Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Самодельная корчевальная машина
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=931
Страница 1 из 1

Автор:  Cahes [ 23 июл 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Самодельная корчевальная машина

Прошу советов у самодельщиков на предмет самодельной корчевальной машины. По вопросу тематики форума противоречий не вижу, так-как ограничений в направленности тем не нашёл.

Требуется снять нагрузку с мышц и прибавить производительности при корчёвке большого количества трёхметровой поросли клёнов и тп. Пусть диаметр ствола пять сантиметров.

Хочется чтоб это "проезжало" в "калитку", перемещалось само и двигалось от ДВС-а. В инете не нашёл ничего более путного, чем машина на базе гусеничного трактора с хлипким захватом и мощным "носо-рогом" внизу. Видится это как нечто на базе мотоцикла. Он имеет выдвижную вилку с упорами впереди, которая посередине имеет подвижный захватный механизм. Механизм представляет собой лапы, которые зажимают ствол и создают упорный эффект. Некий тяговый механизм тянет ствол вверх, вырывая его из земли, обрывая мелкие корни. Тягу даёт главный тяговый двигатель машины, который и маршевый. Надо переехать - конструкция компактно собирается, облегая базу, и принимает вид обычного двухколёсника, которым удобно переезжать по дороге.

Дополнить картину можно приёмщиком поросли, который её аккуратно закручивает и укладывает для последующей транспортировки и резки на дрова.

Вопрос вызывает жизнеспособность самой конструкции - раз, и лапа захвата - два.

Лапу захвата видится сделать резиновую (каучуковую), к тому что железный корпус лапы, коническим образом, будет надавливать снаружи и зажимать аккуратно ствол, что способствует сохранности при тяге. Просто лапа с зубцами может повредить сломать и разрушить ствол, сведя всё на смарку, ибо у поросли стволы хрупкие.

Прошу направить на реальное решение вопроса, на другие - более тематические форумы, прошу поделиться мнениями и советами по данной теме.

Автор:  Iurii [ 23 июл 2015, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
Тех. задание сформулировано неплохо. Могу принять участие в мозговом штурме. Только предлагаю не заниматься словесным черчением. Как-то это несерьёзно. Мы ж конструкторы или где... В конце концов, эскиз, нарисованный на салфетке, всегда ценнее длинных словесных описаний.

А вас не смущает, что традиционные корчевальные машины выдёргивают деревья за корни, а не за ствол? Я подозреваю, что требующееся усилие так велико, что прочности ствола будет недостаточно. Кстати, мой небольшой опыт корчевания это подтверждает. Хотя, в некоторых случаях, растение действительно можно вытащить за ствол.

Идём дальше. Если используется машина небольшой массы и размера, то придётся использовать упор. Ну, а если есть точка опоры, то как говорил Архимед... можно выкорчевать любое дерево. :) А вот для захвата снизу, боюсь, придётся использовать уже грунтозацеп.

Добавьте информации.
1. Каков бюджет конструкции?
2. Какая производительность (деревьев в час) требуется от изделия?
3. Сколько человек должно обслуживать установку?

Ну, и наконец, можно рассмотреть и альтернативные способы корчевания.
https://youtu.be/QqiK3I60hak
https://youtu.be/9OogDqtS798

Автор:  Романыч [ 23 июл 2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Заказываеш трактор типа мксм и он всё сметает вместе с землёй.Остатки грунта разравнивает.Кстати на него вешается всякие приблуды в плоть до эксковатора, там можно посмотреть много готовых решений.

Автор:  Kocтик [ 23 июл 2015, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Романыч писал(а):
Заказываеш трактор типа

Это самый бюджетный вариант. Дешевле только резать бензопилой, под корень.

Автор:  Cahes [ 25 июл 2015, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

На предмет МКСМ: "Грузоподъемность 800 кг." - это не для меня. Я не измерял, но, по мнению из интернета, для вытягивания подобной поросли нужна лебёдка в несколько тонн тягой, полтора минимум. Поэтому прорабатывается конструкция с упором и рычагом.

Бюджет - ни кто не говорил о бюджете, бюджета нет, будет после того как с территории урожай будет продан. Предполагается собрать из металлолома, сварить, докупить необходимых деталей, гидравлики и тп., подключить имеющиеся транспортные средства с ДВС.

Предлагаю обсуждать аспекты отдельно и зарисовывать карандашом.

Мой маленький опыт говорит о том, что поросль, диаметром 2-3 см, можно вытащить рычагом в соотношении 10см на 2м, обвязав ствол верёвкой. Но, потому и задаю вопрос - чтоб почерпнуть опыта форумчан. И так - ни что не мешает сделать грунтозацеп, если не потребуется- убрать, остальное одинаково. Кроме того, поросль не одинаковая, как на подбор, естественно деревьев меньшего диаметра (1см) будет гораздо больше, и работать их плугом - нерациональное расходование сил машины и времени. - Можно без остановки и с колёсным упором подёргать их быстро и баста.

Упор будет полюбому, без него - очень глупо. Далее - очевидно удобно использовать рычаговую конструкцию, при которой упор ставится не в плоскость упора и дерева а между деревом и базой, создаётся рычаг и база (мотоцикел с седоком или автомобиль) выступает в роли балласта. По мере увеличения напряжения база поднимается от земли, и, в случае нехватки рычагового усилия, вариант - увеличить плечо отодвинув базу от корчевалки при помощи выдвигающего механизма.

Грунтозацеп - просто прочная клиноподобная лопатка полукругом? Разберёмся.

Человек установку должно обслуживать один. Может быть с помошниками, но не обязательно.

Думается что выкорчеванные деревья нужно будет перерабатывать. Удобно их сразу механизмом укладывать в короб сзади, сминать и резать на дрова. Хотя, может быть это не лучший вариант, потому как листья создадут мусор и всё такое. Возможно имеет смысл подождать когда листья высохнут, побросав деревья на поле, перетащить их волоком в удобное место и там распилять. Плюс - перевозка волоком, не надо заморачиваться с коробом и укладочным механизмом. Минус - двойная операция. Но это уже второй вопрос.

Производительность требуется - "ментальная", что было по уму, можно улучшить/убыстрить/упростить - сделаем. Использовать для этого дорогущий трактор или погрузчик с маленьким усилием и медленной процедурой - нет механизма обработки выкорчеванного дерева, придётся каждое дерево высвобождать/отвязывать/колоть топором вручную. Представьте себе машину которая работает потоком, дёргает поросль как "атлант рукой", подобно человеку на прополке, седок не слезает с сиденья, вот и прикинье быстродействие. Думаю - всё упирается в работо-ресурс двигателя и прочность ствола. Это определиться опытным путём, но другого варианта нет - вопрос в этом не стоит.

Предложенные варианты для развития идеи хороши, но "долги" и "затратны". Представьте агронома в поле - он действует быстро. Есть поле в десять гектар, оно заросло трёхметровой зелёной порослью, вы будете на каждом стволе костёр разводить?

Хотя можно устроить грандиозный пожар, опыт есть, вариант. Но, не будем отвлекаться, топик не об этом.

Далее буду постить эскизы.

Автор:  Iurii [ 25 июл 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes писал(а):
Удобно их сразу механизмом укладывать в короб сзади, сминать и резать на дрова
Не думал, что всё так серьёзно. Хотите построить комбайн без особых затрат... Тут нужно КБ и завод экспериментальный, время на разработку и изготовление опытного образца.
Когда речь идёт о десятках гектаров, нужен серьёзный аппарат, а не самоделка из металлолома. Придётся решать массу технических задач. Я опасаюсь, что даже если удастся придумать более или менее простую концепцию, с реализацией будут проблемы.

Но, попробовать можно. Первое, что я бы предложил сделать, это окончательно выбрать метод корчевания - дёргать снизу за корни, сверху за ствол или одновременно?

Автор:  Cahes [ 25 июл 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Попутно буду записывать "мысли вслух".

Кстати МКСМ - хорошая конструкция, но нужно дешевле, и мощнее. Возможно нам стоит разработать нечто подобное. Его потолок мощности обусловлен гидравлическими подъёмниками, если вместо них применить редукторную передачу (по типу лебёдки), то, возможно можно увеличить мощность. Кроме того упор у него идёт на колёса, нужно делать дополнительные упоры, чтоб база поднималась и слабые резиновые колёса на испытывали нагрузки.

Если "это" делать мобильным, то иметь монолитную конструкцию с мотоциклом не видится возможным. Имеет смысл корчевалку перевозить в качестве прицепа, цепляя сзади, а на поле крепить болтами/зажимами к передней части мотоцикла. Либо к задней - тогда седок садится задом на перёд на мотоцикл и работает с отдельным пультом управления.
Корчевалка должна иметь свои колёса. Упоры видится делать монолитными, пятки вида пяток у миномёта, упоры крепятся к пятке на шарообразном шарнире. Вопрос вызывает расстояние между пятками: если оно маленькое - пятка будет упираться в землю приминающую корни и препятствовать корчёвке, если большое - не рационально работает "ребро жёсткости" упора.

Ребро жёсткости будет подвержено изгибу, если оно будет иметь форму угольника, что представляет комбинация упоров и лапы. Чтобы избежать этого придётся упоры ставить вертикально, а лапу ставить монолитно на основание упоров.

Кстати, а ни кто не слышал об методе умерщвления корневой системы электричеством? Бьём разрядом электротока в ствол и землю и..

Думается что конструкция с лапой удобна для потокового выдёргивания поросли, но для стволов, требующих большего внимания, нужна будет пирамидальная конструкция.

"Пирамиду" вижу как несимметричную, с трёх-угольным основанием, без одной из сторон основания. Проекция вершины пирамиды не совпадает с центром прямоугольника основания. С центром совпадает дерево. Вертикаль от вершины (вышеуказанна проекция) оказывается расположена рядом со стволом, параллельно ему.

************************************************

Блин, художник из меня никакой.

Лапа видится следующих конструкций:

Управляемый манипулятор, два "захвата" с зубцами.
Захваты с гайкой, которая накручивается на них и ствол, делая монолитную конструкцию.
Захват с резиной/верёвкой/лентой и гайкой, которая обкручивает ленту вокруг ствола. При подъёме лента сминается и зажимает ствол.

Захваты:

Вложение:
Упоры-с-захватом.png
Упоры-с-захватом.png [ 8.25 Кб | Просмотров: 21929 ]


Если не понятно - прошу переспросит, переделаю.

Если лапу и упоры крепить через некие колёсные механизмы, да ещё с подшипниками, долго эта конструкция не протянет. Думается мне сделать это топорно - крюком. Лапа имеет в основании крюк, который поддевается под основание упоров и страхуется от падения накидкой (или как она там называется) по типу обычных крюков для прицепов у автомобилей. на упоры крепятся гидроцилиндры, которые противоположными концами упираются в захваты. При такой конструкции усилие на основу приводится минимальное, только для удержания "формы", ребро жёсткости в упорах не испытывает титанических нагрузок.

Как-то так. Ещё надумаю - добавлю.

Думается: дополнение электровзрывом - хорошее дополнение.

Автор:  Iurii [ 25 июл 2015, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii писал(а):
Первое, что я бы предложил сделать, это окончательно выбрать метод корчевания - дёргать снизу за корни, сверху за ствол или одновременно?


Что касается захвата, то пока сильных идей нет. Смотреть, как это уже реализовано в железе у других, намерено не хочу, чтобы не загрузить мозг догмами.

1. Захват должен иметь подвижность, чтобы обеспечить направление вектора силы в вдоль ствола. Если возникнет усилие, непроявленное на изгиб ствола, снизится предел прочности ствола.
2. На эскизе пример неправильного захвата. Для тонкого ствола он будет велик, а для толстого мал. Захват должен иметь цанговую или подобную, и возможно, весьма сложную конструкцию, чтобы обеспечить распределение нагрузки. Использование каких-либо штырей и прочих приспособлений направленных на увеличения трения между захватом и стволом так же снизит прочность ствола.

Вложения:
Корчеватель захват.GIF
Корчеватель захват.GIF [ 11.3 Кб | Просмотров: 21925 ]

Автор:  Cahes [ 25 июл 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii писал(а):
...Тут нужно КБ и завод экспериментальный...


Или изобретателя с развитым образным мышлением.

Iurii писал(а):
...Но, попробовать можно...окончательно выбрать метод корчевания - дёргать снизу за корни, сверху за ствол или одновременно?


Именно это и есть наш благородный путь. Способ корчевания, я думаю, совмещённый. Отвинтить лишнюю деталь всегда успеем.

Iurii писал(а):
...Смотреть, как это уже реализовано в железе у других...


А и не надо - там всё через ж;%у. Типичные варианты - бульдозеры, - девяносто процентов конструкций. Я уже всё посмотрел, нарыл несколько изобретений, ничего особенного, промежуточные варианты. Полно вариантов на тему корчевания пней, про быстрое дешёвое корчевание поросли - ничего (почему я, собственно, и занялся изобретательством).

Iurii писал(а):
...Захват должен иметь подвижность, чтобы обеспечить направление вектора силы в вдоль ствола...


Здесь не правильно поставлено выражение мысли. Я затрудняюсь сформировать образ.

Может быть имеется в виду "степень свободы" в стыке между железом и стволом? Я предлагаю решить это при помощи резины/каучука/транспортёрной ленты и эффекта пресса по средством конуса (об этом позже). Я тоже пришёл к этой мысли, и гидроцилиндры, которые я нарисовал выше, с системой стабилизации (или вручную) это реализуют.

Iurii писал(а):
...распределение нагрузки...штырей и прочих приспособлений направленных на увеличения трения между захватом и стволом так же снизит прочность ствола.


Вот и я о том-же. Затрудняюсь нарисовать, думается о чём-то одном, всё сразу охватить не возможно - голова вареная. По чуть-чуть буду подрисовывать.

Естественно, на рисунке отображена идея другого узла, захват - отдельная тема. Я согласен, о чем и упоминал выше, что захват с "врезкой в ствол" - не лучшая идея. Обёртка каучуковой лентой с конусом перспективней (потом нарисую).

Думается - не всё так сложно. Видится сделать эту установку на базе тачки. Её удобно буксировать, ей удобно управлять, крепить на неё конструкцию, поднимать над землёй на время работы...

Написал на радиокоте про электрическое взрывание корневища, посмотрим - что ответят.

Вот: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=119293&sid=1e09c692bad87640e61684f574b1c168&p=2443067#p2443067, если интересно.

Автор:  Iurii [ 25 июл 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes писал(а):
Обёртка каучуковой лентой с конусом перспективней

Есть всякие такие штампы-головоломки... Или, знаете, как искусственные алмазы получают... Много пуансончиков друг в друга вдвигаются.

Короче, железки должны друг в друга входить и плавно уменьшать диаметр. Например, несколько дисков с эксцентриситетом, у которых толщина меняется. Если их все одновременно крутишь в одну сторону, они формируют небольшое отверстие, в другую - побольше. Но, диски, это только пример. У них площадь контакта мала. То же самое можно и как-нибудь иначе реализовать. Нужно подумать, чтобы не очень сложно было.

Автор:  Cahes [ 25 июл 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Да, диски с эксцентриситетом - для меня новое, это то - что я называл "гайка". Только у меня спиральный тип изменения диаметра.

То есть транспортёрную ленту с конусом отодвигаем в сторону, думаем подобное на "железных когтях".

У слепых программистов подобное есть - клавиатура с молоточками. Чёрт, конусный корпус зажима, с гибким содержимым, решил бы все проблемы.

Автор:  Iurii [ 25 июл 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
Как вы себе этот конус представляете, как разрезанную воронку?

Автор:  Cahes [ 26 июл 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Конструкции могут быть разные но "слаще глазу" простой вариант. Да, в данном случае нужно использовать воронку, разрезанную на две части (как вариант). Эта воронка, точнее две её половины, и представляют собой захваты, упомянутые выше. Эти захваты надо стабилизировать, заключать в некое дополнительное "кольцо", которое я предлагаю делать в виде "гайки", о которой упоминал выше. Суть "гайки" в её способности оборачиваться вокруг и закручиваться, по принципу цанги, о которой вы упоминали. Гайка тоже имеет разрез, поэтому, при зажимании, она оборачивается вокруг второй своей части, с которой они образуют монолит. Прорезь гайки находится не с внутренней стороны, а с торцевой, - две части стыкуются и выступ одной гайки заходит в соответствующий прорез в другой.

Эскиз:

Вложение:
Захват-конусом-с-торцевой-шайбой.png
Захват-конусом-с-торцевой-шайбой.png [ 16.06 Кб | Просмотров: 14451 ]


Здесь показана "гайка" (или "шайба") из двух частей с прорезью и выступом в торцах. Они упрутся друг в друга и создадут монолитную конструкцию, к которой можно будет крепить гидродомкраты (можно несколько).

Внутри нашей шайбы будут половинки конуса.

Далее показана конструкция без шайбы, из двух пар половинок двух конусов. Одни полуконусы сжимают другие полуконусы. В принципе эта такая-же конструкция как и выше, только без шайб.

********************

Далее, внутри нужно думать какую-то прокладку с зацепом, когти или гвозди. Нужно учесть не ровный рельеф ствола. Это можно сделать, используя разрезанную вдоль трубу, как вы указали на своём рисунке, в отверстия которой повтыкать гвоздей. Снаружи использовать трубчатый кожух большего диаметра, в который будут упираться пружины. Пружины, упираясь между кожухом и шляпками гвоздей, упрут гвозди в ствол и компенсируют разницу в рельефе ствола.

Вложение:
Захват-гвоздями.png
Захват-гвоздями.png [ 24.41 Кб | Просмотров: 14451 ]


Замечу сразу - наихудшая конструкция. Пощу только для проращивания образа идеи. Надёжность плачевная.

Автор:  Iurii [ 26 июл 2015, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
Да, сложновато, да и последний вариант (ваш нижний рисунок) годится только для толстых стволов.

Вот вариант, хотя я сам вижу в нём массу недостатков, но пока ничего другого в голову не пришло. Кликабельно.

Вложения:
Узел захвата корчевателя.GIF
Узел захвата корчевателя.GIF [ 11.22 Кб | Просмотров: 14443 ]

Автор:  Cahes [ 27 июл 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Умно. Конечно, эффективность низка, но принимается как идея. Достоинства - простота реализации.

*******************************

Думается мне использовать верёвочный захват, типа такого:

Изображение

Изображение

Автор:  Cahes [ 27 июл 2015, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Вложение:
Захват-верёвкой.png
Захват-верёвкой.png [ 13.64 Кб | Просмотров: 14442 ]


- Вот, здесь верёвка по инерции, подобно хлысту, обвивается вокруг ствола, обвивает ствол вместе с тяговым тросом, трос поднимается и затягивает верёвку, увеличивая степень сжатия ствола. Верёвка даст очень хорошую облегаемость ствола, компенсирует все неровности, равномерно распределит нагрузку. Я такое делал - корчует "на ура"!

Автор:  Iurii [ 27 июл 2015, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
1. Между вторым и третьем эскизом (сверху вниз на последнем рисунке) есть некоторая нестыковка.
2. Ваш обвивающий хлыст будет работать только в идеальных условиях. Если рядом окажется два побега, то ничего не получится. Не соображу, как автоматизировать раскручивание хлыста? На третьем эскизе, петля больше напоминает закрепление конца кабеля, то есть разобрать будет проблематично.

Автор:  Cahes [ 27 июл 2015, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Да, где-то так. Поэтому крутится идея - все выше предложенные способы объединить и получить нечто с верёвкой, которая закручивается и раскручивается шайбой, которая тянется вверх домкратами.

Автор:  Kocтик [ 27 июл 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
Попробуйте представить две расчески с загнутыми полукругом зубами. Если вставить зубы одной расчески между зубьями второй получим (условно) круг с регулируемым диаметром. Чем больше зубов тем больше площадь захвата ствола. При достаточном усилии зажима такая конструкция будет ломать ветки на стволе но не будет ломать ствол.

Автор:  Cahes [ 27 июл 2015, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Промежуточный эскиз:

Вложение:
Захват-шайбой-с-верёвкой.png
Захват-шайбой-с-верёвкой.png [ 13.88 Кб | Просмотров: 14427 ]


Шайба вращается, обматывает ствол верёвкой из катушки, закреплённой на боку шайбы. Далее развитие - добавить форму верёвки, описанную выше. Разборка конструкции - шайба крутится обратно и разматывает верёвку на стволе, собирая её на катушку.

Kocтик писал(а):
Cahes...две расчески с загнутыми полукругом зубами. ...


- Или несколько... Регулируемый диаметр шестерёнки (звёздочки), я такое встречал в теме велосипедов и скутеров, на предмет автоматической трансмиссии. Принимается к рассмотрению.

В принципе да, но опять-же, как я указывал в посте про гвозди на цилиндре, зубцы должны боками упираться в внутренние бока шайбы. Будет большая поперечная нагрузка на них и как расчёской поднимать кирпич - посыпятся. Надо подумать.

Автор:  Kocтик [ 27 июл 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes писал(а):
как расчёской поднимать кирпич - посыпятся

Это если по одному зубу, а если все вместе? Байку о венике помните?
Эту конструкцию не я придумал. Я видел на Дискавери. Там резали деревья в горах, в труднодоступных районах. И захват там был именно такой.

Автор:  Iurii [ 28 июл 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Для затравки

Способы работы корчевальными машинами канатной тяги: 1 - направляющие пни; 2 - направляющий блок; 3 - корчуемые пни; а - корчевание с направляющим пнём и блоком, поставленным для изменения направления рабочего каната; б - корчевание с направляющим пнём и блоком (блок поставлен для увеличения тягового усилия, передаваемого на корчуемый пень); в - корчевание групповое

Вложения:
Корчевание с помощью каната.jpg
Корчевание с помощью каната.jpg [ 144.46 Кб | Просмотров: 14332 ]

Автор:  Cahes [ 28 июл 2015, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Kocтик писал(а):
...две расчески с загнутыми полукругом зубами...


Вложение:
Захват-расчёсками.png
Захват-расчёсками.png [ 9.23 Кб | Просмотров: 14323 ]


Как-то так. Что дальше... Дальше расчёски должны основываться на неком основании, которое примет на себя нагрузку, либо рассчёски сами должны принять нагрузку на зубцы и чёпики, на которых крепятся. Основание показано на рисунке как внутренняя шайба/втулка. В любом случае таких механизмов должно быть несколько. В случае использования внутренней втулки (для нескольких механизмов шайба плавно превращается во втулку), домкраты должны быть подсоединены к ней, и, тогда, внешние шайбы с креплениями расчёсок являют собой разные однотипные механизмы. Впрочем эти разные механизмы могут (и должны) скрепляться в единую конструкцию. По всей видимости "чёпики" должны иметь продолжения и являться единой осью для всех расчёсок данного "столпа", а шайбы, таким образом, скрепляются в одну многогалетную конструкцию.

"Расчёски" больше походят на серпы или когти.

Хотелось бы видеть фото такой конструкции, раз она уже применялась.

Автор:  Kocтик [ 28 июл 2015, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii
Все бы ничего, но ... Проблема в том что площадь и глубина залегания корней даже не большого деревца во много раз больше чем у колес трактора. Потому эта картинка не рабочая. Трактор будет просто буксовать.
Даже танк, когда таранит деревья, он их ломает но не выкорчевывает. Так у него и вес в среднем 50 тонн.

Автор:  Kocтик [ 28 июл 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
Не правильно. Все не так.
Фото? Где его взять?
В прочем ...
Вложение:
22.jpg
22.jpg [ 48.62 Кб | Просмотров: 14321 ]

Но это огромный размер, вам нужен поменьше. И зубов побольше.

Вложения:
скачанные файлы (1).jpg
скачанные файлы (1).jpg [ 15.74 Кб | Просмотров: 14321 ]
скачанные файлы.jpg
скачанные файлы.jpg [ 5.26 Кб | Просмотров: 14321 ]

Автор:  Iurii [ 28 июл 2015, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Kocтик
Там используется система блоков. Каждый изгиб троса увеличивает момент вдвое.

Автор:  Kocтик [ 28 июл 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii
Я не заметил систему блоков. Обнаружил только один. Но если так, то хорошо.

Автор:  Cahes [ 28 июл 2015, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii писал(а):
Kocтик, Там используется система блоков...


Костик прав.

Kocтик писал(а):
Cahes...Не правильно. Все не так....Но это огромный размер, вам нужен поменьше. И зубов побольше.


Ха, вы бы попонятнее объясняли... Эти фотки я видел, но машины на них ни как не походят на то - что вписывается в нашу идею и в образ, который можно составить из вашего описания применительно к нашей идее. Применительно к стволам сосен в двадцать сантиметров в диаметре, к массивным и инерционным - да, и их не надо стабилизировать, здесь применение - волок, при чём без многотонной нагрузки. И всё такое.

************************

Вот нагуглил за полчаса единственную фотку где хоть чуть-чуть в захвате используются зубья в виде расчёски:

Изображение

В принципе - вариант.

Автор:  Cahes [ 28 июл 2015, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Далее, светит рассмотрение проблемы - а как-же эти зубья будут вытаскивать ствол симметрично, вертикально вверх? Это они должны равномерно облегать его, то есть должно быть минимум две пары на каждом уровне. Далее, чтоб они не срывались и не скользили при увеличении нагрузки, предлагаю сделать зубцы упирающиеся не под прямым углом к стволу, а направлены косо вверх.

Далее проблема - крепления, чёпики... Чтоб решить проблему с их прочностью, предлагаю вообще снять с них многотонную нагрузку. Предлагаю сделать всю конструкцию когтей расхлябанной, болтающейся, и, при появлении направленного усилия, вминающейся в единую сжатую массу. Когти накинулись на ствол, въелись, застряли. Далее, шайбы снизу их поджимают. Далее, эти поджатые конструкции, поджимаются друг к другу. Как-то так.

************************

С другой стороны, девяносто процентов этих "зубчиков" можно просто расположить на монолитном корпусе, а ствол вминать в них снаружи. Так-как их много и они маленькие, ствол не претерпит коренных переломов, и захват получится в первую очередь - простым в реализации.

Автор:  Kocтик [ 28 июл 2015, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
Вот и попробуйте упростить, ведь вам не нужно вращение во всех плоскостях Уменьшить масштаб. Добавить зубов, чтобы увеличить площадь контакта.

Автор:  Iurii [ 29 июл 2015, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes писал(а):
ствол не претерпит коренных переломов

Я пока вижу основную проблему, препятствующую использованию готового технического решения, в постановке самой задачи. Если бы знать, что все стволы будут иметь диаметр 5см (как в первоначальном тех. задании). А так, в поправках уже были стволы диаметром 2-3 и даже 1см. Согласитесь, что захват, способный выдернуть дерево 5см, должен быть довольно массивным. В то же время, для выдёргивания поросли с диаметром стола 1см нужно что-то довольно аккуратное, так как такой ствол можно и руками сломать при желании.

На лесозаготовках то захватывают в основном стволы близкого диаметра.
А что до промышленных корчевателей, так некоторые из них снизу подбиваются.

Можно рассматривать варианты захвата снизу (за корни) или нет?

Автор:  Cahes [ 29 июл 2015, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii писал(а):
...стволы диаметром 2-3 и даже 1см. Согласитесь, что захват, способный выдернуть дерево 5см, должен быть довольно массивным. В то же время, для выдёргивания поросли с диаметром стола 1см нужно что-то довольно аккуратное...Можно рассматривать варианты захвата снизу...?


Моё образное мышление не показывает мне варианта с захватом "под корни". Но, почему бы и нет? Мы только теоретизируем, ничего не теряем, можно рассмотреть разные конструкции.


Я не вижу вышеназванную проблему. Все, предложенные выше конструкции, имеют своей целью работать стволы разных диаметров. Упрощённый массивный захват, в котором большинство зубьев монолитно закреплены, да - будет массивным, но это не мешает ему работать тонкие стволы. Вы хотите сказать - что маленькие для толстого ствола зубья, будут "опасно большими" для тонкого? Согласен, это всё будет подбираться, использованы маленькие зубья в большом количестве, аккуратно подобрано наилучшее усилие для тонкого ствола.

Вложение:
Захват-пупырышками.png
Захват-пупырышками.png [ 15.45 Кб | Просмотров: 15367 ]


Как-то так.

"Ладони" и "пальцы" нашей "кисти руки" направлены плоскостями соприкосновения под прямым углом к стволу среднего диаметра. "Ладонь" имеет маленькую ширину - меньше чем максимальный диаметр ствола (5см), для тонких стволов "пальцы", возможно, не будут нести прижимную роль.

По крайней мере, эта конструкция, наряду с закруткой верёвкой, является воплощением простоты, по сравнению с другими.

Автор:  Iurii [ 29 июл 2015, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
У меня в голове всё время крутится навязчивая идея корчевателя с мускульной силой. Я поэтому и спрашивал про количество работников. Был у меня случай в армии, когда нужно было для поднятия престижа, сделать работу за десятерых с одним лишь помощником. Вот это меня и натолкнуло на мысль использовать супер рычаг и грунтозацеп. Но, если работник будет один, то для рисования умозрительного эскиза, нужно ответить на пару вопросов.

Каков вес предполагаемой машины и какой момент силы (примерно) необходим для выкорчёвывания 5-сантиметрового дерева за корни?

Автор:  Cahes [ 30 июл 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

"Ньютон" произошло от "тонна" - "новая тонна".

Далее проблема: Если захватывать дерево возле уровня земли, то куда помещать домкраты? Нужно их низы упирать в землю, а с верхов "снижать" крепление до захватов.

Ну вот - нарыл опыт: http://www.mastercity.ru/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t113257-korchevka-uchastka/. Человек пишет:

******************
МТМ - монтажно-тяговый механизм (своими словами проходная рычажная лебедка) (ЖАХ)...троса ...толщина 11мм,...тяговое усилие 1,6т...выкорчевал 6 соток...за 6-ть дней...два узбека за 2-а дня выдернули еще 6-ть соток...Дерево в диаметре 20см вырывается с корнями за 15мин...Троса от 5-8мм купленные в "метизах" рвались как нитки.
******************

Я подобное встречал и раньше. То есть при подъёме полторы тонны можно рассчитывать на решение вопроса 20-ти сантиметрового пня за пятнадцать минут. У нас тоньше и быстрее, при том-же усилии.

Автор:  Cahes [ 30 июл 2015, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii писал(а):
Cahes...идея корчевателя с мускульной силой...супер рычаг и грунтозацеп...Каков вес предполагаемой машины и какой момент силы (примерно) необходим для выкорчёвывания 5-сантиметрового дерева за корни?


Я не представляю себя на десяти гектарах с ручным корчевателем. Разве что подвигать к новому дереву. Количество работников - ну не видится мне там работники, это делается на энтузиазме, платить работникам нечем, и вообще - тема основывается на глобальной механизации труда.

Грунтозацеп - я не вижу, вписывающегося в нашу конструкцию, механизма "носорога". Объясните/покажите?.. "Это" должно основываться на гусеничной базе, либо стационаре, иногда перебазируемом на выносных колёсах. Кстати, крупный стационар мне больше нравится, со стрелой. Но, это всё нетрезвые фантазии.

Вес... затрудняюсь предположить. Если основываться на идее мотоцикла с тачкой, на которой лапа (которую с деревом при переноске мотоцикл перевешивает), да два упора, да домкратов пяток, то в несколько сотен это вылезет. Если более серьёзная машина, с укладчиком, - можете прикинуть.

Усилие - 1,5 тонны медленно для 20см диаметра, значит аналогично - быстро. Мне кажется - вполне реальная величина. По крайней мере нужно брать с запасом, попробуем - потом пересчитать можно на основе экспериментов. Реальных рекомендаций в инете я так и не нашёл.

Ко всему прочему, мы имеем не устойчивую конструкцию, да ещё без заднего хода. Это либо двигать это дело вручную, либо приделывать мотоциклу тихий ход и задний ход, либо, при работе поднимать зад мотоцикла на установку, там крепить заднее колесо к системе передач, корчевалки, которая разводит крутящий момент на гидравлику и на собственные колёса с задним ходом с тп. - Здесь рулевое колесо мотоцикла включается в концепт движения всей конструкции. К тому-же добавляется "проходимость".

********************************

Хотелось бы получить ваше мнение на предмет мускульной силы. Я корчевал 2см поросль рычагом с трёх-метровым к десяти сантиметрам плечом. Но это слишком много возни.

Я могу представить себя без мотоцикла, держащим за рукоятки тачку, в которой реализованы все механизмы. Как вариант.

Автор:  Iurii [ 30 июл 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Cahes
Насчёт ссылки. Обрыва ствола я как раз то и боялся. Поэтому и подумал про захват под корни. Но, тут тоже возникает немало проблем.
Зубы захвата, врывающиеся в землю, могут упереться в корни. Можно, конечно, их заострить так, что они будут прорезать корни, но тут то и понадобится грунтозацеп - какой-нибудь гигантский саморез, а то и два, которые бы вкручивались в почву с помощью какого-нибудь механизма. Но, тут опять проблема. Для того чтобы вкрутить такой саморез, его нужно вдавливать какой-то массой, скажем, 100кг.

Но, всё равно, добавлю вариант "облегчённый экскаватор".
Штанги из труб - чем толще, тем лучше. Поднимать конструкцию можно методом "падающей стрелы". После подъёма, сначала тянем трос поз.1, например мотоциклом, а потом трос поз.2. Усилие увеличиваем с помощью блоков, либо используем лебёдку с редуктором, имеющим большой коэффициент. Слабое место конструкции - необходимость вкручивать в почву саморезы. Если бы нарыть где-нибудь готовые сервоприводные, вроде тех, что используют в военной технике.

Конечно, тянуть за ствол проще и даже вполне возможно, что имеющаяся порода дерева имеет прочные стволы, тогда и заморачиваться не нужно будет.

Вложения:
Корчеватель облегчённый вариант.GIF
Корчеватель облегчённый вариант.GIF [ 19.9 Кб | Просмотров: 15338 ]

Автор:  Cahes [ 31 июл 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Iurii писал(а):
...Зубы захвата, врывающиеся в землю, могут упереться в корни...


Это ещё попасть надо правильно, что затруднительно в случае поросли. Другое дело - вилы (в нашем случае - большие). Но я мечтаю об варианте , по возможности очищающем корни от земли, а грунтозацеп будет препятствовать очищению. Корни поросли тонкие, грунтозацеп их поломает, с другой стороны он взрыхлит землю, что поспособствует "плавной" корчёвке.

И ещё здесь не понятно вы выражаетесь: "Зубы захвата..." - это, в моём понимании, группа многих маленьких зубчиков - пупырышек, группа направляющих боковых зубов, и сами две ладони захвата, которых, переносно, тоже можно назвать зубьями. Это всё составляет "группу захвата". Отдельная тема - "группа грунтозацепа". Группа захвата - я не вижу, чтобы она врывалась в землю и цепляла корни, она работает низко но над поверхностью земли. Группа грунтозацепа - да, врывается, но в нарытых в яндексе фотках я видел либо бульдозер, либо один специализированный, тупой "зуб", работающий в земле как лопата или лом. Вы говорите о нескольких, возможно заострённых зубьях - не понятно.

Iurii писал(а):
...грунтозацеп - какой-нибудь гигантский саморез, а то и два, которые бы вкручивались в почву...чтобы вкрутить такой саморез, его нужно вдавливать какой-то массой, скажем, 100кг. ...


Вы очень верно подметили. Обычные грунтозацепы делаются в виде одного зуба на стреле, базой которой служит гусеничный трактор. Усилие - огромное. Того-же можно добиться вкручиванием. Вкручивая что-то в одном направлении, нужно иметь упор в противоположном. Но упора можно не делать, если мы вкручиваем два "самореза" в противоположных направлениях.

Конечно, с саморезами - хорошая идея, но это другой концепт. Надо ещё определиться - а нужны ли они...


Iurii писал(а):
...вариант "облегчённый экскаватор"...


Мне тоже хочется использовать тросовый вариант - проще и дешевле. Но имеет ограниченный диапазон сил. Гидроцилиндры ещё покупать новые надо.

- То есть трос "1" у вас заводит грунтозацеп.
- А трос "2" действует обратно, получается - метод "раскачки".

То - что вы обозначили саморезами, я назвал упорами, и они ( у меня) не обязательно должны стационариться в землю, они упираются при корчевании, создавая треугольную с стволом конструкцию (чётвёртая точка - мотоцикл с тачкой). У меня вероятность опрокидывания минимальна, высота не большая, чего не скажешь о вашей конструкции. Собственно, поэтому я и стремлюсь избежать громоздкости.

Ну что, плюсы вашей конструкции (отсутствующме у меня) - грунтозацеп (у меня нет), подъём (у меня отталкивание от земли), дешевизна конструкции, якорение "саморезами".

Минусы - громоздкость, неустойчивость, повышенный износ тросов по сравнению с гидравликой, узкий диапазон скоростей, что диктует необходимость переключаемого редуктора, несимметричность процесса, поперечная нагрузка на стрелу (тоже не симметричная). Трудно перемещать от дерева к дереву. В случае множества поросли, на корчёвку которой потребуется по минуте, перемонтаж конструкции займёт минут десять, как-то это...

*****************************

Что я вижу, как объединение двух конструкций в лучшем:

Взрыхление почвы возле корня саморезами, которые составляют единую группу с захватом и вместе с лапой поднимаются вверх. Это закрывает вопрос о грунтозацепе.

Добавление треугольной конструкции "башни" упоров по высоте выше захвата, как у вас. Только врезаться в землю - ну долго и хлопотно. По всей видимости, главные домкраты должны упираться в землю, что в нашем случае нереально, разве что если захват будет выше на пару метров от земли. В случае использования "башни", захват притягивается к верху тросами, что оправдывает их использование. Возможно, вообще можно обойтись без гидравлики. Ладони захвата притягивать друг к другу электро-магнитом, а потом они сами прижмутся к стволу под действием угловой проекции силы подъёма. Потом зарисую.

Когда дерево поднято, его следует положить не землю или в укладчик, чему будет мешать башня и мотоцикл. То есть "назад", "через голову" дерево не перекинешь - надо крышу и укладчик сделать. Предполагается оставлять на поле, для последующей просушки, опадания листьев, и транспортировки волоком в места распила. Вперёд не положишь - рабочее пространство следующих деревьев. Надо класть в бок, а этому мешает башня. Значит надо её как-то "лоялить", например - пусть падает назад во время подъёма лапы, всё равно всю конструкцию перевозить на другое место. Вперёд её опускать неудобно - мешает дерево. А так всё одним махом складывается в транспортировочный формат.

Надо подумать. Позже зарисую.

Автор:  Cahes [ 07 авг 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Не ясен аспект базы. Очевидно - база должна быть мобильной. На случай перевозки - тележка на двух колёсах везётся скутером, на случай работы - заднее колесо скутера и зад закрепляется стационарно в соответствующих механизмах на тележке, от земли его отделяет шасси тележки, которое уже не есть два транспортных колеса. Очевидно что база с транспортными колёсами не несёт в себе опорной роли, либо это не два а несколько колёс, которые удачно принимают своё участие в процедуре под большими нагрузками. Целью развития данного вопроса является минимальная сложность и универсальность, ибо не всё так просто. Очевидно что в данной конструкции будет реализована роль силового тягача, для полного функционирования которого не хватает всего лишь удачной конструкции шасси. Для стационарного корчевания одного дерева перед тачкой достаточно простой конструкции типа: на руках подвёз тележку, упёр, захватил, включил моторчик для домкрата/лебёдки (вручную потягал жах), вручную взял дерево и оприходовал. Если перевозить это дело, весом в сотню килограмм, между тысячей деревьев по взрыхленному грунту, вручную на двух тачковых колёсах, то представляется этот ручной труд адским. Если ставить аппарат временно стационарно на упоры в центре "карьера" и "цаплей" дёргать пару десятков деревьев и потом перебазироваться, то приходит на мысль более стационарная конструкция на четырёх упорах, типа экскаватора "Петушок". Она уже будет вращательной, что потребует "противовеса". Если противовеса не будет - задняя часть (мотоцикл с седоком) обещает быть болтающейся, к этому надо быть готовым. Дополнительно противовес может быть использован как рычаг в критической ситуации, когда работы конструкции не хватило. Очевидно, если совмещать эту упорную конструкцию с шасси, то имеет смысл рассмотреть тип шасси на гусеницах. Они избавят от стационарных упоров, добавят мобильности и манёвренности, реализуют функцию тягача. Тягач - очевидно нужный инструмент, почему бы не реализовать обе роли в одном проекте? Далее светит усложнение - малые упоры для домкратов, большие шасси в виде гусениц, перевозчатые колёса... Грузы на гусеницах таскать? - Скорость будет маленькая, очевидно здесь имеет смысл систему из двух колёс и гусениц заменить несколькими парами полноприводных колёс. Предполагаю тянуть груз порядка двух тонн. Учитывая что это вес хорошего легкового автомобиля, или полтора веса Жигулей, то имеет смысл рассчитывать на три, с запасом на четыре пары колёс от Жигулей. Эта конструкция сообщит корчевалке удобную монёвренность и мобильность на пересечённой месности, удобное шасси для перевозки груза по дороге, лёгкость и хороший кпд по сравнению с гусеницами (для преобладания над гусеницами необходимо будет увеличить размеры шасси, но это не вопрос). Полнопривод, очевидно, удобно сделать цепной с обгонными муфтами (фривилами, трещётками) на каждом колесе. Это обеспечит разворотность, задний ход, проворот некотачащих с грунтом колёс, недоворот внутрерадиусных колёс при повороте. Чётвёрку стационарных упоров ещё надо поискать и качественно собрать с чётыремя гидроупорами, гусеницы такого маленького размера ещё надо сделать, жигулёвские колёса обещают быть доступными дёшево на металлоломе. Вопрос - на сколько шасси на колёсах долговечно при таком виде работ? Дополнительно - видится уже перспектива реализации грунтозацепа. Что думаете на счёт развития такого концепта?

Автор:  Cahes [ 11 авг 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Примерно так:

Изображение

Китайский экскаватор: http://darkaimm.narod.ru/index/0-2

Только стрелу укоротить на одно плечо.

Автор:  Cahes [ 11 авг 2015, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная корчевальная машина

Нда, пожалуй, на большой "фронт" рассчитывать не приходится - на удалённом от упоров дереве усилие будет слабое. Придётся от стационарной конструкции отказаться в пользу юркой мобильной машины.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/