Комментарии: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? https://oldoctober.com/ru/tesr_power/ О бюджетном решении технических, и не только, задач. Wed, 19 Feb 2020 12:49:14 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.1 Автор: admin https://oldoctober.com/ru/tesr_power/#comment-42325 admin Tue, 13 Sep 2016 15:48:26 +0000 https://oldoctober.com/ru/?p=530#comment-42325 <font color="ff6600">В связи с превышением максимально-допустимого количества сообщений, обсуждение перенесено в</font> <a target="_blank" href="https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1139&start=0" rel="nofollow">форум>>></a> В связи с превышением максимально-допустимого количества сообщений, обсуждение перенесено в форум>>>

]]> Автор: admin https://oldoctober.com/ru/tesr_power/#comment-42278 admin Fri, 09 Sep 2016 10:39:47 +0000 https://oldoctober.com/ru/?p=530#comment-42278 Владимир, может быть вы с порядком числа ошиблись на шкале прибора. Вы для измерения на выходе УНЧ, использовали тот же диапазон измерений, что и при замере напряжения сети? В конце концов, спросите к Клячина, раз вы уже до него добрались. Он гуру в этих вещах и наверняка встречал разные ошибки измерений. Владимир, может быть вы с порядком числа ошиблись на шкале прибора. Вы для измерения на выходе УНЧ, использовали тот же диапазон измерений, что и при замере напряжения сети?

В конце концов, спросите к Клячина, раз вы уже до него добрались. Он гуру в этих вещах и наверняка встречал разные ошибки измерений.

]]> Автор: Владимир https://oldoctober.com/ru/tesr_power/#comment-42277 Владимир Fri, 09 Sep 2016 10:17:42 +0000 https://oldoctober.com/ru/?p=530#comment-42277 1. - Проверил. На входе усилителя он честно показывает 223 Вольта :) Для разнообразия потыкал его в другие приборы :) и подключал рядом другой вольт-метр. Аномалий не выявил. 2. - Проверил. Токовые клещи (Uni-T UT204) чуток ошибались на мили-амперных изремениях, но на токах побольше (от 0.5 амперов) работают как часы :) Подключал рядом "обычный" вольт/ампер метр (до 10А) - показывает тоже самое. Собственно и брал токовые клещи с учетом того, что ток по идее может быть в кабеле >10А, но не нашел его там :( 3. - Смотрел и на характеристики и внуть сабвуфера. . Там - один сабвуферный динамик без фильтров на базе динамика MAG 1880. Мощность в 800 ватт, видимо, заявляли для сабвуферного исполнения. Сопротивление "покоя" 6 Ом. Заявляют 8, видимо, тоже для "активного" состояния? Но это все ровно не внесло бы значительных (в разы!) изменений в замеры... 4. - пробовал... это на середине громкости было 10.6 вольт (и 1 ампер). Громкость на слух у меня никак не увязывалась в голове с 10-15 ваттами :) Кстати, в этот же момент я замерял данные на входе усилителя. Ну, понятно, напряжение было 220 Вольт и 1.5 ампера. Работал один канал. То есть потреблял усилитель примерно 330 ватт. Вот, тут, померяв вольты/апмеры на выходе я и не понял, куда он их дел??? :) Усилитель класса D c высоким КПД :) так же замерял синусоиду 100 герц. Регулятор громкости - чуть больше середины, получил 7.1 вольт и 0.86 ампер... 5. - в моем случае на половине громкости было 10*10/8 = аж 12 ватт :) Либо 12 ватт - это ОЧЕНЬ громко :) Либо... Тут у меня начались "глюки" в понимании процесса :) 6. - Да. Я бы не удивился, если бы увидел не 10 вольт, а хотя бы 25-30 :) <em>На реактивной нагрузке 8 Ом, по идее, должно быть чуть больше, может 70 или 80 Вольт RMS.</em> Но, я таких сравнительных экспериментов не проводил. <em>Чудес не бывает... Закон Ома обычно помогает понять, где скрыта ошибка...</em> - Либо таки бывают чудеса, но заком Ома мне как-то не помог :) :) :) Я уж думал, что какой-то "электро-волшебник " мне скажет - "Дружище, тут же нужно применить коэфиициент такой-то и умножить все на 7 !!!"... Но, увы... Нет там никаких таких значительных коэффициентов, что вы и подтвердили :) Спасибо. Закон Ома должен даже с погрешностями моих измерений, но соответстовать заявленным мощностям... Ну. или 12 ватт, а точнее 10 вольт и 1 амрер поданые на динамик - это ОЧЕНЬ громко! :) Я тогда даже не могу представить, что должен выдать динамик, если на него подать 50 вольт :) :) :) В любом случае, СПАСИБО вам за идеи, алгоритм и ВРЕМЯ... В ближайшее время попробую еще раз добраться до студии с инструментами и все там перемерять еще раз :) 1. — Проверил. На входе усилителя он честно показывает 223 Вольта :) Для разнообразия потыкал его в другие приборы :) и подключал рядом другой вольт-метр. Аномалий не выявил.

2. — Проверил. Токовые клещи (Uni-T UT204) чуток ошибались на мили-амперных изремениях, но на токах побольше (от 0.5 амперов) работают как часы :) Подключал рядом «обычный» вольт/ампер метр (до 10А) — показывает тоже самое. Собственно и брал токовые клещи с учетом того, что ток по идее может быть в кабеле >10А, но не нашел его там :(

3. — Смотрел и на характеристики и внуть сабвуфера. . Там — один сабвуферный динамик без фильтров на базе динамика MAG 1880. Мощность в 800 ватт, видимо, заявляли для сабвуферного исполнения. Сопротивление «покоя» 6 Ом. Заявляют 8, видимо, тоже для «активного» состояния? Но это все ровно не внесло бы значительных (в разы!) изменений в замеры…

4. — пробовал…
это на середине громкости было 10.6 вольт (и 1 ампер). Громкость на слух у меня никак не увязывалась в голове с 10-15 ваттами :)
Кстати, в этот же момент я замерял данные на входе усилителя. Ну, понятно, напряжение было 220 Вольт и 1.5 ампера. Работал один канал. То есть потреблял усилитель примерно 330 ватт. Вот, тут, померяв вольты/апмеры на выходе я и не понял, куда он их дел??? :) Усилитель класса D c высоким КПД :)
так же замерял синусоиду 100 герц. Регулятор громкости — чуть больше середины, получил 7.1 вольт и 0.86 ампер…

5. — в моем случае на половине громкости было 10*10/8 = аж 12 ватт :)
Либо 12 ватт — это ОЧЕНЬ громко :) Либо…
Тут у меня начались «глюки» в понимании процесса :)

6. — Да. Я бы не удивился, если бы увидел не 10 вольт, а хотя бы 25-30 :)

На реактивной нагрузке 8 Ом, по идее, должно быть чуть больше, может 70 или 80 Вольт RMS.

Но, я таких сравнительных экспериментов не проводил.

Чудес не бывает… Закон Ома обычно помогает понять, где скрыта ошибка…
- Либо таки бывают чудеса, но заком Ома мне как-то не помог :) :) :)

Я уж думал, что какой-то «электро-волшебник » мне скажет — «Дружище, тут же нужно применить коэфиициент такой-то и умножить все на 7 !!!»… Но, увы… Нет там никаких таких значительных коэффициентов, что вы и подтвердили :) Спасибо. Закон Ома должен даже с погрешностями моих измерений, но соответстовать заявленным мощностям…

Ну. или 12 ватт, а точнее 10 вольт и 1 амрер поданые на динамик — это ОЧЕНЬ громко! :)
Я тогда даже не могу представить, что должен выдать динамик, если на него подать 50 вольт :) :) :)

В любом случае, СПАСИБО вам за идеи, алгоритм и ВРЕМЯ…
В ближайшее время попробую еще раз добраться до студии с инструментами и все там перемерять еще раз :)

]]> Автор: admin https://oldoctober.com/ru/tesr_power/#comment-42276 admin Fri, 09 Sep 2016 09:23:09 +0000 https://oldoctober.com/ru/?p=530#comment-42276 Владимир, я не против вашего подхода и согласен, что относительную мощность в нагрузке можно замерить с помощью вольтметра. Именно на этом принципе основана работа индикаторов перегрузки, которые нередко встраивают в бытовые акустические системы, чтобы предотвратить их выход из строя при подключении УНЧ неизвестной мощности. Но эти индикаторы заточены на работу с конкретной нагрузкой. Вы тоже можете построить таблицу соответствий, где в одной графе будут значения мощности, полученные указанным в статье способом, а в другой - соответствующие значения напряжения на конкретной АС. Но, для этого нужно иметь некую точку отсчёта в метрологическом плане. По поводу ваших экспериментов я уже писал выше и могу только повторить, с чего вам нужно начинать. 1. Проверить вольтметр. (Вы проверили точность показаний вольтметра?) 2. Проверить омметр. (Вы проверили точность показаний омметра?) 3. Замерить сопротивление динамика. Например, две четырёхтомные катушки могли быть подключены параллельно, а не последовательно, то есть там не 8 Ом, а всего 2 Ома. (Вы произвели этот замер?) 4. Замерить напряжение на динамике при разных положения регулятора громкости. 5. Посчитать мощность: P = U²/R 6. При 500 Ватт мощности, вы должны получить, на активной нагрузке 8 Ом, значение действующего напряжения около: U = √(P*R) = √(500*8) ≈ 63(Вольт RMS) На реактивной нагрузке 8 Ом, по идее, должно быть чуть больше, может 70 или 80 Вольт RMS. Но, я таких сравнительных экспериментов не проводил. И последнее. Чудес не бывает. Это доказал наш профессор Преображенский. :) Если вы уверены, скажем, что мощность огромная, а на выходе слишком маленькое напряжение, значит куда-то закралась ошибка, либо в методику измерений и вычислений, либо в работу измерительной аппаратуры. Закон Ома обычно помогает понять, где скрыта ошибка. Владимир, я не против вашего подхода и согласен, что относительную мощность в нагрузке можно замерить с помощью вольтметра. Именно на этом принципе основана работа индикаторов перегрузки, которые нередко встраивают в бытовые акустические системы, чтобы предотвратить их выход из строя при подключении УНЧ неизвестной мощности. Но эти индикаторы заточены на работу с конкретной нагрузкой. Вы тоже можете построить таблицу соответствий, где в одной графе будут значения мощности, полученные указанным в статье способом, а в другой — соответствующие значения напряжения на конкретной АС. Но, для этого нужно иметь некую точку отсчёта в метрологическом плане.

По поводу ваших экспериментов я уже писал выше и могу только повторить, с чего вам нужно начинать.

1. Проверить вольтметр. (Вы проверили точность показаний вольтметра?)

2. Проверить омметр. (Вы проверили точность показаний омметра?)

3. Замерить сопротивление динамика. Например, две четырёхтомные катушки могли быть подключены параллельно, а не последовательно, то есть там не 8 Ом, а всего 2 Ома. (Вы произвели этот замер?)

4. Замерить напряжение на динамике при разных положения регулятора громкости.

5. Посчитать мощность:
P = U²/R

6. При 500 Ватт мощности, вы должны получить, на активной нагрузке 8 Ом, значение действующего напряжения около:
U = √(P*R) = √(500*8) ≈ 63(Вольт RMS)

На реактивной нагрузке 8 Ом, по идее, должно быть чуть больше, может 70 или 80 Вольт RMS. Но, я таких сравнительных экспериментов не проводил.

И последнее. Чудес не бывает. Это доказал наш профессор Преображенский. :) Если вы уверены, скажем, что мощность огромная, а на выходе слишком маленькое напряжение, значит куда-то закралась ошибка, либо в методику измерений и вычислений, либо в работу измерительной аппаратуры. Закон Ома обычно помогает понять, где скрыта ошибка.

]]> Автор: Владимир https://oldoctober.com/ru/tesr_power/#comment-42275 Владимир Fri, 09 Sep 2016 08:02:18 +0000 https://oldoctober.com/ru/?p=530#comment-42275 Уважаемый Админ :) Согласен, что в данным замерах может присутствовать некорректность.. В отсутствии осциллографа о точности говорить не приходится, но... Как человек с "математическим складом ума" я понимаю, что какая-то зависимость даже при не совсем корректных замерах должна быть. Давайте попробуем пойти методом от обратного :) Если мы возьмем за основу ваш второй способ (Измерение выходной мощности усилителя с использованием вольтметра), то можно предположить некоторые альтернативные подходы. Допустим, что у меня нет под рукой "простой схемы", чтобы отловить пики... Убираем этот компонет. По теории, на вольтметре в вашем случае на вашем усилителе я должен буду увидеть не 28 Вольт, а 28/1,41=19.9 Вольт или что-то близкое к этому. Правильно? Насколько я вижу, вы очень хорошо разбираетесь в теории :) Что мы увидим на вольт-метре, если мы резистер заменим на акустическую систему с сопротивлением 8 Ом? Не дешевенькую, а в хорошем исполнением, с высоким демпфированием, которая не подразумевает радикального отклонения от своих заявленных характеристик. Я думаю, там определенно будет что-то в пределах все тех же 19,9 вольт (точно не 10 и не 30). Речь идет о 100 Ваттном усилителе в вашем случае. Теперь - о моем случае. Я беру усилитель, который на 8 Омах по паспорту выдает номинально 1,5 кВт. Допускаю мысть, что он может дать меньше, но не намного. Это достаточно мощный и дорогой студийный усилитель. Подключаю к нему сабвуфер (800 ватт при тех же 8 Омах). Подаю на вход усилителя синусоиду 50 Гц и кручу уровень громкости до половины. Я понимаю, что звук словами не опишешь, но я действую как аналитик: звук нарастает (на слух) равномерно. Где-то на середине (я так думаю, что это в пределах 500-600 Ватт) в студии начинают дрожать окна, "подпрыгивать" большие барабаны, микрофоны скачут по столу :) Это то, что я называл странным для вас термином «когда громкость уже добавлять опасно», имея в виду, что динамик может уже и повредиться... Но давайте для чистоты эксперимента отбросим эту лирику... Итак, практический эксперимент: 50 Герц, половина громкости усилителя в 1,5 кВт, диманик 800 ватт и вольтметр, подключенный к выходу усилителя (или клемам динамика). Сколько при этом Вольт ТЕОРИТИЧЕСКИ покажет вольт-метр? Возможно, это некорректно, возможно не совсем понятно, но он ТОЧНО покажет какое-то стабильное число (как в вашем случае на экране застыло 28 вольт). Может мне и кажется, но это число, в отсутствии осциллографа и других возможностей, мне поможет ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО понять, что просходит в акустических системах. Вопрос: в каких пределах это число должно быть в теории? СПАСИБО :) P.S. Про проверку своих измерительных инструментов - мысль очень здравая. Она мне сразу пришла на ум :) Я брал у друзей другие приборы, сверял показатели и т.п. Аномалий не выявлено :) Жаль ни у кого нет осциллографа :) Но я продолжаю поиски... Уважаемый Админ :)
Согласен, что в данным замерах может присутствовать некорректность.. В отсутствии осциллографа о точности говорить не приходится, но… Как человек с «математическим складом ума» я понимаю, что какая-то зависимость даже при не совсем корректных замерах должна быть.
Давайте попробуем пойти методом от обратного :)
Если мы возьмем за основу ваш второй способ (Измерение выходной мощности усилителя с использованием вольтметра), то можно предположить некоторые альтернативные подходы.
Допустим, что у меня нет под рукой «простой схемы», чтобы отловить пики… Убираем этот компонет. По теории, на вольтметре в вашем случае на вашем усилителе я должен буду увидеть не 28 Вольт, а 28/1,41=19.9 Вольт или что-то близкое к этому. Правильно?
Насколько я вижу, вы очень хорошо разбираетесь в теории :)
Что мы увидим на вольт-метре, если мы резистер заменим на акустическую систему с сопротивлением 8 Ом? Не дешевенькую, а в хорошем исполнением, с высоким демпфированием, которая не подразумевает радикального отклонения от своих заявленных характеристик. Я думаю, там определенно будет что-то в пределах все тех же 19,9 вольт (точно не 10 и не 30). Речь идет о 100 Ваттном усилителе в вашем случае.
Теперь — о моем случае. Я беру усилитель, который на 8 Омах по паспорту выдает номинально 1,5 кВт. Допускаю мысть, что он может дать меньше, но не намного. Это достаточно мощный и дорогой студийный усилитель. Подключаю к нему сабвуфер (800 ватт при тех же 8 Омах). Подаю на вход усилителя синусоиду 50 Гц и кручу уровень громкости до половины. Я понимаю, что звук словами не опишешь, но я действую как аналитик: звук нарастает (на слух) равномерно. Где-то на середине (я так думаю, что это в пределах 500-600 Ватт) в студии начинают дрожать окна, «подпрыгивать» большие барабаны, микрофоны скачут по столу :) Это то, что я называл странным для вас термином «когда громкость уже добавлять опасно», имея в виду, что динамик может уже и повредиться… Но давайте для чистоты эксперимента отбросим эту лирику…
Итак, практический эксперимент: 50 Герц, половина громкости усилителя в 1,5 кВт, диманик 800 ватт и вольтметр, подключенный к выходу усилителя (или клемам динамика). Сколько при этом Вольт ТЕОРИТИЧЕСКИ покажет вольт-метр?
Возможно, это некорректно, возможно не совсем понятно, но он ТОЧНО покажет какое-то стабильное число (как в вашем случае на экране застыло 28 вольт).
Может мне и кажется, но это число, в отсутствии осциллографа и других возможностей, мне поможет ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО понять, что просходит в акустических системах.
Вопрос: в каких пределах это число должно быть в теории?
СПАСИБО :)
P.S. Про проверку своих измерительных инструментов — мысль очень здравая. Она мне сразу пришла на ум :) Я брал у друзей другие приборы, сверял показатели и т.п. Аномалий не выявлено :) Жаль ни у кого нет осциллографа :) Но я продолжаю поиски…

]]>