Автор |
Сообщение |
Voloko
|
|
Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 14 фев 2016, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25 Сообщения: 824 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 20 мар 2016, 17:14 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Led_San Вот вы сделали свой замер влажности, выяснили процент, меня интересует, сколько это будет в процентах массы воды к массе вашего сухого грунта. Как соотносятся ваши проценты влажности с обычными процентами влажности...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Led_San
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 20 мар 2016, 18:57 |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51
|
qza писал(а): Вот вы сделали свой замер влажности, выяснили процент Была взята навеска в 100гр, сухой вес 18 гр влажность составила округленно 450% qza писал(а): меня интересует, сколько это будет в процентах массы воды к массе вашего сухого грунта Вариант А. округленно 450% Вариант Б. Если выразиться по другому то при взятой навеске в 100гр и весе после сушки 18гр то 82%, но это противоречит методу определения влажности почвы qza писал(а): Led_SanПрежде всего надо с понятиями определиться «процент влажности (R) = «масса воды (P)» / «масса сухой почвы (O)» * 100%http://vniioh.ru/opredelenie-vlazhnosti ... voj-metod/ qza писал(а): Как соотносятся ваши проценты влажности с обычными процентами влажности... Отношение варианта А к варианту Б или наоборот Б к А? Каждый раз задавая вопрос Вы еще к этому вопросу добавляете еще вопрос, так мы еще 10 страниц будем выяснять какое отношение Вы хотите увидеть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 20 мар 2016, 20:04 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Блин, Led_San, вы можете по человечески просто сказать: для опыта с моей почвой, я намерил ххх %, что соответствует ххх % обычной влажности, определяемой через массу сухого грунта... Меня не интересует соотношение, меня интересуют цифры процентов для двух шкал, для обычной и для вашей... Именно поэтому я считаю, что у вас ничего не получится, поскольку вы сами не осознаёте, что меряете, просто запутываете себя и других бесполезными расчётами...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 20 мар 2016, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Чтобы было понятно, что я пытаюсь втолковать, приведу аналогию. Людям без разницы по какой шкале мерить температуру, самой температуре от этого не жарко и не холодно, принято мерить по Цельсию, от температуре плавления и кипения воды, но есть вполне нормальная шкала фаренгейта, а самая лучшая берёт начало от абсолютного нуля... В данном случае, Led_San предлагает по сути каждый раз менять шкалу в зависимости от используемого грунта, поскольку говорит, что для таких шкал есть у агрономов оптимальные значения влажности. По сути, это аналогично замене универсальной шкалы Цельсия множеством шкал по свойствам других материалов, например, можно ввести шкалу по плавлению и кипению железа, стали, углерода, да любого другого материала, но результат от этого никак не поменяется, температура останется температурой, а влажность влажностью, в каких бы единицах их не выражали, суть от этого никак не меняется, и их всегда можно пересчитать по формуле...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Led_San
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 21 мар 2016, 12:00 |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51
|
qza писал(а): В данном случае, Led_San предлагает по сути каждый раз менять шкалу в зависимости от используемого грунта, поскольку говорит, что для таких шкал есть у агрономов оптимальные значения влажности. По сути, это аналогично замене универсальной шкалы Цельсия множеством шкал по свойствам других материалов, например, можно ввести шкалу по плавлению и кипению железа, стали, углерода, да любого другого материала, но результат от этого никак не поменяется, температура останется температурой, а влажность влажностью, в каких бы единицах их не выражали, суть от этого никак не меняется, и их всегда можно пересчитать по формуле... Шкала то одна, а вот понятие о количестве влаге в почве разные. Решил я посадить рассаду 2х томатов в 10 литровые ведра, есть 4 кг сухого субстрата, уважаемый qza сколько мне надо добавить воды, чтобы получить рекомендуемую в таблице влажность 90% указанную в столбце на постоянном месте/при пересадке, и пожалуйста распишите каким образом Вы получите в расчетах требуемое количество воды, раз всё намного проще чем я думаю, Вам не составит особого труда это сделать.
Вложения: |
01.jpg [ 30.47 Кб | Просмотров: 34431 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 21 мар 2016, 16:52 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Led_San К какому типу грунта ваш относится? Вы же не указали грунт, а в таблице ничего не видно, даже единицы измерения... Если там влажность обычная указана, то очевидно, что на 4 кг сухого грунта следует добавить почти 4 (3.6) литра воды... если в таблице указаны значения по вашей шкале, то считайте сами...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Led_San
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 21 мар 2016, 17:21 |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51
|
qza писал(а): Led_San К какому типу грунта ваш относится? Вы же не указали грунт, а в таблице ничего не видно, даже единицы измерения... Если там влажность обычная указана, то очевидно, что на 4 кг сухого грунта следует добавить почти 4 (3.6) литра воды... если в таблице указаны значения по вашей шкале, то считайте сами... Не верно, читайте сами Краткий справочным агронома, там как раз про маю шкалу написано Во всех таблицах указывается влажность в % от ППВ, по тому, что только в этом случае влажность для растения оптимальна. И не где не указывается от сухой массы грунта, вы можете привести пример где написано, что влажность берется от сухой массы грунта не в своих домыслах, а из конкретной литературы где черно по белому будет написано - к примеру оптимальная влажность грунта должна быть 80% от сухой массы грунта? я думаю, что вы не найдете такого.
Вложения: |
1391608882_t12.jpeg [ 30.27 Кб | Просмотров: 34421 ]
|
Безымянный1.jpg [ 73.59 Кб | Просмотров: 34421 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Led_San
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 21 мар 2016, 17:34 |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51
|
qza писал(а): Led_San К какому типу грунта ваш относится? Вы же не указали грунт, а в таблице ничего не видно, даже единицы измерения... Если там влажность обычная указана, то очевидно, что на 4 кг сухого грунта следует добавить почти 4 (3.6) литра воды... если в таблице указаны значения по вашей шкале, то считайте сами... Вот ответ 16,2 литра, будет соответствовать влажности 90% по моей шкале для агрономов которая была до моего рождения
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 21 мар 2016, 18:46 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Led_SanТак вы так и не привели соответствие одной влажности другой, хотя я просил. Но из ваших цифр можно сделать вывод, что оптимальной у вас будет влажность 400 % (16/4 x 100 %) от массы сухого грунта, что соответствует 90 % вашей влажности. Вот вам и шкала перевода ... Тип грунта вы так и не назвали, но просто интересно как вы будете в два почти полных 10 л ведра воды (по 8 л воды), досыпать всего по 2 кг сухого грунта, чтобы получить хорошую влажность. На мой взгляд это будет болото при любом типе почвы...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Led_San
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2. Добавлено: 21 мар 2016, 19:26 |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27 Сообщения: 51
|
qza писал(а): Led_San но просто интересно как вы будете в два почти полных 10 л ведра воды (по 8 л воды), досыпать всего по 2 кг сухого грунта, чтобы получить хорошую влажность. На мой взгляд это будет болото при любом типе почвы... Вот почему нельзя использовать простое отношение влажности от сухой массы грунта, к стати это отношение подходит для некоторых типов почв, но не для всех. Для определения оптимальной влажности и ввели такую величину как ППВ и от нее считают уже влажность в процентах числовое значение которых не может превышать 100% т.к. 100% и есть отправная точка для расчетов. Такой метод применим ко всем видам грунтов, субстратов. Цифровая величина ППВ может быть более 100% у меня 450% и на счет 4кг я так написал, если действительно разбодяжить 16 литров воды на 4 кг сухого субстрата получиться в объеме около 55 литров мне столько не надо)) qza писал(а): Led_SanНо из ваших цифр можно сделать вывод, что оптимальной у вас будет влажность 400 % (16/4 x 100 %) от массы сухого грунта, что соответствует 90 % вашей влажности. Вот вам и шкала перевода ... А вот как получается эта влажность оптимальная?- только экспериментальным путем, просто взять ком земли взвесить и высушить не получиться, так не будет найдена отправная точка от куда считать эти проценты которые в литературе приведены- % от ППВ. qza писал(а): Led_San Так вы так и не привели соответствие одной влажности другой, хотя я просил. Давайте я вам теоретически приведу пример, а на выходных практический. Взяли навеску 100гр без всяких подготовок, но визуально выглядит добротно и плодородно, вообщем растению в таком субстрате будет хорошо. Определили, что вес после сушки стал 40гр следовательно влажность 150%, возвращаемся к помидорам нам надобно 90% влажности следовательно надо добавить 54 гр воды для получения влажности в 90%. все просто на первый взгляд. ППВ кокосового субстрата который у меня есть 450% и для получения этих пресловутых 90% влажности нужно добавить 162гр воды. Вроде проценты одни, а количество воды разное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|