Считается, что первым дауншифтером был римский император Диоклетиан, который, по преданию, бросил государственную службу и уехал на дачу выращивать капусту.

Правда это или вымысел - не столь важно. Важно другое. На всём протяжении исторического развития человека, находились люди, способные пожертвовать социальным статусом, а иногда и материальным благополучием, ради того, чтобы заняться каким-нибудь странным или бесполезным, с точки зрения обывателя, делом.

Масло в огонь движения дуншифтеров подливают такие явления как глобализация, урбанизация, загрязнение окружающей среды, повсеместный переход на генетически изменённые продукты питания и пр.

Жизнь в современном мире устроена так, что человек является заложником системы вне зависимости от социального положения и материального достатка. Полностью избавится от этого влияния, наверное, невозможно, но вот минимизировать его в наших силах.

Хотелось бы, чтобы в рамках этого форума можно было обменяться мнениями, идеями и решениями о том, как можно выжить в современном мире, затратив при этом минимальное количество материальных средств и духовных энергии.

Я уже создал несколько веток, которые могли бы на начальном этапе составить структуру форума и расположил их в разделе «Обмен опытом».

добрый фей
Нет худа без добра. Небольшая прослойка супер богатых людей тоже нужна. Она позволяет аккумулировать капитал. Если бы не эти олигархи, то, возможно, и аккумулировать было бы нечего, так как народ бы совсем мало работал. А так его, народ, загоняют всякими правдами и неправдами в долговую яму, из-за чего он должен всю жизнь работать за кусок хлеба. Выглядит это вроде бы не очень привлекательно, но пока другая социальная система смогла выжить только в малочисленных племенах аборигенов, затерявшихся где-то в дебрях Амазонки. Наша же несправедливая система позволяет строить ракеты и летать на соседние планеты. Я не уверен, что кто-нибудь из тех, кто рассуждает о несправедливости и нерациональности, решился бы променять эту несовершенную социальную систему на набедренную повязку и лук со стрелами.

Хотя, убивать в себе стремление к вселенскому раю тоже не стоит, так как тогда мы опустимся на уровень диких животных, что приведёт к регрессу науки, техники и культуры. С другой стороны, пока такие страны как США, Великобритания, Германия, и прочие задают тон в мировой политике и правах человека, особенно переживать не стоит.

Что касается населения бывшего СССР, которое волей-неволей оказалось на территориях залегания наиболее ценных полезных ископаемых, то оно будет редеть. Часть населения иммигрирует в мегаполисы и в развитые страны, а часть вымрет от естественных и искусственных причин. С целыми регионами будет происходить примерно то же, что происходит, когда на территории какого-нибудь села находят кимберлитовую трубку. Село исчезает вместе с людьми, а на его месте образуется котлован.

Экономия – палка о двух концах. Экономия в мелочах позволяет накапливать средства для крупных покупок или затратных путешествий. Я неоднократно писал, что меня всегда удивляет, как люди отдают кругленькие суммы в супермаркете, когда в их покупке почти нет безопасных и полезных продуктов. Я стал бы это есть, разве что, за очень большие деньги или под дулом пистолета. А ведь это всего лишь одно из направлений, на котором можно сэкономить массу средств. Но, экономия также и тормозит прогресс. Если все пользователи мобильной связи откажутся от очередной модели смартфона, то это благотворно отразиться на экологической ситуации, но пагубно на техническом прогрессе. Пока человечество жертвует природой и здоровьем в пользу прогресса. Что будет дальше, посмотрим, если конечно доживём.

Думаю "добрый фей" изложил небольшую часть накопившихся вопросов.Хотя корни и решения - спорны только потому, что у нас немного информации. В том смысле, что те, кто принимает решения ( или не принимает их) более информированы, а нам умышленно скидывают лишь "объедки " со своего информационного стола и то перемешанные со всяким хламом.
К примеру о циклах.Скорее всего это следствие смены поколений .К тому же оно ярче выражено в том случае, если молодежь на новом не только техническом, но и моральном уровне- иначе застой.Пример 70...80_ых - все крутится, дымит, плавиться , но на людей не обращают внимания.В политике застой полный.Потом 90_ые- болтовня о "модернизации" и нахождение лазеек как бы отхватить колесико от того, что крутилось!
Аналогично и с алюминием из Африки- "бизнесу" по боку откуда, им главное добыть 1000% навара и вывезти на Сейшелы...
Кстати о трубах и ТЕц.Как в практике делают очистку от накипи ?Это ведь проблема всех труб где есть вода и нагрев.Встречал ( без рекламы) по ссылкам об установках ударно-кавитационного типа.Насколько такой способ применяют и не только в промышленности , но и в быту?Только эффективно , а не по примеру конденсатора в коробочке и с рекламой о 30-50 % экономии из-за неучета реактивной части в цепи потребителя.
И об экономии в пределах отдельно взятой квартиры или дома."Ленивый" счетчик -это, конечно, лучьше чем шустрый да и какое-то личное моральное удовлетворение. Однако в масштабах МВт нисколько не влияет на прибыль.Тут уже законы экономики при нынешнем способе распределения прибыли .Как бы смежные области в экономике, на которые тоже надо обращать внимание.Кто-то прогорит, кто-то займется другим видом деятельности...

Всему виной дураки, в первую очередь, и те, кто ими пользуется, во вторую. К сожалению, я в повседневной жизни не могу обойтись без дураков, и не потому, что они мне так неоходимы, или я хотел бы их "поиметь" в качестве предпринимателя, а потому, что вынужден общаться в социуме.

Вот простой пример из уже вышесказаного.
Дуракам кажется, что водомеры съэкономят им деньги, и именно дураки первым делом ставят себе их, не понимая, что в перспективе они только потеряют от этого. Когда водомеры поставят все, даже те умные, кто всё понимая, будет вынужден это сделать по причине массовости этого мероприятия, то просто увеличится тариф, и в их же нищебродских интересах игнорировть подобные начинания. Поэтому не стоит винить тех, кто более хитр, и "имеет" дураков, придумывая свою систему. Надо просто стремиться к повышению своей образованности, чтобы понимать систему и эффективно с ней бороться, верней с теми проявлениями, что идут на пользу только лишь отдельным личностям, а не обществу в целом.

Например, у нас энергетика это далеко неуважаемая в народе отрасль, поскольку цена на тепло заоблачная, а эти свиньи только жируют на человеческих трудностях, потребностях в тепле. По сути это монополия, которая что хочет, то и делает, поэтому работы там делаются за бешенные деньги, а работники этой отрасли это очень удачно пристроившиеся при капитализме люди.

Теперь про телефоны и т.п.
Это как раз весьма безопасная отрасль для приложения дурако-активности, поскольку телефон вообщем не требует больших затрах материалов и энергии, его развитие можно продолжать бесконечно, наравне с сопуствующим интелектуальным развитием, а пластик и металл довольно просто утилизировать и перерабатывать. Эта отрасль позволит достаточно безопасно откачать излишки средств у дураков, тем самым стимулируя капиталистическую экономику, ну а у кого излишков нет, тот может даже и не впрягаться в эту гонку.

К примеру, я уже давно телефоны не покупаю. Обычно мне их дают бесплатно, чтобы я продолжал оставаться клиентом компании, либо в тех случах, если я специально намереваюсь сменить оператора. Конечно это не супер-пупер модели, но там есть всё что мне нужно, в последних уже есть даже 3Г, и мне смешно над дураками, которые телефоны покупают, в то время как у них не хватает ума воспользоваться хотя бы 10% возможностей своих покупок .

Теперь о трубах, в них я конечно не разбираюсь, но по моему и дураку должно быть ясно, что пластик накипью не обрастает. По крайней мере, те, даже магистральные, трубы, которые закапывают на улице, и что я вижу, выглядят большей частью пластиковыми, по сути вечными и дешевыми.

qza
Дураки, это всего лишь обычные люди, которые не попали в те 30% населения, которые паразитируют на остальных. А паразитируют эти проценты по чисто природным законам, не зависящим от интеллекта, уровня образования и т.д. Есть правда некоторый процент рантье, который живёт на деньги своих родственников, но их можно вообще не учитывать, так как они особого участья в экономических отношениях не принимают.

Так что, дураки, хотя мне это определение не по душе, это данность, с которой нужно считаться. Дауншифтинг, кстати, это ведь тоже своеобразный уход от дураковитости.

Но, в любом случае, мне как старому антисоветчику, всё же ближе капиталистические экономический отношения, сложившиеся стихийно, чем искусственные, которые у нас почему-то называли социалистическими. Хотя, к социализму они имели весьма условное отношение.

Беспокоит лишь то, что мировая экономическая система утратила дуализм, который поддерживали страны Варшавского договора и примкнувшие к ним коммунисты в развивающихся странах. Соревнование, затеянное в то время между двумя системами, давало неплохие дивиденды трудящимся. Сейчас же капитализаторы и глобализаторы постепенно превращают трудовой народ в стадо рабов. Мало того, что уровень жизни начал снижаться даже в самых благополучных европейских странах, так появились небезуспешные попытки покуситься на гражданские права тех, кто не способен оплачивать свою свободу по установленному тарифу.

Примеры этого можно видеть каждый день в СМИ. Это и увеличение платы за образование, и дорожающие медицинские услуги, и повышения цен на продукты и товары первой необходимости. Да что там продукты, вон в Германии ввели плату за посещение церкви. А как вам налог на беспроводные СМИ? Где-то, мне вчера жена сказал, уже ввели плату за дождь.

Я понимаю, что людей нужно заставлять работать, но проблема в том, что общество, в котором накапливается недовольство, рано или поздно постигают катастрофы. Этой катастрофой может стать война, революция, или социальная апатия. В любом случае, жить в этот период мне не хотелось бы.

Ну, насчет олигархов в корне не согласен…
Факт моего очень скромного потребления, и покупки ништяков, типа хорошего инструмента, или путевки к теплому морю зимой ( ну редко ,когда летом отпуск дают ремонты у нас в 3 теплых месяца), никак не оправдывает безудержное потреб…тство, тех кто разворовал ими не созданное.
Общество по большому счету ( опять же без разницы от строя олигархи,жовто блакитные , аристократы или охлократы) делится на элиту и народ (демос)
Ну так вот, элита живет за счет части прибавочной стоимости отбираемой у народа.
При уменьшении кормовой базы ( а примитивизация общества по сравнению с 80ми годами видна нам всем, кaк и сужение базы), элита начинает проедать все большую и большую часть.
Выхода из этой ситуации два.
Либо элита разрушает государство ( 3 рейх, Византия, Рим времен упадка, 1991 год СССР).
Либо демос сносит голову элите (Французская революция, Октябрь 1917, восстановление Византии после изгнания католиков из Константинополя).
Беда в том, что возможность модернизации 90х была успешно пр..на стаей шакалов двадцать лет жрущей труп СССР.
С визгом судятся насчет наворованного в Лондоне, жрут и рвут остатки запасов и вусмерть эксплуатируют оборудование которому min лет 30.
Два примера.
2августа был взрыв генератора на местной ТЭЦ. Генератор выработал свое в 1998 году
Продлена его работа до 2002года. На дворе 2012. Результат- взрыв. Пострадавших нет. Списали.
17 октября порыв сетевой воды в дома. Спасла температура обычно к середине октября она здесь под -30. А была она -10. Дома не заморозили, успев слить воду.
Детвору с садиков стали эвакуировать.
Коррозия труб. Установлены в середине 70х. Сантех трубы в центре города эксплуатируются с середины 40х.
Жируем говорите? Энергетики? Щоб я так жил, как они прибедняются.
Повторюсь. Это -системный кризис. Ситуация просто приморожена.
А проблемы в корне не решены.
Впрочем, лучше меня, сие изложено в книге М. Веллера: Великий последний шанс.
Рекомендую. В бумажном виде у меня её спионерили. Может еще, кто проснется от сна разума?
Поищите на флибусте.нет.
При системном кризисе общество ради будущего начинает вводить элементы социального государтва. Патернализма.
Примеров уйма. Вот блокада Англии в 40 годы. Талонная система.
Америка 50х годов. Проигрывающая ракетную и атомную гонку СССР
Налоги на сверхприбыль до 90%. Копирование советско-царской системы образования.
Китай с опытом модернизации. Кстати, с опорой именно на советскую систему школ.
При эксплуатации сложного оборудования просто базовых знаний не хватает.
Приходится лезть в физичиские абстракции типа теоремы Найквиста, или Фраутгоффера.
Но, при технологическом откате, эти знания становятся невостребованными.
Энергетическая держава. Суверенная демократия, б..ь!
Перевожу. Сырьевой придаток. С денежками в Лондоне и Цюрихе.
Это не лозунг.
Это факт.
Если у твоих детей нет будущего, его нет у тебя!
Высшее образование на Западе бесплатно. Стоимость жизни высока.
В Праге дочь сестры жены учится на бюджете. Эмигрантка.
Здесь же дешевы только китайские бич пакеты, водка и Дом-2.
А будем выделываться, раскатают, как Саддамку или Мухомора (Каддафи).
Чтобы думали поменьше.
Так что? для меня дауншифтинг-это средство выжить поменьше завися от окружающего мира. Но не решение проблем.

admin
Нет, дураки - это именно дураки, потому что существуют и недураки, но им приходится подчиняться дурацким правилам большинства. Впрочем, даже в этой системе недураки, т.е. ученые, имеют большое влияние на построение системы. Я уже сказал, дураки сами виноваты, они хотят быть дураками, поэтому поделом им. Мне жалко лишь тех, кому в дурацкой среде приходится находится и подчиняться правилам, расчитанным на дураков, в то время как, использовать и эксплуатировать дураков себе на пользу им совесть не позволяет .

Какая всё-таки у вас каша в голове...
1. Соревнование с социализмом капсистеме не очень-то нужно, ему хватает внутренней конкуренции.
2. Глобализация - естественный процесс.
3. Снижение уровеня жизни весьма спорно.
К тому же, кто обещал его постоянное повышение или повышение теми темпами, которыми воровали, в том числе дураки, ранее. Когда то надо и платить по счетам.
4. Гражданские права - что имеется в виду?
Дураки, т.е. большей частью жлобы, как правило, большие патриотчики, т.е. всегда готовы отдать чужую жизнь за благо своей великой родины . Они от страха всегда, и в первую очередь, покушаются на права меньшинств, используя своё стадное примитивное чувство. Так было всегда. Ну а более хитрые, главари дураков, используют мнение большинства себе на пользу. К сожалению, дураки они потому так и зовутся, что не могут определить, кто их настоящий враг, а кто друг. Поэтому я и говорю о том, что единственный правильный путь - не быть дураком, т.е. повышать свою образованность.
5. Повышение платы за товары и услуги - естественный процесс, это будет и было при капитализме.
6. Налог за церковь в германии добровольный, насколько я знаю, и, как атеист, надеюсь, что меня это никогда не коснётся. Это правильно, кто хочет содержать такой институт, как церковь, тот и платит. В россии этот налог, вероятно, отслюнявливает государство, т.е. все население. Более того, именно религиозное население делится, как правило, на дураков, и тех кто их лицемерно пользует.
7. Налог на телевизор, как я слышал, тоже весьма давно популярен в некоторых особо жлобских обществах, как я помню, в таких, типа англии. В любом случае надо понимать куда эти налоги идут, и кто их разворовывает... и только тогда делать выводы.

И ещё, дуракам кажется, что деньги принадлежат им, а на самом деле деньги всего лишь средство дележки в любой системе, и полностью принадлежат государству, т.е. системе. А возможность ими пользоваться контролируется в системе, где всё взаимосвязано, и нищета одного, оборачивается богатсвом другого, ну и наоборот...

Основные признаки, по которым я обычно определяю дураков, иногда я их называю просто жлобами :
1. Как я уже говорил, дураки не могут определить своих врагов и друзей, даже исходя из общности интересов.
2. Дуракам не нравится, когда их ругают, и нравится, когда их хвалят, и исходя их этого они принимают решения.
3. Дуракам часто кажется, что им завидуют, в связи с этим они недоверчивы там, где можно доверять, и наоборот.
4. И наконец, мнение дураков меняется в соответствии с текущим материальным достатком, и при переходе в более благополучный разряд их внутреняя идеалогия тут же меняет на идеалигию эксплуататоров дураков...

добрый фей
Да уж, почитал сей эпос, похоже тут дискуссия бесполезна, хотя могу опровергнуть практически каждую фразу .

Я только одно скажу, сейчас россия живёт очень хорошо за счет эксплуатации ресурсов и остального мира, которые этими ресурсами не обладают. Так что, как говорится, грех жаловаться, в 90-е было гораздо хуже. Претензии могут быть только от жадности, что кому-то достаётся меньше, а кому-то больше, но это внутрення проблема, дуракам всегда дают меньше, а их главарям больше, и чем дурнее общество, тем этот разрыв существеннее .

Насчёт веллера - забавный, иногда интресно послушать, не более...