Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 09 дек 2024, 06:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2024, 17:59 

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 00:39
Сообщения: 165
Здравствуйте!
Собираю нагрузки на 1200Вт на 40А и на 32А, на основе транзисторов ТК235-40-2 и второй на ТК235-32-1,5
Схема тут https://post-images.org/photo-page.php?photo=6x14bPwB Для увеличения картинки нажмите ZOOM сверху слева.
Даташит на транзистор тут https://post-images.org/photo-page.php?photo=1bl4o82e написано:
Транзисторы предназначены для применения в преобразователях,переключающих, усилительных устройствах.
Постоянный ток коллектора 20А (схема потребляет 5А на каждый транзистор!)
Импульсное напряжение К-Э 120V, (не знаю сколько будет на постоянном напряжений).
Температура перехода 150 градусов
Тепловое сопротивление переход-корпус 1,1 градус / ватт
Получается 1200ватт из 8 транзисторов максимально.
Транзисторы по схеме потребляют 5А каждый если не ошибаюсь, суммарно тока 40А должно хватить на каждый транзистор потребляющие по 5А каждый х 8 шт. По вольтажу маркировка 2, я так понял на 200V, я делаю нагрузку до 100V. Поправьте если ошибаюсь.
По схеме собираюсь ставить защитный диод на выход ДЧ135-80-10, 80А на 1000V.
Я вот не пойму, сколько нужно диодов ставить? Одного хватит ли?
По диоду даташит тут https://post-images.org/photo-page.php?photo=vUgTuqz7 Правда так и не понял на сколько ватт он рассчитан на теплообмен, указаны только ватты на градус.
И по поводу BD139, можно ли поставить КТ815Г ? А то паленых китайских транзисторов полно, и надо ли номиналы менять по схеме?
Радиаторы купил не маленькие + серверные вентиляторы по 1,8А 12V каждый, задумал по 4 транзистора ставить на каждый радиатор. Вот такие
https://post-images.org/photo-page.php?photo=YheGXEx4
https://post-images.org/photo-page.php?photo=DwvxWBfg
https://post-images.org/photo-page.php?photo=FwzEgcXx
Шунты есть константановые и есть 5 ваттные цементники, что лучше поставить?
По поводу термопасты, собираюсь использовать GD900-1, годится ли?
Собирал одну нагрузку ранее на 300Вт на четырех транзисторах IRFP260 в корпусах ТО247, схема та же за исключением номиналов резисторов у TL431, там рассчет на 10А я сделал на 20А подбор резисторов, шунты пятиватники цементники, схема тут, до 300Вт держит, но радиатор кака и поэтому долго не держал, правда кулера не серверные а обычные компьютерные, радиатор длительно держал 100Вт при температуре 47 градусов https://post-images.org/photo-page.php?photo=fx3rPi2C , уже гонял долго его. Поэтому я учел это и купил еще большего размера радиаторы.
Вопросов много, но собрал все вопросы в одну кучу, прошу ответить.


Вложения:
Схема-электронной-нагрузки.gif
Схема-электронной-нагрузки.gif [ 737.33 Кб | Просмотров: 20543 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2024, 19:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11809
Рюмкин писал(а):
Я криминала не вижу, хотя я электронную нагрузку, а тем более на 1200 Ватт, никогда не собирал.
А что у вас за источник, если не секрет? Для розетки вроде не годится, напряжение низковато.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2024, 20:59 

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 00:39
Сообщения: 165
В смысле для розетки? Это электронная нагрузка для тестирования мощных бп до 100V постоянного напряжения.
Источник тут
https://www.youtube.com/watch?v=mpNd-Ri6DXI
Правда он сильно преувеличил указав мощность 1500Вт, транзистор по даташиту вроде на 1200Вт из 8 транзисторов если не ошибаюсь.
Есть и другие видео по той же схеме и про настройку. В других схемах другое количество транзисторов и другие мощности, а так та же схема.
https://www.youtube.com/watch?v=8FftN7btjco
https://www.youtube.com/watch?v=wY2RYYp0znA&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=ODiSNfWFkio&t=1158s
https://www.youtube.com/watch?v=Ho6RSKq4f1M
https://www.youtube.com/watch?v=UJwX9SbQyJU
Можете подсказать на предыдущие вопросы?
Один мне говорил что не годится транзистор, он для переключения и максимум что может рассеять это 30Вт, фиг знает кому верить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2024, 10:12 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11809
Рюмкин писал(а):
Я вот не пойму, сколько нужно диодов ставить? Одного хватит ли?
Я говорил, я никогда электронные нагрузки не использовал. Так что понятия не имею, для чего там используются диоды. Если это так наз. "защита от дурака", то тогда нужно смотреть по току. Делим максимальный ток нагрузки на номинальный ток диода и умножаем на два для надёжности.
Рюмкин писал(а):
И по поводу BD139, можно ли поставить КТ815Г ?
Все транзисторы одинаковые и отличаются только по параметрам. Подбираете сходные параметры и заменяете. А вот что касается выходного каскада, то я бы туда установил комплектные транзисторы или хотя бы подобрал по параметрам из кучи. Надёжность каскадов с параллельным включением транзисторов в разы ниже. Так что лучше позаботиться о запасе по току.

Рюмкин писал(а):
По поводу термопасты, собираюсь использовать GD900-1, годится ли?
Термопасты, кроме разве что, всяких жидких металлов, мало чем отличаются, если контактные поверхности хорошо пригнаны.

Я до сих пор пользуюсь старыми запасами КПТ-8. А там где требуется теплоотвод получше, добавляю в КПТ-8 силиконовую смазку с высокой вязкостью. Собственно так и делают пасту КПТ-19 на фабрике. У меня в ноутбуке 47-ваттный процессор работает на такой пасте. А оригинальная дорогая паста приводила к троттлингу. А причина простая - царапины на одной из контактных поверхностей. Все терпомпасты проводят тепло хуже меди. Поэтому нужно стремиться к снижению толщины слоя пасты. Этот слой должен только компенсировать изменения формы поверхности контактируемых деталей при нагреве.

А чем вас не устраивают пассивные нагрузки? Я помню, когда мне нужно было что-то очень мощное испытывать, я использовал электрокамин с двумя ТЭН-ами. То есть там получалось четыре ступени. Есть ещё конфорки для электроплит. Там получается шесть ступеней на трёх ТЭН-ах. Очень дешево и надёжно. И главное можно подавать как постоянный, так и переменный ток. Например, можно тестировать мощные УНЧ... и варить при этом кашу. :)

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2024, 14:08 

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 00:39
Сообщения: 165
Ясненько.
Термопасту хотел применить жидкий металл, но они алюминий разьедают...
А по поводу тэнов, да ну на фиг, регулировки никакой и плавает все при нагреве и неудобно, лучше соберу для себя электронную нагрузку, пускай дорого. Хотя видел нагрузки за два ляма, так что этот копейки стоит по сравнению с такой ценой и с учетом скидки оно еще два ляма))).
https://post-images.org/photo-page.php?photo=n2yOS4qz
https://post-images.org/photo-page.php?photo=1yF3bSCL
Вот скриншоты)
Я вот задумал по другому сделать, на 6 транзисторах нагрузку на одном радиаторе попробовать. Но репу чешу, на каждый транзистор по 5А идет, надо бы по 6-7А сделать. Наверное шунты и обвязку тл431 пересчитать надо как во втором видео по рассчету предыдущего поста?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2024, 18:23 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11809
Рюмкин писал(а):
... регулировки никакой и плавает все при нагреве...
А вы сами то пробовали?
Рюмкин писал(а):
... на 6 транзисторах нагрузку на одном радиаторе попробовать.
У вашей схеме, коллекторы выходных и предвыходных транзисторов соединены вместе. Так что можно туда и предвыходные накрутить. Вот только радиатор здоровенный понадобится. А кружок от электроплиты имеет диаметр всего сантиметров 15 и ему останется только ноги приделать. Можно даже готовую одноконфорочную плитку купить с много позиционным выключателем (только не с термостатом!). Если кружок на 2 киловатта, то при вашем напряжении это будет около 800 Ватт наверное. А если взять два кружка, то получите почти плавную регулировку и ваши целевые 1,5 киловатта.

Кружок тот можно греть хоть до 800С. Он в темноте светиться начинает. А радиатор, от силы до 140С. И то не каждый транзистор выдержит такую температуру. Соответственно, либо размер вырастет, либо нужно будет кулеры от серверов ставить, которые гудят как фены для волос. У меня есть один такой на самодельном фене. Если вам нужен тестовый прогон, то всё равно нужно будет выносить нагрузку на улицу из-за шума. А кружки - только летом. Либо можно реально что-то приготовить во время прогона.

Я прошу прощения за то что увожу тему в сторону, но просто у меня есть некоторый опыт по энергосбережению. Я лично знаю коллег, которые с умным видом на основе умозрительного заключения прилагали снимать видео под галогенным светом, потому что у светодиодного спектр не тот. Вот только они не учли тот факт, что два киловатта мощности галогенных ламп нужно куда-то девать. Зимой можно конечно окно открыть (на самом деле нет из-за шума), но летом понадобится кондиционер, который, впрочем, тоже шумит.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2024, 19:18 

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 00:39
Сообщения: 165
Понятно.
Тенами пользовался, реостатом тоже и нихромовыми проволочками и лампочками).
Всте таки транзисторы не годятся, поставлю FGH40T120SMD https://docviewer.yandex.ru/?tm=1720544 ... 20&keyno=0
Вот что пишут:
QUOTE (@ Jul 9 2024, 04:22 PM)
Собираю нагрузку на 1200Вт
на основе транзисторов ТК235-40-2 8 шт.

1. Даже без учёта ОБР эти транзисторы имеют макс рассеиваемую мощность 110 W.
2. С учётом ОБР (а она у них никакая, поскольку предназначены для переключательного режима) можно рассеять ватт по 20-30 на каждом. Т.е. их понадобится штук 50.
3. Как ты собираешься снимать 1500 W тепла? Водяное охлаждение с насосом?
QUOTE (@ Jul 10 2024, 06:42 AM)
там в пятой строке снизу указана мощность 7000-7500ватт, не пойму откуда вы взяли значение 30ватт?

Сначала обращаем внимание на буквочку "И". Без неё мощность станет сильно меньше, этак в разы. Потом смотрим на тепловое сопротивление - спесь продолжает сходить, а мы продолжаем обтекать. И в конце для полного счастья смотрим график ОБР, который у переключательных транзисторов очень плохой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 12 июл 2024, 10:07 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11809
Рюмкин писал(а):
на основе транзисторов ТК235-40-2 8 шт.
Может быть начать с рентабельности вашего проекта:

13*8=104($),

Ну и я вроде упоминал выше о разбросе параметров. В вашей схеме с ограничением тока, может возникнуть перекос, обусловленный разбросом параметров и разбросом параметров теплового мостика между транзисторами и радиатором. Эти проблемы возникают даже в УНЧ, где транзисторы работают в динамическом режиме. Именно поэтому выходной каскад УНЧ стараются выполнить без использования параллельного включения транзисторов. А если и используют, то на основе комплектных транзисторов, то есть транзисторов, выполненных на основе одной кремниевой пластины.

Вы бы хоть техническое задание обозначили. А то непонятно совсем, в чём профит выбора предложенной вами схемы?

Вот я в молодости изготовил эквивалент нагрузки, точнее два, для проверки стерео УНЧ. На схеме не видно, но в реальности там ещё есть одноваттный динамик и потенциометр для регулировки громкости. Динамики в каждом эквиваленте позволяли контролировать на слух работу обоих каналов.
Каждый эквивалент был изготовлен на основе 100-ваттного резистора ПЭП-100 реостатного типа. Керамический переключатель позволял переключать эквивалент в положение 4, 8, 12 или 16 Ом и при этом задействовать большую часть мощности резистора. Где-то лежат эти "колоночки", но так сразу не найти.

Рукописи не горят! Нашёл схему в старых тетрадках!


Вложения:
Эквивалент-нагрузки.jpg
Эквивалент-нагрузки.jpg [ 146.26 Кб | Просмотров: 20496 ]

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка, замена деталей.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
Сообщения: 1361
Iurii писал(а):
А чем вас не устраивают пассивные нагрузки?

Iurii
я ничего не имею против пассивной нагрузки(сам ими пользуюсь, электронную лень собирать, т.к. не вижу для себя смысла 8) ) в подавляющем большинстве случаев ею можно обойтись
применение электронной нагрузки актуально, на мой взгляд, только при частом тестировании емкости аккумуляторов, т.к. при применении эл. нагрузки ток при изменении напряжения практически не изменяется, а все остальное от лукавого :D

вот симуляция работы схемы довольно простой эл. нагрузки на мосфете
ступени тока на осциллограмме соответствуют напряжениям 5, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 200, 300, 400, 500 вольт
как видно - при изменении напряжения в 100 раз, ток изменился всего на 137 мА
как то так :)
Вложение:
эл_нагрузка.jpg
эл_нагрузка.jpg [ 102.56 Кб | Просмотров: 19712 ]

_________________
1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.