Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 25 ноя 2024, 14:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
ЕТ82
Вряд ли стоит выкладывать 3$ за капсюль, который стоит 0,3$ только за дырочки, если только не требуется изготовить микрофон с определённой диаграммой направленности.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
ЕТ82
Да уж, после появления ЦФК, каждый мнит себя великим фотографом и выкладывает в сеть фотографии, на которых ничего нельзя разобрать. Что-то, затрапезный вид этих капсюлей не внушает доверия. Какая-то странная закатка в передней части корпуса...

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 03:14 

Зарегистрирован: 26 янв 2014, 02:27
Сообщения: 11
влезу в тему =) ответа для себя не нашел, но проблема таже самя... уменьшить шум. но у меня все проще(или сложнее) замучал фон 50Гц :(

имеем кучу электретников, подключаются экранированым прорводом по типовой схеме к внешней звуковой карте. большинство из них безбожно фонит, причем фон пропадает если коснутся общего провода или корпуса капсюля... два капсюля не фонят... один убил перегревом(начал фонить), а у последнего прямо на капсюле распаяна какаято смд деталюшка без маркировки(кондер? может он и избаляет этот капсюль от фона?) остальные новые, вытащеные из разных гарнитур... кстати вспомнил есть еще один не фонящий но у него ачх обрезана(точно не мерял но похоже на полосу 3 килогерца) для общения в скайпе само то... но мне нужен нормальный микрофон для голоса, но с качеством приближеным к студийному.

пробовал собирать усилитель http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/
так же фонит и так же пропадает фон если коснутся капсюля.(на нормальном капсюле не собирал боюсь лишится единственного нормального микрофона да и собственно очевидно что усь работает и шумит намного тише усилителя звуковой карты)

Очевидно что проблема решаема... осталось найти эквивалент касанию массы =)
пробовал включать электролитические конденсаторы на 10 и 100 микрофарад паралельно капсюлю... уровень сигнала резко падает... ачх на слух не меняется и долбаный фон на месте :(
звуковуха подключена через юсб удлиннитель... так вот если капсюль приложить к массе этого удлиннителя до звковой карты, фон так же пропадает... по плате звуковухи земля юсб и микрофона вроде как общие(не прозванивал, но надо бы на всякий) в общем это явление мне вообще не понятно...

да! если подключать этот усилитель с фонящим капсюлем к звуковухе ноутбука то фона нет.. но сам сигнал как будто промодулирован очень низкой частотой(инфразвуковой) на слух звучит сносно... если не обращать внимание на цифровой шум от ноутбука... если подключать без усилителя уровень сигнала недостаточный даже если все на максимум выкрутить(собственно почему и начал заморачиваться с внешней звуковухой и усилителем)

звуковуха дешевая на чипе конександ(цифры не помню) при этом микрофонная часть довольно приятно шумит почти белым шумом на уровне -50-40дб что вполне приемлемо и отлично вырезается любым шумодавом не искажая полезный сигнал а вот фон 50Гц уже безболезненно не вырезать... остаются артефакты

выручайте =) уже вторую неделю с этими электретниками мучаюсь(засада еще в том что у нас в городе особого их выбора нет, а то что есть практически 100% фонит, те что не фонят вытащены из старых гарнитур)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
ivan2011_33 писал(а):
звуковуха подключена через юсб удлиннитель... так вот если капсюль приложить к массе этого удлиннителя до звковой карты, фон так же пропадает... по плате звуковухи земля юсб и микрофона вроде как общие(не прозванивал, но надо бы на всякий) в общем это явление мне вообще не понятно...
В этих фразах и вопрос и ответ. Вы почти нашли одно из мест обрыва земли. Вероятность того, что обрыв на Печатной Плате ПП) аудио-карты мала, но всё-таки, я бы внимательно осмотрел и прозвонил входное гнездо Джек и места, в которые он впаян на ПП. Так же, не помешает тщательно проверить штекер и его пайки. Если используется микрофонный кабель (витая пара в экране), то микрофон может работать даже с оборванной экранирующей оплёткой кабеля.

Другая причина обрыва экрана, это нарушение контакта между алюминиевым корпусом капсюля и общим проводом. При закатке корпуса, он соединяется с дорожкой ПП, но из-за образовавшейся оксидной плёнки, контакт может нарушиться.
Вложение:
Как корпус капсюля электретного микрофона соединён с общим проводом.jpg
Как корпус капсюля электретного микрофона соединён с общим проводом.jpg [ 21.48 Кб | Просмотров: 18495 ]

Полагаю, что в вашем случае, имеет место не какая-та одна неисправность, а несколько разных. Вам нужно довести один микрофон до ума, а не экспериментировать с несколькими капсюлями, штекерами и шнурами, так как информации вроде получаем много, но так как вся она косвенная, то однозначный вывод сделать сложно. Может оказаться, что в одном кабеле штекер некачественный, в другом экран не припаян и т.д.

Если один из капсюлей работает нормально, даже если пошевелить штекер в гнезде аудио карты, то велика вероятность того, что другие кабели имеют дефекты или их штекеры неправильно распаяны. Например, перепутан общий провод с "горячим".
Цитата:
...может он и избаляет этот капсюль от фона?
Нет.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 13:58 

Зарегистрирован: 26 янв 2014, 02:27
Сообщения: 11
admin писал(а):
В этих фразах и вопрос и ответ. Вы почти нашли одно из мест обрыва земли. Вероятность того, что обрыв на Печатной Плате ПП) аудио-карты мала, но всё-таки, я бы внимательно осмотрел и прозвонил входное гнездо Джек и места, в которые он впаян на ПП. Так же, не помешает тщательно проверить штекер и его пайки. Если используется микрофонный кабель (витая пара в экране), то микрофон может работать даже с оборванной экранирующей оплёткой кабеля.


Спасибо за информацию.
Уточню...

штекер и кабель всего два комплекта.. использую штекеры от гарнитур(про покупные в курсе что засада с клепкой и вечно пропадающими контактами) то есть все эксперементы проводились перепаиванием капсюлей

кабель на вид от тюльпанов(китайский) не оплетка но экран довольно плотный... приход от замены обычного не экранированого на лицо. кабель похож на коаксиальный...
тоже выбора особо не было... единственный экранированый кабель что был в магазине.

звуковуху прозвонил. обрыва земли нет... практически 0 Ом между аналоговой и цифровой землей. с капсюлялями тоже все в порядке.. в курсе про пропадание контакта... прозвонил и на всякий обжал плоскогубцами как советуют, эффекта 0

вот пример записи. уровень на максимум. в начале просто фон, в середине касание капсюля руками, в конце касание массы юсб удлиннителя
https://www.dropbox.com/s/5k39hdt1ri1nf6v/test.wav

усилитель в разрыве провода... не экранирован... пробовал собирать прямо на капсюле и экранировать... разницы нет...

собственно с этим уже можно жить... для гарнитуры уровень записи ставится 20%... потом хайпас(100Гц), шумодав, компрессор, нормализация и получаем почти идеальную запись(зачем для гарнитуры усилитель? по тому что по типовой схеме даже гарнитура не дает нормальный уровень а учитывая шумы, сигнал/шум(разница) получается 10-15дб просто ужас)

но если еще и наводку убрать... было бы просто супер...

померял выходное сопротивление усилителя 6 кОм
сопротивление микрофонного входа звуковухи 6 кОм(тут скорее всега надо мерять на плате за разделительным кондером? я мерял на джеке... фактически это сопротивление схемы фантомного питания)
сопротивление капсюля 4 кОм

мерял просто цифровым мультииметром... как правильно мерять входные выходные сопротивления не знаю =) но что то слышал что эти сопротивления как раз влияют на наводки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
ivan2011_33
Да, фон отчётливо слышен в тестовой записи. Проблема экранирования налицо. Вы, часом, выводы кабеля не перепутали? То есть не в плане полярности подключения питания к самому капсюлю, а в плане, по какому проводу пустили минус, по экрану или по проводу, который внутри экрана.
Действительно ли используемый вами кабель экранированный?
Картинку подключения можете дать?
Изображение
На всякий случай пара ссылок.
Как припаять Джек к кабелю >>>
Как припаять кабель к капсюлю >>>

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 14:49 

Зарегистрирован: 26 янв 2014, 02:27
Сообщения: 11
admin писал(а):
ivan2011_33
Да, фон отчётливо слышен в тестовой записи. Проблема экранирования налицо. Вы, часом, выводы кабеля не перепутали? То есть не в плане полярности подключения питания к самому капсюлю, а в плане, по какому проводу пустили минус, по экрану или по проводу, который внутри экрана.
Действительно ли используемый вами кабель экранированный?
Картинку подключения можете дать?
Изображение
На всякий случай пара ссылок.
Как припаять Джек к кабелю >>>
Как припаять кабель к капсюлю >>>


минус на оплетке.
кабель как на картинке.. только я его разделил на два...
к сожалению все обрезки кабеля уже применены не на чем показать.. но кабель точно экранированый.. я конечно не специалист но кое что всеже понимаю... отличается от микрофонного кабеля советских времен только тем что тут просто многожильный провод ровным слоем, в советских было плетение...

кстати только сейчас осознал что сама звуковуха то в пластиковом корпусе и никакого экрана... сама по себе не фонит конечно(если микрофон не подключать просто белый шум пишет)... но надо будет попробовать её тоже замотать чем нибудь...

Upd: замотал алюминиевой фольгой соединенной с корпусом юсб удлиннителя(с минусом всей схемы) ни какой разницы :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 15:27 

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 14:17
Сообщения: 229
Оплетка в виде многожильного провода ровным слоем - не самая лучшая для чувствительного микрофона. Лучше использовать плетеную и чем плотнее оплетка, тем лучше.

Еще можно попробовать временно соединить отдельным проводом корпус микрофона с "землей" компьютера, например, с металлической частью корпуса USB разъема и послушать есть ли разница. Так можно определить есть ли проблемы с контактами общего провода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:35 

Зарегистрирован: 26 янв 2014, 02:27
Сообщения: 11
d_b писал(а):
Оплетка в виде многожильного провода ровным слоем - не самая лучшая для чувствительного микрофона. Лучше использовать плетеную и чем плотнее оплетка, тем лучше.

Еще можно попробовать временно соединить отдельным проводом корпус микрофона с "землей" компьютера, например, с металлической частью корпуса USB разъема и послушать есть ли разница. Так можно определить есть ли проблемы с контактами общего провода.


я пробовал коаксиальный кабель использовать... у него оплетка как раз плетеная... разницы не заметил вообще...

все же я склоняюсь к тому что сами капсюли ловят фон либо все компонеты моей конструкции настолько рассогласованы...

видимо всеже придется делать усилитель с отдельным питанем и подключать его уже в линейный вход... есть у меня еще одна юсб звуковуха(бывшие юсб наушники) вот там почемуто с фоном проблем нет... но там сама схема настолько корявая что пишет собственные цифровые шумы, сейчас ради интереса хочу попробывать туда воткнуть фонящий микрофон... там как раз и был нормальный капсюль который в итоге я угробил перегревом и он начал фонить так же как и остальные...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшить шум электретного микрофона
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
ivan2011_33
Капсюли нельзя сильно греть, так как внутри натянутая лавсановая плёнка. При нагреве она растягивается и свойства микрофона меняются вплоть до замыкания металлизации плёнки. Микрофонный 10мм капсюль стоит на радиорынке 20-30 центов. Купите несколько для экспериментов.

Вообще, ваши проблемы не совсем понятны, если наряду с описанием багов вы пишете, что один из капсюлей работал нормально. Это свидетельствует о том, что Вы сами плодите ошибки при сборке или разрушаете капсюли при пайке.

Коаксиальным кабелем обычно называют экранированный высокочастотный кабель, у которого внутри экрана находится только один провод, который проложен в капроновом или фторопластовом диэлектрике. Коаксиальные кабели позволяют получить режим бегущей волны на больших частотах от десятков мегагерц до десятков гигагерц, то есть создают минимальные потери сигнала.

Обычные экранированные кабели предназначены для передачи более низкочастотных сигналов, как правило, не боле 10мГц. В экранированном кабеле может быть несколько отдельных проводов, например, в сетевом кабеле 8, в микрофонном 2 и т.д.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.