Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=83
Страница 1 из 1

Автор:  kazak [ 12 авг 2010, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Здравствуйте друзья. Возникла вот какая проблема. Работаем над созданием научно популярного фильма про воду. Попался в интернете опыт под названием "Водяной мостик". Хотели бы повторить, вот тока засада - в опыте используется источник питания 15 киловольт.
Подскажите где можно раздобыть такой источник чтоб выдавал 15-30... с запасом, так сказать... сила тока не важна... вроде не большая...


Автор:  admin [ 12 авг 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите пожалуйста...

kazak

Напряжение до 27,5 киловольт можно получить от любого цветного CRT телевизора. Именно такое напряжение используется для питания анода кинескопа. Изменить величину напряжения можно путём изменения напряжения питания выходного каскада строчной развёртки.

Если есть советский телевизор, где используется умножитель напряжения типа УН9/27-1,3, то можно получить до 60 киловольт, при условии, что попадётся умножитель на 10-ти киловольтных столбиках. Кроме этого, придётся немного изменить схему блока питания. Делал такие опыты неоднократно, когда нужно было прожечь утечку в фокусе кинескопа.

Несколько больших "НО".
1.Все эти эксперименты опасны, если проводит их неподготовленный человек.

2.Емкости в умножителе слишком малы, чтобы получить непульсирующий постоянный ток величиной даже в доли миллиампера. В телевизоре пульсации сглаживаются большой ёмкостью анода кинескопа. Однако использовать емкость кинескопа для фильтрации я не рекомендую, так как это уже не просто опасно, а чрезвычайно опасно и может привести к смерти экспериментатора.

3.Максимальный ток такого источника не превысит 3-4 мА. А так как обычная вода хороший проводник электрического тока, то нужно будет использовать балластный высоковольтный резистор, чтобы ограничить ток источника питания. Если этого не сделать, то можно спалить источник.


На картинке схема строчной развёртки советского унифицированного телевизора третьего поколения.

1. ТВС – выходной трансформатор строчной развёртки.
2. Умножитель напряжения.

Изображение

Автор:  Nik22 [ 09 окт 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

А для токов в дес. - сотни мА не пробовали ? ...Есть практическая идея по отмыванию накипи.

Автор:  admin [ 09 окт 2010, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Nik22

А откуда у Вас накипь, если Вы используете мембранные фильтры? (Советовали в другом топике).

Автор:  Nik22 [ 06 мар 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Вопрос не в накипи а в высоковольтном мощном источнике типа ( http://www.ovvk.ru/san/07ins/05prh/zevs24/ ) , может быть и не столько, но достаточно солидном / и доступным для повторения /.

Автор:  admin [ 06 мар 2011, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Nik22
У нас трубы эти никто не чистит, а просто меняют на пластиковые. Причём, не только водопроводные, но и трубы центрального отопления.

Сам же я однажды принимал участие в попытке очитки водопроводной трубы. Могу доложить, что мало верю в то, что этими импульсами можно очистить серьёзно забитую ржавчиной трубу. Если же на трубе образовались какие-то наросты, поддающиеся очистке, то можно их сбить обыкновенным молотком. :)

Недавно решил привести в порядок электрочайник, который использовал для плавки парафина. Жена, в своё время, отдала его мне, так как образовавшуюся накипь не брал ни один хвалёный химический реагент, который гарантировал всё удалить на 200%. :) Пришлось сбивать накипь молотком, путём деформации корпуса чайника. Это я к тому, что не всегда обещания производителя влияют на результаты. :)

Автор:  Nik22 [ 07 мар 2011, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Критика довольно убедительная, но не конструктивна.С чайником приходилось тоже иметь дело.Для него наиболее помогает контраст температуры -нагрев аж до "без воды" и "холодный душ ". В результате отложения солей кальция просто отпадают, правда не без ущерба для эмали. Кислоты и растворы кислот справляются только в начальной стадии.Однако теория и практика гидродинамических колебаний , кавитации , ударов и, применимо к отложениям , показывает эффективность.Кстати гребные винты кораблей разрушаются по той же причине ( резонанс и кавитация в области завихрений лопастей) с чем и борются , но уже другими методами.А вот насчет замены труб , то вряд ли можно навести пример такого поголовного "обрезания".В отдельно взятой квартире - да, а вот в доме и магистрали к нему, в котельной, котле, батарее ?...

Автор:  admin [ 07 мар 2011, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Nik22 писал(а):
Критика довольно убедительная,


Это не критика, а взгляд на проблему с точки зрения сантехника. Вы сами эту технологию испытывали, которую рекламируете? Если да, то было бы интересно узнать о результатах.

Скептическое же отношение вызвано тем, что в области сантехники многое давно изобретено, но, к сожалению, успешно забыто. А новые технологии почему-то не могут обеспечить безопасность, надёжность и долговечность.

Вот простой пример. Трубы, проложенные 50 лет тому назад почему-то до сих пор целые, а проложенные 20 лет назад уже все в дырах. Причём, часть этих труб уже успешно заменена новыми, которые в свою очередь требуют замены. Это не шутка. Это правда.

Или вот.
У нас в стране недавно полным ходом рекламировали электродные (иногда наз. ионными) водонагревательные котлы, как чудо, рождённое конверсией, ранее применявшееся в военное технике. :) Те, кто не в ладах с физикой, повелись на это дело и угробили свои отопительные системы вместе с супер-пупер технологичными котлами. Это тоже не шутка.

Сколько себя помню, горе-учёные предлагают использовать электричество чуть ли не как панацею от все проблем, начиная от люстры Чижевского, электро-акупунктуры и кончая разделением воды на «живую» и «мёртвую». Всё это очень интересно ровно до тех пор, пока не углубишься в изучение мелких подробностей. А там начинает всплывать, мягко говоря, полная ересь.

Так что, пока меня кто-нибудь не переубедит, я не стану принимать на веру технологии только потому, что они оформлены в какое-то очень внушительные с виду устройства с кнопочками и лампочками.

Для проверки одной из подобных «электрических» установок даже собрал прототип (Квинтал). Оказалось, что технология – очередной мыльный пузырь.

Мячик у Вас.

Автор:  Nik22 [ 07 мар 2011, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Ничуть не реклама, просто ссылка для зрительного восприятия.Сам хотел бы попробовать в работе.Поиски подходящего информационного материала пока не увенчались .Жаль , что изготовитель в России , как и в большинстве продавцов ( разработчики похоже с Новосибирска, хотя Интернету вряд ли можно доверять сразу ), а стоимость промышленного аппарата "кусается".Насчет труб - то там стенки были раньше нормальные, да и стали или чугуна не жалели.Только потом начали догонять технологии.Электродные котлы- так это тоже не панацея.То, что такие применялись на ВПК, опять же энергию не считали, а нынешние "рекламисты" что угодно пропихивают в массы. По поводу люстры Чижевского - коронный разряд с "сухими" ионами.В этом случае наилучший вариант ионизатор , раньше назывался "Комфорт" ( и др. торговые ) с разбрызгиванием воды в мелкий туман .По этому принципу работает вентиляция в метро, там всегда ощущается свежий воздух. А "Квинтал" (если это не "пробойная" установка для кинескопов ) - не знаю.Кстати , под шумок повышения тарифов на электроэнергию, пошла рекламная волна на смещение cos .В китайской коробочке пару конденсаторов высоковольтных и "манна небесная" по экономии.Люди купляются ( не даром), а так гр. 300....

Автор:  Nik22 [ 07 мар 2011, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

.... нашел одну из ссылок ( обзор по антинакипу .....) ( http://www.alfa-prom.ru/art_5_analysis_antinakip.html ).Чтоб было интереснее.

Автор:  admin [ 07 мар 2011, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Nik22

Тема не сильно занимает, просто высказал своё субъективное мнение. Что касается обзора по вашей ссылке, так такой и я могу легко написать, даже ни разу не пощупав не то что описываемые технологии, а даже сами установки.

Самое главное во всём этом, опять же, ИМХО, - химические свойства воды и образовавшейся накипи. Наверное, имеет значение и температура воды или носителя, если речь идёт об отоплении. Даже мои скромные эксперименты с чайниками (я много лет живу на электротяге, газа нет) позволяют сделать вывод, что накипь - накипи рознь.

У нас так пока и не научились считать деньги. От этого и бедность... и накипь. Бороться с накипью и другими отложениями в трубах нужно на стадии проектирования, а не тогда, когда батареи перестают греть. :)

Будь моя воля, я бы давно разогнал в принудительном порядке все эти теплосети к ядреной бабушке и позволил бы народу пользоваться энергоносителями самостоятельно.

Вон у нас, электроэнергию поставщик покупает по 3,7 цента, а продаёт мне по 12 центов. Если бы моржа была не 200%, а хотя бы 50%, то я бы мог спокойно отапливать дом тепловыми насосами вообще без использования воды и накипи. Правда, пришлось бы менять раз в 10 – 15 лет оборудование, но это издержки совсем другого плана. А так мы все стали заложниками нескольких мафиозных монополек, которые, мало того, что дерут три шкуры, так ещё и изощрятся в дополнительных издержках связанных со своими технологиями позапрошлого века.

Так что, на мой взгляд, все эти, с позволения сказать, технологии - всего лишь очередной способ заработать деньги на обнищании масс. В результате ведь, все эти дорогостоящие установки и работы, произведённые с их помощью, ложатся на плечи конечного потребителя, то есть наши с вами.

Автор:  Nik22 [ 07 мар 2011, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Вы в чем-то правы.Хотелось просто указать на сам принцип и подход решения тех или иных задач.Конечно это не реклама, не отчет по НИР или подобное.Нюансы работы можно узнать лишь на практике.Кстати , замечено, что в трубах с плохой изоляцией и горячим носителем , накипи мало или совсем нет.Тепловой градиент и градиент скорости носителя на границе среды поверхность-труба-вода имеет большой разброс.А стоит изолировать трубу ( металлическую ) так и наросты увеличиваются, хотя потери тепла меньше.
Ну а от монополистов и акул энергетического бизнеса никуда не денешься.Один выход - минимизировать ( как по Мавроди )...

Автор:  Gregory [ 08 апр 2012, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Достаточно простой вариант конструкции высоковольтного блока питания представлен здесь
http://laserkids.getenjoyment.net/rus_hv_guide.html

а также составе описания конструкции самодельный СО2 лазера (напряжение порядка 100кВ):
http://laserkids.getenjoyment.net/rus_co2tube.html

Автор:  qza [ 14 апр 2012, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

admin
В трубы отопительной ситемы обычно заливают специальный раствор, который препятствуют обрастанию стальных труб, поэтому они служат долго и заменять их на пластик нецелесообразно, в отличии от водопроводных, особенно горячей воды. Теплоноситель в каждом доме заливается в систему в определённом объеме и нагревается в теплообменниках (бойлерах) как правило теплоносителем теплоцентрали, но может и любым другим источником тепла, электричеством например. Для этого просто необходим бойлер другой конструкции.
Скорость любой химической реакции, обрастания в том числе, само собой, зависит от тепературы.
Соли жесткости в чайнике удаляются раствором ускуса, чем концентрированней и выше температура, тем быстрее, никакие особые средства для этого не требуются.
Я недавно чистил, включая внутрений пласткик, что не отвалилось механически, было растворено уксусом. Причём скорость реакции можно наблюдать сразу по выделению пузырей. Впрочем, накипь никакого вреда не приносит, по моему даже полезна для организма, как мел.

Автор:  Nik22 [ 14 апр 2012, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

По поводу очистки посуды - подойдет и муравьиная к-та ( если найдете).Хотя с кислотами обращаться надо аккуратно и осторожно.А насчет накипей - это для чайника не вредно. Не каждый организм фильтрует соли разного рода, что есть в воде.Тот кальций , что на стенках, конечно нужен для организма как и железо, медь... , но в ином молекулярном виде. Сама по себе вода , как дистилят, как бы не агитировали , может стать причиной заболеваний, привести к вымыванию микроэлементов из организма. Наилучший вариант - вода с растворенными элементами в пределах норм.
А вот отложение солей кальция на стенках батарей, труб ( возвращаясь к теме их снятия )- есть ли опыт и результаты применения гидрокавитации под воздействием высоковольтного импульса ( ? ).

Автор:  iriveer [ 10 июн 2014, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Подскажите пожалуйста как подключить вот такой строчник PET32-02 и раскожите о самом генераторе, о выходном питании, диапазон частот и форме.

Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 76.12 Кб | Просмотров: 9074 ]

Автор:  admin [ 10 июн 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

iriveer
Подключение на вашей схеме показано, нужно только учитывать, что для такого рода схем нужно использовать специфические радиодетали, например, высоковольтные конденсаторы с малым уровнем потерь, быстрые диоды, транзисторы, специально разработанные для строчной развёртки.

Вы бы лучше сказали, какая перед вами стоит задача, может быть я смогу вам помочь советом.

Автор:  Виталий [ 10 июн 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Тут спрашивали о простом, дешёвом и желательно достаточно надёжном источнике ВН?
Вот парочка схем. Все "ингредиенты" можно "нарыть" в "сусеках" :) (старый хлам).
Возникнут практические вопросы - отвечу. :)
В зависимости от точки подключения высоковольтного провода от транса к УН-8, можно получать на его выводах: -7000...+43000 В; -25000...+25000 В; -43000...+7000 В. Разрядник (два стальных шарика 6 мм диаметром), на 50000 В, расстояние 50 мм (на самом деле, напряжениее пробоя, вероятнее больше).
Недостаток - нет гальванической развязки от сети. Приближать ЗАЗЕМЛЁННЫЕ предметы к ВВ выводам ближе 10 см, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО :) .
Достоинство - возможность плавно ступенчатой регулировки выходного напряжения практически от 100 В и где то до 60000-70000 В.

Вложения:
Регулируемый источник ВН-1....jpg
Регулируемый источник ВН-1....jpg [ 83.61 Кб | Просмотров: 9071 ]
ВВ на ТДКС.jpg
ВВ на ТДКС.jpg [ 24.88 Кб | Просмотров: 9071 ]

Автор:  iriveer [ 11 июн 2014, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

admin
Он был куплен 1 года назад на замену сгоревшему, но пока наша почта "мчалась" с ним был куплен новый телик (жк). А задача стоит сделать источник ВН, конечно проще взять тотже твс-110Ла или ему подобный но такого в поселке нет, первая мысль была сделать на 555таймере но закрались сомнения вот и решил спросить. Кстати 555й возможно использовать?

Автор:  admin [ 11 июн 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

iriveer
Вам, как минимум, понадобится источник питания на 100-150 Вольт. Можно использовать БП от телевизора. Выходной каскад строчной развёртки тоже лучше использовать от телевизора. Дело в том, что для управления транзистором, который удерживает обратное напряжение более 1-го киловольта, желательно использовать согласующий трансформатор, а он уже имеется в схеме ТВ.

Задающий генератор можно использовать произвольный. Для 50-ти герцового телевизора, частота импульсов около 15кГц, скважность, в зависимость от нагрузки. Для начала можно выбрать 10-20.

Но, если вы хотите получить выходное напряжение 50 киловольт, то вряд ли это получится, при использовании китайского ТДКС. Сами видели, он у вас вышел из строя при обычном режиме эксплуатации.

Хотя, я неоднократно получил напряжение 58-60 киловольт с помощью обычного ТВС-110ПЦ15 и умножителя УН9/27-1,3 для устранения утечек фокусирующего электрода. Советские ТВС имели очень хороший запас прочности, так что для них превышение напряжения в 1,5 раза не проблема. А вот с умножителями всё не так радужно. Но, если в умножителе были установлены столбики КЦ106 с буквой Г, то такой умножитель мог удержать 10000*6=60 киловольт. Раньше, хорошими умножителями считались те, которые были собраны в прозрачном плексигласовом корпусе. Хотя, у меня и другие успешно выдерживали предельные значения обратного напряжения.

Как изготовить киловольтметр>>>

Автор:  iriveer [ 11 июн 2014, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

:shock: Блин все так сложно :o пойду еще подумаю на эту тему! :crazy:

Автор:  Виталий [ 13 июн 2014, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

iriveer писал(а):
:shock: Блин все так сложно :o пойду еще подумаю на эту тему! :crazy:

Это только КАЖЕТСЯ :) , что СЛОЖНО :) . На самом деле - проще "пареной репы" :D .

Автор:  Виталий [ 13 июн 2014, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

iriveer писал(а):
Подскажите пожалуйста как подключить вот такой строчник PET32-02 и раскожите о самом генераторе, о выходном питании, диапазон частот и форме.

Вот ТАК:
L2 - мотается многожильным проводом в ПВХ изоляции, на "свободном" участке феррита ТДКС, Диаметр провода - около 1 мм (не критично), так что бы все 22 витка поместились в один ряд. Поверх этих 22 витков, в удобном месте (лучше по центру, но тоже не критично), проводом от ЮТПи мотается L1(провод "уютно" ложится в канавки коллекторной обмотки). При тех "ингредиентах", что на схеме - запускается с "пол пинка". При изменении напряжения от ИП от 0, до 18 В форма сигнала изменяется от синусоиды, до стандартных обратноходовых импульсов (блокинг). Частота тоже, довольно значительно меняется. Но "нам" то это без разницы :) , на выходе - пульсирующая постоянка. Киловольт до 40, при напряжении ИП = 18 В. Больше 12 В, не советую поднимать. Шо? "крякнет" первым извесно одному Богу. Хорошо если транзистор :) . А если ТДКС??? "жаба" давить начнёт :) . Ибо: отремонтировать - невозможно :( . Разве что феррит куда приспособить? :(
Да, С1 - не менее 1000 В.

Вложения:
ВВ на ТДКС.jpg
ВВ на ТДКС.jpg [ 23.41 Кб | Просмотров: 6577 ]

Автор:  admin [ 13 июн 2014, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Виталий
Под автогенератор можно попытаться и имеющиеся обмотки приспособить. Там обычно есть пара низковольтных обмоток, одна для питания накала, а другая для питания кадровой развёртки.

Автор:  Виталий [ 13 июн 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

admin писал(а):
Виталий
Под автогенератор можно попытаться и имеющиеся обмотки приспособить. Там обычно есть пара низковольтных обмоток, одна для питания накала, а другая для питания кадровой развёртки.

Согласен. Обычно так и делал. Но, нужны повышенные напряжения ИП. А была необходимость "запитать" от АКБ. Такой "способ", оказался - максимально эффективным.
Транзистор, ёмкости и кол-во витков - подобраны экспериментально. По максимуму "фефектов" :) , при минимуме напряжения на АКБ.

Автор:  SterAK [ 13 июн 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Виталий

Автор:  Виталий [ 13 июн 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

[quote="SterAK"]Виталий
Та да, хорошая схема. Правда, "хомячит" :) много. Вот и не "прижилась" у меня. Не, есть она и подобные (пуш-пулы) на полке валяются, просто редко пользуюсь. А эта, на блокинге - постоянный участник экспов :) .
Вот ТА, в "красках" :) :

Вложения:
Мультивибратор на полевиках-1.gif
Мультивибратор на полевиках-1.gif [ 18.9 Кб | Просмотров: 6569 ]
мультивибратор на полевиках.png
мультивибратор на полевиках.png [ 22.6 Кб | Просмотров: 6569 ]
источник ВН на полевиках.gif
источник ВН на полевиках.gif [ 8.89 Кб | Просмотров: 6569 ]

Автор:  bens [ 24 июн 2014, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный высоковольтный блок питания на 15-30 киловольт.

Народ, будьте попроще : https://www.youtube.com/watch?v=AbF39NsuTts :)

А можно и ещё проще, просто прямо подсоединив на выход "электронного трансформатора" для галогенок в/в трансик от оргтехники, например, от лазерников или ксероксов. Но в этом случае нужно быть очень осторожным - простота будет орать ультразвуком и пускать очень небезопасные разряды.

Про воздушный змей, запущенный на проволоке под грозовую тучу, даже не стану напоминать.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/