Ну тогда и дискуссировать особо не о чем, так как свобода, а точнее будет сказать, стремление к свободе, - это и есть основной двигатель прогресса. И если вам сложно это выговорить, значит для вас свобода нечто другое, о чём вы стесняетесь говорить. Сорри за то что ответил в вашем любимом стиле, когда вы приписываете визави свои измышления, а потом успешно их опровергаете. Пытаюсь "бить" вас вашим же оружием.
В этом предложении заложено противоречие. То есть, непонятно в чём конкретно вы меня обвиняете, то ли в любви к Советскому строю, то ли в любви к капитализму. Но боюсь, вы и тут сможете без цитат обойтись, так что на всякий случай отвечу.

Само название изма, - это всего лишь один из фетишей секты. Можно придумать какую угодно формулировку для одурманивания адептов. Можно, например, назвать изм "Социализмом с человеческим лицом", но от этого ничего не изменится, если у изма классовая структура. А вне иерархической структуры человеческий социум существовать не может, так как его существование обусловлено социальными инстинктами. Ну, а правила игры, по которым живёт социум определяются концепцией, которую выбирает элита на основе внутреннего консенсуса и требований, обусловленных конкуренцией с внешними сектами. Капитализм он везде разный, так что не стоит грести все секты под одну гребёнку. Они все разные и конкурируют друг с другом вовсе не из-за названий своих измов.
А с кем будет конкурировать полиция, если бандитов не будет? Или вы про "Эру милосердия" вспомнили? Три миллиона лет люди конкурировали между собой, а тут вы вдруг решили, что можно обойтись без конкуренции между всеми и каждым, и все люди друг станут братьями что ли? Так вы пример приведите, кроме "ваших любимых" кибуц конечно!

Если бы было возможно оставить развивающиеся страны в покое, то есть посчитать их недостойными конкуренции, то зачем бы тогда их нужно было бы колонизировать? Зачем бомбить страны, которые не представляли никакой угрозы для крупных мировых игроков? Сам отвечу, если у вас вдруг не получится. Если одна секта нападает на другую, то она это делает потому что иначе поступить не может. Основных причин обычно всего две. Это либо явное экономическое и военное превосходство, либо угроза существованию секты. Почему индейцы оказали сопротивление конкистадорам, если у них не было шанса на победу? Да потому что их вожди прекрасно понимали, что другого выхода и них нет. Они могут бороться и умереть, либо умереть и не бороться. То есть они выбирали конкурентную борьбу. Хотя, нужно признать, что некоторые племена сдались на милость сильного за богатые подарки вождям. То есть произошла экономическая экспансия. Но, как известно, это их не спасло.

Iurii
Но вы же не перечислили свое понимание свободы, хотя сказали, что много раз говорили, однако у меня в памяти не осталось. Видимо то, что вы ей считаете я посчитал рабством и не запомнил. Сочинение на тему свободы я писать не хочу, но конкретную ситуацию могу расшифровать, что там свобода, а что нет. Капитализм никакое отношение к свободе не имеет, но как инструмент может ей способствовать. Таких как вы я слышал не раз, в совке им только капитализма не хватало. Лично я считаю, что революция все же избавила рабов от царского рабства и охранки, другое дело, что Ленин всех обманул своей недоидеалогией, а рабы скатились назад в свое рабство, которое порой было даже хуже царского. Сейчас как раз последователи царской охранки занимаются убийством.

На самом деле мне даже свои цитаты трудно найти, а вы хотите ваши. Свои я ещё ищу по своим ключевым словам, если помню, а вы хотите, чтобы я ваши слова запомнил. Но смысл сказанного вами у меня в голове запомнился.

Не нравится вам полиция, давайте другой пример, конкуренты охотятся ружьём или луком, а с вашей точки зрения смысл конкуренции в том, что либо человек съест зверя, либо зверь съест человека. Так понятно? Зверь это вызов, а не конкурент, конкуренты это охотник с ружьем или с луком.

Почему бомбят диктатуры? Потому что у нас есть пример, если диктатуру не ликвидировать цивилизованными методами или естественным путем, то она вылезет из своего загона рано или поздно. После чего бомбили Ирак, только после его нападения на Кувейт. Как нацистов усмирили цивильно, включили их в состав ЕС по их же просьбе, заманив хорошей жизнью. Это не значит что нацисты их этих стран куда то делись, я их насчитываю процентов 30, но они не составляют большинство и они конечно против ЕС.

Если говорить о свободе для обывателя, то свобода, - это, в первую очередь, свобода передвижения. Так как современный мир устроен так, что обыватель не может жить вне секты, то при свободе передвижения он хотя бы может выбрать секту, в которой он может комфортно существовать. А так как для реализации своего права на свободу передвижения требуется материальная база, то вторым компонентом свободы является текущий уровень жизни. Если обывателю позволено ехать куда глаза глядят, а у него нет денег на билет, то эта никакая не свобода.

Что касается свободы на родине обывателя, то конечно свобода, это в первую очередь право на свободу получения любой информации, в том числе секретной и уж точно той, которую пытается донести оппозиция. Ведь само наличие оппозиции является следствием свободы распространения информации. Ведь у оппозиции, отрезанной от СМИ есть только два пути - переход на сторону правящей группировки или террор. Ни то, ни другое не способствует повышению качества жизни обывателя.

Что касается свободы предпринимательства, то думаю тут и обсуждать нечего. Не может быть никакой свободы, если у обывателя нет доступа к социальным лифтам, соизмеримого с его способностями.

В настоящий момент человек конкурирует только с человеком. Звери не являются конкурентами. А некоторых из них человек даже успешно приручил.

Если же вы представителей отдельных сект называете животными, то это совершенно нормально для мировоззрения адептов той или иной секты. Только там используют другие термины: неверные, иноверцы, нелюди, недочеловеки и т.д. Делить людей на сорта было принято в Третьем Рейхе. Хотя и до фашистов есть много исторических примеров, начиная с рабовладельческого строя.
С этим я согласен, но только с одной оговоркой. Если диктатура лояльная США, то её поддерживают, да ещё накачивают оружием. Нужен пример - Саудовская Аравия. Хотя, по официальному мнению, один из членов королевской семьи устроил 11 сентября. Многие верят. (©Формула любви)

Iurii
Свобода передвижения согласен, поэтому ненавижу ублюдков, кто против мигрантов. Но в вашей рабской интерпретации, свобода только для богатых, противно слышать про такую вашу свободу. Вот вам сразу коренное различие от той порнографии, что вы свободой для себя считаете. Билеты, как вы знаете, стоят 15е на 3000км, это может позволить себе каждый, заработать можно уже на месте, а жить в палатке, это и есть настоящая свобода, которая без денег. А ваша зависимость от денег это рабство, верней мнение раба, что без денег ему никуда не поехать.

Теперь информация, интернет позволяет получать любую информацию, девайсы бесплатно выдают, 10е в месяц безлимитный интернет, без интернета можно обойтись меньше 10е в год, а интернет получать от бесплатных вифи. Здесь полная свобода, в отличии от диктатур девайсы не проверяют. Другое дело средство массовой пропаганды, ТВ каналы и тп, во время войны их ограничивают, чтобы вражеская инфа не распространялась броадкастом в мозги баранов. Ну, было бы глупо позволять ретранслировать речи фюрера, и тп порнографию, а кому нужны эти извращения сами найдут свою помойку, я не вижу тут никаких ограничений свобод сейчас, вы же свою помойку легко находите. Если оппозиция высказывается против общего врага, то зачем ее ограничивать, но если она вещает за сговор с врагом, тут есть вопросы. А главный вопрос, считает ли она общепринятого бандита врагом, если нет, то не является ли она сама бандитской организацией. Честно говоря, если кто-то хочет договориться с фюрером, то тогда и Чикатило надо выпустить, потому что он убил меньше.

Предпринимательство, как и карьера, это как раз вопрос для обсуждения. С одной стороны, талант сам себе найдет дорогу, но с другой стороны, не все имеют таланты, и поэтому всю эту серость надо устроить в гос.аппарате, а вот туда доступ может быть ограничен по разным причинам, родственным, блатным или национальным. И ещё, в бизнесе в диктарурах гос.проверки направляют только к тем, кого хотят ликвидировать, а в демократиях ко всем поголовно.

Опять передёрнули про конкуренцию. Конечно диктатура не конкурент демократиям, а разные демократии могут конкурировать между собой, поэтому первые это звери, а вторые это охотники с разным оружием. Но похоже вам бесполезно эту мысль доносить, притворяетесь, что не понимаете, у вас все секты равны, и свободные, и бандитские, о чем я и говорил. Ну конечно, по вашему можно сказать, что одна из форм свободы это бандитизм, бандит ведь свободен убить кого угодно, забрать его имущество, и жить припеваючи...свобода

Саудовская Аравия показала себя во всей красе, с ней пока не ссорятся просто потому... чтобы не осложнять ситуацию ещё больше. Это как с иродоганом, и си отложенная проблема. Кто там устроил 11 сентября не знаю, но по вашей цитате, вы видимо не верите, тогда зачем привели...так верите или нет? Лично для меня 11 сентября было неожиданностью, я тогда и про США ничего не знал, ну есть США и есть. Просто первый раз такое показали в прямом эфире, а последствия, обыски в самолётах, я конечно не приветствую, первый раз после этого летел лишь в 19 году, то есть через 18 лет.

По вашему описанию я придумал новый термин, рабская свобода или свобода раба О идея, рабаСВО у вас

Вы не честно ведёте дискуссию. Я упоминал выше, что к свободе передвижения нужно добавить материальное обеспечение обывателя. То есть вы вроде опровергаете меня, а потом сами говорите про стоимость билета.

Между тем, в Молдове люди берут кредит, чтобы поехать на заработки. Не на ПМЖ, а на заработки! И это у нас все знают. Не измеряйте всё своим аршином. Для многих ваш спартанский образ жизни неприемлем. У большинства обывателей есть семьи, которые нужно кормить. Некоторые, чтобы расплатиться с долгами даже идут в наёмники. Смотрел только вчера интервью с молдаванином, который пошёл на войну чтобы прокормить четверых детей и лечить дочку, заболевшую раком.
Пока я не видел секты без элементов рабства по принуждению или добровольного рабства. Причём последнее я даже считаю более тяжёлым для раба, если конечно он отказался от сектантской модели, в которой он себя почему-то считает свободным человеком. Но когда его посылают на убой, вот только тогда до него доходит его реальная иерархия в секте и его реальная стоимость по ценнику секты.
Это делают все секты рано или поздно. И каждый раз победитель становится героем, а проигравший бандитом. А то что менее продвинутые секты сопротивляются экспансии, то это их личный выбор, точнее - выбор их элиты. Мы все знаем про А. Македонского, но мало кто знает сколько людей он погубил и сколько народов поработил. А ведь на тот момент именно его секта была наиболее демократичной и технически развитой, или, во всяком случае, так нам рассказывают историки.

Конкуренция самом расставит всё на свои места. Тот кто сильнее и богаче выиграет, а кто слабее и беднее проиграет.

Мне вообще была бы непонятна ваша озабоченность, если бы вы могли абстрагироваться от вашей модели. Коллективный Запад, - самое глупое политическое определение, которое я слышал, но другого нет. Так вот, он экономически сильнее. У него больше население, а значит и выше мобилизационные способности. То есть, так или иначе он всё равно победит Россию в обычной войне. Так зачем переживать и накручивать свою ненависть? Может быть дело в том, что США вовсе не заинтересованы в победе и как следствие в развале России? Я уже высказывал это предположение. США нужно ослабить Россию, но не развалить, так как США не сильны в дипломатии, когда она не с позиции силы. А развал России может усилить Китай уже через 10-15 лет.
Вот и ответ на ваш вопрос. Или логику сложно включить? Всегда во всём ищите бенефициара. Потому что если у адепта с логикой напряжёнка, то ему можно впендюрить любую дичь. Не важно кто конкретно (ФИО) поджёг Рейхстаг, совершил налёт на Пер-Харбор, взорвал башни или, как в последнем случае, напал на Израиль, важно что произошло в результате и кто нагрел на этом руки. Власть предержащих ничего, никому просто так не даёт и не позволяет. А все эти спектакли организуются исключительно для формирования общественного мнения в среде адептов. А пипл, как известно, хавает всё что ему подсунут, особенно если оно страшное и ужасное.

Iurii
Блин, тогда вы мне в следующий раз скажете, что свобода это когда любого должны обеспечить теплой одеждой, если он соберётся поехать на север, иначе это не свобода выбора, ехать или нет. Цены я вам привел, чтобы показать доступность перемещения для любого, билет это полдня работы дворником. Спартанский образ ему видите ли неприемлем, иди работай тогда, блин, причем тут государство. А на войну за фюрера за деньги идут только СВОлочи убийцы, им нет прощения и пощады.

Честно сказать, устал ваши выкрутасы читать, вы своим мантрам все равно найдете оправдание, чтобы не менять ложную модель в своем мозгу.

Одно скажу, и это усилит вашу любимую теорию заговора, помните сценарий чума, потом война и тд, все как по писаному. С точки зрения макроэкономики можно предположить, что война, как и чума, борется с капиталистическим перепроизводством и изобилием, что по марксу ведёт к экономическому кризису. Поясню, как бороться с перепроизводством товаров в условиях капиталистического изобилия, очень просто, производлить бесполезную часть товаров, чем являются все военные расходы. Вот представьте, вы делаете одно авто, а другое сразу после изготовления пускаете под пресс, и это второе авто вам оплачивает государство. Вот вам и экономическое обоснование целесообразности войны - это наше изобилие. Вместо ббд, за что я ратовал, вы получили войну. И даже сам фюрер ее начал, если и не как агент запада, то от жиру конечно, вместо того, чтобы ббд и безусловную природную ренту своему быдлу сделать. А тупое быдло и жлобы все на коммунистов пиняют...капитализм им видите ли нравится, а коммунистической идеей напуганы, хотя трахал их в основном диктатор, который успешно может жить и при капитализме.
Запад развала РФ никогда не хотел, но преступления этой страны неизбежно к подобному приведут, потому что другого выхода нет. Преступления фашистов например на долгие годы разделили Германию, почему с РФ должно быть по другому. А так конечно, никому эта помойка не нужна, если ее быдло не полезет наружу, ещё и кормить будут, как в 90е. Будет все просто, санкции долгие годы никто не снимет и РФ и РБ будут оставаться придатком КНР, как КНДР сейчас. Китай это конечно усилит, а РФ ослабит. Получим РФ и РБ просто как западный Китай . История повторяется, под монголами, под ордой были, так почему не под китайцами теперь, рабам ведь не привыкать. Может у фюрера такой план и есть, все эти ублюдки русские цари орде исправно платили... зачем быдлу ббд платить.
Какой занятный каламбур рФрБ=ФБр=ФсБ
Китайско славянская народная республика, был КНР, станет КСНР, иначе откуда там всплыли Рюриковичи

Такая манера вести дискуссию вроде называется передёргиванием. Речь шла не о смене климата, а о смене секты, которая по тем или иным причинам не нравится. Таким образом обыватель может сменить место жительства и гражданство. Хотя, как говориться, хрен редьки не слаще. Само понятие гражданства делает обывателя несвободным, так как в пиковой ситуации ему может потребоваться отдать жизнь за идеалы секты. А какая это на фиг свобода, если ты должен умереть за то, во что ты не веришь... Вот и получается, что любого законопослушного обывателя, не являющегося часть элиты той или иной секты, сложно назвать свободным человеком. Свобода, - это в первую очередь возможность распоряжаться свой жизнью. А для этого требуются материальные ценности. И если обывателю секта не предоставляет их в нужном объёме, а закон не позволяет свободно распоряжаться своей жизнью, то это никакая не свобода.
Я пока от вас не услышал объективной критики моей модели, кроме каких-то медийных штампов и заклинаний. Большая часть ваших догм не проходит проверку простой логикой, поэтому я и называю их ложными. Хотя и признаю, что любая секта держится именно на ложных догмах. Вот только эти догмы прошли проверку временем и заточены под социальные инстинкты обывателя. То есть, если нам нужна стабильная секта, то без них её невозможно построить.
Опять чужие слова повторяете. Это я про конспирологию. Не нужно навешивать ярлыки на идеи вслед за СМИ! Сначала разберитесь, кому принадлежат СМИ, которым вы доверяете. Да и любую информацию можно, опять таки, проверить на логику. СМИ периодически выдают правду именно когда пытаются её скрыть. Вот тот логическая проверка и причинно-следственная связь дают возможность видеть даже то, чего не говорят.
Об этом я вам ни раз говорил. Заклинания на исторические процессы не действуют. Ваш идеализм, это часть обывательской модели, в которой вам обещают светлое будущее с БД, без войн и т.д. Осталось добавить только 40 девственниц и вот вам уже религиозная модель, в которую даже ни каждый обыватель поверит. Но большинство то верит! И среди них есть неглупые вроде люди. Просто они не могут выйти за пределы своей сектантской модели.

Повторю ещё раз. Других моделей в сектах нет! Не может секта жить без догм, так как они как раз и уравновешивают наши основные и социальные инстинкты. Пример я много раз приводил. Обыватель жертвует жизнью ради процветания секты. То есть его модель перевешивает основной инстинкт самосохранения. И это хорошо для конкуренции. Но это имеет последствия - угнетение человека человеком, экспансию, войны и т.д.
В мире конкурентной борьбы невозможно быть абсолютным доминантам. Взять хотя бы человека. Он вроде на вершине пищевой цепи, но рано или поздно появляется вирус, который легко расправляется с человеком, обладающим бомбами, ракетами и т.д. Секты доминируют друг над другом. Когда необходимо, секты объединятся для решения тех или иных задач. Но при этом доминирование никуда не девается. Чтобы понять кто кем помыкает, достаточно сравнить военный и экономический потенциал, ни и как следствие - наличие военных баз на тех или иных территориях вроде бы не принадлежащих секте.

Iurii
Потом почитаю, слишком много написали, но вы мне напомнили фильм, запускайте берлагу...тфу, арестовича и прочих договористов и договорантов

Похоже вы опасаетесь договорняка, даже тогда когда Джонсон о Крыме размечтался.

Ну, а коллаборационизм и прочее виляния хвостами, это просто ставки в игре. Любой кто желает продвижения по политической лестнице делает такие ставки. Что же касается всяких принципов, основанных на религиозных заповедях, так это всё только для адептов. На них, как говориться, далеко не уедешь. Демократия именно на этих ставках и основана. А вот когда такие ставки станет делать бесполезно, это и будет диктатура. К чему мы успешно и двигаемся в США, где по сути уже построена диктатура спецслужб. Для адептов подняли повыше два фетиша, читай двух клоунов, чтобы адепты думали, что они делают выбор между добром и злом. Вот только от их ставок ровным счётом ничего не изменится. Борьба за место под Солнцем не делается чистыми руками.

Iurii
Я не понял о каком договорняке речь, не слежу. Мне главное, чтобы КГБ уничтожили, как ранее царскую охранку, поскольку эту гниль мы все в своей жизни видели, и теперь опять это гавно продемонстрировалось.

А по поводу ваших теорий заговоров, то в них слышится кгбшный акцент. Нам всем совка втюхивали, что в США руководит ЦРУ и без разницы какая партия победит, все они на службе капитала. Это делалось для того, чтобы сказать тупому совку, что наше КГБ аналогично, а выборы из 2х партий вовсе необязательны. Похоже гбшная пропаганда в совке в вас заселе крепко, и уже ее оттуда никак не выковыряешь, отсюда вы и придумываете ваши глупые теории про секты и тп.

Мы то будем действовать поэтапно, сперва уничтожается главное зло, а потом и с ЦРУ можно разобраться, в условиях глобализма оно не нужно.