня - мама не горюй.
admin писал(а):
часть молдаван не впустили в Россию

Насколько я знаю, так как три месяца регулярно посещаю УФМС РФ, то правильнее сказать не "впустили", а молдаване сами "не захотели" ехать в Россию из за резкого падения курса рубля. Ехать стало просто бессмысленно. А введение закона об патенте, за который нужно ежемесячно отстёгивать круглую сумму, вообще у многих отбило желание выезжать на заработки да же в ту же Москву. На Север - милости просим, но кто же туда попрётся....

Автор:  admin [ 22 мар 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня писал(а):
...то правильнее сказать не "впустили", а молдаване сами "не захотели" ехать в Россию...
И это тоже. Во всяком случае, строительные специальности стали малововстребованными.

Автор:  Гриня [ 22 мар 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin писал(а):
Во всяком случае, строительные специальности стали малововстребованными.

Неа, ни сколечко, как строили так и строят, просто их поставили перед фактом выбора. Сегодня стал не выгоден хорошо оплачиваемый труд молдаванина, и их заменили на почти дармовых узбеков и таджиков, которых здесь как мух, их просто стало в разы больше. Здесь, в Белгороде, не заморозили ни одной стройки, просто это бросается в глаза, когда проезжаешь через пару тройку дней мимо любого домостроя.

Автор:  admin [ 22 мар 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гриня
Странно, у меня другая информация из Подмосковья. Количество заказов на ремонт квартир снизилось. Сроки сдачи некоторых объектов перенесли, где на год, а где и больше. Но, это всё, конечно, разрозненные факты. Но, я сомневаюсь, что общая картина намного лучше.

Задумался... Что лучше/хуже в плане "народного негодования": полки ломятся от товаров, но нет денег на покупку, или деньги есть, а полки пустые? :)

Автор:  qza [ 22 мар 2015, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

admin
Строительный бум всегда вызван спекулянтскими махинациями, поскольку этот рынок идеален для надувания пузыря, который должен неизбежно лопнуть. Причём такими спекулянтами (купи-продаями жилья) становится половина населения. Разумеется, в экономическом плане всё это происходит на фоне наличия денежной массы. Мы это тоже проходили и уже прошли, в японии некогда жильё обвалилось в 5 раз, в германии в разы, поэтому они, наученные горьким опытом, уже сильно не спекулируют на этом, в период бума там цены были ниже чем у нас. А вы сравните реальную ценность его в развитой стране по сравнению с недоразвитой. Отрадно, что это сейчас происходит у вас, значит экономика выздоравливает. На самом деле, основываясь на дефиците, спекули разогнали цены до небес, а сейчас наступило время избавляться от ненужной обузы. В реальности столько жилья нормальным людям не надо, т.е. дефицит ликвидирован в кратчайшие сроки невидимой рукой рынка :)... Если хотите не упустить пика цен, то избавляться надо сейчас, иначе придётся ждать такой цены ещё годы, пока естественная инфляция не догонит и не народиться ещё население.

Построить мир на "дружбе" удалось, это ЕС, но тут строительство идёт на общности интересов и принципов жизни, единая система. А когда вождь одного дикого племени договорился с другим диким вождём о дружбе своих народом - это работать не будет никогда, это просто манипуляция тупым и диким населением.

Автор:  Kocтик [ 25 июн 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А тем временем Армения начинает рулить
Будет ли там свой "Армянский Донбасс"? Не порвутся ли штанишки у путина? Вот в чем вопрос. :P

Автор:  Kocтик [ 25 июн 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Армяне рулят. :D

Автор:  Iurii [ 25 июн 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Чужой опыт никого никогда ничему не учит! Печально. Одна из беднейших стран Европы решила опуститься на самое дно. Видно позабыли, как сравнительно недавно сидели без света и тепла. Конечно не в народе дело, а в пастухах. Когда в соседних странах, под завесой хаоса, власть предержащие делают миллиарды, тоже хочется попробовать подзаработать.

Думаю, мои местные центурионы тоже спят и видят, как гребут денежки на возобновлении приднестровского конфликта. Что же им ещё делать, если молдаване в этот раз не поддались на провокацию и не затеяли смуту, когда выборы были превращены в фарс.

Кстати, на прошлой неделе снова были выборы, теперь уже в местные советы. Кабинки для голосования у нас теперь открытые в виде небольших ширмочек. Так что, я видел, как народ фотографирует бюллетени. Это первый признак голосования за деньги или по принуждению. Сумма за голос в этот раз 50 местных тугриков (примерно 2,7$). Но, того, кто ходит на службу, просто обязывают "правильно проголосовать". Фотография - оправдание. Глупость, конечно, ведь фото можно подделать. Но, видно, мало кто на это способен.

По всем историческим канонам, давно подошло время для большой войны. Наверняка в неё будут втянуты не только европейские, ни а азиатские страны. Даже если кому-то и удастся избежать прямых вооружённых столкновений на своей территории, почувствуют эту войну на себе все. Ну, а если ИГИЛ настолько окрепнет, что двинется на север в сторону бывших республик СССР, тогда вообще "повеселимся". Нужно будет валить с континента.

Автор:  Павел [ 25 июн 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Нужно будет валить с континента.

Нужно будет валить ИГИЛ.

Или вы думаете что там, куда вы собираетесь валить вам будут рады?

Автор:  Iurii [ 25 июн 2015, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Нужно будет валить ИГИЛ.
Положить жизнь за обогащение тех или других "пастухов"... Хотя, война, это, как никак, своеобразный способ разрядки обстановки, создания новых колоний, новой реальности и т.д. Образно говоря - новая колода, новая игра. Кто сумеет правильно распорядиться своими картами, тот будет иметь преимущества в новой реальности. В принципе, молодёжь может попытать счастья и сыграть на той или иной стороне. Кто-то ведь после войны всегда оказывается на коне... ;)

Автор:  Iurii [ 25 июн 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Намоточный станок своими руками (проект Andkiev-а)

andkiev писал(а):
Сразу начинается словестный понос на тему войны в Украине
Это парадоксально, но после ухода с форума того, кто больше всех был, якобы против полилоты, наконец-то пришло долгожданное затишье.
Цитата:
Но так как сам не люблю перерывать "навозные кучи"...
Вверху и слева каждого топика есть кнопка "Все сообщения на одной странице".

Автор:  Павел [ 25 июн 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
В принципе, молодёжь может попытать счастья и сыграть на той или иной стороне. Кто-то ведь после войны всегда оказывается на коне...

Я думаю с ИГИЛ такой вариант уж точно не прокатит. У них вряд-ли иностранец окажется на коне, даже если Коран от корки до корки выучит.

Автор:  v1ct0r [ 25 июн 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Намоточный станок своими руками (проект Andkiev-а)

Iurii писал(а):
Это парадоксально, но после ухода с форума того, кто больше всех был, якобы против полилоты, наконец-то пришло долгожданное затишье.

Iurii
я не думаю, что вы на 100% правы, ведь перед этим была большая буча и в конце концов были сформулированы наконец то правила форума. а Николаич вполне комфортно и плодотворно участвует в работе другого форума и ни каких баталий там не происходит, я тому свидетель

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Намоточный станок своими руками (проект Andkiev-а)

v1ct0r писал(а):
я свидетель
Привет передайте. :D

Автор:  Iurii [ 26 июн 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Намоточный станок своими руками (проект Andkiev-а)

v1ct0r
Я не говорил, что это Николаич.

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
По всем историческим канонам, давно подошло время для большой войны

100% Я бы сказал, сроки уже давно просрочены.
По статистике приблизительно раз в 20-25 лет человечество устраивает большую войну. Судя по всему Кубинский конфликт выпустил немного пару.
По большому счету можно сказать что третья мировая уже началась. Все зависит от дальнейшего развития ситуации. У кого раньше кончатся ресурсы или нервы.

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Я не говорил, что это

И не нужно все и так поняли.

v1ct0r
Сколько теперь платят адвокатам?

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
По большому счету можно сказать что третья мировая уже началась.

По крайней мере Гонка вооружения набирает обороты в геометрической прогрессии.

Автор:  Iurii [ 26 июн 2015, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Большой и довольно сильный СССР проиграл эту гонку вчистую. Зачем Россия наступает на те же грабли...

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Зачем Россия наступает на те же грабли...

А, я знаю? :( Зачем им Крым, Абхазия и т.д?
Iurii писал(а):
СССР проиграл эту гонку вчистую

Мало того. ссср и США в те времена жили в одном временном периоде. Сейчас Россия и мы с вами живем в каменном веке в то время как они уже изобрели письменность. Разрыв в техническом прогрессе ужасный. Такое впечатление что за океаном живут инопланетяне, а не какие то американцы, японцы ну и китайцы, куда же без них.
Здается мне что это от бессилия, пукин затеял все это, или в самом деле дурак. :pardon:

Автор:  v1ct0r [ 26 июн 2015, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Сколько теперь платят адвокатам?

не знаю, наверно столько же, сколько и провокаторам - зависит от состояния души...

Автор:  Iurii [ 26 июн 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Мало того. ссср и США в те времена жили в одном временном периоде.
Нет, разрыв был ещё до второй мировой войны. Это не значит, что там был коммунизм, но тем не менее. После войны, разрыв стал увеличиваться катастрофически и пришлось налаживать железный занавес. Занавес ведь был односторонним.
Kocтик писал(а):
Здается мне что это от бессилия, пукин затеял все это, или в самом деле дурак.
Путин далеко не дурак. "Путин и Ко" сейчас извлекают из России максимально возможные дивиденды, оставаясь при этом у власти на перманентной основе. Они ловко используют современные технологии управления массами и не чураются откровенного отжима собственности.

Моё мнение вы знаете. Россия могла бы больше выиграть, находясь под протекторатом США и Европы, нежели за железным занавесом. Если ей за 70 лет не хватило ума избавиться от туалетов на улице, значит нужно было позволить помочь тем, кому это удалось. А так, что мы имеем... Народ с промытым мозгом, который готов жить хуже только ради того, чтобы показать фигу дяде Сэму... Но вот только беда в том, что фигу эту за занавесом никто не увидит. Фиги эти для внутреннего пользования.

Собственно, некоторый подъём благосостояния, который наблюдался до известных событий, как раз и был обусловлен тем, что Россия начала встраиваться в международную экономическую систему. Но, на международном рынке действуют жесточайшие условия конкуренции. Вот местная элита и испугалась, что западные центурионы, в этих условиях, начнут отбирать собственность на совершенно законных основаниях. Железный же занавес позволяет жить припеваючи, не заботясь об эффективности управления, рентабельности производства и т.д.

Если бы Янукович был таким же умным как Путин, то он бы, прежде чем выбирать между занавесом и рынком, наладил бы жёсткую вертикаль власти и устранил бы основных конкурентов. Экономические же конкуренты в Украине до сих пор не могут договориться, вот отсюда и весь сыр бор.

Автор:  Павел [ 26 июн 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Мне тоже здаётся что постоянное "пукин" - это от бессилия :(, ну это так, к слову.
Iurii писал(а):
Россия могла бы больше выиграть, находясь под протекторатом США и Европы

Мы пробовали при Ельцине, нам не понравилось. В Украине вообще внешнее управление США и уже не первый год и они теперь своботны.
Без обид, но вы верите что ваши цинтурионы плохие, а вот если бы к забугорным попасть - вы зажили бы счастливо и в достатке. Да с чего вы взяли что там вам будут рады и сразу начнут о вас заботиться?

Автор:  Павел [ 26 июн 2015, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
"Путин и Ко" сейчас извлекают из России максимально возможные дивиденды
Поясните пожалуйста куда? Куда именно (место)? Деньги должны работать (чтобы приносить деньги :) ). Так куда они вкладываются, чтобы их не достали санкции?
Кроме того, тот самый пресловутый Гаспром уже построил (да и сейчас продолжает строить) по всей стране спортивные и оздоровительные комплексы. Ну и чем выкачивание из ваших стран всех ресурсов лучше?
Ведь вы с "не промытыми", прекрасно видите что происходит в ваших странах. Что производит Молдова и чем торгует? Тот же вопрос по Украине?
Костик разве ты не видишь что твою страну поставили на колени и уже добивают? Заставляют брать в долг, чтобы погасить предыдущий долг, при этом не дают заработать на погашение этого долга. Это "пукин" закрывает ваши крупнейшие предприятия? Кому ХТЗ продаёт трактора или танки, а Кременчуг КрАЗы? И всё это происходит в желто-голубых цветах патриотизма. А у меня мозги промыты, потому что я не хочу в своей стране такого.

Автор:  Павел [ 26 июн 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Про Гаспром - это я не из новостей взял, это за окном. В соседнем районе заканчивается строительства стадиона, а в моем уже выбран земельный участок под строительства спортивно-оздоровительного комплекса.
И ещё. Вы судите о моей стране даже не побывав в ней. Так сказать не побывав у соседа в доме, а просто заглянув через забор (к тому же через "правильный телевизор") составили своё мнение.
Приезжайте в гости и посмотрите своими глазами на:
Iurii писал(а):
Железный же занавес
и медведей с балалайками :lol:

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
потому что я не хочу в своей стране такого.
Ну... Вот и хорошо. :D
Iurii писал(а):
Путин далеко не дурак.

Последние его действия говорят об обратном.
Еще при ссср было подписано соглашение о сокращении ядерного вооружения среднего и малого радиуса действия.
Зачем его нарушать? Неужели не понятно что США многократно, при желании обставят Россию, этом вопросе? Россию которая и обычную ракету теперь не всегда может запустить в космос.
После развала ссср Украина отказалась от ядерного вооружения в обмен на гарантии США, Англии и России о неприкосновенности территории.
И ШО? :%)
А эти ответные санкции :%) Маразматик ваш пукин, маразматик.

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Вы судите о моей стране даже не побывав в ней.

Хи Хи Хи Кто вам такое сказал. Я лично в Москве бывал чаще чем в Киеве. И не всегда проездом.
Павел писал(а):
Приезжайте в гости и

У ваших правителей теперь начинается мандраж когда к вам едут гости. Спасибо за предложение но пускай Савченко, Сенцов и другие как нибудь без меня.
По поводу забора вы не правы. Теперь есть интернет и при желании легко можно посмотреть что делается в любой точке мира. Например чтобы узнать новости Севастополя, не обязательно ехать в Севастополь.
Или тут, но это уже не Кразы. :D И Укробендеровцы как бы не причем.
Учитесь отделять реальность от виртуальности.

Автор:  Павел [ 26 июн 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Я лично в Москве бывал чаще чем в Киеве

Так может у тебя мнение о России по Москве сложилось? И "бывал" настораживает. Я тоже в Киеве бывал, ещё при СССР :)
Kocтик писал(а):
У ваших правителей теперь начинается мандраж когда к вам едут гости.

А это уже из разряда медведей с балалайками пьющих водку :D На сколько я могу судить по количеству машин с Украинскими номерами на трассе Москва-Киев - меньше их не становится. Если только тебе лично есть из-за чего бояться.
Kocтик писал(а):
Например чтобы узнать новости Севастополя, не обязательно ехать в Севастополь.

Тут я не согласен. Я предлагаю увидеть как мы живём, а не новости.
Я Сочи ездил на днях. Пожил в общежитии, походил и поездил по городу, пообщался с людьми. Интересный город (в смысле вождения машины), много армян (наверное половина населения), очень интересные словообороты в разговорах. На каждом углу продают фрукты и ягоды, при этом, когда сорвал пару штук с дерева - хозяин увидел, вынес пол пакета и сказал "чиво ты прыгаешь, на угощайся на здоровье". Почти так же и с лавровым листом (сорвал один листочек понюхать - наломали веток и дали).
Это к тому, что перед поездкой я кучу сайтов просмотрел пока готовился и ничего такого на них не увидел.
Любой сайт старается поднять свой рейтинг, поэтому новости должны стремиться в сенсации. Пройдись по сайтам, найдёшь ли ты там то, что я в двух словах описал выше? Только горячие новости, например наводнение и т.п.
Представляю какой ты сделаешь вывод о том, как как живут Сочинцы из этих новостей :D

Автор:  Iurii [ 26 июн 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Павел писал(а):
Да с чего вы взяли что там вам будут рады и сразу начнут о вас заботиться?
Никто ни о ком заботиться не собирается. Для капитала важна только выгода. Именно поэтому капитал старается посадить нерадивого хозяина в долговую яму. Это позволяет забрать у него бизнес и собственность по закону. Если по закону забрать не получается, то в ход идут другие методы воздействия, начиная от санкций и кончая военной интервенцией. Но, так было всегда. Никакого другого способа развития наша цивилизация не знает. Если он вам известен, то подарите его миру.

Опять же, история показывает, что колонизация всегда давала толчок к развитию колонизируемого региона, так как туда приходил капитал и новые, более совершенные технологии.

Призовите простую логику! Почему, скажем, Россия не колонизирует Германию экономически? Вы можете сказать, что она раньше колонизировала восточную часть Германии. Да, это было. Но, ведь из ГДР все почему-то стремились перебраться в ФРГ, а не наоборот. Пришлось строить железобетонную стену, чтобы народ не разбежался. А ведь всё очень просто – один колонизатор оказался намного успешнее другого. Конкуренция и правила игры выбрали победителя!

Всё дело в эффективности управления, в условиях для бизнеса и в установленных правилах игры.

Конечно, для того чтобы оживить какой-нибудь регион нужно много времени. А иногда, из простой целесообразности, регион выгоднее вообще похоронить. Это может быть вызвано конкуренцией, глобализацией и прочими причинами. В тех же США есть мёртвые города.

Но, одно бесспорно, для того чтобы быть конкурентоспособным на международной арене, придётся поднимать уровень жизни своего народа. Причём, чем выше требуется получить эффективность и качество труда, тем лучшие условия для жизни нужно создавать.

Я вот, например, знаю, что самые лучше фотоаппараты и камкордеры производят в Японии. Но, я так же знаю, что Япония одна из самых бедных, по части природных ресурсов, стран. Нетрудно догадаться, что для того, чтобы проект Япония был жизнеспособным, уровень жизни должен быть на высоте. А ведь Япония, это колония США.

Таких примеров можно привести сколько угодно.

Цитата:
Ведь вы с "не промытыми", прекрасно видите что происходит в ваших странах. Что производит Молдова и чем торгует? Тот же вопрос по Украине?
Вы рассуждаете с точки зрения противопоставления интересов одних народов другим. Так нас стараются программировать наши центурионы. А вы попробуйте рассуждать с точки зрения капитала, как это делают сами центурионы, и тогда всё окажется намного проще и понятнее.

Пример из прошлого. После развала СССР, я мог со своим местным удостоверением личности сесть в поезд или автобус и поехать в Бухарест. Так, кстати, и произошёл мой первый выезд за границу. Потом местные центурионы с московскими (тут их интересы совпали) сообразили, что если распахнуть все двери, то в Молдову хлынет капитал из Европы и потеснит местных криворуких хозяев жизни. Поэтому срочно устроили небольшую войну на собственной территории и перекрыли границы. С тех пор целое поколение выросло, а воз и ныне там.

Проблема не в том, что где-то похоронили промышленность и сельское хозяйство, а в железных занавесах, которые создают, чтобы отгородится от более сильного, умного или богатого соседа. Или, проще говоря, чтобы победить в своей берлоге без участия в конкурентной борьбе. Таможня, пошлина, взятки и т.д, это тоже часть железного занавеса.

Вот вам ещё пример – Куба. Это вообще земной рай. Как можно быть нищим в раю? И ведь дело там не в измах, а в железном занавесе, который отсекает приток конкурентоспособного бизнеса извне. Аборигены не могут построить светлое будущее для своего народа, а чужих не пускают. В результате страдает народ. И как следствие - желание многих свалить из Кубы, только их не выпускают. А вот возвращаться из Флориды обратно на Кубу желающих почему-то нет.

Автор:  andkiev [ 26 июн 2015, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):

Iurii писал(а):
Россия могла бы больше выиграть, находясь под протекторатом США и Европы

Мы пробовали при Ельцине, нам не понравилось. В Украине вообще внешнее управление США и уже не первый год и они теперь своботны.

При Ельцине, в России жилось действительно свободно - не было диктатуры, развивалось предпринимательство, фермерство, был мир и дружба, ездили куда хотели и т.п.
Если бы КГБесы и вояки, которые по факту есть самые настоящие паразиты общества, которые остались "не у дел" не втравили Ельцина и Россию в войну с Ичкерией, то было бы еще замечательней. Именно при Ельцине крестьяне (фермеры) получили землю, а бизнесмены-предприниматели получили возможность заниматься чем угодно, практически без ограничений. Журналисты могли писАть о чем угодно и как угодно - была самая настоящая демократия.
Но потом произошло то, что произошло -КГБесы во главе со всем известным ВВП, взяли реванш, и постепенно узурпировали власть в стране. Я кстати, знаю о жизни в России не из интернета, а из реалий - там живет мой брат и родители. Я там вот уже 25 лет не живу постоянно, бываю только наездами... и после каждого такого наезда, у меня все меньше и меньше желания жить в РФ. Даже не знаю, как можно назвать человека, которому нравится та форма правления, которая сейчас есть в РФ. Это самое настоящее самодержавие. Практически система Ивана Грозного - оприччина. Многочисленные опричники - ФСБ/менты/прокуроры/налоговая и т.п. творят что хотят, порою полный беспредел - главное, что бы поддерживали "царя -батюшку"!
Простой пример - мой зять, открыл автомойку. в неделю, он моет по пять-семь ментовско-прокуроских машин, моет нахаляву! Материться, проклинает, но моет...
Потому что иначе закроют и все. Они ему так и говорят - только рыпнись, завтра тебя здесь не будет. И так с каждым предпринимателем - кто продукты "отстёгивает" кто деньгами - бесконечные поборы. Получить что то "по честному" например сдать на права - нереально.
Пока не заплатишь взятку - хрен что получишь.
Фермеров "давят на корню" - большая половина тех кого я знал/знаю сдали землю, и больше этим не занимаются, с ностальгией вспоминая как при Ельцине продавали помидоры машинами ( грузовиками) прямо на площади в Анапе. И никто их не гонял... И люди покупали свежие, прямо с поля помидоры, по низкой цене. А сейчас урожай гниет на полях - нет реализации. Что бы продать то что ты вырастил, нужно иметь лицензию на торговлю, торговать только на рынках, которые окупированы хачами ( простому фермеру там стать не реально)
Вот так и живут - в постоянных долгах, считая копейки. Зато ФСБ/МЕНТЫ и вояки получают "зарплаты" по 65-160 ТЫР, в зависимости от должности. Причем процент всех этих чиновников и силовиков, ( дармоедов) намного больше чем тех трудяг, которые реально работают и производят продукцию. И он неустанно растет. Только слабоумный не понимает того, что рано или поздно, эта система обрушится.Не может такое количество дармоедов постоянно сосать кровь из народа.
Именно для того что бы оправдать существование всей этой армии чиновников и силовиков ( читай - опричников ) и развязана эта грязная война с Украиной. Теперь в России не видят "бревна в своем глазу" - бесправия, бездорожья, бардака и пьянства, их больше интересуют "фашисты" в Украине. А то что творят их, собственные, самые настоящие бандиты и фашисты, никто не замечает https://youtu.be/UiOkkdvoIB0

Цитата:
Про Гаспром - это я не из новостей взял, это за окном.

Да уж... 75 процентов территории РФ не газифицировано, люди до сих пор, в 21 веке топят дровами ( например как мой друг, живущий под Майкопом ) а те кого газифицировали, платят за газ огромные деньжищи, даже больше платят чем в Украине. Когда мой отец смотрит телевизор, и видит там рекламу "Газпром - Национально достояние!" у него цензурных выражений не остается.
Цитата:
Про Гаспром - это я не из новостей взял, это за окном. В соседнем районе заканчивается строительства стадиона...

Ага... Вы лучше посмотрите что настроили СЕБЕ "Миллер и ко"... а стадион, это так - подачка бедным, пыль в глаза для лохов.
А еще лучше - съездите хоть раз в Эмираты, и посмотрите, как должна жить страна, которая торгует нефтью и газом, и это при том, что у них больше НИЧЕГО нет. У РФ есть все - нефть, газ, алмазы, золото - и всем этим распоряжается кучка подонков, во главе со всем известным персонажем, тупо обворовывая остальных. Но Вы все равно его боготворите, потому что теперь "крым ваш"... :good: Хотя 80% россиян, так и проживут всю жизнь, на подачках обворовывающего их тирана, и так и ни разу не побывают в этом самом крыму...Потому что нена что ( да и не зачем ) туда съездить...
Цитата:
Мне тоже здаётся что постоянное "пукин" - это от бессилия

Вот что интересно - многие русские монархи, оставили след в истории, и сделали себе ИМЯ.
Достаточно вспомнить Юрия Долгорукова, Ивана Грозного, Екатерину Великую, Петра Первого и т.д. Путин тоже, несомненно уже вошел в историю как Путин ***ло. И это между прочим, уже на все века...

Автор:  andkiev [ 26 июн 2015, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Аборигены не могут построить светлое будущее для своего народа, а чужих не пускают. В результате страдает народ. И как следствие - желание многих свалить из Кубы, только их не выпускают. А вот возвращаться из Флориды обратно на Кубу желающих почему-то нет.
:good: +100

Меня сей феномен, еще с детства мучил - нам ведь все время в школе вдалбливали в голову что мол в Америке капиталисты, такие сякие, угнетают негров, и прочих трудящихся, эксплуатируют бедных людей и т.п. А мы мол живем в свободной и прекрасной стране...
Но почему то, в Америку уехали половина моих соседей, а потом я вообще узнал, что из СССР более 2000 человек каждый год эмигрировали ( в 80-х годах)
А вот американцы, несмотря на все "угнетение" почему то к нам не бежали... ( равно как и немцы из ФРГ в ГДР) Это в моей "комсомольской" голове тогда помню никак не укладывалось...

Автор:  andkiev [ 26 июн 2015, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Kocтик писал(а):
Например чтобы узнать новости Севастополя, не обязательно ехать в Севастополь.
Тут я не согласен. Я предлагаю увидеть как мы живём, а не новости.:D


Ну а что там видеть? Крым в полной Ж, и в ближайшем будущем вряд ли что то изменится.
Незаконно анексированую территорию мир никогда не признает, а это значит:

1- никаких инвестиций.
2- ни одно иностранное круизное судно не зайдет ни в один из крымских портов ( с самолетами та же история) Если раньше из Симферополя можно было улететь практически в любую точку мира, теперь все - каюк.
3- СВИФТ и прочие платежные системы не работают. Передать деньги нереально - у моего друга, контракт в Малазии, он зарабатывает 4500$ в месяц, но не может и 100 долларов передать матери в Евпаторию. Офигенно, правда?!
5- Продукцию из Крыма - вина, коньяки, шампанское, которую раньше продавали на запад за валюту, теперь никто покупать не будет.

Это ТУПИК, развития никакого не будет.
А если запад и дальше будет зажимать санкциями, работу потеряют например моряки - никто не возьмет человека с крымским паспортом на судно. А в самом Крыму работы стало еще меньше чем было. А все продукты питания подорожали минимум в четыре раза... толи еще будет.

Автор:  dostuk [ 26 июн 2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev
:good:
лучше не скажешь!

Автор:  Инк [ 26 июн 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev писал(а):
Крым в полной Ж

А где тогда Украина? в полнейшей? :) По свидетельствам очевидцев, народ там живёт намного лучше, чем в Украине. Им вообще ооочень повезло, ведь война должна бы начаться там, а так - тишь да гладь, и вряд ли кто посягнёт теперь, когда столько оружия и вояк завезли.

Автор:  Iurii [ 26 июн 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev писал(а):
Но почему то, в Америку уехали половина моих соседей
В США нормально живут либо талантливые, либо трудолюбивые. Если нифига не умеешь делать или, что ещё хуже, не хочешь делать, то будешь жить плохо и бедно.

Две короткие истории почти из первых рук.

1. Когда у американских знакомых (небедных людей) родился первый ребенок, они наняли няню-испанку. Это, вообще, почти правило, так как во Флориде два государственных языка (английский и испанский), но белые в большинстве не знают испанский. Чтобы обеспечить будущее своим детям, нанимают носителей языка. Так вот, эта испанка, которая приехала из Испании на заработки, через короткое время купила себе Джип, примерно такой, как у нас крутые перцы ездят. Работящая, честная девушка. Этого оказалось достаточно, чтобы устроится в США и обеспечить безбедное существование на многие годы. Она у них уже лет десять работает. Они с ней долгосрочный контракт заключили видимо, так как она осталась сидеть и со вторым ребёнком. Даже когда начался кризис и мать пошла работать, семья не отказалась от услуг этой няни.

2. Знакомые (пожилые врачи) перебрались в США. Честные трудолюбивые люди. Врачей подтверждать поздно, с языком плохо. Устроились уборщиками убирать какой-то офис. После зарплаты врача в Молдове, зажили хорошо. Проработали год и решили съездить на родину на пару месяцев, поесть нормальную еду, встретиться с друзьями. Хозяин сказал, что может отпустить только на 15 дней, иначе уволит. Они всё равно уехали. Заплатить несколько тысяч за билеты и поехать на пару недель - не наш стиль. :) Через два месяца вернулись обратно, хозяин их разыскал и попросил вернуться на службу с надбавкой. Видимо за эту пару месяцев пытался брать на работу афроамериканцев или мексиканцев.

Автор:  andkiev [ 26 июн 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Инк писал(а):
andkiev писал(а):
Крым в полной Ж

А где тогда Украина? в полнейшей? :) По свидетельствам очевидцев, народ там живёт намного лучше, чем в Украине. Им вообще ооочень повезло, ведь война должна бы начаться там, а так - тишь да гладь, и вряд ли кто посягнёт теперь, когда столько оружия и вояк завезли.

Типичная пропагандонская чушь!
С какого перепугу там должна была "начаться война"???
Эту всю истерию, намеренно раздули, в троллейбусах ставили экраны, и по ним крутили с утра до вечера "ужасы". Причем крутили "кино" снятое где то в странах третьего мира, а не в Украине.
Как не странно - люди в эту чушь поверили. Я как раз был там, в это время, и видел как люди искренне верили что "прийдут бандеровцы, и всех будут резать"

Цитата:
и вряд ли кто посягнёт теперь, когда столько оружия и вояк завезли

Вот именно - об этом и речь. Вся власть в РФ только и держится на КГБ ментах и военных.(иногда еще нужны буквальные стены, как это было в ГДР )
Убери их, или сократи их количество, и все - кирдык.

Цитата:
По свидетельствам очевидцев, народ там живёт намного лучше, чем в Украине.

Каких нах очевидцев???
Мои родственники там живут, тетка пенсионерка, говорит да, с одной стороны пенсию подняли, но продукты подорожали в четыре раза. И что теперь? Пенсию на сковородке жарить?

Как можно вообще было додуматься, полуостров отделить от материковой части???
Воды своей нет, электростанций тоже... из доходов, только курортный сезон, максимум ( при самом хорошем раскладе ) три месяца... а что потом?
Вы вообще отдаете себе отчет, что снабжать Крым будут ( что бы не допустить недовольства ) за счет Вас и Ваших детей? Мало Вам Сочи было?
Это вообще, пик идиотизма, потратить сначала 50 миллиардов (официально) на Олимпиаду, что бы Запад к себе расположить, а потом окупировать Крым, что бы все обосрать. Отлично об этом Познер написАл http://h.ua/story/402346
Я долго не мог (для себя ) найти ответ на вопрос - нахера так было косячить? Нет, ну понятно, что Путину не хотелось отдавать Украину, не хотелось что бы там было НАТО и т.д.
Но ведь он все сделал с точностью наоборот - он все сделал что бы никакой дружбы между двумя народами и быть не могло! Если до окупации Крыма, идею с НАТО не поддерживали 77 процентов населения, то теперь поддерживали 77, а после вторжения на Донбасс все 90.
Многое прояснила вот эта статья http://news.bigmir.net/ukraine/895517-B ... --Botoksom
Тупая комбинация тупого человека... Все в "лучших традициях"...

ЗЫ - Хрущев, был далеко не дурак, ( как его кремлевская пропаганда подает) - он прекрасно понимал, что обеспечивать полуостров с материка, гораздо проще и правильней. Именно по этому Крым и был присоединен к Украине.
Цитата:
А где тогда Украина? в полнейшей? :)

Однозначно! Но ведь опять таки - благодаря кому???
Благодаря "окурку" и развязанной им войной. Причем сейчас, "центурионы" как их называет Юрий, могут абсолютно безнаказанно творить все что хотят. Народ терпит, потому что нельзя их теперь тронуть, иначе "Путин завтра будет в Киеве"...
И даже если в планах у Путина такого нет, ему уже никто и никогда не поверит, после всего его циничного вранья. ( А с другой стороны - накуя на границе стоят 40000 войск???)

Автор:  andkiev [ 26 июн 2015, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
andkiev писал(а):
Но почему то, в Америку уехали половина моих соседей
В США нормально живут либо талантливые, либо трудолюбивые. Если нифига не умеешь делать или, что ещё хуже, не хочешь делать, то будешь жить плохо и бедно.


Юрий, дело даже не в этом... - в Америке, нормально живет любой человек имеющий работу.И если ты даже простой работяга, например с СТО, но работаешь чествно, добросовестно и постоянно, то ты возьмешь кредит под МАКСИМУМ 3%, и купишь (построишь) дом, а годам к 45-50 у тебя будет все. Вот ЭТО для меня показатель, то что там могут хорошо, обеспеченно жить простые люди - работяги, фермеры, учителя.
В РФ такое невозможно, причем невозможно априори.
Кто даст молодому работяге кредит на покупку жилья под 2-3 процента?
Реалии таковы, что люди могут пропахать всю свою жизнь, и так и умереть в нищете. И без своего жилья. Хорошо живут только кучка подонков, причастных к кормушке, ну и с некоторых пор те кто обеспечивает им охрану - менты, прокуроры, вояки и ФСБе...
У остальных перспектив никаких. Вот какая перспектива например у этих людей? http://ru.tsn.ua/svit/realnaya-zhizn-ro ... 71597.html
Есть правда одна еще перспектива - отишачить лет 25 "на северах", тогда может и получится достойно встретить старость...
Хотя к сожалению, у всех моих друзей кто по 25 отишачил, другая проблема - семьи распались( потому что не каждая будет по шесть месяцев без мужика сидеть) и здоровья нет.

Автор:  Iurii [ 26 июн 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev писал(а):
Отлично об этом Познер написАл
Не похоже на Познера. Он ещё тот флюгер. Столько раз уже мимикрировал только на моей памяти. Но, в статье есть рациональное зерно.

Чтобы лучше понять происходящие процессы, нужно отказаться от какой-либо национальной позиции. У капитала ведь нет национальных приоритетов. Если ему выгодно, то он будет продавать оружие даже врагу. Всё везде крутится вокруг денег. Вон, в США каждого второго президента либо убили, либо пытались убить. И кто вы думаете их заказывает... рабочие и фермеры... :)

В Украине борьба идёт ведь не за Львов или Ивано-Франковск, а за один из самых развитых промышленных регионов бывшего СССР. Все хотят откусить от этого пирога. Кашу бы, рано или поздно, заварили и без Крыма. Но, Крым стал , так сказать, локомотивом войны.

А война будет продолжаться до тех пор, пока будет выгодна центурионам противоборствующих сторон. Чтобы война прекратилась, либо должен завершиться передел собственности, либо произойти полный крах экономики одной из сторон конфликта. Итогом войны будет обогащение обеих элит и обнищание масс в конфликтующих странах. Нетрудно догадаться, что это такой своеобразный способ отъёма денег у населения. Когда вернётся мир, можно будет собрать ещё один урожай на энтузиазме населения. ;)

Автор:  Инк [ 26 июн 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev писал(а):
С какого перепугу там должна была "начаться война"???

С такого, с которого на Донбассе началась.
andkiev писал(а):
Вот именно - об этом и речь. Вся власть в РФ только и держится на КГБ ментах и военных.

Хм, а есть страны, где власть держится не силой?..
andkiev писал(а):
Как можно вообще было додуматься, полуостров отделить от материковой части???

Да уж, непонятно каким чудом от США не отваливается Аляска с Гавайами :)
andkiev писал(а):
Вы вообще отдаете себе отчет, что снабжать Крым будут ( что бы не допустить недовольства ) за счет Вас и Ваших детей?

Да ладно, каким это образом?.. :shock:

Автор:  Павел [ 26 июн 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev писал(а):
Но ведь опять таки - благодаря кому???

Ну нормально! Есть виноватый. Вот кто вас скакать заставил. Ещё Януковича забыли, ведь это он просрал всё что за 20 с лишним лет независимости было построено.
andkiev писал(а):
У остальных перспектив никаких.

Представляешь и вот сюда пол Украины уже не один год на заработки ездят.
Iurii писал(а):
Устроились уборщиками убирать какой-то офис.

Граждан из стран бывшего СССР и в Европе на такую работу берут и будут брать, удобно очень уборщица интеллигентная с высшим образованием и за гроши.

Автор:  Kocтик [ 26 июн 2015, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Ещё Януковича забыли, ведь это он просрал всё что за 20 с лишним лет независимости было построено.
Точно точно :lol:
Инк писал(а):
andkiev писал(а):
Вы вообще отдаете себе отчет, что снабжать Крым будут ( что бы не допустить недовольства ) за счет Вас и Ваших детей?

Да ладно, каким это образом?..
Дейсвительно. Если бы эти деньги не ушли на все это безобразие то их бы просто украли. Так что вам их так и так не видать. :D

Автор:  Павел [ 26 июн 2015, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev писал(а):
Реалии таковы, что люди могут пропахать всю свою жизнь, и так и умереть в нищете.

Прям слеза наворачивается в какой нищей стране я живу, глаза мне открыл. Вот только в тех городах где я был и своими глазами видел (по слухам не люблю) - машину поставить не куда. Их там столько стало уж наверное почти у каждого, а у кого и по две. И города имею ввиду не Москву и Питер, а Курск, Брянск, Белгород, Орёл, Воронеж. И машинки, кстати, не "копейки" и "Москвичи", "девятка" уже редкость.
А как санкции порадовали, начиная с бабла наших алигархов прикрытого в забугорных банках (это вот вообще развеселило, виноват, зрарадствовал) и заканчивая Польскими яблочками (уже в ответ). Это я к тому, что уж по этому поводу не надо нас жалеть, а то тоже небось думаете что голодаем теперь :D

Автор:  qza [ 28 июн 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Железный же занавес позволяет жить припеваючи, не заботясь об эффективности управления, рентабельности производства и т.д.

и далее про конкуренцию, развитие и капитал всё верно! Я никогда не понимал, почему местные иногда предпочитают рабствовать на своих, когда можно это делать более эффективно на чужих...
И там, и там рабство, но результат то разный... Только в первом случае лицемерное рабство, удобренной патриотическим навозом, а во втором честное и свободное, с правом выхода в любой момент времени. Я предпочитаю второе, если невозможно быть "рабовладельцем" :)...

Автор:  qza [ 28 июн 2015, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

andkiev
КГБесы и вояки, которые по факту есть самые настоящие паразиты общества, которые остались "не у дел"
100 %. Вспоминаю историю из 90-х. Брат работал в экономической полиции (обхсс), а его знакомый в политической (кгб). Затем кгб закрылось, и часть полицаев, некогда успешно ловивших, диссидентов, остались совершенно не у дел, тогда как экономическая полиция была по прежнему востребована государством (налоги и всё такое вечно... :)). Вот и слышал как встретились бывшие коллеги по полицейскому цеху :)... Я ещё тогда сказал, что эта куча бездельников потребует реванша, ведь учили этих дармоедом не просто так... они же не пойдут выращивать овощи или убирать улицы, им надо куда то присосаться... Вот вам и результат по прошествии 20 лет...
А далее, просто закономерное следствие (взятки, опричнина и прочая государственная мерзость) административно-командного политико-экономического управления...

Автор:  Iurii [ 28 июн 2015, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Я никогда не понимал, почему местные иногда предпочитают рабствовать на своих, когда можно это делать более эффективно на чужих...
Не всегда так. Один наш родственник в постперестроечные времена работал где-то в России, на какую-то западную компанию. Что-то они там добывали, то ли газ, то ли нефть. Так, с его слов, они там были как на острове. За забором бедность и разруха, а них зарплаты под 1000$ и техника японская. Все хотели там работать, но мало кого брали.
Я подозреваю, что происходит постепенное перерасселение людей. Наиболее активные и талантливые перебираются в более респектабельные страны, а те, кто остаётся, выбирают: "В тесноте, да не... обедал". :) Но, это не смертельно. Как только на родине будут созданы нормальные условия для развития науки и бизнеса, появится свобода слова и собраний, люди потянуться назад.

Что касается внешнего управления, которое сейчас пытаются реализовать в Украине, так Россия, за свою историю уже через это ни раз проходила, так что ей не привыкать. Если приглашают футбольного тренера, то почему нельзя пригласить управляющего ЦБ или кабинетом министров. Что футбол важнее всего остального... :)

Автор:  qza [ 28 июн 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Вы поймите, и в том, и в другом случае это игра. И проигравшим быть не хочется никому. Только при капитализме правила честные и открытые, хотя и жестокие, причём под присмотром общества, а при тоталитаризме-национализме лицемерные и подковёрные, короче блатные, как на зоне или в армии (когда деды живут не по уставу, а по понятиям, используя устав, как ширму).
Но игра и там, и там, ни у кого из них ума не хватит просчитать ту выгоду, которую вы им, как центурионам, предписываете. Они просто держаться за место и пытаются остаться на плову всеми возможными способами. Кстати, человек, который этого не делает, т.е. готовый спрыгнуть с плота в любой момент, свободный, им неугоден. Причём в первом случае, он менее неугоден, чем в случае тоталитаризма, где существует круговая порука, на которой там всё и держится...

Автор:  qza [ 28 июн 2015, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Да никому не нужны эти страны с их проблемами. То, что на них многие хотят заработать, местные и чужие, это правда, ну так это и естественно. Ну, нафига вам чужой заросший участок, если есть своя дача рядом, где работы невпроворот. А вот чтобы сосед жил по правилам и вас не беспокоил пьяными склоками, это ваша прямая заинтересованность. Поселить туда вменяемого человека, а не алкоголика... Так ведь? А в политике всё как в жизни... :)

Автор:  qza [ 28 июн 2015, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Эта компания и есть замкнутый круг, хорошо если оттуда можно свалить добровольно, как и попасть туда, опираясь только на экономическую выгоду, и плохо, если это не так... всё остальное пустое... А патриотом своей компании становится любой, получающий оттуда доход выше среднего для своего уровня знаний и умений, какие либо другие привязки к работе на "дядю" неестественны и неуместны.

Автор:  fanttom [ 30 июн 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Да что о ней покойной спорить??!Есть такая песня..-"был пацан и нет пачана..без него на земле весна.."

Автор:  Kocтик [ 01 июл 2015, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

fanttom
Что то Я не понял набранный вами текст. :evil:

Автор:  fanttom [ 01 июл 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
fanttom
Что то Я не понял набранный вами текст. :evil:

Ложись спать,утро вечера мудренее,авось с рассветом мысли начнут функционировать,откроешь глаза ,а рядом поляк,в форме стюардессы..:-D

Автор:  Iurii [ 01 июл 2015, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

fanttom
Наш форум только успокоился после жарких споров и оскорблений. Для того, чтобы это не повторилось, правила форума и модерация были ужесточены. Не стоит снова повышать градус ненависти, а особенно переходить на личности, это можете привести к предупреждению.
Спасибо за понимание!

Автор:  Kocтик [ 01 июл 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

fanttom писал(а):
откроешь глаза ,а рядом поляк,в форме стюардессы..

Опять не понял :unknown: Это вы имеете в виду Катынь?

Автор:  fanttom [ 02 июл 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
fanttom
Наш форум только успокоился после жарких споров и оскорблений. Для того, чтобы это не повторилось, правила форума и модерация были ужесточены. Не стоит снова повышать градус ненависти, а особенно переходить на личности, это можете привести к предупреждению.
Спасибо за понимание!

:beer:

Автор:  ddv [ 14 авг 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Здравствуйте!
Читаю этот форум "в захлеб " и жалею что попал и прочитал именно эту тему.....
С таким удовольствием прочитал автобиографическую тему Юрия. Я хоть и чуток помоложе , но тоже служил связистом
(ВУС - радиомастер), правда в ЦГВ (Чехословакия). И ностальгировал , вспоминая как мы на дежурстве услыхали, крутя настройки Р-250 о смерти Андропова, еще за сутки до официального объявления. Как слушали по "голосу" произведения Солженицина. Вспоминалось, как в 1984 году уезжал на дембель и мне гражданский словак в электричке сказал , что у вас пришел к власти труп с автоматом, имея ввиду Черненко.....
Еще вспоминается 1982 год.....учебка на Украине. Январь месяц...палатки..буковые леса..две роты дневников и ночников, которых готовят в афган.(операторы наводчики БМП)...по нам что то переиграли и отправили в Чехословакию.....а дневники ушли в афган....
Меня перехватили полковые "покупатели"....командир роты связи, узнав, что я коротковолновик(UK9KAD...старая кодировка нашей коллективки), забрал к себе .....

И все это у черта на куличках...7 км от города Стороженца, где с холма стрельбища видна Румыния. ГОЛОД! Желуди прокаленные на листе жести, чтобы не сводило скулы.....калина, от которой потом блюешь....
Хлеб завод в 3 км. от полигона....ЖЕНЩИНЫ, что давали нам горячий хлеб прямо из печи....СЛОВА, которые запомнил на всю жизнь!
- Ешь сынок....где то у вас там моего накормят.....
До сих пор мучает СТЫД!, что не исполнил обещания, которое дал сам себе ....на гражданке приехать и купить кучу роз этой ЖЕНЩИНЕ.....
(может это чья то бабушка из присутствующих тут на форуме)
Грустно. 12 родственников в Украине .....уже 8 месяцев молчат....тлф. не отвечают...
Мда.....сам хохол полукровка по деду....Рябченко была фамилия у бабули по мужу.....Убили мужа(отца моей мамы) в первом же бою....художника оформителя Новокузнецкого какого то клуба.....(Это про войну с фрицами)

Работает у меня бригада ребят с Украины....строители...
На днях приезжаю на объект и подымаюсь на 2 этаж.....слышу почти скандальную дискуссию...притормозил....
А там 4 чела поносят Россию....на чем свет стоит....в срезе последних полит событий....
Вошел...спросил (поняли пацаны, что я слышал)
- Поели?....давайте работать.....
Больше ни че не сказал.....А сегодня прочитал эту тему ...купарнул вискарь и пишу тут вам....
И все таки жаль , что прочитал эту тему.....жаль
Спасибо!

Автор:  Iurii [ 15 авг 2015, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ddv
Про еду не очень понял. У нас в столовой, чёрный хлеб можно было брать без ограничений, а вот белый только порционно. Опять же, можно было пойти на склад и попросить овощей, например, картошки. В столовой можно было взять комбижир и поджарить картошку. Ещё было денежное довольствие, величина которого, правда, зависела от звания, должности, классности. Ещё хорошая статья доходов - рац. предложения. Сколько получал начальник не знаю, но мне давали 10-15 рублей через штабную кассу.

В крайнем случае, можно было попросить прислать 5-10 рублей у родителей, если они, конечно, были. Ну, а если с родителями повезло, то они ещё могли и посылки посылать.

Но, бывало, что деньги кончались, раньше выдачи довольствия, тогда можно было пойти в каптёрку и взять пачку махорки. Когда-то ведь в довольствие входило и курево, но потом решили выдавать деньгами. Но, махорка то осталась... Вот её и стали раздавать даром. Ближе к выдаче денежного довольствия, вся радиорота переходила на махорку. Кстати, довольно приятное курево было.
Вложение:
Махорка - крупка.jpg
Махорка - крупка.jpg [ 23.11 Кб | Просмотров: 54866 ]

Так как это был не табак, а табачная крупка, свернуть сигарету было сложно. Сворачивали узкий конус, который перегибался в нижней части, в верхнюю часть которого засыпалась табачная крупка. Называлась сия конструкция - козья ножка.
Вложение:
Козья ножка.jpg
Козья ножка.jpg [ 19.69 Кб | Просмотров: 54866 ]

Автор:  qza [ 15 авг 2015, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ddv
Больше ни че не сказал....
Вот это правильно, начальник не должен навязывать свои политические убеждения подчинённым (более того, со стороны начальства это является преступлением против свободы личности), кроме того, что такие разговоры на работе неуместны, их итак в других местах хватает...
Но, если и в других местах молчать о глупости своего политического руководства, т.с. занимать "овощную жизненную позицию", таить её в себе, то такой такой "овощ" точно в руководители человеками не годится... :) Стыдно, значит совесть ещё есть...

Автор:  qza [ 15 авг 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Сейчас вы ещё молодёжь нехорошему научите :)...

Автор:  Kocтик [ 15 авг 2015, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ddv писал(а):
Спасибо!
За всегда пожалуйста.
Там есть еще про "Майдан". Вот там жесть. :evil: Вам будет интересно.

Автор:  ZX_Spectrum [ 17 авг 2015, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Там есть еще про "Майдан". Вот там жесть.


На%ига ? видите, вон , человеку больно слышать про Матушку Россию , зачем вы так делаете? :(

Автор:  Kocтик [ 18 авг 2015, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ZX_Spectrum писал(а):
зачем вы так делаете
Та нехай читає. Хіба шкода? :good:

Автор:  qza [ 18 авг 2015, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Глядя со стороны, для меня, как и для многих, рф страна агрессор, также как гитлеровская германия, садамовский ирак и т.п., только в самом начале своего плачевного пути. Повод для агрессии мизерный, а амбиции, у пришедшего кгб-шного руководства, зашкаливают. На Украине, конечно, полно своей националистической дурости, но они даже несравнимы с той же нато-прибалтикой, на которую у кгб-рф кишка тонка (не дай бог попрут, этим дуракам ни свой ни чужой народ не жалко).
Лично я воспринимаю жителей рф, как тех же жирных бюргеров нацисткой германии, которые поддержали, иногда молчаливо, своего придурка фюрера, за что несут сейчас справедливый позор от всего мира. И нельзя сказать, что у них не было союзников, таких же придурков, а идеи национал-социалистические... Под видом борьбы с мировым... капитализмом... глобализмом, преследуя идиотические имперские цели, в союзники попадают только жулики, блатные и бандиты (по крайней мере, в крыму, есть такие сведения от тамошних местных). Как это знакомо: опорочить общечеловеческие права, "жидов", "гомиков" и т.д., как по учебнику...
Поэтому крайне важно, чтобы русский глупый обыватель изначально понимал в какую игру от его имени играет кгб, которое он по дурости своей избрал, и несёт за его действия полную ответственность...

Автор:  Павел [ 18 авг 2015, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Глядя со стороны,

Это взгляд не со стороны, а с одной из сторон.
qza писал(а):
У меня вот, тоже со стороны, видно что мы уже это проходили, при Борис Николаевиче. Вся страна на продажу, при чём по схеме украл, потом продал, а чтоб народ не бухтел, устроили войну в Чечне. Правда террористы у нас были настоящие, с терактами в разных городах, а у вас придуманные, они сами себя бомбят.
qza писал(а):
Как это знакомо: опорочить общечеловеческие права, "жидов", "гомиков" и т.д., как по учебнику...

Про жидов, это Вы за Коломойского вступились? Или за кого-то из наших? Так у нас вроде они прекрасно себя чувствуют, ни один в Израиль не сбежал.
А гомиков как опорочить можно? Ани ведь это сами прекрасно делают.
Вот объясните мне, почему человека считающего себя Наполеоном или Петром I, отправляют в психушку, а мужик который считает себя женщиной не только здоров на голову, так ещё нуждается в поддержке?

Автор:  Iurii [ 19 авг 2015, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Вот объясните мне, почему человека считающего себя Наполеоном или Петром I, отправляют в психушку, а мужик который считает себя женщиной не только здоров на голову, так ещё нуждается в поддержке?

Я могу ответить.

Это потому что обыватель не способен логически мыслить. Обыватель способен мыслить только догмами, которые ему с самого детства вдалбливают в голову. Хотя, на самом деле, любые догмы можно подвергнуть анализу.

Пример.
Где-то пользуются догмой, что обнажаться на людях - грех, а где-то, напротив, если прикрыть какие-то места, можно прослыть распущенным.

Догмы и различные табу создают жрецы для того, чтобы управлять обывателями. Сами жрецы вполне просвещённые люди и их сознание не затуманено всякой бредятиной.

Догмы, это инструмент управления и принуждения.
Например, вам внушили, что убивать соседей нельзя, что это смертный грех. А потом задачи жрецов изменились, и вам уже внушили, что убивать соседей нужно и это почётная обязанность. Обыватель всё это кушает за милую душу. Сама ветка "Спор о Украине" этому самое красноречивое подтверждение.

Хотите иметь ясный мозг как у жрецов, включайте его на полную катушку. Проверяйте все догмы простой логикой. Вначале вас ошарашит прозрение, что все кругом врут, но потом вы поймёте, что это просто свойство природы и ничего боле.

Но, понимание процессов, происходящих в природе и делает человека царём этой самой природы. Не любого человека конечно, а того, что законы природы понимает. А законы эти просты как две копейки. Они все являются результатом борьба вида за существование. По сути, Красные книги и прочая ерунда, это всего лишь популизм. Для пиара по ящику спасают какого-нибудь амурского тигра, а когда никто не видит, выливают ядохимикаты в Байкал. Там уже экологическая катастрофа.

Автор:  qza [ 19 авг 2015, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Взгляд со стороны, я имел в виду незамыленный пропагагдой взгляд, хотя конечно, совок мне всегда был противен, аналогично солдафонство и прочая мерзость (даже пионерлагерь... вдумайтесь, ...лагерь, и купание там по свистку :)), поэтому надо учитывать этот факт.
Я хотел сказать типичный агрессор... сразу предваряя вопрос и идиотское указывание пальцем на других: сша тоже может быть типичным агрессором, но ветка не про него, и дурные примеры не показатель.
Я не знаю, кто такой Коломойский, я же говорю, ТВ не смотрю, новостями не интересуюсь, а взгляд у меня незамыленный пропагандой :)... Но "антижидовство" и "антигейство" постоянно проскакивает в высказываниях в интернете.
"Наполеонами" многие себя считают, и их никто в психушку не сажает, это только при совке практиковалось. Лично я считаю придурками всех, кто эту систему поддерживал, не жил вынужденно и приспосабливался, а именно поддерживал. Вот кого на экспертизу надо... :)
А гомиков вроде 10% рождается, уж если природа так решила, то в правах их никто не имеет права ущемлять. Вот если бы вас Павел такой гомик поймал на улице и совершил с вами насильственные половые действия, то я бы за вас вступился и таких гомиков наказал. Но такого же нет :). А так просто считаю, кого гомо тема так заводит, значит в нём сидит страх перед таким действом, т.с. на уровне инстинкта самосохранения он хочет упечь такого насильника подальше от себя :). Это я могу понять, если человек уже пережил в своей жизни такое (про наследственный страх даже не хочу говорить, не верю, что память об этом с генами передаётся) :)...
А так пока я слышу про такие действа только среди типичной "солдафни", где на права человека и свободу личности наплевать, например, про тюрьму, при этом совершенно здоровые психически люди на полном серьёзе в кино и в разговорах это упоминают. Вот у кого психику надо проверить, кто это рассказывает, слушает и верит, скрытая патология... :)

Автор:  qza [ 19 авг 2015, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А вы все про свое, ну так примените свое знание и умение для обогащения, хоть немного, как те жрецы :)...
Догмы, это инструмент управления и принуждения.
Да, это так, но без них иногда не построить порядок. Вот в религии 7 заповедей, причём в любой, что в них плохого, чем больше людей их будет придерживаться, тем лучше. А вот всякая дурость против свободы личности, инквизиция и т.п. гадость, это совсем другой разговор.
Это говорит о том, что догмы догмам рознь, есть хорошие, а есть плохие. Жрец ими умело жонглирует, а задача умного человека разделить эти "шары".
все кругом врут, но потом вы поймёте, что это просто свойство природы
Врать и верить во враньё это тоже свойство природы, т.с. родное социальное свойство, иначе торговли бы вообще не получилось... :)

Автор:  qza [ 19 авг 2015, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А законы эти просты как две копейки
Просты были три копейки, а две можно было уже за десять выдать :)...

В том то и дело, что некоторые жрецы идут против инстинкта самосохранения. Такие самые опасные, поскольку у них психика нарушена и логика уже не работает (в принципе понятно почему, 70 лет дурдома так просто не проходят :)). Вместо того, чтобы жировать на халявном бабле, они придумывают для себя какие-то идиотские имперские истории...

Автор:  Iurii [ 19 авг 2015, 03:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
А вы все про свое, ну так примените свое знание и умение для обогащения, хоть немного, как те жрецы
Я врать не умею. Меня в детве однажды целый день истязали, так как не верили в то, что я говорил. А конце не выдержал я и соврал, точнее сказал то, что хотели от меня услышать. До сих пор помню это. Меня даже не беспокоило, что пострадал, а волновало что нарушился некий "ход игры". Это сложно понять неперфекционисту. Хотя потом врал по мелочам, но без злого умысла и не корысти для. Это что касается обогащения. Много денег и сразу - обычно достаются нечестным путём.

Я верю в то, что есть некая стратегия, придерживаясь которой, можно выжить вне зависимости от богатства, упорства и даже природных явлений. В религии её иногда называют провидением, хотя этому явлению можно дать и научное объяснение. Это из серии ваших хороших догм, только не поповских, а социально-психологических.

Например, если я не могу зарезать кролика, то мне не нужно этим заниматься. Если у меня рост 188см, то мне не следует становится танкистом и т.д. Если меня не радуют деньги и богатство, то незачем стремиться к этому.

У большинства обычных людей есть всего одна попытка чтобы надорваться и выжить. Я свою попытку уже использовал. Вторая обычно косит людей. Это статистика - самая точная наука. Это если обогатиться более или менее честным путём, через тернии так сказать.

Автор:  qza [ 19 авг 2015, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Да, у каждого своя история, но жизнь игра... капитализм построен на игре, есть правила, но есть и игровая хитрость, и что там игровая ложь, а что ложь откровенная человек обычно чувствует, и четко отличает первое от второго, называя второе непорядочностью в игре, и с кем продолжать игру не стоит. Политика, так та вся на лжи построена, но правило порядочности тоже работает.
Есть такие поговорки: "ложь во благо" и "благими намерениями дорога в ад", обе действуют в социуме успешно :).
Я не помню, чтобы мне под пытками пришлось соврать, я тоже считаю себя перфекционистом и врать не люблю по простой эгоистической причине, потом будет хуже, замучает совесть и мне придётся всё равно сказать правду, чтобы не мучиться :). В правде есть свой определённый кайф, особенно когда она появляется среди погрязших во лжи врунов, особенно, среди лицемеров: совдеп, тоталитаризм, национализм, шовинизм, империализм, фанатизм и т.п. социальная мерзОта :).
Много денег и сразу - обычно достаются нечестным путём.
Так значит понимание законов природы ещё не гарантирует обогащения... :)? Ну, а просто выживание, это то, что все мы делаем, и состояние от которого все стремятся уйти в сторону лучшего... Не правда ли... :)?
Вот вам обеспечили выживание: минимальный доход помните? И что, ваша игра теперь закончена? Так неинтересно, не правда ли... :)?
В социуме есть неистребимая потребность сделать лучше, чем у другого, на этом построены все соревнования, даже социалистические в совдепии. Просто деньги являются универсальным цифровым показателем этого "спорта"...

Автор:  Iurii [ 19 авг 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Да вроде вы и правы, но почему-то это соревнование довело экосистему Земли до состояния невозврата. Человечество больше тратит, чем природа способно отдать без существенного ущерба.

Что же касается меня, то мне уже поздно начинать всё заново и уж тем более дважды входить у ту же самую реку. Я после перестройки успел три разных дела начать, а потом просто решил, что хватит. Нужно ведь и пожить в своё удовольствие. А то ведь можно и умереть на работе, как одно из действующих лиц в первых минутах фильма "Всё будет хорошо". :)

Автор:  qza [ 19 авг 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Это вам так кажется, обычная эволюция, подправим :). Тратит больше, так на то и царь природы, жить то всем хочется, у нас есть и другие планеты с кучей самой разнообразной материи, если что... Главное научиться тратить разумно, чего сырьевые придатки часто не понимают.

А что касается возраста, то в любом возрасте этот спорт действует, вы ещё как социально активны. А по поводу своего удовольствия это правильно, любая работа (= активность) должна приносить удовольствие от содеянного, а не страдания и терпение, как при совке, из которого люди с нормальной психикой с удовольствием сбежали... :)

Автор:  Iurii [ 19 авг 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
При совке я был молодым, и всё было нипочём. Любимым временем была пятница, вечер. Обычно занимался своим хобби всю ночь до 11-12 дня субботы. Потом спал 2-3 часа и снова.

Сейчас ложусь в 3 ночи, больше бодрствовать боюсь. Вообще-то, самое продуктивное время до 40-45. Потому уже по нисходящей. Но, самое страшное, что я стал замечать за собой и чего всегда боялся, так это некоторая потеря интереса к окружающим событиям. Всё происходящие вокруг кажется столь предсказуемым, что наблюдать за процессом вдруг становится скучно. Вот, что бы этого не было, наверное, и нужно что-то активно делать, чтобы бы поддерживать интерес к жизни.

Пойду схожу в гости к своему семилетнему другу, он заболел.

Автор:  Kocтик [ 19 авг 2015, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Интересная информация, или откуда берутся тролли

Автор:  Iurii [ 19 авг 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
За деньги народ на всё идёт. Читал возмущённый рассказ одной работницы такого центра. Дескать, чем они там занимаются таким нехорошим делом. Но, она этот рассказ написала, когда её оттуда уволили через год работы (сама писала). А уволили за то, что сор из избы выносила. Зарплата, кстати, была неплохой, а она была лишь рядовой сотрудницей. Я подозреваю, что девять из десяти обывателей согласились бы на такую работы. Ведь это всего лишь адепты, что с них возьмёшь...

А у нас жара спала и я сегодня с детьми в футбол гонял. Моя команда проиграла 6:8. :)

Автор:  Kocтик [ 19 авг 2015, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Читал возмущённый рассказ одной работницы такого центра
Знаю. Я выкладывал тут ссылку. Кстати, на днях она выиграла суд :o . Один рубль компенсации.

Автор:  qza [ 20 авг 2015, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Если для вас всё предсказуемо, то вам надо играть на бирже :).
Если выиграете, лениво зевая от этой предсказуемой скуки, то хотя бы обогатитесь сами и ваших родственников и друзей. Ну, а если проиграете, что более вероятно :), то появится интерес, так как не всё таки предсказуемо. Дабл профит :)... в общем беспроигрышный для вас вариант получается... :)

Опять потерянный текст из дампа памяти пришлось выцепить и помогла спомнить ссылка, как я это делал раньше :): viewtopic.php?p=19074#p19074

Автор:  Iurii [ 20 авг 2015, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Что ж вы такой меркантильный в самом деле? Да, большинству людей денег всегда не хватает, поэтому они постоянно и берут кредиты, неважно в каком виде. Если же просто не тратить все деньги каждый месяц, то они начнут накапливаться, и проблема недостатка денег просто не станет. Но, появится дургая серьёзная проблема - управление капиталом. Так что, вы снова попадёте в замкнутый круг.

Например, в нашей стране, центурионы, накануне последних выборов, обанкротили три банка и среди них "Bancа de Economii" (бывший Сбербанк). Они просто вывели из страны 2,5 миллиарда Евро вкладчиков. "Оппозиция" (в кавычках) из числа центурионов что-то там немного повякала, евро-комиссары погрозили пальчиком. На этом всё закончилось. Торговцы парфюмерией завезли дополнительно вагон краски для волос. :)

Чтобы жить спокойно, не нужно становиться богатым. Да, я не могу каждый год менять всю технику, но я к этому никогда и не стремился. На всё остальное пока хватает. На случай если не хватит, всегда можно попросить "американскую помощь". :)

qza писал(а):
Опять потерянный текст из дампа памяти
Почему нельзя просто вернуться на предыдущую страницу (Ctrl+←), или это не во всех браузерах работает?

Что касается дампа, то дамп памяти конкретной программы можно сохранить из окна "Диспетчера задач". Нужно найти во вкладке процессы свой браузер, нажать правой кнопкой мыши и из контекстного меню выбрать "Создать файл дампа памяти".

Но вы вот лучше скажите, чем можно открыть тестовый документ размером в гигабайт?
У обычно получаю такой отклик: "File is too big to be opened by Notepad++"

Автор:  qza [ 20 авг 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Потому что деньги это свобода, разумеется не кредитные, которые, наоборот, кабала. Вам же есть захочется, придётся что-то делать, хорошо, если с удовольствием, а если то, что вы делаете с удовольствием никому не надо за деньги :)? Вы как раз рассуждаете как участник программы минимального дохода, причём у которого в связи с этим стал теряться интерес к деятельности. Сами предлагаете бюджетные решения разве не для экономии тех самых денег :)? Значит их не хватает, хочется больше? Опять же кризис, теряете доход, даже предлагаете всех обложить энергетическим налогом, как в прошлые годы, разве это правильно? Тут я даже совок поддерживаю: энергия это то, что должно обеспечить государство как минимально необходимое, как и воду, образование и т.п., чтобы о таких глобальных вещах у людей голова не болела. Ну, и регулировать, соответственно, на государственном уровне, т.е. надо экономить, экономят все независимо от рангов и доходов, а не согласно кошельку. Вот 10 золотых унитазов это игра для богатых, а не энергия, земля или вода...

Дампа нет в диспетчере хр, гигабайтный файл не получается, если памяти мало, вам для этого не нужен редактор, можно просто найти и скопировать вьювером. Предыдущую страницу не все сохраняют, в моём случае я её просто потерял, нажав неправильно кнопки.

Автор:  Iurii [ 20 авг 2015, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
у которого в связи с этим стал теряться интерес к деятельности.
Нужно добивать: "В реальном секторе экономики". Я честно отработал трудовую повинность в течение 25 лет на благо Родины, как было установлено КЗОТ-ом ещё при СССР-е. Сейчас центурионы этот срок увеличили, так как не желают платить пенсии. Я не собираюсь им потакать. Договорились один раз, что 25, значит так тому и быть. Путь те кто начинает свой трудовой путь и играет по новым правилам. Я, конечно, не зарекаюсь, возможно, нас доведут до того, что придётся когда-нибудь пойти и работать на дядю... :)
Цитата:
Значит их не хватает, хочется больше?
Не равняйте всех на свой аршин. Вам хочется, вы и упирайтесь. Потом будет о чём вспомнить, как совершали трудовой подвиг, вопреки и наперекор. Только я говорил, "хотению большего" нет предела.
Цитата:
Вот 10 золотых унитазов
Эти сказки придумывают для убогих. Для богатых существуют более компактные и мобильные изделия, начиная от дамской сумочкой за 150К$ и кончая часами за 1,5М$. Унитаз же в случае шухера с собой не увезёшь, да и в сейф его не спрячешь.
Цитата:
...вам для этого не нужен редактор, можно просто найти и скопировать вьювером.
У меня слово "вьювер" ассоциируется со смотрелкой картинок, я же не программист. Озвучьте название программы, в которую можно загрузить 1ГБ текста и у которой есть поиск, позволяющий найти нужный фрагмент.

Автор:  qza [ 20 авг 2015, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Как так, при совке пенсия для мужчин была положена с 60 лет, а для женщин с 55, а это никак не 25, а больше, даже, если вы начали с 25 после окончания ВУЗ-а и службы в армии, что тоже учитывалось в стаже. Только некоторые военные, лётчики, например, уходили на пенсию в 40 лет. У меня мама по совку успела в 55 уйти, а отец до 63 пенсию не получал. По крайней мере, те, кто уже признаны пенсионерами, никто ничего не меняет. Отцу в стаж даже годы в армии зачислили, которые сперва отказывались считать, пока это не дошло до евросоюза, и компенсировали все годы недоплаты.
А сейчас тоже досрочно можно на пенсию пойти (раньше вроде читал и считал, что даже в 40 лет можно уйти), 20 лет по моему надо отработать, только маленькая пенсия будет, на неё совсем не проживёшь, и без пересмотра, как то так (надо уточнить).

Это же хорошо, когда есть, что вспомнить :)...

Сумочки и часы это и есть унитазы, про которые я говорил :)...

Я фар-ом всегда пользовался, сейчас специально нашел образ 4.7Гб, смотрит и ищет. Вот с вырезом больших и точных кустов файла могут быть проблемы, может понадобиться НЕХ редактор, но для текста вполне хватит и копирования того, что видно на экране.

Автор:  Iurii [ 20 авг 2015, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
никак не 25
Естественно, что это минимальный срок для получения пенсии в полном объёме и на пенсионной возрасте он никак не отражался.

Спасибо большое за идею с Far-ом! Может когда-нибудь воспользуюсь для восстановления текста. Тем более, что можно обойтись тем софтом, что уже имеется в компьютере. Я Far качать не стал, а догадался, что можно будет открыть файл в Total Commander-е, который я и так уже использую. Файл 0,5GB открылся мгновенно. Поиск занимает несколько секунд. Только нужно в Юникод переключить, если поиск по кириллице.

Автор:  qza [ 20 авг 2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
это минимальный срок для получения пенсии в полном объёме и на пенсионной возрасте он никак не отражался
У нас нет понятия полный объём, есть понятие базовой пенсии, и есть расчёт от количества отработанных лет, а после 2000 года это уже расчёт по зарплате от среднего по стране. Базу, да, можно получать, по моему, даже никогда неработавшим, просто по возрасту, но она маленькая. Таким образом, есть срок 20 лет и есть пенсионный возраст, а вы говорите про 25, значит сейчас стало только лучше, кроме пенсионного возраста и коэффициента по которому надо сравнивать базу тогда и сейчас (скажем, 150 евро, а раньше было 60 рублей, условно, точно не знаю) :)...

Только нужно в Юникод переключить, если поиск по кириллице.
Я это тоже тогда написал :)...

Автор:  Iurii [ 20 авг 2015, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
а вы говорите про 25
Я говорю, что при СССР-е так было. Сейчас 30 или даже 35, не помню уже. Например, выбираешь лучшее 5 лет и получаешь 100% начисленной пенсии, если есть минимальный стаж (при СССР-е 25). Если меньше, то и процент меньше. Если даже пять лет получал по 1000 рублей в месяц, а общий стаж всего 5 лет, то и получишь немного. Кроме этого, в Молдове, зарплата в период СССР не принимается в серьёзный расчёт. Кажется один к пяти или что-то в этом роде. То есть, на приличную пенсию могут рассчитывать только те, кто работал после распада СССР. Странно, хотя, всё что в Молдове было создано, кроме дворцов олигархов-центурионов, было создано при СССР. Сейчас уже почти всё разворовали или загубили. Видимо, тот кто пришёл к власти, при СССР-е были бездельниками и лоботрясами.

Автор:  qza [ 20 авг 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Странный расчёт. У всех пенсия что-ли одинаковая 100 % :)?

У нас наоборот, базовая (народная или как-то так называется, минимальная) + за советские годы начисляют 100 % за отработанный год, а вот где-то после 2000, год стоит уже в зависимости от отношения твоей з/п к средней по стране в тот период, а это может быть и 20 % от стоимости года (когда з/п в конвертах платилась), и все 200 % (у гос.работников у которых всё чисто), поэтому "совковые и постсовковые" годы ценятся вне зависимости, какую з/п ты получал, дворником или начальником, лишь бы где-то числился, а сейчас уже не так.

Автор:  qza [ 20 авг 2015, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Если хотите точно, то вот: http://www.sotsiaalkindlustusamet.ee/10849/
Оказывается даже 15 лет достаточно :)...

Автор:  qza [ 20 авг 2015, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А вот, если вообще не работал:
Народную пенсию назначают:
1. достигшему 63-летнего возраста лицу, у которого отсутствует требуемый для получения пенсии по старости пенсионный стаж, и который постоянно или на основании срочного вида на жительство непосредственно перед подачей ходатайства о выплате пенсии проживал в Эстонии не менее 5 лет.

Ставка народной пенсии составляет 158,37 €

Автор:  AlexSVC [ 29 авг 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Приплыли :D
Изображение
какой срок положено за надругательство над гос. символами ?

Автор:  AlexSVC [ 03 сен 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Гады сбушники, какую хорошо спланированную операцию провалили
http://112.ua/kriminal/sbu-predotvratil ... 56073.html
Изображение
сколько бы бортов завалилось в раше :(
А так всё ... 133ЛА4 выпуска 1991 года специально отобранные не доехали ...
и все из за бындеровцев, понаехало их в хорьков :evil:

Автор:  Iurii [ 03 сен 2015, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

AlexSVC
Вот вот, из низ в России процессоры "Эльбрус" собирали по 14-миллиметровой технологии. :)
А если серьёзно, то скорее всего решили на драгметалл сдать, чтобы новый "золотой батон" отлить. :)

Автор:  Павел [ 04 сен 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ни какой политики, просто посмотрел новости по Украинскому ТВ каналу, услышал про Российский след, а на следующий день попался этот демотиватор. Для рубрики "смешочки" - повод неуместный...
Вложение:
Фотофакт.jpg
Фотофакт.jpg [ 43.72 Кб | Просмотров: 54699 ]

Автор:  AlexSVC [ 05 сен 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
услышал про Российский след

банда под названием "свобода" единственная была против добычи сланцевого газа
и устраивала всякие экшен по этому поводу
кто это пробашлял несложно догадаться 8)

Автор:  Kocтик [ 05 сен 2015, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

AlexSVC
:lol:
Кто куда.
А у вас.
Бей жидов, спасай Россию.
:lol:

Автор:  Kocтик [ 05 сен 2015, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Так я так и не понял. Вы что, признаете присутствие России, на Донбассе?

Автор:  AlexSVC [ 05 сен 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

:D

Автор:  Романыч [ 05 сен 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Да хоть и признаёт, чё он пуп россии. Вот официальные лица..., вот это да.

Автор:  Kocтик [ 05 сен 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Романыч
А вы, как считаете? Воюет Путин на Донбассе?

Автор:  Романыч [ 06 сен 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Да по любому. Но только косвенно, поддержка 100% есть, на прямую то ни зя мыж добрые и пушистые. Да и по поводу Путина ни он там воюет!

Автор:  Павел [ 06 сен 2015, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Так я так и не понял. Вы что, признаете присутствие России, на Донбассе?

Какой уж тут Донбасс, гранату в Киеве бросили. А так как официальные лица Украины заявили о Российском следе, наверное считают что уже до Киева дошли.

Автор:  Kocтик [ 07 сен 2015, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Ну да... Ничего иного не ожидал. Но про российский след, той гранаты это конечно новость. А наши тупари все Тягныбока и Ляшка обвиняют. Ну бараны.

Автор:  Kocтик [ 08 сен 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

AlexSVC писал(а):
Оружие и боеприпасы из крыма
Ну да... Ну да... Через море, океан в реку гавносплавку. Вы на карту смотрели?
AlexSVC писал(а):
Быдло хавает и негодует
То то я смотрю вы так нервничаете. :D

Автор:  AlexSVC [ 13 сен 2015, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
что для капиталистической экономики опять наступают тяжелые времена

Изображение

Автор:  Kocтик [ 17 сен 2015, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

AlexSVC
Шо... Методичку новую получили?

Автор:  Инк [ 20 сен 2015, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Иллюстрация снижения уровня жизни.
Осенью 13 года крупнейшая сеть супермаркетов (продукты - хозбыт) проводила акцию - скидки до 40%. Мы такие моменты стараемся не упускать, пришли пораньше, кассы пустые, ещё спрашивали, действует ли уже акция :) Полгода назад была такая же акция, в то же время на кассах было по 15 - 20 человек. Сейчас вот опять, сходили глянуть :( Очереди а-ля СССР, человек по 100, на всю длину супермаркета. Старики в основном.

Автор:  Kocтик [ 18 дек 2015, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Тем кто до сих пор верит что на Донбассе нет Русских пацанов.>>>Это монтаж ???????????????????????? Помнится кто то вначале блеял похожую песню о Крыме. К стати тот супер удлинитель Кубань-Крым. :ROFL: Это анекдот.

Автор:  qza [ 22 дек 2015, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Город Зеро - страна "нуль" :)

s

s

Автор:  Павел [ 22 дек 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Тем кто до сих пор верит что на Донбассе нет Русских пацанов.
А что есть такие? Да только Моторолу "обсосали" со всех сторон (и даже в Сирию отправили). А вообще, на Донбассе большинство русских (и пацанов тоже). Поэтому Фрионовые реформы там вызвали бунт.
Приведенная Костиком ссылка доступна не всем, а только подготовленным зрителям. А вот ролик на Ютюбе, в свободном доступе, в нём Пётр Алексеевич лично всё на камеру сказал, чтобы развеять все сомнения по словам Путина: s

Автор:  Iurii [ 22 дек 2015, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Этот Шарий, он везде. Разве что нас до сих пор бог от него миловал. :) Вот такие рОбята как он превращают Интернет в телевидение со всеми вытекающими.

Автор:  Kocтик [ 23 дек 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Приведенная Костиком ссылка доступна не всем

Там отрывок из выступления путина, где он говорит что он никогда не говорил что на Донбассе нет российских военных.
Павел писал(а):
Пётр Алексеевич лично всё на камеру сказал,

Что вам до Порошенко и Шария? Вы путина слушайте внимательно, конспектируйте что ли. Он (путин) меняет свои показания чаще чем я носки.

p/s: прошу прощения, ошибочно написал в предыдущем посту русских , имел в виду российских. Это две больших разницы также как немцы и фашисты.

Автор:  qza [ 23 дек 2015, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ещё 25 лет назад этот монолог прокурора из чёрной комедии воспринимался нормальными людьми как стёб, и что такое слушать без сарказма невозможно, раз оно появилось даже в комедии... а сейчас такие уроды на полном серьёзе вещают с экранов русских ТВ. Представляете степень деградации и умственной отсталости населения РФ. Сразу вспоминается тупые бюргеры нацистской германии перед войной. ПЦ ничего не меняется... страна дураков... :)
Позиция путина в данной ситуации выглядит вполне умеренно, как настоящий кгб-шник развязал войну и в сторону, патриотские шавки на ТВ сделают своё дело, а кгб будет как бы в стороне и хочет "придти на помощь", когда наметится примирение. Главное, что вся эта игра затеяна, чтобы просто оставить кгб у власти.

Автор:  Павел [ 23 дек 2015, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Там отрывок из выступления путина, где он говорит что он никогда не говорил что на Донбассе нет российских военных.

Об этом я догадался из названия ролика.
Kocтик писал(а):
Что вам до Порошенко и Шария? Вы путина слушайте внимательно, конспектируйте что ли.
Видео Шария взял потому что в нём отрывок выступления Путина использован в оригинале, не подмонтирован для "правильного" понимания.
А Петра Алексеевича упомянул к тому, что он походу смотрел уже "подготовленный" вариант выступления, а не оригинал.

Автор:  Павел [ 23 дек 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Представляете степень деградации и умственной отсталости населения РФ
Это представление у вас сложилось после просмотра вот таких специально подготовленных новостей о России и её практически упоротых жителях. Да оно и понятно, в Европу они не хотят (за исключением горстки прогрессивных из оппозиции), революцию тоже не хотят, более того, диктатора поддерживает более 80%. Ну и почему то не завидуют соседям, которые наконец то обрели долгожданную свободу.

Автор:  qza [ 29 дек 2015, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Да не смотрю я новостей, у меня своя голова имеется, в отличии от обитателей рф, а представление сложилось исключительно от комиков на рф тв в патриотских программах. Не прошло и 25 лет и эти полувоенные уроды опять повылазили. Неужели даже советские фильмы их ничему не учат... Одно слово, страна дураков :)...

Автор:  Iurii [ 29 дек 2015, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Не знаю как вам, а мне уже давно страшно за всё то что сейчас происходит на территории бывшего Союза. Все свободы только декларируются на уровне телевизора. На практике везде полный беспредел.
И это началось не вчера. Планомерно мы движемся в сторону самых зверских диктаторских режимов. Конечно, и в загнивающем капитализме есть проблемы и там тоже свободы ущемляются. Но, там всё рано или поздно выходит на правовые рельсы, ну или делается всё более изящно что-ли. То есть, если где немного свободы поубавилось, то народ даже этого и не заметил. Лишь специалисты могут понять вектор движения той или иной политической системы. У нас же, лишь дураку непонятно, куда идём. Так что, по сути я с вами согласен. Мы даже не дураки, мы похуже дураков будем. Дураки не понимают, что происходит, а мы понимаем, но делаем вид, что это нас не касается. :(


Автор:  Алексей781 [ 12 янв 2016, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Павел
Да не смотрю я новостей, у меня своя голова имеется, в отличии от обитателей рф, а представление сложилось исключительно от комиков на рф тв в . Одно слово, страна дураков :)...
Странно судить о стране по передачам тв. Это и есть зомбирование населения. Я например только рыболовные и технические каналы смотрю. Чего и вам желаю. Везде хорошо там где нас нет.

Автор:  qza [ 12 янв 2016, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
ТВ передачи хорошо характеризуют страну, в смысле власть в стране. Ну, и население, которое эту власть большинством поддерживает, или, в лучшем случае, не обращает на неё внимание, удавившись в охоту и рыбалку :)...
А ваш кормчий уже начал на народ свою вину перед всеми соседями, с которыми успел поссориться, скармливать, говорит, мол, я их интересы отстаиваю, а сам мол не причём, хороший человек... Всё ж просто, шкурные интересы, коллективная ответственность и круговая порука... :) Так что виноват будет не он и руководство, а всё равно народ, как некогда обыватели фашисткой германии, за исключением, разумеется, антифашистов...

Автор:  Алексей781 [ 12 янв 2016, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Честно говоря я ничего не понял. Мой кормчий- директор. Кого он там ссорил мне до лампочки. Лишь бы зарплату во время платил. Меньше смотрите тв. Удачи!

Автор:  qza [ 12 янв 2016, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

У вас один кормчий, за которого 70 % дураков голосуют, странно, что вы этого не знаете :)... Вашего подставного кормчего, главный кормчий кормит, за редким исключением, вертикальная система :)...

Автор:  Алексей781 [ 12 янв 2016, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
У вас один кормчий, за которого 70 % дураков голосуют, странно, что вы этого не знаете :)... Вашего подставного кормчего, главный кормчий кормит, за редким исключением, вертикальная система :)...
честно говоря я понятия не имею о ком вы. Может сидя за компом вам виднее кто меня кормит. Что касается выборов- откуда такие цифры ? Я 5 лет ездил по стране на заработки. Я не одного человека никогда не встречал который бы хвалил власть. Как до компа доберусь- выложу ссылку на форум правительства нашей области. И по коментам посмотрите - там даже 1% не наберется кто голосавал ЗА. Почитайте соц.сети. Поговорите в живую с людьми. Как проходят выборы все знают. И про вбросы. И про то что коммиссиям заранее дают указ кто должен выиграть.

Автор:  Алексей781 [ 12 янв 2016, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
У вас один кормчий, за которого 70 % дураков голосуют,.
Как-то цифры с реальность не совпадают.. На скрине крайние сообщения с форума местного правительства

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 220.95 Кб | Просмотров: 54870 ]

Автор:  qza [ 12 янв 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ну значит не все еще потеряно :). Но боюсь это и есть те самые оставшиеся 30 процентов...

Автор:  Iurii [ 13 янв 2016, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Но боюсь это и есть те самые оставшиеся 30 процентов...
Вот-вот, пассионарные. А остальные не верят, что что-то можно изменить или сомневаются в том, что нужно что-то менять, так как думают, что будет только хуже. Для бизнеса тоже нужна стабильность и неизменность правил игры. Носит предприниматель наверх конверты, но зато стабильно работает. А придёт новая власть, можно и бизнес потерять или придётся снова налаживать отношения по-вертикали. Это только профессор Преображенский мечтал, что кто-то будет сам себя "лупить по затылку"... :)

Автор:  Алексей781 [ 13 янв 2016, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Смысл менять? Соседняя страна живой пример, что не надо делать революцию. Новая власть сначала себе карманы набьет. А эта уже вдоволь набила..Если вспомнить путч в столице. Смена власти привела только к ухудшению жизни и войне в Чечне

Автор:  Павел [ 13 янв 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
Смысл менять?
А вот за это нас считают не нормальными :)

Нас почему-то не тянет революционировать, не воодушевляют примеры наших более прогрессивных соседей. Украина вон как зажила, разве могли они себе такую жизнь представить без революции? Ещё пару шагов (а то и меньше) и будут в Европе. Молдова туда же движется, с каждым годом всё лучше и лучше живут. А мы - 70% дураков, потому что не понимаем всей прелести такой жизни. И даже белее того, мы не хотим в Европу. Мне например очень интересно узнать для чего там сейчас разводят гремучую смесь из беженцев, замаскированных под беженцев эмигрантов и местных, старательно гася и пряча преждевременные вспышки, пока концентрация не станет подходящей.

Я уже писал, время всё расставит по местам. Вы такие умные почему-то всё время оглядываетесь на нас - дураков. Не смотрите на нас, идите вперед, а мы, целая страна дураков, подождём и посмотрим куда вы придете и чего добьётесь. А то одни слова. Историю не забывайте, шли уже к светлому будущему и кстати после революции, и вон куда пришли.

Автор:  Павел [ 13 янв 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
ТВ передачи хорошо характеризуют страну
Посмотрите пару, тройку своих каналов, только не тех которые про кухню или рыбалку и посчитайте сколько раз в новостях и других программах упомянут Путина. Это самый популярный человек в Украине. Его цитируют, выступления разбирают на предложения (правда иногда немного подрезая :) ).
А о нас, бестолковых как волнуются, как мы плохо живём, что у нас творится. Мы то сами этого даже не видим из-за Путинской пропаганды, да оно и понятно - количество дураков стремится к 100%.

Автор:  Алексей781 [ 13 янв 2016, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Редко вступаю в подобные дисскуссии.. Как то один патриот вышеупомянутой страны- мне написал, что у них народ свободнее, а мы рабы. На вопрос в чем заключается их свобода он написал- они с голыми руками на Майдане шли под пули. В ответ я ему написал- это не свобода, а первый признак самоубийцы и с такой 'свободой' нужно сразу отправляться в психиатрическую клинику... Я конечно не сторонник нынешней власти.. Нашей власти.. То что Пу делает ,так сказать, внешняя политика, все верно... А вот внутренняя...

Автор:  Павел [ 13 янв 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
А вот внутренняя...
А вот поглядишь на соседние страны и понимаешь что могло быть и хуже, если бы Борис Николаевич "подарок" стране на Новый год не сделал. Если бы дотянул до выборов, было бы "правильное" правительство и контроль из-за океана.
А так, с одной стороны вроде всё задолбало от повсеместной бюрократии до тупизма чиновников, а по сторонам посмотришь ...
у дорожников личные машины стоят на улице, во дворе организации уже не помещаются, у электриков пока помещаются, но это не надолго, не говоря уже о полиции и других более богатых организациях. Уже и уборщица на работу на машине приезжает.
Скажете - машины у них наши, а не иномарки и на вторичном рынке они копейки стоят, ну так бензин дорожает и запчасти и страховка ... Сравнишь всё увиденное с Украиной и тут и закрадывается мысль: "А может мы просто уже немного зажрались" :)

Автор:  Алексей781 [ 13 янв 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

У нас спецы , по 5 разряду, не могут позволить позволить себе авто купить)) ПРо уборщицу вообще молчу. Там и на еду не хватит денег

Вложения:
Безымянный2.png
Безымянный2.png [ 111.54 Кб | Просмотров: 54827 ]

Автор:  Kocтик [ 13 янв 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Алексей781
Или вы оба тут затк...... , или я отвечу обоим. :evil:

Автор:  Алексей781 [ 14 янв 2016, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
"А может мы просто уже немного зажрались" :)
С Чего тут нажираться)) Я уж молчу о зарплатах уборщиц..И сравните со стоимости двушки на окраине))

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 656.55 Кб | Просмотров: 54817 ]
L3Zhci93d3cvc3VyaWsxMzYzL2RhdGEvd3d3L3N1cmlrLm5ldC9pbWFnZXMvc3Rvcmllcy9TdXZvcm92LzQ5OTE3ODA2Mi5wbmc=.jpg
L3Zhci93d3cvc3VyaWsxMzYzL2RhdGEvd3d3L3N1cmlrLm5ldC9pbWFnZXMvc3Rvcmllcy9TdXZvcm92LzQ5OTE3ODA2Mi5wbmc=.jpg [ 225.87 Кб | Просмотров: 54817 ]

Автор:  Kocтик [ 14 янв 2016, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
С Чего тут нажираться))
Не волнуйтесь так сильно. Всё идёт по плану.
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 16.42 Кб | Просмотров: 54813 ]
Ведь главное не зарплата, не благосостояние населения. Главное чтобы соседям насрать, ну и в Сирии пару тройку школ да больниц разбомбить. А потом сказать что мы классные пацаны.Снимайте быстрее санкции, а то мы так с них смеялись аж обосцались. :ROFL:

Автор:  Алексей781 [ 14 янв 2016, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Попалась статья АИФ , название вроде как 'кому хочется в СССР'. На вопросы отвечает экономист. Негативно высказывался о времени союза. И что у нас продукты некачественные были. И что на мировой рынок не продавали. И книги даже Пушкина были дефицит ( хотя у моих родителей была библиотека классики, они простые рабочие, значит ложь про дефицит) И что раньше зерно за границей покупали, а сейчас 25 млн тонн зерна продаем за границу ( тогда почему в нашем районе закрыли птицефабрику- по 2 недели курей нечем было кормить. Куры от голода дохли. И это в 21 веке. ) И то что жилье не купишь в то время (а сейчас типа купишь). В общем бред.

Автор:  Алексей781 [ 14 янв 2016, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Алексей781 писал(а):
С Чего тут нажираться))
Не волнуйтесь так сильно. Всё идёт по плану.
Вложение:
Безымянный.png
Ведь главное не зарплата, не благосостояние населения. Главное чтобы соседям насрать, ну и в Сирии пару тройку школ да больниц разбомбить. А потом сказать что мы классные пацаны.Снимайте быстрее санкции, а то мы так с них смеялись аж обосцались. :ROFL:

Автор:  Алексей781 [ 14 янв 2016, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Алексей781 писал(а):
С Чего тут нажираться))
Не волнуйтесь так сильно. Всё идёт по плану.
Вложение:
Безымянный.png
Ведь главное не зарплата, не благосостояние населения. Главное чтобы соседям насрать, ну и в Сирии пару тройку школ да больниц разбомбить. :

не знаю чего там в Сирии разбомбили. Я там не был. А вот насчет соседям под...рать... Украина сколько там должна? 'сумма нехилая. У нас за долг 2000 рублей за газ- газ отрезают. А там цифры с множеством нулей.. Беженцев бесплатно расселили. На Донбасс сколько гум.грузов уже было. В новостях искал, интересно посмотреть чем и как Украинское правительство помогает своим беженцам. Ничего не нашел. У нас полно беженцев. Ребята им мешками одежду везли. При бомбежке украинской армии их дом разбомбило. Приехали с одним пакетом. Их дети пошли в школу. А на ютубе есть обращение Порошенко, где он сказал что дети будут в подвалах сидеть.. Это и есть под..али ?? То есть надо было бросить их детей в подвалы как Порошенко???

Автор:  qza [ 14 янв 2016, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
В этом ключевое отличие рабов, они смирились, но даже у них неизбежно происходят бунты. К идеалу всегда надо стремиться, а то, что приходится терпеть в этом случае всегда временно, в отличии от смирившихся рабов, они и таковыми и помрут.

Алексей781
Вам нравилось жить за решеткой на помойке цивилизации - в ссср-е :)? Мне нет, поэтому, всё что поизошло к лучшему :)... Даже то, что сейчас появилось в рф, я имею в виду повышенный уровень жизни относительно мировой системы, который ссср никогда бы не достиг.

Павел
Чем вам беженцы помешали, что вы нас ими всё время пугаете :)? Вы на своих мигрантов посмотрите, они не менее страшные... :) Передвижение рабочей силы и глобализация это очень правильное решение.
Мы уже всего достигли, это же очевидно, поэтому даже кремлёвские деятели берут с ЕС пример, а всё что они придумывают сами бьет их по их дурной башке :).
Гилерюгу тоже цивилизованные страны, наверняка, обсуждали, того же хусейна или кадафи, это нормально.
Посмотрел пару программ по местному ТВ, первая док. австрийский фильм 2013 The Tulip Bubble про тюльпаноманию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%8F, вторая передача про запрет анонимных комментариев «На острие» с профессором и политиком Михаилом Лотманом.
, чего и вам желаю посмотреть и сделать выводы :)...
http://etvpluss.err.ee/l/saatekava

Автор:  qza [ 14 янв 2016, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
Попалась статья АИФ , название вроде как 'кому хочется в СССР'. На вопросы отвечает экономист. Негативно высказывался о времени союза...
В общем бред.


Всё по написанному :):
- Вы изволите быть недовольны, что вас превратили в человека? Может быть, вы предпочитаете снова бегать по помойкам, мерзнуть в подворотнях? :)

Автор:  qza [ 15 янв 2016, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
То что Пу делает ,так сказать, внешняя политика, все верно...
Слова не мальчика, но ... зомби :)... привет 70 процентам... :)
Не волнуйтесь, вам деньжат подкинут и вы полный раб господина Пу, и не только внешней политики :). До вас просто очередь не дошла, прежде чем нефтяной пузырь лопнул... поэтому для вас эти артисты войнушку придумали...

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Может быть, вы предпочитаете снова бегать по помойкам, мерзнуть в подворотнях

в отличие от настоящего времени, во времена СССР, я таких явлений не наблюдал, так что вы малость не в теме 8)

Автор:  qza [ 15 янв 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Это метафора:
- помойки - магазины ссср-а
- ну, по поводу отопления могу сказать, помню, у меня в общаге кока-кола, тфу, тогда была пепси, в морозы на подоконнике замерзла...
как совок кончился у нас сразу стали топить нормально, правда, конечно же с повышением квартплаты...
Это вы не в теме :)...

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Это метафора:

а я в прямом смысле, без метафор :evil:

Автор:  qza [ 15 янв 2016, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Я покажу разницу между ЕС и РФ, например,
у нас была национальная авиакомпания эстониан эйр, местные дурачки, которые, видимо, патриотчики, хотели сохранить этого монстра, финансировали её, но компания была убыточна, как всё государственное. ЕС "приказано" её закрыть, признав в суде такое гос.финансирование незаконным. В общем её обанкротили. Визга по ТВ много было, но все понимают, что это правильно, большой брат - ЕС плохого не посоветует. Тут нам очень повезло, что эстонцы, мягко говоря, интеллектом не блещут, и поэтому всё делают по инструкции :)...
В РФ такое финансирование наоборот приветствуется, всё ,якобы успешное, делается на халявные государственные "нефтедоллары", а советы, даже не приказы, более умных ЕС или США воспринимаются очень болезненно. Вот и вся разница... :)

Автор:  qza [ 15 янв 2016, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
В прямом смысле, я написал ниже... Я знаю, как было при ссср-е, сам там жил, но ещё не долтиг маразматического возраста (с горестью наблюдаю подобное возрастное изменение даже в своих знакомых :)), чтобы говорить, что при ссср-е было лучше, и трава была зеленее... :)
Без метафор, вас превратили в человека, дали шанс, впустили в цивилизованное общество, а вы всё равно продолжаете "шляться по подъёздам", "наглотались зубного порошка", ищите себе подобные отбросы мирового общества :)...

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2016, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Это метафора:
- помойки - магазины ссср-а

а я вам без метафоры скажу, что в "магазинах ссср-а" хоть и было не густо, но помойками их назвать нельзя, т.к. то что продавалось не было опасно для здоровья(в тоже время у всех все было- холодильники были забиты нормальной, здоровой пищей), в отличие от современных магазинов. да полки завалены "дерьмом", которое опасно употреблять во внутрь организма в прямом смысле, а не в переносном и которому место на помойке, которой и являются современные магазины. сплошные ГМО и канцерогены, генофонд уничтожается, у современной молодежи и детей иммунитета никакого нет уже и чем дальше тем хуже будет

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2016, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
вас превратили в человека

не знаю как вас, но меня ни кто ни в кого не превращал. я ЧЕЛОВЕКОМ был, ЧЕЛОВЕКОМ являюсь и им останусь до конца своих дней.
и я никого не просил и не прошу "впускать" меня в "цивилизованное общество" и в "советах как мне жить" не нуждаюсь :bad:

Автор:  qza [ 15 янв 2016, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Вы не можете судить о качестве тамошних продуктов, поскольку сейчас это сравнить невозможно. Помнится в питере частенько молоко продавалось уже кислое, тогда как сейчас ему прокиснуть невозможно. Не хотите гмо, никто вас его есть не заставляет, так как изобилие любых продуктов.
А старческое брюзжание по поводу генофонда, современной молодёжи и т.п. прошу прекратить :)...

Не вам лично, а обществу убогих бывших совков дали шанс, а уж кто им как воспользуется это свобода их выбора... в известном фильме пришлось обратить их вспять... :)

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2016, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
тогда как сейчас ему прокиснуть невозможно.

:ROFL:
так там прокисать нечему, наивный вы какой то :ROFL:
зомбированный то вы батенька
qza писал(а):
Не хотите гмо, никто вас его есть не заставляет, так как изобилие любых продуктов.

так как разучились, а может и не умели думать своей головой

Автор:  qza [ 15 янв 2016, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Вы батенька брюзжите от изобилия, у вас сейчас свобода выбора, можете хоть в деревне молоко покупать, хотя лично я брезгую, как и в советское время... помнится некоторые ходили покупать из бочки, до сих пор у меня сохранилось отвращение :)... если я и зомбирован, то только сам собой :), что это понятие даже не предполагает :)...
Вам на заметку, для дурака думать своей головой вредно для здоровья (это, кстати, доказывает современная политика). Докажите, что вы не дурак :)...

Автор:  Алексей781 [ 15 янв 2016, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Алексей781 писал(а):
Попалась статья АИФ , название вроде как 'кому хочется в СССР'. На вопросы отвечает экономист. Негативно высказывался о времени союза...
В общем бред.


Всё по написанному :):
- Вы изволите быть недовольны, что вас превратили в человека? Может быть, вы предпочитаете снова бегать по помойкам, мерзнуть в подворотнях? :)
Не знаю как вы- лично я в детстве при СССР жил в квартире, при чем нормально отапливаемой. И бесплатной. А не как сейчас сейчас-купленной за личные деньги с семизначной цифрой. Даже если взять ипотеку на 100 лет- не хватает зарплаты ее оплатить. По вашему плохо было? Жилье бесплатно, работа везде есть, колхозы работают. Сейчас в областях разруха (не только в нашей, 5 лет ездил на заработки по стране, повидал). В нашем городе население всего тыс 20, до 90-ых здесь работали десятки предприятий, заводов. Я с армии в 96-м пришел и не знал куда пойти работать, просто потому что выбор огромный был. Сейчас я тоже не знаю куда пойти, только уже потому что все развалили. Работать вообще негде. На днях видел знакомого, им еще за сентябрь зарплату не отдали. Я спросил-новую работу искал? Он- весь город обошел, максимум 10 тыс заработки..И при чем вы доказываете что сейчас лучше

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2016, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Вам на заметку, для дурака думать своей головой вредно для здоровья (это, кстати, доказывает современная политика). Докажите, что вы не дурак ...

так дураки и не думают, а делают что им ХОЗЯИН скажет... завод остановить, аэропорт закрыть, шахту закрыть, вообще всю свою промышленность развалить, сельское хозяйство угробить и жрать с барского стола только даже не объедки от съедобного(что было бы не так страшно для дураков - была бы надежда, что выживут и глядишь умный кто нибудь появится и начнет своей головой думать и исправлять ситуацию), а специально произведенную отраву в красивой оболочке, чтобы дураки не просто оставались дураками, а медленно но уверенно вымирали, и главное много и относительно дешево, чтобы создалось впечатление, что жизнь прекрасна и дураки оставались дураками и не пытались начать думать - не дай бог кто то умнеть начнет и поймет что происходит на самом деле...
Я уже как то писал вам, что то что вы живете в лучших экономических условиях по сравнению с другими вашими бывшими согражданами СССР, есть удачное для вас(а может наоборот неудачное -жизнь покажет, но скорее всего мы с вами этого не увидим, а наши дети) стечение обстоятельств и не более того. И ни малейшей вашей заслуги в этом НЕТ!!! И у вас нет ни какого права ни юридического, ни морального вести себя так как вы ведете, демонстрируя свой якобы ум и насмехаясь над остальными - какие они все тупые, зомбированные и вообще недочеловеки, которым "приоткрыли дверь в цивилизованное общество", а они этого не ценят, не понимают "какое счастье им привалило"
Живите в своей ГЕЙРОПЕ и радуйтесь, но избавьте остальных от ваших "умных" мыслей, выводов и советов. Тем более, что вас об этом не просят.

PS сколько раз зарекался встревать в подобные "дискуссии"... сколько времени впустую уходит
черт дернул - не удержался :evil:
но на этом позвольте откланяться, т.к. общение с вами мне насто...доело. кончается терпение, а вместе с ним и слова - остаются одни выражения, но опускаться до такого уровня я не собираюсь
ЧЕСТЬ ИМЕЮ 8)

Автор:  Алексей781 [ 15 янв 2016, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ребята, не ругайтесь. Форум врядли создавали для споров и межнациональной розни. Лучше своих самоделок накидайте. От темы отписываюсь. Всем удачи!!

Автор:  qza [ 15 янв 2016, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
v1ct0r
Это ветка такая, специфическая, позволяет поговорить и наболевшем :)...
Хочу заметить, что и тот, кто в рф прозябает в нищете, и тот, кто кичиться её, якобы, успехами, доставшимися с барского стола от нефтедолларов, в принципе восхваляют политику руководства. Это что, показатель ума... ? или всё таки рабства и зомбирования? По моему очевидно... :)
Опять так повторение клише про продукты и ЕС никак не говорит об уме повторяющего...
Действительно моей заслуги нет, в том где я родился, но во первых существует свободный выбор места проживания, а во вторых в месте проживания существует зависимость типа правителей от желаний проживающих. Скажем, на зоне вряд ли авторитетом будет хороший и умный человек, скорее это будет самый плохой и хитрый, в тоже время, никто из нормальных людей там добровольно жить не согласиться.
Что касается умных советов, то ещё петр первый их привозил из европы, и даже басня есть про левшу, у англичан ружья кирпичом не чистят, но всё без толку, только поговорки подтверждают про дураков и дороги, мне лично обидно, поскольку я верю, что не может быть генетически заложены в нации рабство и глупость, и всё ещё можно поменять... :)

Автор:  Павел [ 16 янв 2016, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Хочу заметить, что и тот, кто в рф прозябает в нищете, и тот, кто кичиться её, якобы, успехами, доставшимися с барского стола от нефтедолларов, в принципе восхваляют политику руководства. Это что, показатель ума... ? или всё таки рабства и зомбирования? По моему очевидно...
Это, так понимаю камешек в мой огород? :D Ну если я по вашему мнению прозябаю в нищете, поведайте на сколько лично ваш уровень жизни выше моего. С Вашим то острейшим умом, Вы находитесь наверное даже не в средней классе, а наверняка выше?
qza писал(а):
Что касается умных советов, то ещё петр первый их привозил из европы
Не всё так однозначно. Не только хорошее он привез из Европы
qza писал(а):
только поговорки подтверждают про дураков и дороги
А здесь нужно бы с местом определиться. Например там, где я часто бываю (Брянская, Курская, Орловская и Белгородская области) ситуация с дорогами такая, что если так же дело пойдёт с дураками, то от 70% скоро ничего не останется :lol:
Ну и
v1ct0r писал(а):
Живите в своей ГЕЙРОПЕ и радуйтесь, но избавьте остальных от ваших "умных" мыслей, выводов и советов. Тем более, что вас об этом не просят.
грубовато конечно сказано, но мне вот тоже интересно, чтож вы на нас дураков зомбированных оглядываетесь? Тема про Украину, а в ней в основном Путин, как живут в России и как с этим бороться.
Вы, умные и не зомбированные чего уже добились? Ну или когда планируете? Когда мы начнём вам завидовать?

.

Автор:  Kocтик [ 16 янв 2016, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
v1ct0r
qza
Павел
Харош флудить. Какое отношение ваш бред имеет к Украине?
Устраивайте разборки кто из вас КРУЧЕ :ROFL: где нибудь в другом месте.
Вы в своём споре смешны. Есть тема "смешочки" там ваши споры будут весьма к стати.

Автор:  qza [ 16 янв 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Я же сказал, те кто успел пристроиться, и имеет с него барыши, и кто нет, всё равно прославляет великого пу, это ли не зомби :)...
Дороги в той поговорке не главное, первая часть важнее :)...
Оглядываются в основном по старой памяти, как на комиков не смотреть, этож весело, не то что в скучной процветающей ЕС... :) а кто с комиками раньше не был знаком, те и не смотрят, что у этих дурачков происходит, им неинтересно, другой менталитет :)...

Автор:  Алексей781 [ 26 янв 2016, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Алексей781
v1ct0r
qza
Павел
Харош флудить. Какое отношение ваш бред имеет к Украине?
Устраивайте разборки кто из вас КРУЧЕ :ROFL: где нибудь в другом месте.
Вы в своём споре смешны. Есть тема "смешочки" там ваши споры будут весьма к стати.

Автор:  Алексей781 [ 26 янв 2016, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Алексей781
v1ct0r
qza
Павел
Харош флудить. Какое отношение ваш бред имеет к Украине?
Устраивайте разборки кто из вас КРУЧЕ :ROFL: где нибудь в другом месте.
Вы в своём споре смешны. Есть тема "смешочки" там ваши споры будут весьма к стати.
раз насмешили- значит не зря написали)) По теме. Посмотрел форум коллег сварщиков из Украины. Пишут- работы нет, один на Север ездит работать, другой по стране мотается.. Открыл патриотичную группу Украины- там обсуждение российских новостей, естественно обсуждение Пу (ему рейтинги подняли сами же украинцы, тут уже безспорно, в любом разговоре его в пример ставят) и как плохо живется в Рашке. Братья славяне беспокоятся о нас, переживают что мы заменили президента.. Но почему они о себе ничего не рассказывают? Как живётся после революции? Про Порошенко вообще ничего не нашел. Ни одного обсуждения. Лучше ли с ним стало? Довольны ли вы нынешней властью ? Как относитесь к 5 (или сколько там было) мобилициям? Как вам мэр(?) Киева Кличко Смотрел его выступления- говорит на чистом русском, но вообще ничего непонятно . Ляшко туда же. Хорошо ли Жить в стране, где депутаты зэки и нетрадиционной ориентации?

Автор:  qza [ 26 янв 2016, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
Это естественно, что обсуждают корень зла, а не всякую ерунду :)...
Если корень зла победить, то на повестку дня выйдут и другие, менее злободневные, вопросы, а сейчас все объединились вокруг всеобщего зла, как бы это зло не пыталось маскироваться... :)

Автор:  Алексей781 [ 09 фев 2016, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Алексей781
Это естественно, что обсуждают корень зла, а не всякую ерунду :)...
Если корень зла победить, то на повестку дня выйдут и другие, менее злободневные, вопросы, а сейчас все объединились вокруг всеобщего зла, как бы это зло не пыталось маскироваться... :)

Да мы в курсе. Только объединились не против зла. А на братоубийственную войну
s

Автор:  qza [ 09 фев 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
Вы думаете фашики осознавали, что они корень зла, когда творили своё "благоденствие" для человечества :)...?

Автор:  qza [ 09 фев 2016, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Точно сошли с ума. Пу затеял эту провокацию против братского народа, по сути, организовал гражданскую войну на Украине, а эти идиоты его поддерживают. Еще пытается замаскироваться борьбой с международной терроризмой...
Могу только пожелать украинскому народу не свалиться в националистическую помойку, попытаться с меньшими потерями уладить ситуацию в своей стране.
Ну, а пропагандистские ролики удел бесталантных артистов. Так было всегда.

Автор:  Алексей781 [ 09 фев 2016, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
у затеял эту провокацию против братского народа,

Вспоминается старое выражение. За окошком дождь и грязь- это Путин виноват. далее мат) Это Пу их тащил на Майдан, потом заставил идти на Донецк и близлежащие города бомбить?))

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2016, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
Да мы в курсе. Только объединились не против зла. А на братоубийственную войну

Даже не знаю что ответить....
Два года война, а вы ещё не в курсе. Позднее зажигание, это факт.
У меня есть два варианта. Я напишу, а вы выбирайте который вам нравится.
Вариант первый:

Война. Действительно братоубийственная. Младший брат воспользовавшись тем, что старший брат ослабший после тяжёлой болезни ещё не окреп. Или испугавшись того что он выздоравливает. Решил отхватить у него сарай. Но старший брат сказал:"Но, но". И погрозил пальчиком.
Ну а дальше вы знаете....Крым, Донецк, Луганск.

Вариант второй:

s

А свою русскую весну засуньте себе в ЖОПУ.

Блин, как достали эти ватники. Ну чё ты лезешь сюда. Сиди себе дома пей чай с баранками. Смотри телевизор и радуйся жизни. Так нет в инДернет, рассказать какие они крутые. А ведь реальность она не такая как рассказывают по телеку в новостях. Оно тебе надо????

Автор:  Iurii [ 10 фев 2016, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Решил отхватить у него сарай.

Ничего себе сарай... Это не сарай, это полдома и дача в придачу.

Я уж думаю, может не нужно, чтобы нефть снова дорожала. А то старший брат снова окрепнет и затеет поход, скажем, на Турка, а там и до использования ядерных зарядов недалеко. Турция то - член НАТО. Тогда текущие войны покажутся просто военными ученьями с элементами реального боя. Помните, что было после Чернобыля... А ведь это был всего лишь мирный атом.

Наша интеллигенция уже наконец-то начала склоняться к мысли. что Молдову если что и спасёт, так только объединение с Румынией. Но, основная часть власть предержащих, будем говорить прямо, тех, кто от сохи, на этот не пойдёт. В Румынии ведь сохранилась ещё культурная прослойка в правящей элите, и на её фоне наши центурионы будут выглядеть довольно печально. Но, вот как бы этот процесс, если он начнётся, не спровоцировал негодование старшего брата. По сути ведь он уже пытается дестабилизировать обстановку в стране с помощью социалистов в лице Додона и ещё каких-то левых в лице Усатого. Оба посещают Москву чуть ли не каждую неделю. Ещё есть платформа "Да", которая, слава богу начла менять ориентацию путём деления на два потока. Но, вообще, политическая ситуация запутанная. К власти рвётся много баламутов, и большая часть из них пророссийского толка. Я сильно сомневаюсь, что они тратят на это свои честно заработанные деньги. :)

Автор:  qza [ 10 фев 2016, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
Да, нет, кгб-шник просто украл под шумок крым, а затем, чтобы завуалировать свое воровство, решил устроить полную неразбериху немного в другом месте, наивно полагая, что первое зло ему простят, когда он приотпустит второе... Обычная тактика по понятиям...
Я только немного не понимаю, они действительно больные на голову люди, или это просто система, которую они построили, их к этому подталкивает...
Второе более вероятно, скажем, усатый убийца хоть и был параноиком, но если бы не было системы с тупым народом исполнителем, то многих жертв можно было избежать и этого идиота никто не слушал бы...
А что касается бомбардировок, это война, там справедливости уже не бывает, патриотские фильмы про войну врут, чтобы мясо туда не боялось идти, вспомните как бомбили грозный и успокойтесь...

Автор:  qza [ 10 фев 2016, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Обычная история:
Чтобы войско (быдло) не взбунтовалось, говоря царь ненастоящий...
Услать их надо немедленно куда-нибудь, ясно? ...а что, Феденька, войны счас никакой нету?
Хе-хе-хе. Да как же нет, кормилец? Шведы прямо заедают. Крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает.

Если войны нет, её надо организовать, неужели непонятно... ну, дальше уже телевизор, как мы видим, прекрасно делает свое дело... :)
Кино то все смотрели, смеялись, но поняли, видимо, далеко не все... :)

Автор:  Алексей781 [ 10 фев 2016, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Костик, а где я писал что я крутой ? О какой весне я вообще где-то писал? Я спросил как украинцы относятся к тому, что у них у власти гомосексуалисты, зэки и тд. Мэр Киева- ходячий анекдот. Выражения 'ватник'- уже раздражает. Вы правда как зомби. У вас спросишь одно- вы понесли про Крым. Что значит 'отхватил'? У меня знакомые в Крыму, Донецке. Да наверное у каждого второго там родня. Выборы прошли. Они не захотели быть власть фашистов. Чтобы ими управлял шестерка Запада. Стоит посмотреть как он лобызается, прегает перед различными послами. Цивилизованая страна, а люди пошли убивать друг друга, чтобы в раде и правительстве были гомики, зэки, алкаши. Порошенко сказал - я президент мира. И от 'мира' уже свыше ляма беженцев к нам сбежало. Отец в школе работает, к ним ребенка привели. 7 лет девочки. И она рассказывает как своими глазами увидела смерть родственников, после бомбежки украинцев. Как ее, прикрывая собой, под обстрелом , ополченцы выводили... Хрен с ними со сми. Может они и врут. Свыше лимона беженцев. И мы с ними работаем , общаемся , живем рядом. Что-то они не плачут что русские у них территорию отжали. А рассказывают о вводе войск нац.гвардии. О фашизме айдаровцев. О постоянных обстрелах их домов со стороны Украины

Вложения:
7LtjvJC21wo.jpg
7LtjvJC21wo.jpg [ 229.64 Кб | Просмотров: 55348 ]

Автор:  Алексей781 [ 10 фев 2016, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Алексей781 писал(а):

Блин, как достали эти ватники. Ну чё ты лезешь сюда. Сиди себе дома пей чай с баранками. Оно тебе надо????
Сюда- это в смысле на форум? Что-то не виджел в правилах, что он только для сторонников Украины. Кстати я и сейчас чай пью. Только не с баранками. Не на диете

Автор:  Алексей781 [ 10 фев 2016, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Алексей781 писал(а):
Решил отхватить у него сарай. Но старший брат сказал:"Но, но". И погрозил пальчиком.
Ну а дальше вы знаете....Крым, Донецк,


Специально сейчас позвонил родственнику в Крым. Дословно процитировал ему эти слова. Теперь цитирую его..Посмеялся он и говорит- а нас он не забыл спросить? Или он за меня решил? Не было никакого захвата, нормальные выборы были, а не как украинцы пугают про захват территории.

Автор:  Алексей781 [ 10 фев 2016, 06:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Kocтик писал(а):
Решил отхватить у него сарай.



Наша интеллигенция уже наконец-то начала склоняться к мысли. что Молдову если что и спасёт, так только объединение с Румынией.)

Только почему-то на заработках в нашей стране полно молдован. Это только официально 700 тыс у нас на заработках. А нелегалов сколько.. теже украинцы в сетях кричат, с пеной у рта, какие плохие русские. А сами к нам бегут спасаться от повесток

Автор:  Алексей781 [ 10 фев 2016, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
Kocтик писал(а):
Алексей781
v1ct0r
qza
Павел
Харош флудить. Какое отношение ваш бред имеет к Украине?
Устраивайте разборки кто из вас КРУЧЕ :ROFL: где нибудь в другом месте.
Вы в своём споре смешны. Есть тема "смешочки" там ваши споры будут весьма к стати.
раз насмешили- значит не зря написали)) По теме. Посмотрел форум коллег сварщиков из Украины. Пишут- работы нет, один на Север ездит работать, другой по стране мотается.. Открыл патриотичную группу Украины- там обсуждение российских новостей, естественно обсуждение Пу (ему рейтинги подняли сами же украинцы, тут уже безспорно, в любом разговоре его в пример ставят) и как плохо живется в Рашке. Братья славяне беспокоятся о нас, переживают что мы заменили президента.. Но почему они о себе ничего не рассказывают? Как живётся после революции? Про Порошенко вообще ничего не нашел. Ни одного обсуждения. Лучше ли с ним стало? Довольны ли вы нынешней властью ? Как относитесь к 5 (или сколько там было) мобилициям? Как вам мэр(?) Киева Кличко Смотрел его выступления- говорит на чистом русском, но вообще ничего непонятно . Ляшко туда же. Хорошо ли Жить в стране, где депутаты зэки и нетрадиционной ориентации?

Это был вопрос..Ни один не ответил а понесли про Крым, про весну и прочую хрень..Видимо зомбирование массово прошло. Уже под шаблоны всем отвечаете..Ну ладно..Я от темы отписываюсь. Вы меж собой поплачьте о захвате Крыма

Вложения:
3941a17d173e.jpg
3941a17d173e.jpg [ 98.24 Кб | Просмотров: 55348 ]
gjLd2f9TXLc.jpg
gjLd2f9TXLc.jpg [ 150.98 Кб | Просмотров: 55348 ]

Автор:  Iurii [ 10 фев 2016, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
Только почему-то на заработках в нашей стране полно молдован.
Это правда, именно в России больше всего наших гастарбайтеров. Просто уровень жизни в России в несколько раз выше чем в Молдове и не нужно учить язык, чтобы сразу начать работать. Ведь у молдаванина может просто не быть времени и денег на обучение. Более сообразительные или образованные едут на заработки в Италию, Португалию, Германию, Израиль. Но, самые проворные оседают за границей уже навсегда. За последние годы население Молдовы снизилось на четверть. Ну, а так как остаются самые ленивые и неповоротливые, то они боятся конкуренции с теми же румынами да и другими европейцами, которые легко могут составить конкуренцию аборигенам. Другой причины для не воссоединения я не вижу. Ведь это был бы самый короткий путь в Евросоюз, который обычным способом в ближайшие 15-20 лет расширяться не собирается. А Евросоюз, это в первую очередь социализм, о котором нам столько говорили и о котором мы мечтали, но который нам так и не удалось построить в СССР-е.

Что касается оскорбительных эпитетов подбираемых для целых народов, то их обычно используют не самые культурные люди, которым не хватает своего словарного запаса. Все эти слова вроде "укропов" и "ватников" придумывают и просчитывают специалисты по нейролингвистическому программированию. Стал часто употреблять эти их зоготовочки, считай зацепил вирус головным мозгом.

Неужели непонятно, что эти штампы придумывают, чтобы разделить народы и натравить друг на друга. Для тех, кто это делает, важны только деньги и власть. Причём власть, как средство получения денег. В какой-то момент, денег становится так много, что они уходят на второй план. На первом же плане остаётся только задача сохранения контроля на средствами и потоками. Чем больше у вас средств, тем сложнее их удержать под контролем, так как все окружающие пытаются увести их из под контроля или избавиться от вас. Забыли что стало с олигархами ельцинской эпохи... Вот почему, в какой-то момент, политики жертвуют миллионами своих сограждан во имя сохранения контроля. У них просто нет другого выхода.

Конечно, обывателю рассказывают сказки, которые никакого отношения к реальной жизни ни имеют. Возьмите любой учебник истории и сравните события прошлого с сегодняшними. Ничего нового не происходит. Человеческая натура не меняется веками. Как 1000 лет назад, так и сейчас обывателя можно запрограммировать на любое преступление, а потом его за это ещё и наградить.
Вот поэтому слова пацифист и космополит у нас считаются ругательными.

Я бы всего этого может не написал, но просто посмотрел сегодня нашумевший клип группы Ленинград о котором упомянул Троицкий и задумался. Вы наверное заметили, что с телеэкранов пропала сатира и обычный юмор. В остатке только юмор ниже пояса и всякие сальные шуточки. КВН сдулся и последний финал мне напомнил КВН из моего детства, когда можно было шутить только про сферу обслуживания и загнивающий Запад. Новым же трендом стала ненормативная лексика. Всего несколько лет назад за подобные выражения могли заблокировать навсегда, а сейчас матерная речь стала нормой общения. Ну, а так как всё у нас сейчас делается только по указке сверху, думаю это сигнал, который был дан наиболее малообразованной и малокультурной части населения. Центурионы, памятуя, 17-ый год, снова делают ставку на сермяжную массу, чтобы с её помощью можно было легко осадить прогрессивную часть общества и интеллигенцию. Они как бы говорят, вы хозяева этой страны. И живёте вы плохо только потому, что рядом процветает пятая колонна, ну и прочие Европы с Америками.

Разве вам не было страшно смотреть, как эта противоположная сливкам часть общества начала клевать музыкантов и артистов только за то, что они выступили против войны... А ведь в так было и в 17-том и в 37-ом. Всё повторяется как по учебнику. Следующим этапом будет вознаграждение за доносительство и большая амнистия осуждённых за грабежи, насилие и воровство.

Автор:  qza [ 10 фев 2016, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
Так получается, что для свободы, во власти лучше "гомики, зэки, алкаши", как было в рф в 90-х, в общем все слои общества, чем больные на голову кгб-шники и т.п тупое военное отродье, и их приспешники, которые кроме войны ничего делать не умеют... :) Вон в италии порнозвезда там сидела, и ничего... всяко лучше, чем мусолини... :)
Обилие патриотских плакатов в сообщениях первый признак зомби :)...
Честные выборы объявляют заранее, а не в военных условиях с переносом срока всё раньше и раньше... это конечно не исключает массовый обман населения, наверное в германии бюргеры фашиков вполне честно выбрали, за что им до сих пор стыдно, но в крыму всё было сделано так срочно, что явно видно, что его просто хотели под шумок украсть... по мародёрски.

Iurii
Во второй части всё правильно написали. Троицкого люблю послушать, его хоть слишком умным не назовёшь, но говорит он всегда "не в бровь, а в глаз" :), придётся теперь "нашумевший клип группы Ленинград о котором упомянул Троицкий" послушать, вы хоть ссылку дайте :)...

А что касается "оскорбительных эпитетов подбираемых для целых народов", то тут понятия надо разделять, как говориться если "жопа есть, а слова нет", не порядок :).
Есть понятия, которые касаются национальности, это лучше исключить из обихода, поскольку люди не могут выбирать её себе, а она даётся от рождения, скажем, если "уродами" называть всех инвалидов от рождения...
А есть понятия, которые касаются мозгов этих людей, приобретённые свойства, т.е. то, что человек приобрёл добровольно, скажем алкаш... Такие понятия, считаю, использовать и высмеивать можно, и даже нужно.
Совок и ватник, как мне кажется, относится ко второй категории, т.е. чтобы описать аномальное противоестественное поведение такого человека придётся использовать длинное определение:
человек, мировозрение которого сформировалось с эпоху тоталитаризма, при этом основы рабского поведения засели в его мозгу так глубоко, что даже в условиях свободного общества данный человек проявляет признаки аномально рабского повеления, желания твёрдой руки... ну и т.д. и т.п. ... попробуй ещё описать... а тут всё можно выразить одним термином... совок :), причём снабдить его эпитетами, определяющими степень и характер отклонения, скажем, глупый совок, бедный совок или совок воинствующий :)...

Автор:  Iurii [ 10 фев 2016, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
придётся теперь "нашумевший клип группы Ленинград о котором упомянул Троицкий" послушать, вы хоть ссылку дайте
Троицкий просто приятный мужичок. Его приятно слушать, вне зависимости от того, согласен с ним или нет. Вообще, Эхо Москвы часто приглашает интересных людей, и эти интервью потом показывают по RTVi. Моё мнение, что эти передачи - единственное, что стоит смотреть на RTVi. Кстати вопрос. Всегда хотел узнать, RTVi показывают где-нибудь по кабельному в России?

Наберите в поиске Youtube: Ленинград и клип. Там вчера было 37 лимонов просмотров, так что его судьба - быть в вечном топе. Клип сделан талантливо, но, просто мат и мат в руках большого художника это вещи разные. В одном случае мы его и не заметим, а в другом начнём напевать песенку про о**ителельные штаны и Лабутены.
Помните сказ про то, как благородная девица упала в обморок, услышав бранное слово... Между знанием и применением бранных слов есть большая разница. Это касается и всяких оскорбительных эпитетов, право на применение которых вы отстаиваете.
Цитата:
Совок и ватник, как мне кажется, относится ко второй категории
Какая разница что куда относится. Если мы начинаем делить людей на касты, то это прямой путь к конфронтации. Именно этим сейчас и занимаются центурионы и в Москве и в Киеве.
Вы себе представляете ситуёвину, что у вас есть дом за 15-20 лимонов, но вы в нём даже никогда не были. Так вот наши перебранки, это часть процесса, получения сверхдоходов теми, кому это выгодно. В цивилизованных странах для получения таких доходов нужно строить заводы, создавать новые технологии или ворочать каким-нибудь успешным банком. Хотя и там не всё так гладко, но уровень жизни населения говорит о том, что борьба за место под солнцем создаёт огромные материальные и духовные ценности, а не ведёт к обнищанию народа.
Посмотрим любой популярный американский фильм. Среди главных персонажей всегда есть негр и цветной. Это просто чтобы никого не обидеть. Может это и не идеальный путь, но американцам удаётся удерживать равновесие в обществе, хотя противоречий в нём на самом деле намного больше, чем в нашем.

Автор:  qza [ 10 фев 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А, это про лабутеты, где подошву красят... смотреть не смотрел, но в новостях слышал, равно как впервые узнал это слово :)... Шнуров, да, талантливый, вне зависимости от средств его применения... :)

RTVi единственное, что осталось от русских каналов, остальное чистая развлекуха, страшилки, криминал и пропаганда, но в моём пакете сейчас его нет... давно уже не смотрел... раньше правдивые новости из рф только там можно было узнать. Я думаю в рф его всё же показывают, ну не полные же они, на самом деле, отморозки... тем более, там эхо москвы они транслируют... Но, как вы понимаете, совки такое не смотрят, если им даже показывать, или смотрят, чтобы знать своих врагов... :)

Жизнь сама делит людей на касты, иначе бы не было политических партий, так что это не принципиально, а свинья везде грязь найдёт, в том смысле, что совок он везде найдёт соратников... :)

Вот вы правильно заметили про негра и цветного, потому что это дано по рождению, поэтому просто неприлично этим упрекать, а вот мышление - совсем другое дело, это даже надо перевоспитывать и высмеивать, иначе совки, рабы, шариковы, как примитивная форма жизни, победит... :)
уровень жизни населения говорит о том, что борьба за место под солнцем создаёт огромные материальные и духовные ценности, а не ведёт к обнищанию народа.
это потому что в основу положен соревновательный естественный процесс, что вам видится, как получением сверхдоходов, что собственно просто является призом, иначе бы соревнование было не так интересно, но оно вполне управляемо, поэтому работает на пользу общества. Сейчас кстати, в связи с кризисом перепроизводства, на основе этих принципов идёт изъятие ранее полученных сверхприбылей, а соревнование идёт уже на то, кто меньше потеряет...
Любое другое управление превращается, в концлагерь, что гораздо хуже... в чем, я надеюсь, умные люди уже убедились...

Автор:  Алексей781 [ 14 фев 2016, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Не смог не выложить это видео.. Не поленитесь до конца досмотреть http://videochart.net/video/77845.720a3 ... fdb6563bb5

Автор:  Алексей781 [ 14 фев 2016, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

И в довесок это
s

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2016, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781
Вот мне интересно. Вы получаете удовлетворение от того что тащите это гавно сюда? И при чём тут Украина?
Создайте себе тему и складывайте туда эти выпердыши.

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Нет, это просто нац.гордость у него чешется... зомбик, что с него взять, когда своего ничего нет, остаются только байки по ТВ... :)
Американцы покруче кино могут снять, не стоит всегда бежать в хвосте у американцев, всё равно с такой системой недогнать :)...

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алексей781 писал(а):
Не смог не выложить это видео.. Не поленитесь до конца досмотреть http://videochart.net/video/77845.720a3 ... fdb6563bb5
\
Извини дружище, ссылку открывать поленюсь... а то что прямо здесь посмотрел, но не до конца, итак всё понятно... :)

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2016, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
просто нац.гордость
Ага, точно. Очевидно нац. обида, типа "Мы такие крутые, а всем насрать на нас. Мы вам покажем." Начали показывать. Всё равно насрать. Никто не замечает этой крутости.
Может быть эта крутость только в телевизоре?

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Общее правило: когда личной гордости нет, остаётся только гордость за нацию...
Кино конечно в стиле заставки "наша раша", вот чего юмор ниже плинтуса в глупыми людьми делает... :)

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2016, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
когда личной гордости нет, остаётся только гордость за нацию.

А когда национальной гордости нет. Остаётся ??? Говорить как у соседа плохо.

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ну, когда у соседа корова подохла это нам всегда приятно... :)

Автор:  Павел [ 14 фев 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Извини дружище, ссылку открывать поленюсь...
Скорее дело в другом, там придется Украину осуждать, а Украину обсуждать не патриотично. Вот соседей поучить жить - это другое дело :)
Kocтик писал(а):
Ага, точно. Очевидно нац. обида, типа "Мы такие крутые, а всем насрать на нас.
В этом, откровенно пропагандистском ролике, автор вообще представления о национальности не имеет. У него там русские разбили всех, от Наполеона и Гитлера до Афганистана.
И вы даже не заметили, что этот идиот (автор) русскими считает людей, минимум из 15 Советских республик. Или может быть у вас и тут уже особое мнение сложилось. И Украинцы ни во второй мировой и в Афганской войне не участия не принимали? А если и принимали то это и они тоже были не достаточно круты для вас?
Ну вот пока писал вы сами и ответили:
Kocтик писал(а):
А когда национальной гордости нет. Остаётся ??? Говорить как у соседа плохо.
То-то вы только Россию и обсуждаете, хотя тема вроде по Украину. Нет чтобы чем нибудь похвастаться. Типа: Ой не правильно вы москали живёте, смотрите как у нас хорошо стало ...
qza писал(а):
Ну, когда у соседа корова подохла это нам всегда приятно...
Потому к соседу за забор всё время и смотрите, ждете когда наконец у него корова сдохнет?

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2016, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Типа: Ой не правильно вы москали живёте

Вы что, до сих пор не поняли?
Всем, абсолютно всем, вовсе не интересно как вы там живёте. И если бы вы не лезли, в чужое корыто, то об вас никто и не вспоминал бы.

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Во первых с чего вы взяли, что к соседу, мы все из одного дерьма-ссср-а вылезли, как вы сказали, дело общее...
Во вторых, как прикажите относиться к такому соседу? Ему говоришь, что ничего у него так не получится, а он, дурак, всё равно по своему делает... и не получается же, кроме того, другим проблемы создаёт, а не сидит в своей норе уединённо... радоваться тут нечему, но обратить внимание на то, что этот дурак никого не слушал и не слушает, можно, в надежде на то, что может когда его совсем припрёт, то послушает... это же жизненный сюжет... :)

Автор:  Павел [ 14 фев 2016, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
что этот дурак никого не слушал и не слушает, можно, в надежде на то, что может когда его совсем припрёт, то послушает... это же жизненный сюжет...
А не задумались, может не дурак, потому и не слушает. Говорить то все специалисты и все знают как надо делать. Да вот только у самих почему-то не очень то получается.
qza писал(а):
всё равно по своему делает...
ну а чего вы ожидали? Показали бы на личном примере как делать надо, вот и прислушались бы к вам.

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Как это не получается, даже ваш пу, пока ещё не был совсем параноиком, во всем с ЕС пример брал, ибо другого не дано. Даже несмотря на идею ДИП (Догоним И Перегоним америку, для тех, кто по молодости не знает, что это такое... :)). Ну, а когда мозги у него совсем поплыли, приказал всякую гей-мигрантскую херню про ЕС по ТВ нести... благо, что благодатная почва и события для этого есть, и поле дураков уже окучено... :)

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Говорить то все специалисты и все знают как надо делать.
Да, просто мы уже прошли этот этап, поэтому знаем... а вы всегда в хвосте будете, как бы не пыжились, подумать только просрать такие золотые годы халявы... даже обидно за вас... :)
Нет, я конечно понимаю, теперь единственный выход сделать что-то такое, чтобы скакнуть сразу в будущее, но такое бывает только в сказке... и уж никак не при архаичной системе управления в условиях перманентной войны... :)
Украина пытается что то сделать, но пройдут годы, чтобы получилось, даже если все будут ей помогать...
Другой вариант, сделать так, чтобы у других всё стало не лучше, вот этого как раз все побаиваются, потому и обращают ещё внимание на сумасшедших дураков... :)

Автор:  Павел [ 14 фев 2016, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Да, просто мы уже прошли этот этап, поэтому знаем...
Этот этап мы (с вами) уже проходили в 1917 году. И майдан там был, чтобы поднять возмущение масс, только назывался он расстрел демонстрантов 26 февраля. И революция свергала кровавый режим. И потом памятники сносили, церкви валили и даже своя люстрация царских приспешников была. Ну а потом пошло уже "разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый ...
qza писал(а):
а вы всегда в хвосте будете
Да, да "и впереди планеты всей" - это тоже было.

Автор:  Павел [ 14 фев 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
подумать только просрать такие золотые годы халявы... даже обидно за вас...
А мне за вас!
Посмотрите историю самостоятельной Украины (после развала СССР). Украина при выходе из СССР - это была самая богатая республика. У вас было всё. Все виды промышленности, развитая энергетика и транспорт. Производили всё от самолётов до велосипедов. Самое развитое сельское хозяйство. Вы ни с кем не воевали.

У России после выхода из СССР - долги СССР, война в Нагорном Карабахе, первая Чеченская, затем вторая. Россию тогда ещё продолжали делить на части. Вот такая халява была.
Ну а теперь сравните Украину с Белоруссией (одной из беднейших республик при выходе из СССР), ведь вы были в равных условиях. Так у кого нужно поучиться как всё можно просрать?
qza писал(а):
Украина пытается что то сделать, но пройдут годы, чтобы получилось
А вот это уже ожидание светлого будущего, его тоже больше 70 лет ждали. К чему пришли, надеюсь знаете :(

Автор:  Kocтик [ 14 фев 2016, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ох... Уж эти учителя....

Вложения:
604x449.jpg
604x449.jpg [ 105.89 Кб | Просмотров: 55344 ]

Автор:  qza [ 14 фев 2016, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Я про другой этап. Из СССР овского говна в цивилизованный мир. А что касается отсталой царской россии то это предмет другого разговора.

Украина как и рф потеряла много времени пытаясь лавировать между совками. Но сейчас выздоравлиаает а вы даже не пытаетесь выздороветь.

Чего там про РБ я не понял. Была республика как республика. А превратилась фиг знает в что. Тоже лавировчики еще те. Островок идиотизма в европе.

Нам в общем и 20 лет хватило. А через 10 уже все наладилось в отличие от СССР а

Автор:  vladlat [ 16 фев 2016, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

Ждём шуток по поводу веселуха, аш обхохочешься.

Автор:  Kocтик [ 16 фев 2016, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

vladlat писал(а):
обхохочешься.
Ну да. Смешно. :(

Автор:  qza [ 16 фев 2016, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

По моему идиотизм. Если не хотят пускать, то еще понятно. А если уже запустили дайте завершить маршрут.

Автор:  vladlat [ 16 фев 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
По моему идиотизм. Если не хотят пускать, то еще понятно. А если уже запустили дайте завершить маршрут.

Ну так украинские националисты уже и не знают как подгадить России... А вот как они запоют когда не 197 украинских фур поставят на прикол, а ВСЕ автомобили (в том числе и легковые) поставят на прикол, отобрав у водителей технический талон и права на вождения транспортными средствами? А следующим шагом будет повышенный подоходный налог для граждан Украины, ежемесечные штрафы работодателям в размере 300% от зарплаты работника с украинским гражданством, тем самым вынудив работодателя увольнять его. Что дальше? Комендантский час для граждан Украины с ежедневной отметкой в полиции: не отметился - немедленная высылка...

Автор:  qza [ 17 фев 2016, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

vladlat
А вот как они запоют когда не 197 украинских фур поставят на прикол, а ВСЕ автомобили (в том числе и легковые) поставят на прикол, отобрав у водителей технический талон и права на вождения транспортными средствами? А следующим шагом будет повышенный подоходный налог для граждан Украины, ежемесечные штрафы работодателям...
Ну, это уже бандитизм, на который даже тупой бандитский путинский режим не пойдёт... если это не ирония над бандитским режимом рф, советую умерить свои идиотские фантазии... такие заметки идиота всерьёз, вовсе никого не впечатляют... :)

Автор:  vladlat [ 17 фев 2016, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
vladlat
Ну, это уже бандитизм, на который даже тупой бандитский путинский режим не пойдёт... если это не ирония над бандитским режимом рф, советую умерить свои идиотские фантазии... такие заметки идиота всерьёз, вовсе никого не впечатляют... :)

Смотрите как бы мои слова не стали былью... Вот тогда будет веселуха - обхохочешься... А если ещё от услуг украинских девиц дальнобойщики России откажутся, выбрав "отечественного производителя"? Мужа и детей на Украине кормить то надо...

Автор:  qza [ 17 фев 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

vladlat
Смотрите как бы мои слова не стали былью...
Не случиться, умные не позволят, потому что дураки на планете земля мало где правят, даже в стране дураков это временно :)...

Автор:  vladlat [ 18 фев 2016, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Ох... Уж эти учителя....

А по-моему справа типичный типичный украинец. Типа Ляшко. Узревший Арсена Авакова или Михаила Саакашвили в бане без трусов...

Автор:  vladlat [ 18 фев 2016, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
vladlat
Смотрите как бы мои слова не стали былью...
Не случиться, умные не позволят, потому что дураки на планете земля мало где правят, даже в стране дураков это временно :)...

Пока Окурок сидит в Белом доме в Вашингтоне (США), этот бардак, что устроили он и его хозяева не кончиться. Что будет после Сирии? Уже к Беларуси подбираются... Под пятой пендосов горит Земля... Даже против своих политических союзников (они же экономические враги) американцы ведут несколько войн: биологическую (всякие виды атипичных пневмоний и т.д.), климатическую (система HAARP)... Посмотрите во что они превращают природу Бразилии, вырубая леса - лёгкие планеты Земля, превращают некогда благодатные житницы в свалки химических и радиоактивных отходов...

Автор:  qza [ 18 фев 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

vladlat
И только одна страна миссия всех нас спасёт... :)?
Там хоть окурок, а у некоторых вообще кгб-шный параноик... :) первое всяко поприятней будет... :)

Автор:  Павел [ 18 фев 2016, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
первое всяко поприятней будет...
Ну вот вы уже и смирились с новым хозяином :D (не в обиду, политические реалии таковы. Или скажете что у вас ни какого внешнего управления нет? Или управляют, но не они?)
vladlat Вы слишком политизированы :)
vladlat писал(а):
Пока Окурок сидит в Белом доме в Вашингтоне
Это просто бизнес. Уверен, что он ничего особо не решает, он просто представитель. Подумайте сами, что этот тёмнокожий сделал для тех кто за него голосовал в надежде что он наконец закроет проблему расизма в США. Посмотрите что он обещал на выборах и что сделал.
qza писал(а):
И только одна страна миссия всех нас спасёт... ?
Я думаю не стоит надеяться на это :)
Эта страна просто не ляжет под американцев (вообще не под кого не ляжет), но это совсем не значит что она должна кого-то спасать, особенно против его воли. Так что всё только в ваших руках,вот сами решайте как дальше жить.

А по поводу ближайшего будущего, подскажите мне, кому Украина будет продавать Кразы (или этот завод начнет выпускать Мерседесы? Опять же кому продавать?) Кому ЗАЗ будет продавать Богданы? А Харьковский тракторный завод, он порадует европейцев новой моделью Т-150? Или "Мрию" запустите в серийное производство? Сырьём Европу завалите? Так опять же, каким?
На что рассчитываете жить и чем долги гасить? Или опять кто-то мешать будет осуществлять светлую мечту? Сколько осталось до следующего майдана? Должно ж наступить очередное прозрение?

Автор:  Iurii [ 18 фев 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Не рассчитываете на то, что те, кто нами управляют, будут радеть за наши с вами страны. Я тут в Майами насмотрелся на русских, которые ездят на хлебом на McLaren-ах. Они используют наши страны как источник дохода, но не более того. Они, типа, на родине работают, а живут и отдыхают в более богатых и цивилизованных странах.
А о том, кто под кого ляжет, даже и спорить нет смысла. Ложатся всегда под более сильного и богатого.

Сейчас весь мир лежит под США, хотя центурионы своим народам рассказывают сказки про то, какие они самостоятельные. Даже Иран, который столько лет был в "автономном плавании" боролся за то, чтобы лечь под США и получить свои преференции от этого. Правда, Иранские центурионы, в отличие от наших, хотя бы немного руководствовались интересами своего народа. А наши "ложили с прибором" на свои народы и продолжают это делать ровно настолько, насколько это возможно в текущий момент.

Немного странно слушать, когда говорят, мол наши центурионы кладут на нас "прибор" потоньше чем ваши, поэтому мы круче, а вы отстой. Мы все в одинаковой ж*пе, и нам бы нужно объединять усилия, а не разобщать. Забили народную мудрость...

Автор:  qza [ 18 фев 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Это у только рабов есть хозяева, не судите по себе :). А что касается американцев, то выбор негра у власти я уважаю, это как раз говорит о том, что система отлично работает вне зависимости от персоналий, и судят не по коже, а по уму. Да и вообще, мне демократы больше нравятся, каких бы они кандидатов не выдвигали, это двигатель, в отличии от тормоза, тупых консерваторов республиканцев. Только не подумайте, что я американской политикой интересуюсь, мне на неё также наплевать, как и на русскую: на клоунов чисто поржать... :)
По поводу того, что клоуны в нормальных странах ничего не решают, это вы правы, клоуны только в дурацких странах боги... в нормальных странах решают люди, а избранные клоуны просто озвучивают их теперешнее мнение... впрочем это даже в тоталитарных так, народ заслуживает своих правителей... а глупый народ там ещё и позволяет клоунам при власти над собой издеваться.

Про миссию это просто сарказм был, некоторые представители некоторых народов возомнили о себе невесть знает что, не обладая даже толикой ума. А судят то в мире сейчас по уму... :)
И вы не поверите, что может сделать любой народ, не обладая ресурсной халявой, если ему просто не мешать идиотскими тоталитарными и солдафонскими правилами. А всякую допотопщину выпускать, в надежде, что её купят отсталые соседи, вообще не продуктивно. Существует мировой мировой рынок и на него надо равняться, так что всё только на пользу...

Iurii
А вас не удивляет, что все, как вы говорите, ложатся под негра? Далее в неокрепшем мозге находится следующие заговорческие объяснения: о тех, кто тайно правит миром и кого не видно... ну, а далее наступает полная паранойя мозга, что мы видим в этой ветке, некоторые даже пытаются бороться с этим ветряными мельницами: не ляжем, и прочая белиберда, не понимая, что это просто жизнь так устроена... и всё происходит в мире очень органично... без всяких заговоров против человечества, просто у свободных людей бывают разные интересы... :)

Автор:  Kocтик [ 19 фев 2016, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Очень приятная новость.>>> :D Искандеры продолжают ржать. :wink:

Автор:  Iurii [ 19 фев 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
А вас не удивляет, что все, как вы говорите, ложатся под негра?
Ну, скажем, выразился я немного не так. Негры тут не причём. Просто мир так устроен. Самый сильный, умный и богатый имеет больше возможностей для решения своих задач, чем слабый глупый и бедный.

Большинство бедных и глупых на словах, конечно, могут рассказывать, какие они независимые и храбрые. Но, когда доходит до дела, то все хором кричат: "Одобраямс!" Ведь по сути, мало что изменилось со времён той "доярки, которая Солженицына не читала, но..."

Это вы там периодически начинаете проповедовать про торжество разума и прочую ерунду, нарушающую законы природы. :) Жизнь это соревнование, и всегда ею была. Помните, как при СССР-е... Почти все были одинаково бедными. Но, можно было пойти на пляж и сравнить тела или поехать на собрание КСП и потягаться в таланте музицирования. В крайнем случае, можно было задаться целью, поднакопить деньжат и приобрести автомобиль. Всё это позволяло получить приз в виде самой красивой девушки в данной социальной группе или местности.

Соревновательный принцип присутствует не только среди отдельных особей, но и среди народов и стран. Слабые пытаются кучковаться, чтобы противостоять сильному. Каждого, наверное, хоть раз встречала на улице группа придурков, которые по одиночке ничего из себя не представляют, а в количестве 5-6 человек становятся чрезвычайно опасными. В своё время, СССР, а теперь и ЕС используют эту схему. То же самое касается и военных блоков и коллективной безопасности.

Мир вообще устроен просто. Но, для обывателя придумывают какие-то сложные схемы и вытянутые из пальца понятия, например, формируют образ врага на основании обычного вранья и фальсификации. В лучшем случае, это приводит к международным конфликтам, а в худшем - к гражданским войнам.

Автор:  qza [ 20 фев 2016, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
В принципе примеры правильные, а выводы нет :)...
Про негра это была гипербола, типа негров не уважают, однако самыми уважаемыми правит негр. И это мне нравится, нарушает все глупые правила обывателя, и доказывает ему его глупость и неосведомлённость, ну, а умного заставляет задуматься... :)

Принцип немного другой, человеческая раса стала главенствующей в природе благодаря уму, а не силе. Умный, может обуздать силу, этому пример создание всё более совершенного оружия, но умному оно как каковое не нужно, как только угрозы исчезнут, он выкинет этот хлам на помойку... это и отличает цивилизацию от дикарей и бандитов, которым оружие нужно для захвата территорий и чужого богатства.
Так что умный-богатый-сильный и только в таком порядке допустимо для человека, ну а животные=дикари могут нарушать этот порядок...

Бедные и глупые могут быть независимыми и прочее... но это не относится к концлагерю или загону, где их содержат, так что, я конечно понимаю на что вы намекаете, но к тюрьме это никак не относится, и если человек кричит в тюрьме, что он независимый и храбрый, то он врёт. Глупо кричать заключенному, что его тюрьма независима, а его охранники храбры... это уже идиотизм... :)

Я уже сказал, что человек нарушает законы природы, потому что он умён... это его преимущество... а те, кто это не понимает, находятся на уровне животного мира. Про соревнование 100% правильно, даже совки его устраивали... без этого эволюция невозможна, рыночная экономика на нём построена, называется конкуренцией.

Слабые иногда кучкуются, но это бандиты, т.е. животные, волчья стая, чаще всего всего это проявляется в армии, ещё в тюрьме, у нас даже такое было при поездке в колхоз, в общем где-либо, куда тебя посылают против воли, ну, а умные создают союзы, нато, например, или ЕС, или соединённые штаты...

Вообще понятие страны это анахронизм, если свободный человек может сам выбирать себе место жительства в зависимости от условий в стране. К этому всё и идет. И это тоже конкуренция, чем больше страна наберёт людей, тем у неё статус выше, значит и управление лучше... это же так просто и естественно... а вы всё какую то ерунду придумываете... :)

А то что хитрые, но глупые управители хотят обмануть естественную конкуренцию, так это только для того, чтобы дольше сохранить свое положение. Так что цивилизованным странам не надо никого завоёвывать, им надо просто обеспечить на этой территории честную конкуренцию и всё... а жулики эту конкуренцию гнобят, пример, ситуация в рф... и больше всего меня раздражают не жулики управители, мне они понятны, а дураки, которые их поддерживают себе же во вред, вот где надо лупить по тупой башке... а вы говорите добром и лаской, как животных, их уговаривать... :) в том то и дело, что это уже не животные, а человек, причем самый плохой, какого можно себе придумать :)...

Автор:  Iurii [ 20 фев 2016, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Тоже вроде всё верно. Сколько людей, столько и мнений.

Когда Европа победит США и начнёт диктовать им свои условия, то, возможно, это несколько поколеблет моё мнение. Пока я вижу, что менее совершенные штаты (США) диктуют условия более совершенным (ЕС).

Что касается ума, то тут и спорить не о чем. Ясно что "пирамидальный финансист" имеет большие возможности, чем боксёр или тяжелоатлет. :) Грубая сила она где-нибудь в чёрных/арабских районах ещё имеет значение или в недоразвитых странах вроде нашей, где братки/полицаи правят "на районе" и могут отжать бизнес под угрозой расправы.

Что касается коммунизма, который уже пытаются строить в некоторых европейских странах, то это не очень хорошая идея при всей своей привлекательности. Капитализм и силён своей жестокой конкуренцией и соревнованием. Если он лишится основного своего движителя, то начнёт загнивать таки по-настоящему. Как минимум, это может подтолкнуть к экономическому кризису. В США, видимо, это хорошо осознают, поэтому и не балуют народ социальными прокладками. Тут бездельники окурки собирают и спят под открытым небом. Так что, лидирующая мировая позиция достаётся через довольно жёсткую эксплуатацию и нагнетание страха перед завтрашним днём.

Автор:  qza [ 20 фев 2016, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А кто сказал, что ЕС более совершенный, кто более умный и активный, тот и управляет, это же естественно, пока это сша, ес на роль лидера как бы и не претендует... И, разумеется, коммунизм всегда будет проигрывать в конкурентной борьбе, но поскольку она не является целью жизни, а является просто механизмом, то тут нет ничего страшного. А экономический кризис, как вы видите, у нас перепроизводства, т.е. капитализма и конкуренции более чем достаточно, поэтому можно вполне повернуть в социальную сторону...

Автор:  Iurii [ 20 фев 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Ваши бы слова нашим лидерам в головы...

В США очень много бедных и бездомных. Так что, в социальном плане, они недалеко ушли. В Европе в этом плане получше, во всяком случае, так мне кажется. Образование, опять же в Европе лучше, а медицина доступнее. Хотя, "Снежок" обещал и в США всё наладить... :)

Автор:  qza [ 20 фев 2016, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я согласен США для здоровых и богатых. Ес для бедных и больных. :) Главное чтобы свобода выбора была

Автор:  qza [ 20 фев 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Кстати, в любом случае, отдельной стране надо пройти через жесткий капитализм, чтобы наступило такое изобилие, а уж потом строить коммунизм. Иначе получится как в рф на нефтяной халяве... И изобилие вроде было, но ничего путного и работать никто не умеет ... :)

Автор:  Iurii [ 20 фев 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
работать никто не умеет ...
Голод очень быстро учит всему. :)

Автор:  qza [ 20 фев 2016, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Глядя не Рейгана у меня созрел анекдот. Как решают американцы русские и украинцы. Американцы собрались приняли умные решения и стали их по умному и тщательно выполнять. Русские собрались приняли глупые решения и стали их по глупому и необязательно выполнять. Украинцы собрались приняли умные решения но выполнять их не стали поскольку своя хата с краю и до сЕбя важнее:)...

Автор:  Витя [ 23 фев 2016, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто хочет спорить о Украине, но не может открыть тему.

admin писал(а):
vladlat писал(а):
Прежде чем что-то удалять надо доказать что это неправда! Мы это проходили, когда цены повышали "по просьбе трудящихся"...

Зачем доказывать очевидное? Вы хотели устроить батал в юмористическом топике, что является оффтопом. И это заметил не только я. Я же вам предложил создать для этого Новую тему, а вы продолжаете оффтопить в старой. Неужели так сложно нажать на кнопку "Новая тема"?

Мы все тут беспокоимся о судьбе Украины. Некоторые из нас там живут, а у большинства есть там родственники, друзья или знакомые. И я думаю, что форумчане, в своём большинстве, разделят мою точку зрения по данному вопросу.

Суть проблемы, прежде всего в том, что распределение материальных ценностей между социальными слоями общества и отдельными странами приближается к очередному финалу. Или, иначе говоря, дальше развиваться либо некуда, либо невозможно, при текущей структуре мирового устройства и внутреннего устройства стран, участвующих в конфликте. А такие ситуации неизбежно приводят к крупным войнам.

При данном положении вещей, искать виноватых среди граждан другого государства, это всё равно, что клеймить позором вирус гриппа на многолюдных митингах. :)

Как можно винить, например, США за то, что они желают сохранить своё влияние в мире? Или как винить Россию в том, что она хочет вернуть утраченные позиции? Ещё глупее винить Украину за то, что она отстаивает свои территории.

Каждая сторона этого мирового противостояния печётся о своих интересах и в этом нет ничего странного. Чтобы лучше понять это, достаточно просто встать на место каждой из сторон конфликта.

Но, при всём вышесказанном, нужно понимать, что хотя развязывание войны освежает экономику и создаёт предпосылки для нового витка развития, основное бремя войны ложится на плечи трудового народа стран, участвующих в конфликте. В плане распределения благ, война, это законный способ экспроприации ценностей у трудового народа, в пользу правящих элит и их приспешников. Естественно, что при этом, происходит перераспределение ценностей и влияния и между отдельными государствами.

Но, обыватель не пойдёт воевать ради приумножения богатства правящей элиты своей или чужой страны, поэтому для него придумывают сказки про кровожадных врагов в стиле Horror movie.

Автор:  Iurii [ 23 фев 2016, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Витя
В чём суть поста?

Автор:  rtytr [ 14 июл 2016, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  как то вот так

s

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А если ещё идиота жирика послушать, так и не такое можно напридумывать в неокрепших западных мозгах, да, и большая половина думы рф - клинические идиоты, отмороженный совки, а это реальная власть рф, а не теневая. Однако, никто не принимает их слова всерьёз, верней, принимают некоторые, типа нацики и т.п. мразь, но это дураки, а главная задача цивилизованного общества дуракам власть не давать. Выступление данного клоуна сделано как по заказу кремя :)...

Автор:  Iurii [ 14 июл 2016, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Опять раскрашиваете мир в два цвета... Как насчёт полутонов... :)

Мне показалось, что чел глаголет прописные истины на тему прагматизма в политике. Не сможешь отстоять свои интересы, тебя сожрут. Если бы не конкретика, то сошло бы за пособие по политологии. Или вы считаете, что можно прийти к мировому господству под пацифистскими лозунгами. :)

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Так оно и есть, два цвета у дураков, и полутона (середина) у умных. Скажем, схлеснулись совки с нациками: первые хотят империи как раньше, вторые нацисткой империи (сталин\гитлер). По сути, они одно и тоже, это называется консерватизм, тормоз развития, приоритет военщины, страх чужаков, короче отсталая часть общества, которая сейчас на референдуме в ГБ выйграла. Это как борьба нквд против гестапо, оба плохие. Другое дело, естественное соревнование, прогрессивной части общества против консервативной. Первая делает дело, а вторая его тормозит, чтобы не слишком торопились, потому что спешка ведет к ошибкам, но ни одна из них не меняет свою роль, ибо это неестественно, когда тормоз будет газовать, а что тогда делать газу... включать нитро... :)? Другая естественная конкуренция, социальная против капиталистической: если образуется естественный застой, вызванный социальными программами, включается капитализм, если случается кризис перепроизводства, вызванный высокой эффективностью экономики, включается социализм... что мы и наблюдаем сейчас. Но геополитика и военщина тут никак не вписываются, это можно рассматривать как социализм и консерватизм мозгов, только не как тормозящее благо, а как тормоз во вред всему обществу.
Да, глобализм, т.е. мировое господство умных людей, возможен только под пацифистскими лозунгами... то, что делает сша для создания условий глобализма в мире, это просто зачистка мира от тоталитарных уродов, которые присосались к наиболее отсталым частям света с наиболее глупым населением. Когда это население поумнеет и сможет решать своими мозгами, тогда все будет только под пацифистскими лозунгами... Ну, а как иначе, людей надо освободить из тюрьмы, чтобы они перестали голосовать за своих "охранников"... не так ли?
А чела я послушал лишь выборочно, но уже этого мне хватило, чтобы понять... :)

Автор:  Iurii [ 14 июл 2016, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Какое-то идеалистическое настроение у вас сегодня. Может в вегетарианство вдарились... :)

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Тут дело такое, когда вы что то изобретаете, то всегда делаете идеалистическую модель, а жизнь всегда внесет свои коррективы, это вы прекрасно понимаете. Но когда вы изначально изобретаете дерьмо, то ничего хорошего, чуть не сказал пут-него :), у вас не получится, поскольку чтобы жизнь из дерьма сделала конфетку, необходима большая удача. Не так ли? Но реальная жизнь часто преподносит нам сюрпризы, работая на совковом предприятии, порой, мне казалось, что глупые руководители специально наносят вред, чтобы умные работники выкручивались из последних сил... и в большинстве случаев все так и получалось... но это не значит, что чтобы что то получилось, надо иметь глупое руководство, а работу делать вопреки им... Согласитесь, что принимать это за правило никак нельзя... помните поговорку в рф: суровость (ну, и глупость) законов компенсируется необязательностью их исполнения... :)

Автор:  Iurii [ 14 июл 2016, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
...из дерьма сделала конфетку, необходима большая удача.
А я всегда считал, что для этого нужны талант и профессионализм. Во всяком случае, в искусстве это почти закон. В экономике, не уверен, в ней же ещё форс-мажоры случаются... ;)

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Не совсем это имел в виду, из Г сделать К, во первых, это к развитию не имеет никакого отношения, а я имел в виду удачу, когда действуют по неверному плану, но вдруг натыкаются на что-то полезное... ну, как алхимики... все же эффективней действовать по науке... хотя случай никто не отменял. НО его нельзя ставить во главу угла... Согласны? Это все равно, что придти в казино и все поставить на удачу, и обыграть казино, гораздо эффективней организовать казино и стричь "баранов"... :)
Искусство несколько другое, нематериальное, тут действительно случай и талант может решать все... чем профессионализм или упорная работа... Вы можете прогнозировать, что в обычной жизни при решении ваших проблем талант найдется? Думаю, вряд ли? Хотя вера в лидера, царя батюшку, который все решит, сродни этому... но, как правило, все решают не таланты, а мерзавцы... таланты потом пытаются исправить ситуацию, когда уже невмоготу становится...

Автор:  rtytr [ 14 июл 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
А если ещё идиота жирика послушать, так и не такое можно напридумывать в неокрепших западных мозгах, да, и большая половина думы рф - клинические идиоты, отмороженный совки, а это реальная власть рф, а не теневая. Однако, никто не принимает их слова всерьёз, верней, принимают некоторые, типа нацики и т.п. мразь, но это дураки, а главная задача цивилизованного общества дуракам власть не давать. Выступление данного клоуна сделано как по заказу кремя :)...

не надо столько кирпичей за один раз выкакивать, понимаю что неприятно осознавать свое местоположение в мировом пространстве.
Это же не выступление на телевидении ,конференция среди своих,радуются своим достижениям.гордятся. :) ну так и надо. и причем здесь дума рф?вам то она что покоя не дает,поверьте у нас в правительстве идиотов нет,ну может дима только.
а вот предателей,паразитов хватает. тоже все на западников работают. и все болеют одним и тем же,что на западе что у нас,"мы элита-люди быдло".
и что такое совок,что за оскорбление такое не разумное.

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
У вас системная ошибка :)... если даже идитов там нет...

понимаю что неприятно осознавать свое местоположение в мировом пространстве
а у вас что, достоинство отросло... в мировом пространстве, с чего бы это, неужели от ума :)?

конференция среди своих,радуются своим достижениям.гордятся.
чего по отдельным идиотам судить, я к тому, что жирик подобное уже десятки лет несет, печалит то, что вначале ржали все, а сейчас как будто чувство юмора потеряли, всерьез начинают воспринимать, особенно в рф...

а вот предателей,паразитов хватает
они только в глупом обществе водятся, а в умном, они по другому называются, манагеры, например... :)
чего то мне это высказывание напомнило усатого параноика, он тоже все предателей искал, пол страны расстрелял... и вы туда же?

мы элита-люди быдло
так если народ ведет себя как быдло, то это быдло и есть, и отношение к нему как к быдлу, вы ещё не знаете как ваши руководители на своих собраниях к вам относятся: типичное высказывание, с этим народом по другому нельзя, по другому его не заставишь работать и т.п. Отношение как к быдлу со стороны "истинных патритов=сталинистов".

совок,что за оскорбление такое не разумное
Самое распространенное для бездельников из совка... а совок типичное презрительное прозвище ссср-а, неприятное только его адептам, потерявшим чувство юмора... велик только тот народ, которые не боится смеяться над собой... :)

Автор:  Kocтик [ 14 июл 2016, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Я чтото пропустил? :(

Автор:  rtytr [ 14 июл 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
У вас системная ошибка :)
неужели? :D

неужели от ума :)? а то от чего.

всерьез начинают воспринимать, особенно в рф...
пруф есть?


чего то мне это высказывание напомнило усатого параноика, он тоже все предателей искал, пол страны расстрелял... и вы туда же?
уточните цифры плиз

мы элита-люди быдло
так если народ ведет себя как быдло, то это быдло и есть, и отношение к нему как к быдлу, вы ещё не знаете как ваши руководители на своих собраниях к вам относятся: типичное высказывание, с этим народом по другому нельзя, по другому его не заставишь работать и т.п. Отношение как к быдлу со стороны "истинных патритов=сталинистов".
а вы задумайтесь какое место вы занимаете в общей массе?:)



совок,что за оскорбление такое не разумное
Самое распространенное для бездельников из совка... а совок типичное презрительное прозвище ссср-а, неприятное только его адептам, потерявшим чувство юмора... велик только тот народ, которые не боится смеяться над собой... :)


с такими рассуждениями вы оборотная сторона совка из вашей головы. такая же ,но с другой стороны.

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Не понял я вашей раскраски, но все мы из совка вышли, трудно выдавливать из себя раба, но вопрос ключевой, надо ли это рабу... :)
В моем понятии, некоторые рабы выскочили за решетку, покрутились и обратно в стадо за изгородь... как тут про быдло не вспомнить... уважения нет к таким. Хотя я их понимаю, страшно жить без хозяина\пастуха, ой, как страшно... :)
Я даже действия путина где-то понимаю, если уж ему такое "стадо" досталось, но мне бы не хотелось быть таким бараном, если бы пришлось, хотя жизнь по всякому может распорядиться... На самом деле, как себя поставишь, такое и отношение будет, но против АК-47 все равно не попрешь, потому то адепты АК и являются главным злом...

Автор:  rtytr [ 14 июл 2016, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
пока вы не выложили еще пачку кирпичей ,расскажу вам случай, у меня есть хороший знакомый, раньше дружили, так вот он баллотировался в депутаты госдумы от лдпр, я у него спрашиваю ,мля а это реально вообще,кто за партию клоуна голосует, так вот он мне и говорит по статистике 7 или чуть больше процентов избирателей,эмоционально не уравновешенные ,вот на них мы и рассчитываем, так что это обычное шоу на публику,как в прошлые выборы президента,в предвоборной компании срал на всех,а потом переоделся в желтый галстук и владимир владимирыч ,поздравляю,поздравляю.

а про менеджеров это вы не плохо придумали ,когда следующего чиновника поймают за разворовывание денег выделенных на какую нибудь дорогу, он может спокойно выйти и сказать - да че вы доеб....сь. я эффективный менеджер! и только. :)

Автор:  rtytr [ 14 июл 2016, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
Хотя я их понимаю, страшно жить без хозяина\пастуха, ой, как страшно... :)

поэтому то вы и поменяли хозяина.когда прежний прихворал?

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
У меня у самого друг был, который стоял у истоков местной республиканской партии, которая потом с нациками объединилась... :) в то время, меня политика не сильно интересовала...
Про жирика - это называется гибкий политик... на самом деле артист и не самое главное зло, хотя подлец ещё тот :).
Вспомним рейгана, который объявил по радио о начале ядерной бомбардировке, тоже артист был ещё тот...

А если серьезно, то манагеры воры нужны вашей системе, для удержания у власти. Я объясню механизм системы: берется человек с улицы, если честный то долго там не задерживается, ссорится со всеми ворами и вылетает на фиг. Если вор, то либо лояльный, либо нет, оба годятся, лояльного можно держать до поры, он будет пятки лизать, но не рыпнется, потому что вор. Если вор нелояльный, то ещё лучше, показывается борьба с коррупцией. Но главная причина это вертикальная система, т.е. тоталитаризм...

Автор:  qza [ 14 июл 2016, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
rtytr
Хотя я их понимаю, страшно жить без хозяина\пастуха, ой, как страшно... :)

поэтому то вы и поменяли хозяина.когда прежний прихворал?


Я всегда предпочитал жить без хозяина, поэтому у меня такое отношение к совку было всегда... а ЕС это скорее глобализм, что мне гораздо ближе...

Автор:  rtytr [ 14 июл 2016, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  https://www.youtube.com/watch?v=Obx3vcGy624

qza
вы не видите простых вещей, а точнее не хотите их принимать.

банальная вещь,но что сделаешь.

Автор:  qza [ 15 июл 2016, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Как раз я все вижу :).
Ваши простые вещи, это то, что подготовило вам кгб: во всем виновата сша, а мы спасам весь мир от них...
Я это вижу и поражаюсь глупости этого народа. Какого хрена я должен принимать легенду, которую подготовил вам путин, чтобы продолжать оставаться у власти.
Никто в мире не идеализирует ни сша, ни кап.систему, все видят недостатки, но принимают, поскольку лучшего пока не дано, но то, что происходит у вас это за гранью разумного, тут уже не о недостатках речь, а о глобальной ошибке...

Автор:  rtytr [ 15 июл 2016, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  https://www.youtube.com/watch?v=Obx3vcGy624

rtytr писал(а):
Как раз я все вижу :).
Ваши простые вещи, это то, что подготовило вам кгб: во всем виновата сша, а мы спасам весь мир от них...

читаю вас и думаю,надо бы разделить мир на 2 части,вас в одной половине ,нас в другой,и депутатов наших,вместе с правительство тоже заберите,они все равно все на вас работают.пусть там подметают ,полы моют.

ну и все же, так в чем там кгб обвиняет сша ? хотя бы обоснуйте свои слова.
есть там ссылки на кгб :) или кто там сша обвиняет. может к вам путин ночью приходит. факты пожалуйста.

Автор:  Kocтик [ 15 июл 2016, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
думаю,надо бы разделить мир на 2 части,вас в одной половине ,нас в другой
Не надо думать. Вам это вредно, потому за вас уже подумали и даже разделили. Россия, Беларусь, Корея с одной стороны, а все НЕПРАВИЛЬНЫЕ с другой. Ну а правителей ваших уж извините в мир тупых не пущают. :( Что поделаешь, санкции...

Автор:  qza [ 15 июл 2016, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Действительно, вас уже отделили ваши управители. Зачем вы их нам сватаете, оставьте их себе... Я лично верю, что такие рабы сами их себе выбирают, даже если там и есть подтасовки, то они чисто для понта, как на ком.собрании, чтобы было единогласно... у нас тоже такое бывает, когда некоторые зажравшиеся председатели квартирных товариществ не терпят даже нескольких голосов против, хотя для решения достаточно просто большинства послушных овец... :)

Что вам говорят из зомбоящика про сша всем известно, поскольку глобализм в сфере информации, это незачем пересказывать...

Могу вам только Шнурова процитировать :):

Что тут спорить? Всё понятно! Всё давно всем объяснили.
Объяснили очень внятно! И конкретно: "или", "или".
Мы всех лучше, всех умнее, всех добрее, и мудрей.
Пусть орёл *ля, двуглавый реет, над простором всех морей.

Здесь не может быть ошибок, ошибается пусть враг.
Он, как змей: хитёр и гибок. Он – распространяет мрак.
А мы *уярим только светом, из любви и доброты,
А те, кто не уверен в этом, пусть закроют свои рты!

Наша честность всем известна! Если нет - то и *уй с ним!
Сейчас её мы повсеместно, честно, *ля, распространим.
Пусть прессует прессом пресса льёт ушаты наглой лжи!
Кто тут, *ука, *лядь агрессор? Где, *ля? Чё, *ля? Докажи!

Автор:  ZX_Spectrum [ 15 июл 2016, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет..

Ух ты.. вы все еще здесь?! 8)

Автор:  rtytr [ 15 июл 2016, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  https://www.youtube.com/watch?v=Obx3vcGy624

вообщем ни какой конкретики, лишь "вы все овцы,вас отделили, корея :) южная или северная?рабы,говорят по зомбоящику,правители у вас тупые, кгб," ни попыток анализа,ни конкретики,простая упоротость.
ладно,ладно . отдыхайте:)

Автор:  Iurii [ 15 июл 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Не стоит из-за всякой ерунды нервничать. У каждой страны своя судьба и нашими спорами её не изменить. Толерантность - иностранное слово, а у нас вместо неё только два мнения: своё - верное, и чужое - неверное. Это и мешает понять друг друга.

В природе же всё относительно. По сравнению с КНДР, у нас тоже свобода и благополучие. Нужно просто сравнивать с теми странами, где хуже живётся и тогда станет намного веселей. :)

Автор:  qza [ 15 июл 2016, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Ах вот в чем дело, вам анализ нужен?
Ну, какой может быть анализ абсурда, например, анализ кндр?
У них там все написано, если начнете анализировать их базовые документа, то там все шито крыто, как было в ссср-е. В РФ тоже подобная биледерда имеется, изучать сие произведения и подвергать анализу, это себя не уважать. Впрочем, изучать документы цру - аналогично...
ОК, вам живется хорошо, вы выбираете военщину, это и зафиксируем для протокола :)...

вы все овцы не один я говорю, даже Iurii всегда вещает про пастухов... Признак овец 90 % поддержка лидера.

вас отделили - последние войны с ближайшими соседями: грузия, украина, ну и прочие отношения с демократическими странами...

корея :) южная или северная? - северная

рабы - это чувствуется...

говорят по зомбоящику - это каждый видит... нормальных слов после этого не остаётся...

правители у вас тупые - это по собственному опыту, но не совсем так, они не всегда тупые, я бы сказал, они хитрожопые с неправильными целями...

кгб - никуда не делось, люди все те же остались...

Я бы сказал, что рф это страна флибустьеров...
Для меня главное один показатель, хотел бы я в этой системе жить, ответ однозначный - нет... мне и совка под завязку хватило...

Автор:  Kocтик [ 15 июл 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Нужно просто сравнивать с теми странами, где хуже живётся и тогда станет намного веселей.

+1 :good:

Автор:  rtytr [ 16 июл 2016, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  https://www.youtube.com/watch?v=Obx3vcGy624

qza писал(а):
rtytr
ОК, вам живется хорошо, вы выбираете военщину, это и зафиксируем для протокола :)...

ага,выбираю. как еще объяснить вам если вы по человечески ни понимаете. :D
я вам так скажу,ваше искаженное чувство реальности мало нас беспокоит.
как и сама европа . связи с западом нужны нашим властям,серьезно завязанных с западными финансовыми структурами,экономикой, это их ветвь власти,которая на этом держится. поэтому не развиваются производства в стране,наука заморожена,сельское хозяйство тоже урезано ,не смотря на громкие заявления о поддержке. мы свободно можем быть самодостаточным государством,
если правильно управлять страной. и повторюсь если бы не паразиты и предатели"менеджеры"как вы сказали :D ссср был шагом в перед к стране будущего, его не надо было разрушать,требовалось подремонтировать,убрать не нужное ,добавить нужное. Главное не строй , а идея,моральные устои,вот основа здорового государства. а с моралью все хуже и хуже,с активной помощью запада взращиваются дебилы айфонолюбители.

вообщем это долгое рассусоливание ненужной х..ни.
и на этом наши полномочия все.
https://www.youtube.com/watch?v=dcH90RTGgzo

Автор:  qza [ 16 июл 2016, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
ссср был шагом в перед к стране будущего
Я могу только согласится, что это был эксперимент над глупой "биомассой" :), который наглядно показал миру, что будет, если двигаться в этом направлении...
А в остальном с вами говорить действительно не о чем... нет смысла с биомассой разговаривать... :) если честно, то вы даже хуже путлера... :)

Автор:  Kocтик [ 16 июл 2016, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
как еще объяснить вам если вы по человечески ни понимаете.
я вам так скажу,ваше искаженное чувство реальности
:ROFL:ЭтоФсё
Больные в лечебнице ставят диагноз обществу. Основной симптом -общество их изолировало от себя. :shock:
Аплодисменты, руссо-пропаганде.

Автор:  rtytr [ 16 июл 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  https://www.youtube.com/watch?v=Obx3vcGy624

я ж говорю вам только язык силы понятен.

Автор:  Kocтик [ 16 июл 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Хватит уже. У меня живот болит от ваших анекдотов. :ROFL:

Автор:  rtytr [ 16 июл 2016, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  https://www.youtube.com/watch?v=Obx3vcGy624

пятая точка от подгорания? могу предложить огнетушитель :D

Автор:  ZX_Spectrum [ 19 июл 2016, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Мне ваши анекдоты напоминают следующее :
Едет мужик в жигулях. Вдруг у машины прокалывается колесо. Мужик достал запаску, смотрит – хвать! а гайки он дома забыл, прикрутить нечем! А рядом с тем местом, где мужик экстренно припарковался, была психбольница. Один псих, глядя в окошко, кричит ему:
- Эй, мужик! Ты бы по гайке отвинтил с каждого колеса, ими бы и привинтил! Доехал бы до дома как-нибудь, а там и занялся бы ремонтом!
- Слушай, умно придумано! Так и сделаю! А ты че там делаешь с такими-то мозгами!
- Я псих! НО НЕ ДУРАК!!!

Автор:  Iurii [ 19 июл 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ZX_Spectrum писал(а):
Вдруг у машины прокалывается колесо. Мужик достал запаску, смотрит – хвать! а гайки он дома забыл,
Мимо проходил крохобор и сказал: "Можно использовать гайки от проколотого колеса. Они же не одноразовые." ;)

Автор:  qza [ 19 июл 2016, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А у нас был реальный случай, на прицепе скиф колесо на ходу открутилось и уехало в кювет по дороге в крым (около 3000 км)... :) Колесо конечно нашли, а гайки или даже болты срезало (не помню), разумеется, не найти... Что делать...? Мои сотоварищи (два человека) были в шоке... Я сразу предложил тормозить грузовики, поскольку был уверен, что у них есть всякий крепеж в барахолке, в отличии и легковушек. И не ошибся, второй тормознутый грузовик помог нам решить проблему :)...
В этой же поездке уже несколько раз прокалывали колесо на девятке, где не было даже насоса, причем один раз удалось решить проблему просто вытащив гвоздь из колеса, так я понял преимущества бескамерного колеса, а второй раз мужик в соседней деревне снял камеру со своего москвича, за что, конечно получил вознаграждение из наших запасов в виде бутылки хорошего напитка... :)

Автор:  Iurii [ 19 июл 2016, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
При СССР-е, каждый уважающий себя автолюбитель возил с собой вулканизатор. Они был двух типов, на бензине и электрические.

Мне всегда казалось, что самое сложное при проколе, это разбортировать прикипевшее колесо. Нужно было иметь кувалду и угольник. После заделки отверстия накачать ручным насосом баллон - тоже задача утомительная. Чтобы шина село на обод, нужно было туда наверное атмосфер десять вкачать. А сейчас на каждом шагу широмонтаж... Современные автолюбители небось и не знают, как дыру в камере заделать.

Автор:  qza [ 19 июл 2016, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Вот среди нас и не было автолюбителей :), человек может хорошо водить машину, но безруким в плане техники вообще... я же говорю, у них даже насоса не было... а запаску ещё в начале пути при первом же проколе использовали в ближайших сотнях км... :)
Никто не подумал, что так повезет с проколами затем, поэтому сразу на шиномонтаж после замены колеса не заехали...

Автор:  Kocтик [ 19 июл 2016, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Современные автолюбители небось и не знают, как дыру в камере заделать.
Современные автолюбители знают, знают...
Камеры на легковых автомобилях не используются, потому тот гвоздь что qza вытащил нужно было запихнуть назад и ехать себе дальше. Периодически подкачивая колесо. Если не удалось впихнуть гвоздь :cry: , выкручивается саморез (в машине их дофига) и вкручивается в дырку из которой вытащили гвоздь. Тогда можно ездить до конца сезона.
А с болтами, гайками на дисках стандартное решение, скрутить по одному с каждого колеса. Ничего тут нового нет. К стати, там резьба не стандартная и водители грузовиков ничем не смогут помочь.

Автор:  qza [ 19 июл 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
У нас гвоздь был маленький, и просто вытаскивание помогло... а то, помню, случилась паника, когда после замены камеры от москвича, обнаружили пузыри на другом колесе. Это было давно, тогда ещё бескамерные не были повсеместно... Колесо открутилось на прицепе, там были стандартные болты, это же прицеп, а не машина, более того, мы меняли сразу пару - болт\гайка...

Автор:  Kocтик [ 09 авг 2016, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

:oops: На суку висит мочало, начинаем всё с начала. :D :D :D
Вложение:
хі-хі.jpg
хі-хі.jpg [ 75.34 Кб | Просмотров: 55064 ]

:oops: :o Это было-бы очень весело, если-бы, не было так печально. :cry: :o

Автор:  rtytr [ 09 авг 2016, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

вот смотрим изначально картинка появилась на самом правдивом ресурсе "радио свобода" ни капли ни рупор западной пропаганды http://www.svaboda.org/a/27908446.html
и потом понесли работники пера и топора,украинских средств массовой дезинформации,
https://twitter.com/slevo4kin
https://twitter.com/igorsavchukny?lang=ru
https://twitter.com/geleznayledi
https://new.vk.com/id21527605 (между котиков и детишек вполне себе годные пропагандистские картиночки. разбавляет фон. предположительно позже аккаунтов может переименоваться в очередных "теней" и доблестно сражаться на донбассе со своих диванов)
вбейте картинку в поиск и посмотрите.
а вы потом читаете всю эту штопанную белыми нитками, рукоделием и фотошопом новости ,смеетесь и думаете какие все русские дол***бы. а потом бах а все оказывается что то типо этого,
http://новости-новороссии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F/ и уже как бы совсем не смешно, будьте людьми и постарайтесь думать своей головой.

Автор:  Kocтик [ 09 авг 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смешочки!

rtytr
Не хватило у меня силы воли, дочитать до конца ваше сообщение. Но я так понял, вы утверждаете что это фотомонтаж. Не уверен.
Фотомонтаж выглядит приблизительно так.

Вложения:
o2YRK-rk0O0.jpg
o2YRK-rk0O0.jpg [ 50.55 Кб | Просмотров: 55044 ]

Автор:  rtytr [ 09 авг 2016, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

нет не фотомонтаж,это фэйк для тупых. а на последнем фото бабу надо было раздеть,так бы было правдоподобнее.
не хватает сил,не читайте. зачем себя напрягать.

Автор:  qza [ 09 авг 2016, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
В том то и дело, что каждый думает своей головой и выбирает то, что ему ближе... но если голова дурная, то и ближе ей позиция дурака или подонка-вруна. Я вам уже приводил пример трампа, которого руководство рф восхваляет... :) Рабское гавно оно имеет свойство кучковаться... :) а свободные люди, как правило, все индивидуалисты, собираются вместе только при особых случаях... вспомните комсомольские и другие ком.собрания, где это гавно объединялось и травило отдельных личностей...

Автор:  rtytr [ 09 авг 2016, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
комсомольские и другие ком.собрания, где это гавно объединялось и травило отдельных личностей...

а вот вас значит где обидели,что вы до сих пор обозлены на прошлый мир.

не знаю как вам сказать ээээ..хотел оставить на последок. просто я никогда не был
на ком.собраниях,и не мог быть. физически.
я же уже писал,ваше поколение слабое и никчемное,поэтому вы и просрали ссср,вместо того чтобы сделать его лучше.

Автор:  Iurii [ 09 авг 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
...поэтому вы и просрали ссср...
В том то и дело, что не просрали до конца, а ещё и пытаются возродить его со всеми его прелестями, включая железный занавес, доносительство, цензуру и т.д. и т.п.
Если по-простому, то в бизнесе нельзя быть крутой компанией, ничего при этом не производя. Но, если какая-то компания ведёт красивую жизнь, нифига при этом не производя, то это либо мафия, либо ОПГ, либо что-то в этом роде.

Когда СССР было закончился, все развитые страны изъявили желание помочь и в том числе США. Кто знает историю не их учебников, тот хорошо помнит, что именно США поддерживали Россию, начиная ещё с 17-го года и политическим заявлениями, и оборудованием для заводов, продовольствием. Причём, помогало не только государство, но и обычные граждане США.

Но, когда выяснилось, что на месте одной ОПГ вырастает другая, ещё более мафиозная, то у всех интерес быстро пропал.

Такие вещи случаются не только с государствами, но и с соседями по даче или коммунальной квартире. Живёт там какой-нибудь Шариков и портит всем жизнь. Когда он очередной раз по пьянке что-нибудь себе сломает, его выхаживают всем миром. И за лекарствами ходят, и едой делятся. И это нармально для нормальных людей. А потом он берётся за старое. То чью-то жену за задницу схватит, то насцит мимо унитаза, а то и чужую кастрюлю борща путащит.

Вообще, для понимания глобальных политических процессов, достаточно просто спроецировать процесс на самую обычную жизненную ситуацию. Там всё точно так же, просто масштабы другие.

Автор:  rtytr [ 09 авг 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

помочь как югославии? или как украине, или как россии в 90х. очень помощь хороша. господа - это уже смешно.
s

у вас либо откровенно детское мышление, или разум затуманен настолько что вы не видите и не хотите видеть очевидного.

Автор:  Iurii [ 09 авг 2016, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Так Шариков то не хочет в очко целится, хотя борщ съел. А своим друзьям собутыльникам говорит, что его соседи сволочи, крадут у него еду из холодильника, хотя у него и холодильника то нет.

Вы посмотрите как живут страны, которые приняли помощь цивилизованных стран и пошли демократическим путём и как живут те, что отказались или приняли помощь, но потом сказали, что это им только навредило, так как им демократия не нужна.

Не слушайте зомбоящик, проанализируйте ситуёвину, хотя бы, начиная 17-го года. Если сложно, то хотя бы начиная с 45-го. Все демократические страны ушли так далеко, что нам до них может никогда уже не дотянуться, даже если они нас будут за уши тянуть.

Невозможно без постранней помощи, всего за 50-лет, перейти от крепостного права к развитому капитализму. Не было в истории таких прецедентов пока. Про социально-ориентированный капитализм я вообще не заикаюсь. :)

Автор:  Kocтик [ 10 авг 2016, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Я вот чесно, восхищаюсь таланту и профисианализму тех психологов которые промывают мозги ватникам. Это же нужно так предусмотреть все возможные доводы и сработать на опережение. Вложить в голову ответы на будущие вопросы. Заставить человека поклоняться сталину и в тоже время ходить в церьковь , орать на каждом углу "Фашизм не пройдёт" и быть антисимитом, анексировать чужие територии и называть США агресорами.
Всё смешалось в кучу кони, люди.
Здаётся мне всё это закончится масовой шизофренией в масштабе отдельно взятого государства.

Автор:  rtytr [ 10 авг 2016, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii почему вы все думаете что у нас смотрят "зомбоящик" и зомбируются?
у меня попросту нет телевизора. 42 панель неподключенная 4 года весела без дела и была подарена.из моих друзей большая часть не смотрит телевизор.
я знаю как живет запад не понаслышке,и ситуация проанализирована
уже не раз. скачек возможен . но к капитализму ли он нужен?
Iurii писал(а):
rtytr
Все демократические страны ушли так далеко, что нам до них может никогда уже не дотянуться, даже если они нас будут за уши тянуть.

нам ,кому?

думаю мы не придем к консенсусу. слишком разные взгляды .

Автор:  rtytr [ 10 авг 2016, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Я вот чесно, восхищаюсь таланту и профисианализму тех психологов которые промывают мозги ватникам. Это же нужно так предусмотреть все возможные доводы и сработать на опережение. Вложить в голову ответы на будущие вопросы. Заставить человека поклоняться сталину и в тоже время ходить в церьковь , орать на каждом углу "Фашизм не пройдёт" и быть антисимитом, анексировать чужие територии и называть США агресорами.
Всё смешалось в кучу кони, люди.
Здаётся мне всё это закончится масовой шизофренией в масштабе отдельно взятого государства.

глупо и смешно.

Автор:  Kocтик [ 10 авг 2016, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
глупо и смешно.
А иконы рисовать со сталиным не смешно? А нести на парад 9 мая, фотографии погибших родственников в одной руке, сталина в другой руке и георгиевскую ленту в зубах это не глупо. Вы знаете сколько людей погибло при освобождении Киева? А почему? Правильно потому что сталин спешил к какому то ком. празднику. А солько солдат погибло просто так !!! Вы знаете любимую поговорку жукова? "Солдата жалеть не надо, пёзд у нас много. Нарожают ещё."
Кто такие Власовцы знаете? А флаг их видели? То-то же.
Это всё глупо и до 14 года было смешно.

Автор:  rtytr [ 10 авг 2016, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

икона со сталином, интересно.))
для вас увеличивают одно,уменьшают другое,такая тонкая ложь,манипуляция попадая в ваше сознание захватывает его идеям,и вот уже вы сами несете эти идеи другим.))вам сказали что сталин это плохо,вы будите до упора усир...ся, утверждая что это так, другим сказали что сталин это хорошо,и они будут так же усир..ся утверждая.то же самое относится и к западу,и ссср,и путину, и к кгб:). многие действия сталина я бы поддержал если честно,и это не пропаганда,и не патриотизм или что либо подобное,это накопленный опыт,логика,и расчет,хоть иногда и жестокий.

я не хочу и не вижу смысла распинаться и на пальцах объяснять что,как почему.
тем более это вряд ли достигнет результата.
как сказал один человек-кто ищет,найдет,тот кто стучит тому откроют.
дальнейший спор просто растрата сил.

Автор:  Iurii [ 10 авг 2016, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
почему вы все думаете что у нас смотрят "зомбоящик" и зомбируются?
Я то как раз не разделяю всех нас на вас и на нас. Простите за каламбур! А не разделяю просто потому что не могу извлечь их этого пользу, а напротив, получаю один убытки от этого противостояния.

Разделяют нас с вами центурионы, потому что без этого разделения им просто нечего предложить своим народам. Сложно объяснить, почему у одного яхта за 180 миллионов, а у другого пенсия ниже прожиточного минимума. Поэтому и приходится формировать образ врага, на которого можно будет всё свалить и отвлечь внимание от насущных проблем.

Так поступали жрецы с незапамятных времён и до настоящего времени. Мир, на самом деле, устроен весьма примитивно. И те, кто управляет этим миром, тоже примитивные люди в плане понимания политических процессов. Они решают такие же задачи, как, сажем, ребёнок с потенциалом лидера в младшей группе садика или в своём дворе. Понаблюдайте незаметно за детьми во дворе и вы поймёте, что отличает лидера от рядового ребёнка. Далеко не всегда лидерами становятся наиболее способные и талантливые дети, а скорее наоборот. Бюрократия, в подавляющем большинстве, это люди не умеющие ничего делать, кроме как красиво вешать лапшу и плести интриги в социуме.

Добавлю, что система образования в наших странах была устроена так, чтобы лишить человека возможности логически мыслить и формировать своё мнение. Вспомните школьные годы. Много было открытых дискуссий на уроках... Я почти уверен, что даже парты ни разу не переставляли, чтобы ученики смогли глядеть друг другу в глаза. Это всё примитивные приёмы разобщения, которые действуют безотказно. Беда в том, что переделать человека, сознание которого сформировано (хотел написать искалечено) такой системой образования, практически невозможно, если он находится под прессом пропаганды.

Обратите внимание, какое серьёзное внимание центурионы уделяют СМИ. Они умело выворачивают всё так, что честные, порядочные люди, которые может и могли бы сказать людям правду, выглядят в глазах плебеев изгоями.

В результате, обыватель наивно соглашается с тем, что за кражу еды в супермаркете можно дать 2-3 года, а за кражу нескольких миллиардов зелёных нужно осыпать народной любовью. Чудом выжившему при бандитском нападении и убившему бандита, можно дать 10 лет, а развязавшего войну, в которой погибли десятки тысяч мирных граждан, нужно наградить высшей наградой Родины.

Вот до тех пор, пока мы с вами будем делить людей на ваших и наших, мы не будете жить в нормальном социуме. И мне бы было всё это безразлично, если бы я тоже не жил в этом самом социуме, и не страдал от того, что меня окружают люди с деформированной психикой.

Автор:  qza [ 10 авг 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
rtytr
комсомольские и другие ком.собрания, где это гавно объединялось и травило отдельных личностей...

а вот вас значит где обидели,что вы до сих пор обозлены на прошлый мир.

не знаю как вам сказать ээээ..хотел оставить на последок. просто я никогда не был
на ком.собраниях,и не мог быть. физически.
я же уже писал,ваше поколение слабое и никчемное,поэтому вы и просрали ссср,вместо того чтобы сделать его лучше.


Не сказал бы, что я был сильно обиженным, тем более, что в таком возрасте мало чего понимал. Но то, что мне родители говорили помалкивать, мне конечно мало нравилось. Виновата во всем была система, а гниль и труху лучше все равно не сделаешь, если идеология лицемерная и лживая, и я при этом не имею в виду заветы коммунизма и т.п. Люди в то время стремились к тому, что они называли "европейский социализм", ну, а что у кого из этого получилось, сами знаете...
Есть поговорка, когда результатами революций пользуются подонки, по моему подтверждается в рф в полной мере, как и дураки/дороги, но не только там, а вообще везде, где превалируют дураки... от выборов домкомов до выборов президентов... :)

вы до сих пор обозлены на прошлый мир
вовсе нет, просто мое отношение к нему с тех пор не претерпело изменений, в отличие от некоторых старперов, которым теперь кажется, что раньше трава была зеленей... может ещё все впереди... :)
Ну, а попытки его реанимации я воспринимаю, так же как и раньше, угрозой моей личной безопасности, благополучия и т.п., и, в том числе, безопасности и благополучия тех самых дураков... ну, этого... пушечного мяса, которое всегда в таких случаях требуется в избытке...

Автор:  qza [ 10 авг 2016, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Хорошо сказано, я именно это имел в виду. Люди не меняются даже на бытовом домовом уровне. Научишься ими управлять (или манипулировать, на выбор, в зависимости от задач :)) там, то сможешь и страной :)...

США это именно то, чему стремились революционеры, мне даже кажется, что они завидовали им в самом начале, типа, мы тут революцию сделали, а они итак свободно живут. Более того, какое соревнование за свободу было бы даже полезным... Ну, это пока тоталитарные уроды опять власть не захватили, и революционные иллюзии отдельно взятой страны исчезли. Тоже самое и в перестройку случилось: я вообще не понимал, почему рф так тяготеет к американскому образу существования, когда в начале все мечтали о европейском... ну, ещё дип (догоним и перегоним) можно вспомнить...

Kocтик
Ничего сложного тут нет, манипуляторы они же сами такие. Чего там ирод убийца-сталин на иконах, вон по иродогану как все логично сложилось, виноват не он, а натовские путчисты, которые сбили самолет... :)

Автор:  qza [ 10 авг 2016, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
И про детей все верно, но смотрите далее: если вы умный манипулятор, то вы понимаете, что в социуме неизбежно появятся такие лидеры, просто по законам природы, и если взять их под свой контроль, то можете продолжать манипулировать дальше... отсюда вся эта борьба с коррупцией (с посадкой начальников по сталинскому принципу), к которой якобы главный манипулятор (царь) отношения не имеет... все также примитивно, как в 18 веке... ну, пока народ - раб и дурак...

Автор:  qza [ 10 авг 2016, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А вообще, когда я в советское время попал из таллина в питер на учебу, то разница была очевидна. Мне их было не понять, эти идиоты относились серьезно к комсомольским собраниям, тогда как у нас это всегда воспринималось, как некая формальность существующей системы. Поэтому друзей из той среды у меня как то не появилось, и я тяготел к той части студентов, которая интересовалась фарцовкой, западной музыкой, ну и т.п. Хотя, считаю, что я даже дал "путевку в жизнь" одному малоприметному студенту, сознание которого не было окончательно задурманено советской пропагандой, и он интересовался вещами, которые были интересны и нам, и который потом стал руководить комитетом комсомола института. Как сейчас у него сложилось не знаю, но тогда уже перестройка была на носу... Просто в то время никто не хотел в это говно (комсомол) вляпаться (особенно уважались умудрившиеся не вступить или изгнанные из говна, хотя система это переваривала с большим трудом :)), вот я ему и предложил из бригадиров на картошке шагнуть в комсомольские лидеры :)...

Автор:  qza [ 11 авг 2016, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
И казалось бы, на одних фильмах выросли, одним шуткам смеялись, а оказывается некоторые юмора так и не поняли :). Ну, все же ржали над царем из Булгаковского ивана грозного и над его методами управления. Ну, как можно было представить повторение такого бреда в реальной жизни... ан, нет...

https://www.youtube.com/tv#/watch/video ... 8CI&resume

Ну, как, казалось бы, можно повторять такое, когда высмеяно- перевысмеяно... однако не прошло и 30 лет, как эти идиоты потеряли чувство юмора и управляют точно также.
Это я к тому, что, вполне возможно, что тут путин даже не самый мерзкий персонаж, и во время трибунала, который наверняка случиться при продолжении такой политики, скажет, что этот народ сам воевать хочет и по другому им управлять просто невозможно. Самое страшное, что в этом есть доля правды...
По сути, при таком народе умный вождь будет создавать воинственную видимость, это единственный способ не быть съеденным самому своим племенем, но принимать умные мирные решения, которые не приводят к жертвам, чтобы обхитрить свое кровожадное племя, но не быть убитым другими народами...

Автор:  Iurii [ 11 авг 2016, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Я наверное повторюсь, но всегда привожу пример с евреями в фашистской Германии и её сателлитах. Ведь гонения начинались постепенно. Сначала мозги населению начали промывать, потом бизнес отбирать и только самом конце прибегли к истреблению. У евреев было очень много времени для того чтобы иммигрировать и многие воспользовались этой возможностью, сохранив жизнь себе, и главное своим детям.

Кстати, после революции 17-го, границы тоже не стразу закупорили, и кто хотел мог уехать, хотя это было и непросто.

Это я к тому, что нужно быть начеку и не пропустить тот момент, когда делать ноги будет уже поздно. Если железный занавес опустится снова, то это будет всерьёз и надолго. Тем более, что прецеденты в новейшей истории есть. Например - те же Куба и КНДР.

А пока лучший совет - изучать язык той страны, которая больше нравится и быть готовым к перемене места дислокации. Это и на случай войны сгодится и на случай возвращения в наш лексикон слова "невыездной". Для прикола заглянул в словарь Word-а, там его нет.

А у нас в Молдове очередной рекорд. Стоимость недвижимости в твёрдой валюте снизилась примерно вдвое со времени обвала рубля и лея. Вчера провожал друзей уезжающих навсегда. Из прибывшего поезда вышло не более десяти человек, а село не менее сотни. Когда несколько месяцев назад ходил встречать поезд, чтобы получить передачу (документы через проводника), то их прибывшего поезда вышло всего шесть человек (посчитал).

С такими темпами прореживания населения, некому будет работать на выплату моей пенсии.

Автор:  Павел [ 11 авг 2016, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
А пока лучший совет - изучать язык той страны, которая больше нравится и быть готовым к перемене места дислокации.

Вот только есть один нюанс: Нужны ли вы той стране, которая нравится? Я не Вас конкретно имею ввиду, Вы то может быть легко устроитесь на новом месте, с Вашими руками и головой.
Помните Савелия Крамарова. Талант, звезда Советского кино. Уехал в страну которая нравилась. А Вилли Токарева, Любовь Успенская и Ирина Роднина. Они тоже страну сами выбирали.

Автор:  Iurii [ 11 авг 2016, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Не забывайте, что мы с вами находимся в форуме самодельщиков, то есть людей, умеющих держать в руках инструменты и обладающих креативным мышлением. А у таких людей основной преградой на пути адаптации в другой стране является незнание местного языка на бытовом уровне.

Что касается киноартистов, то тут всё намного сложнее. Нужно не просто знать язык, но и понимать его оттенки, идиомы, хорошо знать местных классиков в оригинале и т.д. Даже очень сообразительным может помешать необычный для местной киноиндустрии типаж, акцент и т.д.

Автор:  qza [ 11 авг 2016, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Ну, что тут сказать, так и есть... вот вам живой пример rtytr...

Заметьте, тут влияют не только пропагандистские факторы, но и условия жизни, существования, окружение, "общественное мнение", стадный инстинкт. Если человека держать определенных скотских условиях, скажем, в тюрьме или в армии, то только сильнейшие из них не превратятся в животных... Или просто попробуйте проголосовать против на собрании, где большинство за... ощутите специфические чувства, которые проявляются даже при тайном голосовании...
Другое дело, что понимая это, надо не доводить до такой ситуации слабых людей... в случае хорошего руководителя, ну, или доводить, в случае, если его цели плохие...

По поводу запада можно не беспокоится, с голоду умереть там не дадут, а работы для рабочего класса (в том числе, работающего головой) полно, именно потому что все построено на эксплуатации чужого труда, и если ты готов "за еду" работать на дядю и нормальный человек (т.е. не вор, бандит и т.п.), то всегда пожалуйста. Куда вы думаете едут многочисленные восточные мигранты... Даже трудолюбивым артистам, а уж талантливый тем более... А дефицитом, как и везде, является работа, где самому ничего делать не надо, и которая оплачивает гораздо лучше... В каждой стране есть определенный минимальный уровень, который тебе предложат всегда, просто по закону капитализма, конкуренция заработных плат, зачем платить больше, если можно нанять ещё дешевле... и поскольку этот уровень везде разный и зависит от уровня жизни в конкретной стране, то в богатой стране он очевидно выше... но там выше и расходы, а также выше и ощущение своей никчемности в сравнении, я имею в виду то, что, если вы живете в деревне и вам не надо не за что платить, то там вы ощущаете себя свободней, поскольку не видите никого вокруг сильно отличающихся от себя...

По поводу цен на недвигу, вероятно, у вас просто был пузырь, который закономерно сдулся... я сам удивлялся, когда у нас цены на недвигу были дороже немецких, при том, что там уровень жизни и условия проживания в разы лучше...
Про село я не понял, ну вышло 6 человек, это проходная станция...

Автор:  Павел [ 11 авг 2016, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Не забывайте, что мы с вами находимся в форуме самодельщиков, то есть людей, умеющих держать в руках инструменты и обладающих креативным мышлением.
Звучит конечно очень оптимистично, но ... в реальной жизни люди эти просто "шабашники". А квалифицированная работа подразумевает эту самую квалификацию, а точнее её документальное подтверждение.
И ещё одно, очень важное обстоятельство, которое заставляет эмигрантов держаться вместе - это не просто новые, а абсолютно чужие традиции и правила поведения. Плюс ко всему ещё отсутствие кума, свата, брата, друга в конце концов...
В общем картина получается не такая уж радужная :(

Автор:  Kocтик [ 11 авг 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
у таких людей основной преградой на пути адаптации в другой стране является незнание местного языка на бытовом уровне.

Детские сказки.
Знание языка большое подспорье, но не решает проблемы. Проблемы создают миграционные службы. Люди сидят и думают как бы не пустить мигрантов, а государство им платит за это.
Павел писал(а):
квалифицированная работа подразумевает эту самую квалификацию, а точнее её документальное подтверждение.

Проблем с квалифицированными кадрами за бугром нет. Проблема с не квалифицированными. Квалифицированный работник получает хорошую зарплату потому мигрант должен уметь делать что либо лучше всех (а это почти не возможно), либо делать что то что никто кроме него не может сделать, либо идти на малоквалифицированный труд.

Автор:  Kocтик [ 11 авг 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
нас цены на недвигу были дороже немецких
Совсем недавно читал, что в восточной германии и сейчас есть не дорогая недвижимость. Правда в вымирающих городках.

Автор:  Павел [ 11 авг 2016, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Правда в вымирающих городках.
С тем количеством беженцев, которые сейчас к ним прут, скоро они уже не будут вымирающими.

Автор:  qza [ 11 авг 2016, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
А у нас есть квартиры за 100 евро, правда с комунальными долгами под несколько тысяч, естественно, не в столице... :) Даже по ТВ говорили, что должникам проще бросить такую квартиру и купить новую без долгов, где ещё отопление не отключили. Задача государства сделать их невымирающими, иначе все останутся жить в столице... и как это будет выглядеть, трудно сказать... в жизни в провинции есть свои прелести, но, как правило, там жить дороже, а уровень жизни ниже... это только в сша удается уравнять "город и деревню", и то далеко не везде...

Павел
На мой взгляд, сильно преувеличено, гастарбайтеров в рф не меньше, с теме же проблемами... особой разницы в этих процессах нет, тем более, даже беженцы стремятся жить ближе к цивилизации, расселить их в провинцию, та ещё задача, поскольку их надо обеспечивать и контролировать.

Автор:  qza [ 11 авг 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

На самом деле все так и есть. Настоящих профи в природе очень мало и они легко находят себе применение, но большая часть людей это серость с большими амбициями, и только некоторым из них, особо наглым сказочникам :), удается хорошо пристроиться... причем эти места для серости уже давно заняты местной серостью, а остальные, правильно, идут на низкоквалифицированный труд, которого гораздо больше, поскольку ещё не везде можно применить роботов, а робот даже уровня примитивного человека ещё пока не создан... :)

Автор:  qza [ 11 авг 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Я тут случайно наткнулся на канал
s
и далее по ссылкам канала, где описана работа электрика на стройке в сша. У нас почти все так и есть, только оплата ниже. В принципе, он низкоквалифицированный электрик, а такую работу может делать любой чуть-чуть знакомый с электричеством и немного понаблюдавший эту работу со стороны, но все равно было интересно посмотреть, поскольку я подобным у нас занимался и никогда не исключаю для себя возможности, что когда-то придется этот опыт повторить, тем более, у меня друг имеет такую фирму...

Автор:  Iurii [ 11 авг 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Многие эмигранты начинали свою карьеру за бугром с ноля, читай с самой грязной и непрестижной работы. И большинство людей достигших довольно больших высот, это не стесняются.

Kocтик
А причём тут эмиграционная служба... Нужно въезжать и оставаться на законных основаниях. Именно на это и нужно время. Если бы не это обстоятельство, то можно было бы вбежать в последний вагон последнего поезда.

Автор:  Kocтик [ 11 авг 2016, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Нужно въезжать и оставаться на законных основаниях.
Это и есть непреодолимая проблема. Всё остальное просто пыль. Пыль которую моно смахнуть тряпочкой.

Автор:  Iurii [ 11 авг 2016, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Думаю, найти лазейку можно. Вон у нас, народ получает румынские паспорта, чтобы проще было в Евросоюзе жить. Есть форум Улитка, где подобные темы обсуждают. В конце концов можно попросить убежище или жениться, или к родственникам поехать. Варианты могут быть разные.
Сейчас десятки тысяч в эмигрантов в Европу двинулись. Можно под них косить, если внешность хоть чуть-чуть подходит. Нужно только иметь легенду и нечаянно паспорт потерять.

Автор:  Kocтик [ 12 авг 2016, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
если внешность хоть чуть-чуть подходит

:D Вы думаете трудно отличить славянина от араба?
Iurii писал(а):
В конце концов можно попросить убежище или жениться, или к родственникам поехать

Не вариант.

Автор:  qza [ 12 авг 2016, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Когда вы работу меняете вы тоже по сути с нуля начинаете... на мой взгляд это тоже самое... ну, а дальше все от тебя зависит... главное, чтобы никто не неволил оставаться там, где тебе не нравится... в обеих случаях это так... что место пребывания, что рабочее место... Обычно со страха хватаются за любой вариант, потом осматриваются вокруг и выбирают по душе... даже наивно полагать, что такой мигрант на плохом месте долго останется на работе... туда годятся менее активные люди, балласт, а не те, кто решил самостоятельно поменять свою судьбу. В любом случае, изменения в жизни это стресс и не всегда он идёт во вред, а часто, наоборот, стимулирует человека.

Автор:  Павел [ 12 авг 2016, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
На мой взгляд, сильно преувеличено, гастарбайтеров в рф не меньше, с теме же проблемами... особой разницы в этих процессах нет
Гастарбайтер приезжает заработать, его дома семья ждет. А беженцы в Германии вряд ли домой хотят, в разруху и нищету. Поэтому будут искать любые способы остаться.

Автор:  Павел [ 13 авг 2016, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Когда вы работу меняете вы тоже по сути с нуля начинаете... на мой взгляд это тоже самое...
Нет, совсем не тоже самое. Я менял работу с нуля, когда колхозы развалились. Даже пришлось переучиваться на другую специальность и переезжать к новому месту работы.
Но было у кого попросить помощи и на кого опереться. Друзья, хорошие знакомы, родственники, да и вокруг всё родное и привычное.
И не забывайте о семье. На новом месте жена тоже должна найти работу, ведь не факт, что отец семейства найдет сразу такую работу что сможет содержать семью на свои. Да и детишек нужно в садик или школу определить. А им (детишкам) там тоже придется как-то адаптироваться.

Автор:  Iurii [ 13 авг 2016, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Раньше, для молодых семей Канада была неплохой гаванью. Можно было перебраться вполне официально. В Канаде своеобразный капитализм, не сильно потогонный. Да и социальные программы хорошие. Два языка на выбор. Сейчас не знаю, действует ли ещё эта программа. Но, от нас, после перестройки, много молодёжи туда перебралось. Правда, старались ехать не с пустыми карманами.

Автор:  qza [ 14 авг 2016, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Вовсе нет, могут также пожить и вернуться на родину, тем более, в дешевую страну, набравшись ума и накопив денег... можно почувствовать себя королем... психологически лучше быть богатым среди бедных, чем бедным среди богатых...

Конечно стресс, потому большинство сидят в странах, жизнь в которых их не устраивают, и работают на работах, которые их не удовлетворяют... откуда вы думаете все эти многочисленные нытики: маленькая зарплата, дорогая еда и т.д... :)?

Как раз в тему попалось :):
s

Автор:  Iurii [ 14 авг 2016, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

В прошлом году, пустующую квартиру на моей лестничной клетке приобрёл человек, долгое время проработавший на стройке в Канаде. Сделал ремонт и теперь живёт в своё удовольствие. Говорит, заработанных денег хватит, чтобы жить и не тужить в беднейшей стране Европы.

Есть много разных путей для достижения приятной и относительно беззаботной жизни, даже если не обладаешь никакими особенными талантами. Единственное препятствие для осуществления этого - патологическое неумение тратить меньше, чем зарабатываешь. Именно эта черта делает большинство людей, либо вечными должниками, читай, рабами, либо неудовлетворёнными жизнью людьми.

В корне же этой проблемы лежит второй по значимости смертный грех христианства - зависть.

Автор:  rtytr [ 14 авг 2016, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Именно эта черта делает большинство людей, либо вечными должниками, читай, рабами, либо неудовлетворёнными жизнью людьми.

В корне же этой проблемы лежит второй по значимости смертный грех христианства - зависть.


не соглашусь с вами,я к примеру периодически трачу столько же сколько и зарабатываю,и готов потратить больше, и не считаю себя рабом,) ну а неудовлетворенность жизнью присутствует во всех людях,от этого никуда не уйти,просто некоторые борятъся с этим,другие просто неудовлетворенные.
и уж редко кому я завидовал. и не больше 2 минут.(больше себя наверно жалел,что тоже глупо и бессмысленно) не надо плакать что нам не хватает,надо больше зарабатывать.

Автор:  qza [ 14 авг 2016, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Как раз подтверждение мысли, высказанной в ролике и моими добавками относительно богатого в бедной стране, хотя поговорка говорит обратное... :)

Я лично никогда не жил без сбережений, а когда они начинают не увеличиваться, а уменьшаться, то я просто начинаю испытывать психологический дискомфорт. По поводу долгов исключение составляет недвижимость, поскольку её стоимость такова, что и 10 лет жесткой экономии не хватит, чтобы приобрести в собственность, а жить на съеме как то не приучены, тем более, часто это выходит гораздо дороже, чем приобретение в собственность. Ваш сосед просто умело воспользовался ситуацией, сократив сроки приобретения недвиги за счет разницы в уровнях жизни разных стран. По сути это ничем не отличается от обычной торговли, когда товары отправляются из мест, где они дешевы в места, где они дороги, только в данном случае, товаром, наоборот, были деньги... :)

А что вы имеете в виду под завистью? Вы не путаете её в чувством несправедливости?
Иногда от не очень умных людей слышал, что зависть всему виной, поскольку после этого все аргументы отпадают сами собой, мол, просто завидуют, поэтому чего их слушать. Я, честно говоря, не понимаю, что значит завидовать, хвастовство понимаю, это как соревнование, а зависть... нет... :)

Автор:  qza [ 14 авг 2016, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Если идти дальше, то хвастовство это попытка вызвать зависть, результатом которой должна стать попытка завистника сделать не хуже или даже лучше, чем у хвастуна... т.е. можно сказать, созидательный процесс... я бы даже сказал базовое человеческое чувство... :)
Уж про то, чтобы купить такое же или лучше, моду и т.п. даже говорить не приходится... это оно то самое и есть... :)
Больше всего заметно на женщинах, и наименее психически устойчивых ведомых личностях среди мужского населения (ака, "как баба" :))...
Вы видите дом у соседа, и хотите не хуже, а если бы жили среди дерьма, то такой потребности бы не возникало...
В принципе, даже гонка вооружений на этом построена...
Короче, как и все в этом мире, в меру полезно, и принимать как абсолютное зло я бы это не стал... а вот крайние точки всегда опасны, как и 90% рейтинги... :) недаром сейчас в свободных странах говорят что нет никакой моды, каждый ходит так, как ему нравится, а вот тоталитарные на моду очень падки, я по себе помню в сссре моду на джинсы... :)

Автор:  Iurii [ 14 авг 2016, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Вы тут нам голову не морочьте... :) Естественно, что зависть разной бывает, и разница между типами зависти столь велика, что некоторые типы и завистью назвать сложно. По краям это шаклы зависть созидающая и чёрная зависть.
Созидающая сродни спортивному соревнованию, а чёрная - у соседа амбар сгорел - мелочь, а приятно.

А вот что касается долгов...
Живёт завистливый человек - богом не отмечен. Позавидовал соседскому авто, а денег нет. Взял в долг... Ну, а дальше - всем известно.

У нас семья дальних родственников попала на несколько лет в рабство именно по такой схеме. Им удалось выбраться, но ценой невероятных усилий. Естественно, что и машину забрали и всё что удалось заработать за эти пять лет.

В тридцать какой-то серии "Друзей" Моника говорит отцу: "Я потеряла работу," - рассчитывая на то, что он ей предложит помощь.
А отец говорит что-то вроде того, что: "Я за тебя совершенно спокоен! Ведь я же тебя учил, что с каждой зарплаты нужно откладывать, что... - 10%."

Автор:  qza [ 15 авг 2016, 05:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я про это и говорил... по типу соревнования, но тут тоже есть свои перекосы, помните анекдот про галстук за 500 баксов... а что касается черной, то её тоже легко спутать с чувством справедливости... опять таки, она не дает расслабиться особо зарвавшимся, ибо "общественное мнение" их не поддерживает... короче образ абсолютного зла тут тоже не катит...
Зло это какое-то действие, а конкретно - война, ну и военщина соответственно... потому и пацифизм и глобализм - главное, ибо главная причина войн наличие границ...

Я тут ютюб каналы смотрю, на РС не стал бы так смотреть, а на ТВ удобно, так этот "гад" все каналы подсовывает не оторваться. Реальная жизнь и туристов, и в америке и в китае, просто любительские съемки, очень познавательно посмотреть после блеска нищету, и наоборот, и никуда ехать самому не надо... :) Сейчас вот гонконгу поражаюсь, где жильё очень дорогое, убогое и при этом такое маленькое, что у меня с экрана уже начинается клаустрофобия... :)

По долгам у вас просто пример сродни, например, игромании. Умный человек сам умеет финансами пользоваться, ну, а дурак пусть отрабатывает свою глупость... все справедливо. Другое дело случилось несчастье и человеку пришлось залезть в долги, не ради вещей, а ради чего то важного...
В конце концов, законы о банкротстве эти случаи тоже предусматривают...
Я так понимаю, что просто многие обладают дорогими вещами, с которыми им не хочется расставаться, чтобы вернуть долг, а государство поможет только в случае, если человек уже сделал все от него зависящее. Он явно не может быть собственником такой вещи, как недвижимость, чтобы государство ему оплачивало аренду съемного жилья или предоставляло бесплатное проживание... а беднейшие люди на планете это как раз арендаторы и ипотечники, которых, наверное, половина населения: первые вынуждены переплачивать за аренду, и вторые отдавать существенную долю заработной платы... если не говорить о состоятельных людях, которые просто вообще не хотят морочиться с недвигой, и другим имуществом и предпочитают всегда все арендовать...

Автор:  qza [ 15 авг 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Позавидовал соседскому авто, а денег нет. Взял в долг... Ну, а дальше - всем известно.
Да, известно, стал больше работать, чтобы вернуть долг... :)
Не даром долги называют добровольным рабством... :)
Так что и в этом случае все зависит от человека, и может быть как позитивный, так и негативный исход, причем вполне справедливо...

Автор:  qza [ 16 авг 2016, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

По поводу жизни в америке нашелся канал некого Димы, ссыкун он страшный, приколист и матерщинник, но понаблюдать его интересно :)

s
и далее по его каналу... сам ещё мало чего посмотрел...

А нашелся он по более популярному каналу путешествий одного московского мажера. Много уже его пересмотрел (но вовсе не в хронологическом порядке), включая его последние путешествия, где он уже совсем оборзел, вероятно, дела у него в рашке в гору пошли. Но мне лично понравился эпизод с крокодилами, где он ещё довольно скромен
s и далее по каналу...
весьма познавательная и даже поучительная история (как они застряли в болоте, чуть не потеряв весьма дорогого дрона и т.п.), где участвует этот же Дима, т.к. все эти ютюберы стыкуются друг с другом даже в реале. Интересно посмотреть даже всё это путешествие, начиная с первой серии, да и не только это, но и другие, чтобы понять психологию поведения русских за границей, и как меняется отношение к жизни в зависимости от наличия денег...

Интересно ещё то, что снимается акшен камерой "го-про" со стабилизатором и с квадрокоптера фантом, набор, который сейчас является образцовым...

Эти каналы как реалити шоу, только режиссером является сам артист, т.е. весьма правдивые, в отличии от ТВ постановок. Тем более, когда в кадре озвучиваются и показываются реальные цены. Ну, а где эти артисты подвирают, умному зрителю всегда понятно, тем более, там комментарии зрителей есть...

Лично я не очень люблю путешествовать, поскольку это весьма утомительно, а значит за это должны платить деньги мне, а не наоборот :)... а вот по телеку посмотреть иногда интересно... Меня эта жизнь в америке не впечатлила (чтобы туда стремиться), мне и здесь нравится, но сравнить всегда полезно (а может даже чего то нового узнать), и тем более, с т.н. лидером, коим она действительно является даже по этим видео... хотя каналы про нищебродскую азию, включая китай, тоже весьма познавательны и поучительны...
Надо заметить, что в этих роликах молодежь (от 20 и, скажем, до 40) уже везде во всю рулит, а людей старшего поколения (скажем, за 50) практически не видно (разве что в кадре иногда появляются колоритные старики под 70 и выше, которым на пенсии уже нечего делать, вот они и исголяются... :)) Потому то, вероятно, произошел такой скачек технологий последнее время... и то ли ещё будет... :)

Автор:  Павел [ 18 авг 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Лично я не очень люблю путешествовать, поскольку это весьма утомительно, а значит за это должны платить деньги мне, а не наоборот ... а вот по телеку посмотреть иногда интересно...
Путешествие (не путать с туризмом) - это поиск приключений (иногда и на свою 5-ю точку :D ), а не поездка в то место, где вас уже ждут, стол накрыли, кроватку постелили и мостик для селфи сделали.
Путешествие - это преодоление каких то трудностей в достижении цели.
Я люблю авто путешествия, хотя уехать очень далеко и на долго не получается (работа, да и в отпуске семью на долго не бросишь). По телевизору можно увидеть меньше 5% того, что било. За кадром остаются очень многое, встречи с разными людьми, интересные знакомства, пробитые колеса, застрявшие машины, разные случайности и неожиданности.

В общем, чтобы понять зачем люди в горы лезут, надо самому попробовать, так и с путешествиями. Попробуйте, может и понравится :)

Автор:  qza [ 18 авг 2016, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Я в свое время напутешествовался (машины гоняли на продажу) и прекрасно понимаю, что может быть, но в том случае получал определенный профит с поездки, а тут только расходы. Хотя надо признать, что сейчас поездки все более и более комфортные, но все равно сильно в них не тянет... пока там профит не почувствуется... :)

Поездка, путешествия - для меня нет разницы: это ситуация, когда ты покидаешь свой комфортный дом и находишься в менее благоприятных для тебя условиях... честно говоря, фанаты этого дела даже раздражают, т.е. глупые люди, которые примеряют свои ощущения на других, типа, всем надо куда-то ехать, иначе ты не человек. Другое дело, что по телевизору (я имею в виду ютюб, но есть ещё специальные тв каналы, типа бродило, глазело и т.п., правда там сюжеты повторяются) появилось множество каналов, где снимают непрофессионалы (в отличии от разных вылизанных тревел каналов), и этим они и интересны, т.к. по сути не содержат цензуры, а цензором и режиссером является сам автор, который понимает, что "нецензурное" это и есть самое интересное, что даст ему тот самый "профит"... :)

Сейчас вы можете посмотреть ютюб и решить, надо ли вообще вам это путешествие, чтобы потом не было разочарования, поскольку это дело сейчас одно из самых затратных. Короче, раньше такого не было, верней, было но не в таком количестве и не так наглядно (хд качество, коптеры и т.п.), ну или я просто этим делом не интересовался... :) Поговорка "лучше один раз увидеть" трансформируется в: по ютюбу, поскольку там можно увидеть глазами нескольких людей и сделать свои выводы гораздо более верные, чем даже из личной ситуации одного конкретного человека, которого, скажем, где-то надули, потому что он сам дурак и делает из этого далеко идущие выводы... :)

Автор:  Павел [ 18 авг 2016, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
но все равно сильно в них не тянет... пока там профит не почувствуется...
Да Вы оказывается просто сухой прагматик :)
qza писал(а):
Поговорка "лучше один раз увидеть" трансформируется в: по ютюбу

А для меня посмотреть на костер, даже в качестве HD (или даже 3Д) и посидеть у костра - ну ни как не одно и тоже и даже не равноценная замена.

Автор:  Iurii [ 18 авг 2016, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Согласен, путешествия формируют воспоминания. А воспоминание, это единственная ценность, которую у нас не могут отобрать. Выходит, воспоминания, это и есть самый ценный профит.

Автор:  Павел [ 18 авг 2016, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
поскольку там можно увидеть глазами нескольких людей и сделать свои выводы гораздо более верные,
Вот тут я не согласен с Вами. Чаще всего, Вы сможете увидеть разные вариации всего двух мнений, хоть и от нескольких людей и выберите самую убедительную. А истина, она где-то посредине:
Вложение:
Правда и истина.jpg
Правда и истина.jpg [ 8.57 Кб | Просмотров: 55693 ]
Так что, как говорится, пока своими глазами не увижу ...

Автор:  Павел [ 18 авг 2016, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Согласен, путешествия формируют воспоминания.
И это не просто воспоминание чего-то увиденного, а воспоминания тех ощущений. Воспоминания которые заставляют как минимум улыбнуться.

Автор:  qza [ 19 авг 2016, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Мне ютюба хватает, чтобы удовлетворить свое любопытство, и во многих случаях снять розовые очки, которые вы обычно надеваете в предвкушении того, что вы там себе надумали в неизвестности при подготовке к поездке... :)
Всё просто у меня: позитивные ощущения не перевешивают те неудобства, что приходится испытывать в путешествии, не говоря о затратах, если приходится во имя путешествия делать что-то такое, что тебе не нравится (я имею в виду по работе, чтобы заработать больше денег)... Разумеется, если деньги приходят легко и их более чем достаточно, никто не откажется от путешествия в полном комфорте и где сам себе хозяин... но даже в этом случае строгий (вынужденный) график поездки может достать...
А воспоминания, что с них толку, предпочитаю жить настоящим днем... Почему вы думаете люди публикуют свои путешествия в сети, хвастаются перед друзьями и т.п., именно потому, что воспоминания внутри самого себя их уже не греют... :)

Автор:  Iurii [ 19 авг 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Почему вы думаете люди публикуют свои путешествия в сети, хвастаются перед друзьями и т.п.,
Это как раз не страшно. Самое жестокое, это показывать друзьям неотсортированные фотографии и видеоролики в стиле "Я и Париж". Я бы за это наказывал пожизненным запретом снимать фото и видео. :)

Автор:  qza [ 20 авг 2016, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Не вижу в этом ничего страшного и жестокого, кроме тех случаев, когда тебе что-то показывают против твой воли... :)
Подумаешь неотсортированное, порой может быть даже интересней, поскольку без "цензуры", реальная жизнь, а не смонтированная... :)
Я говорил про другое, что заставляет себя выставлять на показ, если в этом нет профита, скажем, тревел канала... Потому и социальные сети не понимаю, когда человеку даже нечего сказать, кроме картинки. По мне так гораздо интересней рассказ, а уж потом иллюстрация, и то, если попросили... ну, или уже грамотно смонтированный фильм с описанием всех действий. Другое дело, если просто показывается реальная жизнь без купюр, как в реалити шоу, тогда зритель сам выбирает, на что ему смотреть и на что обращать внимание, а на что нет... Короче, после таких реалити по ютюбу смотреть вылизанные тв каналы как-то уже не интересно, поскольку очевидно, что в ютюбе правдивее, даже характеры персонажей угадываются, поэтому знаешь чего от него можно ожидать... :)

Автор:  Iurii [ 20 авг 2016, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Не вижу в этом ничего страшного и жестокого...
Вас просто ещё не подвергали этой пытке. Не пробовали наверное смотреть трёхчасовой свадебный фильм или пятичасовой отчёт о путешествии... :)

По-моему, всегда лучше посмотреть талантливо снятый и смонтированный материал, чем какую-то подробную тягомотину. Даже кинофильмы иногда бывают "ни о чём", но если снято и смонтировано талантливо, можно наслаждаться только этим. Это как еда в мишленовском ресторане: исходные продукты - так себе, а результат может быть потрясающим.

Автор:  qza [ 21 авг 2016, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я же сказал, про против твоей воли... смотреть интересно обычно только самому участнику, но некоторые этого не понимают. Или вы про вынужденный просмотр и при монтаже? Тут тогда должна включаться креативная идея, и просмотр уже не становится таким скучным...
Главное, если скучно и неинтересно - не смотри... дело в том, что каждый человек индивидуален и может найти то, что ему интересно в, скучном для другого человека, материале... Я потому и сказал, что наступает новая эра, когда материала слишком много, и будет цениться его подбор, нежели сам материал... Я думаю, вы сами уже это заметили по ютюбу... :)

Автор:  Iurii [ 21 авг 2016, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Значит не подвергали...

Автор:  qza [ 21 авг 2016, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Конечно не подвергали, это просто невозможно сделать против моей воли...
В лучшем случае я бы ретировался, а в худшем, высказал то, что думаю на самом деле... :)

Автор:  Iurii [ 21 авг 2016, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
В лучшем случае я бы ретировался, а в худшем, высказал то, что думаю на самом деле...
Человек не может полностью контролировать социальные отношения, особенно если не является харизматической личностью. Самый лучший способ их разрушить - говорить окружающим неприкрытую правду.

Большинство обывателей просто не в состоянии оценить ту пользу, которую они могут получить, узнав откровенное мнение стороннего наблюдателя о себе или о своём доморощенном творчестве. Им куда ближе незаслуженные комплименты.

Автор:  qza [ 21 авг 2016, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
В принципе вы правы, но все люди разные, вон Шнуров говорит откровенно об обывателе, все что ему хочется, и им это нравится... :) Все зависит от силы личности и таланта, и способности не переборщить. По сути, талант в таком виде творчества это предугадывание того, что может понравиться большинству...

Автор:  Iurii [ 21 авг 2016, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
...вон Шнуров говорит откровенно об обывателе...
Но при этом, обыватель уверен, что это не о нём, а его соседе, друге, коллеге и т.д. Особенно обывателю нравится высмеивать кого-либо за компанию. Когда же дело доходит до самооценки, люди склонны не замечать очевидного. Даже народная мудрость об этом говорит: В чужом глазу соломинку увидел, а своём бревно не заметил. Банально, но верно.

Если замеченный богом человек тратит свой талант в угоду обывателю, он вряд ли может способствовать его духовному росту. К сожалению, большинство талантливых людей скатываются до уровня обывателя из меркантильных побуждений. Винить за это не хотелось бы, но и уважать их вряд ли смогу себя заставить.

Автор:  qza [ 21 авг 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Это хорошо если обыватель саособон высмеивать свои же недостатки. Это как иммунитет...

Вопрос что такое талант. Я свою версию высказал... :)

Автор:  Iurii [ 21 авг 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Iurii
Это хорошо если обыватель саособон высмеивать свои же недостатки.
Это уже не обыватель.

Цитата:
Вопрос что такое талант.
Способность внести тем или иным способом изменения в окружающий мир. Талантливый человек может и симфонию написать, и динамит изобрести. Талант создаёт некий всплеск на оси времени, от которого идут незатухающие колебания, двигающие цивилизацию вперёд или назад. Движение назад, это ведь тоже часть исследовательского процесс, основывающегося на методе проб и ошибок.

Талант разрушает догмы и формирует новые представления у хранителей знаний.

А вот "талант", скатившийся до уровня обывателя или поспевающий диктатора, просто растворяется в болоте, так как его колебания резонируют с колебаниями биомассы. Такой "талант" не оставляет заметного следа на оси времени. Ну, а так как у биомассы нет исторической памяти, то информация о таких "талантах" быстро утрачивается.

Сегодня как раз смотрел замечательный фильм "Человек, который познал бесконечность" о выдающемся математике Сринивасе Рамануджане.

Вложения:
Srinivasa Ramanujan.jpg
Srinivasa Ramanujan.jpg [ 26.56 Кб | Просмотров: 54829 ]

Автор:  rtytr [ 22 авг 2016, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
s

:D

Автор:  Iurii [ 22 авг 2016, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Всегда нравилась эта песня и другие песни Пахмутовой. Талантливо написано. Если бы не слова, стала бы народной, как, например, День Победы. Но я говорил, когда одарённый человек растрачивает свой талант на укрепление тоталитарного режима, это плохо. Если бы люди искусства не лили воду на колесо тоталитаризма, оно бы уже давно перестало крутиться. А так они, сидя на народных харчах, столько воды вылили, что колесо, остановленное в 90-тых начало вращаться снова.
А Шнур, видимо, решил набрать пару очков перед внутренним цензором, а заодно и попаразитировать на хорошей музыке. Печально!

Автор:  rtytr [ 22 авг 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii как бы вам не хотелось,но тоталитаризм есть всегда и везде,где есть власть. просто один открытый,я бы сказал честный, а один скрытый,хитрый.если вы его не видите это не означает что его нет.
да и оценка сама не правильна, что такое тоталитаризм это клише вашего восприятия, вам сказали что так плохо а так хорошо,вот вы и воспринимаете это так. а шнур всего лишь поет хорошую старую песню людей нашей страны.

Автор:  Iurii [ 22 авг 2016, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Я ж не анархист. Я не против власти, но я за то чтобы власть подчинялась народу, а не наоборот. Конечно, в современном мире народ утрачивает контроль над властью, но хотелось бы, чтобы не утратил совсем.

По тоталитаризмом я подразумевают режим, который не допускает инакомыслия и при котором власть может сделать с любым плебеем всё что её заблагорассудится. Когда вместо суда присяжных, судят какие-то тройки, как в 37-ом. Когда, случайно оказавшись в ненужное время в ненужном месте, можешь отправиться за решётку или стать инвалидом, или и то и другое, только из-за какой-то галочки в отчётах органов. Когда высшая власть принадлежит наследнице КГБ.

Помните такую Новодворскую, которая может единственная не променяла свою совесть на кормушку? Над ней подтрунивали, смеялись, а ведь она всегда правду говорила и предвидела текущий исход событий. А предвидела, так как в своё время натерпелась от системы и КГБ.

Кто жил в при Советах в розовых очках или был тогда ещё маленьким, может и думает, что всё было не так уж и плохо. А если я вам расскажу о специальных пыточных комнатах или о принуждении красивых девушек к сексу против воли при СССР-е. Вы наверняка не поверите. Человек верит в то, во что хочет верить, но ровно до тех пор, пока его этот молох не зацепит. Вот тогда он вдруг прозревает всерьёз и надолго, если конечно он не дошёл до уровня ноль: "А верёвку с собой приносить, или профсоюз выдавать будет?"

Автор:  qza [ 22 авг 2016, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Разве человека угадывающего струны биомассы нельзя назвать талантливым :)?
Опять же гитлерюга сумел тупой бюргерской биомассе так засрать их националистические мозги, что история претерпела существенные изменения. И такие уродливые таланты появляются все время. В развитых странах система их тормозит, но и она не совершенна... вот посмотрим что будет с трампом в америке...

Я внимательно ознакомился с творчеством Шнурова, думаю, гораздо больше, чем rtytr :), и хочу сказать, что не удивлен его выбором. Песня действительно забойная, её ещё моя мама в хоре пела, поэтому я помню её с детства. Причем тупые совки её воспринимают по своему, а умные по своему, в результате всем нравится этот стеб над совком в современное время, что и требуется для коммерческого успеха...
Шнур ничего не говорит такого жлобского, в отличие, скажем, от rtytr, чтобы мне было не приемлемо. Никогда не хвалит никакую власть, а высмеивает всех жлобов, которых видит в этом мире, поэтому он и нравится большинству, которое умеет посмеяться над собой. Единственное, он говорит, что он за слабых, а биомасса большинства по определению не может быть слабой, как и правящая верхушка. Другое дело, что некоторые глупые жлобы даже не понимают, что это смех над ними...
Вы что же думаете, Булгаков, высмеивающий совкового обывателя, не близок тупой биомассе, ещё как близок (вспомните иван-василича... :)), и никто не упрекнет его в отсутствии таланта...
Не задача для художника перевернуть или воспитать мир, он не обязан быть революционером масс, его задача отразить его талантливо, чтобы другие поняли, как это выглядит со стороны... а уж массы сами решат, что им с этим делать...

s

Автор:  qza [ 22 авг 2016, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

тоталитаризм есть всегда и везде,где есть власть. просто один открытый,я бы сказал честный, а один скрытый,хитрый.
ПЦ, вот что я называю хитро вывернутыми мозгами...
Такие вот rtytr оправдают любые действия власти... ПЦ, лицемеры... честного тоталитаризма им захотелось...

Автор:  qza [ 22 авг 2016, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
А вот мне интересно, у вас эта революционная песня действительно ассоциируется с хитро вывернутым отжатием Крыма и развязыванием затяжной войны на Украине? т.е. с имперскими идиотскими замашками по захватам территорий...

Автор:  qza [ 22 авг 2016, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

s

:)

Автор:  rtytr [ 22 авг 2016, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Шнур ничего не говорит такого жлобского, в отличие, скажем, от rtytr,

тупой биомассе
... а уж массы сами решат, что им с этим делать...

qza писал(а):
Такие вот rtytr оправдают любые действия власти... ПЦ, лицемеры...



эка вас разасрало,поржал,поржал. :D

qza писал(а):
А вот мне интересно, у вас эта революционная песня действительно ассоциируется с хитро вывернутым отжатием Крыма и развязыванием затяжной войны на Украине?

глупее ассоциации я не слышал.

qza писал(а):
затяжной войны на Украине?


думаете затяжная война? многие расстроены что войска лднр, путин тогда остановил.теперь погибших больше.ну за то теперь у украинцев есть шанс насладиться американской властью олигархоф,пусть прочувствуют что поддержали.


будь моя воля я б собрал всех упырей наших,предателей и паразитов ,пятую колонну,дебилов,бля и натовских упырей,прозападников клинтоншоподобных, и порошенков,упоротых разных мастей и "секторов", в одном месте дал бы им по автомату и патронов, и сказал "ВЫЖИВЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ" и долбитесь долбо...ы.
и людям хорошо и шоу посмотрели бы как на 2.45 с вашего клипа. жаль мечты .но как говорит газпром сбываются. а пока что все наоборот.

Автор:  rtytr [ 22 авг 2016, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
rtytr
Помните такую Новодворскую, которая может единственная не променяла свою совесть на кормушку?


помним,помним . такое гавно лила на народ,всех в с стране достала.ее исход будет сравним только с отставкой медведева.

Iurii писал(а):
rtytr
А если я вам расскажу о специальных пыточных комнатах или о принуждении красивых девушек к сексу против воли при СССР-е. Вы наверняка не поверите.

ну почему поверю,правда такой херни не слышал,но допускаю что такие подонки
были всегда,есть и сейчас везде во всем мире. и ссср само по себе здесь не причем. сто раз вам говорил проблема в людях, и воспитание людей нашей страны следовало цели вырастить достойного честного образованного человека,борющегося с несправедливостью и любящего свою страну. а не подонка насилующего девушек. но люди есть плохие и есть хорошие,это уже принцип жизни на земле,всегда так было и наверно будет.

Автор:  Iurii [ 22 авг 2016, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Цитата:
упоротых разных мастей и "секторов", в одном месте дал бы им по автомату и патронов, и сказал "ВЫЖИВЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ"
Да уж, даже при царском режиме элитные дети служили в армии и учувствовали в сражениях. Царские дочки в госпитале утки их под лежачих раненых выносили. Много было несправедливости конечно, но то что люди имели честь и совесть, с этим не поспоришь. Да и сейчас случаются парадоксы. Вон дочка Обамы в ресторане подрабатывает на каникулах. Наверное купит себе iPad какой-нибудь. Ведь одно дела, когда сам заработал, а другое, когда тебе всё с неба сыплется. Видимо, президент не хочет, чтобы его дети мажорами выросли.

Причины же полной духовной деградации наших элит вполне понятны. Неоткуда взяться чести и совести у людей многократно просеянных через сито репрессий и войн именно по этим показателям. Боюсь, что тут и "четыре университета" будут бессильны. :)
Цитата:
...сто раз вам говорил проблема в людях, и воспитание людей нашей страны...
Кто ж их будет воспитывать? Инопланетяне? Или учителя, подтасовывающие результаты выборов? Я близко знаком с несколькими семьями из разных социальных слоёв, воспитывающими детей. Могу с уверенностью сказать, что их дети вырастут моральными уродами. Хотя они не голодают и у них есть игрушки. А всё дел в том, что их родители являются для них живыми примером. Вы же не предложите забирать детей в интернаты... А если и предложите, где взять воспитателей, отличных от этих родителей... Тестировать... А кому доверить тестирование... Тёткам из ГОРОНО... Тут замкнутый круг, просвета нет!

Автор:  slava210151 [ 22 авг 2016, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Rtytr писал: будь моя воля я б собрал всех упырей наших,предателей и паразитов ,пятую колонну,дебилов,бля и натовских упырей,прозападников клинтоншоподобных, и порошенков,упоротых разных мастей и "секторов", в одном месте дал бы им по автомату и патронов, и сказал "ВЫЖИВЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ" и долбитесь долбо...ы.
Первый в списке х.....ло.

Автор:  Iurii [ 23 авг 2016, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151
В этом то и большая проблема, что вместо того, чтобы разобраться в достаточно простых законах жизни социума, обыватель сосредоточил своё внимание на одной обожествлённой фигуре. Между тем, для культа личности, совершенно безразлично, хвалите вы его или ругаете, главное, что вы на нём зациклены.

Для примера, продвижение на Youtube частично зависит от количества лайков/дизлайков. Но, именно от количества, а не от того лайки это или дизлайки. А ведь Google используют те же самые законы природы социума, что и политики, так как и Google и политики юзают социум.

Перестаньте молиться этому божеству и оно упадёт с пьедестала.

Автор:  rtytr [ 23 авг 2016, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

не пусть молятся,нельзя отбирать у них бога,возможно, если будут сильно просить ,он снизойдет с небес и наведет порядок на украине. но пусть сперва у нас все косяки своих "друзей" отработает,исправит,а то пашет человек как раб на галерах,а в стране эффективность слабовато проявляется.надо ему чуток поднапрячься.так то он президент хороший.

Автор:  qza [ 24 авг 2016, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
глупее ассоциации я не слышал
Так чем же революционная песня вас зацепила? Или это был просто троллинг от тупого идиота? Типа, вон даже шнур про ленина поет... объяснитесь :)

В противном случае ваши идиотские высказывания становятся непонятны:

у украинцев есть шанс насладиться американской властью олигархоф
Лично я, порой, даже думаю, что, как ни странно, власть иностранцев лучше, чем местных упырей, поскольку местные придурки, во первых, прорежены совком на предмет отсеивания умных людей в помойку истории, во вторых, воспитанные в рабстве не могут построить ничего кроме рабства. По аналогии, попробуйте главного зека из зоны поставить во главу страны и в результате совсем скоро получите зону в размере всей страны и ничего более... А иностранцы, напротив, приедут наиболее адекватные и желающие позитивных изменений, т.е. месные "олигархофы" гораздо хуже "олигархоф" неместных. Недаром петр ввозил иностранцев для управления рабской страной и не искал их среди своих... даже метод управления такой есть: руководителя берут со стороны, когда существует круговая порука (патриотство, дедовщина и т.п. пакость) и поголовное воровство.

И вы что же желаете, чтобы на Украине победила постсовковая власть, которая даже у себя не умеет управлять в огромном потоке западных нефтедолларов, в условиях, когда даже и работать то не надо было... :)? Просто достаточно было сделать людям счастье нехаляву, и то, все просрано и бессмысленно закопано в войну...

и сказал "ВЫЖИВЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ" и долбитесь долбо...ы
Вы по себе то не судите, они бы все договорились и жили нормально. А вот эксперимент над вашими патриотскими долбоебами закончился бы именно так, как вы пожелали... :)
У меня аналогичное желание, вывести ваших патриотчиков в одно место и еды со стороны не давать, и посмотреть как они смогут себя прокормить, и через сколько дней начнут жрать траву как в кндр... :)

Автор:  qza [ 25 авг 2016, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
сто раз вам говорил проблема в людях, и воспитание людей нашей страны следовало цели вырастить достойного честного образованного человека,борющегося с несправедливостью и любящего свою страну

Проблема в вас, вы и есть тот самый тупой народ, который справедливо тролила Новодворская. Вы во всем виноваты, а не кучка отщепенцев и даже не ваши мерзавцы руководители, которые просто вам под стать и вы других (честных и справедливых) просто никогда и не выберите...

А любить страну можно по разному, борющийся с несправедливостью человек никогда не будет лизать зад рабскому в целом народу, скорее наоборот, будет говорить всю правду про них, а помогать он будет отдельным личностям и слабым, а не тупому стаду солдат и убийц...

Ленин тоже, когда понял, что с рабами коммунизма не построишь, не пройдя исторический этап капитализма, начал придумывать воспитание нового человека... как видим, из этого получилось только новое рабство и человеческая помойка... :)

вырастить достойного честного образованного человека
Начните с себя, пока я не вижу ничего из вышеперечисленного, а вижу только путинского выпердыша :)...

Автор:  qza [ 25 авг 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Неоткуда взяться чести и совести у людей многократно просеянных через сито репрессий и войн именно по этим показателям. Боюсь, что тут и "четыре университета" будут бессильны
Все верно сказано, но слишком пессимистично... жизнь рано или поздно всё расставит на свои места... просто хотелось бы чтобы рано, а в рф всегда получается поздно... любой фюрер в конце концов сдохнет (если сам не уйдет), как и его нежизнеспособная система... :)

Автор:  rtytr [ 25 авг 2016, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
чето я не пойму,столько срача и оскорблений :D наверно пукан выгорает,огнетушитель выслать? :D :D :D

Автор:  qza [ 25 авг 2016, 03:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Да, уж точно, порой одному идиоту достаточно насрать, чтобы народ вокруг стал возмущаться... :)
Лично я за то, чтобы засранцу объяснить, в чем он не прав... :)

Автор:  Kocтик [ 25 авг 2016, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
огнетушитель выслать?
Да, конечно. И мне тоже.
Сразу после того как изучите русский язык и научитесь внятно формулировать свои мысли.

Автор:  rtytr [ 25 авг 2016, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
Да, уж точно, порой одному идиоту достаточно насрать, чтобы народ вокруг стал возмущаться... :)
Лично я за то, чтобы засранцу объяснить, в чем он не прав... :)

я лично не прав в одном ,в том что снова спорю с зашоренными людьми,это сравнимо как даешь обещание больше не бухать,но в пятницу снова нажираешься в хлам.
заметьте кза, я не называл вас идиотом,и не считаю вас идиотом,вы просто не дальновидный , средне-статистический обыватель.отсюда и весь набор поведенческих привычек.
qza писал(а):
Лично я за то, чтобы засранцу объяснить, в чем он не прав... :)

вот это лишнее,у многих желавших мне что то обьяснить ,обьяснялка сломалась.
кстати вспомните когда мы первые разы общались на этом форуме,наш разговор строился немного по другому.

Kocтик писал(а):
rtytr писал(а):
огнетушитель выслать?
Да, конечно. И мне тоже.
Сразу после того как изучите русский язык и научитесь внятно формулировать свои мысли.


ну на русский язык мне можно сделать скидку,я зачастую работаю сутками почти без сна,и начинаю очень плохо соображать под конец, надо иногда отдохнуть.
с внятным выражением своих мыслей у меня зачастую бывают проблемы,согласен. сознание не везде развито пропорционально.


и наконец,господа вы никогда не задумывались каким образом простым нажатием кнопок за тысячи километров я с легкостью манипулирую вашим душевным равновесием?
когда вы поймете почему это происходит с вами,мне не понадобится разьяснять вам что такое хорошо и что плохо, и тогда мы сможем поговорить с вами с полным пониманием друг друга,если такие разговоры вообще будут нужны.

Автор:  Iurii [ 25 авг 2016, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
господа вы никогда не задумывались каким образом простым нажатием кнопок за тысячи километров я с легкостью манипулирую вашим душевным равновесием?

Нужно признать, что это было очень хорошо сказано!

Продолжайте друзья лить воду на мельницу своих центурионов, пока они строят безбедное существование своих кланов на много поколений вперёд...

Сколько же можно объяснять, что у тех, кто развлекается форумами и соц. сетями, враги общие, - это люди, развлекающиеся зарубежными дворцами и океанскими яхтами. Но, им нужно, чтобы врагами стали простые люди, вкалывающие на них сутра до вечера. Так было всегда и так будет в будущем. Я не призываю к революции, я призываю понять это раз и навсегда и не тратить на это свои духовные силы, когда можно их потратить на творчество или на создание комфортной климата в своей семье.

Автор:  qza [ 25 авг 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Американское дно...
s

АМЕРИКА мобил-хоум мой репортаж для путинского ва…: http://youtu.be/JjyPtNFcQUk

Автор:  qza [ 25 авг 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
за тысячи километров я с легкостью манипулирую вашим душевным равновесием
Чему тут удивляться, свобода изъявлений только отпетому совку в диковинку... :)
Лично меня жлобы и тупые люди, но ещё не опущенные жизнью, сильно раздражают, как в он-, так и в офф-лайне, поскольку это потенциальная тупая вата, на них положиться нельзя... :)

я не называл вас идиотом,и не считаю вас идиотом,вы просто не дальновидный , средне-статистический обыватель.
Уж лучше назовите...

Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης — «отдельный человек, частное лицо; несведущий человек»):

Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.


поскольку ваше определение вам лично больше подходит... :)

Iurii
Отчего же они вам враги, если вы имеете равные с ними возможности по строительству вашего благосостояния? Откуда вышли главы корпораций, прогрессивный налог и т.д. помните? Враги это государственные бездельники в странах с диктаторскими режимами, которые держат свой народ в нищете... кстати, я бы даже про них не сказал, что они живут в свое удовольствие. Там такая система, что постоянно приходится делать гадости и другим, и себе, поэтому там могут остаться только отпетые мерзавцы, типа прошаренных кгб-ешников... вот их дети живут припеваючи, в свое удовольствие... до поры, пока их в систему не встраивают...

Автор:  qza [ 25 авг 2016, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Враг номер один, наворовал (знаний :)) в ссср и живет на наворованное... :)
А самое главное, из еврейской мафии... :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B8%D1%87
Серге́й Миха́йлович Брин (англ. Sergey Brin; 21 августа 1973, Москва, СССР)[2][3][4] — американский предприниматель и учёный в области вычислительной техники, информационных технологий и экономики, миллиардер (20 место▼ в мире)[5] — разработчик и основатель (совместно с Ларри Пейджем) поисковой системы Google. Проживает в городе Лос-Альтос (штат Калифорния).

По данным журнала Forbes, в 2016 году с состоянием 34,4 миллиард долларов занимает 13 место среди самых богатых людей планеты[6].

Автор:  Iurii [ 25 авг 2016, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Отчего же они вам враги...
Из-за антагонистических противоречий. Равные права - сказка для малосведущих. Если вам купят место в Гарварде, то возможностей у вас будет на несколько порядков больше, чем у парня их африканского квартала, где нужно ещё суметь выжить или не попасть в тюрьму. Хотя, как в любой стране, включая СССР, в США есть система продвижения талантливых детей.

Последний ролик тоже претенциозный. Если бы автор показал любой чёрный район, то впечатление было бы строго противоположное. Так что, автор видео ненамного объективнее, чем тот же Киселёв или Соловьёв. Но, я ему всё прощаю с учётом его инвалидности.

Никто же не спорит, что во плане загнивания мы давно догнали и перегнил Америку. Однако идеализировать США не стоит. Демократия там условная, как и права человека. Конечно, времена, когда сажали за цитирование статей конституции там уже прошли, но это было скорее сменой фасада. Если куда и стремиться, то лучше всё же к социализму, который фактически построили в скандинавских странах.

Автор:  ДмитрийУфЕрё [ 25 авг 2016, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Помню как Серге́й Миха́йлович Брин, когда заработал "свои" первые миллиарды, как честный пионэр, решил узнать главную тайну у буржуинов - летали они на Луну или нет? Он на эти деньги решил запустить спутник на стационарную орбиту с обратной стороны Луны над местом посадки американцев и установить на спутник камеру в режиме онлайн показывающую всему Миру, как развивается Американский флаг на Луне...
Так нашлись в Америке "добрые люди", которые объяснили ему их Американский юмор! Так, что у Серге́я Миха́йловича Брина был выбор, либо плюнуть проклятым буржуинам в лицо и умереть как Мальчиш кибальчиш за тайну, или продаться буржуинам за банку варенья и ящик печенья? Угадайте ребята, КАК-ой наш «герой?»
https://www.youtube.com/watch?v=gZQmbKt2ZoE

Автор:  qza [ 25 авг 2016, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Ролик просто прикольный. У него еще есть про раздачу бесплатных продуктов. Посмотрите там по каналу.

Ну, не может быть равных условий у инвалида-колясочника и гения, по определению, но возможности у них в принципе равные. Естественный отбор должен быть, с другой стороны возьмите Хокинга... Тоже самое дети богачей это просто гримасы капиталистического соревнования, иначе никак не заинтересуешь игроков в призе, но жизнь все равно все расставит по своим местам, и дети талантливых богачей, на которых обычно природа отдыхает, вполне могут просрать все отцовское состояние...

Лично мои убеждения в безупречности евро социализма где-то даже пошатнулись после таких роликов от реальных людей. При этом я даже понимаю где они что-то не договаривают или не показывают...

Если бы автор показал любой чёрный район, то впечатление было бы строго противоположное.
Так в этом и заключается свобода, они живут так, как хотят... им уже давно никто не запрещает валить из того района... ну кроме пережитков определенной общественной предубежденности против черных... ну, так веди себя как белый, цивилизованно, тогда и соседи будут уважать... а те, кто этого не хотят, не привыкли варятся в своей среде, как в зоопарке... ну, а цивильным просто говорят, что лучше в клетку не ходить... :)
Вы же не пойдете в синагогу с мусульманским ковриком молиться... :)
Хотя мне вообще не нравится любая сегрегация...

Автор:  Kocтик [ 27 авг 2016, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
простым нажатием кнопок за тысячи километров я с легкостью манипулирую вашим душевным равновесием?

Ну да. Манипулируете. Точно также и мухи манипулируют.
Вас, rtytr доктор заждался. Судя по всему болезнь вашего фюрера заразна.

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

фюрер у нас ,а нацисты у вас , непонятно. :D

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Про нацистов вам фюрер и напел, не было там никаких нацистов, пока кгб туда не полезло. А теперь вполне возможно, что появятся, и фюрер это прекрасно понимает... А фюрер это просто вождь, ему что нациков вождить, что советскую безмозглую вату - без разницы, важно только поклонению культу и его идиотским идеям...

Автор:  Kocтик [ 28 авг 2016, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Я ведь вам писал, изучайте русский язык.
У нас нет нацистов, у нас есть националисты. И их, этих националистов благодаря стараниям вашего фюрера ,становиться во много крат больше с каждым днём. А что, касаемо нацистов так, между нацистами и националистами общего столько-же как, между русским и российским, или между печеньем и печенью.
Я, русский забыл-бы лишь потому, что им разговаривал путин!

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
Про нацистов вам фюрер и напел

:D че видео поискать? но вы же вряд ли будете смотреть ,там к примеру дьявола Шария ? :lol: а ходы полицаев в шпротных странах. :D нее,нету нацистов,какие еще нацисты???
Kocтик писал(а):
rtytr
У нас нет нацистов, у нас есть националисты.

хотелось бы уточнить, люди зигующие друг другу,носящие татуировки нацистских символик не являются нацистами? если нет,тогда нацистов нету ,конечно.

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Все познается в сравнении, не так ли :)? Так вот я вам говорю, что по сравнению с Эстонией, на Украине не было не только нацизма, но и национализма (собой разницы я не вижу, это просто стадии одного и того же заболевания). Тем не менее путлер зассал лезть в натовскую страну (более того, его здесь никто не ждал), а придумал вам украинский нацизм...

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
хотелось бы уточнить, люди зигующие друг другу,носящие татуировки нацистских символик не являются нацистами?
Вы не про эти рожи говорите?
Изображение

Автор:  Kocтик [ 28 авг 2016, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
хотелось бы уточнить, люди зигующие друг другу,носящие татуировки нацистских символик не являются нацистами? если нет,тогда нацистов нету ,конечно.

Это такой же плод воображения вашей пропаганды как и диверсанты в Крыму.
qza писал(а):
на Украине

На русском языке это звучит - в Украине. 8) Согласитесь, на Эстонии- режет слух.

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
а ходы полицаев в шпротных странах
Вы поймите, гитлер и сталин это одного поля ягоды... со всеми вытекающими, я бы даже сказал, второй всему учился у первого... ну а до войны они были вообще близкие по духу братья, как сейчас путин и иродаган... :)

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Вы не про эти рожи говорите?
Изображение

не знаю где это ,но что фотошоп ,заметно и непрофессиональным взглядом. :D
ну рне не относится конкретно к нацизму,и разобрались с ним еще лет 5-10 лет назад.
а вот теперь к самому интересному. :D

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
По мне так, как привык, так и правильно говорить, свобода выбора... я делю людей не по их произношению, а по смыслу...

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Я специально не выискивал картинку, взял первое попавшееся, таких нетрудно найти... :)

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
а ходы полицаев в шпротных странах
Вы поймите, гитлер и сталин это одного поля ягоды... со всеми вытекающими, я бы даже сказал, второй всему учился у первого... ну а до войны они были вообще близкие по духу братья, как сейчас путин и иродаган... :)


дадада, кто не с вами тот и гитлер, :D

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
rtytr
а ходы полицаев в шпротных странах
Вы поймите, гитлер и сталин это одного поля ягоды... со всеми вытекающими, я бы даже сказал, второй всему учился у первого... ну а до войны они были вообще близкие по духу братья, как сейчас путин и иродаган... :)


дадада, кто не с вами тот и гитлер, :D


Я, как бы, свое мнение о сталине никогда не менял, а вот путлер поначалу умело маскировался... лично я про него все понял, когда он отравил людей в нордосте...
На самом деле, зная эту поганую систему, становится вполне понятно, что по настоящему у него развязались руки только после смерти "хозяина". У рабов системы только так происходит...

Автор:  Iurii [ 28 авг 2016, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
не знаю где это ,но что фотошоп ,заметно и непрофессиональным взглядом.
Укажите на конкретные причины, позволяющие сделать такой вывод. Или может вы видели эту картинку в высоком разрешении?

Я не супер профи по Photoshop-у, но могу доложить, что никаких артефактов обработки не обнаружил. Не заметны так же ошибки цветокоррекции или ошибки создания теней и рефлексов. Обычно сложные смонтированные изображения распознаются на ура. Труднее распознать монтаж, когда внесены незначительные изменения, например, какую-нибудь эмблему подделали или надпись.

Подобные картинки можно правда в 3D смоделировать. Но, это дорогая и трудоёмкая работа, даже если только знамёна подменить. Людей, кто это может сделать, единицы и все они загружены работа в киноиндустрии.

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

http://by24.org/2014/0511/russian_neo_n ... n_belarus/
Изображение
Изображение

Изображение
s


пропаганда дьявола Шария. :D
s

s
s

весь поисковик забит фотками , меня забанят если я все выложу :lol:

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Ну, так это напоминает гитлер вс. сталин? Не так ли :)?
Остается только признать, что второй тоже гнида... а с этим у некоторых идиотов проблемы... :)

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Я не супер профи по Photoshop-у, но могу доложить, что никаких артефактов обработки не обнаружил.


цвета,контрасты и цветовая гамма,освещенность, людей не совпадают с задним фоном.выглядит как то противоестественно, плюс фото имеет вес в 32 кб
что упрощает,обработку. утверждать на сто процентов не могу, но выглядит как то так.
хотя само по себе рне не секрет, в годах 2000 х или немного ранее расклеивало листовки с рекламой на столбах,и графити на стенах, потом исчезло как факт.

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
Ну, так это напоминает гитлер вс. сталин? Не так ли :)?
Остается только признать, что второй тоже гнида... а с этим у некоторых идиотов проблемы... :)


нет идеальных людей, но сталин не убивал людей в концлагерях, не захватывал европу, не жег евреев. и много чего в них не сходится.
и не надо мне петь про репрессии,и раздел европы между союзниками.

Автор:  slava210151 [ 28 авг 2016, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Rtytr. А не Сталин оккупировал Прибалтику и западную Украину в 1939? А голодомор 1933 сами украинцы устроили? Два шизофреника с манией величия, что Сталин, что Гитлер.

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Зато есть монстры, и он в их числе. Он был просто психически больной параноик. Советские концлагеря локализованная копия фашистских, одно правда, он к своим относился как к врагам, потому что кругом предатели... а что касается захватов и т.п., то до сих пор общество разгребает результаты его политики в отношении населения, переселение неблагонадежных народов и т.п. античеловеческие преступления. К сожалению, этот ублюдок сдох своей смертью, а послушному обществу рабов оставалось только поблеять по поводу культа, что отличает его от его более "талантливого" учителя фюрера...
Сам факт попыток оправдания поведения таких неидеальных персонажей сродни оправданию чикатил... лично у меня к вам такое отношение...

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

:lol: :cry: нет не сталин оккупировал западную украину,:))) после революции и развала российской империи
отделившийся кусок образовал западно-украинскую республику, которая напала на новую польшу, и всосала через год,
поляки дошли до киева, но потом были оттеснены большевиками к границам западной украины, и в 21 году большевики подписали с польшей мирный договор
в котором отдали западную украину польше., ну а 1939 вернули обратно в состав уссср, вернули украине Карл,понимаешь? вот так себе история.

Вот тебе экскурс в историю ,что бы знал.

Состав Украины:

Запад:

1. Львов, Закарпатье, Ивано-Франковск, Тернополь, Волынь (включая Ровно) - бывышие земли Польши и Австро-Венгрии, которые в 1939 году присоединил к Украине Иосиф Виссарионович Сталин, советский вождь, грузин по национальности, настоящая фамилия - Джугашвили.

2. Винница (разделенная в 1940 году на Винницкую и Хмельницкую области) - в 1793 году в результате раздела Польши вошла в состав Российской Империи.

3. Житомир - с 1321 года в составе Великого Литовского княжества, с 1569 года - в составе Польского королевства, в 1795 году входит в состав Российской империи.

Юго-восток:

1. Харьков, Луганск, Донецк, Сумы - в прошлом Слобожанщина и Дикое поле. До 1765 года происходило самовольное заселение этих территорий. После 1765-1774 - губернии Российской Империи.

2. Днепропетровск и Запорожье - до 1648 года в составе Речи Посполитой, после войн с Польшей за Малороссию - под совместным управлением, а с 1774 года - в составе Российской империи.

3. Херсон - Скифское царство, Сарматия, Анты, Готы, Гунны, Тюркский и Хазарский каганат, Русь, Золотая орда, Крымское ханство, Османская империя, с 1774 года - в составе Российской империи. С 1917 по 1920 года под контролем австро-германских войск, с 1920 года в составе УССР.

4. Одесса - по предложению Суворова в 1793 году началось строительство крепости, город Одесса был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года. Город строился под руководством вице-адмирала Дерибаса. Область - до 1878 года частично находилась в составе Османской империи, еще раньше - в составе Крымского ханства. В составе Российской империи область с 1878 года. С 1818 по 1940 год - частично в составе Румынии. Только после 1940 года Одесская область полностью вошла в состав УССР.

5. Николаев - по указу князя Григория Потёмкина в 1788 году была заложена верфь, вокруг которой начал строиться город. Область - в составе Российской империи с 1774 года, ранее - в составе Турции, еще раньше - поселения скифов, сарматов и греческие колонии. В составе УССР с 1922 года.

Центр:

1. Полтава - в 1569 году передана из Великого княжества Литовского в состав Польши. После 1654 - в составе Гетманщины. После 1667 года вошла в состав Русского царства. В 1709 году атакована шведской армией короля Карла XII вместе с полками гетмана Мазепы, три месяца Полтава сдерживала шведов, а после решающей битвы Карл XII и гетман Мазепа, потерпев поражение, бежали в Турцию.

2. Кировоград (Елисаветград) - с 1764 года Крепость св. Елисаветы стала центром провинции, в 1775 году поселение получает права города и имя Елисаветград, входит в состав Российской империи.

Территория области в середине XVII века контролировалась запорожскими казаками. Ранее, в XVI-XVII веках - малонаселенная область между польско-литовскими, русскими и турецко-татарскими территориями. С 1918 года в составе УССР.

3. Черкассы - в 1569 году город перешел из Великого княжества Литовского в состав Польши. С 1793 году в составе Российской империи.

4. Чернигов. С 1024 года - стольный град князя Мстислава Владимировича, брата Ярослава Мудрого. 1239-1356 - монголо-татарское иго. 1356-1503 - в составе Литвы. После 1503 - в составе Великого княжества Московского. После 1618 года - в составе Речи Посполитой. После 1649 - в составе Войска Запорожского. После 1654 года - в составе государства Российского. Черниговские казаки принимали участие в Полтавской битве на стороне войска Петра I. В 1796 г. была образована Малороссийская губерния Российской империи.

5. Киев. В арабских сочинениях X века фигурирует как центр одной из групп русов, наряду с Новгородом. В другой части повествования у тех же авторов Киев противопоставляется русам. В византийском трактате Киев фигурирует под неславянским, возможно хазарским, названием Самватас.

Начиная с захвата города Олегом и до второй половины XIII века Киев был столицей Руси. Киевские великие князья имели верховенство над князьями других русских земель.

В 988 году, по приказу князя Владимира жители города были крещены в Днепре. Русь стала христианским государством, была основана Киевская митрополия.

1240-1362 год - власть Золотой Орды.
1362-1654 год - в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой.

В 1654 году после Переяславской рады на площади перед древней Церковью Успения Богородицы Пирогощи население Киева принесло присягу царю Алексею Михайловичу. В 1654-1667 были неоднократно отбиты нападения гетмана Ивана Выговского, Киев отказался сдаться полякам, в 1667 году Киев был уступлен Польшей первоначально временно, а с 1686 года - постоянно. С 1721 года - центр Киевской губернии.

Даже после того, как Киев и окрестности перестали быть частью Польши, поляки составляли немалую долю от населения города.

С 1917 по 1920 год власть в Киеве менялась 13 раз. Окончательно советская власть в Киеве установилась в 1920 году.

В 1934 году Киев становится столицей УССР (с 1917 по 1934 столицей УССР был Харьков).

http://pust-valyat.livejournal.com/96593.html


не было голодомора, была засуха и неурожай,и притом не только в уссср,
и в других областях тоже. понимаешь такую вещь как тяжелое время, страна поднималась из руин.

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza то что не входит в размеры вашего понимания еще не значит что плохо ,или наоборот хорошо, ситуация требовала жертв, и лично сталин не репрессировал 800 тысяч человек, а были такие вот упоротые как сейчас на украине, они и косили всех подряд,и не виновных и виновных, и потенциально виновных. и кто посмотрел косо. но вашим как говорят :) "Центурионам" он засадил такой кол в задницу что они от ненависти и страха до сих пор боятся его и повторения такой ситуации, запуская машину пропаганды ,которая выстраивает линию вашего поведения, вы верные псы своих хозяев. хотя считаю это не красиво сказано по отношению к участникам форума.все мы люди, со своими заблуждениями.

Автор:  Iurii [ 28 авг 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
цвета,контрасты и цветовая гамма,освещенность, людей не совпадают с задним фоном
Покрутите Curves и Color Balance у любой смонтированной картинки и у этой, тогда сразу увидите разницу. Технически очень сложно в 2D подогнать все цвета и оттенки во всём диапазоне яркости. Поэтому подгоняют так, чтобы не было заметно визуально при обычном просмотре. Но, если вы начинаете смещать кривые отдельных цветов, то подделка распадается на части хоть по какому-то цвету или диапазону. Если распад не явный, можно в режим Lab Color перейти и там подкрутить. В этой картинке нет ничего такого, что можно было бы просто подделать.

Цитата:
...но сталин не убивал людей в концлагерях...
Своими руками может и не убивал, но вся история, начиная с 1917 года, это массовое истребление населения самыми варварскими методами. Начал его Владимир Ильич, а Иосиф Виссарионович успешно продолжил. Большевистский террор прекратился только после смерти Сталина. Потом была короткая оттепель и отдельные представители народа на 20-том съезде КПСС были посвящены в подробности.
Но в результате дворцового переворота свалили Никиту Сергеевича, и всю информацию снова похоронили.

Потом опять случилась оттепель с Борисом Николаевичем, и опять народу разрешили заглянуть в тёмное прошлое. Но, снова произошёл дворцовый переворот, и в архивы перестали пускать.

Ходим мы по кругу. Не будет у нас будущего, пока мы не узнаем свою историю, не покаемся за преступления, не накажем преступников и не вернём народу награбленное.

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
rtytr писал(а):
цвета,контрасты и цветовая гамма,освещенность, людей не совпадают с задним фоном
Покрутите Curves и Color Balance у любой смонтированной картинки и у этой, тогда сразу увидите разницу. Технически очень сложно в 2D подогнать все цвета и оттенки во всём диапазоне яркости. Поэтому подгоняют так, чтобы не было заметно визуально при обычном просмотре. Но, если вы начинаете смещать кривые отдельных цветов, то подделка распадается на части хоть по какому-то цвету или диапазону. Если распад не явный, можно в режим Lab Color перейти и там подкрутить. В этой картинке нет ничего такого, что можно было бы просто подделать.

Цитата:
...но сталин не убивал людей в концлагерях...
Своими руками может и не убивал, но вся история, начиная с 1917 года, это массовое истребление населения самыми варварскими методами. Начал его Владимир Ильич, а Иосиф Виссарионович успешно продолжил. Большевистский террор прекратился только после смерти Сталина. Потом была короткая оттепель и отдельные представители народа на 20-том съезде КПСС были посвящены в подробности.
Но в результате дворцового переворота свалили Никиту Сергеевича, и всю информацию снова похоронили.

Потом опять случилась оттепель с Борисом Николаевичем, и опять народу разрешили заглянуть в тёмное прошлое. Но, снова произошёл дворцовый переворот, и в архивы перестали пускать.

Ходим мы по кругу. Не будет у нас будущего, пока мы не узнаем свою историю, не покаемся за преступления, не накажем преступников и не вернём народу награбленное.


ну по фото спорить ,не буду,можно было бы вопросом заняться в плотную,но времени в притык,не могу даже станок доделать.

по большевистскому террору,не совсем ясно, хотелось бы увидеть примеры, а самое главное и первое это цель этого террора.
в чем смысл и цели ?

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Сорри, вашу историю не дочитал, а просто подолжу тем, что сам застал...
После того, как СССР доказал свою практическую и теоретическую несостоятельность, по причине всеобъемлющего дефицита всевозможных товаров, невозможности их как производства, так и закупки, по причине низких мировых цен на ресурсы, которые хоть как то позволяли советскому монстру существовать, союзная республика Украина в своих нынешних границах объявила (нехотя, на мой взгляд) о своей независимости, как и все другие советские республики. При этом все новоиспеченные страны стали развиваться самостоятельно, а в отношении РФ у Украины установилась весьма дружественная обстановка. Опускаем весь этот бред с "временными правительствами" по типу СНГ, дележкой и "перетягиваниями одеял", но заверения в вечной дружбе и взаимоуважении прокламировалось не раз. Более того, весь мир старался поддержать новоиспеченные страны, вышедшие из коммунистического рабства и заблуждений...

Неожиданно для всех руководство РФ стало проявлять очень большой интерес к выборам президента Украины, что даже привело к выбору ставленника кремля, с последующим изгнанием этого вора и даже отречением от него самих его хозяев. Между тем, спавшая нефтедолларовая пена обнажила всё уродство управления власти в РФ. Ну, а далее "старшие братья", клянущиеся в вечной дружбе и любви, ни с того, ни с сего, методами рейдерского захвата из 90-х, вдруг решили оттяпать часть территории у "младшего брата", когда тот немного "приболел"...

Конечно, ошибка Украины тут в желании усидеть на двух стульях, но симпатий к вору и хаму все равно нет никаких...

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
вы верные псы своих хозяев
Каких ЕС-овских, Натовских, США-сных, ЦРУ-шных, Госдеповских :)? Лично у меня хозяев нет, я свободен, и свободно высказываю мнение в отношении таких как вы, и в данном случае таких рабов скорее презираю, нежели сочувствую им... а вот ваш хозяин мне хорошо известен... :)

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
но вашим как говорят :) "Центурионам" он засадил такой кол в задницу что они от ненависти и страха до сих пор боятся его и повторения такой ситуации
Это слова идиота :), только истый раб может допустить, что его хозяину дозволено все... Да кто он такой, этот ваш фюрер, чтобы такие вещи делать... его надо в первую очередь ликвидировать, а уж потом заниматься остальными...
Ну что, у вас рабское воспитание в каждой фразе... да, меня это ваше рабство бесит... я его и при совке не терпел, даже в СА... ПЦ, эти рабы, как черви из щелей прут, а я про них даже уже забыл, глубоко все же была посажена рабская психология усатым убийцей... :)

Автор:  Iurii [ 28 авг 2016, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
...по большевистскому террору,не совсем ясно,
Вроде сейчас нетрудно найти информацию. Есть даже фильмы исторические. Некоторые честные писатели успели опубликоваться. Но, я всё это узнал сначала от родителей, а потом и от родственников своей жены. Всё же, из первых уст можно узнать такие детали, о которых в книжках не пишут. Ну, а так как и родители и упомянутые родственники были по эту сторону баррикад, то сомневаться в их рассказах не приходится.

Начиная с Никиты Сергеевича, так сам всё видел и тоже был по эту сторону вплоть до сегодняшнего дня. Обычно не хотят ничего знать только те, кто находится по ту сторону или просто боится разочарований. Нелегко разрушить всю свою систему ценностей.

Да что там ценностей, люди неспособны отказаться от самых бессмысленных догм. Я, например, помню, как женщин в брюках не пускали в учреждения. Теперь хотят запретить купаться в одежде.

Обыватель, это по сути робот, который живёт по примитивной программе. Как только программа не совпадает с реальностью, обыватель зависает и ждёт совета от пастуха.

Чтобы что-то изменить к лучшему, нужно хорошо представлять себе истоки всех наших бед, нужно научиться анализу. Но, самое главное, нужно отказаться от любых догм, какими бы удобными они не были.

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
а самое главное и первое это цель этого террора.
в чем смысл и цели ?

Все просто, нежизнеспособная система никогда не будет винить себя, а найдет виновного со стороны. Для вас же сейчас именно поэтому и придумали плохих американцев, верней их руководителей. И это работает, несмотря на очевидную глупость :)... Это как алкоголику никогда не докажешь, что он алкаш...
Там было некое прозрение НЭП, но потом все снова похерили коммунистической утопией нищей страны...

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ну если вы не дочитываете слова собеседников,в чем смысл общения,его нет. думаю если бы мы с вами только вдвоем читали эти посты,разговор по идее затух бы после первого диалога, отсюда делаю вывод что вы просто пытаетесь навязать свою точку зрения,читателям этих постов. убедить их в своей правоте,тем самым занять спозиционированное в вашем понимании место альфа-самца :lol:
говорю же,вы не поймете меня, кза. это игра с щипанием чсв оппонентов,приносит плоды только одной стороне и это не ваша и не моя сторона.

Автор:  rtytr [ 28 авг 2016, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii и все же тема не раскрыта.

ладно я устал,пойду спать. и не хочу участвовать в обсуждении этой темы,живите в своем мире параллельных реальностей.
очень жаль что непонимание может привести к насилию.

Автор:  qza [ 28 авг 2016, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Так меня просто не интересуют ваши исторические экскурсы, я вообще историю не люблю, где каждая сторона может доказать свое право на что-то... это вообще путь в никуда, каждый полит историк тебе будет доказывать, что прав именно он...
Какая мне разница, как жили эти люди, я вообще не склонен идеализировать предков, а уж тем более их вождей, также убивали, воровали и наживались на других... а вот текущая действительность меня интересует, более того, то что я видел собственными глазами, не люблю, когда её обвирают...

Автор:  qza [ 29 авг 2016, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
живите в своем мире параллельных реальностей
и вам того же... :)
очень жаль что непонимание может привести к насилию
Никакого насилия не будет, пока кучка идиотов не возьмется за оружие...
вы же не идиот, чтобы идти на войну :)?

Автор:  rtytr [ 29 авг 2016, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Никакого насилия не будет, пока кучка идиотов не возьмется за оружие...

переворот на украине?не.
сильно не расслабляйтесь :) я слежу за вами :D

Автор:  qza [ 29 авг 2016, 04:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Мирные жители прогнали вора, если он сам уходить не хотел, имеют полное право, тем более сам вор жив и здоров... тоже самое, если путлера население прогонит. А вот если путлер пошлет своих солдат-рабов убивать мирных жителей, тем более, за пределами своей страны, совсем другое дело. Не видите разницы, или дурачком прикидываетесь? Вы поймите, население это хозяин, а путлеры это его слуги, и никогда не наоборот, это только в ваших рабских мозгах может быть...

Автор:  rtytr [ 29 авг 2016, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

кза, вот вы не живете в рф, путин не управляет вашей страной, ответьте на простой вопрос,почему вы все время лезете не в свое дело,осуждаете президента другой страны, даже в теме о украине, тема почему то получается о путине и россии, посчитайте сколько постов о украине,и сколько о россии. а тема называется "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." што шпроты плохо продаются? или проблемы свои свалить больше не на кого? :)

а вот на украине был обычный переворот,колеблющегося януковича пытающегося усидеть на двух стульях, свергли и поставили к власти своего олигарха,еще большего вора, Это называется просто - развод лохов, а теперь лохи бегают и кричат как же так мы же вышли за лучшее будущее,а получили шляпу. а че ж вы хотели ,головой надо соображать а не кастрюлей. :D .

вот и в кратце и весь смысл этой темы,так сказать в двух словах.

а вы крутите шпроты,от вас зависит не более чем ноль.

Автор:  slava210151 [ 29 авг 2016, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Rtytr.Как тема называется мы прекрасно помним, но к большому сожалению без вашего путлера не обходится. Как можно относиться к человеку, который сначала говорит, что в Крыму русских военных нет, а потом раздает медали за возвращение Крыма? Подписывет Будапештский меморандум, гарантируя суверенитет и неприкосновенность Украины, а потом шлет свое вооружение и войска на Донбасс и опять говорит, что воюют ополченцы? Сколько русских пострадало за годы независимости? И сколько военных и мирных жителей гибнет каждый день? Сколько беженцев? За убийство человека до 15 лет тюрмы, кто дал право путлеру убивать тысячи в чужой стране? Лично мне он принес одни беды, а Порошенко Вам ничего плохого не сделал. В отличие от Вас мы его не боготворим и он прекрасно знает, что за нами не заржавеет. Будет надо поменяем и его. Наверное нас украинцев гнобили больше, чем вас русских, пеоэтому мы и поднялись быстрее, чем Вы. Желаю Вам дожить до того времени, когда путлера будут судить международным судом, а будут, но.... "баба Яга - против". Вам же весь мир в морду плюет. :evil:

Автор:  qza [ 29 авг 2016, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Потому что действия украинцев мне вполне понятны, а вот вмешательство провокатора путина вызывает негодование. Поэтому надо сперва уничтожить большее зло, только потом браться за малое. В противном случае это будет похоже на ругань по поводу пятен на одежде во время крушения корабля...

А политика меня интересует разная, американская в том числе, но конечно не страны гондурас, поскольку меня с ней ничего не связывает... :)
Я уверен что большинство американцев также понятия не имеют что такое рф, а интересует она только выходцев оттуда.

Вы то сами почему в украинскую ветку залезли? Чего вам не сидиться спокойно в вашем рабском загончике? :)

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2016, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ох, и понаписовали, пока меня тут небыло.
rtytr По поводу фото которые вы демонстрировали. Я, так понимаю вы путаете неофашистов, добробат "Азов" и УПА. Мне интересно, в чем вина двух последних?

Автор:  rtytr [ 30 авг 2016, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
О Мне интересно, в чем вина двух последних?

в том что азов и есть неофашисты, а упа в своем время было под командованием фашистом, и являлись их шестерками. батальон абвера "нахтигаль"(шухевич)
полицаи .карательные батальоны, бандеру посадили когда он ослушался германское командование,но выпустили в 1944,хотелось бы заметить из концлагеря:)) и он продолжил свою деятельность.
если ближе к теме то упа для германии тогда было тем же чем сейчас игил для америки,якобы бы боролись за свободу,но с усиленной поддержкой германского командования. вот к примеру. http://www.dal.by/news/174/29-12-12-12/
а сейчас пропаганда делает из него героя.
но вангую вы сейчас скажите что я не прав :D

Автор:  rtytr [ 30 авг 2016, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151
в донбассе воюют ополченцы и это не шутка,наши добровольцы там тоже есть, и рф поддерживает частично оружием войска лднр. военных наших там нет,но иногда присутствует разведка.что само собой естественно,так как военные действия происходят у нас под боком, знаю все это так как живу не так далеко,и знаком с обстановкой.при все этом с вашей стороны участвуют(участвовали) бойцы
блэк вотер,канадский,немецкий спецназ. американские спец подразделения.
в боях под иловайском погибло около 900 бойцов блэк вотер(или что то подобное,вообщем натовцы), так что меркель пришлось обращаться к путину,по поводу дать возможность выйти бойцам живыми.
это все приблизительные данные.услышанные мной от разных участников боевых действий.

Автор:  rtytr [ 30 авг 2016, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

а вообще просьба меня не беспокоить по поводу темы спора о украине.

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2016, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
рф поддерживает частично оружием войска лднр. военных наших там нет
Конечно нет, и никогда не было. И в Крыму тоже были ополченцы :lol: . Возникает вопрос, одна страна кормит, одевает, вооружает армию но говорит что это не моё. Так чьё же?
По поводу Иловайска
Там половина на украинском. Но думаю кому интересно разберётся.
rtytr писал(а):
просьба меня не беспокоить по поводу темы спора о украине.
Та кому ты на*** нужен? :%)
Манипулятор :ROFL:

Автор:  rtytr [ 30 авг 2016, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

нуну.

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2016, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
азов и есть неофашисты

:( А я думал что ребята Родину защищают.
rtytr писал(а):
упа в своем время было под командованием фашистом

УПА воевало против ссср и против гитлера. И война эта закончилась в 1953 году. Когда у них закончились патроны. У них ведь небыло Хозяина, типа вашего фюрера.

Автор:  rtytr [ 30 авг 2016, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

патроны у них долго не заканчивались, из за поддержки запада,после отечественной войны.

конечно защищают свою неофашистскую родину )))

Автор:  qza [ 30 авг 2016, 06:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Умник-историк, насколько я помню, ваш усатый параноик тоже выпустил зеков, причем не только политических, а настоящих убийц... ибо на войне все средства хороши... а война это большая параша... а кто её восхваляет и есть отъявленный негодяй... недаром первые годы после войны даже день победы не праздновался этого общечеловеческого позора... и даже в мое советское время это был весьма скромный такой праздник, а не теперешнее победобесие...

Что касается Порошенко, я его абсолютно не знаю, даже не слышал его речей, чтобы оценить его как человека, поскольку он говорит на украинском. Но надо учитывать, что он принял страну в состоянии войны и действует по военным правилам, и ему в этой ситуации необходимо говорить пафосно и т.п., что тоже не каждому дано... будет ли он фюрером или нормальным человеком, будет видно только когда конфликт будет исчерпан...

Лично я тоже считал, что путлер на начальном этапе был полезен рф, поскольку страна находилась в весьма плачевном состоянии в связи с низкими ценами на ресурсы и угрозой отката не то что в махровый совок, а ещё дальше, но он выработал свой ресурс, ровно два срока ему бы аккурат хватило, и, как честный человек, должен был уйти, а не устраивать чехарду... ну, а теперь тенденция рф вполне понятна и очевидна, что собственно мы и наблюдаем...

Я прекрасно помню, почему Ельцин назначил путлера, заметим, что этой кгб-шной серости даже не пришлось завоевывать популярность у народа, чисто номенклатурный персонаж. Да, просто потому что на других персонажей постсовковая дума не согласилась бы, а этот умело лавировал между демократией и кгб-шным прошлым... а что в нем победило в результате, когда его мозги стали отсыхать по старости лет и слишком долгого правления, теперь нам вполне известно и очевидно...

Автор:  qza [ 30 авг 2016, 06:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
патроны у них долго не заканчивались, из за поддержки запада,после отечественной войны.

конечно защищают свою неофашистскую родину )))


Если пойти дальше, то белогвардейское движение тоже было поддержано западом, так? И вами осуждается... так?

Отсюда вывод: вы либо швондер, либо шариков из известного произведения... :)

А 70 лет национального позора воспринимаете с гордостью... несмотря на очевидные выводы самой истории... и если не мерзавец-прокламатор, то просто идиот... :)

Автор:  qza [ 30 авг 2016, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Умственные способности кремлевских мечтателей можно оценить по следующему факту:
меня заинтересовал новый назначенец кремля эстонского происхождения, поскольку я ещё помню, как меня заставляли заучивать фамилию "вайно" при совке. Первая реакция была, кремль подбирает всякое ненужное гавно, отходы советского прошлого, но потом я подумал, может быть это шанс рф, поскольку люди, связанные с эстонией все же никогда не были такими упоротыми совками, как находящиеся в загоне.
Но мои мысли были напрасны, достаточно погуглить по слову "нооскоп". А теперь прикиньте, если эти люди всерьез делают ставки на такие девайсы и питают такие надежды, и это самый умный из них... :)

Нет, я тоже считаю, что компьютеры когда то заменять всю систему управления, постепенно вытесняя людей, и будут управлять гораздо эффективней, чем сами люди. Но переворачивать все с ног на голову, это может быть только советских мозгах, сродни попыткам найти электронный способ, как обыграть рынок, когда как сам принцип рынка основан на том, что он непредсказуем и ситуативен...

Одним словом, рф управляют полные дураки, которые выглядят умными, только пока молчат... :)

Автор:  Iurii [ 01 сен 2016, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

К чему может привести культ личности>>>

Автор:  Kocтик [ 01 сен 2016, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Знакомая сцена.
Помнится когда умер Брежнев, казалось что мир завтра рухнет. Что нет никакого послезавтра. Но нет, пришло завтра, послезавтра и всё пошло своим чередом.
А таким людям можно только посочувствовать. И что интересно, ведь эта девочка если ей вождь скажет стреляй родителей, она ведь даже не задумается... :(

Автор:  Kocтик [ 01 сен 2016, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Честно говоря нежданчик. :D

s

Автор:  Iurii [ 01 сен 2016, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Помнится когда умер Брежнев, мы на заводе смотрели похороны на 8-сантиметровом экране телевизора, который я собрал одному из своих коллег из конструктора. Был такой конструктор, кажется за 100 рублей или около того. Так вот, мы тогда смеялись, подшучивая над конструкцией гроба, защёлок и прочих атрибутов, присутствующих, как у гроба, так и у блоков военной техники. Никто не печалился, а скорее наоборот. Было весело от того, что появилась надежа хоть каких-то перемен. Тогда ещё гроб уронили, а чтобы скрыть ляп, потом сказали, что падение совпало с орудийным залпом. Смешно было наблюдать, как обыватели, видевшие всё своими глазами, вдруг изменили мнение.

Потом всех собрали на заводском дворе на митинг. И наша главная комсомолка, кстати, очень красивая и хорошая девушка, вышла к микрофону и заплакала, читая траурную речь. Конечно, плакала она не от горя по усопшему, а из-за душевного противоречия, точно так же, как плакала пионерка из КНДР.

До кого-то возраста, дети и молодые люди ещё способны почувствовать всю несуразность происходящего, а естественный стыд, вызванный враньём, вызывает внутренний протест и как следствие слёзы. Но, со временем, человек привыкает врать и делает это уже без какого-то душевного напряжения.

Не дай нам бог превратиться в эту биомассу, объединённую единой любовью к какому-нибудь покойнику! Не хотите быть революционером, всегда ходите с "фигой в кармане"! Это не шутка, это способ сохранить способность к анализу в любой, самой противоречивой ситуации.

Автор:  qza [ 01 сен 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Честно говоря, я ожидал, что брежнева опустят в могилу пафосно какие то специальные механизмы, все таки 20 лет был у власти, заслужил, и эти солдаты в фуфайках, которые ещё и не смогли удержать гроб, испортили все представление, даже обидно стало за покойника...

Автор:  qza [ 02 сен 2016, 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):


Я этих идиотов даже слушать не хочу, но есть один момент... там сам ким чен ыр или как их там, любитель диснейленда, и я этого дегенерата прекрасно понимаю, американские развлечения не могут не восхищать... но на фоне того, что этот урод предоставляет своей биомассе... ненависть к этому фюреру просто вскипает...

На ютюбе есть канал димы америка тв, который я как то приводил... он конечно тоже полный дегенерат, разумеется, симпатизирующий трампу :), с АйКью ниже 20, о чем сам и заявляет, и понимает, с сожалением, что ему уже не выучиться... но в неких артистических способностях ему трудно отказать, чем он и пользуется... :) Так вот, несмотря ни на что, он говорит вполне разумные вещи: он просто недоумевает (как обычно в своей матерной форме), как люди с таким образованием могут получать по 300 долларов в месяц и при этом удовлетворяться своей страной и её правителями... что за "умные идиоты" там обитают... :)

Ведь все равно, никакое нато, ес и цру не выгонит ни путина, ни молдавских мздаимцев, ни украинские власти, кроме самого населения этих стран... и если они их терпят, значит такая жизнь их вполне устраивает... и, как видим, только украинцев действительно НЕ устраивает...

Автор:  Kocтик [ 02 сен 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

"В результате вероломных действий российских войск погибло 266 лиц, 429 - получили ранение", - Луценко об Иловайской трагедии. ВИДЕО>>>

Автор:  slava210151 [ 05 сен 2016, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

https://ok.ru/profile/579206811199/stat ... 2027462719

Автор:  rtytr [ 06 сен 2016, 04:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

вам не надоело? теперь фейки принялись выкладывать,себя оправдываете?
у вас вот власов ,а бандера герой :),у нас кроме власова,предателей было хоть обжуйся,а власов тот из России вобще свалил после революции,и надеялся свести счеты со своими обидчиками, Но заметьте мы не почитаем предателей героями.
и каких вероломных действий? вы просили возле Иловайска, прилетали снаряды в Ростовскую область,даже точку-у додумались запустить,она конечно и границы перелететь не смогла. ну вот вас и отодвинули от границы немного, и погибло там людей прилично, количество ваших бойцов погибших в котле можете смело умножать на 15. так мало того что сами погибли ,так еще и мирных убили,не считая бойцов лднр.
много людей ни за что, просто кто то на западе хотел посмотреть на реакцию РФ.испытывали на прочность. а вы гибнете,латентные патриоты америки,блин.
и не надо себе искать оправдания..

Автор:  qza [ 06 сен 2016, 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Вы хоть поймите, что спорить от старых скелетах бесперспективно, именно этого хотят любые тоталитарии... живите будущем, а из прошлой военной срани следует принять только один урок: не надо допускать никаких уродов фюреров к власти...
Это же касается любых форм национализма: скоро никаких границ не будет, а все люди будут равны, верней, ранжированы по уму, а не по нации... америка тому показатель...

Автор:  qza [ 06 сен 2016, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

О, и rtytr тут как тут...
Да, америка, а не ваша военная срань...
Послушайте, что такое реальная война, а не придуманная по телевизору, очень поучительно:
s
как то верится больше, чем в телевизионную срань...

Что там с власовым не так, не берусь судить, но по сравнению с современными преступлениями армии в чечне, может быть он и не самый плохой персонаж, тем более, уже исторический... вон, даже урода грозного оправдывают, и прочих ханов... это уже элементы истории, скелеты...

Автор:  rtytr [ 06 сен 2016, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

вот сюдаже положите пожалуйста видеоматериалы о насилии немецких солдат над русскими женщинами,на территории СССР и тех кого увели в Германию.
а то как то однобоко получается,да ?

Автор:  qza [ 06 сен 2016, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Зверста фашиков и абсолютное зло фюрера, здесь никто не отрицает...
Но вы прокололись, ваша жизненная позиция основана на мести, и она мной презираема...
Я предлагая просто забыть этот позор второй мировой и жить дальше, исключая любые происки повторения подобного... короче, гнобить тех, кто хоть как-то восхваляет и гордиться подобными военными "заслугами", не ветеранов конечно, а около ветеранных прихвостней...
Война ведь очень поганая штука, и там выживают далеко не самые порядочные, смелые и отважные, а как раз те, кто отсиделся за их спинами, начальники, майоры и полковники, описанные в сюжете, которые затем пудрят мозги следующему поколению...

Автор:  Kocтик [ 08 сен 2016, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
сюдаже положите пожалуйста видеоматериалы о насилии немецких солдат над русскими женщинами
Тихо шифером шурша,
Крыша едет не спеша.

Автор:  rtytr [ 08 сен 2016, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

тут еще есть момент,я почитал отрывок из его книги война все спишет, интересно то что когда он рассказывает о двух девочках шестнадцати лет, которых убили и выкинули свиньям, упоминается что он с ними перекинулся парой слов,и ни чего не понял, а потом он говорит что им было шестнадцать, и золотые крестики от них остались, вопрос ,откуда он узнал сколько им лет,от них что и паспорта остались, и второй вопрос почему же тогда эти убийцы ,мародеры насильники не сорвали с них золотые крестики, и как эти крестики вобще можно было увидеть в свинарнике после свиней. и еще момент ,какого он хрена улыбается когда это рассказывает,
много литературных оборотов и вымысел и если покопаться в книге, можно найти несостыковки. и если бы такое творилось то ждал бы их дисбат или расстрел, единичные случаи допускаю.
тема крайне не приятная ,и не хочется ее даже читать.

но согласитесь вы ее выложили специально для очернения советских воинов,которые вас кстати защищали, и были многими народами населяющими территорию советского союза.

Автор:  qza [ 08 сен 2016, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Ради исторической справедливости. Чтобы нынешним тупым идиотам героизировать любую войнушку не повадно было...
Я прекрасно понимаю что вам приятнее зомбироваться под военные марши нежели под правду жизни...

Автор:  Kocтик [ 08 сен 2016, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
правду жизни...

А правда эта иногда принимает очень неожиданные обороты.
Я в своё время был в шоке когда узнал что фашистов встречали с цветами, хлебом солью. :shock:
Начал разбираться и анализировать, поспрашивал у дедушек, бабушек которые в то время ещё были детьми. :%)
Постепенно всё прояснилось. В начале войны никаких зверств не было. Люди очень хорошо помнили голодомор, сталинские репрессии. И воспринимали фашистов как освободителей. Но как всегда, сказка закончилась. Начало жёсткой окупации показало истинное лицо фашизма.
К стати, если посмотреть со стороны разница между пукиным и гитлером лишь в том что один в настоящем другой в прошлом.

Автор:  Iurii [ 08 сен 2016, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Демократии бывают разными, а вот все тоталитарные режимы похожи друг на друга.

До сих пор, демократический строй показывал свою бо'льшую эффективность, по сравнению с тоталитарным. И пока нет никаких предпосылок тому, что бы на длительном отрезке развития цивилизации, тоталитаризм оказался более конкурентоспособным.

Однако не стоит расслабляться. Страны, где существует лишь иллюзия демократии, например, где имеется слишком сильное расслоение общества по материальному признаку, по сути тоже тоталитарные. Просто в них роль диктатора исполняет небольшая прослойка правящего класса.

Хотелось бы верить, что в конечном счёте победят настоящие социально-ориентированные демократии, но они, как известно, имеют и свои недостатки. В частности, в них отсутствует важные стимулы, подстёгивающие прогресс, такие как голод, безработица без соц. гарантий и т.д.

Я хотел этим сказать, что раз будущее нам неизвестно, следует сохранять все типы общественно-политического строя, точно так же, как в заповедниках стараются сохранить все виду живой природы.

Автор:  qza [ 08 сен 2016, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
один в настоящем другой в прошлом
Именно так, сейчас уже все исторические персонажи воспринимаются гораздо проще: что гитлер, что сталин, что иван грозный, что петр первый, что чингизхан... (именно поэтому ветеран так легко сейчас все рассказывает, что ему довелось пережить - время лечит), но только до тех пор, пока кучка исторических идиотов не попытается вытащить эти исторические скелеты и трупы в настоящее время...

Поэтому я и говорю, что для тупоголовых рабов исторические опусы бывают очень вредны, тем более, когда они густо приправлены военными маршами и парадами, и прокламационным враньем... Во первых, в реальной истории не бывает только плохих и хороших, и в любой истории можно нахватать абсолютно противоположных фактов, во вторых, каждый человек, и тем более историк-пропагандист, воспринимает жизнь через призму своего личного восприятия, более того, склонен к фантазии, додумыванию и т.п, в третьих, у любого человека всегда есть возможность не принять или не поверит даже очевидным фактам, сославшись, что это ложь, выдумки или больная фантазия.

Пукин это прекрасно понимает, поскольку другому в кгб и не учили, и во всю использует для своей биомассы. Именно поэтому такое ковыряние в истории только льет воду на мельницу тоталитарных прокламаторов, которых в таком ковырянии все равно не победить.

Автор:  qza [ 08 сен 2016, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
следует сохранять все типы общественно-политического строя, точно так же, как в заповедниках стараются сохранить все виду живой природы.
Было бы полезно:
- если бы этот загон идиотов можно было держать под полным контролем, но в связи с доступностью терроризма это не получается...
- если бы это учило не только держателей загона, но и тупое стадо в загоне, но, как видим, их даже очевидные показатели ничему не учат...
- если бы не было гуманистического сочувствия к биомассе, находящейся в загоне, ведь они тоже люди, а не животные, к которым совсем другое отношение...

Автор:  qza [ 08 сен 2016, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

По поводу фрагмента истории:
о двух девочках шестнадцати лет, которых убили и выкинули свиньям, упоминается что он с ними перекинулся парой слов,и ни чего не понял, а потом он говорит что им было шестнадцать, и золотые крестики от них остались, вопрос ,откуда он узнал сколько им лет,от них что и паспорта остались, и второй вопрос почему же тогда эти убийцы ,мародеры насильники не сорвали с них золотые крестики, и как эти крестики вобще можно было увидеть в свинарнике после свиней. и еще момент ,какого он хрена улыбается когда это рассказывает
столь возбудившего "бедного" rtytr, могу сказать, что тот начальник, майор что-ли, все сделал по нквд-кгб-шному правильно. Тут что важно, вовлечение биомассы в преступление, которое практикуется и сейчас, в любой секте или банде, там человек либо паталогически глуп, либо чем-то замазан. Скажем, когда медведева привели к власти, его тут же замазали кровью, устроив грузинскую войну. После этого ему уже никуда не деться... образуется круговая порука замазанных преступников. Сейчас в это замазать пытаются, вполне успешно, всю страну, устроив украинофобию... гитлер соответственно действовал также, замазав кровью убитых евреев все немецкое население.
Так вот, тот начальник-полковник это прекрасно понимал, сыграв на низменных и стадных чувствах мести толпы, далее все ужасные вещи уже шли по неизбежному сценарию. После того как стадо тупых баранов было вовлечено, самым разумным было надежно умертвить жертвы, выстрелом в голову (на самом деле, не лечить же их после этого)... далее, это уже были не люди, а трупы (на самом деле, не хоронить же после этого "врагов"), которыми распорядилась живая природа, которой на умолчанию на человеческие сентиментальности наплевать...
Ну, а начальников-полковников вы сами себе выбираете... сейчас у вас пока есть такая возможность...

Автор:  Iurii [ 08 сен 2016, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Было бы полезно:
- если бы не было гуманистического сочувствия к биомассе, находящейся в загоне, ведь они тоже люди, а не животные, к которым совсем другое отношение...
И что же плохого в сочувствии... Вы поэтому так непримиримы к тем, кто находится под игом тоталитаризма...

А вот насчёт "замазанных" я солидарен. Именно таким способом творились все бесчинства в 30-тые годы, когда народ уничтожали как какой-то скот и закапывали в братские могилы. Пока не будут признаны все преступления, пока не будет покаяния, никакого светлого будущего не будет. По хорошему, нужно было бы даже судить посмертно наиболее отличившихся своими зверствами преступников. Реституция бы тоже не помешала бы. Но, это всё фантазии...

Автор:  qza [ 08 сен 2016, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я ничего плохого в сочувствии не вижу. Это была реплика на ваше предложение оставить некоторых людоедов жить так, как они сейчас живут, ради эксперимента. И я просто указал почему общество против этого. Конечно указал весьма утрированно :)...

Только сочувствие не вызывают воинствующие дураки, которые сами себе устроили такую жизнь. Когда меня дураки спрашивают как поступить, я всегда подскажу или посоветую делать как я, но никогда не забуду, когда теже люди, когда дело касается их собственного кармана, причем весьма незначительно, тут же перестают слушаться и переходят на сторону зла (пастухов), т.е. предают... Не все конечно... Так что я весьма скептически к дуракам отношусь...

Автор:  Павел [ 08 сен 2016, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
рекомендую Вам (настоятельно) не тратить время и нервы в этой теме. В ней два участника (ну и Юрий ещё иногда поддерживает угасающую беседу) + заглянувший, который надеется на нормальный диалог, с адекватными людьми. Но этому парню тут же объясняют что все беды в мире от путина (возможны варианты написания, но обязательно с маленькой буквы, тут законы политики доминируют над правописанием), а сам он (этот парень) зомбик если с ними (двумя!) не согласен. Причем зомбик один из 150 млн. дебилов, за исключением горстки продвинутых, что трутся у американского посольства.
А судьи кто? (по классику :lol: )
qza писал(а):
Что касается Порошенко, я его абсолютно не знаю, даже не слышал его речей, чтобы оценить его как человека, поскольку он говорит на украинском. Но надо учитывать, что он принял страну в состоянии войны и действует по военным правилам, и ему в этой ситуации необходимо говорить пафосно и т.п., что тоже не каждому дано... будет ли он фюрером или нормальным человеком, будет видно только когда конфликт будет исчерпан...
Мужик, я русский, но если так всё плохо с украинским, давай я тебе переведу? Тем более что есть что переводить, этот призидент реально отжигает на своих выступлениях! (Кстати, Рошенки по прежнему кушаю. Когда продаст фабрику?)
И по поводу "... что он принял страну ...", от него принял?
Вложение:
Хозяин приехал.jpg
Хозяин приехал.jpg [ 47.65 Кб | Просмотров: 54011 ]

Автор:  Павел [ 08 сен 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Ведь все равно, никакое нато, ес и цру не выгонит ни путина, ни молдавских мздаимцев, ни украинские власти, кроме самого населения этих стран... и если они их терпят, значит такая жизнь их вполне устраивает... и, как видим, только украинцев действительно НЕ устраивает...
И? "только украинцев действительно НЕ устраивает..." и они что?
В очередной раз помогли местным олигархам загнать остаток страны по дешевке, но на этот раз оранжевыми флагами не обошлось, потребовалось сотня жертв (было больше, но остальные не в счет, они не стой стороны).

Автор:  Павел [ 08 сен 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Вы знаете что нужно чтобы не наступить на грабли снова?
Нужно убрать их, ну или, хотя бы, помнить где они лежат. Если бы у Вас не стоял перед глазами Путин, Вы бы наверное вспомнили как жили при "кровавом Януковиче" (его то Вы понимали :) ) и сравнили ли бы с новой, Европейкой жизнью (Украина - це Европа?). Может быть и поняли бы где Вас обманывают. А так... Виноват Путин, он далеко, с ним 150 млм. дебилов, короче - ну что тут можно сделать?
А теперь объясните мне на сколько я заблуждаюсь, как не прав Путин, и ложитесь спать с чувством выполненного долга (Путин в очередной раз повержен и один из дебилов (зомбиков) получил доказательство в виде "факта" с Ютюба).

Автор:  qza [ 08 сен 2016, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Не понял смысла вашего эмоционального высера. Я понимаю - нервы...
Если вы заметили я против любых тоталитариев. Ваш пукин тут не исключение. А еще против царьков, попов, нациков и прочей военщины. И, заметьте, свободно высказываю свое мнение в этой дискуссии, что самое главное...

Автор:  rtytr [ 09 сен 2016, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел :D :D :D , вы правы. мне когда скучно становится , чтоб жизнь малиной совсем не казалась, загляну ,поболтаю с кза , снова тошнит.
но есть подозрение что парни немного не в себе. либо за бабки.

Автор:  Iurii [ 09 сен 2016, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
За бабки в основном в соц. сетях работают. Там этих "казачков засланных" за версту видать. Может поэтому я не люблю там тусоваться. А Qza да, он непримиримый, но наблюдает он за нами со своей рафинированной колокольни. Жил бы он в Совдепии, думаю, его мировоззрение было бы более толерантным к нашим проблемам.

Автор:  Kocтик [ 09 сен 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
Павел писал(а):
Остальные ватники писал(а):
Раз уж мы углубились в историю второй мировой.
В 1944-1945 после освобождения каждого конц-лагеря освободители принудительно приводили местное население на осмотр этих лагерей. Что бы потом не говорили что мы не знали, такого не было и ...
Так и вы чуть позже не сможете сказать, что мы не знали, мы не хотели , нам никто не сказал ...
Павел писал(а):
с ним 150 млм. дебилов,
Не перегибайте палку. Есть нормальные люди. Но к сожалению, они в меньшинстве.

Автор:  qza [ 09 сен 2016, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Вы что же думаете у нас здесь совков нет? Полно! Все же из одного дерьма вылезли...
Мне как раз, с "колокольни", видно как стадо баранов идет на убой. Пытаюсь объяснить, но они же животные, ну или зомби, что с них взять... :)

Автор:  rtytr [ 09 сен 2016, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

самая лучшая идея ,закрыть тему. и не разжигать ненависть в политических топиках.

Автор:  Kocтик [ 10 сен 2016, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
закрыть тему
??? :( Это потому что вы так решили?
Кому не нравится тот не пишет и не читает.

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Самая модная тема сейчас у зомбиков: наказать за "разжигать ненависть"...
Под эту тему можно любую гадость властям списать, как когда то под тему "враг народа"...
Тфу, совки поганые... ничего не меняется...

Автор:  rtytr [ 10 сен 2016, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ну я вам помогал как мог.

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Я вам тоже :)...
Но я слышал по психологии, что алкоголика никогда не убедишь, что он алкоголик и ему пора лечиться... :)

Автор:  Kocтик [ 10 сен 2016, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Алкоголик перестаёт быть алкоголиком, когда он осознаёт что он алкоголик.
Но не судьба. А жаль.

Автор:  Вик [ 10 сен 2016, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Спорить о политике с русофобской грязью и кострюлеголовой вышиватой - себя не уважать. Зачем опускаться до их уровня. Пускай в своем соку варятся.

Противостояние между востоком и западом в той или иной степени было есть и будет всегда. А те кто переметнулся на другую сторону тяфкают на нас громче всех. Иначе запад их не примет. А так хоть прислугой возьмут, а особо старательным и копейку подкинут, в виде кредита конечно же. :D

Автор:  Iurii [ 10 сен 2016, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
самая лучшая идея ,закрыть тему. и не разжигать ненависть в политических топиках.
Мне тоже не нравится довольно грубые высказывания в этом топике. Я понимаю, что тема цепляет за живое, но всё же постарайтесь быть более вежливыми! Это особенно к Qza относится. Вы хотя и не используете бранные слова, но и с помощью обычных бьёте наповал. :) Грубостью ничего не добьёшься, кроме обозления и неприязни. Чтобы найти нужные аргументы в дискуссии, нужно понять позицию оппонента. А понимание, это уже шаг навстречу толерантности.
Вик писал(а):
Спорить о политике с русофобской грязью и кострюлеголовой вышиватой - себя не уважать.
Человек, выказывающий неуважение к окружающим в резкой форме, вряд ли сам достоин уважения, вне зависимости от того, каких взглядов он придерживается.

Если участники дискуссии не направят дискуссию в более спокойное русло, то топик будет закрыт.

Автор:  Вик [ 10 сен 2016, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я высказал свое неуважение к русофобской грязи и кострюлеголовой вышивате. Ну а кто под какое определение себя относит это уже их дело. И на куй мне удостаиваться уважения такого мусора?

Автор:  Iurii [ 10 сен 2016, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Вик
Нерационально обвинять людей за то, что они попали под влияние жёсткой и весьма искусной пропаганды. Любой обыватель, подвержен влиянию лидеров и социума. А так как сам он неспособен принимать решения, то ему необходимо, что бы за него это делал кто-то другой. Раньше решения за него принимала религия. Сейчас СМИ и отдел образования. В пределе, рациональность ваших обвинений можно сравнить с обвинениями волка в нежелании стать вегетарианцем.

Ну и есть ещё один парадокс, о котором как-то не принято вспоминать. Демократия - штука весьма относительная и её совершенство заметно только на фоне автократии и прочей тирании. Если опять же взять пример из животного мира, то там, среди млекопитающих, можно встретить безальтернативно существующие сообщества с диктаторской формой правления, где пожираются слабые, включая младенцев.

Веду я это всё к тому, что подчас, самые ярые обвинители сами являются продуктом искусной пропаганды, хотя им самим это и не заметно. Чаще всего, это тоже обыватели, живущие по другую сторону баррикад и неспособные к самостоятельному анализу окружающего мира. Они просто вынуждены использовать ту модель мира, которую им навязывают учебно-просветительские учреждения и СМИ.

А ларчик то открывается просто. Прежде чем делать выводы, всегда ищите мотив. Мотив, это власть, а власть это еда и секс. Есть и другие мотивы и они, кстати, описаны в библии в виде так называемых смертных грехов. Если смотреть на любую догму через призму мотивации, то легко понять, как устроен мир на самом деле. Но для этого, нужно избавиться от всех догм и стереотипов, накопленных за долгие годы потребления сладенькой идейно-политической информации, которую готовили на кухне у власть предержащих их лучшие повара-политтехнологи.

Автор:  Kocтик [ 10 сен 2016, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
которую готовили на кухне

s

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Я согласен с Вик в одном, дело не в придуманной совками для тупых же совков руссофобии (но если под этим термином подразумевается борьба с русским рабским наследием, тогда я с ним согласен), а в понимании жизни, как они говорят запада и востока. Одни говорят, показывают и доказывают делами, что путь только один, а другие, несмотря на все убедительные аргументы, хотят жить в отмирающей формации. Причем даже политики тут не причем, они просто используют убогость этого населения. В рф это было всегда, последними отменили рабство (крепостничество) и по прежнему продолжают страдать по кнуту царя батюшки... Ну, страдают дурью, и хрен с ним, в конце концов умные и сами оттуда свалят, но они же со своим уродским и рабским представлением жизни лезут наружу... вероятно, чтобы везде был царь и все подставляли спину, под его розги. Вот такие рабы и есть настоящие враги человечества, несмотря на то, что они просто тупые их не жалко...

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Смотрите, есть всего два пути развития: жестокий естественный отбор и гуманистический сохранения вся и всего... Первый гораздо более эффективный, но страшный... В природе нет диктаторского пути развития, любого диктатора в результате естественного отбора можно съесть, и чем быстрее, тем лучше... Житрожопые диктаторы пытаются использовать оба пути одновременно, но он все равно ведет к краху именно по причине несменяемости, ни естественной, ни гуманистической... таким образом, только оттягивает развитие назад... Будь я диктатором, я бы действовал именно так: всех начальников под контроль, чтобы самого вождя не съели, пусть всегда боятся, а для тупого стада видимость заботы - это беспроигрышный вариант, пока стадо не понимает правила игры... В этом случае вожак получает всю власть и делает, что захочет, далее, все зависит только от его мировоззрения, но, как понимаете, человек, выстроивший такую систему, нормальным мировоззрением обладать не может, это было бы противоестественно...

Автор:  Iurii [ 10 сен 2016, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Вот такие рабы и есть настоящие враги человечества, несмотря на то, что они просто тупые их не жалко...
А как насчёт тех представителей интеллигенции, которые в дореволюционной России, оставляли комфортную городскую жизнь и отправлялись в глухие деревеньки, чтобы там учить сельских ребятишек и лечить больных, живущих в самых антисанитарных условиях... Одни вши и клопы чего стоили...

Можно жить в культурной, свободной стране и обливать грязью всех, кто менее цивилизованнее и демократичнее, а можно, если не делом, так хоть словом помочь избавиться от заблуждений. Но, для этого, как минимум, нужно избрать менее конфликтный путь. Ваша же позиция только подливает масла в огонь тоталитаризма.

Посмотрите на вечную борьбу Израиля с Хамас. Лидеры обеих сторон кровно заинтересованы в продолжении конфронтации, так как страх - это самый надёжный способ управления обывателем. Ребята хорошо устроились, найдя заветную формулу.

Когда воевать не с кем, то придумывают условного врага или инсценируют войну, как это, например, уже много лет делают в Северной Корее. Народу внушили, что Корея все эти годы успешно воюет с США.

Но, в Корее нет Интернета и там некому обливать грязью корейцев. Поэтому пропаганда там работает и за себя и за врага, рассказывая о том, как американцы плохо относятся к корейцам. Вы же своей риторикой помогаете пропагандистам делать их работу, но на стороне условного их противника. То есть, вы помогаете сформировать образ врага, коими является ненавистные Западная Европа и США.

Подумайте об этом, пожалуйста!

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А вы думаете здесь высказываются неразумные детишки... как бы не так, это уже упоротые совки, во второй половине своей ... жизни... у которых был шанс, но они все просрали... Если давать таким слово без опровержения, детишки и впрямь могут подумать, что упоротые правы... вы посмотрите, что у них в стране твориться... Ну, а сладостно уговаривать не в моей привычке, они все равно скажут, что я их сладко обманул и т.п. пусть лучше знают, что я о них действительно думаю, прямо и открыто... Вот потом посмотрим, кто и в чем был прав... :)

- Значит, теперь вы будете ждать, пока удастся из этого хулигана сделать человека?
- Иван Арнольдович, скажите, я понимаю что-нибудь в анатомии и физиологии?
- Филипп Филиппович, ну что вы спрашиваете.
- Ну так вот-с, будущий профессор Борменталь, сделать из него человека никому не удастся.
И не спрашивайте. Я 5 лет выковыривал придатки из мозгов. Вы знаете, какую колоссальную работу проделал. Уму непостижимо! И спрашивается, зачем? Чтобы в один прекрасный день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы становятся дыбом?
- Исключительное что-то.
- Совершенно с вами согласен.

...

- Помилуйте, Филипп Филиппович, да ежели его ещё обработает этот Швондер, что же из него получится? Боже, я только теперь начинаю понимать, что может выйти из нашего Шарикова.

- Ага, теперь поняли? А я это понял через 10 дней после операции.

Так вот, этот Швондер и есть самый главный дурак! Он сейчас всячески старается натравить его на меня, не понимая, однако, что если кто- нибудь, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, от него останутся только рожки да ножки.

- Ещё бы, одни коты чего стоят. Человек с собачьим сердцем.
- Нет, нет, нет, не клевещите на пса. Коты - это временно, уверяю вас. Ужас заключается в том, что у него уже не собачье, а именно человеческое сердце. И самое паршивое из всех, которое существует в природе.
:)

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Посмотрите на вечную борьбу Израиля с Хамас
Никогда не одобрял, хотя все консерваторы от этих методов в восторге...

в Корее нет Интернета и там некому обливать грязью корейцев. Поэтому пропаганда там работает и за себя и за врага, рассказывая о том, как американцы плохо относятся к корейцам.
Так далеко ходить не надо, как только советский народ узнал, как на самом деле живет запад, тут же попер комуняк... это была истинная причина крушения ссср, а не осознание рабами своего неправильного пути развития... До этого момента им (и мне) в уши лили, что там хоть и видимость лучше, но хуже...

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
И ещё один момент: рабы не привыкли и не умеют сами решать свою судьбу... им для этого всегда царь нужен... со всеми вытекающими... сменится поколение, вымрут совки и все изменится, если конечно опять им занавес не повесят...

Автор:  Kocтик [ 10 сен 2016, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
1. Политика умиротворения агрессора привела к второй мировой войне.
2. Кто вам сказал что ваша точка зрения верная и единственно правильная?
Знаете, как доктор в психушке. Этот здоров, а этого мы ещё подлечим. Так кто, доктор? Или может быть вы, целитель?

Автор:  Iurii [ 10 сен 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Я вам не зря же намекал на сельских врачей и учителей. Ваши аргументы были бы конструктивнее, если бы вы вещали не из благополучной Европы, а их какой-нибудь тоталитарной или автократической страны.

Kocтик писал(а):
1. Политика умиротворения агрессора привела к второй мировой войне.



Цитата:
2. Кто вам сказал что ваша точка зрения верная и единственно правильная?
Многие говорили, да и вы в том числе, просто не в прямом диалоге. Если же речь о предпоследнем посте, то не думаю, что найдётся много людей, которые станут открыто поощрять грубость и оскорбления при ведении дискуссии. Ведь каждый знает, что когда дело доходит до взаимных обвинений, поиск истины перестаёт быть основной целью.

Автор:  Kocтик [ 10 сен 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
поиск истины
Поиск истины это не умалчивание правды. Это признать позицию оппонента, если он прав.
Iurii писал(а):
и вы в том числе, просто не в прямом диалоге
Я не доктор, я тоже могу заблуждаться. Я стараюсь в своих умозаключениях опираться на факты.
Iurii писал(а):
не думаю, что найдётся много людей, которые станут открыто поощрять грубость и оскорбления при ведении дискуссии
Это удел людей с крайне низким IQ, или с неустойчивой психикой.

Автор:  qza [ 10 сен 2016, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
если бы вы вещали не из благополучной Европы, а их какой-нибудь тоталитарной или автократической страны
Разумеется, я бы тогда боялся и я таких понимаю. В лучшем случае, молчал бы, но не встал на сторону тоталитария, которого я боюсь...
По моему это хорошо, что за таких боящихся людей говорят другие люди из свободных стран, как когда то мы слушали голоса... Разве это плохо что они были?

Автор:  rtytr [ 10 сен 2016, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii скажите как ущемленный человек ,пытающийся реализовать себя где то в интернете,где свободные уши. из нищей страны,в которой существует только производство шпрот, из которой сбегает все молодое население,стране имеющий марионеточное правительство,находящееся под протекторатом запада, с псевдодемократией , не имеющий ни экономики не денег. Как? он может открыть нам глаза,на что ??? что он нам может рассказать о демократии и свободе,никогда ее не имевший, Что,Карл,ЧТО???? так еще к тому же являющийся туповатым русофобом, как он может нам что то обьяснить,если у него в голове каша(ну или шпроты) не знаю. этож просто пипец. он даже не имеет малейшего представления как мы живем. использует вымышленные и вырванные негативы из новостей и видео. этож просто бред,да и только.

Автор:  Iurii [ 11 сен 2016, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Если вы о Qza, то мне его позиция вполне понятна. Он непримиримо-агрессивный борец за демократию, хорошо помнящий советское прошлое, в которое, видимо, очень боится снова вернуться посредствам какого-нибудь форс-мажора, например, войны.

Я тоже этого боюсь, просто мне кажется, что единственный инструмент, способный предотвратить войну, это народная дипломатия. Прецеденты были. Можно например вспомнить первую мировую, когда происходило братание солдат или вторую мировую, когда американские граждане собирали деньги для СССР. Именно отношение простых американцев к нам не позволило Трумэну развязать войну с СССР. А планы такие, как известно, были.

Но, ведь тогда не было Интернета. Языковой барьер и железный занавес тоже мешали наладить диалог между простыми людьми, интеллигенцией и другими созидателями разных стран. Сейчас же, в этом плене, нет почти никаких преград. Конечно, это небезопасно, но есть же Тор и другие методы конфиденциальности.

Так вот, возвращаясь к Qza, мне кажется, что его способ вести дискуссию, больше разобщает, нежели сближает людей. И я ему об этом всё время говорю. А разобщение на руку именно тем, кто собирается затеять войну. Собственно, война уже идёт в Украине и все наблюдают, сидя у телевизоров, думаю, что уж их это точно не коснётся. Но на это рассчитывать не стоит. Если бы кто-то из нас знал будущее, то как минимум мог бы стать успешным трейдером и тогда бы его война точно не коснулась. Короче, мы все в одинаковой опасности, и где полыхнёт в очередной раз одному богу известно. А происходит это потому что по обеим сторонам границ всегда есть люди готовые поддержать войну.

Поэтому, спрячьте свою озлобленность и ненависть к соседям из бывшего СССР, да и из других государств, и налаживайте контакты с бывшими врагами. Нет у нас никаких объективных антагонизмов, кроме выдуманных специалистами социальной психологии и нейролингвистического программирования. Наши руководители и их детки-мажоры не пойдут проливать кровь. На бойню снова пошлют нас с вами, а они в это время будут нюхать кокс в ночных клубах и иметь наших подруг. Простите за низкий ключ, но это будет именно так.

Автор:  rtytr [ 11 сен 2016, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

так пусть борец за демократию и борется за нее в своей стране,в стране с пол города уж можно наверно демократии победить когда нибудь.
война идет и в сирии,и на украине. да и не только.и полыхнет там где это спланировано сэмом, так как даже самые упоротые не наводят движений без денег. и с чего вы решили что вас это должно коснуться? вы что живете в донбассе, мы не собираемся к вам,у нас нет такой политики.но и свое не отдадим,и страну будем защищать, и если уж с вашей территории полетят американские ракеты или бомбы,ну тогда извините.
да и нет ни какой озлобленности к соседям,почему вы говорите что я(мы озлоблены) людям или пох на соседей,или там есть родственники, друзья.
но вы почему то думаете что мы озлоблены, нет ну если брать в расчет что нас оскорбляют ,пытаются лить на нас потоки лжи, естественно мы отвечаем,может кто то уже и злиться начал. но если на вопросы смотреть по ширше,более спокойно,всем понятно откуда и почему возникает такая проблема в отношениях с соседями.
насчет того кто пойдет проливать кровь и кто будет телок драть ,и так понятно.
это уже другой вопрос требующий решения.непростого,пока что не найденного пути.

Автор:  qza [ 11 сен 2016, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Заметьте, критикуя вашу идеалогию, я старался на личности не переходить...
Страна наша действительно нищая, благодаря совку разумеется, но не самая нищая в ЕС. Благодаря этому здесь можно существовать на 500 евро в месяц (большинство получает 700 - 800 чистыми по моим прикидкам), а пенсионеры и за 300+ выживают.
Трудовые ресурсы также перетекают естественным образом, там где можно больше заработать и это хорошо, по крайней мере, естественно.

Да, вот ещё что, сразу забыл написать, добавил: коренная нация действительно склонна к вымиранию, при совке их рождаемость тоже пытались безуспешно поддержать, а сейчас здесь законодательство чуть ли не единственное в мире, по которому одному из родителей (тут от нации, на всякий случай :), не зависит, тогда как в совке было понятие нацкадр) можно получать родительскую зарплату, равную его прошлому доходу, и не работать до полутора лет, по моему. Так что даже существует мнение, что женщине выгодно рожать двух подряд, чтобы можно было аж 3 года иметь стабильный доход от государства просто за воспитание своих детей и не работать... ну, ещё стаж к пенсии по 5 лет за ребенка, но это наверное везде так...

На счет шпрот конечно фигня полная... но хвалиться особо нечем, разве что штаб квартира скайп здесь находится, а так все в вики написано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0.B8.D1.8F
Как видите, приоритетностью шпрот там даже не пахнет, хотя знакомый построил рыбный заводик и вообще пищевых предприятий довольно много, даже если судить по разнообразию брендов еды в супермаркетах. Кроме этого, есть заводы АВВ, и куча разных мелких заводов с численностью несколько сотен работников, знаю, просто потому что сам их строил по части электрики, сосредоточены обычно в технопарках, в столице, но не только...
Правительство - отдельный разговор (меня больше ЕС интересует, нежели местные идиоты), что такое марионеточное не знаю, это видимо из совковой пропаганды слоган, но что плохого в марионеточном и протекторатном, если людям хорошо... тоже не очень понимаю. Главное не тоталитарное и не коррумпированное, вроде видел страну на призовых местах по отсутствию коррупции...
О жизни в рф наслышан и прекрасно её себе представляю, тем более ютюб сейчас все хорошо показывает, родственники и друзья имеются, не говоря об общении по работе.
С термином русофоб определитесь, вам его придумало кгб. Являясь русским, людей использующих этот термин я называю идиотами, в лучшем случае. Совко-рабо-фоб согласен полностью...
Что меня не устраивает в политике рф, хотя бы то, что теперь иногда становится стыдно за то, что русский... а такого никогда раньше не было...
Пожалуй, больше всего негатива в отношении властей рф появилось после того, как я понял, как ведется весь бизнес на этой территории... хотя во времена нефтяной халявы казалось, что там все двигается в лучшую сторону. А фрустрация (разочарование) чаще всего дает больший отрицательный эффект, чем просто полный ноль...

Автор:  qza [ 11 сен 2016, 04:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
война идет и в сирии,и на украине. да и не только.и полыхнет там где это спланировано сэмом
людей, повторяющих прокламационные мантры, причем еще совкового периода, я всегда называл идиотами... Вы бы от себя что-то сказали, а то от вас, как от телевизора, извините, воняет...
ну если брать в расчет что нас оскорбляют
заметьте, за дело...
пытаются лить на нас потоки лжи
вы прикалываетесь, прямо цитата (последний куплет), я уже здесь приводил... :)
s
для идиотов на всякий случай скажу, что песня саркастическая... :)

он даже не имеет малейшего представления как мы живем
А вы задайте вопрос в какой то области, как вы живете, я отвечу, а вы проверите, представляю или нет... :)

Автор:  qza [ 11 сен 2016, 04:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А вы примиримый (с тоталитаризмом) борец за демократию :)? Или вы, как эти рабские идиоты, её дерьмократией называете?
Понимаете какое у демократии свойство, за тебя твою судьбу может решить тупое большинство, если ты не будешь достаточно агрессивно отстаивать свою позицию... Мне бы конечно на них было по большому счету наплевать (как на животных в зоопарке, может быть жалко, но я не готов кричать, что тигру мяса недокладывают :)), если бы оно на меня никак не влияло...

это народная дипломатия... нет почти никаких преград
Как видите, дело не в преградах, а в головах... поэтому я и обвиняю во всем самих тупых совков, и даже не их изворотливых начальников и вождей...

больше разобщает, нежели сближает людей.
А разобщение на руку именно тем, кто собирается затеять войну

ОК, попробуйте с зомби наладить диалог, а я "запасусь попкорном"... т.е. посмотрю :)

по обеим сторонам границ всегда есть люди готовые поддержать войну
только не я... но разговорная разрядка иногда нужна, чтобы выпустит пар словами, а не рукоприкладством. Вот, если все будет наоборот, лицемерные совки будут молча копить агрессию, а потом возьмутся за оружие, тогда беда...

Автор:  rtytr [ 11 сен 2016, 06:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

вы уже давно перешли на личности,почитайте свои посты. и понятия вы все таки не имеете.и....мне тоже стыдно что вы русский.

Автор:  qza [ 11 сен 2016, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
А мне за вас стыдно, поскольку ваши же начальники мне говорят, что с вами по другому нельзя, и обращаются с вами как с тупым быдлом, а я пытаюсь им безуспешно объяснить, что все люди одинаковые, в какие условия их поставишь, то и получишь... те же бывшие советские русские рабы, попав в сша, могут быть там вполне успешны, вовсе не как тупой скот...

Автор:  Iurii [ 11 сен 2016, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
...за тебя твою судьбу может решить тупое большинство, если ты не будешь достаточно агрессивно отстаивать свою позицию.
Или агрессивное меньшинство, что ни раз уж бывало.

Цитата:
Мне бы конечно на них было по большому счету наплевать..., если бы оно на меня никак не влияло...
Тут я с вами согласен. Все мы вовлечены в мировую политику своими кошельками и безопасностью, а некоторые их нас и своей жизнью или жизнью своих близких.

rtytr писал(а):
Вон и и с чего вы решили что вас это должно коснуться? вы что живете в донбассе, мы не собираемся к вам,у нас нет такой политики.но и свое не отдадим,и страну будем защищать...
Нас это уже коснулось, так как я живу в Молдове, а российские военные присутствуют на территории Молдовы, как и во многих других местах, где вроде бы их быть не должно. Считается, что они охраняют арсенал 14-той армии и выступают в качестве миротворцев. Но нетрудно догадаться, что был использован обычный сценарий отжатия части территории по итогам референдума. А если учесть, что большая часть промышленного производства была как раз на территории теперешнего Приднестровья, то станет понятно, что Молдова от этого разделения многое потеряла. Ничего не напоминает... ;)

Молдова было пыталась вернуть территорию и уже была на пороге успеха, но получила отпор от этой самой 14-той армии, которой в то время командовал небезызвестный генерал Лебедь. Помните сценарий Южной Осетии… Конечно, силы тоже оказались неравными и теперь Приднестровье находится под протекторатом России.

Я тоже за самоопределение народов, но только не под дулами автоматов, пусть даже они находятся в руках самых вежливых людей на планете.

Почему Россия не берёт пример у своего партнёра - США, как их всё время величает Путин... Те, если вводят войска, чтобы остановить произвол, то как только положение стабилизируется, покидают оккупированные территории. Так было и в Японии, и в Южной Корее, и в Западной Европе, и в Кувейте, и в Ираке. Хотя США тоже могли бы раздробить любое государство, чтобы его ослабить и лучше контролировать.

Не только у российского населения формируют образ врага. Этот банальный приём используют все тоталитарные режимы на планете. Просто обыватель, не обладая минимальными способностями к анализу, не способен сопоставить даже самые очевидные факты. Например, все власть предержащие имеют собственные резиденции в стане врага и именно там держат свои капиталы. Там же они учат своих детей и там же отдыхают. А свои страны используют исключительно для зарабатывания денег, используя малопродуктивный труд запуганного населения. Причём, это относится даже к самым ярым идеологам и деятелям культуры, которые с пеной у рта доказывают своему населению, насколько Родина лучше загнивающего Запада, который вот-вот загниёт окончательно.

Возвращаясь к боязни.
Хотели бы вы, чтобы ваш сосед по многоэтажке периодически взрывал в подвале гранаты и стрелял из гранатомёта через окно... Наверное, нет. Но именно это сейчас происходит в Корее. Вот это предел страха. У нас конечно страха чуть поменьше, так как снаряды из окон не вылетают. Однако полдома, так или иначе, у "кондоминиума" уже оттяпали. И если наш "председатель кондоминиума" захочет вернуть эти "полдома", то до меня легко долетит заряд Града из-за линии разграничения. Так что, мои опасения небеспочвенны.

Автор:  qza [ 11 сен 2016, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Или агрессивное меньшинство, что ни раз уж бывало
И такое бывает, но при демократии этому меньшинству ещё надо привлечь на свою сторону достаточно сторонников из числа того же большинства, а это уже конкуренция, т.е. соревновательный процесс, иначе у них все равно ничего не получится. Другое дело, когда решение узурпировано... кстати, к рф это не относится, там властное меньшинство и раболепное большинство слились в едином экстазе на почве ненависти к цивилизованному миру, ну и прочим "врагам народа"... :)

А что там на счет полдома, раз уж намекнули...?

Автор:  Kocтик [ 22 сен 2016, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Сегодня сделал для себя маленькое открытие. :D
Если сделать умозаключения из этого открытия, то Отечественная Российско-Украинская война теоретически может продлится максимум ещё 10 лет, не более. И её окончание автоматически закончит и кгбешный режим.
Не всё так плохо.

Автор:  v1ct0r [ 26 сен 2016, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

http://antifashist.com/item/shok-dlya-s ... raine.html

Автор:  Kocтик [ 26 сен 2016, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r Вата из ушей торчит. :lol:
Я Медведеву верю больше, чем какому то там блогеру которому кто то рассказал, что у кого то ,когда то , родственники, или знакомые ....... :D

s

Если внимательно послушать ту женщину, которая жалуется. Становится понятно что речь идёт о ВОСЬМИ ТЫСЯЧАХ. Которые к тому же и задерживают.
Но ВАТА, ВАТА в ушах и голове мешает слышать, думать. Вата только кисель впитывает. Фу....

Автор:  rtytr [ 27 сен 2016, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
вам не надоело ху..ней заниматься?

Автор:  qza [ 30 сен 2016, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Самое интересное, что совки по сути своей в душе фашисты на самом деле, и этому масса примеров (отношение к трампу, жирику, корейским и восточным уродцам, путлеру и т.п.). Поэтому они хотят твердой руки... фашисты это же не только нацики, а любые тоталитарии... и не последнюю роль тут играет возраст, отсыхание мозгов (естественный возрастной консерватизм) и т.п. факторы... Это надо просто честно принять, и не вякать, когда молодежь что-то пытается изменить в жизни... Это называется мудрость, которая не каждому с возрастом приходит, к сожалению... :)
Особенно смешно от таких старперов видеть названия антифашист...

Автор:  rtytr [ 30 сен 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

вы это вы про себя сейчас написали? :)

Автор:  qza [ 30 сен 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Нет, я по "твердой руке" никогда не страдал... пока... :)

Автор:  rtytr [ 30 сен 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

а..понятно а я думал оговорка по фрейду? а то большей частью все сходится,вы "совок" как вы выражаетесь,фашист-русофоб,хотите твердой американской руки в европейской перчатке,с возрастом у вас все плохо, а судя по тому сколько говен вы метаете,отсыхание мозгов тоже присутствует.(возрастной консерватизм), так конкретизируйте в следующий раз,что бы не было непоняток.

Автор:  rtytr [ 30 сен 2016, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

интересно чо щас будет? :)

Автор:  v1ct0r [ 30 сен 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
все сходится,вы "совок" как вы выражаетесь,фашист-русофоб,хотите твердой американской руки в европейской перчатке,с возрастом у вас все плохо, а судя по тому сколько говен вы метаете,отсыхание мозгов тоже присутствует.(возрастной консерватизм)

:ROFL:
rtytr
:good:

Автор:  qza [ 30 сен 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Самое интересное, что термин русофоб придумали сами фашисты... так что русофоб, в вашем понимании, никак не может быть фашистом с моем понимании... :) Лично я скорее антифашист, чем русофоб, потому что не люблю любую твердую фашистскую руку, будь то сталин или пиночет, без разницы...

А совок, конечно, да, всех кому суждено было тогда родиться эта зараза достала... :) Молодежь сейчас другая, и это вселяет надежды, а вот вы пытаетесь совковой мерзостью свою заразить... надеюсь уже не привьётся большинству, все таки не те уже времена, границы открыты и они все сами видят...

По поводу совков я ещё вот что хочу сказать. Местные нацисовки тоже оттуда же, отсюда все эти языковые проблемы. Вы просто сравните их с толерантными финами, которые совкового отравленного воздуха не нюхали, даже к миграции они относятся гораздо терпимей, короче день и ночь, даже не говоря о том, что они в разы богаче. У меня друзья в финляндии, как думаете, к мигрантам (арабам и прочему) относятся (в сравнении с нормальными финами), и откуда думаете они туда перебрались... правильно, из бывшей республики ссср...
Скажем, если сравнить американских негров и русских негров у нас, то отличие в том, что первые, зная английский (мексов латиносов я тут не беру в расчет), отличаются только по цвету (даже акцент там мало волнует, поскольку иммигранты там все), причем дискриминация по коже законом ограничена, а вторые отличаются, когда открывают рот, причем дискриминация узаконена по языковым категориям... Я бы с интересом также посмотрел на чела в правительстве рф, который плохо говорит по русски (я исключаю национальных региональных руководителей), фашиствующие языковые законы к мигрантам из бывшего ссср уже вводятся в рф под разным соусом (на словах, интернационалисты, б...ть :)), не говоря об отношении населения к ним, так что дело за малым...

А вы говорите американский фашизм, америка это скорее то, на что всем совкам равняться надо... в том числе, тем , кто из совковой жопы в европу вылез...

На данный монет, я бы определял фашиста по отношению к евреям, к мигрантам и к пидорасам... короче, как отношения "большевиков" (большиства) к различным меньшинствам, в зависимости от характера меньшинства на данной территории... Хочу сразу сказать, что на Украине плохого отношения к русским я себе даже не представлял, а теперь, благодаря путлеру, отжавшему крымнаш, уже даже не знаю...

Автор:  Iurii [ 30 сен 2016, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Продолжаем кидаться фекалиями...

Эх братцы, пора понять уже, что всё эта грызня - всего лишь броуновское движение и не более того. Тот кто управляет клапаном котла, в котором мы все варимся, манипулирует нами в своих целях.

Есть экономические и социально-политические законы, которые определяют поступки людей, находящихся на верхушке социальной пирамиды. Нам же остаётся или быть тупоголовыми исполнителями чужой воли и выполнять директивы, транслируемые через "ящик", либо понять как всё это работает и не тратить свою жизнь на бессмысленные с точки зрения получения преференций споры.

Всё устроено не так уж сложно, просто модель мира, которую прилагается юзать обывателю, заточена под получение максимальной прибыли тех, кто обладает реальной властью.

Если бы вдруг оказалось, что для сохранения власти, текущей элите потребовалось бы кормить всех ядовитой пищей и кастрировать каждого второго мужчину, то это бы было сделано. Собственно, именно это уже и делается и довольно бодрым темпом. Просто делается это негласно и неочевидно для обывателя, который видит мир таким, каким ему показывают по тому же самому ящику. ОНИ же не могут врать, это же телевизор!? :)

Для тех, кто всё принимает на свой счёт, уточняю, это не относится к какой-то конкретной стране. Так весь мир всегда был и будет устроен. Социологи даже знают точный процент обывателей и аналитиков. Они же, социологи-психологи и помогают промывать мозги обывателю. И делали они это с тех пор, как появился язык. Просто раньше они назвались жрецами-шаманами.


Автор:  qza [ 30 сен 2016, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А мне кажется, ваш подход, винить во всем некую невидимую силу, как раз порочный. Эта сила будет действовать так, как тупое стадо себя поведет, чтобы всегда оставаться у руля. Если стадо полюбит евреев и пидорастов, то погонщики вовсе не будут этому противиться и просто поменяют курс. В данном случае, они знали, что крымнаш тупому стаду буден приятен, и использовали эту фишку, чтобы оставаться наверху. В ЕС пытаются воспитывать население научными методами, и ещё не факт, что это приведет к успеху. Стадо то все равно остается диким... В америке используют по умному, скорее, дикие инстинкты стада... и этот метод пока более эффективен... Но, нет никакой неведомой силы, все делается в угоду населению для удовлетворения их потребностей...

Автор:  Paluch [ 30 сен 2016, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Да админ как раз и говорит, что сила то ВЕДОМАЯ! Известная и чо тут спорить? :evil:

Автор:  qza [ 01 окт 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Paluch писал(а):
qza
Да админ как раз и говорит, что сила то ВЕДОМАЯ! Известная и чо тут спорить? :evil:


Нам же остаётся или быть тупоголовыми исполнителями чужой воли и выполнять директивы

Не совсем так, к примеру, вспоминается выход из совка, большинство советской номенклатуры (директора и прочие руководители) были в замешательстве, потому что не знали, какая сторона победит. Через несколько лет все почти успешно устроились при новой власти. Это все руководители, которые не рискуют своим личным состоянием... Воля была народная, а прохвосты просто прыгают по этой воле, так чтобы не свалиться обратно в стадо... Но не они рулят стадом, они просто умеют удобно к нему пристроиться... Причем эти прохвосты живут и выросли среди вас... и они появляются неизбежно, задача умных людей, просто не давать им действовать в своих интересах и не отделяться далеко от стада. Для этого и надо строить правильную систему. Надо сказать, что настоящий предприниматель это просто игрок, который рискует своим собственным имуществом и поэтому, беря такие риски на себя, он в праве действовать как ему заблагорассудится, в отличие от тех попрыгунчиков...

Опять же возьму финку, там даже как-то стыдно демонстрировать свое богатство, поскольку страна очень социально ориентирована, в отличие от той же америки...

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
а вот вы пытаетесь совковой мерзостью свою заразить...

мля,чево чево я пытаюсь кого заразить, вы вобще в себе?
этож пипец какойто. ох вы гоните товарищ кза :)

Изображение

:D

Автор:  qza [ 01 окт 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Ролик очередная страшилка. У нас все банки вовсе не американские, но и не местные в основном, а из богатых стран, в основном из Швеции, хотя местный капитал не исключен. Если местная продукция не конкурентна, то она обязана умереть, иного в условиях конкуренции не дано... что там ещё, страшили, общественный колодец... да, такое есть у нас... водопровод приватизирован, но половина акций (51%) находится у города, вода дорогая (больше 2 евро за куб, и то 50% в цене город жителям дотирует, для предпринимателей ещё в 2 раза дороже), но по тестам чище, чем бутылированная... общественная вода была бы грязная на 100 %, как при совке... я не знаю, про какие страны он там говорит, но у нас так... американцев поддерживаем во всю, но их нигде нет... :)
Ну, да, если сказать, что шведские банки на самом деле не шведские, а подставные американские, а французская (или швейцарская, не помню) что ли фирма реконструировавшая водопровод, тоже на самом деле американская, то конечно можно народ так запугать, тем более местное молоко теперь продается по 40 центов из за жесткой конкуренции, и чуть ли не банкроты неэффективные фирмы, а свинина по 3 евро...
Но даже если бы это было так, что плохого в хорошей воде... весь мир живет за счет того, что одни эксплуатируют других... умные эксплуатируют глупых, станьте умнее, и вы станете эксплуатировать других... это закон природы, от него не уйти... главное, что это делается не силой, а умом... для меня местные эксплуататоры гораздо хуже пришлых, если последние платят лучше... только больной на голову человек этого не понимает...

Автор:  qza [ 01 окт 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Ладно, ладно, при совке пытались оболванить молодежь, и им, как мы видим, это частично удалось, а сейчас таких границ нет, и эта глупая часть должна ещё более сократиться... :)

Я конечно понимаю, как вылизывали иностранцев, по сравнению с местными, впрочем это у недоразвитых происходит и сейчас, приди, похвали политику путина и друг на век, чуть ли ноги будут целовать... :) одно слово, дикари... Меня это лицемерие и не устраивает... как можно держать свой народ в дерьме и так заискивать перед иностранцами, которые ещё не записаны во враги... :)

Вы хоть в курсе, какие магазины в ссср были для своего быдла и какие для гостей, ну и руководителей... :)

Автор:  Iurii [ 01 окт 2016, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Воля была народная...
Какая нафиг народная воля... Народу за несколько месяцев промыли мозг и он из авторитарного строя решил шагнуть в демократический, да штаны порвал. Только обыватель и поверил, что это возможно. Вернее, так нужно было, что бы он поверил для первичной приватизации, в которой ему ничего не досталось, кроме того, что у него уже и так было. Никому даже метра земли при этом не дали.

Нельзя просто так усилием воли изменить систему. Есть научно обоснованные законы природы наконец. Да, есть инстинкты и инстинкты толпы в том числе. Но, толпу эту кто-то же собирает и выводит на улицу. В том то и сила пастухов, что они могут сделать это всего лишь словом и сравнительно небольшими материальными затратами, которые потом с лихвой окупаются.

Конечно, приятно лежать на диване и думать, что от тебя многое зависит. Да, зависит, но только не от обывателя, а от того, кто стал "аналитиком" и смог заставить себя встать с дивана не подчинившись стадному инстинкту, а принимая трудные и порой рискованные решения, на основе трезвого расчёта и интуиции, построенной на реальной, а не внедрённой свыше модели мироустройства.

Я ведь не жалуюсь на жизнь и не ищу врага на стороне, в отличие от некоторых. Если станет плохо, всегда можно перебраться туда, где лучше. Проблема в том, что часто по совокупности, лучшим может оказаться не самое популярное место. То что вы хвалите своё место проживания, это хорошо. Вот только не стоит так уж агрессивно хаять другие, пусть менее совершенные модели. Поверьте, даже если искусственно или там силовыми методами везде навести демократию, то рано или поздно, часть стран скатится к автократии или тоталитарному режиму. Да и вообще, любое государство, это режим, просто с пятьюдесятью разными оттенками серого.

А в ролике мужик просто очень удачно на пальцах показал как устроен мир. По этим же законам не только страны, но и мелкие предприятия живут. Именно эти процессы приводят к концентрации капитала и укрупнению компаний, которые рано или поздно вытесняют конкурентов и превращаются в транснациональные корпорации.

А в результате, мне уже трудно купить в Молдове нормальные фрукты и овощи. Вот завтра с утра опять идём на охоту за продуктами. Или вы думаете, что власть предержащие питаются этим подножным кормом, что кормят нас. Даже при СССР-е, когда еда была ещё более или менее, они не ели ничего с общего стола. Для них были специальные сельхоз угодья и цеха, начиная от хлебозавода и кончая кондитерской фабрикой. Думаете сейчас что-то изменилось...

И где вы в этом всём нашли заговор... Если я построю рядом с вашим домом дом на пару этажей выше, это значит я тоже стану участником заговора... Нет никакого заговора, есть инстинкт самосохранения и продолжения рода. Накопление капитала позволяет повысить вероятность выживания потомства в самых неблагоприятных условиях, как то война, катаклизмы, эпидемии и т.д. Где-то на подсознательном уровне это и движет людьми. Опять же, инстинктивная борьба за лучших самок.

А вот теории заговоров как раз продвигают пропагандисты от власти, которые вбивают в бошки обывателя извращённую модель мира, в которой есть некая неведомая сила, которая нами управляет. Раньше за эту силу сходил бог, но теперь много атеистов развелось. Вот и придумывают разную хрень. Самое странное, что на это выдуться даже образованные люди, у которых в университете был курс политологии уже постперестроечный (не в Гарвардском конечно, а в нашем). А у нас же как повелось - наука отдельно, а пропаганда отдельно. Учили что ток опасен, а я туда гвоздик засуну... :)

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

не ,не очень помню но у нас проблем с товарами не было. вакуум
потребления товаров создавался искусственно , десятилетиями. all under control

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

кстати насчет жрецов,жрецы переняли знания погибших миров,и со временем стали тамплиерами,священниками и прочей х.и вот они уже у власти. так что все возвращается,и похоже не в первый раз,так что у этих ребят есть опыт работы с толпой,переписали историю,создали религии,собрали все знания у себя. а мы остались без роду,племени.
теперь все заново,и каждый раз кончается одинаково.

Автор:  qza [ 01 окт 2016, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Что там Горбачеву взбрендило в голову, фиг знает, но он понимал, что так дальше нельзя, тем более, сырьевая халява тогда тоже иссякла и кормиться с запада не получалось, тем более, у таких неэффективных руководителей. Там народ был такой (впрочем он и сейчас такой), что начальник скажет, то и сделаем... Но, дело в том, что наиболее активная часть общества, креатив, уже давно была готова и смотрела на запад... потому и удалось из этой поганой системы выбраться... северных корейцев, вон, другая судьба ждала... короче, это лотерея была (время/место), где просто выпал удачный билет. Дураки этим шансем не воспользовались... впрочем, неудивительно, даже по телеку показывают людей, которые пропивают свой выигрыш, т.е. наоборот, опускаются после такой удачи...

Я уже говорил, что, когда учил полит экономию, то пэ капитализма мне казалась логичной, а социализма абсолютно нет... так почему, если я не дурак, я буду нелогичную систему поддерживать... по религиозным соображениям... так я атеист... :)

Опять таки, вполне может быть, что некоторым баранам демократия противопоказана... поэтому очень хорошо, что я не в этом стаде... но мне все равно за них обидно... т.с. родственники же, и я их считаю не хуже западных баранов... :) Был бы я в их стаде, был бы их начальником и говорил, как их вожди между собой говорят, что с этим народом (бараном) по другому нельзя, он по другому не понимает... :)

Корпорации разрастаются и умирают, тоже естественным путем, как пузыри при кипении, но это отдельный разговор... Нет корпорации, которая захватила бы мир, даже микрософт уже на издыхании...

Для таких как вы в америке существуют фермы, где продукты в 10 раз дороже. И продукты маркируются, как органические... но, если бы все кинулись покупать фермерские, то цена бы на них снизилась естественным капиталистическим путем и они продавались в волмарте, как обычный органик... просто это большинству не надо, а вы воспринимаете это как особую льготу, тогда как тут просто вопрос цены... типа галстука за 500 долларов... интуитивно, чел думает, чем дороже, тем лучше... я тут одного по ютюбу видел, говорит, я покупаю куриц или яйца, которые хотя бы свет видели... ну, просто богатый идиот... Я понимаю, когда ещё говорят, что зависит, чем их кормят... у нас по моему ещё при совдепе говорили, что рыбной мукой, поэтому что-то там воняло рыбой... :)
Короче, жить вообще опасно, потому что умрешь, а прогресс не остановишь... блин, вот сижу перед лед ТВ - глаза порчу, а раньше бы сидел при лучине и зрение бы было 100 %... :)

Автор:  qza [ 01 окт 2016, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
не ,не очень помню но у нас проблем с товарами не было. вакуум
потребления товаров создавался искусственно , десятилетиями. all under control


Специально для непомнящих:

пошли с Гайдаром семьями в ресторан. И вот жена соратника Гайдара говорит - ужас, совсем ведь продуктов нету... А Гайдар и отвечает - не переживай, сейчас отпустим цены, они появятся. Так откуда же они возьмутся, переживает, сидя в ресторане, голодающая жена. Но Гайдар строго ответил: возьмутся. Не знаю откуда, но возьмутся. Есть экономическая теория, и она говорит, что продукты появятся...

похоже на веру в инопланетян, но вполне оправдалось... :)

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

смотрел интервью с работниками окружения горбачева,он там подробно описал как создавался вакуум продуктов и вещей, и ему поступали посчитанные предложения где предлагалось потратить 15 миллионов долларов если память не изменяет,на закупку товаров общественного потребления (джинсов в том числе) на западе и выкинуть все в продаже по низким ценам на рынок в ссср,на что горбачев ответил грубым отказом, ему было нужно создать социальное напряжение, что бы потом как на украине,пообещать западные ценности и развалить союз,сработало ,некоторые индивиды под танки бросались. все красиво,и снайперы были, все по наработанному сценарию. ну и чиновники многие поддержали,по шумихе можно не плохо украсть, некоторые до сих пор воруют.
но меня если честно утомила эта тема,если до вас туго доходит я не готов вам обьяснять годами,как моей бывшей тёлке.

Автор:  qza [ 01 окт 2016, 03:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Не знаю, какой идиот это все вам говорил, а я видел своими глазами. Джинсы иногда продавались, их выкидывали в Питере в разрозненных магазинах по гос.цене 50 р. (не черном рынке 100 или больше при средней з/п 120 р.), чтобы не создавать ажиотажа, но некоторые слухи все таки доходили до народа и он начинал заблаговременно там скапливаться. Шутка ли, "заработать" пол зарплаты, если попасть удачно на продажу... Лично я в очередях не стоял, вообще очереди всегда презирал, да, и джинсы не носил, один раз просто попал так удачно на саламандру, тоже без очереди... :)
Про еду, кстати, почти 100 % совьет продукт, говорить не приходится, она была плохая, например, молоко можно было купить в магазине уже кислое, а фрукты овощи выбирать не приходится, бери, что дают..., хотя может быть не такая искусственная, как сейчас... а что касается санитарии, то посмотрев советское производство, потом есть уже не захочется... :)

Автор:  Iurii [ 01 окт 2016, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Это правда. У меня до сих пор лежат новые джинсы, купленные по гос. цене при СССР-е. У нас на чёрном рынке на них цена до 240 рублей доходила. Тогда носить не стал, были великоваты. Потом мода сменилась (они узкие). Потом я про них успешно забыл. А когда наткнулся снова, они уже оказались малы.

Союз развалился из-за неэффективной экономической модели. Просто кончилась еда. К тому времени, в некоторых регионах уже несколько лет еду раздавали по карточкам. Я это своими глазами видел, да и сослуживцы рассказывали, кто ездил к родственникам в глубинку РСФСР. Так что, развалилось бы и без Горбачёва. У текущей модели тоже нет большого будущего. Либо нужны серьёзные преобразования, либо строить модель чего-то среднего между китайской и северо-корейской. Похоже, руководство выбрало последнее.

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
а вот это неправда, никакая еда не кончалась,продукты вывозились и выбрасывались на свалки. работали тысячи совхозов,заводов,пищекомбинатов, на этих заводах я еще 10 лет назад настраивал автоматику и электронику,пока все полностью обанкротили и не скупили за копейки. сельское хозяйство было довольно развито,оно у нас и сейчас развито ,только земли отжали у мелких хозяйств и людей и передали в руки родственников ,детей глав администраций и других госчиновников,остальное скупили московские банкиры, наставили своих свиноферм,и под угрозой свиного гриппа уничтожили всех частных свиней в области. теперь захочешь мяса свиньи не выросшей до 120 кг за 3 месяца,не купишь,нет ни где.и всем хватает еды ,не проблема,были бы деньги. а тогда видите ли не хватило, хотя хозяйств было на порядок больше. вот не надо только мне это рассказывать,я жил и живу в ростовской области и все прекрасно вижу и слышу, знаю много людей занимающихся сельскохозяйственным бизнесом и в этой области и в краснодарском крае и в ростове. и на украине когда то знал. про неудачные модели ,это такая лапша на уши,что плакать хочется.

Автор:  qza [ 01 окт 2016, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
У северных корейцев тоже наверное есть колхозы, но они не фига не производят, потому что система неэффективна :)... Если вы ездили в совке на картошку, то должны это понимать... :)
У нас голода конечно не было, но перебои с продуктами были, ну и ассортимент, и качество соответствующее советской нищете... ну, и очереди кругом, там где хоть что то продают...

Автор:  Iurii [ 01 окт 2016, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
а вот это неправда, никакая еда не кончалась
Вы какой конкретно регион имеете в виду и какое время?

Карточная система началась ещё при Брежневе или может сразу после него. Сейчас точных дат не помню. Просто нехватка еды носила региональный характер. Про колбасные поезда слышали? Вот откуда за день можно было доехать и вернуться, карточек не было. А чуть подальше молоко для кормящих мам, масло, котлеты для рабочих и т.д. по талонам. У нас в молочном, "Вологодское масло" (местного производства) - 3,60 за килограмм, а под Вологдой, где жили родители коллеги - по талонам.

Я в то времена как раз ездил в Подмосковье в командировку, где ПТУРС-ы собирали. Пару часов от Москвы, а в магазинах хоть шаром покати. А электрички все забиты стариками с рюкзаками. Я тогда полетел отдельно от основной группы, - простудился. Приехал в гостиницу, варю молоко.
Ребята: "Ты из Москвы молоко привёз?"
- Нет в местном магазине купил...
- !?
Оказалось, они там уже вторую неделю, и нечего молочного, да и вообще почти никакой еды не видели. Всё из Москвы возили. Вечером сводили меня на экскурсию, как раз в то время, когда работяги с работы идут. Вот тогда я понял, что такое настоящий дефицит, а не то что у нас, когда шузы "Salamander" в обувном дают. Но, меня даже не раздача еды удивила. Всегда когда что-то где-то дают, возникает давка. Меня поразило, что вечером можно идти по улице и заглядывать почти во все окна, так как нет ни штор, ни занавесок. А в комнатах виден какой-нибудь шкаф и лампочка без абажура. А ведь на военном заводе зарплаты были не самые маленькие. Завод, как сейчас можно говорить, - градообразующее предприятие.

А в Москве да, апельсины и прочие колбасы в ассортименте. В Кишинёве в то время тоже всё было, может не так как в Москве, но жить можно было. И жил я тогда возле магазина "Океан". Осетрина слегка поджаренная, видимо для добавленной стоимости, - 8 рублей килограмм. Бери - не хочу. Кроме этого, на предприятиях дефицит раздавали по спискам. Только вот перед праздниками начинался ажиотаж. Но, у нас кроме всего прочено были колхозные рынки. То есть, там реальные крестьяне торговали урожаем, выращенным на приусадебном участке. Цена раза в три выше, чем в овощном магазине, но товар свежий и качественный. Мясо, рыба там же.

После перестройки уже и мы начали ездить за едой. Помню жена с подругой ездила в Украину. Там, как ни странно, ещё что-то можно было купить. Как-то они приехали из Винницы и привезли по полному пластмассовому ведру яиц. Это зелёное ведро у нас есть до сих пор. Мы в него помидоры складываем, чтобы не помять, когда с базара несём. :)

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
когда надо было куда то ездить,уже не было советского союза,но на помидоры я раз сгонял,знатный отдых получился.
не знаю что у вас там за остров невезения, у нас все в порядке с эффективностью было,перебоев не помнится,вот с баблом перебои ощущались,когда деньги несколько раз превратились в фантики,благодаря кидку команды ельцина - чубайса. да сколько таких гандонов и сейчас у власти.

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
конкретно регион назван выше. вы какие то страсти рассказываете,при брежневе не в курсе,хотя "надо уточнить в офисе" :) , но горбачевскую,ельцинскую эпоху немного помню.

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

а вообще это не важно,я с вами снова в спор втягиваюсь,пофиг мне че там было.читаю форумы ,соцсети, упоротые смотрю как были так и остались со времен советского союза,только теперь чем то другим упарываются. короче вы меня убедили ссср не мог дальше существовать, и основная проблема в вас,пока такие люди населяли ссср,у него не было будущего.
без обид мужики.(к вам юрий это меньше относится,не потому что вы админ:) а потому что адекватность немного выше ,чем у других. ) но все вы гнете одну тему.

Автор:  Iurii [ 01 окт 2016, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
конкретно регион назван выше.
Викторина
Вы можете выбрать из двух вариантов ответа:
1. А слабо отмотать пару страниц, вместо того, чтобы задавать никому неинтересные вопросы... Или ты что писатель... Только пишешь, а читать ленишься...
2. Указать регион.
:)

Автор:  Iurii [ 01 окт 2016, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
...пофиг мне че там было...
Представьте себе, что вам нужно исследовать осциллограмму сигнала довольно сложной формы, период которого 100 лет. Чем большую часть периода вы увидите на осциллограмме, тем точнее вы сможете спрогнозировать то часть эпюры, которую ещё не видели. Проще говоря, для анализа событий очень полезно знать историю. История из ящика и советского учебника не годится.

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

а теперь смотрим,че там где надо отматывать
Iurii писал(а):
rtytr писал(а):
а вот это неправда, никакая еда не кончалась
Вы какой конкретно регион имеете в виду и какое время?

rtytr писал(а):
Iurii
а вот это неправда, никакая еда не кончалась,продукты вывозились и выбрасывались на свалки. работали тысячи совхозов,заводов,пищекомбинатов, на этих заводах я еще 10 лет назад настраивал автоматику и электронику,пока все полностью обанкротили и не скупили за копейки. сельское хозяйство было довольно развито,оно у нас и сейчас развито ,только земли отжали у мелких хозяйств и людей и передали в руки родственников ,детей глав администраций и других госчиновников,остальное скупили московские банкиры, наставили своих свиноферм,и под угрозой свиного гриппа уничтожили всех частных свиней в области. теперь захочешь мяса свиньи не выросшей до 120 кг за 3 месяца,не купишь,нет ни где.и всем хватает еды ,не проблема,были бы деньги. а тогда видите ли не хватило, хотя хозяйств было на порядок больше. вот не надо только мне это рассказывать,я жил и живу в ростовской области и все прекрасно вижу и слышу, знаю много людей занимающихся сельскохозяйственным бизнесом и в этой области и в краснодарском крае и в ростове. и на украине когда то знал. про неудачные модели ,это такая лапша на уши,что плакать хочется.

я кстати читаю ваши ответы полностью.

Автор:  Kocтик [ 01 окт 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
История из ящика и советского учебника не годится.

Ваши предложения? Откуда Брать информацию?

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
История из ящика и советского учебника не годится.

а история от людей переживших эпоху годится? я вот как раз про нее.

Автор:  Iurii [ 01 окт 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Вы не поняли юмора. Я имел в виду, что вы могли бы мне, либо очень много разных слов написать бесполезных, либо одно, но очень информативное, а именно указать название региона и год о котором идёт речь.

Откуда черпать инфу...
Спрашивайте, что помню расскажу. Также могу рассказать то, что знаю из первых уст, свои родителей и других знакомых более старшего возраста.

В разное время, были разные проблемы со снабжением. Например, чтобы у нас приобрести во времена застоя обычную стенку, изготовленную на местной мебельной фабрике, нужно было стоять в очереди несколько лет. Импортную мебель могли купить только избранные. Но, зато я помню, как после перестройки, в нашем ЦУМ-е стояли пятисекционные стенки всего по 1200 рублей, а рядом в кооперативном киоске висели примерно полутораметровые искусственные гирлянды из листьев (проволока, на которой висят пластиковое листья) по 350 рублей. Я это помню потому что моя жена купила одну такую при мне. Ради справедливости замечу, что самая необходимая мебель, а именно, самые простые столы, стулья, шкафы и кровати всегда были в продаже и стоили сравнительно недорого.

Я уже писал про колбасные или продуктовые электрички. А ещё было такое понятие - продуктовые заказы. Это когда еды не хватало, то её распределяли по предприятиям. На предприятии распределением занимался пищеблок и профсоюз.

Ещё были спец. распределители или кормушки, как их тогда назвали. Отоваривалось там "первая тысяча". Мне однажды довелось получить пол праздничного пайка. Мы его всей семьёй неделю ели. Там деликатесы в основном были и обычная еда, но из спец цехов. Простые смертные, некоторые из этих деликатесов могли попробовать только на своей или чужой свадьбе.
Дело в том, что по справке их ЗАГС-а, можно было купить кое-какой дефицит, например, в магазине "Океан" - килограмм осетровой икры, в магазине для новобрачных - одежду, а в ювелирном - обручальные кольца.

Ещё было четвёртое управление Минздрава или ЛечСанУпр. Это такое лечебное заведение для избранных, а именно для первой тысячи и их прямых родственников. Хотя, за деньги плюс хорошее знакомство, туда можно было проникнуть и обычному смертному. Первая тысяча, это в Молдове естественно. В других, более крупных республиках, наверняка избранных было много больше.

Ещё было всевидящее око КГБ. Там работали вроде неплохие ребята, если с ними пить водку, но они становилась очень плохими, когда начинали выполнять свой служебный долг. КГБ не брезговал ничем, начиная от шантажа и принуждения к сексу женщин и кончая жестокими пытками для... особо опасных врагов народа. В каждом даже небольшом коллективе был стукач (нештатный сотрудник), который писал доносы, если кто-нибудь выходил за рамки дозволенного. Но, самое любопытное, что были и любители постучать, так сказать, по партийной линии. Какие они при этом преследовали интересы, догадаться нетрудно. Мне однажды посчастливилось почитать такие доносы. Это что-то с чем-то. Зощенко отдыхает. То есть, текст всех доносов выдавал чрезвычайно низкий уровень культуры этих "писателей". Он сквозил не только из описываемого факта, но и их самого стиля написанного. Может поэтому, те кто успешно продвигался по партийной линии, били просто обыкновенными малокультурными жлобами.

В общем, чтобы впасть в опалу, достаточно было наболтать лишнего и попасть "на карандаш" стукачу. Это могло прекратить движение по карьерной лестнице или лишить возможности выезда в так называемое "ближнее зарубежье": Румыния, Венгрия, Болгария, ГДР.

В зарубежную тур поездку могли отправиться герои соц. труда, функционеры комсомола и ком. партии или победители соц. соревнования, являющиеся одновременно проверенными коммунистами или комсомольцами. Причём, предпочтение отдавали работягам, а не интеллигенции. Поэтому, с претендентами проводили то, что сейчас называется тренингом. Учили их элементарным правилам этикета, ну там как пользоваться столовыми приборами, во что одеваться и т.д. Было много комичных историй связанных с этими представителями "великого и могучего".

Автор:  rtytr [ 01 окт 2016, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

мы знаем противоположные страны под одним названием. но не суть ,как я уже сказал вы же и причина плохой жизни и развала той страны.
(вы это само собой не вы лично, а люди которые это делали)
мне иногда кажется что вы Iurii иностранный агент,конечно это маловероятно :) но как то упорно и мягко ,хитро даже,вы гнете свою линию.:)))
хотя не знаю,может мне просто не хочется слышать плохое о своей стране,в которой я родился.но как бы то ни было,это уже не важно. у нас у всех есть свои ценности и идеи.

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Раз уж пошел разговор про нищенскую еду в ссср-е, на ютюбе появилась модная тема про поесть на 5 баксов. У нас это можно сделать и на 2-3 евро :), если самому готовить, а в общепите на 4... Я то давно этой темой интересовался, поскольку нытики про все дорого, особенно еда, уже достали... :)
Вот один из примеров загнивающей америки :)
s

Автор:  Iurii [ 02 окт 2016, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
В чём то вы правы. Я уже в юности был инакомыслящим. От части потому что слушал голоса>>>, а от части потому что сама система плодила откровенные несуразности, которые даже ребёнку казались странными. Например, про то, что "следующее поколение наших людей будет жить при коммунизме", причём и дату называли. Я когда на "Комсомольском зачёте" выразил неуверенность по этому поводу, так меня чуть из комсомола не выперли.

А то что вы защищаете свою Родину, это нормально. Проблема в том, что вы кругом видите врагов, а любая информация, даже о бывшем СССР-е вам кажется угрозой собственной безопасности. Можете поспрашивать других людей старшего поколения, но желательно тех, кто сохранил ясность рассудка. Они вам наверняка расскажут, что именно при СССР-е информация считалась самым сопасным оружием, а её распространение каралось очень строго. Это ведь их того времени: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" Например, изготовление и хранение копировальной техники каралось законом. Пишущие машинки должны были быть зарегистрированы в милиции и т.д. и т.п. Сроки давали за так называемый сам издат - книги напечатанные на пишущей машинке. Печатали их по 6-8 копий, поэтому самые последние копии читать было трудно. Но эти книги формата А4 зачитывали, что называется, до дыр.

Я просто рассказываю то, что хорошо помню, а вы можете верить этому или не верить. Но, бояться информации, это значит не быть уверенным в верности той модели мира, которую построили в вашем сознании идеологи, находящиеся на службе у правящей элиты.

Во всех странах мира власть предержащие стараются контролировать СМИ. Просто идеология везде разная. Вопрос лишь в том, какая система даёт своим гражданам больше прав и возможностей. Чем больше того и другого, тем выше КПД системы. Естественно, что более экономически развитые страны стараются использовать свой потенциал, чтобы подчинить себе слабых соседей и получать от этого максимальную выгоду. Но ведь в жизни иначе и не бывает. Если утрировать, то кто-то же должен мыть унитаз в доме у олигарха. Естественно, что у этого мойщика возникает конфликт интересов с олигархом. Но, так как сделать олигарху он ничего не может, то он вымещает свою злость на жене, детях или на соседе - мойщике бассейнов. Упрощённо - да, но суть то везде одна.

Я хочу вам этим сказать, что я вовсе не против России или против какой-то другой страны. Я вообще считаю, что мир совершенен, как и всё созданное самой природой. Но, чтобы это увидеть, нужно понять как это всё работает. А понять это можно только если отказаться от идеологической подоплёки.

При СССР-е, конечно, было кое что и хорошее, это бо'льшая открытость что ли между людьми. Не было столь явного расслоения общества на социальные группы. Но, некоторые люди при этом жили в ужасающей нищете. Например, одинокие матери, у которых был на руках ребёнок-инвалид или люди с ограниченными возможностями. Да и чего уж там скрывать, ленивым, пусть даже креативным людям, тоже жилось несладко. Просто этого стеснялись и об этом не принято было говорить. Но я повидал многое, так как занимался ремонтом аппаратуры и иногда приходилось это делать на дому у заказчика. Те же, кто вдоволь могли поесть и съездить раз в году на отдых, тоже были во многом ограничены. Ну, например, остановились вы в гостинице, а там вода по расписанию... Про сервис даже говорить не приходится. Но, пожалуй самое неприятное, что осталось в осадке, это унижение, которое приходилось испытывать на каждом шагу. Например, чтобы купить билет на самолёт, нужно было заигрывать с кассиршей и давать пусть небольшую но взятку. Просто, если ты ей не понравишься, то можешь остаться без билета.
Хуже всего жилось тем, кто нестандартно мыслил, например, хотел одеваться не так как все или иметь какие-нибудь технику получше. Тут без блата было никуда. То есть, кроме переплаты за товар, нужно было ещё иметь "хорошие связи" с теми, кто "сидел на товаре".

Зато самая дорогая гаванская сигара стоила всего 3 рубля, а в магазине можно было купить кубинскую газировку, сделанную из натуральных апельсинов. И это продавлюсь без очереди. Большинство остальных импортных товаров если и попадало на прилавок, то сразу образовывало очередь, переходящую в давку. Бывали случаи, когда толпа выламывала стеклянные двери магазина и даже были раненые.

Зато билет на самолёт Кишинёв-Москва стоил 21 рубль, который я мог заработать за день. А за 40 рублей можно было купить целое купе в вагоне поезда. Путешествовать внутри страны было недорого, просто билеты на поезд нужно было заказывать заблаговременно. В общепите тоже были весьма умеренные цены. Ужин в ресторане на двоих с напитками мог обойтись всего в 15-20 рублей. Комплексный обед в ресторане - 1,1-1,5 рубля.

qza
Dollar Tree, это мой любимый магазин. Ничего я там особенного не покупал, но мне всегда нравилось по нему ходить. Я вообще люблю всякие магазины, где все товары продают по одной и той же цене. Должен доложить правда, что живой еды в этих магазинах нет. Продают там всякую фигню в очень скудном ассортименте, которую я никогда и в супермаркетах не покупал. Если кто в США и ест этот подножный корм, то это малообразованные и часто темнокожие жители из бедных кварталов. Во всяком случае, я не видел чтобы кто-то кроме них там покупал еду. Уровень же образования можно легко определить по комплекции покупателя. Образованные люди стройные и подтянутые. Причём, в основном, это связано именно с рационом питания.
Изображение
Экономные белые американцы покупают в Dollar Tree открытки, цветную упаковочную бумагу, бумажные кульки и прочую ерунду для подарков. В других магазинах эти же самые товары стоят на порядок дороже. Для примера: открытка - 3-20$, набор бумаги - 5-10$ и т.д.
Есть там очень дешёвые моющие средства, но преимущественно ядовитые. Купить может только тот, кто не в теме.

Много там всякого китайского мусорного ширпотреба. Например, вот эту безделушку я купил там>>> В обычном магазине она тогда стоила около 8$. Ещё я там приобрёл набор кольцевых канцелярских резинок, весом грамм двести, разного размера и толщины. Таких наборов больше нигде не видел. Пользуюсь и не нарадуюсь. :)

Кстати, 1$, это на ценнике, в кассе придётся уплатить от 1,05 до 1,11$, в зависимости от штата, в котором находится магазин, так как налог, в отличие от наших магазинов, у них в ценнике не указывается. Так что, если вы видите в каком-нибудь магазине электронный девайс, скажем, за 1000$, то к нему нужно прибавить ещё 7-8%.

Кроме Dollar Tree, есть и другие магазины низких цен. Там товары могут стоить по-разному, обычно, от 1 до 5$. Но, заглядывая во все эти магазины, сразу вспоминаешь народную мудрость - мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.

Автор:  rtytr [ 02 окт 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
ну во первых речь идет про ссср,а не росссию.
во вторых я решил позвонить одному человеку с тремя высшими образованиями ,одно из них журналист,(хотя если надо могу сделать опрос большего количества) и спросил- что правда при ссср было плохо жить я чето такого не помню,на что он мне ответил и я такого не помню.
ну так вот талоны ввели в конце восьмидесятых под перестройку, и то они были на водку,масло,сахар. ни у кого не было проблем с продуктами, Молоко кислым не продавали, за этим строго следила сэс. Печатные машинки не регистрировались, в середине 80х это точно,ксероксы подлежали регистрации,возможно что ранее они и регистрировались ,в 60х -70 это тоже можно уточнить,что в принципе вообще пох,
проблем с работой и стипендией не было,сперва ты получал стипендию на которую мог жить,потом ты знал что получишь и работу,минус в том что на выбор работу предлагали только отличникам.холодильники были забиты продуктами.
образование мог получить любой желающий бесплатно,я сейчас о настоящем образовании а не среднем американском.
так вот в молдове этот человек был и сказал что люди там жили беднее и в основном цыгане,так же говорит было очень много вина.
теперь о странах прибалтики,так вот там служил уже другой человек и сказал что уж им было грех жаловаться,у них было все и в избытке ,чего не было в рсфр.с украины у меня тоже есть родственники и я там провел достаточно много времени и в киеве и в других областях,могу сказать что там люди жили довольно не плохо,но опять же специфика сельских жителей и городских отличалась. да ,да все не ходили с айфонами,не было интернета,и компьютеров, но и времена были кассетных магнитофонов и пленок.
цензура в прессе была,но не в плане что все пипец резали,нельзя было оскорбить или обвинить человека,группу лиц без доказательно, цензурировалась желтизна прессы , нельзя было выдумывать чушь,заказуху,только факты, ну исключение даже я как то маленький написал рассказ который опубликовали в газете,а мне за это заплатили бабла,непомню сколько давно очень было. так же помню как мои деды и родственники летали из ростова в воронеж попить пива и вернуться ,что то типа на ту124,да мы по области на самолетах летали и это не шутка,на "ракетах" плавали. дон помню вычищался каждый год.
машин было поменьше но они были,не в каждой семье но и не в малой части.(конец восьмидесятых)
не помню что бы кгб кого-то преследовало,люди были счастливы и беззаботны,не такая серые как стало в 90х. даже на следующий год после взрыва в чернобыле в днепре в выжгороде купался ) тут правда ни че хорошего нет.самочувствие от радиации ухудшалось,как мне показалось,более это связано с работой нервной системы,это как утром просыпаешься и некоторое время пошевелиться не можешь.я кстати изучил подробно материалы по катастрофе,но подозрительно то что люди отключив всю автоматику безопасности выполнили ту команду которая была написана ручкой на перечеркнутом машинописном тексте. ну это ладно,что теперь сделаешь.
если надо я могу задать множество вопросов некоторым не низким чинам в отставке работавшим в кгб/фсб.

по доносам добавлю ,что хоть это и не практиковалось, а сексотов было один на две три сотни человек,но стукачество присутствовало,в минимальных масштабах, а вот в америке если вы в курсе,стукачество приветствуется государством и гражданами во всю, то что я видел в роликах на ютюбе еще цветочки, по рассказам людей работавших там ,даже выброшенная бумажка от конфеты мимо урны ,приводит к остановке полицейским чрез несколько кварталов езды на машине. это по вашему нормально? уже не говоря что ты у себя в доме поменял розетки без разрешения,и это увидели соседи.

Автор:  Kocтик [ 02 окт 2016, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ГЫ-ГЫ-ГЫ. Ещё один обдроченец шахтёр с ДонбаСа. Ролик 1.5 минуты. Высь смысл на последних секундах. Я чуть не умер. :D
s

Автор:  Iurii [ 02 окт 2016, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Да, было время, когда все голосовали за депутатов блока коммунистов и беспартийных единогласно на безальтернативной основе. И люди действительно ходили на выборы. Обыватель делал то, что ему велено. А тот кто не делал, или не дай бог, пытался подбить и других это не делать, попадал в тюрьму или психиатрическую лечебницу.

Ваш троекратно образованный журналист наверное из тех, кто обычно составляет треть адептов всевозможных сект. Как ни странно, эти люди часто оказываются даже более внушаемыми, чем малообразованные работяги, которых расстреливали в Новочеркасске советские власти, всего лишь за то, что им не хватало зарплаты на еду.

Помните такую правозащитницу Новодворскую, из которой власти уже "обновлённой России" с помощью СМИ сделали посмешище. А ведь первый раз её посадили в тюрьму ещё в 19 лет за стихотворение "Спасибо, партия, тебе, за ночи, полные отчаянья, за наше подлое молчание. Спасибо, партия, тебе!» и за критику режима.

Кто-то чувствует себя хорошо в едином порыве осуждая произведения Солженицына, а кто-то плохо, пытаясь объяснить хотя бы тем кто сидит рядом, что единогласие это путь в никуда. Но, магия большинства действует гипнотически на любого человека, на способного аналитически мыслить, и власть это с успехом использует для управления массами.

Чувствую, зря теряю время. Понимаю ведь, что глупо соперничать с машиной для промывания мозгов, в которую каждый год вливают миллионы, а зачем-то продолжаю что-то объяснять. Может ответственность чувствую, а может совесть хочу очистить. Это ж подло, если видишь, что человек, читай целый народ, идёт по улице и может провалиться в открытый люк, а ты стоишь и молча наблюдаешь за этим.

Попробуйте взглянуть на события с позиции инакомыслящего, например того, кого замели в ментовку за чтение конституции вслух в общественном месте или за высказывание мнения, отличного от официальной позиции властей. Кстати, в США был подобный прецедент. Там, в своё время, учительницу замели тоже за чтение конституции детям, хотя это было и очень давно.

Власть везде одинаковая и везде прогрессивная интеллигенция находится в оппозиции к власти. Если же это не так, то значит интеллигенция продалась власти и интеллигенцией её уже и назвать нельзя. А та что не продалась, ушла в подполье, так как боится репрессий.
Вот и получается, что нести альтернативное мнение в массы вроде и некому.

Костик
Да, во многих странах бывшего союза так. В столицу приедешь - Париж, а отъедешь 100 километров - Мухосранск. Я по своему проспекту хожу - выглядит не хуже чем центр Майами. А в кое-нибудь село приедешь, там школа покосившаяся, больница закрытая и коровник без крыши.

Автор:  slava210151 [ 02 окт 2016, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr СССР - искусственно созданное Россией образование, куда Россия собирала всех, кого можно и не можно. Ладно Россия, Украина и Белорусь - славяне. А при чем тут Средняя Азия, Прибалтика и т.д.? У России всегда были имперские замашки, остались и сейчас, но Россия - это Верхняя Вольта с ядреной бомбой и мощным военным потенциалом. А остальное? Я во времена СССР обьездил весь Союз, особенно Россию аж до Дальнего Востока и жизнь в глубинке знаю не понаслышке. Имел непосредственное отношение к РВСН более 29 лет. 100 км от Москвы - нищета полнейшая. Зато ракет понатыкали будь здоров. Украина отказалась от ядерного оружия. Будапештский меморандум....... А дальше - дальше страна, вернее одна из стран, которая ГАРАНТИРОВАЛА суверенитет и неприкосновенность оттяпывает Крым, пытается отобрать Донбасс. Не получится ! На дворе 21 век. Хватит размахивать дубинкой. Как сказал Бисмарк "любой договор подписанный с Россией не стоит бумаги на которой он написан" Россия вообще страна противоречий: с одной стороны Ленина берегут в мавзолее, с другой стороны ставят билборд Николаю2 "Прости батюшка, что не уберегли" Развал Российской империи начнется с Украины. Вечных империй не бывает. А у вас в голове до сих пор добрый царь- Путин.

Вложения:
31457_37424.jpg
31457_37424.jpg [ 28.23 Кб | Просмотров: 54622 ]

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ну, что сказать rtytr упоротый совок и с кгб-шниками общается не зря, как говорится, с кем поведешься... :)

Iurii
Все верно, за исключением того, что люди не испытывают "конфликта интересов", если они работают на своем месте, грубо говоря, более умные люди занимают более высокое положение. Скажем, жена подчиняется мужу, и для неё это норма и даже счастье... Конфликт возникает, когда это происходит не по праву, например по блату, как при совке, или насильственно, опять же система вынуждает или просто наглец по праву сильного...

И ещё, 21 рубль не так то мало, заработав столько в день, можно было стать "советским миллионером" (пока не началась инфляция, которую тоже, по мнению теперешних упоротков американцы им устроили :)), мало кто 400 получал в совке, средние зарплаты были в районе 160 рублей, а 250 уже очень хорошо, и это при советской уравниловке была большая разница. Так что полететь за 20 рублей, это было круто по любому, и ещё не каждый мог себе позволить... Я помню, когда машины гоняли, покупали билет в Грузию за 50 р., это было уже в первые годы перестройки, так у преподов оторопь была, лететь на 3 дня за такие деньги... :)

По поводу этого магазина за 1 доллар, там суть вовсе не в нем, эти ролики очень популярны, посмотрите меню из курицы, про который говорится в ролике, или обед из макдональда, много разных вариантов, что можно съесть за 5 баксов... Тем более, этот автор, осознавая искусственность такой еды, вполне себе позволил бесплатный свежевыжатый сок прямо с дерева и салат...
Я готовить не люблю, но если я куплю картошку, морковь и лук примерно за 30 центов/кг, перец и помидор за евро/кг, и туда положу куриную вырезку за 2 евро примерно 400 грамм, и затушу все это, то там все будет свежее, без консервантов, стоить будет 3, от силы 4 евро, причем по количеству хватит на 3 дня минимум нежирному человеку... :)

А на счет толстых, это не из за качества еды такое, а из за изобилия, по себе знаю... :) Дело в том, что когда нет мозгов, но есть изобилие, первое, что делает существо низкого уровня, это нажирается от пуза ради получения примитивного удовольствия... :)

Про налог странно все это, вряд ли стали бы делать такой ролик, если бы ещё был + налог, хотя сути это все равно не поменяло бы...

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ради справедливости :),
rtytr, в ссср не было никаких СМИ и инакомыслия там, это была просто пропаганда, ваш журналюга это и есть настоящий пропагандист того времени, по другому и быть тогда не могло, иначе бы он не выжил. То что ваши стишки напечатали очень мило, видимо выделяли средства на работу с населением, кто то даже з/п за это получал и отчеты писал... :)

Конечно, в ссср все зависело от места, поэтому перемещение туда, где лучше, не очень приветствовалось, но оно было неизбежно, лимита и т.п. это обычное явление. Кислое молоко говорите... да, в Эстонии такого не было, а в Питере, где я прожил 5 лет, бывало... самое первое впечатление по этому поводу от РФ я получил ещё школьником на экскурсии в городе Остров (псковской области), где мы дети накупили мороженное в стаканчиках (или даже в вафельных) за 15 или 20 копеек, поскольку оно у нас было в дефиците, в основном продавали на палочках, и это островное мороженое оказалось все кислое... до сих пор помню... :)
Да, в детстве, проезжая через Питер в новгородскую область к бабушке, всегда везли ей питерское мясо... это ещё далеко до перестройки было...

По доносам все просто, все знали, что такие агенты кгб есть среди своих, это переходило из уст в уста, и их в принципе все знали и сторонились. Поэтому и существовала некая общность (которой сейчас уже нет) населения против ненавистной всем системы.
Обычно такие агенты попадали в кгб методом шантажа, совершил человек что-то непристойное, его начинало кгб шантажировать, если он отказывался на них работать, поэтому хороших и нормальных людей в кгб быть никак не могло... Были там артисты, которые пытались и вашим и нашим... но это скорее психически больные люди были...

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Понимаю ведь, что глупо соперничать с машиной для промывания мозгов, в которую каждый год вливают миллионы, а зачем-то продолжаю что-то объяснять. Может ответственность чувствую, а может совесть хочу очистить. Это ж подло, если видишь, что человек, читай целый народ, идёт по улице и может провалиться в открытый люк, а ты стоишь и молча наблюдаешь за этим.
100% те же ощущения... :)

slava210151
100 %...

А на Украине все нормально, правильное понимание жизни есть, им главное сейчас в националистическую помойку не свалиться, что обычно свойственно недоразвитым народам, и которую потом годами придется разгребать. В принципе, кгб от них этого и ждет, чтобы конфликт был вечный, и лучше, когда национальный, и тогда и они будут всегда при деле...

Автор:  Iurii [ 02 окт 2016, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
что люди не испытывают "конфликта интересов", если они работают на своем месте, грубо говоря, более умные люди занимают более высокое положение.
Вы полагаете, что олигархи всегда умные... Да, они не, как правило, не дураки, но ведь они и не получили свой капитал в конкурентной борьбе. Они то и олигархами могут оставаться только до поры до времени. Взять того же Березовского, Гусинского и еже с ними. Если мне любую государственную монопольку в управление и я тоже стану олигархом. У нас в Молдове сейчас тоже происходит крупный передел собственности. Один олигарх расправляется с остальными. Так что, не ровен час, и у нас будет тоталитарный строй.

Я при Советах только на производстве столько зарабатывал, а не получал, как вы говорите. Работал по индивидуальному сдельному плану. Кто-то там же и 120 получал, сидя на окладе. Ещё имел приработок по ремонту аудиотехники. За японский кассетник можно было взять 100-120р, но таких заказов были единицы. За советский 15-30р. Так что, моя семья не бедствовала. Но, всё равно, всё вокруг было убого и достаток не сильно радовал. При этом приходилось опасаться органов. Ведь получить официальный патент могли только инвалиды.

Да и что толку, что у тебя есть деньги, если ты не можешь на них купить то что хотелось бы. Даже нормальную одежду ребёнку купить было сложно. Что-то по блату доставали, а что-то из вещей получали от тех, у кого дети уже выросли. Помню пошёл в ЦУМ, хотел ребёнку купить какую-то курточку, а ко мне подошла спекулянтка и предложила импорт. Я тогда таким героем домой вернулся. Однажды у цыган спортивный костюм купил. Нормальную одежду и обувь было купить так трудно, что я помню историю покупки буквально всех более или менее значимых вещей. А сейчас в секонд хенде продают новые импортные вещи с ярлыками по смешным ценам. Бери - не хочу.

Жить стало вдвое проще. Достаточно решить только одну задачу, как заработать деньги. А раньше приходилось думать ещё и как их потратить. :)

qza писал(а):
А на счет толстых, это не из за качества еды такое, а из за изобилия,
От недостатка общей культуры это. Если принимать пищу спокойно за приятным разговором, то чувство сытости придёт быстрее, чем вы сможете успеть много съесть. Кроме этого, зависит и что именно поглощать. Малокалорийной пищей можно легко набить живот и почувствовать сытость. Правда, такая пища стоит в США дорого, а если она ещё c лейблом Organic (экологически чистая), то ещё в разы дороже.

Малокультурные люди ведь обычно выполняют низкооплачиваемую работу и им просто не хватает средств на хорошую еду. Они вместо фунтовой пачки масла за 5,5$, покупают 3-фунтовое ведёрко за 3$. То же самое касается и других жиросодержащих продуктов. Кроме этого, бедные едят очень много сладкого. А сахар это чистые калории.

Мы, живя в Молдове, можем себе позволить питаться более приличной пищей, чем жители США с доходом в 2-3К$ в месяц. Поэтому у нас толстых очень мало. Но, положение и у нас меняется благодаря супермаркетам. Как только они окончательно вытеснят крестьян с рынков, нормальная еда станет недоступной для среднестатистического горожанина. То есть, станет как в США. :)

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Бывает по разному, я и сказал, что конфликт возникает, когда есть несоответствие. Например, наследник такого олигарха получает все нахаляву, но и в этом случае жизнь расставляет всё по своим местам. Если система сама порождает такое несоответствие, как в ссср, то она просто естественным образом умирает...

Короче, основная мысль была такая, что если человек работает уборщиком, при этом ничего другого делать не умеет, и этот вид деятельности никак не порицается в обществе, нет издевательств, как например в рф над мигрантами дворниками, то он чувствует себя вполне комфортно. У нас многие русские (эстонцы реже, но тоже бывает) дворниками работают, и за это место ещё бывает конкуренция...

На счет черного рынка, это порицалось в совке, многие с опаской относились, кроме того, что это стоило в разы дороже, обычному человеку неподъемно... целую з/п за джинсы... :) Я как то это не очень любил, и другие способы находил...
Опять таки халтура тоже было весьма опасным занятием... типа, если влипнешь, то можешь себе карьеру испортить навсегда...

По поводу еды существует бинарная логика :). Всего 4 варианта, бедный/богатый и жирный/худой. Все 4 комбинации возможны.
1. Бедный есть мало плохой еды - худой
2. Бедный есть много плохой еды - жирный
3. Богатый есть мало хорошей еды - худой
4. Богатый есть много хорошей еды - жирный

Просто среди богатых существует поверье, что если есть много "хорошей" еды, то она как бы быстро выходит из организма и поэтому не толстеешь, ну и сжигание лишних калорий в спорте или искусственно, тоже... Дело в том, что много жрать хотят большинство, но жрать только "хорошее" уже далеко не все могут себе позволить, сжигать калории или искусственно убирать жир, либо лень фмзически, либо нет средств на искусственное. Ещё бы, за пожрать - надо отработать... кто так будет делать... :) Вот жирные лицемеры и придумали, что плохая еда во всем виновата... мол, недостаточно денег, чтобы купить хорошую, от которой нажираешься и не толстеешь... еште мало плохой еды, и тоже будете худыми, правда при этом будете ещё и болеть, без витаминов :)...
А вы просто едите мало хорошей еды, согласно п.3 и это не требует больших средств, поскольку просто едите мало...

На счет масла мы когда то уже спорили, я не знаю, про что вы говорите, у нас есть 80-82 %, 60-65 % и бутербродный маргарин, я обычно покупаю первое, сейчас его цена упала ниже 6 евро за кг, и обычная пачка 200 гр стоит меньше евро...

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я при Советах только на производстве столько зарабатывал, а не получал, как вы говорите. Работал по индивидуальному сдельному плану. Кто-то там же и 120 получал, сидя на окладе.

Знаете, на заводе АВВ рабочие тоже до 6.5 евро в час работают по часам (это три года назад), а чтобы получить выше работают уже сдельно. Правда, не каждый на это способен, многие выбирают часы, потому что сдельщики там даже не могут сами себе позволить нормально пообедать, работают как роботы, правда на себя, и не каждому это разрешают, а только тем, кто свою роботно-способность доказал ещё на часах :).

Автор:  Iurii [ 02 окт 2016, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
я не знаю, про что вы говорите, у нас есть 80-82 %,
Его иногда спредом (spread) называют. Стоит дёшево. Почти все сходятся во мнении, что вреда от него больше, чем пользы.

Не обязательно есть мало. Вообще, ощущение сытости, это позитивная эмоция. А насытиться можно и малокалорийной пищей. Например, я могу за день съесть целый батон отрубного хлеба, но в нём очень мало калорий. Зато по вкусу он может соперничать с любым серым хлебом. Разные овощи, кроме картофеля, тоже малокалорийны, зато очень полезны. То же самое касается фруктов.

Или рыбы с костями не съешь так много, как мяса. Пока будешь выбирать кости, насытишься. Но лучше съесть сто грамм рыбы, чем двести мяса. И калорий меньше и Омега 3 в придачу.

Короче, можно набить брюхо под завязку всякой очень вкусной и полезной снедью и при этом не толстеть. Кроме этого, поиск нормальных овощей и фруктов продуктов заставляет много ходить пешком, перемещая грузы. :)

Цитата:
Знаете, на заводе АВВ...
За рубежом не работал, не знаю. Но, пока на производстве не началась коллективизация (принудительное образование бригад), я был практически счастлив. Чтобы ограничить зарплату, мне просто не давали столько заданий, сколько я мог бы выработать. Я в рабочее время занимался своими самоделками, играл в настольный теннис, да и просто к друзьям ходил лясы точить. Даже в баню ходил ради экономии свободного времени (работа была не грязная).

Так что, я хорошо понимаю тех крестьян, которых в своё время насильно сгоняли в колхозы, где они потом ишачили за "палки" (трудодни), а их дети вырастали, так ни разу и не попробовав шоколадных конфет. По сути, большевики, вместо обещанной раздачи земли, крестьян снова сделали крепостными, так как они не имели права покидать свои деревни. И ведь так продолжалось до 1974 года, когда крепостным наконец-то выдали паспорта.

Вы только себе представьте, что человек не то что за рубеж выехать, он просто не мог место жительства сменить! А теперь свобода, езжай куда хочешь и даже выездная виза не нужна. У нас правда ограничивают выезд для злостных неплательщиков коммуналки, но это ж поправимо.

Так что, как не крути, а прогресс в наших странах есть, вот только он настолько мизерный, что всё труднее и труднее найти соперника в нашей "весовой категории". Моя страна, например, находится в рейтинге по ВВП на душу населения где-то между Конго и Гондурасом.

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я другого масла и не знаю... хотя куча разных с таким процентом жирности... и куча совсем дешевого с низким процентом, не говоря о маргаринах в коробках... этот маргарин, кстати, очень вкусный, вкусней масла, на него все накинулись, как только он появился и мажется легко и не портится :), потом как то охладели, когда по средствам стало обычное 80% сливочное масло...

Вы правильно говорите про ощущение сытости, за этой эмоцией и гонятся наркоманы своего живота, чтобы найти позитивные эмоции в другом это надо ещё постараться, а тут набил брюхо и порядок... а голодный "наркоман" всегда зол и неприветлив :)...

Я в этих диетах не понимаю и ожирением не страдаю, но всегда знаю, если можешь не сеть, лучше не ешь, тем более, для кошелька и здоровья полезно :)... Особое отвращение вызывают те, кто жрет ради удовольствия и потом с этим борется разными способами... вплоть до отрыгивания пищи назад... :)

Есть мало, это ещё надо себя приучить (особенно, если желудок уже растянут), а это в условиях изобилия слишком сложно, вот и жиреют америкосы. Всякими овощами и фруктами не насытишься, это так, только кратковременная имитация сытости, я, например, когда кофе пью, потом чувство голода долго не наступает, тоже один из имитаторов...

Хорошая у вас сделка была, если вам вкалывать не надо было, одно слово, совок был :), сейчас такой сделки уже не бывает... Есть спецы, которые как бы незаменимы, вот они могут ещё себе позволить как то так работать... Лично я, даже когда приходится работать руками, предпочитаю во время работы работать, даже, если платят почасовую, поскольку я для этого на работу пришел, а провести время гораздо лучше я могу и дома. Бывшие совки, да, те ходят на работу пообщаться и ещё почему то хотят, чтобы им это оплачивали... :)

Видите, многим таким ни паспорта, ни свобода перемещения и не нужна была. Привыкли быть рабами... А прогресс он везде неминуем, просто одни делают два шага по пути прогресса, когда другие и полшага ступить бояться за тоже время... причем в полушаговом режиме кажется, что, ой как далеко зашел, если не видеть двухшаговых... а если видеть, то они начинают раздражать, поскольку своя никчемность начинает чувствоваться :), кгб это свойство тоже успешно использует для пропаганды антиамериканизма...

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
пока на производстве не началась коллективизация (принудительное образование бригад), я был практически счастлив.
Когда довелось поработать монтажником на заводе при почасовой ставке, я тоже был воодушевлен, поскольку вначале показалось, что можно работать сколько угодно по своему графику, хоть по 12 часов, если работа есть. Короче, полная свобода выбора... но у совков там другой подход, например, объявляют рабочую субботу, совки говорят, чего ты не доволен, приедешь на полдня, кофе попьешь, съимитирует работу, начальства все равно много не будет, и вуаля, а з/п будет выше... На фиг, спрашивается, мне надо гадить так себе выходной, если я уж приеду, то отработаю по полной... :) Разумеется, из за таких совков такая свободная система не прижилась... их же постоянно надо палкой подгонять и контролировать... :)

Автор:  Павел [ 02 окт 2016, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
работают как роботы, правда на себя,
Работать на себя - это немного другое. Они работали на "дядю", хотя возможно думали как и Вы, что работают на себя.
qza писал(а):
хотя куча разных с таким процентом жирности... и куча совсем дешевого с низким процентом,
сейчас очень сложно обычному человеку понять какой продукт действительно полезен, а какой вреден. Маркетологи всё ставят с ног на голову (не понимают твари, что потом за это их дети расплатятся, а у их заказчиков внуки).

Но вернемся к маслу.
Недавно по телеку кусок программы видел, про холестерин и его бляшки, которые закупориваю сосуды. И буквально через три дня (в прошлые выходные), случайно, пришлось отдыхать с доктором. Не простым доктором, он перепадает в меде и практикующий врач. К нему очереди. Пользуясь случаем, так сказать, задал "умный" вопрос ему. Первое, о чем был в теме (передачу ту смотрел): холестерин, говорю сейчас сосуды забивает, что посоветуете есть чтобы избежать.

Его ответ (своими словами): до 80% холестерина вырабатывается в организме человека, этим печень занимается. Сам холестерин - строительный материал, который заделывает трещины и пробоины в кровеносных сосудах, в том числе и те, которые врачи делают иглой шприца. но почему-то все боятся с холестерином, а не с причиной его появления - повреждением сосудов. И ещё, ограничение холестерина в пище, заставит печень вырабатывать его в б0льших количествах - это нормальная реакция организма.

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Вот тут, кстати, вся история рассказана:
s
я именно перечисленное и видел, не ради рекламы этого канала, а только ради информации... тема то популярная оказалась, у самого первого уже почти миллион просмотров, можете присоединиться про Молдавию, никто не ограничивает :)...

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
В сделке вы все равно выступаете как предприниматель, вам дали задание и оговорили сумму, и вы его делаете, сделаете быстрей, быстрей получите деньги, даже, если расчет по месяцу, непринципиально... в чем по вашему разница со своей фирмой, где вы сам выполняете заказ заказчика? Я не вижу принципиальной разницы, пока вы не нанимаете другого человека, а работаете сами...
Про холестерин что-то подобное я всегда могу предположить (хотя отец умер от тромба), конечно не все так просто и однозначно, как обычно представляют себе люди... у меня тоже повышенный уровень, но ничего не могу с собой сделать по поводу потребления жирной пищи, нравится...

Автор:  Павел [ 02 окт 2016, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
я именно перечисленное и видел, не ради рекламы этого канала, а только ради информации...
извиняюсь что в разговор ваш влез, но этот парень почти весь ролик рассказывал кто и как его кинул, потом заунывная песенка, хоть бы в конце итог подвел. Что хоть в ролике перечислено?

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Блогеры перечислены, которые тоже сняли похожее видео, про которое он так заунывно рассказывает :). Одно я уже приводил, и не хотел всех выискивать, кому интересно сам найдет, в этом ролике они все есть...

Автор:  rtytr [ 02 окт 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ну вот точки на и расставились, вы господа занимаетесь здесь чистой пропагандой, я не первый раз замечаю что когда пишешь здесь что либо ценное и интересное,вы сразу же пытаетесь закрыть это многостраничным флудом, так и в теме по хяс, так и здесь. То что я написал о СССР,свои и знания, моих родственников ,друзей ,знакомых, никто из них не является ни упоротым,ни с промытыми мозгами,спокойные адекватные люди, видевшие жизнь с разных сторон,отрывки того что я запомнил,и что ? Теперь я снова пишу что вас не устраивает ,крашу синим цветом что бы не сливалось с тем флудом что напишите вы,точнее двумя страницами которые вы уже успели начеркать за вечер.(спросите себя часто ли вы в этой теме за вечер пишите 2.5 страницы.)
И что? цвет убран,куча срача,упреков,можно даже сказать оскорблений(совок,промытые мозги).Ни кто не промывает нам мозги,я пишу как есть ,как было,или в угоду вам я должен врать?
Вы господа ведете политику двойных стандартов,теперь и вы Юрий четко выделили свою позицию.
И что такое совок?:)))) qza,Константин вы не гоните случайно ? Совок это такой инструмент для сбора мусора с плоских поверхностей.
В общем все более менее ясно,и то что вы винтики машины пропаганды,уж по своей воле или не вольно.
Тогда да ,как и вы уже говорите Юрий, говорить о чем либо,просто тратить время зря.

Автор:  Павел [ 02 окт 2016, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
В сделке вы все равно выступаете как предприниматель,
Интересная точка зрения :) Надо это узбеку-гастарбайтеру сказать (что он предприниматель). А то в конце месяца он думает что его работодатель кинул, а это просто его личный бизнес прогорел, надо тщательнее партнеров в бизнесе выбирать :ROFL:

qza писал(а):
у меня тоже повышенный уровень, но ничего не могу с собой сделать по поводу потребления жирной пищи, нравится...
так вот мне человек сведущий в этом как раз и объяснил, что если этот самый холестерин организм не получит в пище, его выработает печень. Лечите причину, а не следствие болезни.
А то как в рекламе "Пенталгин в 5 раз сильнее боли. Боль заявила о себе - нанеси ответный удар". А ответьте на один вопрос: что такое боль? Реакция организма на повреждение, ну или угрозу повреждения. Так с чем мы должны бороться?

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Видите, вам никто рот тут не закрывает, пишите что хочете, так? Это уже большой плюс... :)

Вот поставьте себя на наше место, представьте, вы видите зомби с промытыми мозгами, который вещает полную чушь и при этом уверен, что прав... чтобы вы ему сказали :)?

Честно говоря, мне слово ватник изначально не нравилось, потому что я считаю ватник не таким уж плохим и весьма теплым изобретением, хотя и устаревшим, в связи с появлением пластиковых пуховиков. Но вот термин "совок с ватными мозгами", которые как вата хорошо впитывает пропаганду, вытекающую из телевизора, как нельзя лучше описывает ситуацию, с этим не могу не согласиться, термин очень удачный... :)

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
В принципе, когда вы нанимаетесь, то вы всегда просто продаете свою рабочую силу, вопрос только в том, в праве ли вы больше работать, чтобы получить тоже больше, просто на сделке это становится ещё более очевидно... я поэтому и привел пример со свободной повременкой, где ты сам можешь выбирать, сколько часов отработать, при условии, что ты работаешь всегда добросовестно и приносишь нанимателю прибыль... Или вы предпринимателем считаете только тех, кто нанимает других людей?
Про холестерин я с вами не спорю, печень надо лечить...

Автор:  rtytr [ 02 окт 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
который вещает полную чушь

Ну напишите где именно я писал чушь.
Ответь за свои слова конкретно,не будь девкой :) и пиз...лом,как это обычно с тобой бывает.
уж не знаю кза как по другому с вами разговаривать.
а рот затыкать и не надо в прямом смысле слова,для этого есть приемы информационной войны которыми вы пользуетесь,просто говоря пиз...больством,много букв.

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Все, на что я негативно и эмоционально реагировал является, на мой взгляд, чушью, старался ничего не упустить :). Ты же не хочешь, чтобы я все опять перечислял... не буду я это делать... если интересно, пересмотри ветку...

Автор:  rtytr [ 02 окт 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

то есть ты не можешь конкретно обосновать свои слова?

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Эти слова: (?)
представьте, вы видите зомби с промытыми мозгами, который вещает полную чушь
это было сказано, чтобы вы представили себе ситуацию с противоположной стороны... а на ваши реплики, которые я считаю чушью, я уже отреагировал и не вижу смысла повторять...

Автор:  Iurii [ 02 окт 2016, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
мажется легко и не портится
Если не замерзает как натуральное сливочное масло, то лучше это не есть, даже если дают даром. Если не портится... напрягаем аналитическое мышление. :) Если еду не хотят есть плесневые грибы, значит её нельзя есть и человеку(!).

Цитата:
Хорошая у вас сделка была...
Я когда из армии осенью вернулся, хотел летом со своей будущей женой на море съездить (она меня из армии ждала). По закону, я имел право на отпуск через полгода, но на усмотрение администрации. Но, так как летом все хотят в отпуск, мне начальник сказал, что типа он мне пойдёт на встречу, но отпустит неофициально, если я за полмесяца выполню месячную норму. А чтобы меня не отпускать, видимо таков был план, мне дали самую нехорошую работу, от которой все отказывались. Я придумал приспособление, которое позволяло ускорить процесс раз в десять. Остался после работы и выполнил самую важную часть работы, чтобы никто не видел. Через неделю отрапортовал. Естественно в отпуск меня всё равно не отпустили. В тот раз я взял первый и последний свой левый больничный лист. Самое смешное, что на море я случайно нос к носу встретился с нашей участковой профсоюзной деятельницей, но она меня не выдала. В любом случае, я понял, что легко смогу стать победителем социалистического соревнования, без особого напряга. :)

Большинство людей работает очень неэффективно. Они даже не подозревают, что лучше несколько часов или даже дней подумать над решением задачи, зато потом всё сделать в разы быстрее. Я даже ни разу не видел, чтобы кто-нибудь из работников делал хронометраж отдельных операций, сравнивая показатели, хотя тогда у каждого на руке были часы.

А нормы ведь устанавливают по среднестатистическим трудозатратам, на основе определённого тех. процесса. Контролируют же только готовое изделие. Так что, весь тех. процесс может быть совершенно произвольным. Вот это я и использовал. Я даже повторно в комсомол вступил, чтобы получить личную печать "Комсомольская гарантия качества". За неё ещё доплачивали да и на ОТК не нужно было время тратить.

Потом правда за мной начали следить. Пришлось делиться некоторыми приспособлениями и технологиями. А если поделился, тебе этот заказ не видать, так как его получат любимчики или собутыльники. Но, я находил "подход" к другим изделиям и снова приходилось изворачиваться, чтобы никто не догадался.

Одно решение было особенно удачным и позволяло сделать 15 минутный норматив за 3-4 секунды (250-300 раз). Его я долго скрывал, так как приспособление можно было спрятать в карман. Но, меня всё равно вычислил один коллега и выклянчил приспособление. Я же был безотказным. А он, вместо того, чтобы остаться на полчаса после работы и сделать недельную норму, начал шуровать средь бела дня. Кто-то увидел из начальства. Пришли ко мне с технологом и через месяц сделали такое же но уже с номером, который и внесли в тех. процесс. Норматив повысили до 3 сек.

Я понимаю, что гордится тут особо нечем - "молодец среди овец". Но и не пользоваться ситуацией было бы глупо. Своего жилья не было. Нужно было платить за съёмную квартиру около 100рэ в месяц, да ещё и на кооператив собирать. Так что, были задействованы все резервы. Я даже одно время кочегаром на полставки подрабатывал и думал что я почти Виктор Цой. :) Там кстати и повредил позвоночник.

rtytr
Да, я какой-то цветной пост машинально закрасил, так как он выбивался их общей гаммы. Если вам нравится таким образом привлекать внимание, могу оставлять как есть. Но, если все начнут красить посты, то читать форум будет неудобно.

Я не знаю, в чём именно вы меня подозреваете. Если я обращаюсь к вам, то это вовсе не означает, что говорю о вас или о России.
Я просто рассказывают то, что хорошо помню. Знаете ли, с возрастом, прошлое становится намного понятнее, так как появляется жизненный опыт.

Если бы я жил ни в Молдове, а скажем в Марокко, то мне было бы всё равно, что происходит на просторах бывшей империи. Но, так как я живу здесь, то меня это всё касается точно так же как и вас. Почему вы занимаете некую сторону, когда мы тут все находимся в одной лодке, мне совершенно непонятно. Такое чувство, что вы хотите как-то обособиться от остальных бывших советских граждан.

Вы можете это объяснить?

Автор:  rtytr [ 02 окт 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

но вы ведь сами ответили на свой вопрос, у меня мозги промыты пропагандой, вы ведь так считаете,или как я вижу это - у меня противоположное мнение вашему,поэтому вам и кажется что я "выбиваюсь из лодки". так скажем я не согласен с вашим видением ситуации.
кстати не подскажете как сварить куриную грудку ,что бы ее можно было есть не давясь,морковку и лук забыл купить в спешке.вот что не получается у меня так это готовить.

Автор:  qza [ 02 окт 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Это конечно, про маргарин в банках я даже не спорю, наверняка искусственная гадость... но вкусно... отец так и продолжал его есть по пост-перестроичной привычке...

Ваша история просто супер... я сам, когда работал на заводе всего 3 месяца немало новшеств придумал, даже сделал список необходимых инструментов, который мастер вывесил на стенд, поскольку до меня никто такого не делал. Нарисовал чертеж детали к сверлильному станку, который потом перерисовали с небольшой ошибкой местные инженеры, поскольку мне на словах надоело размеры новичкам подсказывать. Я сразу понял, что быстрее сразу нарезать и оконцевать кучу проводов, чтобы потом быстро и спокойно вести монтаж целой кучи изделий, но у нас был один идиот, который распределял работы, я его назвал бы советским сержантом, понимая это, он специально старался давать одному человеку всегда разные работы, хотя очевидно, что однотипную работу человек повторно сделает в полтора раза быстрее, короче это был настоящий вредитель. Поэтому я часто отдавал свои запасы уже подготовленных проводов коллегам и они не напрягаясь показывали неплохой результат по скорости сборки. Правда, никто эту мою методику не перенял, умных людей на заводах очень мало работает, там обычно всякая серость скапливается... :)

Автор:  Iurii [ 03 окт 2016, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
у меня мозги промыты пропагандой,
Я этого про вас не говорил. Я пытался объяснить, что обыватели легко внушаемые и сильно зависящие от общественного мнения люди.

Если вы считаете что я не прав, то приводите аргументы, делайте логические выводы. Если вы считаете, что я что-то выдумываю о жизни при Советах, то тут многое зависит от точек зрения, точнее конкретного времени и места, где происходили те или иные события.

Я когда вернулся из советского Минска, рассказывал местным, что там единственный пешеход мог ждать зелёный свет, стоя на пустынном перекрёстке каких-нибудь малозначительных улиц и эта было нормой. Мне никто не верил. Так как у нас даже сейчас пенсионеры среди машин бегают, хотя денег не лечение не имеют.

Точно так же по-разному люди вспоминают события из прошлого. Нужно так же иметь в виду, что большинство людей после пятидесяти, начинает своеобразно интерпретировать свою молодость. Это известный феномен, и я даже для него придумал термин дядько-тёткость. Это когда вроде нормальные люди за короткий период времени превращаются в дядек и тёток. Они вдруг начинают ощущать себя очень мудрыми и верят в то, чего на самом деле может и не было, но им бы очень хотелось, что бы оно было. :)

Наша жизнь, это всего лишь наши воспоминания. Мозг же так устроен, что блокирует самые плохие воспоминания и оставляет хорошие. Это такой защитный механизм, который предотвращает глубокие депрессии. Если работа этого механизма нарушается, то эти же процессы взывают медикаментозными средствами.

Но, некоторая часть людей, будем называть их аналитиками, совершенно неподверженна этой беде, так как воспринимает события как бы глядя со стороны. Ведь только сторонний взгляд может быть достаточно объективным. Поэтому, даже самые негативные события жизни, их не угнетают. Однако они вынуждены их помнить, так как они им необходимы для сравнительного анализа.

Вышесказанное очень хорошо иллюстрируют военные рассказы ветеранов. 99,9% "фактов" в этих рассказах - сплошной героизм, гордость и патриотизм. Но, если вам доведётся послушать "аналитика", прошедшего войну, то вы ужаснётесь. Хотя, скорее всего, аналитик вам ничего не расскажет, так как на фоне бравурных рассказов остальных, в его воспоминания всё равно никто не поверит.

Автор:  rtytr [ 03 окт 2016, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ну что вы хотели сказать я понял.
видите,вам хочется думать так как вам удобнее воспринимать информацию,
я не считаю выдумываете вы или не выдумываете. вы просто берете самую негативную но вполне допустимую информацию и увеличиваете ее,до размеров всей страны,обвиняя во всем саму страну,а не людей которые ответственных в этих инцидентах, это либо однобокий узкий взгляд на ситуацию ,либо манипуляция фактами.
везде есть плохо и хорошо,наша задача сделать сильнее одну из сторон,или не участвовать в этом.

Автор:  rtytr [ 03 окт 2016, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

я пока что не участвую,возьму перерыв. слишком много времени тратится на болтание в интернете.

Автор:  qza [ 03 окт 2016, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

обвиняя во всем саму страну,а не людей которые ответственных в этих инцидентах
ОК, конкретных хотите - Путин... :)
Я понимаю, что ему самому и тупому стаду удобней думать про неких начальников, которых он назначил по своему добродушию и они его обманули... но это не так. Так работает эта уродливая кгб-шная система, привыкшая подставлять неугодных и выгораживать своих, чтобы дольше удержаться у власти. Они и диссидентов ловили тем же способом...

Да, страна во всем виновата, и сейчас, и тогда, система власти и её приспешники из тупого стада, которые руки тянули "за" на их собраниях... Виноват был не только гитлер, но и все исполнители его воли из тупого немецкого народа, которые теперь осознали и несут ответственность за содеянное... не виноваты там были только антифашисты, т.е. несогласные с системой... остальных можно смело записать в соучастники преступления, и порой просто молчаливые соучастники.

везде есть плохо и хорошо
А где плохо, и где хорошо, показывают реальные факты: куда люди стремятся и откуда валят...

rtytr
Да, правильно, поговорите с вашими кгб-шниками в отставке и тогда возвращайтесь с новой порцией :)...
наша задача сделать сильнее одну из сторон
Перед нами никто такую задачу не ставил, или перед вами уже поставили :)?

Автор:  rtytr [ 03 окт 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ну и при чем здесь мля путин? мы о ссср разговаривали,или ваш бог не дает вам покоя ни на час. я тут придумал небольшой бизнес,надо организовать торговлю иконками путина в украине,и прибалтике,для таких как вы,анонимно!
qza писал(а):
Перед нами никто такую задачу не ставил, или перед вами уже поставили :)?

так сам же ваш бог ,ко мне явился и сказал...(там сам придумай что понравится)

Автор:  Iurii [ 03 окт 2016, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Результаты статистического опроса россиян показали, что большинство респондентов поддерживает политику государства>>>

Можно тут поспорить, что первично, яйцо или курица, пропаганда или голос народа, но одно бесспорно, народ и партия всё ещё едины. Хотя и партия уже другая и народ вроде как в новых условиях живёт, но по сути никаких кардинальных изменений не произошло. Думаю, если такой опрос провести в любой другой республике бывшего СССР (кроме прибалтийских, естественно), то результаты будут сходные.

Автор:  Павел [ 03 окт 2016, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
ну и при чем здесь мля путин? мы о ссср разговаривали,или ваш бог не дает вам покоя ни на час. я тут придумал небольшой бизнес,надо организовать торговлю иконками путина в украине,и прибалтике,для таких как вы,анонимно!
:lol: А вообще хорошая идея :good:
Вот вроде и каналы Российские запретили смотреть, куча Украинских сайтов закрыли для Россиян (чтоб плохому не научили), а всё равно "фанаты" Путина глаз с него не сводят. В курсе в мельчайших подробностях с кем стоял на встрече, на кого смотрел, что сказал. А родного президента даже не понимают :D

Автор:  qza [ 04 окт 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Павел
Икона это конечно же ваша. Я за ним не слежу, и ваше тв, где его превозносят, почти не смотрю, потому что противно стало эту гадость смотреть. Чего там и где запретили, не знаю, в иптв все есть... Кроме того, вы соучастники всех злодеяний, что он натворил.

Я просто привел пример, как работает ваша подлая вертикальная система управления, поэтому сразу главного виновника назвал + его кгб-шное окружение и прочие примкнувшие. У гитлера же тоже были всякие геринги и гебельсы, и прочая мразь вокруг.

Ну, что сказать, если люди не понимают, почему их страна вызывает у всех такое неприятие, то конечно им это объяснят... что кругом враги... Мне лично не жалко будет, когда вдруг кто-то из них лично столкнется с этой системой, полагая что серых послушных мышей она никак не трогает... это будет прямо как возмездие.

Зато теперь становится очевидным почему и благодаря кому советская мразь истребляла людей... все повторяется в точности... благодаря и при поддержке этого самого народа, равно также как в германии, только те, скорее, чужих истребляли, а эти гораздо хуже, они своих стараются...

А презик родной он только для рабов, а для меня это чиновник, которого я нанял и ему з/п плачу...

Автор:  Kocтик [ 04 окт 2016, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
вы соучастники всех злодеяний, что он натворил

Думаю плата за соглашательство и не вмешательство будет жестокой.
Судя по тому как Россия идёт на обострение всех конфликтов после публикации расследований МН-17. Кое кому стало не по себе.

Автор:  Kocтик [ 04 окт 2016, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
что не получается у меня так это готовить.

Всё очень просто.
Вот самый быстрый и простой рецепт приготовления съедобной еды, холостяцкий. Самое приятное что не нужно мыть посуду, до приготовления и после употребления.
1 Берём сосиску (побольше)
2 Втыкаем одну вилку с одного конца сосиски, другую с другого конца.
3 Подключаем эти вилки в розетку
4 Считаем до 10 и отключаем
5 Приятного аппетита.

Автор:  rtytr [ 04 окт 2016, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza аха, мы знаем что вы латентный путинофил-любитель.

Автор:  rtytr [ 04 окт 2016, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
5 Приятного аппетита.

да,интересно конечно,но сосиска должна быть электропроводной,водяной и соленой, а я на диете.

злой вы Константин.

Автор:  Iurii [ 04 окт 2016, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Чтобы не мыть посуду, готовить можно в картонной коробке, предварительно проложив полиэтиленовую плёнку (мешок). Правда, понадобится ещё и СВЧ печь.

Автор:  rtytr [ 04 окт 2016, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

так если есть свч печь,то можно и 220 в сосиску не подавать. так получается :)

Автор:  Iurii [ 04 окт 2016, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
В СВЧ печи можно варить еду в картонной упаковке, например, тетрапаках (только не фольгированных). Например, молоко можно подогреть прямо в пирамидоидальном пакете. Наверное можно и вскипятить, если отлить половину, иначе выбежит. Жидкость не позволяет картону и полиэтилену нагреться выше 100С.

Автор:  Kocтик [ 04 окт 2016, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
1 Далеко не в каждой гостинице, гараже и т.д. есть микроволновка. :(
2 Если есть микроволновка и нет воды помыть посуду, можно любую подходящую посуду обтянуть вакуумной плёнкой. Вовсе не обязательно искать для этого картонную коробку.

rtytr писал(а):
злой вы Константин

А чего вас жалеть? :( Вы и почти все ваши соотечественники являетесь подельниками со своим Путиным. Вся разница в том, что он (я надеюсь) пойдёт паровозом.

Автор:  rtytr [ 05 окт 2016, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

:D да уж...

Автор:  qza [ 05 окт 2016, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Музыкальная пауза :)
s
теперь поняли, чё, бля, если нет...

Автор:  Iurii [ 05 окт 2016, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Последний припев, как соль в анекдоте. Без него песня бы была бы пресноватой. А так понравилась. Настоящие художник - раз так остро чувствует чужую боль. Не всем кстати дано.

Автор:  rtytr [ 05 окт 2016, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

а семен слепаков, так этож известный диссидент,он у нас по подвалам поет,а его песни на печатной машинке без номеров в формате a4 тайно перепечатывают,ну очень редко когда на бабинах пишут,поет на злобу дня,как с плеча рубит,и на тв запрещен,и на камеди он не выступает,ну та передача которая на тнт идет.а песня на ютюб сквозь цепкие лапы кровавого КГБ прорвалась :D :D :D
любите вы кза ,все российское гдето в глубине души,но только признаться не можете. :D

Автор:  qza [ 05 окт 2016, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Религиозный куплет? По мне, так вся история рассказана неплохо... жил был такой володя синицын, вполне себе послушный, которому все по фигу... и вдруг даже он задумался, когда коснулось непосредственно кармана... :)
Тут вопрос, как таких володей теперь разводять, на патриотство и т.п. гадость, чтобы не взбунтовались...
А так сюжет более чем реалистичный, в бытность нефтехалявы володям стали кидать объедки с барского стола, и они понимали, что чем богаче хозяин, тем им больше объедков достанется, поэтому как им такого не поддержать... :)
Вот и вся нехитрость рабской любви...

rtytr
В России всегда были талантливые люди, и большинство из них прекрасно понимают, что происходит. Чего бы мне не любить русскую музыку, если она сделана талантливо, в отличие от системы... Благо сейчас ютюб есть, теперь петь не запретишь... Я камеди не смотрю, туповатая передача, не знаю, пел ли он эту песню по дуроскопу, но иногда и в камеди проскакивают неплохие артисты...

Автор:  qza [ 05 окт 2016, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Если понравилось, вот ещё на злобу дня было, но предыдущая история мне больше понравилась :)
s
а вы говорите квн деградировал... :)

а вот и система управления прекрасно описана :)
s

Автор:  Iurii [ 05 окт 2016, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Спасибо! Про "хорошее настроение" слышал, остальное нет.
Я смотрю, власть набирается ума понемногу. По сути искусство, - это же и есть самое страшное оружие. При СССР-е бы давно в психушку упекли, а в эру Интернета не трогают, чтобы к его персоне лишнее внимание не привлекать.
Во всяком случае, ему точно не будет стыдно перед своими детьми, когда они вырастут.

Автор:  rtytr [ 05 окт 2016, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

:cry: интернет нас спас от психушки. :)

Автор:  Kocтик [ 05 окт 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
интернет нас спас от психушки

Не всех вас, не всех. :D

Автор:  qza [ 06 окт 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я не был поклонником его таланта, других песен не слушал пока (их там очень много), даже думал поначалу, что песню про настроение и деньги Ургант поёт (чем то они похожи :)), но про володю реально понравилось, следующий после Шнура Высоцкий нашего времени. У него целый канал на ютюбе с огромным количеством просмотров, в форкплеере есть статистика каналов по просмотрам, он там в лидерах, только я ещё не понял все ли там каналы отображаются, или только те, что смотрят русские...

Автор:  rtytr [ 06 окт 2016, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
rtytr писал(а):
интернет нас спас от психушки

Не всех вас, не всех. :D

Ну примете же? думаю проблем не будет. :D

Автор:  rtytr [ 06 окт 2016, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Iurii
что смотрят русские...
вы подумайте ,фу,их смотрят русские... смотреть их вместе с русскими...??? :D

Автор:  rtytr [ 06 окт 2016, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

дьявол Шарий
s
очень в тему:)

Автор:  qza [ 06 окт 2016, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Вы не вмешивайтесь в разговор, если не знаете о чем он :).

А вообще ютуб великая вещь, благодаря ему любой может высказаться и узнать мнение. Скажем, по русскому дуроскопу быдло убеждают, что благодаря их тупой политике их боятся, а значит уважают. А ютуб показывает, что смеются над ними и презирают, т.е. показывает правду.

Благодаря этому и воин можно избежать, если тупые идиоты понимают, что их не боятся, как уверяют их начальники, а просто презирают. Ведь только последний дебил в пьяном состоянии будет лезть в драку за то что ты меня не уважаешь, а на одних алкашах большой войнушки у начальников не получится, им пафос необходим, чтобы все население вовлечь :). Представляете, если немцам во время второй мировой говорили, что о них реально думают, как нацистская пропаганда бы буксовала, ведь тогда лишь были листовки и никакой свободы информации.

Автор:  qza [ 06 окт 2016, 06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Нет, не дьявол, а просто тупой идиот и видео у него тупые и неинтересные, даже если весь его доход только с ютуба. Ютуб свободен для идиотов в том числе, и сразу видно кто есть кто. На ютубе тоже каждый выбирает себе видосы под стать своему уровню, по аналогии с дуроскопом рф :).

Автор:  qza [ 06 окт 2016, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А Iurii я бы вот что заметил.
1. Обьявляя, что во всем виноваты не жулики и воры, как в рф, или пусть даже в ес, а некие центурионы, вы какбы встаете на сторону глупого быдла, которое привыкло быть послушными безропотными рабами этих самых начальников, а не их работодателями, которых эти центурионы должны обслуживать, т.е. это изначально порочный путь.
2. Применяя тактику мягких уговоров этих рабов и зомби, против жесткой правды, вы, как я и ожидал, уже получили обвинение в их завуалированном обмане, шпиономанию никто не отменял, а паранойя у зомбиков еще как прогрессирует.

Вывод один, зомби-дурак этими путями непобедим, поэтому единственный путь делать из дурака более умного человека, хотя пр, Преображенский сказал, что это сделать из шарикова все равно не получится, значит надо менять систему в виде швондера. А демократическим путем с дураками это невозможно. Значит тупик... Единственное, что тут можно сделать, препятствовать зомбикам в создании божества, которое уже пошло, как обьявил жирик... :)

Автор:  Iurii [ 06 окт 2016, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Вот Шарий как раз больше всех и похож на продажного журналиста. Аргументы, что он приводит можно использовать как угодно или выбрать противоположные, благо их завались. Начинал вроде неплохо, я даже его несколько роликов вроде неплохих видел. А потом скатился до голой пропаганды, причём самой низкоуровневой. Понятно, что человеку нужно на что-то жить, а идти работать не завод неохота. Меня его пропаганда скорее убеждает в обратном, чем в том, что он хотел меня убедить. :)

qza
Всё вы верно говорите, но я не сторонник революционных методов изменения существующего строя, даже есть он ужасен. Особенно не хотелось бы стать одной их невинных жертв этого никуда не ведущего действа.

Только эволюционный путь развития может привести к демократии. А к этому в первую очередь должно быть готово всё общество. Помните как Никита Сергеевич сообразил, что чтобы "догнать и перегнать Америку", нужно отпустить вожжи и началась оттепель. Но, потом он быстро спохватился, так как не был готов к демократическим преобразованиям. Да и все остальные к этому готовы ещё не были.

Автор:  rtytr [ 06 окт 2016, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
Вы не вмешивайтесь в разговор, если не знаете о чем он :).

а не давно таки вы говорили что рот тут не затыкают,оказывается уже затыкают.
я вам расскажу в чем ваша проблема,вы просто тупой,а тупые зачастую на чем то упороты,им просто нехватает мозгов что бы понять это. но вы не расстраивайтесь,это у вас национальное. да простят меня мои друзья из прибалтики.

Автор:  qza [ 06 окт 2016, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
вы просто сделали глупый неуместный комент. но говорите что хотите... национальное? я русский, потому и разговариваю с вами как антифашист с немецкой нацией оболваненой.

Автор:  rtytr [ 06 окт 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

нет вы не русский,русские так не делают. (но если только чисто номенклатурно)

Автор:  qza [ 06 окт 2016, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Это совки так не делают, а русские все разные, когда совки все одинавовые и строем ходят :) Вы не откажите в русскости противникам большевиков?

Автор:  rtytr [ 06 окт 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

каким нах строем,не ведут себя так по гейски(в плохом смысле этого слова). от вас только и слышно,кгб,зомби,ходьба строем,совки,швабры:) вы упороты по самые гланды. воюете с какими то неведомыми ветряными мельницами,сами при этом находясь в второсортных шестерках novus ordo mundi. это это дико и смешно,слушать такие бредовые вещи обычному российскому жителю,не обремененному познаниями в сфере инфо войн.

Автор:  qza [ 06 окт 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Швабры я не употреблял:).
Мельницы эти испокон веков известны, 100 лет точно,
В инфо войнах не силен, это точно, это вам кгб термин подсказало? :)
По гейски у нас обычно только бывшие кгб шники ведут себя, образование их обязывает, тоже знал такого.

Автор:  qza [ 07 окт 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Дабы не жалиться на судьбу совков и ех-совков предлагаю посмотреть, как тягают серу из жерла действующего вулкана за 10 баксов с день...
s
и это называют работой. Я бы сказал работа в аду и экскурсия в настоящий ад... :)
Репортаж ценен тем, что он абсолютно непредвзятый, кроме, конечно, желания автора раскрутить свой канал...

Автор:  sergeev [ 07 окт 2016, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

чего спорить?

Автор:  v1ct0r [ 18 ноя 2016, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

за что боролись (скакали) на то и напоролись(доскакались) :ROFL:
http://www.prawica.net/5742
http://antifashist.com/item/v-bratskoj- ... raine.html

Автор:  qza [ 18 ноя 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
А что, можно что-то своровать, а потом не нести никакой ответственности? Это же не землю у страны забирают, а всего лишь наводят порядок в собственности, государство тут обычно принимает непосредственное участие. Этого только воры боятся, например, купили вы ворованный автомобиль, ну да, будет та ещё морока...

Автор:  v1ct0r [ 18 ноя 2016, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

да я разве против пусть дальше скачут... :lol:

Автор:  qza [ 18 ноя 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
А у вас в стране ворам все списали? Но, если воры у власти живут по понятиям, тогда о чем говорить...
А вообще, я бы ещё посмотрел на этих наследников и правомерность их запросов, думаю, есть масса способов отвадить жуликов из их числа...

Автор:  v1ct0r [ 18 ноя 2016, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
если воры у власти живут по понятиям

по понятиям жили те что раньше были(хоть как то жить можно было), а те что сейчас - по беспределу живут (а народу не то что жить - выжить и то проблематично, а многие и выжить не могут)

Автор:  qza [ 18 ноя 2016, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Вам выбирать их что ли не дают как раньше...? Если вор по понятиям держит беспредельщиков, то главный вор и виноват...

Автор:  v1ct0r [ 18 ноя 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
если вы захват власти при помощи вооруженного переворота называете выборами, то о чем с вами можно говорить? вы сидите в своей прибалтике и понятия не имеете о чем говорите, а беретесь поучать других как жить и что делать. я уже говорил вам раньше, что вы волей случая попали жить в другие - довольно комфортные условия, по сравнению с украиной или той же молдавией и вашей заслуги в этом никакой нет, так же как и нет вины, что другие попали жить в них.
по этому живите как живете и не надо строить из себя великого знатока того как надо жить и раздавать налево и направо "ценные указания" как надо делать людям живущим там.
грош цена вашим советам ибо как я уже сказал вы понятия не имеете о том о чем говорите и что советуете.
если у вас(в стране) начнутся такие проблемы как в украине, то вы окажетесь в точно такой же, а может быть и еще большей заднице, и ничего не сможете сделать, следуя своим советам и поучениям, потому что от вас лично ничего не будет зависеть, точно так же как и сейчас ничего не зависит. вы в какую струю попали, в такой и плывете, а думаете, что это вы такой умный и правильный, а все остальные дураки, потому что живут тех условиях.

Автор:  Iurii [ 18 ноя 2016, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Чтобы от нас с вами могло что-то зависеть, нужно всегда иметь в запасе план Б или говоря проще, иметь возможность и смелость вовремя сделать ноги. В принципе, этого уже достаточно, что сохранить жизнь себе и своим близким. Всё остальное - деньги, квартиры, машины и т.д. - вторично. Только жизнь имеет наивысшую ценность.

Вот сейчас в Африке и на ближнем Востоке идут войны. Но, ведь некоторое количество населения этих стран мигрировало оттуда не дожидаясь серьёзных боевых действий. И уезжали они не на перегаженных резиновых лодках, а на борту авиалайнера, купив какой-нибудь тур.
Только ради того, чтобы вовремя принять это единственное и действительно судьбоносное решение, стоит интересоваться политикой, строить свою модель мира и пытаться прогнозировать будущее.

Автор:  v1ct0r [ 18 ноя 2016, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Но, ведь некоторое количество населения этих стран мигрировало оттуда не дожидаясь серьёзных боевых действий.

для этого нужно как минимум иметь хоть какие то средства и возможность куда то приехать, плюс силы и здоровье, а если нет ни того ни другого, ни третьего, как у большинства, то это легко сказать а не сделать.

Автор:  Iurii [ 19 ноя 2016, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Это даже не обсуждается. Каждый должен иметь средства на так называемый "чёрный день". Они могут пригодиться не только для переезда, но и для лечения. Мало ли что может случится в жизни. Шёл, упал, очнулся - гипс... :) У наших пенатов медицина недешёвая, причём даже при наличии медицинского полиса. Многие надеются на авось или берут кредиты, из-за которых потом попадают в долговую яму.

Вот вам простой пример. Недавно у меня лопнула труба на кухне. Лопнула ночью. Разбудила соседка снизу, которая по счастливой случайности ночью захотела в туалет. Воды на полу кухни и коридора было уже на два пальца. Ремонт соседке пришлось оплатить. Соседи у меня хорошие и даже если бы не было денег, они бы подождали. Но вот другой случай. Одна знакомая не имела чем заплатить в аналогичной ситуации и соседи на неё подали в суд. В результате кроме ремонта ей пришлось оплатить и судебные издержки, что в сумме было вдвое дороже.

В моём любимом сериале "Друзья" (Friends), одна из героинь - Моника потеряла работу и должна была об этом сообщить своим состоятельным родителям. На её сообщение отец ответил, примерно следующее: "Я не волнуюсь за свою дочку! Ты ведь делала как я тебя учил - с каждой зарплаты 10% откладывала на чёрный день..." Конечно она ничего не откладывала. Но сериал комедийный, а в жизни всё серьёзно!

Прошу прощения за назидательный тон! Но, я ведь говорю элементарные вещи. Не чувствует недостаток средств только тот, кто тратит меньше чем зарабатывает. Собственно, дауншифтинг и позволяет чувствовать себя комфортно при сравнительно небольших доходах.

Автор:  qza [ 19 ноя 2016, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Вообще то я имел в виду выборы в рф. На украине обратная ситуация, там народ уже восстал и их власти не поздоровится, если что. Им надо этот момент пережить.
С Iurii согласен в одном, буфер надо иметь, он создает свободу действий. У меня он был еще студентом и никогда не был пуст. Но каждвй выбирает сам, шиковать на последние или создавать себе свободу, заботясь о буфере.

Автор:  Kocтик [ 25 ноя 2016, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Список членов НКВД 1933-1939 год >>>>
Это люди имеющие отношение к репрессиям.

Автор:  qza [ 23 дек 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Интересное интервью нашему местному русскому ТВ, скромный потрепанный костюмчик, но говорит вполне адекватные вещи, академическое образование чувствуется, ученый-физик, а не партийный фунционер, хотя институт марксизма-ленинизма с отличием :):

s

конечно, про прибалтику он ничего не знает, но ещё раз доказывает, что
Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются мезавцы, имея в виду нынешних лидеров рф и рб.

И ещё из утреннего интервью
s

Кстати, дикция у него прям как у зюганова, одна школа чувствуется, можно даже перепутать :), а мысли совсем другие...

Автор:  Iurii [ 24 дек 2016, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Вот не поленился застенографировать кусочек интервью Шушкевича после шестой минуты первого ролика. Человек, похоже, путает причины и следствие. А ещё говорит, что он не политик. Именно такие словестные конструкции в основном и синтезируют политики, в широком смысле этого слова. Короче, всё что он говорил о себе, он сам же опровергает в своём же интервью. Так что, большой пользы от чтения его книги думаю извлечь не выйдет. :)

…они (СМИ - моя правка) восхваляют агрессию беззаконие и прочее, прочее. Мне это чуждо, я думаю любым нормальным людям чуждо. Но, когда большой процент населения России, больше половины, это совершенно точно, поддерживает президента, который занял такую позицию, это значит, что российская власть, российское управление мало, очень мало заботится о воспитании сознательных людей, сторонников демократии, сторонников справедливости.

Автор:  rtytr [ 24 дек 2016, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza подбирает ораторов по своему интеллекту, причина я думаю здесь в том чтобы обосрать всех русских и русское,и оправдать свою немощность и некчемность.
эт нормально,продолжайте qza это явно приведет вас туда где ваше место.

Автор:  Iurii [ 24 дек 2016, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza подбирает ораторов по своему интеллекту

Да нет, просто ему костюмчик Шушкевича понравился. :) Кстати, костюмчик с виду на шёлковый похож. А форма его немного пострадала из-за свитера.

Автор:  qza [ 24 дек 2016, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Вы, товарищ, не путайте русское с советским и тоталитарным. Я эту гадость, в отличии от вас, русским не считаю, также как фашизм чисто немецким изобретением. Для своих дибилов путинская шваль придумала термин русофоб, т.е. по аналогии, это противник нацистского режима, но только совсем тупые зомбированные идиоты на него ведутся и применяют, по нашему это был бы антифашист, но я не знаю, как гитлерюги тогда своих антифашистов, врагов народа, диссидентов, называли, вероятно тоже каким то фобскими терминами :). Вот культ личности, что сталина, что гитлера, что путина и т.п. мрази, как социальное явление, существует определенно, тут и доказывать нечего...

Автор:  qza [ 24 дек 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
А что вам там не понравилось, человек половину жизни в политике, закончил 2 раза коммунистический институт, толку в нем не нашел, но терминологии нахватался, недаром он зюганова напонинает по интонациям, чего не скрывает. Что в этой фразе не так: агрессия восхваляется - факт, нормальным людям это чуждо - факт, но таких в рф мало - тоже факт, про воспитание он немного приукрасил, тут скорее наоборот, руководство рф заботится, чтобы воспитывать моральных уродов, скорее солдат, нежели нормальных людей, и в этом форуме есть тому полное подтверждение...
Какое опровержение вы увидели? Старческое брюзжание, как говорится, когда "не в теме" это там, пожалуй, есть, но по сути все верно сказано, позволяет задуматься с высоты прошедшего времени.

Я на большом ТВ экране смотрел в ХД, так что костюмчик явно не первой свежести, из 90 как минимум, это тоже о многом говорит, время остановилось, но музеи тоже иногда полезно посещать, чтобы понять откуда что взялось и почему...

Автор:  qza [ 24 дек 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
ОК, причину и следствие путает, вы говорите? Вы имеете в виду, что в рф выросло и сейчас воспитывается поколение моральных патритских уродов именно потому, что шуша и компания развалили совок?
Я не согласен, эти моральные уроды были и воспитывались всегда: кто писал доносы, кто гнобил диссидентов на ком.собраниях, кто готов был убить в очереди за колбасой, джинсами и водкой, и т.п., развал лишь немного обострил ситуацию и показал, что они есть на самом деле, при этом, заметьте, в некоторых других странах трудно и упорно все же пытаются вылезти из советского дерьма, не всегда быстро и успешно, но все же пытаются, и результаты есть, как говорится, на лицо...
А оправдания, что это не мы такие, а жизнь такая, нам такую устроили, я лично презираю... донос можно писать, а можно презирать, можно служить фюреру, а можно и нет, можно голосовать как все, а можно хотя бы это игнорировать, это дело личное, здесь выбор индивидуальный у каждого жлоба. Сейчас ведь дело вовсе не в насилии над населением (даже в путинской рф есть подобие демократии большинства), а в его (населения) полнейшей глупости и жлобстве. А это проявляется именно в отношении к меньшинствам: национальным, религиозным, сексуальным, мигрантам и т.п...

Автор:  rtytr [ 24 дек 2016, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
я читаю ваши комменты и меня не покидает ощущение как будто всматриваешься в лужу с дерьмом,жидким таким. такое неприятное ощущение чего то грязного,неприятного. :bad:
сквозит упоротостью,во времена Сталина вы были бы упороты против врагов народа. а причина все та же,что я написал до этого.

Автор:  Iurii [ 24 дек 2016, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
...это дело личное, здесь выбор индивидуальный у каждого жлоба.
Вы продолжаете верить в индивидуальность обывателя... Видимо всё ещё находитесь в плену книжек Диккенса и Паустовского... Вы лучше почитайте про ураган Картина, тогда узнаете, как за пару дней люди из вполне себе благополучной страны могут превратиться в полных скотов.

Всё от пастухов зависит и то не всегда. Скажут обывателю, что нужно писать доносы и он будет с радостью их писать. Скажут, что во всём виноваты евреи или диссиденты и он будет в это искренне верить. А если при этом ещё можно как-то лишнюю комнату в коммуналке отхватить, так ещё и от себя придумает что-нибудь, когда писать будет. Вам что родители не рассказывали, как это было... Дай бог, что нам с вами не пришлось то же самое своим внукам рассказывать. Пока всё идёт именно к этому и не только у нас. Просто в развитых странах доносы пишут суперкомпьютеры в дата центрах. Ничего ведь кардинально не изменилось в человеке за последние 100 лет. Хотя, кое-что мы потеряли. В слово данное прилюдно, например, уже никто не верит и правильно делает.

Автор:  qza [ 24 дек 2016, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Вероятно потому, что мои комменты заставляют вас взглянуть по другому в ваше собственное дерьмо, которое вы восхваляете. В принципе я этого и добиваюсь, а то ваше лицемерие зашкаливает. Не хотите, не читайте.
Ну, что тут скажешь, есть люди, которые любят помогать, там где их не просят и без этого жить не могут. Сказали им начальники, чтобы свою власть сохранить, что на Украине фашизм и они тут же ринулись помогать, несмотря на то, что большая половина украинцев этого фашизма не видят. Этих доброхотов надо всегда в их дерьмо окунать правдой маткой...

Автор:  rtytr [ 24 дек 2016, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

кза вы не обладаете не знаниями,не информацией ,не способностью к логическому анализу, создаете свои упоротые выводы на основании неверных источников информации и своей неконтролируемой тяге к изрыгиванию нечистот в сторону не таких как вы,не похожих на вас.
можете продолжать в том же духе,как я уже говорил.вы достигнете той точки которую заслуживаете.
собака лает .караван идет.

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Не строю иллюзий по поводу обывателя, но система такая, что от большинства все зависит, и она пока единственно правильная. В том то и дело, что для меня враг тот, кто в эти условия обывателя ставит, хорошо если природа, тут винить некого, а когда какой нибудь вождь... вожди не бывают героями, несмотря на их уверения, и чем дальше это, тем людям лучше живется... а настоящие герои это отдельные незаметные люди, и их немного... обыватели тоже разные бывают, если бы таких, как вы описали, было бы большинство, человечество бы вымерло уже давно, но то, что обыватель часто глуп и обманут, это верно.

Мне лично родители говорили, ты смотри там ничего такого не говори... это наставление мне никогда не нравилось, и действовало наоборот, хотя страх он заложен генетически... недавно, кстати, узнал, что моя бабка сидела несколько лет по ложному обвинению (дед погиб в начале войны), причем моя тетка молчала об этом и даже своему мужу не говорила, сказали ей молчать, она всю жизнь и молчала, просто объяснила, кто её с моим отцом воспитывал эти несколько лет и где они жили у родственников.

Про супер компьютеры это у вас советская паранойя, щас столько контента генерируется людьми добровольно, что никакой суперкопьютер не справится. Слово, прилюдно, это какой то анахронизм, политики всегда врут прилюдно, как сейчас, так и тогда, политик не выживет, если будет абсолютно честен, потому что электорат у него состоит из врунов.

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Про логический анализ я бы поспорил, а ваш караван придёт к пропасти и свалится туда в конце концов. Ну, что ж, пусть идёт, моё дело было предупредить, моя совесть теперь чиста :), я не герой, чтобы своей грудью защищать караван от падения в пропасть, тогда как он состоит из зомби-безумцев :)...

Автор:  rtytr [ 25 дек 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

щас угадаю, в вашей молодости еще при советском союзе вас обидел унизил, какой то мерзкий партработник,и вы пронесли свою обиду через время,и сейчас реализовываете в высерах? я вам так скажу ,он такой же как вы , дай вам власть.вы бы делали так же.просто одному повезло больше чем другому,а так все одно.

и спасибо за видео о гравитации.

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Нет, вы плохой психолог, самое плохое, что было, я уже написал: мне не нравилось, что меня учили, что я не должен говорить в совке то, что думаю, поскольку я за правду и против совкового лицемерия, меня просто угнетала мысль, что я должен кого-то почему-то бояться. Только этим вызвано мое стойкое неприятие совка и подобной системы, и даже не советским дефицитом во всем. А определенная власть у меня итак всегда была, я вообще подчиняться не люблю...

Видео воспринимайте скептически, тот оратор не очень умный человек, но вопросы у него иногда правильные.

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Поскольку вы это высказывание опубликовали и здесь, я ещё раз отвечу, что эта фраза к реальным военным убийцам имеет мало отношение, скорее годится для художественного фильма, прославляющего войну.
Посмотрите фильм "мандарины" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%8C%D0%BC)
s
может быть поможет вам хоть что-то понять про войну...

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
То, что путин не воин, а шакал, для меня было доказано ещё в норд-осте, который тогда ещё можно было наблюдать в прямом эфире. Чтобы понять, что тогда произошло, нужно знать, что к террористам ходили и Немцов, и Хакамада, и Рошаль, но этот шакал предпочел простой путь, пожертвовать ради своей власти (шакалы называют это ради своей страны, т.е. ради себя у руля страны) людьми со слабым здоровьем, которые не смогли перенести этот газ. Просто подумайте, что произошло, ради этого ОДНОГО шакала отравили десятки человек. Нормальные люди бы скормили этого ОДНОГО шакала террористам и освободили всех... но для этого люди должны быть нормальными, а не совковыми рабами. Конечно понимаю, не все у власти благородные герои, но оставлять шакала у руля после такого могут только истинные рабы. Вот и бредёт теперь эта стая крыс, возглавляемая шакалом закономерно в пропасть...

Автор:  rtytr [ 25 дек 2016, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

кза вы критически тупой,просто ох..еть как. еще и к тому же сдвинутый на путине, всем российском и советском строе. у вас все по фрейду.

Автор:  Iurii [ 25 дек 2016, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Ну вот, посмотрел, получил эстетическое удовольствие. Спасибо вам! Видел в форуме киношников топик "Рекомендуем друг другу фильмы". Может и нам нужно такой завести.

Когда талантливые люди берутся за съёмку, большой бюджет не нужен. (Величину бюджета определил по движению камеры.) И снято замечательно, и винтаж декораций просто пронизывает своей реалистичностью. А вы - Шушкевич, Шушкевич...

На мой взгляд, фильм именно о том, о чём я всё время твержу. Обыватели - пешки и всегда делают то, что им говорят их предводители. Вон хозяин дома - Иво оказался достаточно харизматичным, чтобы за короткое время превратить непримиримых врагов в людей, готовых пожертвовать жизнью друг за друга. В этом и есть весь человек и весь социум. Вот если бы этому Иво дать власть... Да только он её ведь не возьмёт даже под страхом смерти. Он же понимает, что пойти во власть, значит обречь свою душу на вечное горение в аду.

Главный вопрос в том, должны ли народы, добившиеся того или иного уровня демократии, навязывать свои демократические ценности другим народам, живущим в условиях тоталитаризма? Я в этом совсем не уверен, особенно с учётом наличия нескольких тоталитарных стран, обладающих ядерным оружием. Ведь чем сильнее оказывается давление на тоталитарный режим, тем сильнее этот режим закручивает гайки своему народу и промывает ему мозги, превращая обычных работяг-исполнителей в национал-патриотов. Воздержусь от более жёсткого эпитета.

Имейте в виду, что я не имею в виду какой-то конкретный народ. Накрутить обывателя можно в любой стране мира, вне зависимости от уровня демократии. Не поверите же вы, что, скажем, все американские солдаты воюют в горячих точках только за небольшое содержание и возможность получить бесплатное высшее образование...

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
А вы критинически и кЛинически тупой :), у вас все по Булгакову, вот и поговорили :)

Кино хоть посмотри, воинствующий идиот, настоящее антивоенное кино. А свои воинствующие цитаты прибереги для тупого пушучного мяса.

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Я смотрел в кинотеатре аймакс, поэтому еще более был впечатлен. Хотя это был малый зал, не знаю что там было от аймакса, но пикселы на экране было видно, вероятно разрешения не хватало, но все равно в зале другой эффект.

Что касается самой истории, у меня даже есть 3 личных примера про это, еще совкового времени. Вражда там была всегда, в совдепии тоже. Могу даже рассказать, не называя конечно имен, но не с телефона...

Автор:  qza [ 25 дек 2016, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Еще напишу с тела, что честный чел не пойдет в политику, потому что его совесть будет мучить, и он будет плохо себя чуствовать, но это неправильно, такие люди и должны там быть, иначе там будут мерзавцы, типа нынешних вождей рф и рб. Вот именно осознание этого и заставит их туда пойти.

Шуша, кстати, неплохой был выбор, но академик далек от народа, а власть демократическая.

Автор:  rtytr [ 26 дек 2016, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
вы бы сперва забили в поисковик что я вам написал в лс,а потом осознайте глубину своего фэйла.прежде чем делать неверные выводы. и писать посты которые вы написали. но вообще то тот текст имел смысл в прямом сравнении вашего поведения с каким то другим.

Автор:  Kocтик [ 26 дек 2016, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):

Ох .......... Не перевелись ещё, на земле Русской, ватники.

qza Классный фильм. Мне понравился.

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Забил, вики:
Цитаты из произведения «Сказки о силе» (автор Карлос Кастанеда)
Про Кастанеду написано очень многое, но особой ясности ни у кого до сих пор нет. Одни считают, что Кастанеда открыл миру тайны древней культуры тольтеков. Другие полагают, что он просто ловкий компилятор, который собрал гербарий цитат из Людвига Витгенштейна и журнала «Psychedelic Review»[1], а потом перемешал их с подлинным антропологическим материалом. Но в любом случае книги Кастанеды — это прежде всего первоклассная литература, что признают даже самые яростные его критики.

и что?

Лично я приверженец произведений Гарри Гаррисона, где он с невероятным присущем ему юмором постоянно троллит любую такую военщину и их идеалы.

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

По фильму я вот что замечу,
немного не политкоректно, что там, при том, что почти нет положительных героев, и при эстонских авторах, эстонцы хорошие, а русские всех убили, но, справедливости ради, являясь русским и зная, что такое советская армия, могу сказать, что, к сожалению, такое вполне могло быть, а сами эстонцы очень мирный народ, кто-то даже говорит, трусливый. Так что фильм не только правильный, но и вполне правдивый.

Интересно заметить, что война, как сказал там один герой фильма, идет за его мандарины, людьми, не имеющими к ним никакого отношения. Это я к тому, что земля принадлежит не какой-то национальной группе отщепенцев, нации с большой буквы и т.п. херне, а только тем людям, кто на ней живет и работает. Это один из выводов фильма, наряду с антивоенным. Поэтому власти на Украине по любому придется договариваться с местными жителями, а не в путинским уголовным отребьем, на которое всем в мире должно быть плевать и место которого в тюрьме и в трибунале. Я думаю это, кстати, поняла и Савченко...

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Неплохое откровенное интервью Познера, хотя и не во всем я с его мнением согласен
s
человек он неплохой, и главное свободный, но некоторые отклонения все же заложены в нем его непростой судьбой...

Автор:  rtytr [ 26 дек 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Забил, вики:

Да, вы знатный викиэдик-поклонник википедии.)
теперь я знаю для кого она пишется.

Kocтик писал(а):
Ох .......... Не перевелись ещё, на земле Русской, ватники.

что что? ) тяф тяф? ^_^

есть смутное ощущение что споря с двумя неумными и я умным не становлюсь.

Автор:  Iurii [ 26 дек 2016, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Опять больше 50 минут... Такое нужно сдельно слушать. :)

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Что не так с вики :)? Сам послал искать свою цитату, а теперь недоволен... :)
Уж вики точно умней вас будет... :)

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
На самом деле интересно, ему все таки уже 80 лет, и он уже может позволить себе говорить правду даже в лицемерной рф...

Автор:  rtytr [ 26 дек 2016, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
извините ,такой вопрос а в лицемерной прибалтике можно говорить правду?

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

http://www.netslova.ru/kruchik/garrison.html

- Мистер Гаррисон, во Вторую мировую вы служили сержантом США, тем не менее у вас - стойкая репутация антимилитариста, но в книгах - немало описаний войн и смертей, часто немотивированных. Тут кроется какой-то парадокс, не находите?

- После того, как Вторая мировая война закончилась, начались серьезные испытания для многих: надо ли оставаться в армии? У меня за плечами было четыре года опыта инструктора стрельбы. И я понял: все, чему меня научили в армии, это убивать людей. Нет, мне такое не подходит.

Затем я прочитал несколько хороших книг на армейскую тему, написанных с юмором - например, "Похождения бравого солдата Швейка". И понял: самое лучшее, что я могу сделать для армии, - это изображать военных в смешном свете. То есть, стать художником или писателем.

Я согласен, произошел некий парадокс. Большинство писателей пишут боевики о героях-победителях. А я задумался о судьбе маленького человека, который сидит где-то там внутри огромного космического корабля, в пулеметном отсеке, и на самом деле он никакой не герой Галактики, а обыкновенный неудачник.

Кроме того, существуют ведь и другие парадоксы милитаризма. Например, такой: уйти из армии, если ты уже туда попал, практически невозможно. Доказывай, что ты больной или сумасшедший - все равно остаешься под ружьем.

То есть, в моих книгах - противостояние маленького человека и огромной милитаристской машины.

- Вполне швейковская такая традиция?

- В значительной степени.

- Чем вы, мистер Гаррисон, объясняете бурное развитие научной фантастики во второй половине ХХ века?

- Понятно, что эту тенденцию начала Америка, потом поветрие стало распространяться по всему миру. Научная фантастика базировалась на чисто американской позитивистской иллюзии, что только наука и техника могут изменить мир к лучшему. Стало доминировать представление о том, что будущее создают инженеры и ученые. Фантастика сделалась их мифом.

- Ну а кто же тогда может изменить будущее? Политики?

- Я не люблю военных и политиков - они убивают людей.

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza
извините ,такой вопрос а в лицемерной прибалтике можно говорить правду?


Да, но не все и не всегда это делают... жлобы не делают это точно...

Я думаю, вашего карлоса, с его цитатами, можете засунуть себе в задний проход :)...

Автор:  rtytr [ 26 дек 2016, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

:D
так вы считаете себя жлобом?
Зря вы так о карлито,он хороший писатель и антрополог,надеюсь вы поняли свое место в этой цитате.

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Почему же, я всегда стараюсь говорить, что думаю, иногда даже когда это неуместно и часто страдаю от этого.

Я вам привел цитаты писателя, и даже выделил важное, которого уважаю гораздо больше вашего карлито, которого не знаю и знать не хочу после приведенных вами пафосных цитат, прославляющих войну. Мне вполне понятна ваша точка зрения и откуда все это взялось в вашем котелке, таких встречал не раз в своей жизни, их может изменить только реальное, а не мифическое, понимание сути войны...

Автор:  qza [ 26 дек 2016, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Вот и жирик разоткровенничался:
s
секрет успеха от жириновского :)
по сути
s
настолько откровенный, что даже мерзость вызывает симпатию, как в фильме.
Дело в том, что остальное руководство рф такое же, но об этом лицемерно молчит, а этот может себе позволить раскрыть свои настоящие мысли :)...
https://youtu.be/nwpxefvaf5k?t=365

Автор:  Павел [ 27 дек 2016, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А тут диванные бои всё продолжаются :D
Хотя один из участников походу понял всю их бессмысленность:
rtytr писал(а):
есть смутное ощущение что споря с двумя неумными и я умным не становлюсь.

rtytr а почему Вы всё вокруг, да около ходите?
rtytr писал(а):
извините ,такой вопрос а в лицемерной прибалтике можно говорить правду?
Спросите прямо Вашего оппонента, почему он такой смелый, умный и живущий в свободной стране, мягко говоря побаивается критиковать своего президента?
qza писал(а):
Почему же, я всегда стараюсь говорить, что думаю, иногда даже когда это неуместно и часто страдаю от этого.
Боится пострадать от этого? С Путиным бороться, оно безопасней и почетней конечно же.

Ну и главный вопрос: Когда наконец они воспользуются плодами своей революции?
Кто им опять мешает?
Ленина уже победили, ватников тоже, в жевто-блакитне всё перекрасили, Европой почти стали. А завидовать то по прежнему не чему.
Зато учат соседей как жить надо. Ну и обижаются за то, что соседи почему-то тупят и майданить не хотят.

Автор:  Kocтик [ 27 дек 2016, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
Хотя один из участников походу понял всю их бессмысленность
Если вы имеете в виду меня, то сейчас просто нет времени. Так что пользуйтесь моментом.
А ватники, что с них взять? На то они и ватники.

Автор:  rtytr [ 27 дек 2016, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
я заметил их отличает низкий уровень сообразительности,я сперва даже подумал притворяются. не знаю ,может в воду что добавляют,или старость.:)

Автор:  qza [ 27 дек 2016, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
Если критиковать не за что, а так всегда пожалуйста, если президент будет типа гитлера.

Автор:  qza [ 27 дек 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
К сожалению сообразительностью именно вы не отличаетесь, верней даже не так, вы сообразительны на уровле животных инстинктов, скажем, всегда понимаете какому фуреру жопу лизать, чтобы выжить. Но стратегически никакой сообразительностью не отличаетесь, жополизы тоже иногда попадают под каток фюреров.

Автор:  rtytr [ 27 дек 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
вы сообразительны на уровле животных инстинктов, скажем, всегда понимаете какому фуреру жопу лизать

мой уровель животных инстинктов последнее время начал сдавать,фюрер что то не исчется :D
qza писал(а):
жополизы тоже иногда попадают под каток фюреров.

это да,кто у вас там фюрер меркель? или ее черный господин. как бы не попали вы в опалу.
арабы к вашим бабам там толерантно относятся?

Автор:  Iurii [ 27 дек 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
rtytr
Господа, нельзя ли хотя бы по случаю всенародного праздника быть чуточку вежливее.
Грубость этот самый бесполезный аргумент в любой дискуссии. Кроме озлобления она ничего не приносит человеку. Многие учёные сходятся во мнении, что спор, принимающий агрессивный характер отрицательно влияет на самочувствие человека и даже может привести к обострению хронических заболеваний. Это не шутка. Надеюсь, никто не собирается заменить поход за ёлкой походом к врачу...

Автор:  Kocтик [ 27 дек 2016, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
спор, принимающий агрессивный характер отрицательно влияет на самочувствие человека и даже может привести к обострению хронических заболеваний

А, можно ли на форуме сделать какой нибудь счётчик ватников?
Ну очень нужно. :evil: :D

Автор:  rtytr [ 27 дек 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

предлагаю националистические темы приостановить на время праздников,потом что срач,порождает ответный срач,и эффект усиливается с каждым разом, было же тихо некоторое время,нет надо снова поднять,тему.

Автор:  Iurii [ 27 дек 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Поддерживаю!

Автор:  Kocтик [ 27 дек 2016, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

Как это понимать? :twisted:
Вложение:
СВОБОДУ СЛОВУ.gif
СВОБОДУ СЛОВУ.gif [ 109.58 Кб | Просмотров: 56529 ]

Первый писк кры...ы и тема закрыта. =@ Мнение остальных никого не интересует ?
Крыса- человек который ворует у соседей.

Автор:  Kocтик [ 27 дек 2016, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

Вложение:
Кры..а пишет.gif
Кры..а пишет.gif [ 25.54 Кб | Просмотров: 56527 ]

Пока кое кто не влез своим рылом. Действительно было тихо. Точно такая ситуация была в Крыму и на Донбассе.

Автор:  Iurii [ 27 дек 2016, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

Kocтик
В теме опять много грубости. И мне понравилась идея сделать перерыв на праздники. После праздников откроем.
Видели, у темы про Украину вдвое больше просмотров, чем у темы про науку и технику? И это называется форум самодельщиков... Самодельщиков или самоистязателей... :)

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

Kocтик писал(а):
Как это понимать? :twisted:
Вложение:
СВОБОДУ СЛОВУ.gif

Первый писк кры...ы и тема закрыта. =@ Мнение остальных никого не интересует ?
Крыса- человек который ворует у соседей.


ну что за бред Константин,смысл идеи чтоб не ругаться хотя бы на праздники. причем здесь крыса? вы на шарикова сейчас похожи, я что то у вас украл?
ведь мы так не остановимся, а зачем нам это?

Автор:  Kocтик [ 28 дек 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

Iurii писал(а):
сделать перерыв на праздники

Какие праздники? Пускай он пойдёт расскажет об этом парням на нулевой линии, которых обстреливают его соплеменники из гаубиц.
Iurii писал(а):
Видели, у темы про Украину вдвое больше просмотров, чем у темы про науку и технику?

Это потому что, пока идёт война всё остальное остаётся в её тени.
На первый план выходят поездки в лифтах, полёты подводных лодок, или погружения самолётов. Не поймёшь как правильно. Понимаю что погибли люди, не радуюсь но и не сочувствую.

Автор:  Kocтик [ 28 дек 2016, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

rtytr писал(а):
чтоб не ругаться хотя бы на праздники. причем здесь крыса?

Ещё раз крупными буквами.
Крыса- человек который ворует у соседей
Россия- страна крыса, потому как захватив Крым, развязав войну на Донбассе украла у Украины спокойную, беззаботную жизнь.
До окупации Крыма я с семьёй каждый год отдыхали в Крыму. Теперь вы меня спрашываете что вы у меня украли?
rtytr Открою вам маленький секрет. До Крыма всем, абсолютно всем было насрать на россию. Врагов у вашей страны не было вообще. Россиян встречали во всём мире либо как предурков, либо как клоунов, либо как братьев. Последний вариант был только на Украине. Теперь первые два варианта остались, а с третьим всё в противоположную сторону.
Анекдот в тему.
Заседание Верховной рады.
Ярош тянет руку, хочет выступить.
Турчинов (председатель Верховной рады)- Ярош, я вам слова не дам. Сейчас снова начнёте орать, надо вешать, топить москалей.
Ярош- Нет, я про экологию.
Турчинов- Ну хорошо. Но только про зкологию.
Ярош выходит на трибуну.- Господа посмотрите что делается. Леса вырезают, реки высыхают. Скоро не будет где повесить или утопить москаля.

Автор:  Kocтик [ 28 дек 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

Iurii писал(а):
у темы про Украину вдвое больше просмотров, чем у темы про науку и технику? И это называется форум самодельщиков... Самодельщиков или самоистязателей...

Этого человека арестовали в лугандонии 29 ноября 2016. А вы наука, самодельники.

Автор:  slava210151 [ 28 дек 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

rtytr писал ведь мы так не остановимся, а зачем нам это?
Да, давайте сделаем вид, что ничего не происходит. Как некоторое время назад не было Чечни, Приднестровья, Абхазии, Грузии и т.д. Делали вид всем миром, А рашка нагло лезла. А потом, наплевав на Будапештский меморандум, влезла и в Украину. Да, у нас праздник, а каково там нашим ребятам в окопах?
RTYTR. если у вас есть совесть, ну,хоть капля, исчезните из этой темы.

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: СОБОДУ СЛОВУ !!!!!

форум создан что бы делиться идеями ,разработками ,помогать друг другу, а не обвинять и устраивать перепалки.ну если уж так.
вы считаете что снаряды прилетающие по Донецку,выпущенные вашими товарищами это нормально.
и вы считаете что Россия виновата во всех войнах, я вам отвечу, если надо будет я сам возьму в руки оружие и пойду на линию вашего разграничения что бы защитить тот народ который считаю своим. За сим прощаюсь с вами ,до окончания праздников,поцелуйте мой зад.

Автор:  Iurii [ 28 дек 2016, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Неугомонные диванные войны... Сами когда-нибудь будете жалеть о сказанном, да будет уже поздно.

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Я не против диванного перемирия, но хотел бы и дальше публиковать здесь то, что считаю важным и свои выводы, а также давать адекватные ответы любой глупости, опубликованной здесь.
В конце концов точки над И расставлены, и все увидели кто есть кто:
я сам возьму в руки оружие и пойду на линию вашего разграничения что бы защитить тот народ который считаю своим
никакие тут центурионы не виноваты, когда население само фанатично одурманено, даже в Афганистан посылали принудительно, а тут, как видите, добровольцев хоть отбавляй... дуроскоп у них надо убирать, и хозяина дуроскопа.
Про популярность темы скажу, что вообще то rtytr никто сюда не звал, и он участвует в дискуссии исключительно по собственной воле, при этом дает хороший повод показать истинное лицо той стороны.
Лично я считаю, если бы фашистские приспешники во время 2 мировой участвовали в диванных дискуссиях, то вреда бы от этого не было, но у них был бы иной источник информации, кроме своего фюрера. Опять же, если бы в споре участвовал чикатило, ну т.е. любой маньяк или фанатик, то мы, по крайней мере, знали бы чего опасаться и его линию поведения.
По поводу вреда здоровью, может быть и верно, но кто этого боится, у того есть прекрасный повод не посещать сей раздел, кроме того, пусть лучше он ляжет в больницу с язвой, чем получит пулю на передовой, или, что ещё хуже, сам убьёт там кого-то...

Автор:  Iurii [ 28 дек 2016, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
никакие тут центурионы не виноваты
Центурионы не виноваты только в одном - в генетической предрасположенности тех или иных индивидуумов к внушаемости. Но, они ведь и используют обывателя - наиболее внушаемого члена социума. Уж сколько научных экспериментов было поставлено, чтобы объяснить это явление. Некоторые даже были запрещены в цивилизованных странах. А вы всё не можете смириться с тем, что большая часть людей, это просто бездумные исполнители чужой воли.

Кстати, ваша агрессивная политика только подливает масла в огонь. Если вы действительно хотите что-то изменить в этом мире, то вы должны доносить информацию так же искусно, как это делают центурионы. Они ведь не называют своего обывателя дураком и рабом. Они напротив восхваляют его и дают ему основания гордится собой и своим прошлым. Разрушить этот стереотип очень сложно. И уж точно ваши злостные нападки могут только укрепить старые советские догмы, которые успешно навязываются до сих пор.

Видел, уже где-то памятник Сталину новый возвели и параллельно какое-то постановление приняли о наказании за осквернение. Хотя по сути, этот памятник и есть осквернение памяти миллионов без вины расстрелянных или замученных до смерти.
Нужно добавить, что СССР, это не единственная страна, прославляющая наиболее одиозных и жестоких лидеров прошлого, но трудно не признать, что она достигла в этом известных высот.

Смотрел последний КВН и вспоминал как вроде совсем недавно в КВН-е шутили даже про Ленина(!). А сейчас на некоторые, правда, довольно тонкие политические шутки "Мурманска" зал даже не отреагировал. Вряд ли весь зал не понял. Скорее всего, у обывателя уже выработали такой механизм самоцензуры, который блокирует сознание в случае попытки разрушения новых догм.

Вообще, наблюдать за этими процессами со стороны очень интересно. У нас на глазах происходит тотальное нейролингвистическое программирование целого народа. То что 15 лет назад было чёрным, теперь воспринимается как белое без каких-либо оттенков серого. И заметьте, для этого ведь не сажают миллионы. Ну разве что выборочно, там или здесь кого-нибудь запрут в каталажку на несколько лет за репост.

Автор:  slava210151 [ 28 дек 2016, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал и вы считаете что Россия виновата во всех войнах, я вам отвечу, если надо будет я сам возьму в руки оружие и пойду на линию вашего разграничения что бы защитить тот народ который считаю своим.

На чьей территории идет война, кто вам дал право вмешиваться в дела других стран?
Кто ответит за сотни тысяч переселенцев?
Хоть один русский погиб до начала этих событий?....... и т.д.
Кто вам мешает взять в руки автомат? Берите, там встретят достойно.

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Я вам говорю до свиданья а вы снова продолжаете писать.
Вы кза и константин тоже, занимаетесь здесь не публикацией материалов
а пропагандой. в том числе и межнациональной розни
.
Люди вас читают и верят той чуши что вы пишите.
Как все началось на Украине,благодаря безмозглости и хорошо подготовленной почве,западные силы устроили переворот в этом государстве,установив своих марионеток у руля,и мы конечно не могли допустить флот нато на полуостров,что привело бы к тактическому поражению и резне на полуострове, а в последствии к войне,поэтому и был проведен референдум и присоединение полуострова, на Донбассе же люди поднялись в большем числе сами, и опять же мы не могли их не поддержать,потому что это было бы предательство,но во многом путин пошел на уступки западу и олигархам, и все же отчасти мы не помогли им как это того требовало.мое личное мнение как и многих других,что на Украине еще есть большое количество адекватных людей позитивно расположенных к России,которых так или иначе втянет эта гражданская война,если усилить наше присутствие,поэтому надо действовать точечно убрав из власти подонков и марионеток,а потом и упоротых.
Украинцы сами стали заложниками своей системы,проявив волю в отказе убивать своих же бывших соотечественников на Донбассе,они автоматически становятся предателями преступившими закон,но вы спросите себя за что они должны сражаться,убивать таких же как они? за печеньки нуланд,за миллиарды порошенко?за гомосячего ляшка,за то чтобы черный властелин был доволен результатами, да,да знаю за независимость,но нет у вас не зависимости,вы подконтрольное западникам государство. Лучше вам стало жить ? сбросили "кровавого" яныка, зажили? в европу по безвизу ездите, зарплаты европейские у вас наверно,и товары? теперь наверно у градообразующих предприятий не американские владельцы? сколько раньше доллар стоил и сколько сейчас? сколько людей у вас посадили по политическим делам? сколько жителей Донбасса похитило сбу? ваше сми наверно самые правдивые сми на планете? . о чем тут бля вообще говорить,
Кза не занимайтесь гавенной и тупой пропагандой.потому что на каждую хитрую жопу найдется хрен с резьбой.
и да я буду защищать свой народ.хоть он и не весь этого достоин.
И вам Константин ,никто не запрещает приезжать в Крым отдыхать с семьей,многие даже будут за.

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151 писал(а):
Кто ответит за сотни тысяч переселенцев?
ну это у вас там сотня тысяч, у нас за миллион было, многие и сейчас тут живут,и уже получили гражданство, а кто ответит? так порошенко и ответит,кто устраивал ато тот и ответит,кто бомбил их дома,"кондиционеры взрывал" тот и ответит.все шестёрки исполнители ответят. а западники которые руководили этим процессом те не ответят,те получили что им надо и будут жить радоваться.

Автор:  slava210151 [ 28 дек 2016, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал ,но во многом путин пошел на уступки западу
Видите, промывка мозгов вам помогает. путин, как и положено пишете с маленькой буквы.
Я писал не сотня тысяч, а СОТНИ.

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

s

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

s

Автор:  v1ct0r [ 28 дек 2016, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151 писал(а):
Кто ответит

кровавый пастор, бешеный кролик, логопед, тягнибок, фарион, ярош и прочая мразь, которая все это начала и продолжает по сей день, вальцман, который не остановил все это как обещал, а наоборот продолжил. это они начали войну против собственного народа.

крыму повезло он вовремя слинял, пока эти придурки не успели опомниться, а донбасс понадеялся что и у них так же получится, но ... не повезло к сожалению - кровавый пастор принял решение(понятно что ему указано свыше), но первая кровь гражданской войны на его руках и ни куда он от этого не денется
неужели вы все настолько тупые, что не понимаете этого. жаль вас, ну может когда нибудь прозреете, хотя вряд ли - экран из кастрюль на голове не допустит этого

а россия защищает свои интересы, она не подпускает вплотную к своим границам потенциального противника(не украину) и правильно делает, она никого не трогала, пока все это дерьмо не вылезло наружу и не начало править бал

блин опять не сдержался и вступил в это дерьмо :bad:

Автор:  slava210151 [ 28 дек 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

За все ответит карлик-путин
А потенциального противника вы себе (еще одного) сами заработали.

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
блин опять не сдержался и вступил в это дерьмо
Это все потому, что дерьмо у вас внутри, и оно лезет наружу :), сильно дерьмом закачено, знаток украинской мерзости, блин, на своих уродцев посмотри, в рф они уже правят очень давно...
Я не знаю, кто эти люди, но пусть сами украинцы решат плохие они или хорошие, но то, что мерзость активизируется во время войны это факт. У нас тоже повылазили, чего один трамп стоит...
Значит Чехия, Афганистан ничему не научила, все было сделано правильно, о чем тогда говорить, такая страна вряд ли жизнеспособна... это все равно, что немцы бы говорили, что фашизм был вынужденной необходимостью для их нации... б..ть, дибилы...

Автор:  v1ct0r [ 28 дек 2016, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Я не знаю, кто эти люди

а раз не знаешь, то и не хер вякать, достал блин уже, лезешь во все дырки, особенно куда не просят

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Кино без комментариев я лично смотреть не буду, нет смысла, небось опять каких то своих дибилоидов привел, судя по внешнему виду...

Попрощался, проваливай, нет опять свой высер тут устроил. Не стоит повторять тут текст своей пропагандистской листовки, далеко не все тут дибилы, кто в это верит.

Что касается Крыма, то лично я никогда непротив референдума, ибо всегда решают люди, которые там живут, а не власти. Но так, как он был организован и проведен, ни в какие рамки не лезет, рейдерский захват, привычное дело господина пу, отдыхает. На самом деле, думаю, Украине надо сперва навести порядок, интегрироваться с ЕС, а уж потом ставить вопрос перед жителями спорных территорий, где им будет лучше, основываясь на международном праве, суде, с соблюдением всех тонкостей этого процесса. К тому времени, думаю, путинская власть покажет себя во всех красе, и ответ местных жителей будет уже не так очевиден. Так что время играет на Украину, а мост, трубу и прочее пусть строят, от этого Крыму всяко хуже не будет...

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r писал(а):
qza писал(а):
Я не знаю, кто эти люди

а раз не знаешь, то и не хер вякать, достал блин уже, лезешь во все дырки, особенно куда не просят


Это потому что ты их знаешь лучше украинцев, аж из ушей знание прёт... видать, котелок совсем дерьмом переполнен... :)

Спросим мнение Костика...

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151
кто вам дал право вмешиваться в дела других стран?
Я вам скажу у жлобов какое право, я таких постоянно в жизни встречаю. Их право основано на том, что сосед так делает, значит и мне так можно, а то и хуже. В данном случае жлобы будут ссылаться, что америка так делает, и нам можно... что со жлобов взять...

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

а западники которые руководили этим процессом те не ответят
мозгопромыватель в действии... :)
тут и черный господин, геи и т.п. херня... говорите, говорите дальше, это вас прекрасно характеризует, как говорят на ютубе, еб-ный рассист... :)

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
происходит тотальное нейролингвистическое программирование целого народа
Да, это так.
А по поводу "масла в огонь", может быть быстрее перегорит. Вы же убедились, что другие методы не действуют. От любви до ненависти один шаг, и наоборот, тоже, достаточно одной лишь фрустрации.
Я не думаю, что памятник сталину они ставят потому что их жестко критикуют, но это прекрасно показывает их подлинную сущность. Гораздо хуже, если нарыв будет гнить вечность, итак, как видите, он прогнил оказывается уже 20 лет, и гной никуда не делся, за все это время не рассосался, а, наоборот, ещё накопился, порой гнойник надо вскрывать радикальными методами...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/