Здравствуйте!
Хотелось бы подключить обычный дешёвый компьютерный микрофон к компьютеру на удалении 10 и более метров. Так, чтобы, по возможности:
1. не было существенной потери качества звука (если я подключаю экранированным удлинителем для наушников, сильно фонит; или у меня удлинитель плохой?),
2. решение было простым (чтобы не нужно было искать что-то в спец. магазинах и заказывать; чтобы было дёшево),
3. чтобы не нужно было дополнительного питания (ну, можно, конечно и запитать через доп. провода; тогда лучше чтобы от блока питания самого компа).
4. чтобы провода можно было использовать самые дешёвые, типа как в телефонной линии.
Как это можно реализовать?
Спасибо.

zeno
Нужно использовать экранированную витую пару. Однако такой способ подключения тоже не гарантирует полного отсутствия фона, так как бытовой микрофон не имеет симметричного выхода и вход компьютера тоже не являются симметричным. Но всё равно, фон должен снизится значительно. Кроме этого, если ваш компьютер по какой-то причине не заземлён, то это тоже может стать причиной дополнительного фона. Определить точно дополнительные источники фона заочно слишком сложно.



Эта картинка взята отсюда>>> Там в конце статьи описаны разные способы подключения микрофона.

Ну и самый простой и бюджетный способ избавления от фона, это редактирование. Дело в том, что частоты фона соответствуют частотам 50 и 100Гц, поэтому их легко выделить и удалить из фонограммы с записью голоса. Например это можно сделать в редакторе Adobe Audition, если на спектрограмме выделить кисточкой фон и использовать это выделение в качестве маски для шумоподавителя. Я например так удаляю из фонограммы звук лифта и троллейбуса, который слышны в моей "студии" постоянно.

Iurii
Симметричный, это дифференциальный сигнал вы имели в виду? Смысл витой пары как раз в том, что помеха действует на диф.сигнал одинаково в одной и тойже точке пространства, и поэтому, если из плюса вычтется чтото, то к минусу добавится, а разница между сигналами, что и является переносчиком информации, в результате останется таже. Имеено поэтому требуется провода свивать, дабы они были одной длины и находились в одной точке пространства. Как витая пара поможет микрофону непонятно, а вот экранирование конечно должно помочь, но тогда надо взять просто хорошо экранироваеный коаксиальный кабель.

Iurii
"использовать экранированную витую пару" - интересная идея, и я, возможно, как-нибудь попробую. Но витая пара, тем более экранированная, стоит в разы дороже обычного провода, не говоря уж о том, что обычный провод, как правило, и бесплатный есть.

У меня есть подозрение, что должно быть более простое и дешёвое решение.

Во-первых, телефонные линии идут на километры без свиваний и экранов и особо не фонят. Ну, я понимаю, что там угольные микрофоны и напряжения не те. Но всё же...

Во-вторых, как-то мне довелось подключать аудио-выход компьютера через обычные провода длиной порядка 5 м ко входу усилителя советского музыкального центра. Сначала я просто припаял три провода к штекерам. Но был жуткий фон. Я сообразил, что у усилителя высокое входное сопротивление, поэтому он усиливает не только удалённый сигнал от компа, но и фоновую наводку в проводах. Тогда я впаял в штекер моего самодельного кабеля, на том конце, который втыкался в усилитель, резисторы, которые были достаточно малы, чтобы зашунтировать фон, но достаточно велики, чтобы не оказать практического влияния на полезный сигнал. И наступило счастье.

Понимаю, что и это ничего не доказывает для данного случая, поскольку электретный микрофон - это не аудио-выход. Но всё же, Вы тут на сайте писали, что в электретный микрофон уже встроен предусилитель. Если выходное сопротивление этого предусилителя не слишком велико (а какое оно конкретно?), то должна работать подобная простая схема с одним резистором. Или нет?

Вообще, моя проблема в том, что я плохо разбираюсь в радиотехнике и в конкреной элементной базе, которая представлена на рынке (хотя неплохо разбираюсь в физике). Где можно прочитать про физическое устройство электретных микрофонов, чтобы там не только общие физические принципы описывались, но и конкретные параметры приводились? Хотя бы примерные величины? Включая параметры предусилителей.

Спасибо.

Обратите внимание, что такой кабель часто называют микрофонным. Наверное не случайно.
Про входное сопротивление вы всё понимаете верно, однако униполярный транзистор, находящийся внутри электретного микрофона, как раз и согласует высокое сопротивление микрофона с низким сопротивлением микрофонного входа.

Я писал выше:
Дело в том, что причины возникновения фона могут быть самые разные. Например, источником фона может быть импульсный блок питания любого устройства, находящегося в комнате, некорректная разводка ПП или кабелей в дестопе или ноутбуке и т.д. Например в моём последнем и не бюджетном на момент покупки десктопе пришлось менять кабели, ведущие к к гнёздам на передней панели, так как они улавливали помеху от шин питания ПК. Это было понятно, так как уровень помехи был пропорционален величине загрузки процессора.

Другой пример. Я часто использую внешний электретный микрофон с удлинителем для записи звука. Общая длина кабеля 3 метра. Никаких дополнительных помех не возникает. Но если я воткну этот же микрофон с удлинителем в любую из четырёх своих камер, запитанных от сети, возникает характерный фон. Поэтому если мне требуется использовать внешний микрофон, я вынужден заземлять экран кабеля или минус питания камеры. С ноутбуками этой проблемы нет, но они так или иначе тоже заземлены через KVM переключатель монитора и десктоп.

Как-то я ради интереса решил выяснить источник фона в одной из камер (Panasonic HC-V700), тоже запитанной от сети (при питании от батареи, фона нет). Так вот фон исчез только тогда, когда я отключил все импульсные источники питания в квартире.

Что касается выбора кабеля. Я так и не перешёл на микрофонный кабель, так как использую микрофон-петличку>>> небольшого размера, а микрофнные кабели у нас продают только очень толстые. Так что, если требуется подключить микрофон, я либо перехожу на питание от батареи, либо подключаю заземление.

Если по ходу моего объяснения у вас возник вопрос, как питание камеры от сети может быть стать инициатором появления фона, то тут всё дело в том, что изменяется не только схема питания, но и схема заземления, и так называемая эквивалентная схема (элементы которой не отражаются на электрических схемах) проникновения наводок. Наводки может воспринимать любой проводник, вне зависимости от того, если у него экран. Даже сам экран может быть источником наводок, если по экрану, как в случае с нашим подключением, будет протекать ток полезного сигнала. Вот здесь я когда-то пытался популярно рассказать об этом>>> Не знаю на сколько хорошо получилось.

удлинитель для наушников не является экранированным
ни как

просто не будет
либо экранированный провод
либо предварительный усилитель, усиливающий сигнал хотя бы до 0.5 вольта, а лучше до 1 вольта, а потом уже можно и вашим телефонным проводом

Кстати важное замечание. Я как-то даже об этом не подумал. Хотя мой первый электретный компьюьтерный микрофон, купленный задорого в прошлом веке, оказался с неэкранированным кабелем. Пришлось сразу менять. Потом дали гарнитуру к очень дорогой вебкамере - аналогично.
А удлинитель я естественно сам изготавливал. У нас один метр микрофонного кабеля примерно 0,75$ стоит. Конечно 10 метров уже в копеечку выльются. Я помню для экономии покупал экранированную лапшу, где сразу 4-4 отдельных кабелей сваренных в шлейф. Их легко отделять друг от друга. Они правда не на витых парах, но зато выходит совсем дёшево, примерно доллар за метр, но там же сразу пять кабелей. То есть каждый по 0,2$.

Кажется, я начинаю что-то понимать. Но всё ещё чувствую себя запутанным.

Причём, хотя ответы уважаемого Юрия мне представляются очень интересными и поучительными (статью "Как развести земли и подключить корпус при постройке усилителя низкой частоты?" я прочёл вместе с комментариями), ответ Виктора мне показался более приближенным к тому, что я имел в виду.

Дело в том, что у меня речь пока идёт о подключении "обычного" микрофона стоимостью несколько баксов к "обычной" встроенной звуковой карте. Компьютер ни фига не заземлён. И заземление пока особо не планируется, поскольку в плане электробезопасности тут всё непросто и спорно, а в плане подавления фона я пока не уверен, что это нужно, и не понимаю, что именно следует делать. Ведь имеющийся у меня микрофон имеет шнур порядка 3 м. И когда он непосредственно подключён к компу, качество звука "хорошее" (по тем меркам, которые люди обычно предъявляют к IP-телефонии; не к студийной записи музыки). А когда добавляется удлинитель 10 м, качество становится "ужасным".

Соответственно, из ответов я пока что прихожу к выводу, что дело скорее всего в неправильном удлинителе, который изначально спроектирован для наушников и для микрофона не годится. Нужно сделать удлинитель на основе витой пары. Про "витую пару" я сначала думал, что речь идёт про витопарный кабель для компьютерной сети. Про то, что существует специальный "микрофонный" я понятия не имел. Ну, теперь, кажется, понял. Нужно искать надлежащий кабель.

И ещё я не очень понимаю. Вы хотите сказать, что в шнуре моего дешёвого микрофона длиной порядка 3 м есть витая пара (то есть два свитых провода) да ещё и оплётка поверх них? Что-то меня одолевают сомнения. Шнурок слишком тоненький. По-моему, там даже одну жилу с оплёткой толком не поместить. (Сейчас нет под рукой, чтоб посмотреть. Но я когда-то давно смотрел, и ничего такого хитрого там не припомню.)

Если делать с предусилителем и обычными проводами, где можно увидеть схему, чтобы она годилась как раз для данного случая, чтобы не нужно было ничего дорабатывать и адаптировать, и чтобы все элементы в продаже были? Или готовые предусилители продаются?

Спасибо!

в вашем случае проще, дешевле и удобнее всего купить несимметричный экранированный провод
если это одноразовое мероприятие, то можно использовать телевизионный антенный кабель(если есть), конечно это будет не очень удобно в эксплуатации

Понятно. И я так подозреваю, что такой провод (одна жила + оплётка) использован в моём микрофоне. (?)

Почему Вы уверены, что нет "простого" решения? Вы знаете какое выходное сопротивление у предусилителя, уже встроенного в электретный микрофон, и какие характерные напряжения звукового сигнала он даёт?

Проблема ещё в том, что удлинитель мне, вероятно, придётся тянуть больше чем на 10 м. Возможно, на 20 м. А в перспективе, возможно, и ещё больше потребуется. На какое примерно расстояние можно утянуть обычный компьютерный микрофон, если использовать кабель "одна жила + оплётка", как Вы предлагаете? Чтобы качество не стало сильно хуже, чем оно есть в данном случае.

Спасибо.