Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Виртуальные осциллографы
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=74
Страница 1 из 1

Автор:  Витальян [ 26 июн 2010, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Виртуальные осциллографы

Программки виртуальные осциллографы, супер! Объясните как изготовить и к каким выводам подключать?

Как сделать цифровой осциллограф из компьютера своими руками?
Как изготовить кабель-щуп для низкочастотного виртуального осциллографа?

ИзображениеИзображение

Дополнительные материалы
Вложение:
Комментарий к файлу: Набор программ для радиолюбителя, включая осциллограф.
AudioTester 2.2D bild 6.rar [5.89 Мб]
Скачиваний: 293

Автор:  admin [ 26 июн 2010, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетные колонки и усилитель для компьютера

Витальян
Не совсем понял вопрос.
Изготавливать ничего не нужно. В качестве аппаратной поддержки используется встроенная или вставленная в соответствующий слот аудиокарта компьютера.

Сигнал, если он не превышает 5 Вольт (!), можно подать прямо на линейный вход аудиокарты. Если амплитуда сигнала больше, то можно изготовить простой делитель напряжения. Недостаток конструкции в том, что мы получаем осциллограф с так называемым "закрытым входом". То есть, таким виртуальным осциллографом можно будет измерять только переменные токи. Если подать переменный ток с постоянной составляющей, то последняя будет просто отрезана и мы увидим только переменную. Это связано с тем, что на входе аудиокарты стоит разделительный конденсатор. Но, это и правильно, ведь звук представляет собой колебания воздуха, а не постоянное давление воздуха, которое мы не можем «услышать» без барометра. :)

Автор:  Витальян [ 26 июн 2010, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетные колонки и усилитель для компьютера

Я так понял можно на микрофонный вход подавать?

Автор:  admin [ 26 июн 2010, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетные колонки и усилитель для компьютера

Витальян
Цитата:
Я так понял можно на микрофонный вход подавать?

Разве что если сигнал имеет совсем низкий уровень.
Хотел бы сделать и написать про аттенюатор для такого осциллографа, да у меня нет приличной аудиокарты, чтобы можно было его использовать.
Если карта немного фонит, то этот низкочастотный фон будет виден на экране в виде дрожания основного более высокочастотного сигнала. Причём, фон может быть и не слышен, если он в области инфранизких частот или звуковая система его не воспроизводит.

Автор:  Витальян [ 30 июн 2010, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетные колонки и усилитель для компьютера

Да, а как же быть с полосой пропускания такого осциллографа? 20-20000Гц?

Автор:  admin [ 30 июн 2010, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетные колонки и усилитель для компьютера

Витальян

Полоса пропускания зависит от возможностей аудиокарты, от частоты дискретизации и т.д. Просто запустите программу и посмотрите, как она работает. Не стоит рассчитывать на чудо. Увидите Вы примерно то, что можно увидеть в любом аудиоредакторе.

Существуют осциллографические приставки к компьютеру, но из-за того, что это сравнительно маловостребованный товар, они всё ещё дороги. Хорошая приставка стоить 300-500$. Китайскую поделку можно купить за 100-150$. У меня была идея продать свои громоздкие осциллографы и купить какую-нибудь приставку. Но, немного почитав про них, понял, что делать этого не стоит, так как, приставка, которая сможет заменить мне осциллограф с привычными для меня характеристиками, будет стоить слишком дорого. Гарантия на такие приставки короткая, а дистрибуторы находятся слишком далеко, чтобы к ним можно было в случае чего обратиться.

Так что, если Вы испытываете необходимость в осциллографе, то лучше поищите на местном рынке какой-нибудь б/у-шный аппаратный осциллограф. Его можно купить всего за 30-50$, да и ремонту он поддаётся в домашних условиях.

Автор:  Витальян [ 01 июл 2010, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетные колонки и усилитель для компьютера

Спасибо! Об этом я уже думал. Вообще надобность в осциллографе у меня крайне мала, т.к. ремонтирую аппаратуру исключительно на вкус, цвет, запах и слух. Был недавно случай с телевизором Saturn: не запускался импульсный источник питания. Так пока я бегал в поисках осциллографа(чтобы посмотреть запускающий импульс на ключе) в голове в автономном режиме работала программка имитации принципиальной схемы :D решение проблемы не заставило долго ждать! А вот указанный мною случай :
Витальян писал(а):
Сейчас у меня в ремонте кроссовер "Электроника К-04", при включении загораются оба индикатора "перегрузка". Не подключая к усилкам и источникам, разобрал. Причина - старые усохшие электролиты в БП, К-50-16, 1990 года выпуска. Чтоб не играться с проверкой каждого кондёра(на платах их 18шт.) купил все новые, современные. Что и вам советую. Естественно, соблюдайте полярность при монтаже.
Здесь для наглядности я решил показать своим сотрудникам что они слышат в виде гула в колонках и объяснить принцип действия двухполупериодного выпрямителя. Для чего использовал супер навороченный осциллоскоп FLuKE. И в очередной раз убедился в своей правоте. Но если дело касается частоты или правильности синусоиды, то здесь ему нет равных. Только стоит такой аппарат около 10000, евро! Вот и думаю, стоит ли ради нескольких измерений или наглядных примеров тратить даже жалких 30$?...

Автор:  admin [ 01 июл 2010, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Витальян писал(а):
стоит ли ради нескольких измерений или наглядных примеров тратить даже жалких 30$?...


При использовании осциллографа, многие процессы становятся более наглядными. В старые добрые времена, привычка всё видеть на экране могла даже навредить, так как оказавшись в походных условиях, чувствовал себя как без рук. Но, сейчас существуют переносные компактные осциллографы по размеру не превышающие китайский мультиметр на «Кроне». Так что, ограничивать себя вряд ли стоит, если приходится часто иметь дело с ремонтом радиоаппаратуры. Недорогой осциллограф окупится очень быстро, если у Вас, как и у меня, весь дом забит техникой. Я за всю свою жизнь только один раз обратился в сервис и то, за услугой, которую просто нельзя выполнить самому. Нужно было перепрошить монитор, так как компания производитель пофиксила несколько багов в старом фирмваре. Прошивку же выдают только авторизованным центрам, да и аппаратная поддержка требуется для этой операции. А так всё ремонтирую сам, начиная от часов и кончая крупной бытовой техникой.

Ещё в ремонте может помочь хороший стрелочный прибор. Всякие цифровые мультиметры, даже имеющие некое подобие цифровой стрелке (такой линейный динамический индикатор), всё равно не могут заменить стрелочный прибор.

Может когда-нибудь соберусь и напишу при использование стрелочного прибора, а то некоторые современные радиолюбители даже не догадываются, какие у него огромные возможности.
Сейчас же пишу подробный мануал по перемотке трансформаторов. Искал внешнюю ссылку для своей статьи про УНЧ, но не нашёл ничего путного на эту тему.

Автор:  Витальян [ 02 июл 2010, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
Может когда-нибудь соберусь и напишу при использование стрелочного прибора, а то некоторые современные радиолюбители даже не догадываются, какие у него огромные возможности.
Сейчас же пишу подробный мануал по перемотке трансформаторов. Искал внешнюю ссылку для своей статьи про УНЧ, но не нашёл ничего путного на эту тему.


Вот вот! Ждём! Особенно о стрелочных приборах.

Автор:  admin [ 16 апр 2011, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Как сделать цифровой осциллограф из компьютера своими руками?

Изображение

Автор:  admin [ 26 май 2011, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Схема гальванической развязки для осциллографа.

Схему прислал kazimirius.

Вложение:
Оптронная-гальваническая-развязка.png
Оптронная-гальваническая-развязка.png [ 31.72 Кб | Просмотров: 62102 ]


Вложение:

Автор:  Kazimirius [ 27 май 2011, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Собственно это эксперимент, заодно решил приспособить к виртуальному осциллографу. Меня интересовала гальваническая развязка звуковых сигналов, а также цифрового осциллографа (не высокочастотного). Для развязки звуковых сигналов обычно применяют трансформаторы, но достать действительно хороший трансформатор или изготовить самому это еще та задачка. Для осциллографа нужна постоянка, трансформатор здесь не помощник. Заодно убедился, что по бедности вместо аналогового HCNR201 можно приспособить два обычных. Попутно узнал еще много интересного.

Автор:  саша22554 [ 14 сен 2011, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Добрый день подскажите как сделать осциллограф или можно подробную схему с номиналами пожалуйста а то ни чего не понятно что и куда заранее спасибо

Автор:  admin [ 14 сен 2011, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

саша22554
Всё самым подробным образом описано в двух статьях, ссылки на которые есть вверху страниц в первом посте. Вот, если по прочтению этих статей возникнут конкретные вопросы, то, пожалуйста, задавайте.

Автор:  Дмитрий [ 31 окт 2011, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Только не совсем понятно как подобрать С1 - в каком диапазоне и какой шаг?

Купить подстрочник? типа TZ03R121F169 10-120пФ

Буду делать из ноутбука и замерять буду не более 2 вольт с частотой от 6 до 20 кГц

Автор:  admin [ 31 окт 2011, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Дмитрий
Конечно, если есть возможность временно впаять подстроечный конденсатор, то это очень хорошо. Потом подстроечник можно заменить постоянным конденсатором.

Что касается шага, то чем меньше, тем лучше. Если у Вас есть касса с конденсаторами, то шаг обычно бывает таким:

1,0; 1,1; 1,2; 1,3; 1,5; 1,6; 1,8; 2,0; 2,2; 2,4; 2,7; 3,0; 3,3; 3,6; 3,9; 4,3; 4,7; 5,1; 5,6; 6,2; 7,5; 8,2; 9,1.

Автор:  admin [ 01 ноя 2011, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Андрей писал(а):
Меня главное интересует самодельный осциллограф из звуковой карты, но под тем сообщением нет места для обратной связи. Вопрос такой: как изменив частоту съема данных или генератора до частоты 1 герц превратить осциллограф в самописец с частотой сбора данных одна точка в секунду и полученные данные запомнить в формате эксцел, чтобы по ним можно было сторить графики или обрабатывать математически. Я научный сотрудник и денег на покупку самописца нет, поскольку сейчас уже работают по личной инициативе, меня уволили из института прикладной физики АН Молдовы в г. Кишиневе, как русскоязычного, но складывать лапки я не собираюсь, после работы более 40 лет в науке. опубликовав более 145 научных статей и соавторства 3 патентов, бросить все это, в том числе и много незавершенных исследований и не опубликованных данных, это катастрофа и полная потеря смысла жизни и всех усилий потраченных на достижение нынешней квалификации кандидата наук. Если можете уделить мне несколько внимания, то помогите в создании самописца из КОМПа. Андрей Бабицкий, г. Кишинев.

Загляните сюда. Там есть бесплатная версия регистратора. Сам я её не использовал, но слышал, что она вполне работоспособная. Правда, результаты придётся копировать вручную из текстового файла в Excel.

Автор:  sahna55 [ 08 ноя 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Привет admin это мое первое сообщение извените за не точность. Какой номинал стабилитронов (маркировку) в статье как сделать цифровой осциллограф из компа. За ранние спасибо

Автор:  admin [ 08 ноя 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

sahna55
Так, в статье всё и написано. В частности, здесь про систему защиты.

Автор:  Дмитрий [ 08 ноя 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
sahna55
Так, в статье всё и написано. В частности, здесь про систему защиты.


Не всегда картинка правильно отображается, сам номинал стабилитронов только в комментариях увидел :wink:

ПС: В статье указаны маломощные стабилитроны КС168А, но Вы можете использовать любые другие на напряжение меньше 12 Вольт.

Автор:  admin [ 08 ноя 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Дмитрий
Картинка из статьи. Если бы прошли по моей ссылке, сразу бы увидели.
Изображение
Стабилитроны, действительно можно другие подобрать. Но, у маломощных меньше ток утечки и соответственно меньше оказываемое влияние на точность измерений. При напряжении стабилизации менее 6,8 Вольт, даже у маломощных стабилитронов на напряжении сигнала уже появится существенная для данной схемы утечка. Ну, и использовать стабилитроны на напряжение больше 12-ти Вольт тоже не стоит, так как тогда пропадает смысл в их использовании.

Автор:  Дмитрий [ 08 ноя 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
Дмитрий
Картинка из статьи. Если бы прошли по моей ссылке, сразу бы увидели.
Изображение
Стабилитроны, действительно можно другие подобрать. Но, у маломощных меньше ток утечки и соответственно меньше оказываемое влияние на точность измерений. При напряжении стабилизации менее 6,8 Вольт, даже у маломощных стабилитронов на напряжении сигнала уже появится существенная для данной схемы утечка. Ну, и использовать стабилитроны на напряжение больше 12-ти Вольт тоже не стоит, так как тогда пропадает смысл в их использовании.


Я иногда место этой картинки вижу oldoctober.com - как будто картинку растянули, похоже это просто моя Опера глючит

Автор:  admin [ 08 ноя 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Дмитрий
Могу предположить, что где-то в пути кэшируется трафик. Вы случаем не сидите за какой-нибудь локалкой? Иногда, ради экономии трафика, читай, желания надуть клиента, провайдеры кэшируют файлы на своём сервере. Это незаконно, если не оговорено в договоре.

У меня на хосте был до сих пор закрыт показ картинок с чужих серверов. Это было сделано для того, что бы копипастеры (это такие плагиаторы в сети) не использовали мой трафик в свою пользу. Но, я как раз собирался открыть показ картинок, так как трафик сейчас стал дешевле.
Только что я открыл показ. Как только кэш на диске вашего провайдера обновится, всё должно показывать нормально. Правда, как быстро это случится, я не знаю. Всё зависит от жадности провайдера. :)

Отпишитесь, пожалуйста, если баг исчезнет.

Автор:  Дмитрий [ 09 ноя 2011, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Сейчас всё вижу - неделю назад был баг.
Провайдер Qwerty - договор не читал :oops:

Автор:  sahna55 [ 09 ноя 2011, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

большое спасибо

Автор:  Efim [ 13 ноя 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Осцилы на базе звуковой карты компа это все баловство, как и генераторы. Лучше нормальный где то достать.

Автор:  admin [ 13 ноя 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Efim
Одно другому не мешает. :)

Автор:  Павел [ 16 ноя 2011, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Efim:
"Осцилы на базе звуковой карты компа это все баловство, как и генераторы. Лучше нормальный где то достать."

Это если для профессионала, а для любителя такое вот бюджетное решение для того что бы не только разобраться в работе осциллографа, но и начать им пользовться - самое то что надо. Все таки осциллограф это ни мультиметр, если в основной работе не используешь, то и нужен от случая к случаю. Не получится разобраться - кину кабель-щуп в стол, а программу снесу. А вот поставить дорогую игрушку на шкаф пылиться - это совсем другое дело.
Да и вообще сайт - находка для обычных людей :good:.

Автор:  mykola54 [ 18 ноя 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  входное сопротивление ЗК?

Может не туда залез, так извините, в первый раз здесь :%)
Вопрос по виртуальному осцилу...
хотел по вашему методу измерить входное и выходное сопротивление ЗК и не получилось, будто все так делаю, первое звук интегрирован, пробовал на двух, ноут compaq presario v 5000 и еще один дектоп compaq presario 1600, других под рукой не оказалось. Ноут Conexant HD audio, делаю, как написано и по вашей схеме , соединяю вход с выходом, через 50 ком, генератор и осцил. запускаю видно синусоиду, верхи не срезаны, напряжение 37-38 в. ( запоминаем) закорачиваем резистор синусоида в облака регулятора громкости не хватает вернуть на экран осцила, напряжение 37-38в. почему??? написано и по идее должно что показать другое или я уж сильно отстал :Search:
На дектопе Presario 1600 звук ESS audio, вообще мрак, не соединяя кабелей, а только вставив в гнезда, запускаем тандем из генератора и осцила, получаем на экране синусоиду по двум каналам и опять все одинаково, соединяй не соединяй, размах одинаков. Приработе даже без генератора одного осцила в динамиках ( если не выключать,) слышны щелчки, как таймер и пропорционально меняются при сменее частоты дискредитации, да и на синусоиде вырастают бороды помех синхронно щелчкам???
Все ничего, но с мультиметром Записных из " Виртуальной лаборатории"
с адап
тером по его схеме все "ок" на той же ESS audio, все откалибровалось и постоянку видит, все точно и без помех, к чему бы это.
Может эти замеры можно провести только на полноценных ЗК в слоте PCI. но в вашей статье написано, что мерили в ноуте, а там все интегрировано или я не прав? если можно просветите пожалуйста почему у меня не вышло? Хотелось в Powergraph иметь более менее абсолютные значения напряжения, хоть и не очень точные, для меня и один вольт роли большой не сыграет. вот и хотелось измерить, если не трудно, какие соображения, спасибо!

Автор:  admin [ 18 ноя 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

mykola54 писал(а):
генератор и осцил. запускаю видно синусоиду, верхи не срезаны, напряжение 37-38 в. ( запоминаем) закорачиваем резистор синусоида в облака регулятора громкости не хватает вернуть на экран осцила, напряжение 37-38в. почему???

По вашему описанию всё работает. Вы закоротили балластный резистор и напряжение на входе осциллографа значительно возросло.
Теперь Вам требуется снять показания. Используйте осциллограф Osci из комплекта AudioTester и ориентируйтесь по делениям. Если используете переключатель делителя усилителя вертикального отклонения, то при расчётах подставляйте коэффициент деления.

Что касается Авангарда, то у него несколько ограничен диапазон, при котором вольтметр даёт правильные показания. Это происходит и когда сигнал слишком мал и когда слишком велик. Возможно это и сбивает Вас с толку.

Автор:  mykola54 [ 19 ноя 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
mykola54 писал(а):
генератор и осцил. запускаю видно синусоиду, верхи не срезаны, напряжение 37-38 в. ( запоминаем) закорачиваем резистор синусоида в облака регулятора громкости не хватает вернуть на экран осцила, напряжение 37-38в. почему???

По вашему описанию всё работает. Вы закоротили балластный резистор и напряжение на входе осциллографа значительно возросло.
Теперь Вам требуется снять показания. Используйте осциллограф Osci из комплекта AudioTester и ориентируйтесь по делениям. Если используете переключатель делителя усилителя вертикального отклонения, то при расчётах подставляйте коэффициент деления.

.

спасибо за ответ! я и использую Osci ( как доктор прописал и генератор тоже рекомендованный) так все же по делениям шкалы считать... а я сдуру понял, что входное сопротивление по цифрам, в статье там U2=540, я и подумал откуда столько делений на экране? :unknown: значит не важно интегрированный звук или отдельная плата, работает одинаково? я правильно понял?
И еще одно, не сочтите за назойливость, мне больше важен не ноут, а второй старенький presario 1600, ( он в гараже живет) там не реагирует ни на что ни вверх ни вниз, все тоже и кабеля и резисторы и система везде ХР, что за фон такой, повторяюсь- при подключении кабелей к ЗК , без всяких соединений между ними при включении генератора синусоида на осциле, откуда? и потом ничего не меняется, закорачивай не закорачивай шесть делений по " Y" и вся песня, а вот мультиметр от Записных работатет прекрасно, мне здесь интересны ваши соображения, если не затруднит.

Автор:  admin [ 19 ноя 2011, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

mykola54
Значит так.
У осциллографов есть такое определение, как "Цена деления". По горизонтали, ценой деления является какая-нибудь единица времени на одно деление. По вертикали, ценой деления является какая-нибудь величина напряжения не деление.

Так вот, при измерении напряжения, его величину определяют, считая деления и части деления (на глазок).
Кроме делений нанесённых на экран, есть переключатель чувствительности канала вертикального отклонения. Как он работает?
Пример:
Изображение
Положение переключателя 1В/дел. Амплитуда сигнала примерно 2,3В. Если сейчас выбрать положение переключателя 500мВ на деление, то амплитуда станет примерно 4,6 деления, но напряжение так и останется 2,3В.

Но, так как у нас выше нулевой линии только четыре деления, то можно сдвинуть синусоиду вниз, скажем, на два деления и тогда точность измерения повысится вдвое.

Если уровень сигнала станет в десять раз меньше, то придётся выбрать уже не 500мВ/дел., а 50мВ/дел. и т.д.
Таким образом, мы можем сравнить два напряжения любой амплитуды.
Результаты измерений нужно записать.

540, это могут быть и милливольты и микровольты, но чем выше в нашем случае амплитуда неограниченного напряжения, тем выше и точность измерений.

При расчёте мы используем формулу:

Rx = R1 * U1 : (U2 - U1)

Единица измерения напряжения (U) Вольты. Вольты у нас присутствуют и в числителе и в знаменателе дроби: U1 / (U2 - U1). Поэтому Вольты сокращаются. В расчёте участвуют не сами вольты, а только отношение численного значения одной амплитуды сигнала к другой амплитуде сигнала.
Именно поэтому, не важно, сколько там было на входе Вольт действительно. Важно просто измерить напряжение по имеющейся шкале с достаточной точностью.

Но, оба результата должны быть одной и той же размерности!!! Либо оба будут в Вольтах, либо оба в милливольтах и т.д.
Цитата:
что за фон такой, повторяюсь- при подключении кабелей к ЗК , без всяких соединений между ними при включении генератора синусоида на осциле, откуда?

Слишком мало входных данных, чтобы ответить на Ваш вопрос. Я могу, конечно, малопроизводительно погадать...

Скажем, если в генераторе установлена одна частота, а на экране осциллографа видна другая, то можно предположить, что Вы наблюдаете фон напряжения сети. Но, его частота известна (50Гц) и Вы можете её определить по экрану осциллографа.

f = 1 / t

f – частота.
t – период.

Если частота совпадает, то, возможно, Вы неправильно скоммутировали виртуальные приборы в драйвере аудиокарты, и сигнал с выхода генератора попадает на вход осциллографа, минуя гнёзда аудиокарты. Кроме этого, в самом осциллографе Osci есть опция выбора девайса: Audio > Audio In Device.

Иногда для решения таких проблем приходится использовать специальные программы-коммутаторы, например, Virtual Audio Cable. Но, прежде нужно разобраться со своим драйвером. Такого рода программы вносят слишком серьёзные изменения в работу аудио драйвера, что может привести к потери управления последним. Прежде чем запускать такие программы, нужно сделать полный бэкап операционной системы. Именно бэкап, а не точку восстановления. Подробнее о создании бэкапов здесь.

Автор:  Дмитрий [ 19 ноя 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Уважаемый admin

А 192000Hz 16bits для ноутбука не много ?

Ведь у неё потолок 96kHz :twisted:

Изображение

Автор:  admin [ 20 ноя 2011, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Дмитрий
Не переживайте, если будет много, то осциллятор зависнет или перестанет работать. Но, изменение этого параметра в настройках, позволяет подобрать оптимальный режим АЦП для всего диапазона частот. То есть в некоторых случаях его придётся менять в зависимости от измеряемой частоты. Это недостаток данного осциллографа. В других программных осциллографах другие недостатки. Я, вообще, пока не встречал идеального. Но, зато, все они бесплатные. :)

Автор:  mykola54 [ 20 ноя 2011, 04:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
mykola54
Значит так.
У осциллографов есть такое определение, как "Цена деления". По горизонтали, ценой деления является какая-нибудь единица времени на одно деление. По вертикали, ценой деления является какая-нибудь величина напряжения не деление.

Так вот, при измерении напряжения, его величину определяют, считая деления и части деления (на глазок).
Кроме делений нанесённых на экран, есть переключатель чувствительности канала вертикального отклонения. Как он работает?
Пример:
Изображение
Положение переключателя 1В/дел. Амплитуда сигнала примерно 2,3В. Если сейчас выбрать положение переключателя 500мВ на деление, то амплитуда станет примерно 4,6 деления, но напряжение так и останется 2,3В.

Но, так как у нас выше нулевой линии только четыре деления, то можно сдвинуть синусоиду вниз, скажем, на два деления и тогда точность измерения повысится вдвое.

Если уровень сигнала станет в десять раз меньше, то придётся выбрать уже не 500мВ/дел., а 50мВ/дел. и т.д.
Таким образом, мы можем сравнить два напряжения любой амплитуды.
Результаты измерений нужно записать.

540, это могут быть и милливольты и микровольты, но чем выше в нашем случае амплитуда неограниченного напряжения, тем выше и точность измерений.

При расчёте мы используем формулу:

Rx = R1 * U1 : (U2 - U1)

Единица измерения напряжения (U) Вольты. Вольты у нас присутствуют и в числителе и в знаменателе дроби: U1 / (U2 - U1). Поэтому Вольты сокращаются. В расчёте участвуют не сами вольты, а только отношение численного значения одной амплитуды сигнала к другой амплитуде сигнала.
Именно поэтому, не важно, сколько там было на входе Вольт действительно. Важно просто измерить напряжение по имеющейся шкале с достаточной точностью.

Но, оба результата должны быть одной и той же размерности!!! Либо оба будут в Вольтах, либо оба в милливольтах и т.д.
Цитата:
что за фон такой, повторяюсь- при подключении кабелей к ЗК , без всяких соединений между ними при включении генератора синусоида на осциле, откуда?

Слишком мало входных данных, чтобы ответить на Ваш вопрос. Я могу, конечно, малопроизводительно погадать...

Скажем, если в генераторе установлена одна частота, а на экране осциллографа видна другая, то можно предположить, что Вы наблюдаете фон напряжения сети. Но, его частота известна (50Гц) и Вы можете её определить по экрану осциллографа.

f = 1 / t

f – частота.
t – период.

Если частота совпадает, то, возможно, Вы неправильно скоммутировали виртуальные приборы в драйвере аудиокарты, и сигнал с выхода генератора попадает на вход осциллографа, минуя гнёзда аудиокарты. Кроме этого, в самом осциллографе Osci есть опция выбора девайса: Audio > Audio In Device.

Иногда для решения таких проблем приходится использовать специальные программы-коммутаторы, например, Virtual Audio Cable. Но, прежде нужно разобраться со своим драйвером. Такого рода программы вносят слишком серьёзные изменения в работу аудио драйвера, что может привести к потери управления последним. Прежде чем запускать такие программы, нужно сделать полный бэкап операционной системы. Именно бэкап, а не точку восстановления. Подробнее о создании бэкапов здесь.

кажется понятно ( в принципе ), будем искать, " где собака порылась ", а этот Osci, который на скришорте у вас, где скачать можно? симпатичный очень. В предложенных закачках его нет. После завтра поставлю ЗК в слот PCI и посмотрим чего она скажет, на ноуте все меряется без проблемм, а вот старичек упертый попался. Спасибо ! Да, а как Вы к Powergraft относитесь, его не пробовали? Хотелось бы услышать мнение. Он тоже бесплатен, нет есть и платный, но мне и бесплатного хватает.

Автор:  Дмитрий [ 20 ноя 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо admin

По клеточкам намного удобней :good: а размер клеток можно настроить :D

Изображение


Изображение

Автор:  mykola54 [ 24 ноя 2011, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

вот нашел в латиноамериканской сети, говорят будет видеть постоянку ЗК.
Кто может проанализировать в принципе может работать? , собрал на макетной плате, работатет, а постоянки нет... может у меня руки кривые

Вложения:
soundscope.jpg
soundscope.jpg [ 42.57 Кб | Просмотров: 59517 ]

Автор:  admin [ 24 ноя 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

mykola54
Если где-нибудь во входных цепях аудио карты стоит разделительный конденсатор, то дальше него постоянный ток не пойдёт. Да и сам аудио процессор, возможно, не сможет корректно работать с постоянным напряжением. Наверняка, там фильтры какие-то есть цифровые или что-нибудь в этом роде.

Но, измерить постоянное напряжение всё равно можно. Для этого достаточно установить на входе прерыватель. Он будет преобразовывать постоянное напряжение в прямоугольные импульсы, амплитуду которых можно будет измерить. Для этого можно применить, например, КМОП ключ или ещё что-нибудь в этом роде.

Только это будет немного напоминать создание искусственного человека профессором Преображенским, который сам иронизировал по этому поводу: "Но на какого дьявола? - Спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно".

Постоянное напряжение можно с успехом измерить мультиметром, тем более что он есть у каждого, кто приступает к постройке даже самых простых радиосхем.

Осциллограф же чаще нужен для наблюдения за формой и величиной изменяющегося напряжения.

Автор:  Kazimirius [ 13 дек 2011, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Мне встречались в сети люди, которые пробовали по входу звуковой карты убирать конденсатор. Они утверждают, что постоянка отлично проходит, у самого руки не дошли попробовать.
Схемка выше, опасная, если убрать конденсатор по входу. На выходе операционника может оказаться от +6В до -6В, а АЦП не терпит отрицательное напряжение, горит.

Автор:  Efim [ 22 дек 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Немножко не в тему, админ поправит если что, может кому пригодится. Тут программа частотомер работающая через звуковую карту.

Автор:  Eugeneaka [ 23 дек 2011, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Очень Клйвая вещь!А главное за копейки!!! :D
Есть вопрос по устройству. Можно ли будет поймать клиппинг и другие неровности и кракозябры на синусе при тестировании усилителя звуковой мощности? Они ведь могут иметь форму "полки", а это уже постоянка как никак.

Автор:  admin [ 23 дек 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Eugeneaka писал(а):
Можно ли будет поймать клиппинг и другие неровности и кракозябры

На низких и средних частотах – да, но чем ваше будет частота, тем больше будет искажена форма сигнала. На дорогих 36-ти битных картах должно быть намного лучше, но у меня нет такой карты, чтобы это проверить. Собственно, вы можете это проверить не строя никаких адаптеров, просто подключив линейный выход к линейному входу и посмотрев сигнал с программного генератора.

Автор:  stream.3 [ 22 янв 2012, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Добрый день. Почему то з.к не видит синусоиду меньше 2.56в при R1 - 1мом приходится уменьшать R1 до 100ком (а хотелось бы 1 мом). Как выйти с положения?Спасибо!

Автор:  Дмитрий [ 22 янв 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3 писал(а):
Добрый день. Почему то з.к не видит синусоиду меньше 2.56в при R1 - 1мом приходится уменьшать R1 до 100ком (а хотелось бы 1 мом). Как выйти с положения?Спасибо!


А конденсатор С1 какой стоит?

Автор:  stream.3 [ 22 янв 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

4,7пф - откидал вообще , результат тот же , пока не уменьшаю R1/ Вот думаю, пускай 100ком , а после нево Эмитерный повторитель или на полевике?

Автор:  Дмитрий [ 22 янв 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3 писал(а):
4,7пф - откидал вообще , результат тот же , пока не уменьшаю R1/ Вот думаю, пускай 100ком , а после нево Эмитерный повторитель или на полевике?


Ставь не менее 100 пф

У меня стоит 150 пф, я наблюдаю сигнал до 3мВ на частоте 13кГц - правда для этого испльзую усилитель на микросхеме NE5532.

Автор:  stream.3 [ 22 янв 2012, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Поставил 150пф, не помагает?

Автор:  Дмитрий [ 22 янв 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А громкость записи поднята на всю?

Автор:  stream.3 [ 22 янв 2012, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Да. Ставил 1000 - результат тотже

Автор:  Дмитрий [ 22 янв 2012, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3 писал(а):
Да. Ставил 1000 - результат тотже

:%) интересная у вас звуковая карта?

Картинку можете сделать, где вы 1000 ставили?

Автор:  stream.3 [ 22 янв 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

По схеме ,паралельно R1

Вложения:
41.png
41.png [ 2.07 Кб | Просмотров: 57400 ]

Автор:  admin [ 22 янв 2012, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3 писал(а):
Добрый день. Почему то з.к не видит синусоиду меньше 2.56в при R1 - 1мом...

Что значит: "Не видит"? Вы не видите синусоиду на экране осциллографа или не слышите в динамиках?
Если не видите, но слышите, то дело может быть в неправильных настройках программного осциллографа. Для проверки запустите какой-нибудь другой осциллограф. Там в "Дополнительных материалах" их два должно быть. Или разбирайтесь с настройками осциллографа, в частности, с частотой квантования.

Автор:  stream.3 [ 22 янв 2012, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Что значит: "Не видит"? Вы не видите синусоиду на экране осциллографа или не слышите в динамиках?


Не видит так .5.58вольта и больше видит,а 4.88 и ниже уже не видит. Попробую другой.



попробовал Авангард - всё нормально , а почему же версии 1.55 не видит?

Вложения:
5.gif
5.gif [ 7.37 Кб | Просмотров: 57399 ]
8ка.jpg
8ка.jpg [ 28.87 Кб | Просмотров: 57399 ]
9как.jpg
9как.jpg [ 24.37 Кб | Просмотров: 57399 ]

Автор:  Дмитрий [ 22 янв 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А у Вас Вольтаж совпадает в программе и реальный (если померить мультиметром)?

Автор:  admin [ 22 янв 2012, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3 писал(а):
попробовал Авангард - всё нормально

Значит проблема в настройках, в калибровке и т.д.

Автор:  stream.3 [ 22 янв 2012, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Дмитрий писал(а):
А у Вас Вольтаж совпадает в программе и реальный (если померить мультиметром)?

Совпадает , я калибрую по мультиметру, хоть немного и не по правилам не умножаю на √2 зато реальное напряжение. Сейчас АВАНГАРД вер1.22 откалибровал до 15в( больше пока не надо). Получилось попадалово по времени потому , что в helpe автора входной делитель всего 75 ком, а я сунул 1 мом. потом 125сом.и всеравно не то. А вот с авнгардом всё хорошо. Сейчас стоит 1момработает от 0.546 до 15в.(правда с12.4 в синусоида получается с искажениями почему то?Спасибо за участие в моих граблях.

Вложения:
8.gif
8.gif [ 7.9 Кб | Просмотров: 57398 ]
6.gif
6.gif [ 8.08 Кб | Просмотров: 57398 ]
7.gif
7.gif [ 7.22 Кб | Просмотров: 57398 ]
cm_sh3e.GIF
cm_sh3e.GIF [ 4.25 Кб | Просмотров: 57398 ]

Автор:  admin [ 23 янв 2012, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3 писал(а):
...не умножаю на √2 зато реальное напряжение.

Когда речь идёт об измерительных приборах, нужно хорошо понимать, что Вы меряете и что должны получить в результате измерений.

Не знаю, какой у Вас мультиметр, но большинство бюджетных не умеют измерять пиковые значения.
Цитата:
правда с12.4 в синусоида получается с искажениями почему то?

Схему бы увидеть вашего делителя.
Искажения могут возникнуть из-за искажения сигнала, точнее, его ограничения. Это может произойти как в аудио карте, так и в схеме защиты, если она у Вас имеется.

Автор:  stream.3 [ 23 янв 2012, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Схему бы увидеть вашего делителя.


Схема вверху. R1 - 1мом, С1- 150пф, R2 - 22,3 ком.кондесаторов других пока нет. Насчёт калибровки мне так удобно, показания совпадают с мультиметром (обычныйDT890B) а так, что каждый раз делить на 1.41. Я, запутаюсь в цифрах.Правда в 1.55 версии есть и амплтудное и действующее. Но пока так удобнее. Для меня главное сейчас 1 мом. хочу смотреть сварочный инвертор.

Автор:  admin [ 23 янв 2012, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3
Вы об этой схеме, что ли?
Изображение
Так, о ней нужно спрашивать у того, кто её придумал. На мой взгляд, это полная ерунда.

Автор:  stream.3 [ 23 янв 2012, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
Вы об этой схеме, что ли?

НЕТ,выше. А эта отсюда http://www.zapisnyh.narod.ru/index.htm c helpa Осциллографа вер.1.55
КАК на меня - дык, Олег Леонидович , УМНИЦА.

Автор:  stream.3 [ 23 янв 2012, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Уважаемый ADMIN/МЕня ,интересует поподробней эта схема. Спалил встроеную звуковуху( 9 вольт напрямую)( при загрузке виндовса в динамике слышен щелчёк и звук есть, но еле еле).Никто не берётся ремонтировать. А может там пробит конденсатор или диод. Звук то есть. Можно б схемку целиком - если не тайна. Или ткните носом. Английский - 0. Заранее благодарен.

Вложения:
50.png
50.png [ 6 Кб | Просмотров: 57772 ]

Автор:  admin [ 23 янв 2012, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3
Схему я не сохранил. Искал через Google. Можете набрать в "Картинках Google": "audio codec '97 circuit" или что-нибудь в этом роде.

Но, схема Вам вряд ли поможет. Повреждены, скорее всего, электронные ключи, которые находятся внутри аудиопроцессора. Ремонт все равно будет стоить дороже, чем новая аудиокарта. Отключите старую через менеджер устройств и купите, например, Gembird SC-5.1. Она стоит всего 8-9$. Только нужно проверить перед покупкой, поддерживает ли выбранная аудио карта Win 7, так как век Win XP, похоже, заканчивается.

Только, прежде чем что-то предпринимать, убедитесь, что дело именно в аудиокарте, а не в драйвере. Возможно, просто побился реестр, и драйвер неправильно работает. Некоторые подобные глюки не лечатся переустановкой драйвера. Можно попробовать сначала установить в другой логический раздел жёсткого диска вторую ОС и проверить на ней работоспособность карты.

Спалить ключ не так просто, как кажется, хотя возможно. Обычно это происходит не от 9 Вольт, а от более высоких потенциалов, которые образуются при коммутации аудиоаппаратуры с компьютером. Связано это с тем, что импульсные блоки питания не развязаны с корпусом по переменному току. Во время же втекания штекера, напряжение, близкое к напряжению сети может попасть на вход или выход аудио карты.

Автор:  admin [ 23 янв 2012, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

stream.3
А что Вам здесь неясно? Процесс настройки и калибровки подробнейшим образом описан статье. Это просто делитель, который требуется согласовать с входным сопротивлением аудио карты по постоянному и переменному току. Про измерение напряжения сети тоже написано.
Изображение
Что касается сварочных инверторов, то это серьёзное устройство, которое требует знаний и опыта, как любое силовое электронное устройство. Если полностью не копировать чью-нибудь конструкцию (сомневаюсь, что можно найти столь подробное описание, которое позволить это сделать), то понадобится настоящий осциллограф. Частоты там ультразвуковые, да и фронты импульсов нужно смотреть. Не увидите Вы подобные эпюры на этой игрушке.

Автор:  stream.3 [ 23 янв 2012, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Хорошо. Буду искать осциллограф.

Автор:  tbutton [ 02 фев 2012, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Хотел бы с Вами посоветоваться.
Можно ли использовать осциллограф как самописец? Если да, то какой лучше? Если нет как быть?
У меня возникла такая задача:
В идеале нужно вот что:
Источник сигнала (генерирует прямоугольный импульс, амплитуда = 20 В, частота = 0.3 МГц) -> вещество -> приёмник сигнала (получает прямоугольный импульс, амплитуда = x В, частота = 0.3 МГц). Задача: найти х :) (с максимальным разрешением). Дополнительное условие: данные должены записываться в компьютер, т.к. необходимо их в дальнейшем обрабатывать.

Это идеальный вариант, т.е. фактически можно будет видеть каждый импульс.

Можно решить задачу в более плохом приближении. Получить значения амплитуды сигнала с частотой 100 Гц (т.е. работать не с одним, а с 3000 - ми импульсов) - вот она задача минимум.

Хотелось бы приобрести полезный в хозяйстве прибор = решение задачи.

Надеюсь я не очень путано изложил требуемую информацию.

Заранее спасибо!

Автор:  admin [ 02 фев 2012, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

tbutton
Если в осциллографе есть такая функция, то конечно можно. Только все эти девайсы с встроенными регистраторами недёшевы.

Как вариант, можно использовать USB осциллограф. У него есть все функции, какие только можно придумать. Но, и его цена начинается от 500$, если это не какая-нибудь кооперативная китайская поделка. Покупать USB осциллограф за 100-200$ не рекомендую. Потом всё равно окажется, что нужно было покупать прибор посерьёзнее. Как-то интересовался этим делом, когда хотел заменить свои аналоговые девайсы на цифровые, но, изучив ТТД, передумал. Хорошие приборы стоят крайне дорого, так как спрос на них невелик, а чем меньше серия, тем выше стоимость.

Если допустимо использовать более длинные импульсы, скажем, 200-300µs (предполагается, что вы говорили о скважности 2), то можно использовать звуковую карту и софтверный регистратор, например, тот же PowerGraph.

Мне несколько раз нужно было сделать подобные измерения, правда, в небольшом промежутке времени, так я использовал бесплатную программу-аудиоредактор Audacity. Но, меня интересовали только временные графики. Если нужен комплексный анализ не только времени, но и амплитуды, то лучше использовать что-то вроде PowerGraph-а и ему подобных программ.

Автор:  tbutton [ 02 фев 2012, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо, Вам!
"Покупать USB осциллограф за 100-200$ не рекомендую. Потом всё равно окажется, что нужно было покупать прибор посерьёзнее." Честно говоря я сначала так и хотел :)
Но потом решил, что не стоит (после того как Вы озвучили данное утверждение пропало последнее сомнение, которое всё же было :good: )
После изучения тех. документации остановился на:
1) Rigol 1052E (http://masteram-online.ru/ru/Digital-Oscilloscope-RIGOL-DS1052E.php)
2) Owon SDS 6062 (http://www.owon.com.cn/eng/smartDS.asp)
3) Aktakom ADS-2061MV (http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1053&ELEMENT_ID=40137)
Идея такая: нам выделен бюджет (16.000), поэтому хочется приобрести полезный в хозяйстве прибор = решение задачи... В любом случае - спасибо за ответ (сомнение долой!) и за статью - получил большое удовольствие;
безусловно я ценю Ваше время, но очень боюсь что - то упустить, т.к. опыта у меня прямо скажем не много, поэтому если Вам не сложно подскажите, какой осциллограф лучше купить для решения задачи. С одной стороны у Owon просто чудные характеристики, но с другой у Rigol есть открытая документация как его программировать под свои нужды (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=rigol+programming+manual&source=web&cd=1&ved=0CDsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.batronix.com%2Fpdf%2FRigol%2FProgrammingGuide%2FDS1000DE_ProgrammingGuide_EN.pdf&ei=ursqT6_hD8WA4gSCkYSHDg&usg=AFQjCNHp2XWq4yHZx2a66xajBQBXE7fitQ&sig2=6IiI0t70boWqHkYXGndTjQ).
Aktakom: посередине и характеристики средние и программировать непонятно как :)

"Если допустимо использовать более длинные импульсы, скажем, 200-300µs (предполагается, что вы говорили о скважности 2), то можно использовать звуковую карту и софтверный регистратор, например, тот же PowerGraph."
С удовольствием бы, но для задачи нужно два канала...

Ещё раз спасибо Вам!

Автор:  admin [ 03 фев 2012, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

tbutton
Цитата:
После изучения тех. документации остановился…

У меня нет опыта работы с подобными проборами, так как я уже давно не занимаюсь электроникой на профессиональной основе. То, что Вы видите на сайте, это развлечение.

Об этих приборах нужно спрашивать того, кто действительно имел с ними дело. Я бы перед покупкой даже попытался найти лабораторию, где эти приборы есть, чтобы можно было поиграться с ними. Я не знаю, как там у вас физиков, а у нас ремонтников – осциллограф, это основной инструмент и от его удобства, в конечном итоге, зависят доходы.

Я, например, полагаю, что если прибором можно управлять с компьютера, то должна быть возможность легко переназначать клавиатурные комбинации. Если бы я покупал осциллограф с USB интерфейсом, то это было бы одним из критериев.

Другим важным параметром для осциллографа является устойчивость синхронизации. Я не знаю, каких высот в этом деле достигли современные цифровые осцилляторы, но проверил бы это в первую очередь на реальных сигналах с бородой и прочими "украшениями". Пример. У меня есть генератор сигналов очень сложной формы, так из всех софтверных осциллографов, которые удалось нарыть в сети, только один сумел его синхронизировать и то с большим трудом.

Что касается аппаратных панелей управления… даже не знаю, анахронизм какой-то. :) Может в полевых условиях… но, опять же, есть ноутбуки, нетбуки. Получается платим за панель, куцый экран и всё это в ущерб основных технических возможностей. Даром же нам его не дают.
Цитата:
но для задачи нужно два канала...

У любой современной аудиокарты не менее двух Input каналов.

Автор:  tbutton [ 03 фев 2012, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

"Что касается аппаратных панелей управления… даже не знаю, анахронизм какой-то. Может в полевых условиях… но, опять же, есть ноутбуки, нетбуки. Получается платим за панель, куцый экран и всё это в ущерб основных технических возможностей. Даром же нам его не дают." :shock:
А слона то я и не заметил... Придётся ещё раз произвести осмотр моделей осциллографов :%)
Можно тогда ещё по задаче у Вам мнение спросить, может я и там что - то упустил :oops:
Моя задача на данном этапе выглядит следующим образом:
Есть прямоугольные импульсы с частотой от 0.125 до 0.25 МГц, т.е. 0.3 МГц в "худшем" случае.
Мне надо каким - то образом отслеживать изменения амплитуды этих импульсов (считать среднеквадратичное значение). Отслеживать импульсы нужно, как минимум, каждую 0.01 секуду, т.е. с частотой 100 Гц и записывать эти значения в компьютер.
Насколько я знаю, по теореме Котельникова, нужно, чтобы частота квантования была хотя бы в 3 раза больше максимальной частоты исследуемого сигнала, т.е. примерно 1 МГц.
Смущает то, что измерения надо проводить:
а) Для прямоугольных импульсов
б) Каждую 0.01 секунды
думаю может быть получится "смягчить" требования, в том смысле, что уйти от 1 МГц в меньшую сторону?
Если можно хотелось бы услашать Ваш совет.
Заранее большое Вам спасибо!

Автор:  admin [ 03 фев 2012, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

tbutton писал(а):
а) Для прямоугольных импульсов
б) Каждую 0.01 секунды

Если осциллограф, а точнее его программное обеспечение позволяет работать в режиме регистратора и выводить данные в числовом виде, хоть бы текстовом, то с этой информацией можно сделать всё, что угодно. Например, если программное обеспечение не может обеспечить нужный анализ данных, то их, данные, можно загрузить, хотя бы в тот же Excel и там обработать.
Хотя, скорее всего программы-регистраторы многое, что умеют, в том числе и строить график.

Про минимальную дискретность выборки данных из ряда я не знаю. Наверно, зависит в основном от АЦП. Вряд ли, в ПО будут искусственно занижать этот параметр, ведь объёмы жёстких дисков сейчас уже за терабайт перевалили.

Автор:  Serj324 [ 12 фев 2012, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Уважаемый admin.
Помогите более детально разобратся в вашей схеме подключения. А то я что-то запутался.
Изображение
Вот так она должна выглядеть, так правильно ?
И вопрос по поводу сопротивлений ну хоть оринтеровочно скажите не ниже каких номиналов ставить при условии что входное сопротивление у меня 10 кОм.
Если я поставлю так R1 = 1000 кОм R2 = 90 кОм R3 = 190 кОм так правильно будит ?
И еще вопрос для того чтобы пользоватся генератором звука, нужно использовать выход звуковой карты (spk - выход на колонки), сделаю щупы, а как защитить выход нужна ли какаита схема что-бы туда случайно не попало напряжение или не произошло короткое замыкание ?

Автор:  admin [ 12 фев 2012, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Serj324
Если R1 = 1 mOm, а входное сопротивление входа аудио карты равно 10 kOm, то R2 ≈ 521 Om, R3 ≈ 100 Om.

Только я должен Вас предупредить, что при таком низком входном сопротивлении аудио карты и таком высоком сопротивлении верхнего плеча делителя, чувствительность осциллографа будет не очень высока. Лучше бы было выбрать вход с более высоким входным сопротивлением.

Если же Вы не замеряли входное сопротивление аудио карты, то делитель будет делить неверно.

Изображение

Что касается защиты выхода аудио карты, то обычно, в режиме «телефоны» (наушники) он выдерживает даже кратковременные Короткие Замыкания (КЗ).
Но, для абсолютной безопасности, можно использовать буферный усилитель, который расположен в выносных колонках. Там должно быть гнездо для подключения наушников. Гнездо развязано с выходом усилителя балластными резисторами, которые надёжно защищают УНЧ этих колонок от КЗ.

Автор:  Serj324 [ 12 фев 2012, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Благодарю за ответ admin.
Я все путаюсь с этой простой схемой делителя подскажите, вот именно так надо подключать схема внизу, центральная часть щупа красная точка должна быть включена в любом из трех положений - все верно я понял, а то у меня какаи-та путаница.

Вложения:
отправить.png
отправить.png [ 14.56 Кб | Просмотров: 58156 ]

Автор:  admin [ 13 фев 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Serj324
Нет, схему менять не нужно, там всё правильно. Чтобы было понятнее, я немного её разукрасил.

Синим цветом выделено гнездо, в которое включается щуп осциллографа. При этом, «горячий» провод подключен к верхним концам R1 и C1, а общий провод, через экранирующую оплётку соединяется с корпусом.

Зелёным цветом выделен переключатель аттенюатора.
Фиолетовой стрелкой показан движок переключателя, который может поочерёдно соединяться с контактами, выделенными красным цветом. При этом переключатель коммутирует резисторы делителя с корпусом. В верхнем положении переключатель ничего не коммутирует.

Вложение:
Переключатель делителя.png
Переключатель делителя.png [ 12.57 Кб | Просмотров: 58155 ]

Автор:  asevvv [ 03 мар 2012, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

посморите эти проги, динамическмй вывод осцилграмы, все в реальности, только видюха не хила должна быть

Вложения:
Самописец.rar [11.05 Кб]
Скачиваний: 166

Автор:  admin [ 03 мар 2012, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

asevvv
А где хелп? Как её подключить к аудиокарте? С чем можно соотнести амплитуду и длительность (разметки то нет)? По-моему, это ерунда полная.

Автор:  panzer3v [ 09 мар 2012, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте. Можете дать готовую схему целиком, в смысле что там к чему припаивать и что к чему присоединять. Просто прочитав вашу работу я ровным счетом нечего не понял по причине того что я новичек и знаком только с паяльником и то паял давно и раз десять. Как то хотелось начать радиоэлектронику практиковать. Есть одна задумка нужен частотомер, и осциллограф только цены на них кусаются. Вот наткнулся на вашу статью и решил что может получится сделать через звуковую. А там и свою задумку в жизнь воплощу. :) :) :)

Автор:  admin [ 09 мар 2012, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

panzer3v
Схема есть в статье.

Изображение

Статью эту осилить придётся, так как номиналы резисторов и конденсаторов будут зависеть от параметров конкретного линейного входа вашей аудио карты.

Автор:  panzer3v [ 10 мар 2012, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо за ответ а как узнать параметры линейного входа их у меня три: синий, зеленый и розовый :) :) :)

Автор:  admin [ 10 мар 2012, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

panzer3v
А из ваших вопросов следует, что Вы не только не читали статью, но и картинки не смотрели. В частности эту. :)

Изображение

Ответ на ваш вопрос тоже подробно освещён.
Как измерить выходное сопротивление линейного выхода аудиокарты?

Автор:  panzer3v [ 10 мар 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А как понять на входе lane out, что такое виртуальный генератор? :) :) :)

Автор:  admin [ 10 мар 2012, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

panzer3v
Виртуальный генератор, это программный генератор, то есть такой, который не существует в виде какой-нибудь привычной коробки, а запускается в виде программы в компьютере. Сигнал от такого генератора можно снять с выхода аудио карты.

Автор:  Sacaraba [ 11 мар 2012, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

замерял свое входное сопротивление оно = 11кОм.Но вот не могу расчитать сопротивление резисторов.Если я правильно посчитал то R2=570ом,R3=110 ом.Правильно или нет??Да еще ,почему R1=1МОм или его тоже надо подбирать?????А как посчитать кондеры я вообще догнать не могу!помогите плиз мне 15 лет ,тапками не кидайтесь!

Автор:  Sacaraba [ 11 мар 2012, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

да вот еще ,а положения переключателя что будут делать ??например если 1к 1 какое входное напряжение можно подключить?и какое в положении 1к20 и 1к100 .Короче говоря в каком положении можно будет включить большее напряжение на вход и какое оно будет по значению.Может мне надо использовать более меньший по номиналу R1??при входном сопротивлении 12кОм.А резисторы R2 и R3 будут в омах или килоомах ??Просьба! отзовитесь, помогите расчитать сопротивления

Автор:  admin [ 12 мар 2012, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
1. 11кОм, это слишком маленькое входное сопротивление. Работать будет, но чувствительность снизится. Попробуйте поискать вход с более высоким входным сопротивлением, если гнёзд больше, чем три штуки. Обратите внимание, что вход должен быть включен в режим "Line In", а не "Microphone".

2. Напряжение можно подавать до 1000 Вольт в любом положении переключателя. Но, вот измерить такой уровень переменной составляющей, скорее всего не удастся.
Если Вам 15 лет, то я Вам рекомендую производить опыты с напряжением выше 42 Вольт под наблюдением старших.

3. R1, это не только верхнее плечо делителя, но и часть системы защиты входа аудиокарты от высокого напряжения.

Изображение

4. У меня получились следующие значения резисторов делителя при входном сопротивлении аудио карты 11 кОм и R1- 1мОм:

R2 ≈ 573 Ом.
R3 ≈ 110 Ом.

5. Номиналы конденсаторов ВЧ коррекции можно подобрать по методике, описанной в статье.

Вообще-то, ответы на все эти вопросы можно найти в статье. ;)

Автор:  Sacaraba [ 12 мар 2012, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

1.гнезд всего три (ноут)проводил замеры именно на линейном входе
2.ну а примерно до скольки вольт можно будет мерять??
3,4 спс за объяснения
5.а вот тут попрошу все подробно разжевать т.к я не могу понять как именно расчитывать кондеры.Как мне сделать подать с генератора 50 герц а дальше?? как мне сделать кГц,поставить кондер так? а как я пойму что стали килогерцы?
и еще потом когда вся конструкция собрана замер осциллографом проводить с полной громкостью в мишкере??(громкость лин входа)или убавлять если требуется??
А при переключении перключателя в разные положения то просто увеличивается чувствительность??

Автор:  admin [ 12 мар 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
2. Примерно до 900 Вольт. Хотя, никто не мешает изменить параметры делителя. Предел моего профессионального осциллографа всего 10В/дел, то есть 80 Вольт.
Если Вам нужно замерять киловольты, то для этого используют специальные делители вроде этого.
Как самому изготовить киловольтметр.

5. Подать 20-50 Гц, запомнить амплитуду. Увеличить частоту до 18-20кГц. Подобрать величину ёмкости конденсатора так, чтобы амплитуда была равна той, что Вы запомнили при 20-50 Герцах.

6. За, все регуляторы громкости (общий и микшера) должны быть на максимуме. Калибровать прибор тоже нужно в максимальном положении регуляторов.

7. Да, делитель, а точнее сказать аттенюатор делить входной сигнал и таким образом снижает чувствительность, расширяя тем самым диапазон прибора.

Автор:  Sacaraba [ 12 мар 2012, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

СПС а если нужно два канала ? то надо мерить сопротивление на каждом входе(всмысле отдельно на L отдельно на R ? если да то попрошу помочь расчитать резисторы R2 и R3
на канале L,R1 1006кОм вх.сопротивление 12ом
на канале R, R1 1006кОм вх.сопротивление 14 ом
спасибо!
да еще чтобы пользоваться норм частотомером кондер ставить не надо???? для этого думаю сделать просто отдельный вход с сопротивлением 1Мом тоесть повторить еще раз верхнее плечо но без кондера так?

Автор:  admin [ 12 мар 2012, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
1. Нет, сопротивление каналов отличается не сильно, так как оба находятся в одном чипе.

2. Второй вопрос не понятен. Где вы намеряли 12 Ом?

3. Не совсем понял. Осциллографом можно измерять частоту. Для этого не нужен второй вход.
Второй вход может, конечно, иногда понадобится, например, для сравнения двух сигналов или использования внешней синхронизации. Но, не думаю, что это сильно принципиально для данной игрушки. Внешняя синхронизация обычно требуется при исследованиях быстротекущих процессов, полноценные эпюры которых данный осциллограф всё равно показать не сможет. Частотный диапазон ограничен 15-20 килогерцами, и при этом, речь идёт о синусоидальном сигнале. Фронты прямоугольного сигнала такой частоты уже рассмотреть не удастся.

Автор:  Sacaraba [ 12 мар 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

сорри ошибся не ом а кОм
2.на канале L, R1 =1006кОм, вх.сопротивление линейного входа 12ом
на канале R, R1= 1006кОм, вх.сопротивление линейного входа 14 ом
(я померял входное сопротивление на канале лефт и на канале райд (на одной и той же звуковухе)то что вы сказали не стоит делать т.к находится на одном чипе
помогите расчитать R2 и R3 для обоих каналов (данные выше)
3.ну конденсаторы не повлияют на измерение частоты ???

Автор:  Sacaraba [ 12 мар 2012, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

а можно стабилитроны использовать BZX55C1V0 1\2Вт 1,0в или BZX79-C2V7 или стабисторы 2С119А или посоветуйте плиз какие будут самый лучший вариант?

Автор:  admin [ 12 мар 2012, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
Скорее всего эти будут сигнал ограничивать. Попробуйте что-нибудь начиная от 5 Вольт.
Сами можете проверить. Если при подключении стабилитронов начинает немного ограничиваться сигнал по амплитуде, значит, они не годятся. Нужно выбирать среди маломощных стабилитронов, у них более крутая характеристика и ток утечки меньше.

Автор:  Sacaraba [ 12 мар 2012, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

а вообще сколько люди ставят и сколько поставили вы?

Автор:  Sacaraba [ 12 мар 2012, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

ОТВЕТ НА ПРЕДЫДУЩИЕ ВАШЕ СООБЩЕНИЕ
сорри ошибся не ом а кОм
2.на канале L, R1 =1006кОм, вх.сопротивление линейного входа 12ом
на канале R, R1= 1006кОм, вх.сопротивление линейного входа 14 ом
(я померял входное сопротивление на канале лефт и на канале райд (на одной и той же звуковухе)то что вы сказали не стоит делать т.к находится на одном чипе
помогите расчитать R2 и R3 для обоих каналов (данные выше)
3.ну конденсаторы не повлияют на измерение частоты ???

Автор:  admin [ 12 мар 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
Там же есть в статье пример расчёта. Что Вас смущает?
Или хотя бы напишите нормально условия задачи. Ваш последний пост противоречит тому посту, который Вы пытаетесь исправить.

Автор:  Sacaraba [ 12 мар 2012, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

блин........
надо расчитать R2 и R3
1.При сопротивлении R1=1006кОм и входном сопротивлении звуковой карты =12кОм


2.При сопротивлении R1=1006кОм и входном сопротивлении звуковой карты =14кОм
и ответе на другие вопросы

по моим расчетам
для 1.R2=624ом можно ли использовать 625ом??
R3=119Ом можно ли использовать 120Ом?

для 2.R2=726Ом можно ли использовать 730ом?
R3=139Ом можно ли использовать 140Ом?
мои подсчеты верны??
а на какое напряжение конденсаторы??? завтра со школы в магазин покупать надо знать на какую напругу

Автор:  admin [ 12 мар 2012, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
Всё Вы правильно считаете.

У меня получилось примерно столько же:

1-ый канал (12кОм).
R1-1006кОм
R2 ≈ 0,624кОм
R3 ≈ 0,120кОм

2-ый канал (14кОм).
R1-1006кОм
R2 ≈ 0,727кОм
R3 ≈ 0,139кОм

Вообще, когда нужно сделать много однотипных расчётов, то можно загружать данные прямо из блокнота в калькулятор Windows. Попробуйте загрузить вот эту строчку копипастом :

(1006*12)/(12*1697-12-1006)=

Получите ≈ 0,624

Если у Вас есть возможность купить прецизионные резисторы, то, скорее всего, они окажутся точнее тех, которые Вы попытаетесь подогнать вручную. Дело в том, что погрешность мультиметра может уже достигать нескольких процентов. Так что, ошибка в процент-другой сильно на показаниях прибора не отразиться. Не беспокойтесь!

Конденсаторы.
Максимальное допустимое напряжение C1 должно быть чуть больше максимального напряжения, которое вы собираетесь измерять. С2 и С3 любые, хоть на 15 Вольт.

Автор:  Sacaraba [ 13 мар 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

объясните как вообще этим осциллографом пользоваться?щупом касаться вывода, а землю надо присоединять ??куда деть общий провод линейного входа?

Автор:  admin [ 13 мар 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
Пользоваться адаптером можно точно так же, как и настоящим осциллографом. Для удобства следует изготовить щуп или хотя бы его подобие. Пример самодельного щупа здесь.

Я немного видоизменил схему, чтобы стало понятнее.

Вложение:
Корпус адаптера.png
Корпус адаптера.png [ 10.21 Кб | Просмотров: 55525 ]


Проводники, идущие к значку корпуса, всегда соединяются вместе. Таким образом, общий провод аудио карты, соединяется с элементами делителя адаптера и с общим проводом щупа.

Если предполагается измерять сигналы небольшой величины, то и щуп, и кабель щупа, и сам адаптер должны быть заэкранированы.

Автор:  Sacaraba [ 14 мар 2012, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

вот собрал но только без конденсаторов! т.к кондеров нету еще не калибровал не одну программу(а надо калибровать с кондерами или без?)
это 1 к20
http://cs9971.userapi.com/u15122208/154 ... 59d05f.jpg
это 1 к 100
http://cs9971.userapi.com/u15122208/154 ... 388017.jpg
это 1 к 1
http://cs9971.userapi.com/u15122208/154 ... 86d5ac.jpg[/off]
вопрос!так и должно быть то что 1 к1 синусойда срезана??и помойму 1к20 и 1к100 тоже чуть чуть срезает или я не прав??
замеры проводил из сети 220V(так ради интереса)
да а для кс168в2 на выходе платы (штекер в линейный вход) напруга 13вольт это норм??

Автор:  admin [ 14 мар 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
1. На 20-50 Герцах можно калибровать без конденсаторов.
2. Синусоида срезается, когда входное напряжение ограничено линейным входом аудиокарты. Обычно она не может передать больше 125-150мВ переменного тока.
Цитата:
...замеры проводил из сети 220V(так ради интереса)...

Я второй раз Вам повторяю, Вы можете применять в своих опытах напряжение не выше, чем 42 Вольта. Всё, что выше, только под наблюдением взрослых. Это не шутка! В литературе по технике безопасности описана масса случаев, когда дети погибали даже от более низкого напряжения. Описан даже случай гибили пятилетнего ребёнка от 4,5 Вольта постоянного тока.

Это отчасти связано с более хрупкой нервной системой детей. Поражение электрическим током низкого напряжения происходят не часто, и сопровождается спонтанным разрушением нервных волокон. Процесс ещё не до конца изучен, но я не думаю, что стоит положить свою жизнь, чтобы добавить данных учёным. :)

Автор:  Sacaraba [ 14 мар 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

1.а для кс168в2 на выходе платы (штекер в линейный вход) напруга 13вольт это норм??
2.ну а это не страшно то что срезает или все таки плохо??
3.а по скринам все так и должно быть?
4.калибровку производить через схемку?или напрямую?если через схемку то как через какой делитель 1к1 или другой напишете плиз что делать для всех пунктов

Автор:  admin [ 14 мар 2012, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
1. Нет, должно быть, максимум 6,8+0,6=7,2 Вольта или около того. Возможно, Вы включили оба стабилитрона в одном направлении, а нужно в противоположных.

2. Срезает потому, что ограничивается сигнал. Это не плохо и не хорошо. Так и должно быть. Когда вы увеличивается коэффициент деления, сигнал перестаёт ограничиваться. Конечно, при замерах лучше, чтобы сигнал не ограничивался. Для этого нужно либо увеличить коэффициент деления аттенюатора, либо уменьшить входной сигнал.
Там, где Вы наблюдаете прямоугольные импульсы, синусоидальный сигнал ограничен слишком сильно. Чтобы лучше в этом разобраться, покрутите уровень сигнала на панели генератора и проследите, как величина сигнала влияет на ограничения при тех или иных положения переключателя адаптера.

Автор:  Sacaraba [ 14 мар 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

нарисуйте плиз стабилитрон кс168в2 и покажите где анод где анод где катод искал в нэте не чего нету

Автор:  admin [ 14 мар 2012, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sacaraba
Зачем Вам его рисунок, если он у Вас имеется живьём?
Прозвоните его омметром. Стабилитрон, это вентиль, который имеет привычку резко снижать своё сопротивление при некотором обратном напряжении, в данном случае - 6,8 Вольта. В прямом направлении он должен звониться, как обычный диод.

Автор:  bekas252 [ 19 июл 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Очень интересная тема, большое спасибо :good:
Уважаемый админ, а какой пароль на архив ? Пересмотрел тему несколько раз :(

Автор:  admin [ 19 июл 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bekas252
В первой строчке, после заголовки "Дополнительные материалы", написано: "Пароль на каждый архив: oldoctober.com".

Автор:  bekas252 [ 19 июл 2012, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
bekas252
В первой строчке, после заголовки "Дополнительные материалы", написано: "Пароль на каждый архив: oldoctober.com".

Огромное спасибо за быструю помощь!
по интуиции вводил oldoctober, но без -точки СОМ
:beer:

Автор:  admin [ 19 июл 2012, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bekas252
Пароль oldoctober.com используется для того, чтобы предотвратить трафик на сайты плагиаторов, так как я использую внешний хостинг для файлов Dropbox.
Подробнее о бесплатном сервисе Dropbox на русском языке можно почитать здесь >>>.

Согласитесь, ввести пароль намного проще, чем проходить процедуру получения файла с разного рода говно-файло-обменников, где нужно вводить замысловатую капчу, ждать 60 секунд и смотреть ролик про то, как заработать 500$ в день. :)

Автор:  bekas252 [ 19 июл 2012, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Я с Вами согласен.

Я сдесь новичек , буду изучать Ваш сайт дальше :)

Очень Вам Благодарен!!! :good: :beer:
Какая на Ваш взгляд, программа осциллографа лучше?
Osci V2.0 пока не нашел :(

Автор:  admin [ 20 июл 2012, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bekas252
Обе программы хороши для разных целей. Мне больше нравится "Osci", хотя она менее стабильная. Но, у неё более функциональная синхронизация и с неё скриншоты, как с настоящего осциллятора получаются.

Все программы, описанные в статье, есть в раздаче. "Osci" там, вообще, две разных версии. Если Вы её не находите, значит не очень внимательно читали статью.

Вот здесь подробно написано про эти две программы.

Хотя, и я тоже виноват, раз читатель не может разобраться в статье с первого раза.

Автор:  bekas252 [ 20 июл 2012, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

С пасибо admin , я их пробовал, а именно этого :
Osci V2.0 (с) U.M. user: oldoctober.com
Нет!

Digital Jscilloscope - тоже интересен, но у меня не заработал. :cry:

Автор:  admin [ 20 июл 2012, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bekas252 писал(а):
Osci V2.0 (с) U.M. user: oldoctober.com
А, Вы про "медицинское обслуживание"... :) Могу скинуть на вашу почту (...bk.ru) вместе с лекарством, если согласитесь.
Но, вроде осциллограф и без таблетки работать должен. А всё остальное в Аудио Tester-е, на мой взгляд, хуже чем у аналогичных программ.
Цитата:
Digital Jscilloscope - тоже интересен, но у меня не заработал.
Дайте ссылку.

Автор:  bekas252 [ 20 июл 2012, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
А, Вы про "медицинское обслуживание"... :) Могу скинуть на вашу почту (...bk.ru) вместе с лекарством, если согласитесь.
Но, вроде осциллограф и без таблетки работать должен. А всё остальное в Аудио Tester-е, на мой взгляд, хуже чем у аналогичных программ.
Цитата:
Digital Jscilloscope - тоже интересен, но у меня не заработал.
Дайте ссылку.
Да конечно!
Буду благодарен!

А вот ссылочку прийдется мне поискать :(

Сейчас "играюсь" с Oсциллограф V1.22 Записных О.Л. ,
с логотипом РМ в правом нижнем углу экрана.
Пока остановился на нем.

Автор:  bekas252 [ 23 июл 2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
Дайте ссылку.


http://www.ferra.ru/ru/casecool/s17758/

Автор:  admin [ 23 июл 2012, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bekas252
Сразу вспомнил её, как интерфейс увидел. Эта программа называется Digital Oscilloscope. Хотя, по названию, конечно, её найти сложно. У меня не прижилась. Почему... Уже не помню.

Автор:  bekas252 [ 29 июл 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

остановился на " Oсциллограф V1.22."
Для низкочастотных целей нормально.
делитель строил по другой схеме.
Хочу сказать, что я попался на "заземленном" на батарею компьютере при измерении сети 220в.
после чего Отказали вход-выход на передней панели.
При таких измерениях компьютер не должен быть "заземлен" .
Лучше, для таких целей, использовать ноутбук с питанием от аккумулятора.

Автор:  admin [ 29 июл 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Цитата:
При таких измерениях компьютер не должен быть "заземлен" .
Давайте не будет делать скоропалительных выводов, и начнём с того, что компьютер должен быть обязательно заземлён, так как обратное противоречит элементарным правила техники электробезопасности для этого класса приборов.
bekas252 писал(а):
...делитель строил по другой схеме.
Может быть в этом и причина повреждения входа аудиакарты. Если покажете схему, то можно будет и выводы сделать.

P.S. И была ли заземлена сама батаеря… :)

Автор:  Алекс185 [ 01 сен 2012, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Админ...а можно тоже вопрос...
хочу вот применить этот осцилл для проверки катушки зажигания на авто(по низковольтной цепи).
что значит аудиокарта не пустит постоянную составляющую?
там вот какой сигнал сначало плюс идет на катушку после нее(через ее обмотку первчиную) идет на коммутатор,а он уже импульсно соединяет вывод с массой.Так там получается когда ключ закрыт висит 12 вольт.Потом ключ открылся напряжение-ноль.Потом ключ закрылся напряжение резко увеличивается индуктивный выброс примерно до 50 вольт.Потом опять 12.так вот получится мне отследить этот самый выброс?какой это сигнал?с постоянной составляющей?
уж извините в этом-не силен...
и еще по делителю кое какой вопрос...но потом...
ибо если осцилл непригоден для таких измерений-тогда и делитель мне не нужен...

Автор:  admin [ 01 сен 2012, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Алекс185
Из вашего описания я ничего не понял. Что именно Вам конкретно вам нужно отследить?

Если амплитуду выброса, то можно и без осциллографа обойтись. Если длительность, то нужен осциллограф. Но, если длительность будет меньше миллисекунды, то на этом осциллографе вменяемых результатов не получишь.

Настоящий осциллограф имеет два входа, "открытый" и "закрытый".
Подав на открытый вход какое-либо постоянное напряжение, можно увидеть прямую линию, положение которой будет определяться величиной этого самого напряжения на входе. Если подать напряжение переменного тока, то мы увидим его эпюру.

При включении "закрытого" входа осциллографа, в цепь измеряемого сигнала включается разделительный конденсатор. Последний не пропускает постоянный ток, но эпюру напряжение переменного тока всё равно можно увидеть на экране.

Таким образом, «открытый» вход позволяет наблюдать эпюры сигнала переменного тока, которые как бы приподняты над постоянной составляющей. Например, подключив к измерительной цепи какой-нибудь блок питания, мы может одновременно измерить величину постоянного напряжения и уровень пульсаций (величину «бороды»).

На всех входах аудио карты есть разделительные конденсаторы, поэтому увидеть постоянную составляющую сигнала на нашем самодельном осциллографе нельзя.

Изображение

На картинке видно, что постоянная составляющая сигнала находится на отметке 1000 Вольт. Так вот, на нашем осциллографе можно увидеть только синусоиду, которая будет расположена симметрично относительно нулевой линии, и её амплитуда будет 500 Вольт. То есть 500 Вольт сверху и 500 Вольт снизу от нулевой линии.

Я не знаю, насколько я понятно это объясняю, так как эти вещи для меня слишком очевидны. У меня лучше получается объяснять что-то такое, что до меня самого плохо доходит.

Автор:  Алекс185 [ 01 сен 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

мне надо увидеть форму выброса индуктивного...
это когда ключ закрывается...по форме-он положительный...то есть +50 вольт примерно...
а на счет входов я так и не понял... :(
поищу еще в других источниках...

Автор:  admin [ 01 сен 2012, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Алекс185 писал(а):
…мне надо увидеть форму выброса индуктивного...
Как я уже писал выше, если выброс не очень короткий, то увидите и даже сможете измерить амплитуду и длительность.
Алекс185 писал(а):
а на счет входов я так и не понял...
Сказали бы, что именно непонятно.

Автор:  Алекс185 [ 02 сен 2012, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
Алекс185 писал(а):
…мне надо увидеть форму выброса индуктивного...
Как я уже писал выше, если выброс не очень короткий, то увидите и даже сможете измерить амплитуду и длительность.
Алекс185 писал(а):
а на счет входов я так и не понял...
Сказали бы, что именно непонятно.

так это и не понятно...как я увижу выброс если он положителен?
вы же сказали что на входе кондер...а он пускает тока переменку
значит на второй обкладке напряжение изменится только когда на первой будет другая полярность...
аа...погодите...то есть вы хотите сказать что если на одной обкладке скажем плюс пять вольт то на другой будет минус пять соответственно...
значит когда будет выброс напряжение изменится до 50 вольт и на второй обкладке тоже будет такое же изменение но с противоположным знаком и будет видно выброс?так?или я не так все понял?

Автор:  admin [ 02 сен 2012, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Алекс185
То, что Вы называете выбросом, это и есть переменный ток.

Если немного утрировать, то:

Постоянный ток можно получить, например, от батарейки, аккумулятора, блока пятнания постоянного тока и т.д.

Переменный ток можно получить от генератора импульсов, бытовой электросети, УНЧ при проигрывании музыки и т.д.

При прохождении переменного тока, конденсатор работает следующим образом.
Когда источник переменного тока (в данном случае, это генератор переменного тока синусоидальной формы) генерирует положительную полуволну, и ток течёт слева направо (по верхнему проводу), пластины конденсатора заряжаются в одном направлении. Когда генератор генерирует отрицательную полуволну, то ток течёт в противоположном направлении и конденсатор перезаряжается, то есть меняет полярность.

Таким образом, конденсатор может перезаряжаться сколько угодно раз, и в это время по цепи в нагрузку будет течь ток.

Но, если мы попытаемся пропустить через конденсатор постоянный ток, то он зарядится только один раз, после чего ток через него в нагрузку уже не потечёт.

Вложение:
Конденсатор в цепи переменного тока.png
Конденсатор в цепи переменного тока.png [ 3.56 Кб | Просмотров: 55489 ]

Автор:  Алекс185 [ 02 сен 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

сейчас нарисую делитель и выложу...
-посмотрите своим опытным взглядом...потянет ли...
а то как то страшновато спалить аудиокарту...
хотя...ежели не лезть в розетку как вы говорили...то...
однако вон у кого-то аудюха все-таки померла после попытки измерить "розетку" где то раньше я видел в этой теме...
вроде откалибровать что ли пытались от сети...

Автор:  admin [ 02 сен 2012, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Алекс185 писал(а):
у кого-то аудюха все-таки померла после попытки измерить "розетку"

Тоже мне горе. Опыты с электричеством иногда имеют смертельный исход. Стоит ли при этом горевать о какой-то железяке... :)

Автор:  Алекс185 [ 03 сен 2012, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Прочитал еще раз статью...
вопросы:
1 Можно ли не ставить кондеры параллельно резисторам делителя если не требуется высокая точность измерений?
2 как рассчитать делитель если мне надо мерять диапазон 0-100 вольт?

мне приходит в голову пара резюков
1м-1к получается при 100 вольтах сигнал 100мв
при 12 вольтах сигнал 12 мв
при 1 вольт сигнал 1 мв
получается проходит по чувствительности...
а что значит максимальный неограниченный диапазон 250 мв?то есть все что выше для аудиовхода-это уже перегрузка?
а стабилитрон что вы нарисовали на схеме?он же пяти или шести вольтовый?
или это такая защита?что если вдруг на входе окажется высоке напряжение(более 250мв) то оно в любом случае не превысит 6 вольт
а все что не успеет сбросить стабилитрон -все равно будет безопасно потому что маленький ток?правильно я понимаю?
стало быть если я найду скажем 3-вольтовый стабилитрон лучше поставить его?

Автор:  admin [ 03 сен 2012, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Алекс185
Ради одного измерения можно сварганить самый просто делитель и откалибровать его. Но, я бы посоветовал не брезговать защитой и зашунтировать вход видеокарты стабилитронами. В качестве верхнего плеча делителя можно выбрать двухваттный резистор на 1-2 мегаома, а нижним будет служить входное сопротивление аудиокарты. Недостаток такой схемы очевиден – нельзя будет увидеть сигналы низкого уровня.

Автор:  эдо [ 28 окт 2012, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Всем привет.Вопрос к админу есть нетбук и внешняя зк sound blaster play1140 в ней два входа микр и наушник хочу её доработать по вашей схеме как думаете это возможно. Вход микрофона моно.Все ваши расчёты подойдут для меня

Автор:  admin [ 28 окт 2012, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

эдо
Работать будет, но расчёт нужно делать для каждого используемого входа индивидуально. Это связано с тем, что входное сопротивление разных входов и входов разных аудио карт сильно отличается. Если правильно не рассчитать делитель, то и делить измеряемое напряжение он будет неверно.

Автор:  эдо [ 28 окт 2012, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо я понял что мне нужно подбирать делитель под свою внешнюю зк меня смущает микрофонный вход там вроде чувствительность выше и вход только моно,а хотелось бы два канала.А вообще вы пробовали доробатывать внешние зк если есть опыт поделитесь.Ешё хотел спросить как узнать максимальное входное напряжение микрофонного входа зк или как расчитать.

Автор:  admin [ 28 окт 2012, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

эдо
Я могу предположить, что у Вас в ноутбуке не работают гнёзда встроенной звуковой карты. Обычно это бывает, когда не установлен или некорректно установлен аудио драйвер. Скачать валидный драйвер для ноутбука можно с сайта производителя, ориентируясь по модели ноутбука.

Современная бюджетная аудио карта представляет собой всего-навсего один стандартный процессор обработки звука. Из внешних цепей, кроме нескольких электролитических конденсаторов развязки по постоянному току, там ничего нет. Функции конкретного аппаратного исполнения определяются драйвером. Так что, вряд ли Вам удастся что-то там доработать. Скажем, если Вы подключитесь к ещё одному входу аудио процессора, то придётся переписывать весь драйвер.

Автор:  эдо [ 28 окт 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Нет вы не правильно думаете я просто хочу защититься (от дурака) чтобы не спалить внутреннюю карту так как хочу использовать осцилограф в автодиагностике.Наверно всё таки я изготовлю делитель по вашей схеме но только для юсб звуковой карты, должно работать как думаете

Автор:  эдо [ 28 окт 2012, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

вопрос к админу а где пароль на архивы в конце статьи

Автор:  admin [ 28 окт 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

эдо писал(а):
должно работать как думаете
Я вроде отвечал уже, что работать будет. Если карта не очень качественная, то будет шуметь. Можно попробовать уменьшить усиление или вообще отключить предварительный микрофонный усилитель, если в драйвере аудио карты есть такая опция. Кроме этого, нужно установить между аттенюатором и микрофонным входом разделительный конденсатор, чтобы напряжение питания электретного микрофона не проникло в измеряемую цепь.
Цитата:
где пароль на архивы в конце статьи
Пароль на архивы указан рядом с ссылками на закачку.

Автор:  эдо [ 28 окт 2012, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

спасибо всё понял буду пробовать

Автор:  =чип= [ 06 ноя 2012, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А почему архивы не разорхивируются вылезает ошибка :(

Автор:  admin [ 06 ноя 2012, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

=чип=
Если речь идёт о одноимённой с топиком статье, то я скачал и распаковал все четыре архива. Возможно Вы неправильно вводите пароль. Попробуйте скопировать его из статьи в форму ввода пароля программы WinRAR.

Автор:  =чип= [ 06 ноя 2012, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin скопировал прям со статьи опять пишет ошибка (неверный пароль) я как понял пароль название сайта

Автор:  admin [ 06 ноя 2012, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

=чип=
Может быть, что-то не так с WinRAR-ом. Это популярная статья. И если бы что-то, действительно, было не так, то об этом бы уже сообщили. Если хотите, я могу распаковать эти архивы и прислать Вам на почту.

Автор:  =чип= [ 06 ноя 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin я буду очень вам благодарен т.к. мне очень нужен хоть какой нибудь осцилограф купить при таких ценах его мне просто нереально даже самый простой

Автор:  =чип= [ 06 ноя 2012, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!! :good: :good: :Yahoo!:

Автор:  admin [ 06 ноя 2012, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

=чип=
Я неделю назад продал новый С1-112 за 80$. Хотя сам видел объявление на С1-65А даже дешевле. Если поискать по сайтам бесплатных объявлений, то можно найти очень серьёзный осциллятор за небольшие деньги. Мастера сейчас в массовом порядке переходят на цифровые "трубы" и избавляются от старой аналоговой техники.

Автор:  =чип= [ 07 ноя 2012, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Уважаемый admin у меня есть старый осцил давно лежит пылится дело в том что он неработает вернее не совсем работает.Унего не разворачивается полоска вернее она чуть чуть светится справа на лево 2-3мм. и всё если с трубки лучевой снять один контакт не помню какой она еще чуть чуть увеличивается. Пожалуста вы не могли бы мне подсказать где искать причину. Я пытался разобратся но нечего не добился а спросить неукого у нас спецов нет Его марка ОМЛ-3Л.Заранее благодарю.Он хоть не весть какой но меня пока устроит. :)

Автор:  admin [ 07 ноя 2012, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

=чип=
Знаю это осциллограф. У меня тоже такой был. Рублей 125 или 150, вроде, стоил 30 лет назад. Ломался, наверное, раз пять-шесть. Последний раз выгорело пол осциллографа вместе развёрткой и туннельным диодом. Туннельный диод запомнился, так как найти его было очень сложно. Это было последней каплей. Отремонтировал и продал.
У этого осциллографа был очень плохой тепловой режим. Через несколько часов работы он перегревался, и надёжность его падала до плинтуса. После этого, обычно, он и давал дуба. Помнится, Несколько раз выходили из строя стабилизаторы или стабилизатор напряжения. Там их было несколько.

У этого осциллятора даже в инструкции было написано - максимальное время непрерывной работы четыре часа, что есть нонсенс, так как, рабочий день намного длиннее.

Ремонт этого девайса требует определённых навыков по ремонту техники. Если опыта не очень много, лучше не беритесь, а отдаёте тому, у кого такой опыт имеется. Если он в ремонте не был, то кто-нибудь да возьмётся. После кого-то я бы его ремонтировать не стал. Помню, там довольно плотный монтаж был и много всяких жгутов. Постарайтесь не оторвать эти жгуты.

Если нужна к нему схема, то я точно помню, что её публиковали в журнале "Радио". Я же свою схему, естественно, с прибором отдал.

Автор:  =чип= [ 07 ноя 2012, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Во как оказывается инструкции подавно уменя небыло я даже и не знал что ему 4 часа работать можно!!! :D попробую вашу приставку собрать. Дуаю она не хуже получится .

Автор:  =чип= [ 07 ноя 2012, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ха сейчас погуглил и нашол даже скачал схему и инструкцию для него но она в формате дежавю как её выложить вам.

Автор:  admin [ 07 ноя 2012, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

=чип=
Да, нет, ОМЛ-3Л, это настоящий осциллограф, а на базе аудио карты можно только игрушечный построить. Диапазон частот очень маленьким будет.

Автор:  sermal [ 29 ноя 2012, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здраствуйте!Есть осцллограф АСК 3031-приставка через LPT порт,но ПО под WIN95 с родного CD -R не читается.
Диск без царапин ,но не читается.Помогите найти такое ПО или ссылку на осциллографы через LPT порт.Спасибо.

Автор:  admin [ 29 ноя 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

sermal писал(а):
но ПО под WIN95 с родного CD -R не читается
Подбирайте привод к диску. Если диск виден, но не читается, можно попытаться снизить скорость привода принудительно с помощью какой-нибудь программы вроде CDSlow. Если диск не опознаётся, то только поиск привода. Мне как-то попался диск с драйвером от Веб камеры, так удалось его прочесть только на одном из трёх имеющихся приводов. Копирование больше часа заняло.
Кстати, не факт, что вы сможете запустить драйвер на современной ОС. Хотя, можно попробовать запустить на виртуальной машине.

Посмотрел в сети. Есть всего одна ссылка, касающаяся вашего девайса, и которая ведёт на мёртвую страницу какого-то китайского сайта. Мне удалось вытащить из кэша этой страницы только один драйвер. Вот ссылка. Посмотрел справку этого драйвера, вроде он от какого-то старинного многофункционального виртуального прибора. Попробуйте, вдруг подойдёт.

Автор:  Гриня [ 29 ноя 2012, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

В гараже пылится уже лет десять - С1-68, муха не сидела.... На рынке, перекупщики за него дают $25 - $30, да и то скорее всего из за деталей, жалко курочить. Отдал бы хорошему человеку с мозгами, но чёт не все хотят такую технику осваивать.

Автор:  admin [ 29 ноя 2012, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Гриня
Такой осциллограф от 100$ и выше стоит”, даже в самой патовой ситуации. Я продал пару недель назад С1-112 (пластмассовую игрушку по сравнению с С1-68) за 80$ и то, потому, что нужно было срочно продать перед отъездом. Затеял большой апгрейд всей техники, а денег, как всегда, не хватало.

Автор:  sermal [ 02 дек 2012, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо ,что откликнулись.Посмотрел китайский драйвер-не подходит т.к .у меня через LPT ,а там RS232. Сейчас пробую вытащить с диска информацию через ISO Buster и подбираю скорость в CDSlow.Находит две сессии.Вторую я записал сам,думая ,что диск пустой,а первая всего 5МБ наверное и есть нужный драйвер.Но ISOBuster не может прочитать ряд секторов. Я думаю,что диск не мог испортиться-пользовались им всего раз 10,так что мучаю его дальше.Осциллограф АКТАКОМ двухлучевой,запоминающий-раьше работал и драйвер был на винте,а он сдох.Сейчас такой они не делают-все через USB и ПО стоит от 3т.р.На плате название прцессора стерто,рядом кварц на 50МГц,но дорожки на порт можно проследить.Если будут советы - пишите.Пока еще надежда есть.Спасибо.

Автор:  admin [ 02 дек 2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

sermal писал(а):
Находит две сессии. Вторую я записал сам, думая ,что диск пустой, а первая всего 5МБ наверное и есть нужный драйвер.
Я всего пару раз в жизни записывал многосессионный диск, когда болванки стоили очень дорого, но тоже попался на нечитаемости первой сессии уже на второй попытке. С тех пор, сразу отключаю эту возможность при установке пишущего софта. Что касается нечитаемости с виду идеальных дисков, то тоже встречался с этим явлением пару раз, причём, не только на всяких нонэймовых болванках. Предполагаю, что это связано с изменением свойств пластмассы, текучестью, или «распрямлением», если хотите. Обычно это происходит после длительного хранения в течение пяти-семи лет, и никакие ухищрения после этого не помогают его прочесть. Другое событие тоже частично подтверждает эту гипотезу. Сам видел, как дочка уронила CD диск, после чего на нём образовались трещины и фольга отслоилась от пластика. Я сказал, что диску кранты, но диск, вставленный в привод, оказался полностью читабельным.

Автор:  dim [ 01 янв 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

с новым годом. подскажите я правильно вас понял-постоянку не покажет., и подобрать скажем фильтрующий кандёр в блок питания я несмогу??

Автор:  admin [ 01 янв 2013, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

dim
Фильтрующий конденсатор подбирают, напротив, подавая на него переменный ток, с замером падения переменного напряжения на конденсаторе. Чем меньше амплитуда, тем лучше фильтрация.

Автор:  dim [ 01 янв 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

а вот сейчас уже 13 год, и usb осциллографы есть и за 70 уе http://www.oscill.ru/. если бы сейчас перед вами стоял выбор перед покупкой usb или Б\У элт осцилла.-что бы взяли??

Автор:  admin [ 01 янв 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

dim
Это, смотря для каких целей. За 70$ скорее всего тоже игрушку продают. Картинка будет красивая, а мелких подробностей не увидишь. А они то, чаще всего и нужны. Прежде чем покупать, нужно было бы посмотреть какие-нибудь сигналы, которые придётся наблюдать при постоянной работе. Я бы так и сделал, так как у меня нет опыта работы с цифровыми осциллографами.
Возможно, когда-нибудь и куплю подобный девайс, так как я недавно продал один из своих аналоговых осциллографов и если основной сломается, то его придётся чем-то чинить.
Кстати купили мой осциллограф компьютерщики их сервис центра, которые наверняка имеют доступ к любой цифровой технике.

Автор:  r0m [ 04 янв 2013, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте и спасибо за статью!

Хочу попробовать по сабжу.
Попытался замерить входное напряжение встроенной в MB audio-карточки. Соединил LineIn и LineOut.
Сгенерил 50Hz синусоиду генератором. Увидел её в софтовых осциллографах.
Затем подсоединил 50К резистор... и обнаружил престранную вещь:
вне зависимости от того, закороченны ли вход-выход напрямую или через R=50K, показания программ osciv20 и осциллограф 1.22 НЕ МЕНЯЮТСЯ не в цифрах не в клеточках! Та же синусоида точь-в-точь!

Подскажите пожалуйста, Как жк такое может быть ??!

Проверил, если разомкнуть вход-выход, то сигнал пропадает => софтового в микшере нет соеденения.

Автор:  admin [ 04 янв 2013, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m писал(а):
Соединил LineIn и LineOut.

Цитата:
Затем подсоединил 50К резистор...
Плиз, схему соединения в студию, включая место подключения выключателя. Можно ограничиться и фотографий.

Автор:  r0m [ 04 янв 2013, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

да тут вроде сложно ошибиться, если только каналы коротить нельзя...

Вложения:
IMG170.jpg
IMG170.jpg [ 420.58 Кб | Просмотров: 54544 ]

Автор:  admin [ 04 янв 2013, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Я рекомендовал использовать резистор номиналом 50кОм или около того, для измерения входного сопротивления аудиокарты. В этом случае, резистор включается между входом и выходом аудиократры.

Изображение

В вашем случае, если судить по представленному изображению, он одним концом подключен к соединённым вместе входу и выходу, а другим к корпусу. Такое соединение следует использовать при измерении выходного сопротивления аудиокарты. И в данном случае, я рекомендую использовать низкоомный резистор, соизмеримый по сопротивлению с выходным сопротивлением аудиокарты. В частности, подойдёт резистор номиналом около 30 Ом.

Изображение

Автор:  r0m [ 04 янв 2013, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

наверное плохо сфоткал, там два jack'а на концах провода, общий скручен, стерео сигнальные соединенны вместе, если слева от резистора подсоединить, то будет напрямую вход-выход, если справа от резистора, то будет через него течь - 50K.

Но проблема в том, что измерения от резистора почему-то не зависят!

С всяк. случ. тестером проверил - всё o.k.

Автор:  admin [ 04 янв 2013, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Давайте, для начала, сделаем все подключения строго по предложенной схеме без всяких стерео.

Если изменения будет сложно зафиксировать, например, у вас чрезвычайно высокое входное сопротивление, то можете увеличить резистор на порядок. Но, я не встречал аудио карт с большим входным импедансом. Это было бы очень сложно реализовать в компьютере, где много "цифрового шума".

Если и это не поможет, убедитесь ещё раз, что сигнал от сигнал-генератора попадает в осциллограф именно через гнёзда входа/выхода, а не через электронный переключатель, встроенный в аудио процессор.

Чудес не бывает, как доказал наш профессор Преображенский. (Булгаков).

Автор:  r0m [ 05 янв 2013, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо за советы

admin писал(а):
r0m
Давайте, для начала, сделаем все подключения строго по предложенной схеме без всяких стерео.



По предложенной схеме, всмысле с ВЫходного начать измерения ?
и разделить спаянные 2 моно канала ? Это может быть причиной глюка ?

admin писал(а):
r0m
Если изменения будет сложно зафиксировать, например, у вас чрезвычайно высокое входное сопротивление, то можете увеличить резистор на порядок. Но, я не встречал аудио карт с большим входным импедансом. Это было бы очень сложно реализовать в компьютере, где много "цифрового шума".



Придёться попробовать.

admin писал(а):
r0m

Если и это не поможет, убедитесь ещё раз, что сигнал от сигнал-генератора попадает в осциллограф именно через гнёзда входа/выхода, а не через электронный переключатель, встроенный в аудио процессор.



В этом уверен, для того и написал, что сигнала нет без провода.

Автор:  r0m [ 06 янв 2013, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Взял другой кабель, проверил тестером.
Все стало еще запутанней, теперь форма меняется синуса, но амплитуда нефига !

первым с 500к мерил, потом 0 и синусоида стала квадратной, и на 50k уже не меняется, переключение и включ-выключ. в генераторе назад к плавной форме уже не меняет.

Как так может быть, спасайте !

Вложения:
mes.gif
mes.gif [ 377.42 Кб | Просмотров: 54496 ]

Автор:  admin [ 06 янв 2013, 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
У вас всё правильно работает, просто осциллограф, читай аудиокарта, работает в режиме ограничения сигнала (по амплитуде). Снизьте амплитуду выходного напряжения (на генераторе) так, чтобы при любом измерении не было ограничения синусоидальной формы сигнала.

Автор:  r0m [ 06 янв 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Это gain на генераторе, как я понимаю ? Если его снизить с 0db до -10db , то осциллографы просто перестают ловить сигнал !

Автор:  admin [ 06 янв 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Используйте максимально возможный уровень сигнала, для снижения погрешности измерений. Для этого установите все регуляторы уровня драйвера аудиокарты в максимальное положение.
Уровень сигнала генератора можно подобрать сначала грубо с помощью селектора 0-30 db, a потом точно, если кликнуть по ручке "Trim" и вращать колёсико мишки. При этом чувствительность осциллографа должна соответствовать выбранному уровню сигнала.

Думаю понятно, что максимальный уровень сигнала на выходе аудаокарты в режиме «Телефоны» (наушники) может значительно превышать уровень порога ограничения на входе аудиокарты в режиме «Линейный вход».

Автор:  r0m [ 06 янв 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Уровень в драйвере конечно на максимуме, как я понимаю, Пробую микрофонный вход.

Заметил интересную деталь, волна на экране осциля отображается наискосок.
Не поясните, как это ?

Вложения:
Untitled-2.png
Untitled-2.png [ 5.77 Кб | Просмотров: 54481 ]

Автор:  admin [ 06 янв 2013, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Судя последнему вопросу, Вам нужно разобраться в работе осциллографа.

Что касается наклона, так это модуляция основного сигнала. Скорее всего, это фон сети переменного тока. Снизьте скорость развёртки и определите период этого фона, тогда многое прояснится.

Автор:  r0m [ 07 янв 2013, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
r0m
Судя последнему вопросу, Вам нужно разобраться в работе осциллографа.


Да, боюсь, некоторые вопросы для меня еще в тумане =)

admin писал(а):
r0m
Что касается наклона, так это модуляция основного сигнала. Скорее всего, это фон сети переменного тока. Снизьте скорость развёртки и определите период этого фона, тогда многое прояснится.


Не пойму, я же сам генератором 50 GHz генерирую. А при уменьшении мкс/дел. период перестает определяться и ничего не проясняется.

Автор:  r0m [ 07 янв 2013, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вобщем линейный так и не смог измерить там резистор ничего не меняет.

А на микрофонном входе с/без R=50kOm по замерам авангарда - 1.2 В и 14.5 В, отсюда R (вход) = 4.5 кОм

Автор:  admin [ 07 янв 2013, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m писал(а):
Не пойму, я же сам генератором 50 GHz генерирую
По последнему скриншоту периода не видно. Возможно, уровень сигнала слишком мал, и мы имеем дело с какими-нибудь набегающими ошибками.
Микрофонный вход не годится.

У каждого усилителя имеется какое-то входное сопротивление. В современных аудиокартах оно определяется параметрами прошивки аудио процессора и не отличается настолько, что требуется подбирать номинал балластного резистора. Так что, Вы можете совершенно спокойно искать ошибку в условиях своего эксперимента.

Предпоследний Ваш скриншот это как раз и доказывает, что входное сопротивление входа аудиокарты соизмеримо в сопротивлением балластного резистора. По скриншоту хорошо видно, как изменение сопротивление от 50-ти до 500 кОм снизило уровень сигнала на входе.

При изменении номинала балластного резистора от ноля до 50 кОм, изменений мы не наблюдаем лишь по той простой причине, что вход перегружен, то есть ограничивает сигнал по амплитуде, при этом мы не можем наблюдать изменение формы эпюры. Проще говоря, синусоида вытянута на несколько дециметров по высоте, и представление наклона кривой стремится к перпендикуляру.

Автор:  r0m [ 07 янв 2013, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

при замерах line-in с R=50K получилось 16.8 В и 9.6 В
=>
R вх. = 117 кОм

Похоже на правду ?

Вложения:
line-in_50k.gif
line-in_50k.gif [ 261.08 Кб | Просмотров: 53311 ]

Автор:  r0m [ 12 янв 2013, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Померил на ноутбуке с вариантом c всего 2мя вхо-выходами , получилось 75 кОм.

Не разъясните, почему синусоида не гладкая ?

Вложения:
laptop.png
laptop.png [ 178.71 Кб | Просмотров: 53276 ]

Автор:  admin [ 12 янв 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Сложно сказать, не обладая всей полнотой информации, но на экране мы наблюдаем некую паразитную модуляцию. Я могу, например, предположить, что вы используете фронтальные гнёзда или неэкранированный кабель или и то и другое.
В бюджетных компьютерах, фронтальные гнёзда подключают неэкранированным кабелем.

Автор:  r0m [ 12 янв 2013, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

И еще, вопрос по статье, разделу "Как выровнять амплитудно-частотную характеристику адаптера".

admin писал(а):
Чтобы выровнять частотную характеристику адаптера в диапазоне 1:1, нужно подобрать ёмкость конденсатора C1 так, чтобы амплитуда сигнала на частоте 50 Гц была равна амплитуде сигнала частотой 18-20 кГц.



Не могли бы Вы поподробней объяснить с формулой почему был выбран конденсатор = 39pF.

Автор:  r0m [ 12 янв 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
r0m
Сложно сказать, не обладая всей полнотой информации, но на экране мы наблюдаем некую паразитную модуляцию. Я могу, например, предположить, что вы используете фронтальные гнёзда или неэкранированный кабель или и то и другое.
В бюджетных компьютерах, фронтальные гнёзда подключают неэкранированным кабелем.


Это с ноутбука с 2-я гнёздами всего, а кабель от USB - он вроде бы с экраном. С тем же кабелем на десктопе гладкая синусоида. В общем шумит ноутбук, паразит.

Автор:  admin [ 12 янв 2013, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m писал(а):
Не могли бы Вы поподробней объяснить с формулой почему был выбран конденсатор = 39pF.
Я именно подобрал конденсаторы такой ёмкости, чтобы обеспечить линейность передачи во всей диапазоне рабочих частот. Вряд ли это можно рассчитать с достаточной точностью. Тогда бы пришлось учитывать массу параметров, таких как паразитная емкость и индуктивность монтажа, кабеля, входа аудио карты и т.д. и т.п.

Автор:  r0m [ 12 янв 2013, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
r0m писал(а):
Не могли бы Вы поподробней объяснить с формулой почему был выбран конденсатор = 39pF.
Я именно подобрал конденсаторы такой ёмкости, чтобы обеспечить линейность передачи во всей диапазоне рабочих частот. Вряд ли это можно рассчитать с достаточной точностью. Тогда бы пришлось учитывать массу параметров, таких как паразитная емкость и индуктивность монтажа, кабеля, входа аудио карты и т.д. и т.п.


Вы для 1/20/100 выбрали C1 – 39pF, C2 – 10nF, C3 – 0,1nF.

Как мне номиналы C рассчитать при R входное = 75 КОм ?

Автор:  admin [ 12 янв 2013, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Установите частоту 20КГц на входе и подберите ёмкость конденсаторов так, чтобы амплитуда была такая же, как при 50Гц на входе. Если амплитуда меньше, то емкость нужно увеличить, если больше, то уменьшить.

Автор:  r0m [ 12 янв 2013, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо!

А какое все-таки макс. напряжение вытерпит линейный вход если без делителя ?

Вышло так, что я уже убедился, что DC 3.7 V ему нипочём,, странно, я встречал инфо о том, что этот порог значительно ниже...

Автор:  admin [ 12 янв 2013, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Я ограничиваю в районе 8 Вольт (видно из схемы). Ниже граничить таким простым способом не получится.

Если хотите ограничить до более низкого напряжения, не получив утечек, можно использовать два диода, которое нужно подпереть от источника, скажем, ±2 Вольта.

Вложения:
Защита линейного входа аудиокарты от перенапряжения.GIF
Защита линейного входа аудиокарты от перенапряжения.GIF [ 2.05 Кб | Просмотров: 53680 ]

Автор:  r0m [ 12 янв 2013, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Так а 8V разве не через чур для line-in ?

Автор:  admin [ 12 янв 2013, 03:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Это зависит от аудио контроллера. Можете найти документацию на свой чип и посмотреть предельно-допустимые параметры.

Я же предполагаю, что КМОП ключи, используемые для коммутации сигналов (находятся в чипе) могут выдержать до 30 Вольт. С другой стороны, не стоит подавать на чип напряжение выше напряжения питания, если о чипе мало, что известно.

Если Вы опасаетесь за здоровье аудиокарты, то вам нужно знать, что обычно её убивают во время коммутации, когда системный блок не заземлён. Или когда на корпусе подключаемого устройства есть большой потенциал относительно земли. То есть убивают карту напряжением близким к напряжению сети. Но, кончено, в этом никто не признаётся.

Автор:  r0m [ 12 янв 2013, 05:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Объясните пожалуйста тогда такой момент:

admin писал(а):
Максимальная неограниченная амплитуда входного напряжения аудиокарты, при максимальном уровне записи, около 250мВ

Что значит максимальная в этом случае ?

Автор:  admin [ 12 янв 2013, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

r0m
Это значит как раз то, что Вы наблюдали на экране осциллографа, когда подавали слишком большой сигнал. Края синусоиды начинают обрезаться, то есть ограничиваются по амплитуде. Эта амплитуда и составляет примерно 250мВ.

Автор:  BaJl [ 01 фев 2013, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо проверил слух виртуальным генератором чисто случайно :) Потом решил послушать в наушниках :) Буду скоро пробовать. Спасибо за подробную статью!

Автор:  yurik-45 [ 03 фев 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Скажите, как открыть архив с софтиной для осциллографа?

Автор:  admin [ 03 фев 2013, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

yurik-45
Так там пароль рядом со ссылками есть.

Автор:  yurik-45 [ 03 фев 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ссылку почему-то не могу открыть, если не сложно выложите кто-нибудь пароли или в личку, заранее благодарен. С ув к вашему сайту, Юрий г.Курган

Автор:  serj46 [ 03 фев 2013, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте.Проконсультируйте пожалуйста по USB приставке к компьютору FOSC-52A USB.Покупал ее с целью диагностики зажигания.Вместе с ней приобрел щуп 1:10 и щуп индуктивный для снятития сигнала с высоковольтных проводов, но использовать побаиваюсь т.к. думаю,что необходима какая то защита от высоковольтного пробоя и наверно еще шуп 1:100 или 1:1000 чтобы измерять на авто.Прилагаю описание в корявом переводе,если надо могу выложить саму программу.Интерсно мнение компетентных людей.Спасибо.Сергей.
P.S. К сожалению не получилось добавить doc. с описанием, поэтому приведу здесь:
Technique parameters
· computer connection:USB2.0
· signal input:BNC connection, with universal oscillograph probe
· maximum sampling:150 kHz
· voltage:5 V USB ports supply
· current:170 mA
· measurable frequency:0 Hz——-50 kHz
· DIV array:horizontal 16 DIV * vertical 10 DIV
· adjustable voltage range:10 mV/DIV——-100 mV/DIV
· input impedance:1M ?
· maximum display range:±8 DIV
· maximum voltage:±800 MV, ±8 V when the probe X10
· error of voltage measurement: ±2.5%
· adjustable range of vertical baseline:6 DIV
· adjustable range of time domain:100 uS/DIV——-10800 S/DIV
· error of time measurement:±0.1%
· capacity of data record and save:8388608 * 5
· the longest time of data record and save:93 hours

Автор:  admin [ 03 фев 2013, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

serj46
Моё мнение, что это пока дорого и сердито. Я как раз за 80$ продал новый полноценный аналоговый осциллограф.

Что касается защиты, то, конечно, нужно защищать себя и прибор от поражения электрическим током. Если Вы собираетесь лезть с ним в свечи автомобиля, то следует использовать делитель напряжения наподобие вот такого.

Самодельный высоковольтный делитель напряженитя >>>

Изображение

Автор:  yurik-45 [ 03 фев 2013, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ну где же пароли :cry: ткните носом, плиззззз :oops:

Автор:  admin [ 03 фев 2013, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

yurik-45
Дополнительные материалы >>>

Вложения:
Где же этот пароль.png
Где же этот пароль.png [ 7.26 Кб | Просмотров: 54833 ]

Автор:  yurik-45 [ 05 фев 2013, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ну да, я это уже видел, только эта ссылка некликабельна, пробовал на всех браузерах, пробовал ее скопировать в адресную строку, так там oldoctober.com весь сайт перелопатить надо, а где непонятно :Search: , видимо не видать мне осциллографа, но за труд все равно спасибо , очень интересная вещь. С ув.Юрий

Автор:  admin [ 05 фев 2013, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

yurik-45
Зачем же обижаться из того, что мы с Вами просто не поняли друг друга. Вы спросили пароль, я Вам показал, где он записан и дал ссылку на конкретный участок страницы.

Если Вы попытаетесь открыть скачанный архив программой WinRar (одним из самых популярных архиваторов), то она потребует у Вас введения пароля, для распаковки архива. Обычно WinRar устанавливают вместе с ОС, но если на вашем компьютере не установлена эта программа, то Вы можете её установить самостоятельно, загрузив отсюда: http://www.rarlab.com/download.htm
Вы можете выбрать локализованную версию (на русском) и битность вашей ОС х32 или х64 бита. Программа WinRar бесплатна.

Затем открываете архив с помощью программы WinRar или же сразу распаковываете ею же в выбранную директорию. Программа попросит ввести пароль.

Вложения:
Ввод пароля в окно программы WinRar.png
Ввод пароля в окно программы WinRar.png [ 7.26 Кб | Просмотров: 54824 ]

Автор:  yurik-45 [ 05 фев 2013, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Действительно, мы не поняли друг друга, огромное вам спасибо, буду делать приставку. :Yahoo!: :Yahoo!:

Автор:  admin [ 08 фев 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Сергей писал(а):
И мне захотелось посмотреть картинку синусоиды на осциллографе. Я запустил осциллограф Avangard_v1_22 и генератор vb_generator . Выставил на генераторе ,ну допустим, на 1кГц и включил . На ноутбуке в динамиках слышен звук этой частоты. А на осциллографе видна синусоида и через секунд 5 исчезает , но зато в динамиках звук продолжается. Я , так понимаю , что картинка должна быть до тех пор , пока генератор включен. Подскажите , пожалуйста в чем может быть проблема ??? Тоже самое происходит ,когда штекерами 3.5 подключаю выход наушников со входом микрофона. Может надо удалить и заново установить драйвер звуковой карты Realtek HD ???
Да, с драйвером аудио карты придётся разобраться. Они, драйверы отличаются в зависимости версии аудио контроллера и аппаратных ограничений. Вряд ли это сделает кто-то кроме вас.

Ещё можно попробовать изменить частоту квантования осциллографа (в зависимости от измеримой частоты) или сменить виртуальный осциллограф.

О осциллографа из комплекта AudioTester есть манера выбрасывать несколько десятков окон и зависать. Лечится убиванием процесса в Диспетчере задач.

Автор:  admin [ 08 мар 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Сергей писал(а):
У меня ноутбук . Я хочу сделать аттенюатор на осциллограф. Но для этого по вашей статте ,в первую очередь нужно узнать входное сопротивление входа звуковой карты . У меня оно получилось 450 кОм. Может ли такое быть в жизни ???
В жизни всё бывает. 470кОм, это вообще одно из стандартных значений. Только, в компьютерной технике такие импеданса закладывать незачем, так что лучше перепроверить результаты.

Но, если Вы допустите ошибку, то это сразу же всплывёт при переключении аттенюатора, так как он начнёт врать. Это и будет проверкой точности замера импеданса.

Автор:  Сергей Ян [ 08 мар 2013, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Да я проверил несколько раз. Но сопротивление меняется при разных уровнях громкости . То есть была цифра 18 кОм , 47 кОм , 120 кОм , и аж до 450 и даже больше кОм . Икакому значению верить ???

Автор:  Сергей Ян [ 08 мар 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

При каких условиях вы определяли входное сопротивление ???

Автор:  admin [ 08 мар 2013, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Сергей Ян
Все измерения нужно делать при максимальном положении всех регуляторов. Уровень сигнала устанавливать с помощью регулятора в виртуальном генераторе.

Если это не указано в статье, нужно будет исправить. Но, вроде писал там об этом.

Автор:  boris [ 08 мар 2013, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вы можете выложить осциллограф osci V2.0 в замен с1.3 . Замучился с ним и не показывает напряжение в окне. В описании не понятно калибровку его. Там 2.0в на вход нужно подавать с генератора без всяких сопротивлений, а генератор не выдает такое напряжение и вместо 50гц генерирует больше1000гц.По амплитуде не можно определить напряжение т.к. умножаю деления на их цену чушь выходит.Наверное все из за калибровки.Пробывал подавать сигнал 2в от транса 6в через резистор переменный 68к,сбрасывается вся программа.
С Авангардом тоже трудности. Ни в одном осциллографе настройки не сохраняются, да и вводить код постоянно создает неудобства в работе.

Автор:  admin [ 08 мар 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

boris
А какая версия выложена в статье под этим транспарантом?
Скачать комплект программ «AudioTester 2.2″, в составе которого есть осциллограф (4,5мБ).
Цитата:
Там 2.0в на вход нужно подавать с генератора без всяких сопротивлений...
Скопируйте сюда часть текста, где про 2 Вольта написано, если, конечно, "2.0в", это два Вольта.

Автор:  boris [ 09 мар 2013, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
boris
А какая версия выложена в статье под этим транспарантом?
Скачать комплект программ «AudioTester 2.2″, в составе которого есть осциллограф (4,5мБ).
Цитата:
Там 2.0в на вход нужно подавать с генератора без всяких сопротивлений...
Скопируйте сюда часть текста, где про 2 Вольта написано, если, конечно, "2.0в", это два Вольта.


-На фото у вас версия V2.0,а в ссылке V2.2 и сним у меня трудности,не могу наблюдать сигналы,а точнее измерять их.

-Открываете справку на панели осциллографа и там в описании калибровки есть рисунок калибровки от тр_ра и генератора.

Автор:  admin [ 09 мар 2013, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

boris
Да, похоже, в одном из архивов с той же версией есть Osci 2.0. Видимо, это связано с подменой исполняемого файла, используемого для взлома программы. Послал на почту.

Цитата:
-Открываете справку на панели осциллографа и там в описании калибровки есть рисунок калибровки от тр_ра и генератора.
Это нужно скорее у создателей программы спросить. :) У меня сейчас программа не установлена, но и так ясно, что на вход аудио карты бессмысленно подавать сигнал такого высокого уровня, так как он будет ограничен. Если там что-то подобное и написано, то явно по другому поводу. Вы можете легко в этом убедиться. Доведите сигнал частотой 50Гц до ограничения (по экрану осциллографа) и замерьте его уровень мультиметром. Заодно узнаете максимальную неограниченную величину входного напряжения линейного входа. Амплитудное значение вряд ли превысит 250мВ.

Автор:  boris [ 23 мар 2013, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

На схеме есть к=1:1,он должен равняться 1:10,а 1:1 когда сигнал подается на прямую максимум 250мв или другое допустимое для входа.

Автор:  admin [ 23 мар 2013, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

boris
Это не УНЧ, а осциллограф. Вы сможете с его помощью измерять сигналы в реальном масштабе. То есть, имеете сигнал амплитудой 1,2 Вольта и при измерении тоже видите на экране амплитуду 1,2 Вольта.

Переключатель делителя показывает соотношение уровня входного сигнала с тем уровнем, что Вы наблюдаете на экране. Что касается реального коэффициента деления, то в статье подробно и с примерами описано, как его рассчитать.

Автор:  Igor [ 25 мар 2013, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

доброго дня. мне нужна помощь в данной сфере. для работы с автомобильным электрооборудованием 12/24В необходим осциллограф. для диагностики работы датчиков и форсунок вроде подходит ваш "Авангард". изготовить щупы по предлагаемой схеме в авангарде думаю из наушников. вопрос в том, как осциллограф будет работать с постоянным напряжением и в пределах до 28 Вольт? второй вопрос - какое необходимо сопротивление резисторов для моей работы. авангард рекомендует схему для 12.5 вольт, а я не пойму, подойдет ли мне эта схема или надо изобретать? опыта в радиотехнике можно сказать нет, и с осциллографом еще не работал. помогите пожалуйста разобраться.

Автор:  admin [ 25 мар 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Igor писал(а):
...как осциллограф будет работать с постоянным напряжением и в пределах до 28 Вольт?
Никак. Постоянную составляющую Вы на экране осциллографа не увидите, так как на входе аудио карты стоит разделительный конденсатор.
Цитата:
какое необходимо сопротивление резисторов для моей работы. авангард рекомендует схему для 12.5 вольт, а я не пойму
О рекомендациях "Авангарда" нужно у него и справиться. Если я не ошибаясь, на сайте создателя предлагается слишком низкое сопротивление делителя, что не позволит использовать осциллограф в большинстве радиолюбительских измерений. Ну, или значительно затруднит их.
Схема аттенюатора, предложенная мною, универсальна и годится для решения большинства любительских задач.

Для профессиональной работы лучше приобрести профессиональное оборудование, тем более что его стоимость окупится при первом мелком ремонте автомобиля. Сейчас хороший аналоговый осциллограф можно купить за 50-100$.

Автор:  Igor [ 25 мар 2013, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

было бы удобнее работать на выезде с осциллографом на базе ноутбука. для моей потребности не нужен профи, но по вашим словам у меня нет вариантов?

Автор:  admin [ 25 мар 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Igor
Я не говорил, что нет вариантов. Я в своё время, мог с помощью обычного стрелочного тестера, конденсатора и диода оценить некоторые параметры даже импульсных телевизионных сигналов. Если Вы хорошо понимаете процессы, которые собираетесь визуализировать, и процессы эти протекают достаточно медленно, то можно использовать подобный игрушечный прибор. Но, максимальная частота измеряемых сигналов всего 20 кГц и это синусоидальных. Прямоугольный сигнал тоже превратиться с синусоиду на такой частоте потому, что крутизна фронта и спада импульса, тоже оправдается граничной частотой прибора.

Проще говоря, мастер слалома спустится с Эвереста и на детских лыжах, а ребёнку нужно сразу одевать Atomic, что, кстати, всегда и делают горцы, когда ставят на лыжи своих детей.

Автор:  Igor [ 26 мар 2013, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

спасибо за участие. на сайте диагностов в форуме нашел свою тему. там она подробно обсуждается, и щупы и видеокарты. способные работать с постоянкой... в общем нашел. вопрос исчерпан. до скорых встреч.

Автор:  admin [ 26 мар 2013, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Igor писал(а):
видеокарты. способные работать с постоянкой...
Самая лучшая видеокарта, способная работать с постоянным током, это USB осциллографическая приставка. Сейчас цена на некоторые позиции свалилась ниже 300$.

Автор:  zlatko2013 [ 11 апр 2013, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

народ помогите!
сделал вот такую вот штуку
Вложение:
колесо_Бедини.jpg
колесо_Бедини.jpg [ 34.67 Кб | Просмотров: 52913 ]

Вложение:
колесо.jpg
колесо.jpg [ 34.4 Кб | Просмотров: 52913 ]

теперь что касается осцилограммы - как я не менял сопротивление на базе - от 48 Ом до 1 кОм где-то - на коллекторе имею вот такую вот картинку:
Вложение:
81_Колесо_Бедини.gif
81_Колесо_Бедини.gif [ 7.48 Кб | Просмотров: 52913 ]

рассматривая картинку - в начале вверху каждого прямоуголиника должны быть вверх сигналы палки импульсы - а мой осцилографф АВАНГАРД - их не засекает. Вопрос в чем тонкость настройки программы этой АВАНГАРД? пики импульсов там должны быть - но на картинке нет... или он их не будет видеть?

Автор:  admin [ 11 апр 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

zlatko2013
Тяжело найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет.

Если Вы знаете, какие должны быть импульсы, то смоделируете их и подайте на вход осциллографа. Построить любую форму импульса можно в бесплатном аудиоредакторе Audacity. Там есть для этого такой инструмент под иконкой "карандаш".
Если Вы увидите импульсы с виртуального генератора, но не увидите с генератора свободной энергии, то, либо последний их не даёт, либо они значительно короче тех импульсов, которые способен увидеть ваш низкочастотный осциллограф.

Автор:  climme [ 25 апр 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

блин, чувствую себя ретроградом, столько новых прикольных тем. а я ношусь со старыми приборами rohde-schwarz.ru/products/test_and_measurement/Oscilloscopes/

Автор:  gesha [ 18 сен 2013, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо автору за статью. Я пользуюсь осциллографом С1-101, в принципе он меня
устраивает,только единственный недостаток то, что он одно лучевой, а тут возникла
задача именно именно два сигнала сравнить. Нет ли у вас хорошей схемки камутатора
что бы С1-101 в двухлучевой заюзать? Я конечно попробую использовать OsciV1.0,
но не уверен,что с помощью него получится систему ФАПЧ настроить, а может и получится.
"Как вы там говорили с Эвереста и на детских лыжах...." :beer:

Автор:  admin [ 18 сен 2013, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

gesha
Если сигналы периодические, то для их сравнения вовсе не требуется два луча. Для этого существует, так называемая, внешняя синхронизация. Я с C1-101 незнаком, но на картинке вижу сбоку есть гнёзда для подключения внешнего сигнала синхронизации. Скачайте инструкцию от этого осциллографа и посмотрите, какой уровень синхросигнала требуется. Возможно Вам и не нужно будет ничего делать, кроме как подключить оба сигнала.

Делается это так. Сначала первый сигнал (обычно выбирают тот, что подходит по параметрам внешней синхронизации) подключается и ко входу и гнезду внешней синхронизации. Потом, ко входу подключат второй сигнал. При этом горизонтальная развёртка остаётся засинхронизированной первым сигналом и Вы можете наблюдать временной сдвиг одного сигнала относительно другого.

Автор:  gesha [ 19 сен 2013, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Да я совсем и забыл про этот способ просто обычно мне хватало внутренней синхронизации,
да и надобности такой особо не было, огромное спасибо за совет. :good: вот они эти разъёмы
Изображение
Изображение
А что касается осциллографа из звуковой карты тода в звуковом диапазоне ещё можно
смотреть сигнал, а уже килогерци не посмотришь вот ради эксперимента попробовал
снять сигнал между затворами ключей. Вот , что должно быть.
Изображение
Изображение
А вот , что получается.
Изображение :no:

Автор:  admin [ 19 сен 2013, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

gesha
Что же вы хотели... Я писал, что осциллограф на базе звуковой карты, это очень специфический прибор. Диапазон частот сильно ограничен. Можно измерять только переменную составляющую и т.д. Но, в некоторых случаях может пригодится. Мне, например, удобно его использовать для публикации эпюр в Интернете.

Автор:  bens [ 10 окт 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

До того, как я купил вот это супернавороченное и сверхдешевое чудо, заимствованное из далёкого будущего: http://oscill.ru/ у меня тоже был осциллограф на звуковой карте.
Причём, щупы подключались через двухканальный переменный резистор. Ничего никогда не спаливал.
О приборе остались исключительно самые тёплые воспоминания.
Для металлодетекторщиков и звукачей - самое оно то.
Ну а у радиокружков просто нет другого выбора.
Разработчику - поклон в пояс !!!

Автор:  admin [ 10 окт 2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bens
Да, 70$, это уже по-божески, хотя и диапазон не ахти. Наверное, скоро можно будет купить за 100-150$ что-нибудь продвинутое.

Автор:  bens [ 10 окт 2013, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Я за 3100р тогда взял с двумя дополнительными насадками. Дошло без проблем.
Изумительный во всём аппарат, особо глянулись гальваноразвязка, спектроанализатор и почти тридцать измерительных приборов плюс акт госповерки. Вдобавок, довольно часто ПО обновляют.

Автор:  admin [ 10 окт 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bens
Если буду перебираться отсюда, то, наверное, тоже такой куплю. Не везти же с собой C1-65A... :) Только его транспортировка в 150€ выльется. А пока и он сойдёт.

Автор:  d_b [ 11 окт 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

На сайте http://www.audiotester.de/ есть софт поновее - audioTester V3.0. Может лучше им пользоваться

Автор:  bens [ 11 окт 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Админ
Еслы Вы собрались перебираться "отсюда" в нашу-рашу, то здесь работает очень хорошая программа содействия возвращения соотечественников.
Я бы порекомендовал покупать сразу два комплекта осцилла, чтоб иметь один честный двухлучевой осциллограф, да ещё и с абсолютно изолированными каналами плюс скидка.
Причём, покупать именно в Молдове, тк высылают их из Одессы :)

Писать надо только в аську, почту игнорируют. Как их аппарат прекрасен, так и сервис изумителен. Роман постоянно на связи и отвечает на все вопросы, ни какого намёка на хамство или заученные фразы с листочка, прилепленного соплями на дисплей. Для меня осцилл был первой в жизни покупкой через интернет, продавец терпеливо разьяснил мне массу вопросов, постоянно в режиме реального времени контролировал все мои действия и сразу сообщил о зачислении оплаты на указанный счёт. Платил я через местный КИВИ, мне всё понравилось.
Упаковано всё отлично, добротно и даже красиво. Ползло до Саранска две недели, укрпошта очень быстра, основное время тормозила таможня в Самаре и доставка до отделения.
С установкой и использованием проблем никаких, ПО очень удобно, а режим "MEMO" завораживающе красив, особенно на спектроанализаторе. На сайте есть очень содержательный и интересный форум.

Предупрежу сразу от себя, что комп для осцилла должен быть полностью "вменяемым и нормальным", без разных паразитных генераций в преобразователе питания процессора и звуковом устройстве, а также без выбросов "свиста" из БП.
Очень желателен плоский моник вместо CRT.
Если проводить измерения малых и очень малых величин, то очень желательно выкрутить энергосберегайку из настольной лампы, т.к. фонит она на исследуемое устройство сильно, сволочь.

В общем, от прибора только положительные впечатления. По всем параметрам и полосе его мне хватает по уши. Даже наловчился очень высокочастотные сигналы осматривать, снимая их через диод Д20. Наличие, модуляцию и прерывания можно оценить вполне, остальное пофиг. Где-то свои скриншоты лежат, надо поискать и выложить.

Автор:  bens [ 11 окт 2013, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

d_b
Не надо им пользоваться ни в коем случае. Прога запихивает свой кривой на всю голову аудиодрайвер вместо штатного и часто намертво вешает систему, особенно XP с третьим сервиспаком. Откат не помогает.
Сильно сомневаюсь, что в новой версии этот садистский глюк исправлен. Проверять нет желания, тк один раз уже нажрался.

Автор:  admin [ 11 окт 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bens
Подтверждаю. Я писал в статье:
Цитата:
Внимание! В комплекте программ «AudioTester» есть генератор низкой частоты. Я не рекомендую его использовать, так как он пытается самостоятельно управлять драйвером аудиокарты, что может привести к необратимому отключению звука. Если Вы решите его использовать позаботьтесь о точке восстановления или о бэкапе ОС. Но, лучше скачайте нормальный генератор из «Дополнительных материалов».
Но, сам осциллограф, хотя и немного гдючно, но работал.

Автор:  bens [ 11 окт 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Никакой бэкап не поможет, ошибка низкоуровневая и устранимая только переустановкой оси.
И так уже этих "звуковых" осциллографов и генераторов разработчики полно нарожали, так что и без аудиотестера выбор вполне приличный. Кое-кто даже простыми аудиоредакторами пользуется, их и то вполне достаточно.

Автор:  admin [ 11 окт 2013, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

bens
Так бэкап, это и есть переустановка ОС вместе со всеми программами. (Не путать с бесполезным инструментом "Восстановление системы" Windows!) Мне пришлось именно из бэкапа тогда восстанавливаться. Я тогда списал это на устаревшую версию Audio Tester-а. Я правильно понимаю, что в новой редакции программы, это баг так и не исправили?

Автор:  d_b [ 11 окт 2013, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ну... не знаю. Пользуюсь уже давно этим софтом, зависаний нет при любых режимах. Было такое пару лет назад на старом системнике со старой версией программы и то один раз.

Автор:  admin [ 11 окт 2013, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

d_bГенератор юзали от Audio Tester-а?

Автор:  d_b [ 11 окт 2013, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Да, конечно. Как же без него-то

Автор:  admin [ 11 окт 2013, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

d_b
Наверное исправили. Хотя, я другими генераторами пользуюсь, в том числе и аппаратным.

Автор:  d_b [ 11 окт 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

У генератора с вашего сайта на высоких частотах появляются доп. пики (гармоники) на графике. На аудиотестерном генераторе таких пиков нет, все чисто (почти).

Автор:  admin [ 11 окт 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

d_b
Зато он фришный. Характеристики я SpectraLab-ом снимал. Там есть генератор. Только его лучше на отдельном компе запускать. Хотя может на высококачественной аудио карте и на одном будет работать.

А для ремонта раньше использовал генератор собственной конструкции. В то время аналогов у него не было, поэтому и пришлось самому разрабатывать.

Вложения:
Генратор и частотомер.jpg
Генратор и частотомер.jpg [ 101.37 Кб | Просмотров: 51961 ]

Автор:  d_b [ 11 окт 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin
Для меня и audioTester фришный, вернее взломанный. Я в нем таймер закрытия программы HEX редактором увеличил почти до бесконечности, теперь он не закрывается после нескольких минут работы :wink:

А генератор и частотомер - как заводские. Раньше таким цены не было, да и сейчас я бы от них не отказался :)

Автор:  bens [ 16 ноя 2013, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Предлагаю на всеобщее обозрение старую, но очень интересную разработку на LPT-порт. Как раз для тех, кому не хватает полосы пропускания на "звуковых" виртуальных осциллографах: http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=3269 Особо пригодится тем, кто возится с i2c, программаторами под конипрог и другой, не слишком прыткой логикой. Аналоговые сигналы также будут видны очень хорошо, есть частотомер.

Между прочим, очень даже достойное применение для очень старого, но ещё вполне вменяемого компа без звуковой платы.

Автор:  Kapi [ 25 дек 2013, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Добрый день, у меня вопрос по статье, http://oldoctober.com/ru/oscilloscope/
А именно по замерам сопротивления линейного входа. Не могу разобраться.
купил:
1)звуковую карту C-Media 8738 4канали PCI
2)кабель mini jack-mini jack
3)резистор на 50кОМ
вопрос:
1)Можна схему куда это спаять?
2)что такое SA
3)куда прислонять щупи для замера U1 b U2
4)К какому контакту коннектора припаиваться?[img]

Вложения:
001.gif
001.gif [ 5.71 Кб | Просмотров: 53251 ]

Автор:  admin [ 25 дек 2013, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Kapi
Добрый день!

1. Схема электрическая осциллографического адаптера есть в статье.

Изображение

2. SA, это условное обозначение переключателей. Резисторы - R1-R3, конденсаторы - С1-C3, стабилитроны - VD1-VD2, а переключатель, соответственно, - SA (на данной схеме символами не обозначен).

3. Конечно, припаивать провода нужно к штекерам, а уже штекеры вставлять в соответствующие гнёзда "Вход" и "Выход". Большее практическое значение имеет измерение входного сопротивления линейного входа.

Изображение

4. В случае использования только одного канала осциллографа обычно задействуют левый канал звуковой карты.

Вложение:
Подключение штекера типа Джек.png
Подключение штекера типа Джек.png [ 2.36 Кб | Просмотров: 53466 ]

Автор:  Kapi [ 25 дек 2013, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

эх, мне трудно понять. Образование не позволяет, к сожалению, я финансист. Буду пробовать розбиартися.
На данном этапе меня интересует только то "как измерить сопротивление линейного входа" Все остальное я буду осваивать потом, в частности как паять адаптер.
Я понял, что схемы для замера сопротивления должны выглядеть так:
1)
Вложение:
002.jpg
002.jpg [ 17.29 Кб | Просмотров: 53251 ]

2)
Вложение:
003.jpg
003.jpg [ 17.88 Кб | Просмотров: 53251 ]


верно?

Автор:  admin [ 25 дек 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Kapi
Правый канал подключать не требуется, так как входное сопротивление обоих каналов одинаковое и достаточно измерить только одно из двух.

Если соединения выполняются рядом с гнёздами аудио карты, то подключение можно выполнить по схеме А. Если же измерения производятся, скажем, на столе, вдалеке от разъёмов аудио карты, то соединение следует произвести с помощью экранированного кабеля по схеме В.

Вложения:
Подключение балластного резистора при замере входного импеданса.png
Подключение балластного резистора при замере входного импеданса.png [ 3.78 Кб | Просмотров: 53460 ]

Автор:  Kapi [ 25 дек 2013, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

спасибо, буду пробувать.

Автор:  SterAK [ 06 фев 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Возник вопрос по поводу корпуса адаптера. В статье он металлический и на него подведена земля. По всей видимости он играет роль экрана для устройства.
Есть много пластиковых корпусов, но металлических нет. Если делитель будет расположен в пластиковом корпусе, это повлияет на измерения?
Или как вариант экранировать пластмассовый корпус фольгой.
Обязательно ли его делать металлическим?

Автор:  admin [ 06 фев 2014, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

SterAK
Экранирование имеет значение, когда уровень измеряемого сигнала невелик. Если не экранировать микрофонный провод, то мы услышим фон переменного тока и другие помехи в записи. Точно так же, если не экранировать схему делителя, полезный сигнал может быть промоделирован сигналом помехи.

Да, можно использовать пластмассовый корпус, а внутри сделать экран из фольги.

Вот пример небольшого экрана в мелкосерийном изделии. В данном случае, экраном защищена только наиболее чувствительная к внешним наводкам часть схемы. Фольга наклеена на электрокартон, и к ней припаян общий провод.

Изображение

Автор:  SterAK [ 22 фев 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Соединил я значит линейный выход и линейный вход по левому каналу (извиняюсь за качество фото)

Вложение:
фото.jpg
фото.jpg [ 71.97 Кб | Просмотров: 53219 ]


И ничего не произошло, как напрямую, так и через резистор, пробовал на обоих осциллографах.

Вложение:
скрин.jpg
скрин.jpg [ 131.22 Кб | Просмотров: 53219 ]


Сигнал генерируется, проверил колонками. Где мне искать подвох - в драйверах или в в линейном входе?

Автор:  admin [ 22 фев 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

SterAK
Попробуйте проверить линейный вход. Возможно он вообще не активирован в драйвере аудио карты или не активирован в микшере записи. Для проверки на него можно подать внешний сигнал и включить любой аудиоредактор или виртуальный магнитофон. Может быть Вы этим входом никогда не пользовались, поэтом и не смогли сразу разобраться.

Линейный вход аудио карты, это тоже самое, что линейный вход магнитофона или усилителя. Если коснуться горячего провода пальцем, то в динамиках должен появиться фон.

Автор:  SterAK [ 22 фев 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Подавал на линейный вход внешний сигнал, звук есть.
А вот с драйверами дело обстоит сложнее. Обновлял их, и в итоге тоже ничего не изменилось. Вот все настройки (по поему это вообще стандартная программа для настроек звука в виндовс)

Вложение:
скрин.jpg
скрин.jpg [ 47.2 Кб | Просмотров: 53067 ]

Автор:  d_b [ 22 фев 2014, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Пробовали во вкладке "запись звука" (а не в той, которая на скрине) галку на "линейный вход" ставить? А вообще, этот софт можно проверять установив галку на "стерео микшер" в той же вкладке.

Автор:  admin [ 23 фев 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

SterAK
Не нужно обновлять драйверы.
Смотрите сами. Вы сказали, что сигнал генератора на выходе аудио карты есть. Линейный вход тоже работает. Но, пока сигнал с линейного входа идёт в динамики. То есть, Вы бы могли услышать сигнал генератора, если бы у Вас было два линейных выхода.

Но, сейчас нам нужно не услышать сигнал генератора, а подать его на вход осциллографа. Проще говоря, подавая сигнал на линейный вход, мы попадаем в микросхему аудиокодека, но нам ещё нужно скоммутировать сигнал внутри этого чипа. Для этого требуется активировать этот вход в микшере записи. Для примера, чтобы разговаривать по Skype, Вам требуется активировать в микшере записи микрофон.

Вот я нашёл что-то подобное вашему драйверу в нашем форуме.
Видите, линейный вход не активирован, да ещё и уровень записи с него стоит на ноле, а должен быть на максимуме. При такой настройке осциллограф ничего не увидит, как и любой софтверный магнитофон или аудио редактор.

Вложения:
SoundMAX драйвер.png
SoundMAX драйвер.png [ 38.19 Кб | Просмотров: 53060 ]

Автор:  SterAK [ 23 фев 2014, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Драйверы всётаки пришлось искать другие (как на картинке) потому что в моих не было микшера. Замеры проводил при помощи осциллографа авангард, с резистором он показал 880мВ, напрямую 2.44В. Вот что получилось: Кх=50*880/(2440-880)=28,2К

Автор:  admin [ 23 фев 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

SterAK
А Вы знаете, я никогда не пробовал запускать Windows без аудио драйверов. На последнем десктопе звука вообще никакого не было, пока драйвер не инсталлирован. Но, мне всегда попадались кодеки Realtek, может быть у Sound Max всё немного по-другому.
Но, в Windows всегда был свой микшер записи. То, что Вы показали на скриншоте, это микшер воспроизведения.

Правда в Windows 7 микшер каким-то странным стал, но функциональность от этого не пострадала.

Вложения:
Микшер записи в Windows 7.png
Микшер записи в Windows 7.png [ 54.37 Кб | Просмотров: 53050 ]

Автор:  d_b [ 23 фев 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А я всегда пользуюсь системным микшером. Драйверный микшер, в основном, нужен для использования дополнительных возможностей: эквалайзера, звуковых эффектов, подавления эхо и т. д. Если этими возможностями не пользоваться, то и держать лишний процесс в диспетчере задач, имхо, ни к чему. Да и на работу осциллографа он не влияет. Включать-выключать каналы и двигать ползунки вполне можно и системным.

Автор:  SterAK [ 23 фев 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вот результат стараний:

Вложение:
Самолеьный виртуальный осциллограф.jpg
Самолеьный виртуальный осциллограф.jpg [ 35.48 Кб | Просмотров: 53040 ]


При проведении замеров слышно потрескивание в колонках. Как сделать так, чтобы сигнал с линейного входа не шел на линейный выход?

Автор:  admin [ 23 фев 2014, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

SterAK
В микшере воспроизведения можно отключить линейный вход. Но, потрескивание во встроенных картах всё равно может проникать.

Автор:  Raul [ 21 май 2014, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Добрый день уважаемый admin. Я просмотрел тему на форуме и вижу что вы не рекомендуете использовать вход микрофона для подачи измеряемого сигнала. А какие у этого причины или ограничения, дело в том что у меня на компе на лицевую панель ввыведены 2 гнезда mic и phone, к разъему на MB они подключены качественным экранированным кабелем, так вот удобнее было бы использовать этот вход (если он не сильно низкоомный, еще не измерял). Когда я соединяю вход и выход на передней панели и настраиваю в ОС вход с микрофона, то авангардом я вижу сигналы котрые выдает генератор, тут все ок. Вчера померял выходное сопротивление выхода Phone, получилось около 1,8 кОм, теперь как понимаю его надо прибавить к значению добавочного резистора для вычисления входного сопротивления на входе Miс, так?
И еще скажите почему нужно включать встречно два стабилитрона для ограничения синганала на входе?

Автор:  admin [ 21 май 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Raul
1. Да, если выходное сопротивление велико, а входное сравнительно низко, то конечно, это снизит точность расчётов. Но, если выходное несколько десятков ом, а выходное под сотню колом, то ошибка будет равна долям процента и ею можно пренебречь.

2. Снизить усиление микрофонного усилителя до минимума можно в драйвере аудио карты.

3. Сигнал может иметь любую полярность, поэтому и стабилитронов нужно два. Но, существуют симметричные стабилитроны, в одном корпусе которых уже расположено два стабилитрона.

Автор:  Raul [ 21 май 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
Raul

2. Снизить усиление микрофонного усилителя до минимума можно в драйвере аудио карты.



А усилиние микрофона надо отключать?, просто вы пишете что для калибровки уровень выходного сигнала надо выставить на max, я думал что усиление тоже нужно выставить на max.
К тому же уровень усиления должен быть одним что при калибровке что при дальнейших измерениях, и тут над определяться или его выкрутить на 100% или отключить совсем.

Так я правильно понял что если сопротивление микрофонного входа на передней панели окажется около сотни ком, его вполне можно использовать?

Автор:  admin [ 21 май 2014, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Raul
Усиление микрофонного усилителя устанавливаем в минимальной положение - 0db. Уровень записи устанавливаем в максимальное положение. Если у вас Realtek, то просто настройте, как на картинке.
Цитата:
Так я правильно понял что если сопротивление микрофонного входа на передней панели окажется около сотни ком, его вполне можно использовать?
Использовать можно любой вход, но вот чувствительность прибора будет тем меньше, чем ниже сопротивление входа аудио карты.

Мы строим делитель напряжения, чтобы повысить входное сопротивление прибора и снизить его влияние на измеряемые цепи. В большинстве осциллографов входное сопротивление без использования дополнительного делителя - 1МОм. Если входное сопротивление будет 1МОм, а входное сопротивление (входа) аудио карты, скажем, 5кОм, то мы сразу снизим чувствительность в 200 раз. Но. если входное сопротивление будет 50кОм, то, соответственно, чувствительность будет на порядок выше.

Боюсь, что в входное сопротивление универсального входа будет довольно низким, так как на этот вход подаётся питание для полевого транзистора, встроенного в микрофонный капсюль. Было бы интересно знать от вас о результатах измерений.

Кстати, в моём старом ноутбуке можно было менять назначение входа в драйвере аудио карты, а в обоих новых эту функцию обрезали.

Автор:  Raul [ 22 май 2014, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Померял я вчера сопротивление микрофонного входа на передней панели, оказалось около 2,5 кОм мерял авангардом и ориентировался на его встроенный вольтметр, потом решил проверить результат в AudioTester, если считать по его клеточкам то соотношение напряжений получилось 0,5/(6,3-0,5) = 0,086, а в авангарде вышло 0,05,
великовата разница, не понял в чем может быть причина.
Потом решил проверить линейный вход сзади системника, но мне так и не удалось получить в авангарде синусоиду.
Подавал сигнал с лин. выхода (салатовый) напрямую на лин. вход (голубой), на лин. выходе сигнал точно есть проверял колонками, в генераторе усиление 0дБ а на картинке в авангарде слабый и очень искаженный сигнал.
Пробовал в микшере Win7 устанавливать уст-во для записи и микрофон и лин. вход, результат менялся слабо. Думаю что то случилось с драйвером, попробую на виртуальной машине с XP проверить лин. вход

Автор:  admin [ 22 май 2014, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Raul писал(а):
...мерял авангардом и ориентировался на его встроенный вольтметр...
Лучше, при всех замерах, ориентироваться по разметке экрана и внимательно относиться к положению переключателя вертикального усиления.
Цитата:
Подавал сигнал с лин. выхода (салатовый) напрямую на лин. вход (голубой)...
Если у вас Realtek, то во многих драйверах (зависит от производителя материнской платы) можно назначить определённый тип каждому гнезду, вне зависимости от цвета. Кроме этого, гнездо следует активировать в микшере записи и воспроизведения (в некоторых дровах и это доступно). Помню, когда мне впервые попался полнофункциональный Realtek, то я полдня с них разбирался, пока въехал во все опции и их влияние друг на друга.

Автор:  Raul [ 22 май 2014, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

У меня звук SoundMAX Integrated Digital HD Audio, матреинка Asus A8N-VM CSM, стоит семерка для нее драйверов под свою старенькую материнку я кажется не смог найти, поставились дрова от майкрософт, соответственно кроме микшера настроек нету никаких. А будет ли осциллоскоп нормально работать если я на VM Ware создам виртуальную машину с гостевой ОС XP и настрою там лин. вход, не пробовали?

Автор:  admin [ 22 май 2014, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Raul писал(а):
матреинка Asus A8N-VM CSM, стоит семерка для нее драйверов под свою старенькую материнку
Возможно, в этом и есть проблема. Дров на официальном сайте таки нет. Но, зачем, вообще, ставить семёрку, если железо её не поддерживает... На Win XP x64 дрова есть. Разве что, если нужно запустить софт, который уже на Win XP работать не может...

Можно попытаться найти драйвер в Google по кейвродам: asus a8n vm csm soundmax drivers windows 7
Предложения есть, я проверил. Но, конечно, устанавливать нужно крайне осторожно. Проверить на вирусы и обязательно обеспечить возможность отката не только драйвера, но и всей системы. Короче, путь проблемный, но мне так удалось подобрать драйвер для принтера. Потерял пол дня времени, но сэкономил на покупке нового принтера. :)
Правда, на сколько я помню, к устаревшей версии чипа не было драйверов выше XP. Сам искал, так как хотел несколько лет назад за 10$ новую внешнюю карту на этом чипе купить.

Насчёт виртуалки не знаю. Раньше запускал её только для того, чтобы скриншоты в DOS-е делать. Но, это было давно. Теоретически должно работать, но как там будет на практике... Как вариант, можно просто Win XP параллельно установить. По сравнению с 7-8, она вообще места почти не занимает.

Автор:  Raul [ 22 май 2014, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ладно эксперименты за мной ), но это на перспективу. Сейчас задача для чего мне понадобилась эта игрушка. проследить длительность импульса(ов) с датчика удара, на его обеих линиях. Работает он просто при ударе подтянутые к +12В сигнальные выводы роняет на землю, а вот на какое время и зависиит ли оно от силы удара нигде не пишут, если мерять тестером то впечатление что сигнал в 0 около 0,5с. А у меня он подключен к контролеру и 2-3 раза в день идут ложные срабатывания, вот мне и нужна картинка что б ответить на эти вопросы и попытаться программно их отфильтровать. План такой использовать тот вход с которым все хорошо и сопротивление которого удалось измерить, пусть он не самый чувствительный. Что получится если я к нему подключу сигнал с датчика удара, поидее тк постоянку конденсатор не пустит я увижу только фронты и пульсации, а в то время когда сигнал будет постоянным на экране будет пусто. Я правильно сделал вывод что картинка будет с разрывами, что скажете поможет мне такой эксперимент?

Подключать разумеется буду с делителем (на один диапазон), чтоб входное сопротивление было около мегаома.

Автор:  admin [ 23 май 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Raul
Что же вы будете сидеть целый день и смотреть на экран, дожидаясь ложного срабатывания? :) Даже если вы его увидите на экране, то как эти данные использовать...

Если форма сигнала вам сможет что-то сказать о причине ложных срабатываний, то можно было бы поискать специальную программу-регистратор. Но, в принципе, любой аудио редактор можно использовать как регистратор. Вы можете подключить датчик на день, скажем, к Audacity, а потом найти этот всплеск активности и увеличить его. Как я понимаю, вам же не нужны абсолютные значения уровня сигнала. Хотя, наверное, и аудиоредактор можно откалибровать.

Автор:  Raul [ 23 май 2014, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ну да я так и хотел записать сигнал в каком нить редакторе, за длительный промежуток времени, и посмотреть на длину и форму сигнала когда датчик срабатывает верно и когда ложно, большая точность мне тут не понадобится.
Так что будет на картинке когда на сигнальной линии длительное время +12В (стабильный режим), допустим делитель поделит напряжение так что на вход карты будет при этом подаваться 150 мВ, соответственно входной конденсатор заряжен до этого напряжения. На экране будет линия над нулём?

Автор:  admin [ 23 май 2014, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Raul
Нет, вы только сможете фронт увидеть. Почти во всех аудио картах на входе разделительные конденсаторы стоят.

Автор:  Raul [ 23 май 2014, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо за советы, попробую проверить это на практике.

Автор:  Raul [ 26 май 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Добрый день, прицепил свой датчик к двухканальному делителю и завел на вход микрофона. Вобщем всю информацию что хотел я увидел. Неудобство только в том из-за диф. цепочки на входе она извращает настоящий сигнал. Вот у меня остался один вопрос почему когда на 2м выходе когда сигнал переходит из 0 в +12В (я отметил стрелкой), передний фронт такой пологий?

Вложения:
Скриншот.JPG
Скриншот.JPG [ 108.58 Кб | Просмотров: 52071 ]

Автор:  admin [ 26 май 2014, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Raul писал(а):
передний фронт такой пологий?

Подайте сигнал на один и тот же вход аудио карты сначала с выхода одного канала усилителя, а затем с другого. Если результаты будут разными, то дело в дополнительном усилителе. Например, он может иметь завал по ВЧ. Если всё будет одинаково, то тогда смените канал уже в аудио карте. Там где будет завал, там и дефект. Завал фронта происходит тогда, когда где-то в схеме образовалась интегрирующая цепь.

Автор:  СерЖ [ 02 ноя 2014, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Помогите, столкнулся со следующей проблемой!

Мне один человек говорил, что для виртуального осцила подходят не любые аудио-карты. Он мне назвал некую функцию в карте, которая ограничит её применение, т.е. она не будет подходить для этих целей. И что в большинстве современных карт её применяю почти повсеместно, а вот до какого-то года все карты подходили для осцилов-генераторов. Я, к сожалению, забыл название этой функции карты. Так вот моя карта с Пентиума №1, могла работать как осцил, а вот бортовая аудио на материнке 2006 года, уже не даёт этому осцилу действовать.

Тут, старую плату, спалил, а новую подобрать не могу, дефицит либо сама старая плата, либо дрова на неё. Два месяца так страдаю.

Вопрос вытекает следующий: Что это за функция такая, и как с ней можно справиться, что бы моя бортовая аудио-плата заработала осцилом?

Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

СерЖ
Я не знаю, что может помешать аудиокарте показывать эпюры на экране виртуального осциллоскопа, когда в любом приличном аудиоредакторе есть встроенный осциллограф, который эти эпюры прекрасно показывает. Если мне нужно записать какой-нибудь непериодический сигнал, например, последовательность импульсов, то я использую аудиоредактор. Вот пример такой записи.

Изображение

Возможно, вам кто-то пытался рассказать о аудиокартах с "открытым" входом, где между аналого-цифровым преобразователем и входом нет разделительного конденсатора. Я тоже слышал, что в прошлом была одна или две такие карты. Но, сам я их не видел, так что подтвердить или опровергнуть этот слух не могу.

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Блин,я в трансе.Админ выручай.Все уже собрал адаптор,решил настроить осцилографы и кондеры подобрать но увы,выдают сами ппо себе какую то билеберду.Что это за шумы.И динамики.когда вставляешь в лин/вых штекер,должны замоллчать.или я не прав.Про вх/вых он сам спрашивает каак их использовать.Может не так настроен Realtek.

Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 89.15 Кб | Просмотров: 51355 ]
Снимок1.PNG
Снимок1.PNG [ 57.4 Кб | Просмотров: 51355 ]

Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо писал(а):
И динамики.когда вставляешь в лин/вых штекер,должны замоллчать.или я не прав.
Да, делитель напряжения не может быть источником сигнала. Должно быть тихо в динамиках. По экрану "Osci", частота около 500 Гц. Откуда она могла взяться, я не знаю. По экрану "Осциллограф", можно предположить, что это просто возбуждение из-за огромного уровня шумов или ПОС. Проверьте, не подключен ли собранный вами адаптер к микрофонному входу или, если вход универсальный, не включен ли микронный усилитель по этому входу. Исползайте линейный вход.

Если речь идёт о ноутбуке, где в драйвере обрезана возможность выбрать вход Лин./Микр., то нужно настроить микрофонный усилитель.
Вложение:
Регулировка усиления микрофонного усилителя в ноутбуке.gif
Регулировка усиления микрофонного усилителя в ноутбуке.gif [ 96.62 Кб | Просмотров: 51354 ]


Если для калибровки, вы подаёте сигнал генератора на вход виртуального осциллографа, используя одну и ту же аудиокарту, то она может возбудиться. Тогда нужно использовать второй компьютер или внешний задающий генератор. Возможно, что избавиться от возбуждения можно будет при использовании другого софта, но я такие опыты не производил. Для чистоты эксперимента, я использовал внешний задающий генератор, так как на одном из компьютеров обнаружил возбуждение.

Изображение

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

У меня ноутбук,2 выхода мик.. и телефон.При включении он спрашивает как я их буду использоват.у меня сделано как лин/вх и лин/вых.и адаптер делал как для лин/вх.Вопрос;для ноутбука 65к нормальное сопротивление лин/вх.Пока писал вроде нашол причину.
Соеденил вх и вых. напрямую.Это он нормально показывает?

Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 90.37 Кб | Просмотров: 51351 ]

Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо писал(а):
Вопрос;для ноутбука 65к нормальное сопротивление лин/вх.
Да, это в районе средних значений входного сопротивления линейных входов разных аудио карт. В статье есть таблица, из которой видно, что входные импедансы могут очень сильно отличаться.
Цитата:
Соеденил вх и вых. напрямую.Это он нормально показывает?
Да, нормально. Смотрите сами. Период занимает около 5-ти делений. Определим длительность одного периода:

T = 200µS * 5 = 1000µS = 1mS = 0,001S

Определим частоту:

f(Hz) = 1 / T(sec)

1 / 0,001(сек) = 1000 (Гц)

У вас в задающем генератора выставлено 967 Герц, что соответствует нашим измерениям.

Что касается величины напряжения, то процесс калибровки подробно описан в статье.

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Нифига через адаптер ни идет,только не понятные шумы,но они и без генератора есть.Из-за стабилитронов может такое ббыть?на моих марку не видно,но вместе у них примернно 6.4в.
Или 1мом это много.

Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 90.37 Кб | Просмотров: 51348 ]

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

извиняюсь.нето показал.

Вложения:
опыт.PNG
опыт.PNG [ 57.02 Кб | Просмотров: 51619 ]

Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
На последней картинке только шум вижу. Если та картинка, по которой мы считали, получена вами без адаптера, то значит что-то не так с адаптером.
Цитата:
Или 1мом это много.
Резистор, сопротивлением 1МОм, вместе со стабилитронами ограничивают величину напряжения на входе аудио карты. Но, основная роль этого резистора - увеличение входного сопротивления осциллографа до стандартной величины. Кратность входного сопротивления прибора десяти позволяет легко вносить поправку в результаты измерений. Ну, и стоит напомнить, что чем выше входное сопротивление прибора, тем меньшее влияние оказывает прибор на работу схемы, в которой осуществляется измерение.

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

нашел причину.на адапторе разьем стерео. и резистор ни ктому контакту припаен.вывод:невнимательность.
Вот первое включение.вопрос:кто из нас троих не правильно видит и показывает?
Амплитуду я регулирую ноутбуком.-это так и надо?

Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 133.94 Кб | Просмотров: 51616 ]

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Это сеть виновата,выдеернул из розетки ноутбук и стало что то похоже.
И с этим генератором стабильней.

Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 108.33 Кб | Просмотров: 51614 ]

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

У авангарда как истолковывать зеленые слева и красные справа цыфры?
У оsci часто такие глюки?

Вложения:
Снимок1.PNG
Снимок1.PNG [ 112.18 Кб | Просмотров: 51613 ]

Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
1. Может сверху и снизу. Если да, то они относятся к красному и зелёному лучу.
2. Да, это фирменный глюк Osci. У меня тоже часто вылетал, при переходе из режима в режим. Кажется, при переключении развёртки. Но, тем не менее, Osci мне понравился больше других. Во-первых, из-за более адекватной синхронизации, а во-вторых, потому что он больше похож на аппаратный осциллограф.

Автор:  немо [ 02 ноя 2014, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Нет.слева и справа.

Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 44.89 Кб | Просмотров: 51609 ]

Автор:  admin [ 03 ноя 2014, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
А эти... Фиг его знает. Нужно у автора спросить. Этот осциллограф вообще специфический.

Автор:  немо [ 03 ноя 2014, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А вот когда калибруешь надо выстовлять максимальную амплитуду,а синусида должна быть
чистая?а то когда я повышаю TRIM. она какая то кривая.

Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 32 Кб | Просмотров: 51606 ]

Автор:  admin [ 03 ноя 2014, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
Эта так называемая ступенька. Она образуется, когда транзисторы двухтактного выхода работают без тока покоя. Либо, тока покоя недостаточно при работе на нагрузку. Для калибровки это непринципиально. Но, данная ступенька создаёт искажения сигнала, которые хорошо слышат меломаны.

Автор:  немо [ 03 ноя 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

это про какие транзисторы,где стоят?
Значит важна амплитуда,неважно какая для калибровки?
У меня вот при такой можно измерять напругу с генератора?выше не идет.
Извииняюсь если достаю вопросами.

Вложения:
Снимок2.PNG
Снимок2.PNG [ 134 Кб | Просмотров: 51974 ]

Автор:  СерЖ [ 03 ноя 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Значит, докладываю.
Добыл я сегодня старинную аудио-плату 2000 года выпуска, отыскал на неё дрова. Короче осцил, а так же генератор, заработали. Решил выяснить смогу ли запустить всё это со своей бортовой аудио-платы, нет, ни один, ни второй дивайсы так и не заработали. Тогда я решил перехитрить всю эту байду, и, нажав в настройках «запись со стерео микшера», запустил музыкальный проигрыватель. На обоих аудио-картах всё отлично показывалось осцилом на двух каналах. Отсюда делаю вывод – проблема моей бортовой карты кроется в материальной вселенной, а именно в реальных входах и выходах, которые, видимо, немыслимым образом, заколдованы производителем. Расколдую, напишу.

ПС: Подумалось. Может быть дело в том что у меня есть функция, где я (или комп сам), програмно назначаю тип оборудования на любое гнездо аудио-платы (всего их шесть)? Кто-нибудь успешно юзает осцил с такой платой?

Автор:  admin [ 03 ноя 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

СерЖ
Я же вам в самом начале говорил, что могут быть проблемы с одновременным использованием виртуальных приборов, подключенных, опять же, одновременно ко входу и выходу. Иногда для обхода проблем нужно сменить драйвер, а иногда использовать дополнительную программу коммутатор входов, например, Virtual Audio Cable. Но, я вам не рекомендую этим заниматься, если вы не умеете делать полный бэкап и восстановление из него ОС. Эксперименты с драйверами могут привести к различным конфликтам ОС, да ещё к таким, после которых восстановить работу аудио карты без отката либо очень сложно, либо очень долго. Причём, откат с помощью встроенной системы восстановления Windows не помогает.

Да и включение такое нужно, в основном, для калибровки. Просто запустите генератор на другом компьютере или используйте низковольтный понижающий трансформатор, скажем, на 5-10 Вольт. Получите 50 Гц.

Я сейчас попробовал на своём ноутбуке. Тоже, при соединении входа с выходом работает некорректно. Большой уровень шума и очень слабый сигнал пробивается. Похоже часть КМОП коммутаторов в чипе заблокировано, либо в драйвере, либо прошивкой самого аудиопроцессора.

Автор:  немо [ 03 ноя 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

У вот у меня только М-831,а он ни фига ни чует напругу с вых.генератора.
про трансформатор это мне......попробую.Калибровку делают раз и навсегда или для каждого
устройсва свое?

Автор:  admin [ 03 ноя 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
1. Должен показывать в режиме измерения переменного напряжения. Сами посудите, на выходе для подключения наушников должно быть не менее 0,5 Вольт, иначе вы просто не сможете слушать музыку и т.д.
2. Нет, калибровать адаптер нужно под каждый конкретный вход аудиокарты. Можно, конечно, параллельно выходу адаптера (который подключается ко входу аудиокарты) подключить подстроечный резистор и погонять входное сопротивление аудиокарты под самое низкое сопротивление, которое было измерено у всех имеющихся входов. Но, такой подход значительно снизит чувствительность осциллографа, при выбранном входном сопротивлении.

Автор:  немо [ 04 ноя 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Блин вспотел думать.Был лин/вых.показывал осцилограф,динамики гудели но вольты не показывал.
Переключил вых на телефон-вообще другая осцылограмма,динамики молчат,показывает 1вольт.Вот
сейчас с вых/телефон можно калибровать или нужен лин/вых?
И эта осцилограмма -это в порядке?

Я спрашивал если я буду подключать к адаптеру различные устройства для измерения,калибровка
для всех одна?

ПС.я правильно понимаю.допустим я откалибровал,провожу измер и шкала зашкаливает я переключаю адаптер 1:20 и амплитуда уменьшается,а для получения реального напряж..
нужно умножить на 20.Что не так поправте.

Вложения:
Снимок3.PNG
Снимок3.PNG [ 133.64 Кб | Просмотров: 51967 ]

Автор:  admin [ 04 ноя 2014, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо писал(а):
Я спрашивал если я буду подключать к адаптеру различные устройства для измерения,калибровка
для всех одна?
Естественно. В результате вы получите прибор, с помощью которого можно производить измерения амплитуды и частоты сигнала, а так же наблюдать эпюры последнего.

Калибровка же заключается в том, что вы строите делитель напряжения с учётом входного сопротивления линейного входа аудиокарты. Если используется один и тот же вход, одной и той же аудиокарты, то больше ничего калибровать не нужно. Вы статью-то внимательно читали?

Давайте попробуем ещё проще. Если бы все аудиокарты имели одинаковое входное сопротивление, то ничего калибровать не нужно было бы. Можно было бы просто рассчитать одну универсальную схему и собирать её без всякой настройки. Именно поэтому все нормальные измерительные приборы имеют одинаковые входные сопротивления, например, все осциллографы - 1 МОм, все делители напряжения на 10 - 10 МОм и т.д.

Но, аудио карты, это не измерительные приборы, они работают, как правило, с источниками, имеющими низкое выходное сопротивление. Поэтому для аудио карт, не актуальна величина входного сопротивления и оно может варьироваться от единиц килоом до сотен килоом. То же самое касается и входной ёмкости аудиокарт. Поэтому приходится и ёмкостной делитель подбирать.

Вы лучше начните с Osci, так как его интерфейс соответствует обычному аппаратному осциллографу.
Переключатели усиления Y и длительности X показывают значения напряжение/деление и время/деление. Таким образом, значения, выбранные вами с помощью этих переключателей будут соответствовать клеткам на экране.

Например, на переключателе 200mV, а амплитуда сигнала 3 клетки, значит, амплитуда:
200 * 3 = 600(mV).

Длительность на переключателе 1mS, а длина одного периода 4,5 клетки. Значит частота сигнала:
1 / (1*10-3 * 4,5) ≈ 222(Hz)

Автор:  немо [ 04 ноя 2014, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
немо писал(а):
Я спрашивал если я буду подключать к адаптеру различные устройства для измерения,калибровка
для всех одна?


Калибровка же заключается в том, что вы строите делитель напряжения с учётом входного сопротивления линейного входа аудиокарты. Если используется один и тот же вход, одной и той же аудиокарты, то больше ничего калибровать не нужно. Вы статью-то внимательно читали?


Во блин дочитался,калибровать ничего не нужно.Статью я ни один раз прочитал,ткинете меня носом
где написано что калибровать не нужно если используется один и тот же вход,одной и той же аудикарты?

Автор:  admin [ 04 ноя 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
Вообще-то, там не написано, что температуру жала пыльника нельзя проверять на ощупь. :) Простите, шучу. Зачем писать об очевидных вещах...

Про чтение статьи я спросил в плане произведённых вами расчётов делителя. Вы же в эти расчёты вносили значение входного сопротивления аудио карты, которое не меняется, если конечно не менять входное гнездо. Разные входы могут иметь и разное входное сопротивление. Это связано с разными параметрами и количеством электронных ключей находящихся внутри аудиопроцессора и стоящих на пути аудиосигнала.

Если вы делаете всякие расчёты, чтобы согласовать делитель с входным сопротивлением аудио карты, читай усилителя с постоянным коэффициентом усиления (если не крутить уровень записи), то естественно, что достаточно сделать это один раз. Сопротивление резисторов делителя не меняется, входное сопротивление усилителе тоже. Калибровать просто больше нечего.

С другой стороны, можно проверить правильность калибровки, например, чтобы убедиться, что регулятор уровня записи и переключатель усиления находятся в нужном положении, подав сигнал заранее известной амплитуды. В профессиональных аналоговых осциллографах даже есть встроенный калибратор амплитуды и длительности.

На всякий случай объясняю ещё раз.
Для простоты пренебрегаем внутренним сопротивлением генератора и упрощаем схему делител. Предположим, что на выходе генератора 1 Вольт.
Тогда на вход аудиокарты попадёт приметно 0,09 Вольта.
Но, если входное сопротивление аудиокарты будет не 100 кОм, а, скажем, 10 кОм, то на её входе будет всего около 0,001 Вольта. Выходит, что на коэффициент деления делителя влияет входное сопротивление аудиокарты. Конечно же, это только при неизменном уровне сигнала и положения ручки уровня записи.
Вложение:
Для чего нужна калбровка виртуаьного осциллографа.GIF
Для чего нужна калбровка виртуаьного осциллографа.GIF [ 12.87 Кб | Просмотров: 51952 ]


Сама же программа виртуального осциллографа получает оцифрованный сигнал от аудиокарты. Его амплитуда пропорциональна входному сигналу. В этой программе производится масштабирование вертикальной развёртки осциллографа, что позволяет разворачивать сигнал по вертикали на разное количество клеток. Например, если сигнал 1 Вольт, а переключатель вертикального отклонения установлен в 0,5 Вольт/деление, то сигнал развернётся на две клетки, если 0,2 Вольта на деление, то на 5 клеток по вертикали.

Автор:  немо [ 04 ноя 2014, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо,понял,в моем случае калибровать не нужно.Мне еще непонятно,зачем переключатель деления,в каком случае его нужно переключать?

Прежде чем собрать адаптор,я хотел вместо стабилитронов диоды.Нарисовал схему и просимулировал,
у диодов пики амплитуды были полукруглые,выбрал стабилитроны.Я правильно понимаю что у стабилитронов
круче АЧХ.

Вложения:
диоды.PNG
диоды.PNG [ 17.04 Кб | Просмотров: 51946 ]
стаб.PNG
стаб.PNG [ 17.13 Кб | Просмотров: 51946 ]

Автор:  admin [ 04 ноя 2014, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо писал(а):
Мне еще непонятно,зачем переключатель деления,в каком случае его нужно переключать?
Предположим на вход осциллографа подан сигнал амплитудой 0,1 Вольта, а переключатель вертикальной развёртки установлен в положение 50мВ/дел. Амплитуда на экране будет занимать два деления. А теперь представьте, что вы подали на вход сигнал 1мВ. Сможете вы его рассмотреть, если он будет занимать всего 1/50 часть деления... Переключатель определяет коэффициент усиления усилителя вертикального отклонения. То же самое касается и переключателя длительности развёртки, то есть горизонтального отклонения.

В какой программе симулировали? Может и мне попробовать... :)

Диоды, это вентили, а стабилитроны - стабилизаторы напряжения. У них разные вольт-амперные характеристики. Диоды не годятся по той простой причине, что у них очень низкое напряжение отпирания. То есть, они начинают проводить ток в прямом направлении задолго до того, как напряжение достигнет паспортного значения, которое обычно составляет 0,6...0,8 Вольта. Таким образом, с ростом напряжения, сопротивление нижнего плеча делителя снижается, что и приводит к ограничению амплитуды сигнала не входе аудио карты.

Автор:  немо [ 04 ноя 2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Не,я про адаптор.Переключатель 1:1,1:20,1:100.когда переключать?

Симуляцию делал в программе Multisim.

Автор:  admin [ 04 ноя 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо писал(а):
Не,я про адаптор.Переключатель 1:1,1:20,1:100.когда переключать?
Аналогично с переключателем вертикального отклонения осциллографа. Только, в данном случае, нужно ещё следить за тем, чтобы сигнал не ограничивался в самой аудио карте. Например, если вы исследуете сигнал, амплитудой около 10 вольт, а ваша аудиокарта ограничивает сигнал на уровне 250мВ, то включив делитель 1:100, вы получите на входе аудиокарты всего 100мВ, что она сможет прочесть без ограничения.

Автор:  немо [ 04 ноя 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо.я это все к тому что можно ли будет по осцилограмме определить реальное вых.напряжение
устройства,подключенный к адаптору.

Автор:  admin [ 04 ноя 2014, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
Так, вся эта свистопляска с расчётом делителя и калибровкой прибора и нацелена на то, чтобы он показывал не абстрактные значения амплитуды, а реальные. Конечно будет показывать. Нужно только учитывать, что это очень низкочастотный прибор и область его применения невелика. Я его построил, в основном, чтобы получать эпюры для публикации в сети. Современный цифровой осциллограф купить я так и не решился. Прибор уровня моего аналогового стоит от 800$. Сейчас правда появились китайские вдвое дешевле, но что-то они не внушают доверия.

Автор:  немо [ 04 ноя 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Большое спасибо.Осталось кондеры подобрать.

Автор:  СерЖ [ 07 ноя 2014, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin

Как я понял из вашего письма, вы наверное подумали, что я не могу запустить два дивайса одновременно с одной карты. А я говорю о случае, когда они ни оба вместе, ни каждый по отдельности не хотят работать на моей бортовой плате.

Ещё один умный чел намекнул, что тут дело может быть в том, что гнёзда моей платы управляются программой. Помните я в последнем вопросе описал как это делается? Каждое из шести гнёзд универсально, и, может быть как входом так и выходом, смотря как я его назначаю, или это делает сам драйвер. А для виртуального осцила или генератора нужны прямые вход или выход.
Потому ещё раз спрошу, если кто юзает такую плату как у меня расскажите как вам это удалось?

Админ, благодарю за подсказку про понижающий транс для калибровки. Только возник вопрос. Осцил с моего транса показывает трапецию вместо синусоиды, хотя это просто понижающий транс, и больше ничего нет. Что за фигня? По форме краёв атака\спад не похоже что это была синусоида, ну т.е. что это обрезанная синусоида, вроде так. Китайский тестер показывает, что транс даёт 10.6 вольта.

И ещё вопрос. Если тестер говорит 10.6 вольт, а мы настраиваем осцил умножив показание на корень из двух, получается 14.99 вольта. То какое из показаний реальное, почему тестер так занижает нам картину, кому больше верить? Ведь если воткнуть в розетку тестер, то он честно говорит 220 вольт без формулы. Значит он правее? ))

Автор:  admin [ 07 ноя 2014, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

СерЖ писал(а):
Потому ещё раз спрошу, если кто юзает такую плату как у меня расскажите как вам это удалось?
У меня было две такие, хотя и разные платы, в которых функцию гнезда нужно было вбирать на программном уровне. Как я уже писал, я запускал генератор на одной из эти плат, а осциллограф на другой. Ничего особенного в этих платах нет, просто в них активировано больше функций аудио процессора. Думаю, и на одной такой плате удалось бы запустить оба прибора и соединить входы и выходы, но боюсь, что если будет конфликт, то для этого может понадобиться ещё одна программа, например, Virtual Audio Cable.
Цитата:
Только возник вопрос. Осцил с моего транса показывает трапецию вместо синусоиды...
Вход аудиокарты перегружен. Нужно поделить напряжение дополнительным делителем. Тестер измеряет действующее значение напряжения (RMS). Амплитудное же значение в 1,41 раза больше ( в корень из 2-ух раз). В розетке, при действующем напряжении 220 Вольт, амплитудное будет около 311 Вольт.
Вы должны замерить максимального неограниченного напряжения, которое может измерить ваш виртуальный осциллограф. Можно, также, добавить ещё одно плечо делителя в адаптер, например, 1:1000. Ну, а так как у нас входное около 1МОм, что является стандартом для осциллографов, то можно использовать стандартный же делитель 1:10. В результате получим входное 10МОм.

Автор:  немо [ 09 ноя 2014, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Админ
Говорилось что нельзя имерять постоянку.Тут нашол сайт про то как это сделать.
Не могли бы вы это профессионалльным взглядом оценить и высказать вердикт.
http://www.qsl.net/om3cph/sb/dcwithsb.htm

Автор:  admin [ 09 ноя 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

немо
Я говорил, что, по слухам, есть только пару аудио карт, которые не имеют развязки по постоянному току, что, в общем-то, и правильно. Речь о том, чтобы переделывать аудио карту в статье не шла. И в самом деле, тот, кто способен переделать аудио карту, наверняка, имеет в своём распоряжении осциллограф, а тот, не способен, может карту повредить. Покупать для этих опытов карту нецелесообразно, так как она недешёвая. А к дешёвой, скорее всего, будет трудно найти драйверы под современные ОС.

Вот типовая схема аудиопроцессора ALC889. Как видите, между гнездом Джек и чипом есть разделительные конденсаторы.

Если очень хочется, то можно закоротить разделительные конденсаторы на одном из входов аудипроцессора (С49, С50 по схеме).

Вложение:
Схема развязки аудиопроцессора ALC889 с гнездом Джек.gif
Схема развязки аудиопроцессора ALC889 с гнездом Джек.gif [ 27.85 Кб | Просмотров: 52398 ]


Между тем, в самом чипе, судя по даташиту разделительных конденсаторов нет, значит, может заработать.

Вложение:
Входные цепи аудиопроцессора ALC889.gif
Входные цепи аудиопроцессора ALC889.gif [ 20.3 Кб | Просмотров: 52398 ]

Автор:  немо [ 10 ноя 2014, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо.понятно.Лучше пусть будет так как есть.

Автор:  СерЖ [ 29 ноя 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте, Админ!
Продолжил я настраивать свой атинюатор, и столкнулся вот с такой непоняткой. Когда нет конденсатора при 1:1, то на 50 Гц уровень равен 1.91 В, а на 15 000 Гц 134 мВ. Когда ставлю 33 пика то становится так – 50\1.96 и 15 000\190 мВ, а с кондёром 1 мкФ 50\12 В и 15 000\ 1.87 В. Т.е. конденсатор разгоняет не только верха, но и низа. А как я вас понял, он должен был сбалансировать уровни. Что я делаю не так?

Автор:  admin [ 29 ноя 2014, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

СерЖ писал(а):
Когда нет конденсатора при 1:1, то на 50 Гц уровень равен 1.91 В, а на 15 000 Гц 134 мВ.
Это нормально, так как и сама карта и входные цепи имеют некоторую ёмкость.
Цитата:
Когда ставлю 33 пика то становится так – 50\1.96 и 15 000\190 мВ...
Вам удалось выровнять АЧХ в этом диапазоне.
Цитата:
...а с кондёром 1 мкФ 50\12 В и 15 000\ 1.87 В.
Лучшее - враг хорошего! :)

Если серьёзно, то, по всей вероятности, вы использовали электролитический конденсатор, величина утечки которого соизмерима с величиной сопротивления резистора в верхнем плече делителя.

Автор:  СерЖ [ 29 ноя 2014, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Цитата:
Цитата:
Когда ставлю 33 пика то становится так – 50\1.96 и 15 000\190 мВ...


Вам удалось выровнять АЧХ в этом диапазоне.

Цитата:
...а с кондёром 1 мкФ 50\12 В и 15 000\ 1.87 В.


Лучшее - враг хорошего! :)

Цитата:
Если серьёзно, то, по всей вероятности, вы использовали электролитический конденсатор, величина утечки которого соизмерима с величиной сопротивления резистора в верхнем плече делителя.


Я использовал керамические конденсаторы жёлтого цвета, те, который один из ваших, на фото. Оба, и 33 пик и 1 мкФ.

Так я не понял, что делать надо? Как справиться? И есть ли формула для расчёта ёмкости, поскольку я просто копировал ваши ёмкости, но в пропорции к своим сопротивлениям? Всё-равно что-то не то.

Автор:  admin [ 30 ноя 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

СерЖ
Вы на частоте 50Гц откалибровали делитель?
Можете показать конденсаторы?
Может быть это не 33pF, а, скажем, 33nF или 0,33µF.

Автор:  СерЖ [ 30 ноя 2014, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin

admin писал(а):
Вы на частоте 50Гц откалибровали делитель?


Подал напряжение с транса, и ввёл соответствующее значение в окно калибровки, умножить на корень из двух для значения показанного тестером.

Разные частоты подавал генератором с другого компа.

Кондёр такой:
Вложение:
214542-500x500.jpg
214542-500x500.jpg [ 3.23 Кб | Просмотров: 52667 ]


На нём написано 330, что по таблице значит 33 пика.

Ну я правильно понял, что если у меня показывает для 50Гц 1.9 В, то и для 15 000 Гц и для 20 000 Гц, тоже должно стать около 1.9 В?

Автор:  admin [ 30 ноя 2014, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

СерЖ писал(а):
Подал напряжение с транса,

Задавая вопрос, я имел в виду, вы откалибровали весь делитель? То есть, пропорционален ли размах напряжения на экране осциллографа, кратности делителя.

Пикофарады обычно обозначают просто числом или числом и p: 330 или 330p. То есть, это 330 пикофарад. Если впереди стоит точка или запятая: ,33, то это 0,33мкФ.

На картинке блокировочный конденсатор. У блокировочных, чаще всего, третья цифра обозначает степень, то есть, количество знаков после запятой. По логике вроде прокатывает, но я не встречал в таком корпусе конденсаторов на десятки пикофарад. Судя по завалу на ВЧ, можно предположить, что ёмкость намного больше, чем 33p. Но, это если делитель был до этого откалиброван на частоте 50 Гц.

Есть много способов определить величину ёмкости с точностью до порядка.
Например, можно воспользоваться мультиметром на пределе деятков или даже сотен мегаомов, меняя полярность и отслеживая динамику изменения сопротивления.

Или можно подключить конденсатор последовательно с резистором и подать переменный ток от генератора. Потом рассчитать реактивное сопротивление конденсатора, из него получить ёмкость. Кроме этого, некоторые бюджетные мультиметры умеют измерять ёмкость.

Автор:  dostuk [ 30 ноя 2014, 04:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вот более подробно об этих конденсаторах:
http://mircond.com/cc/k10_17brlmcc.html

Автор:  d_b [ 30 ноя 2014, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А вот простой компьютерный измеритель RCL: http://www.zapisnyh.narod.ru/rcl.htm

Автор:  Павел [ 07 фев 2015, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Подскажите пожалуйста где в audio_tester_2.2d находится осциллограф?
Скачал архив, установил, запускаю, открывается окно

И где здесь осциллограф?

Вложения:
Окно.JPG
Окно.JPG [ 126.32 Кб | Просмотров: 52272 ]

Автор:  Павел [ 07 фев 2015, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А с Авангардом не разобрался. Вот через резистор 50 кОм (и настройки генератора, на всякий случай)

Вложения:
Авангард.JPG
Авангард.JPG [ 142.21 Кб | Просмотров: 51868 ]

Автор:  Павел [ 07 фев 2015, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Нажимаю кнопку:

Вложения:
Нажата кнопка.JPG
Нажата кнопка.JPG [ 133.51 Кб | Просмотров: 51868 ]

Автор:  admin [ 07 фев 2015, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Павел писал(а):
Подскажите пожалуйста где в audio_tester_2.2d находится осциллограф?

Директория установки по умолчанию в Windows XP: C:\Program Files\audioTester22d\osci\OsciV20.exe
Директория установки по умолчанию в Windows 7 x64: C:\Program Files (x86)\audioTester22d\osci\OsciV20.exe

Автор:  Павел [ 07 фев 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо за ответ. Инстолятор какой то "скромный", программы поставил две, а ярлык на Раб стол - один.
И с пропаданием синусоиды при нажатии кнопки разобрался, громкость уменьшил процентов до 40 и всё пошло. Rвх получилось 11 кОм.

Вложения:
Громкость.png
Громкость.png [ 4.98 Кб | Просмотров: 51842 ]

Автор:  Павел [ 07 фев 2015, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ещё вопросик: можно ли вместо стабилитронов установить две цепочки последовательно соединённых диодов, например 1007?
Вот так:

Вложения:
Диоды.JPG
Диоды.JPG [ 11.3 Кб | Просмотров: 51841 ]

Автор:  admin [ 08 фев 2015, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Павел писал(а):
Rвх получилось 11 кОм.
Чем выше входное сопротивление, тем выше чувствительность. Это не ноутбук случайно? В бюджетных ноутбуках иногда снижают входное сопротивление намеренно, чтобы можно было использовать бюджетные же неэкранированные гарнитуры.

Регулятор записи нужно установить в максимальное положение. Во-первых, это повышает чувствительность, а во-вторых позволяет откалибровать пробор.

Можно ограничите входное напряжение любым способом, но некоторые типы диодов имеют повышенную утечку, которая может отразиться на точности измерений. Чтобы это проверить, нужно подать на вход такой уровень, чтобы приблизиться к уровню ограничения входа аудиокарты. А потом отключить защиту. Если на экране осциллографа амплитуда сигнала немного возрастёт, то значит утечка слишком высока.

Автор:  Павел [ 08 фев 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

admin писал(а):
Павел писал(а):
Rвх получилось 11 кОм.
Чем выше входное сопротивление, тем выше чувствительность. Это не ноутбук случайно? В бюджетных ноутбуках иногда снижают входное сопротивление намеренно, чтобы можно было использовать бюджетные же неэкранированные гарнитуры.

Регулятор записи нужно установить в максимальное положение. Во-первых, это повышает чувствительность, а во-вторых позволяет откалибровать пробор.


Нет не ноутбук, интегрированная ЗК настольного - линейный вх.

Регулятор записи стоит в максимальном положении, а вот громкость воспроизведения - около 40% (я поэтому картинку и прикреплял, чтобы видно было чем регулировал)

У меня есть два штуки Д814А (8 В), их можно использовать в "защите от дураков"? Или 8 В это многовато?

Автор:  admin [ 08 фев 2015, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Павел
Громкость (уровень воспроизведения) можно в нескольких разных местах отрегулировать. Это непринципиально.

Павел писал(а):
У меня есть два штуки Д814А (8 В), их можно использовать в "защите от дураков"? Или 8 В это многовато?
Это не многовато. Всё, что меньше 12 Вольт, не должно быть опасно.

Но, это не значит, что линейный вход будет полностью защищён. Вы это должны понимать. Если случайно нарушится контакт между корпусом гнезда и соответствующим контактом штекера, то уровень входного напряжения не будет ничем ограничен. Причём, ток может течь, как в одном, так и в другом направлении. стационарные компьютеры имеют некоторый потенциал на корпусе, который проникает через конденсаторы сетевого фильтра (по переменному току). Если корпус не заземлён, или если измеряемое изделие имеет такой же потенциал, всё может плохо закончиться. Так что, надёжность защиты зависит от качества контактов в разъёме. Не используйте дешёвые китайские штекеры. Вот здесь есть немного по этой проблеме>>>

Автор:  Павел [ 08 фев 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо!
Извиняюсь, но ещё вопросик:
Почему подрезаны макушки при подключении к выходу трансформатора (см.вложение)?
Трансформатор 220/18, положение переключателя 1:20. При настройке от генератора, было всё нормально. Генератор использовал с выхода этой же ЗК.

Вложения:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 70.39 Кб | Просмотров: 51802 ]

Автор:  Павел [ 08 фев 2015, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Всё, вопрос снимается.
Заглянул в Вашу статью ещё раз, в конце всё написано (про нашу сеть) :D

Автор:  dostuk [ 08 фев 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Павел
А трансформатор на холостом ходу, или куда-то подключен?
И что за трансформатор?
Можно фото.
Просто мне попадались китайские трансы, у которых сильно экономно железа было в сердечнике, вот они и давали точно такой "синус" под нагрузкой (насыщение).

Автор:  Павел [ 08 фев 2015, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

По поводу программ.
Осциллограф больше понравился Авангард, он на русском и у него окно побольше (во весь экран не разворачивается ни один ни другой).

Скачал Авангард с его оф.сайт, последнюю версию. Она разворачивается во весь экран, но глючная.
Во первых дни считает (от 20 вниз),
Во вторых запускается с ошибкой (см.вложение),
В третьих, после запуска зависает, через минуту начинает работать, но как-то неадекватно (по сравнению со старым Авангардом).
Да и при полно-экранном режиме - кривая рисуется только до половины (можно её двигать по горизонтали :D )

Вложения:
Ошибка.JPG
Ошибка.JPG [ 21.72 Кб | Просмотров: 52493 ]

Автор:  Павел [ 08 фев 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

dostuk писал(а):
Павел
А трансформатор на холостом ходу, или куда-то подключен?
И что за трансформатор?

Трансформатор маломощный (БП старого советского антенного усилителя для телевизора). Нагружен только на собственный стабилизатор (на КРЕН8).
Я уже разобрался, дочитал статью до конца, там всё разъяснено (с картинками) :D

Автор:  superrusik [ 09 сен 2015, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Привет!!Админ я могу вместо кс 168а использовать кс170а?
У меня есть только на 1000в кондер на 0.1мкф,какой емкости должен бить с1?
Спасибо!

Автор:  Iurii [ 09 сен 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
Админ я могу вместо кс 168а использовать кс170а?
Да.
Влияние стабилитрона на работу осциллографа можно проверить по самому осциллографу. Проявляется это, в виде небольшого снижения показаний, вызванных утечкой в стабилитронах. Конечно, во время проверки нужно убедиться, что напряжение, приложенное ко входу аудио карты, ненамного превышает пробивное напряжение стабилитрона.

Только я вас должен предупредить, что все эти эксперименты вы делаете на свой страх и риск, так как любая ошибка может привести к смерти аудиопроцессора. Во встроенных аудио картах (да и во многих дискретных) вход подключен (через разделительный конденсатор) прямо к аудио процессору.

Цитата:
...какой емкости должен бить с1?
Емкости конденсаторов подбираются при настройке адаптера. Процедура описана в статье. Максимально-допустимое напряжение С1 определяется максимальным измеряемым напряжением.

Автор:  superrusik [ 09 сен 2015, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
superrusik писал(а):
Админ я могу вместо кс 168а использовать кс170а?
Да.
Влияние стабилитрона на работу осциллографа можно проверить по самому осциллографу. Проявляется это, в виде небольшого снижения показаний, вызванных утечкой в стабилитронах. Конечно, во время проверки нужно убедиться, что напряжение, приложенное ко входу аудио карты, ненамного превышает пробивное напряжение стабилитрона.

Только я вас должен предупредить, что все эти эксперименты вы делаете на свой страх и риск, так как любая ошибка может привести к смерти аудиопроцессора. Во встроенных аудио картах (да и во многих дискретных) вход подключен (через разделительный конденсатор) прямо к аудио процессору.

Цитата:
...какой емкости должен бить с1?
Емкости конденсаторов подбираются при настройке адаптера. Процедура описана в статье. Максимально-допустимое напряжение С1 определяется максимальным измеряемым напряжением.

Привет!
1.А с помощью этого осциллографа можно посмотреть сигнал -импульс постоянки(електроудочка)
2.Мне нужно всего навсего посмотреть форму сигнала при разных нагрузках и измерять его длительность импульса-амплитуда может достигать до 1000в при частоте 5-80гц!
3.Заземлять комп обязательно-ведь как заземлить ноуд?
Спасибо!
р.с.
прочитав вашу статью я понял,что б посмотреть форму импульса и измерять его длительность при амплитуде импульса от 200в до 1000в -нужно с1-39пф на 1000в+подключить адаптер к розовому гдезду и собрать схему,при этом делители не обязательно ставить?

Вложения:
осцылограф.jpg
осцылограф.jpg [ 10.25 Кб | Просмотров: 51008 ]

Автор:  Iurii [ 09 сен 2015, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik
Я вам не рекомендую строить такой осциллограф. Отсутствие опыта и знаний могут нанести ущерб вашему ноутбуку. 1000 Вольт, это нешуточное напряжение. Если по какой-то причине произойдёт нарушение контакта общего провода, то всё это напряжение может приложиться ко входу. Отсутствие заземления может тоже не спасти, так как в БП, наверняка есть фильтр, который соединяет общий провод ноутбука с землёй по переменному току.

Конечно, убитую встроенную аудио карту можно заменить внешней USB картой, но пользоваться ею будет крайне неудобно.

Автор:  superrusik [ 09 сен 2015, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
superrusik
Я вам не рекомендую строить такой осциллограф. Отсутствие опыта и знаний могут нанести ущерб вашему ноутбуку. 1000 Вольт, это нешуточное напряжение. Если по какой-то причине произойдёт нарушение контакта общего провода, то всё это напряжение может приложиться ко входу. Отсутствие заземления может тоже не спасти, так как в БП, наверняка есть фильтр, который соединяет общий провод ноутбука с землёй по переменному току.

Конечно, убитую встроенную аудио карту можно заменить внешней USB картой, но пользоваться ею будет крайне неудобно.

Повторяю вопрос-меряет ли ваш осциллограф импульсы постоянки?
У меня нету доступа к нормальному осциллографу-по этому я решил собрать свой!
Прочитав вашу статью я понял,что б посмотреть форму импульса и измерять его длительность при амплитуде импульса от 200в до 1000в(это я з запасом-на самом деле максимальная амплитуда около 600- при включенной нагрузке) -нужно с1-39пф на 1000в+подключить адаптер к розовому гнезду и собрать схему,при этом делители не обязательно ставить?

Вложения:
осцылограф.jpg
осцылограф.jpg [ 10.25 Кб | Просмотров: 51007 ]

Автор:  Iurii [ 09 сен 2015, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
Повторяю вопрос-меряет ли ваш осциллограф импульсы постоянки?
На ваш вопрос есть ответ вот в этом разделе статьи>>>

Слышал, что раньше существовали аудио карты с открытым входом, но сам такие решения не встречал, ни среди встроенных аудио карт, ни среди дискретных. Так что, можно с большой долей уверенности говорить о том, что увидеть постоянную составляющую сигнала с помощью аудио карты невозможно.

Также, вы не сможете наблюдать быстротекущие процессы, например, крутые фронты импульсов, так как частотный диапазон канала вертикального отклонения осциллографа будет ограничен частотным диапазоном аудио карты, верхняя граница которого не превышает 20 КГц.

Автор:  superrusik [ 11 сен 2015, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
superrusik писал(а):
Повторяю вопрос-меряет ли ваш осциллограф импульсы постоянки?
На ваш вопрос есть ответ вот в этом разделе статьи>>>

Слышал, что раньше существовали аудио карты с открытым входом, но сам такие решения не встречал, ни среди встроенных аудио карт, ни среди дискретных. Так что, можно с большой долей уверенности говорить о том, что увидеть постоянную составляющую сигнала с помощью аудио карты невозможно.

Также, вы не сможете наблюдать быстротекущие процессы, например, крутые фронты импульсов, так как частотный диапазон канала вертикального отклонения осциллографа будет ограничен частотным диапазоном аудио карты, верхняя граница которого не превышает 20 КГц.

Привет! А мне подойдет такой осциллограф
http://lvov.lv.olx.ua/obyavlenie/usb-os ... ahHKx.html
параметры измерений я сказал-немного выше в форуме этой ветки!
Спасибо!

Автор:  Iurii [ 11 сен 2015, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
А мне подойдет такой осциллограф
По-моему, фигня это какая-то.

Сейчас, когда все ринулись на цифру, можно оторвать недорого нормальный осциллограф и смотреть частоты, хотя бы до 10МГц.

Вот свежий пример с сайта бесплатных объявлений в Кишинёве: https://999.md/22937286
А ведь С1-65А, это осциллограф всех времён и народов. :) 50МГц.

Скопирую сюда текст, так как ссылка скоро умрёт (на бесплатной основе только несколько недель держится).
Код:
Продам Осциллографы
С1-55     - 65$
С1-65А   - 90$
------------------------------------------------------------------------
Осциллограф С1-55 
Прибор хорошо держит видеосигнал, синхронизация отличная.

ОБЩИЕ ПАРАМЕТРЫ:
Полоса пропускания 0 – 10 Мгц
Количество лучей(каналов) ЭЛТ  - Двухлучевой
Диапазон измеряемых напряжений  30 мВ – 140 В
Диапазон развертки 0,1 мкс – 0,2 сек
- Прибор полностью исправен, даю гарантию на прибор.
------------- 65$ ---------------

Осциллограф С1-65А
- Однолучевой.
- Рабочая полоса частот: 0-50 МГц
- Коэффициент отклонения: от 5 мВ/дел до 10 В/дел
- Входное сопротивление и емкость: 1 МОм, 30 пФ;
- Коэффициент развертки до 0,1 мкс/дел. Есть растяжка 10х
- Синхронизация внутренняя и внешняя 0-50 МГц
- При растяжке 10х прибор держит синхронизацию до 80-100 МГц (без гарантии амплитуды вертик. отклонения)
-------------- 90$ ----------------

- оба прибора откалиброваны, настроены и полностью рабочие.

Приборы продаются в состоянии - Покупай и работай !!!

Регион:  Молдова , Кишинёв мун.

Автор:  Ganster41 [ 11 окт 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А не подскажете по поводу выбора проходного конденсатора, если я хочу сделать возможность переключения: открытый/закрытый вход? Взял себе USB-зуковушку на CMedia CM108, отрезал от микрофонного входа питание, закоротил "родной" конденсатор - постоянка меряется. Хотелось бы теперь в самой приставке реализовать переключатель, но не знаю какую емкость конденсатора лучше выбрать. Они же, теоретически, тоже могут вносить искажения на каких-нибудь частотах...

Автор:  Iurii [ 11 окт 2015, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ganster41
Дело в том, что входное сопротивление аудиокарт, как правило, невелико, поэтому, чтобы не допустить завала АЧХ в области низких частот, придётся использовать конденсатор такой же ёмкости, как у конденсатора, что и был установлен на входе. Просто придётся его перенести в адаптер и снабдить замыкающим выключателем.

Автор:  Ganster41 [ 11 окт 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Да вот я просто не уверен что китайцы в самой дешевой карточке установили конденсатор, исходя из каких-то расчетов, а не "поставили что было под рукой, да подешевле". Там на выходе, например, стоит керамика низкой емкости, из-за которой низкие частоты сильно "срезаются", если наушники подключить. Хотя везде рекомендуют ставить туда электролиты на 100+ микрофарад.

Автор:  Iurii [ 11 окт 2015, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ganster41
А какое входное сопротивление по результатам измерений? Если 47 кОм и выше, то 10мкФ будет заглаза.

Автор:  Ganster41 [ 12 окт 2015, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
32 кОм. Родной конденсатор, кстати, тоже стоял керамический SMD, примерно тех же размеров, что и на выходе стоят. Едва ли там десяток микрофарад есть...хотя надо бы замерить. Т.е. стоит все же смотреть в стороны больших емкостей? Как-то не встречал раньше во входных цепях тех же усилителей емкостей больше десятых долей микрофарад.

Автор:  Iurii [ 12 окт 2015, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ganster41
При 32 кОм и 10 мкФ частота среза будет около 0,5 Гц.

Что касается усилителей, то нужно смотреть на входное сопротивление, частотный диапазон и нелинейные искажения. Обычно, в УНЧ, АЧХ обрезают в районе 20Гц.

Автор:  Ganster41 [ 12 окт 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
Спасибо, буду пробовать. Плохо конечно, что эталонного прибора нет для "поверки")

Автор:  Iurii [ 12 окт 2015, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ganster41 писал(а):
Плохо конечно, что эталонного прибора нет для "поверки")
А как же вы его тогда виртуальный осциллограф калибровать собираетесь? Вам нужен любой тестер или мультиметр.

Автор:  Ganster41 [ 12 окт 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
Тестер-то есть, но искажения формы сигнала-то им не посмотришь...

Автор:  Iurii [ 12 окт 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ganster41 писал(а):
Тестер-то есть, но искажения формы сигнала-то им не посмотришь...
Так вы используйте синусоидальный сигнал или постоянный уровень, под который заточен мультиметр. Почитайте статью, я описал процесс калибровки.

Автор:  Storm [ 23 янв 2016, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

народ, если вы в программирование разбираетесь, то com порты пока что существуют и частоту там снимать можно на много большую чем через звук, прогу нарисовать не так уж сложно, проблема может возникнуть с доступам к портам (по умолчанию доступ закрыт начиная с winXP) "работаем ассемблером") и всё гуд.

Автор:  Storm [ 23 янв 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

чувак, стрелочные приборы против цифровых. и там и там есть и+ и- но у меня цифра-удобный,малогаборитный но тормоз, время отклика большое. так что если мелочь то прокатит, если что по серьёзней то лучше стрелочный(хотя там тоже инерция и всё такое).

Автор:  dostuk [ 24 янв 2016, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Storm писал(а):
чувак

А ты сам не это? :D
Storm писал(а):
малогаборитный но тормоз

Малогабаритный :P

Автор:  Kocтик [ 24 янв 2016, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

dostuk
:good:

Автор:  qza [ 24 янв 2016, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Storm
А с усб, особенно 3, можно снимать частоту ещё больше :)?

Автор:  dostuk [ 25 янв 2016, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А ещё есть вот это!..
Цитата:
USB 3.0 Boost (с поддержкой UASP)
Ускорение на 170%!

Автор:  BRISNIK [ 09 фев 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Feeldo USB 7.1 Virtual Channel
Общие характеристики
Тип внешняя
Тип подключения USB
Звуковые характеристики
Разрядность ЦАП 16 бит
Максимальная частота ЦАП (стерео) 44.1 кГц
Аналоговые входы
Микрофонных входов 1
Аналоговые выходы
Выходных аналоговых каналов 2
Поддержка стандартов
Поддержка EAX нет
Поддержка ASIO нет

Всем,здорвья! Такая приблуда сможет работать с Авангардом?

Автор:  Iurii [ 09 фев 2016, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

BRISNIK
Работать то должна. Вопрос - будет ли вообще нормально работать нонэйм.

Автор:  superrusik [ 21 фев 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Привет!Люди а с помощью этого осцилографа можно смотреть импульсы постоянки-
http://www.jyetech.com/Products/LcdScope/e138.php
Спасибо!
р.с.
Я вижу,что максимум на вход можно подавать импульсы амплитудой в 50в,а какую амплитуду можно подавать с делителем 1:10-500? :unknown:

Автор:  Iurii [ 21 фев 2016, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
Я вижу,что максимум на вход можно подавать импульсы амплитудой в 50в

Поделить то можно что угодно и подавать хоть 1000 Воль. Вообще, чтобы снизить влияние входа осциллографа на измеряемую цепь, обычно используют делитель напряжения 1:10. Он повышает стандартное входное сопротивления с 1МОм до 10МОм.

Беспокоиться же нужно о низкой чувствительности прибора - 10мВ/дел. Диапазон частот тоже раз в 10-20 меньше чем у стандартного низкочастотного осциллографа.

Как умная игрушка - да, как прибор для работы - нет. За 20$ вряд ли можно купить что-то стоящее, а то бы я уже давно купил.

Автор:  superrusik [ 21 фев 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
Беспокоиться же нужно о низкой чувствительности прибора - 10мВ/дел. Диапазон частот тоже раз в 10-20 меньше чем у стандартного низкочастотного осциллографа.

привет!а мне больше и не надо-я намучался с своим старичком с1-49! :)

Автор:  Iurii [ 22 фев 2016, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
а мне больше и не надо
А моё дело предупредить. :)

Автор:  superrusik [ 22 фев 2016, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
А моё дело предупредить.

Привет!Обьясните мне пожалуйста-если делитель 1:10-то это значит,что если напряжение,к примеру 600в,тогда 600:10=60в-это напряжение которое должен "держать" осцилограф,но тогда почему у с1-49 максимум 120в на прямую ,а с делителем 1:10 -300в?
У меня на делителе 11пф-10мОм!
Спасибо!

Автор:  qza [ 22 фев 2016, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik
Наверное кабель и делитель столько держит, а вообще нормальный вход у осциллографов около 10 вольт, 100 В без делителя я бы подавал уже с опаской... :)

Автор:  Iurii [ 23 фев 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik
Делители тоже разными бывают. Есть "правильные", это у которых входная ёмкость всего 10-15pF. У них верхнее плечо делителя расположено прямо в щупе. Экранированный провод, соединяющий щуп с коробочкой, особенный. Он имеет центральную жилу с достаточно высоким оммическим сопротивлением и посеребрённую оплётку.

А есть "неправильные" делители. У "неправильных", всё элементы делителя расположены вне щупа. Кабель используется обычный, поэтому входная ёмкость велика.

Первые, в отличие от последних, обычно выдерживают 1000 Вольт и более. Я всю жизнь смотрел ими напряжение на выходном каскаде строчной развёртке, а там обычно 1200 Вольт в импульсе.

Но, конечно, при использовании делителя, нужно иметь в виду величину максимально-допустимого напряжения усилителя вертикального отклонения осциллографа. Она всегда приводится в паспорте на устройство. Не путайте её в максимальным значением измеряемого напряжения. Например, если максимальное значение измеряемого напряжения 10В/дел, а делений всего 8, то можно увидеть амплитуду 80 Вольт на закрытом входе. Но, предельно-допустимое значение напряжения отражает и постоянную составляющую сигнала, которую тоже нужно учитывать, чтобы не повредить прибор.

Автор:  dostuk [ 23 фев 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
центральную жилу с достаточно высоким омическим сопротивлением

Нафига? Может с низким, если нет - поясните! :)

Автор:  Iurii [ 23 фев 2016, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

dostuk
В профессиональных ВЧ делителях используется специальный кабель. Он довольно дорогой. Центральная жила выполнена из провода, похожего на нихомовый. Сопротивление сейчас точно не вспомню, но кажется около 200 Ом. Провод нужно лудить с активным флюсом. Думаю, сопротивление этой жилы позволяет сгладить резонансные явления в кабеле. Я как то по случаю прибрёл бухту такого кабеля, и мне его хватило почти на всё время активной деятельности. Однажды на радиорынке снова увидел бухточку, но у меня тогда ещё был большой запас. Продавец начал нахваливать кабель как микрофонный. А я дурак не купил. Не люблю делать слишком большие запасы. До сих пор жалею.

Так вот, это кабель крайне нежный. Центральную жилу можно порвать, просто уронив тяжёлый щуп. Поэтому с обеих сторон кабеля необходимо одеть специальные конические резиновые демпферы. При монтаже кабеля, нужно натянуть оплётку и изоляцию, чтобы снизить нагрузку на центральный провод.

Вот оборвётся у меня кабель, может сниму на видео процесс ремонта. Обычно кабель обрывается именно под одной из трубок демпфера и его приходится укорачивать. Не выбрасывайте короткие куски кабеля! Их можно соединять вместе точно так же, как удлинят и другие коаксиальные кабели. Конечно, работа кропотливая, но когда последний кабель становится слишком коротким, это хороший выход. Проверено, такие кабели работают как новые.

Автор:  Voloko [ 23 фев 2016, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
Обьясните мне пожалуйста-если делитель 1:10-то это значит,что если напряжение,к примеру 600в,тогда 600:10=60в-это напряжение которое должен "держать" осцилограф,но тогда почему у с1-49 максимум 120в на прямую ,а с делителем 1:10 -300в?

Я себе для высоковольтных измерений приобрел соответствующий щуп (по весу тяжелый):
Вложение:
ВВЩуп.jpg
ВВЩуп.jpg [ 100.14 Кб | Просмотров: 50521 ]
Высоковольтный ВЧ щуп 2.727.005 с ВЧ шнуром и разъёмом СР-50 (1:10, 18 пФ, 10 Мом, U max=1500 В).

Автор:  superrusik [ 25 фев 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Привет!Люди подскажите где достать инструкцию на русском пользование Осциллограф DSO138 DIY Kit !
Спасибо!

Автор:  Iurii [ 25 фев 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik
Продавцу напишите или производителю. Они должны быть в этом в первую очередь заинтересованы.

Автор:  superrusik [ 04 мар 2016, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Привет!Люди помогите перевести по этой ссылке
http://www.jyetech.com/Products/LcdScop ... 38_new.pdf
последнюю страницу -где идет описание измерений !
Буду благодарен тем кто мне переведет- у меня очень плохой инет и винда еще хр!
Спасибо!

Автор:  v1ct0r [ 04 мар 2016, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

"операции
Нажмите на кнопку [SEL]: Выбор параметра для настройки. Выбранный параметр будет выделен.
Нажмите на [+] или [-] Кнопка: настройка параметров выбранной кнопки [SEL] путем.
Нажмите на кнопку [OK]: Зафиксированные обновления сигнала (ввод режим удержания). Нажмите на него снова будет де-Фриз.
Изменение [CPL] переключатель: Установите пару для постоянного, переменного или GND. При выборе GND вход осциллографа изолирован от входа
сигнала и подключен к земле (вход 0В).
Изменение [SEN1] или [SEN2] переключатель: Регулировка чувствительности. Произведение [SEN1] и [SEN2] настроек делает
фактическая чувствительность, которая отображается в нижнем левом углу панели.
Нажмите на кнопку [Сброс]: Выполнить перезагрузку системы и перезагрузите осциллограф."
выделяете, копируете, вставляете, читаете перевод
https://translate.google.com.ua/?hl=ru&tab=wT

Автор:  superrusik [ 05 мар 2016, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

v1ct0r писал(а):
выделяете, копируете, вставляете, читаете перевод
https://translate.google.com.ua/?hl=ru&tab=wT

Привет!Спасибо,что проявили внимание к моей фигуре!
Я это знаю,но как выделить текст-ведь файл формата - .pdf-это сплошная картинка и как там выделить текст я не знаю!
В школе я изучал немецкий,хотя сейчас я больше знаю английских слов нежели немецких!
Вот такая проблема!Я хочу выложить фото правильного импульса на электорудочку!
Спасибо!

Автор:  v1ct0r [ 05 мар 2016, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
как выделить текст-ведь файл формата - .pdf-это сплошная картинка и как там выделить текст я не знаю!

текст выделяется как обычно, я же выделил, скопировал и вставил(для удобства увеличьте - там справа есть "+"

"Калибровка датчика
Потому что всегда есть некоторая емкость между входом и области видимости
заземления зонд должен быть откалиброван для достижения лучшего измерения
Результаты для высокочастотных сигналов. Это может быть сделано с помощью
встроенный тестовый сигнал. Чтобы сделать это, пожалуйста, следуйте инструкциям, приведенным ниже.
Подключите красный зажим к
Выходной сигнал теста
Оставьте черный клип
ун соединенных
Подключите красный зажим к терминалу тестового сигнала и оставьте
черный зажим ООН подключен (см фото справа).
1.
Установите [SEN1] переключатель 0.1В и [SEN2] переключатель X5.
Установите [CPL] переключатель к сети переменного тока или постоянного тока.
2.
Настройте развертку на 0,2 мс. Вы должны увидеть форму сигнала аналогичную
изображенному на фотографии ниже. Если следы не являются стабильными регулировки
пороговый уровень (розовый треугольник на правой границе экрана) так,
Вы получаете стабильный дисплей.
3.
Включите C4 (конденсатор триммера) с помощью маленькой отвертки, так что
форма сигнала показывает резкий правый угол (фото C).
4.
C4
C6
Установите [SEN1] Переход на 1V и [SEN2] переключатель в X1 то время как сохранить все другие
настройки без изменений. Отрегулируйте C6, так что резкое rightangle форма волны
отображается."

Автор:  superrusik [ 05 мар 2016, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

v1ct0r писал(а):
superrusik писал(а):
как выделить текст-ведь файл формата - .pdf-это сплошная картинка и как там выделить текст я не знаю!

текст выделяется как обычно, я же выделил, скопировал и вставил(для удобства увеличьте - там справа есть "+"

"Калибровка датчика
Потому что всегда есть некоторая емкость между входом и области видимости
заземления зонд должен быть откалиброван для достижения лучшего измерения
Результаты для высокочастотных сигналов. Это может быть сделано с помощью
встроенный тестовый сигнал. Чтобы сделать это, пожалуйста, следуйте инструкциям, приведенным ниже.
Подключите красный зажим к
Выходной сигнал теста
Оставьте черный клип
ун соединенных
Подключите красный зажим к терминалу тестового сигнала и оставьте
черный зажим ООН подключен (см фото справа).
1.
Установите [SEN1] переключатель 0.1В и [SEN2] переключатель X5.
Установите [CPL] переключатель к сети переменного тока или постоянного тока.
2.
Настройте развертку на 0,2 мс. Вы должны увидеть форму сигнала аналогичную
изображенному на фотографии ниже. Если следы не являются стабильными регулировки
пороговый уровень (розовый треугольник на правой границе экрана) так,
Вы получаете стабильный дисплей.
3.
Включите C4 (конденсатор триммера) с помощью маленькой отвертки, так что
форма сигнала показывает резкий правый угол (фото C).
4.
C4
C6
Установите [SEN1] Переход на 1V и [SEN2] переключатель в X1 то время как сохранить все другие
настройки без изменений. Отрегулируйте C6, так что резкое rightangle форма волны
отображается."

Вы можете улыбнутся-но у меня станица грузится уже 15минут!
меня интересуют режимы-auto-normal-single?
а в остальном я уже разобрался!
спасибо! :beer:

Автор:  v1ct0r [ 05 мар 2016, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

superrusik писал(а):
меня интересуют режимы-auto-normal-single?

Триггеры и их режимы
Триггеры события, указывающие на пересечение напряжения сигнала
установленный уровень (т.е. пороговый уровень) вдоль заданного направления
(Т.е. наклона спусковой крючок, рост или падение). Осциллограф использует
триггеров в качестве опорных точек во времени для стабильного сигнала
дисплей и измерения.
Автоматический режим
В автоматическом режиме осциллограф будет выполнять обновление дисплея нет
независимо от того, вызывает случиться или нет. Когда триггеры обнаружены
отображение сигнала будет отображаться со ссылкой на
триггерные точки. В противном случае, отображение сигнала в случайном порядке
опорные точки.
Нормальный режим
В нормальном режиме работы осциллографа будет только осуществлять отображение
обновить, когда есть триггеры. Если Триггеры не произойдет
отображение сигнала будет оставаться неизменным.
Одиночный режим
Одиночный режим такой же, как нормальный режим, за исключением того
Осциллограф ввести режим удержания после того, как триггер был
обнаружен и отображение сигнала был обновлен.

Нормальные и одиночные режимы полезны для захвата редкие
или одиночный сигнал.

Автор:  Рюмкин [ 13 сен 2016, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

здравствуйте!
настало время мне сваять оциллограф так как дОООрого покупать).
В общем пересмотрев я решил сваять на базе компьютера,особенно нужен для определения насыщения ферроматериала.
Вот две приставки из которых не могу выбрать лучший.
http://we.easyelectronics.ru/AndreW_91/ ... nosti.html
http://www.radioradar.net/radiofan/meas ... tance.html
и сваять на базе виртуального оццилографа,какой подойдет лучше для этих целей,
http://oldoctober.com/ru/oscilloscope/
ну конечно с защитой сделаю),и есть еще щуп такой
http://radio-stv.ru/radiolyubitelskie-s ... sillografa
Что посоветуете?
Ах да,чуть не забыл,собираю комп из старого халявного хлама на базе хп для всяких радиолюбительских применений и заинтересовала шестиканальная звуковая карта Genius Sound Maker Value 5.1 шина MPV-000138 rev:1.2
Мануал тут : http://download.geniusnet.com/manual/Ot ... 51-Eng.pdf
Вот сайт с фоткой : http://www.geniusnet.com/wSite/ct?ctNod ... Item=18991
В общем посмотрев на платку(она еще не закреплена) вижу что джампер JP3 в положений 1-3 и 2-4 и есть штырьки J3,J4,J6/
Но остутствуют J11,J7,JP4,JP1 так как нет деталек,видимо узкоглазые опять сэкономили.)
Наверное самое то его применить верно?

Автор:  Kocтик [ 13 сен 2016, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Рюмкин
Не хочу вас расстраивать, но звуковая карта не очень хороший вариант для поставленой задачи. С такими измерениями далеко не все осцылоскопы справляются.

Автор:  Вик [ 13 сен 2016, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Цитата:
настало время мне сваять оциллограф так как дОООрого покупать).

Не так уж и дорого, если брать вот такой USB осциллограф-приставку за 3500р. Реальная полоса пропускания до 5 МГц. Для домашнего конструирования подходит вполне.
Есть еще с встроенным генератором, но на 1000 дороже.

Автор:  Рюмкин [ 19 сен 2016, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

хотя вроде если не ошибаюсь хамелеон побольше диапазоном будет?

Автор:  Рюмкин [ 19 сен 2016, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

кстати,заметил этот девайс при измерений,смарт разве нормально замерить может?

Автор:  Kocтик [ 20 сен 2016, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Рюмкин писал(а):
хамелеон побольше диапазоном будет?
Хамелеон, отличный аппаратик. Частота до 1МГц, напряжение до 10 вольт.
Давно поглядываю на него. Единственная проблема, раздобыть дисплей к нему.

Автор:  Рюмкин [ 25 сен 2016, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Kocтик писал(а):
Рюмкин писал(а):
проблема, раздобыть дисплей к нему.

та же проблема,жаль что нет типа готовых ардуниевских нокий 5110 дисплеев,зашибись бы было если был бы ардуниевский сименс сх65 :good:

Автор:  Kocтик [ 26 сен 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Рюмкин писал(а):
нет типа готовых ардуниевских нокий 5110 дисплеев

Не проблема.
s

Но, за простоту приходится платить функциональностью. Это чудо работает, я проверял.

Автор:  slava210151 [ 26 сен 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Kocтик писал(а):
Рюмкин писал(а):
хамелеон побольше диапазоном будет?
Хамелеон, отличный аппаратик. Частота до 1МГц, напряжение до 10 вольт.
Давно поглядываю на него. Единственная проблема, раздобыть дисплей к нему.

Костик стучитесь в личку. Есть лишний дисплей.

Автор:  Kocтик [ 26 сен 2016, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

slava210151 писал(а):
Есть лишний дисплей.
Вы не поверите.
Буквально вчера купил у шматолайников на разборке LPH8836 за $2. Думаю к новому году соберу.
Раньше никак, со временем просто катастрофа. :(

Автор:  slava210151 [ 27 сен 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Я себе уже спаял. Правда нормально показывает кгц до 500.

Вложения:
Комментарий к файлу: Я себе уже спаял. Правда нормально показывает кгц до 500.
Осциллограф.jpg
Осциллограф.jpg [ 49.67 Кб | Просмотров: 48716 ]

Автор:  Kocтик [ 27 сен 2016, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

slava210151 писал(а):
Я себе уже спаял

И как впечатления?
Стоит им заниматься?

Автор:  rtytr [ 27 сен 2016, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

мужики купите набор на али, dso138 у меня четыре осциллографа,один из них аналоговый, и переносной veleman hps10 говно не сусветное,из за моральной старости в основном,пока его один знакомый не спалил, посмотрел что можно быстро собрать без проблем,выбрал 138 и ноль проблем,пару переделок ,поставил дисплей побольше,так как старый разбил, до 60 кгц,он меряет без искажений, для переносного через голову,небольшой ,и цветной понятный дисплей. собирается,шьется за пол дня. и никакого головняка, а сперва думал хамелеон собирать. ну если очень хочется,то можно и то и другое собрать,набор набор так скажем стоит немного https://ru.aliexpress.com/item/2015-Bra ... 70462.html

Автор:  dostuk [ 27 сен 2016, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rtytr писал(а):
мужики купите набор на али, dso138

Он до 200кГц, а вот этот - до 3 МГц обещают. То, что не цветной - лишние цацки. Зато, в нормальном корпусе и питание - литиевый аккум, а не крона внешняя.

Автор:  slava210151 [ 27 сен 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Костик писал: И как впечатления?Стоит им заниматься? Меня вполне устраивает Хамелеон. Если часть деталей есть, а не все покупать, то стоит. Если покупать все запчасти, то стоит заказать набор о котором писал dostuk

Автор:  rtytr [ 28 сен 2016, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

slava210151
никто не спорит, есть такой вариант, а есть вариант собрать быстро и не дорого это 138.
dostuk
я смотрел его, первая проблема это дисплей ,при его скорости работы все превращается в слайд шоу, второе на 3 мгц,можно не рассчитывать, нужно минимум 10 выборок на импульс, из 20 мегасэмплов это 2 мгц максимум,и те зарежутся входным трактом, 1-1.5 будет нормально показывать,но опять же дисплей имеет решающее значение в восприятии.

Автор:  Sergey 2017 [ 22 фев 2017, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

День добрый! Проконсультируйте.
Как понять делитель 1:1 1:20 1:100 и почему чем больше цифра делится у резистора сопротивление уменьшается?
Правильно ли я понимаю 1:1 это когда на вход поступает 1 вольт и на осциллографе 1 вольт.
если 1:20 то 1 вольт делится на 20 частей и на осциллографе также видим один вольт.
Прошу поправить меня что не так, хочется понять что да как.

Автор:  Iurii [ 23 фев 2017, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017 писал(а):
Как понять делитель 1:1 1:20 1:100 и почему чем больше цифра делится у резистора сопротивление уменьшается?
Уточните вопрос. Если же вы считаете, что нужно напротив увеличивать верхнее плечо делителя, то при этом будет сильно меняться входное сопротивление осциллографа, что сделает работу с ним неудобной. Всегда удобнее работать с измерительным прибором. который имеет постоянное входное сопротивление.
Sergey 2017 писал(а):
...если 1:20 то 1 вольт делится на 20 частей и на осциллографе также видим один вольт.
Это зависит от того, какой коэффициент деления выбран в программном осциллографе и как вы калибровали прибор.

Что касается аппаратных осциллографов, то у них делитель Y(вертикального отклонения лучу) отградуирован в размерности Вольт/деление. Например, если вы выбрали 0,2В/дел, то 1 вольт займёт на экране 5 делений.

Просто установите программу виртуального осциллографа и подайте на линейный вход музыкальный сигнал, например, с телефона и поиграйте с настройками осциллографа. Многое прояснится.

Автор:  Sergey 2017 [ 23 фев 2017, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
Sergey 2017 писал(а):
Как понять делитель 1:1 1:20 1:100 и почему чем больше цифра делится у резистора сопротивление уменьшается?
Уточните вопрос. Если же вы считаете, что нужно напротив увеличивать верхнее плечо делителя, то при этом будет сильно меняться входное сопротивление осциллографа, что сделает работу с ним неудобной. Всегда удобнее работать с измерительным прибором. который имеет постоянное входное сопротивление.
Sergey 2017 писал(а):
...если 1:20 то 1 вольт делится на 20 частей и на осциллографе также видим один вольт.
Это зависит от того, какой коэффициент деления выбран в программном осциллографе и как вы калибровали прибор.

Что касается аппаратных осциллографов, то у них делитель Y(вертикального отклонения лучу) отградуирован в размерности Вольт/деление. Например, если вы выбрали 0,2В/дел, то 1 вольт займёт на экране 5 делений.

Просто установите программу виртуального осциллографа и подайте на линейный вход музыкальный сигнал, например, с телефона и поиграйте с настройками осциллографа. Многое прояснится.

Мне не понятно деление хотелось по подробней на примере понять что на что делятся и как это на экране ОС отображается.
И если у вас верхние плече 1 мом при 1:1 то 1:1000 получается 47.7 ом. Здесь я тоже запутался при 1 мом можно подовать до 1000 вольт, а при 47.7 ом 220 вольт. Разъясните пожалуйста чтоб понять весе это деление.

Автор:  Iurii [ 23 фев 2017, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Я рассчитывал, что вы попали сюда из статьи, посвящённой этому самому расчёту делителя. Если это не так, то вот здесь я всё подробно описал, потратив немало времени, чтобы сделать материал максимально доступным. Как рассчитать делитель напряжения (аттенюатор)?>>> Этот параграф о том, как рассчитать такой делитель, который будет не только учитывать входное сопротивление аудиокарты, но и удовлетворять другому важному условию - определять входное сопротивление самого адаптера, которое традиционно равно 1МОм.

Как делит делитель... Скажем есть у нас источник, напряжением 20 вольт. Если делитель адаптера делит на 1000, и мы откалибровали адаптер так, чтобы 0,02 Вольта соответствовало 0,02 Вольта на деление по шкале переключателя вертикальной развёртки (Y), то осциллограф развернёт луч на одно деление. Если мы выберем переключателем другое значение усиления канала Y, например, 0,01 Вольт/деление, тогда луч развернётся на два деления.
Вот ссылка на популярную брошюру "Осциллограф - ваш помощник">>> В ней достаточно просто объясняется, как работает осциллограф в разных режимах.

Вы уже пробовали использовать программу виртуальный осциллограф на своём компьютере?

Автор:  Sergey 2017 [ 23 фев 2017, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
Sergey 2017
Я рассчитывал, что вы попали сюда из статьи, посвящённой этому самому расчёту делителя. Если это не так, то вот здесь я всё подробно описал, потратив немало времени, чтобы сделать материал максимально доступным. Как рассчитать делитель напряжения (аттенюатор)?>>> Этот параграф о том, как рассчитать такой делитель, который будет не только учитывать входное сопротивление аудиокарты, но и удовлетворять другому важному условию - определять входное сопротивление самого адаптера, которое традиционно равно 1МОм.

Как делит делитель... Скажем есть у нас источник, напряжением 20 вольт. Если делитель адаптера делит на 1000, и мы откалибровали адаптер так, чтобы 0,02 Вольта соответствовало 0,02 Вольта на деление по шкале переключателя вертикальной развёртки (Y), то осциллограф развернёт луч на одно деление. Если мы выберем переключателем другое значение усиления канала Y, например, 0,01 Вольт/деление, тогда луч развернётся на два деления.
Вот ссылка на популярную брошюру "Осциллограф - ваш помощник">>> В ней достаточно просто объясняется, как работает осциллограф в разных режимах.

Вы уже пробовали использовать программу виртуальный осциллограф на своём компьютере?

Да действительно я сюда попал из статьи Осциллограф из ПК.
И как всегда появляются вопросы которые нужно понять.
Как я понимаю делитель нужно для того когда прибор не может померить напряжение выше своего порога будь это сам осциллограф или какая-то приставка к чему либо.
Меня заинтересовал тот факт который описан в статье имеется схема защита от дурака там стоит резистор 1 мом но вы как бы советуете этим не пользоваться это и правильно, но в конце статьи вы говорите ну если вам действительно нужно мерить промышленное напряжение нужно использовать делитель 1:1000 но сопротивление резистора у вас получилось 47,7 ом я так понимаю у вас по нему пойдет напряжение 220 вольт?
И вот здесь я в стопаре, значит через резистор 1 мом подавать не желательно, а через 47,7 ом пожалуйста. Может я чего то не понимаю вы бы схемку этого делителя 1:1000 если не трудно черконули бы, а то я может не так это все представляю. За брошурку спасибо почитаю обязательно.

Автор:  Iurii [ 23 фев 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
1. Незачем копировать весь текст сообщения. Можно выделить нужное и нажать на кнопку Цитата, расположенную рядом с ником (слева) или скопировать и использовать кнопку Quote. Тогда будет ясно, что вы конкретно имеете в виду, когда отвечаете. Например, вы не ответили на мой вопрос, который скопировали. Тогда я должен сделать вывод, что вы не желаете принимать условия игры в обучение, которые я пытаюсь вам навязать. На основе некоторого опыта могу вам доложить, что таким образом вы сами затянете процесс обучения на неопределённое время. Давая вам советы, я рассчитывал на то, что вы прочтёте брошюру и установите программу виртуального осциллографа, что позволит вам понять, что вообще это такое и с чем его едят.

2.
Цитата:
Меня заинтересовал тот факт который описан в статье имеется схема защита от дурака там стоит резистор 1 мом но вы как бы советуете этим не пользоваться это и правильно
Вот здесь бы не помешала цитата из статьи, где бы было написано, что защиту от дурака можно не использовать. Без этой защиты аудиокарта проживёт совсем недолго.
Цитата:
...если вам действительно нужно мерить промышленное напряжение нужно использовать делитель 1:1000 но сопротивление резистора у вас получилось 47,7 ом я так понимаю у вас по нему пойдет напряжение 220 вольт?
Неправильно понимаете. 47,7 Ома, это нижнее плечо делителя - резистор R3. Сигнал же подаётся всегда через верхнее плечо - резистор R1. Кроме этого, в статье приведён всего лишь пример расчёта. Для каждого входа аудио карты нужно делать свой расчёт.
Изображение
Когда мы обсуждаем какую-то схему, лучше прикрепить картинку и назвать номера элементов схемы, о которых идёт речь. О том, как прикрепить картинку>>>

Если вы плохо разбираетесь в радиотехнике, то вот здесь лежит хорошая книжка "Занимательная электроника">>> Сам бы почитал для развлечения, да времени не хватает.

Автор:  Sergey 2017 [ 23 фев 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Все разобрался, Я не так понял схему. Я думал что 1:1 это 1мом на переключателе 1:20 это другой и тд. 1м так и остается, а остальные добавляются по минусу с помощью переключателя деление.
Программу я скачал и на данный момент работаю изучаю и сталкунлся с такой ситуацией. У меня внешняя звуковая карта имеет вход и выход. Подключаю между выходом и входом через джеки резистор 1м и делаю как написано у вас в статье для калибровки ОС и у меня синус с помехами. И чем больше крутишь трим тем синус ломает.

Вложения:
25.png
25.png [ 19.85 Кб | Просмотров: 48224 ]

Автор:  Iurii [ 23 фев 2017, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017 писал(а):
у меня синус с помехами.
А какого рода у вас помехи? Скриншот покажете.

Автор:  Sergey 2017 [ 23 фев 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
Sergey 2017 писал(а):
у меня синус с помехами.
А какого рода у вас помехи? Скриншот покажете.

Вроде включено 50 герц

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 296.56 Кб | Просмотров: 47072 ]

Автор:  Sergey 2017 [ 24 фев 2017, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

За место 1м я установил 100к+10к на минус по входу получается вот такой результат.

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 305.02 Кб | Просмотров: 47072 ]

Автор:  Iurii [ 24 фев 2017, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Попробуйте подключить генератор к осциллографу, минуя внешние разъёмы. Если искажений сигнала на экране осциллографа не будет, значит аудио карта не способна корректно работать в подобном режиме. Мои встроенные аудио карты либо давал помехи (на десктопе), либо вообще не работали (на ноутбуке) при соединении входа с выходом. Я использовал, либо внешний аппаратный генератор, либо программный генератор, установленный на другом компьютере.

Вложения:
Выбор источника сигнала в Realtek.gif
Выбор источника сигнала в Realtek.gif [ 24.05 Кб | Просмотров: 47060 ]

Автор:  Sergey 2017 [ 24 фев 2017, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Хотя внешняя звукавуха работает через усб, но с помехами по синусы как вы видите.
Если использовать генератор и осциллограф без всяких подключений то осциллограф не видит частоту 50гц только от 1000гц и синус без помех, но неидеален картинка 3. Когда убавляешь звук то синус преображается картинка 4.
Теперь понятно почему 50гц не видит, а 1000гц видит так как звук на полную и все работает через встроенный микрофон.

Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 488.07 Кб | Просмотров: 47058 ]
3.jpg
3.jpg [ 479.44 Кб | Просмотров: 47058 ]

Автор:  Sergey 2017 [ 24 фев 2017, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Все разобрался включил стерео микшер по умолчанию и синус чистый.
Теперь как лучше мерить через внешнею и встроенную. Попробую через резистор 1м поиграть с внутренней картой.

Вложения:
5.jpg
5.jpg [ 490.26 Кб | Просмотров: 47058 ]

Автор:  Iurii [ 24 фев 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Если внешняя карта недорогая, то лучше её использовать, так как всегда проще заменить. В адиопроцессоре для коммутации сигнала используются КМОП ключи, которые легко пробить. И хотя у нас имеется защита, но работает только до тех пор, пока между контактами гнезда сохраняется идеальный контакт. Если контакт неуверенный, то может произойти пробой ключа. Чтобы обезопасить вход, желательно соединить корпус адаптера с корпусом компьютера отдельным проводом. С десктопом это сделать просто, а вот в ноутбуком сложнее.

Автор:  Sergey 2017 [ 24 фев 2017, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Что могу сказать через джек 4 пиный без результата. К входу подключаю наушники с микрофонном все работает. За место их резисторы кроме шумов ничего, придется на внешней по работать посмотреть что да как. Может посоветуете вариант получше чем самоделка для виртуального ОС. может была практика у вас с такими дивайсами.

Автор:  Iurii [ 24 фев 2017, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Сейчас значительно упали цены на USB осциллографы. Это такие приставки, которые не имеют своего дисплея и подключаются к любому компьютеру. Например 20 мегагерцовый Hantek стоит уже меньше 60$. Я бы давно бы купил, да у меня есть очень хороший аналоговый. Но, если цена упадёт до 30$, то не сдержусь. :)

Автор:  Sergey 2017 [ 24 фев 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
Sergey 2017
Сейчас значительно упали цены на USB осциллографы. Это такие приставки, которые не имеют своего дисплея и подключаются к любому компьютеру. Например 20 мегагерцовый Hantek стоит уже меньше 60$. Я бы давно бы купил, да у меня есть очень хороший аналоговый. Но, если цена упадёт до 30$, то не сдержусь. :)

Я так понимаю у них свой софт в комплекте. И он мерит также как и аналоговый?
А то я сегодня этим мерил кроме звукового сигнала больше мерить не получается.

Автор:  Iurii [ 24 фев 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Этой игрушкой на основе аудио карты ничего серьёзного измерить нельзя. Диапазон частот обычной карты всего до 20 кГц. То есть, 10кГц ещё как-то можно увидеть, а дальше совсем плохо. Как пробник при ремонте аудиотехники годится, а для настройки уже нет.

А тот что за 60$, он да, уже довольно серьёзная машина. Не так давно вроде такие от 150 до 200$ продавали. А те что на 200МГц так вообще под 800$. А сейчас 250$. Китайцы своим трудолюбием сильно цены сбили на приборы.
Я собираюсь в гости к другу. Он работает в мастерской с другими мастерами. Может у них уже уже что-то подобное появилось, посмотрю. Хотя, когда был в последний раз они все аналоговыми работали.

Автор:  v1ct0r [ 24 фев 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017 писал(а):
Что могу сказать через джек 4 пиный без результата

может распаяли не правильно
в 4-пиновых совмещенных джеках часто общий провод не самый крайний, а предпоследний(а последний - микрофон) попробуйте поменять местами провода общего и сигнала

Автор:  Sergey 2017 [ 25 фев 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо за совет в этом плане все правильно у меня. Да микрофон в самом начале, потом общий и каналы. Полная глухота получилось только со внешней звуковой картой и и то то что нужно было померить не мерит осциллограммы не совпадают.

Автор:  Sergey 2017 [ 25 фев 2017, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Аналоговый на данные моменты очень дороги, ноутбук всегда под рукой. Я посмотрел этих усб осциллографов тьма тьмущая и из этого нужно выбрать что-то достойное и по цене качество.
Если вдруг сталкнетесь с таким чюдом отпишите какой марки лучше взять. Выше вы уже у помянули один вы с ним работали?

Автор:  Iurii [ 25 фев 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017 писал(а):
Выше вы уже у помянули один вы с ним работали?
Нет, когда я работал, цифровые осциллографы стоили очень дорого и не дотягивали по разрешению до лучших аналоговых. У меня было два аналоговых. Один 5-ти мегагерцовый я продал лет пять назад за 80$, так как понимал, что он может морально устареть. А другой оставил. В нём много драгметалла. Даже если сам осциллограф ничего не будет стоить, можно конденсаторы из него сдать.

Автор:  Sergey 2017 [ 25 фев 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

да км-5 км-6 уже ничего не стоят копейки. Вот в 2000 м году это были деньги, а сейчас так.

Автор:  Iurii [ 25 фев 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Я ещё не спрашивал цену, может вечером позвоню, если не забуду. У меня ещё ВМ-12 есть на разборку. На бирже платина около 1000$, а палладий около 800$ за унцию.

Автор:  Вик [ 25 фев 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Я пользуюсь USB осциллографом ISDS205А от компании Instrustar. Это самый дешевый из их линейки - около 53$ на али. Его параметры и возможности расписывать не буду, т.к. все можно посмотреть в инете на сайте производителя или обзоры в ютубе.
Плюсы цифровых осциллографов по сравнению с аналоговыми все же есть - это отображение большого количества информации о разных параметрах сигнала прямо на мониторе. В аналоговых все нужно считать по клеточкам и вычислять самому.
С сайта производителя можно скачать и установить софт (16 мб). В нем есть демо режим, где можно ознакомиться с некоторыми его возможностями не имея самого осцилла.
Приобретать лучше ту приставку, которая будет соответствовать вашим требованиям. Естественно - чем лучше, тем дороже. У меня такой осциллограф потому, что я нашел в инете информацию по его самодельной сборке и собрал его сам. Обошлось мне это где то в 1000 руб. По сравнению с дорогими Риголами эта приставка выглядит как игрушка, но для моих нужд мне пока хватает вполне.
Изображение
Изображение

Автор:  Iurii [ 25 фев 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вик
Всегда интересовался, есть ли гальваническая развязка по USB между подобным осциллографом и компьютером? И если есть, какое предельно-допустимое напряжение?

Автор:  Вик [ 25 фев 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Гальванической развязки к сожалению нет. Приходится использовать либо разделительный сетевой транс, либо ноут на аккуме.

Автор:  Iurii [ 25 фев 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вик
Я думал об этом. Если такой развязки нет, то её можно добавить. А ещё проще сделать защиты на супрессорах. Правда тогда придётся использовать заземление.
В все детали отдельно покупали, или существуют наборы-конструкторы? А то я как схожу на местный радиорынок, так сразу пропадает желание что-то собирать. Выходит дешевле купить готовое изделие в Китае, чем у нас брать детали в розницу. Я так последний раз и поступил и ещё деньги при этом сэкономил.

Автор:  Вик [ 25 фев 2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Некоторые пытались прикрутить развязку на USB, но положительных результатов пока нет. Скорость передачи данных великовата и появляются ошибки. Есть такие заводские развязки, но цена у них кусается.
Конструктора как такового нет. Все кроме smd рассыпухи покупал на али.
Я все стараюсь там покупать, если не срочно и можно подождать месяц. Выходит намного дешевле. Хотя ходят слухи, что дешевые китайские компоненты это отбракованные по тем или иным параметрам детали с ихних заводов, которые торгаши выкупают за копейки и втюхивают нам.

Автор:  Iurii [ 26 фев 2017, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вик
Я почему спросил. Однажды совершенно случайно сжёг вход Y на своём С1-65А через делитель 1:10. Спасло только то, что я когда-то тоже совершенно случайно купил на базаре несколько пар комплектных полевиков. Собственно я их тогда видел в первый и последний раз. Если бы не это, то полноценно восстановить осциллограф было бы нельзя. Что касается ноутбуков, трансформатор тоже - развязка так себе. В мастерской помню у нас один товарищ умудрился в С1-99 силовой транс убить, так как не считал нужным заземлять прибор. Ну а питать ноутбук от батареи - подход явно не дауншифтерский. :)

Автор:  Sergey 2017 [ 27 фев 2017, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

День добрый у меня есть осциллограф Н 3017 что на нем можно измерять не сталкивались где можно найти на него паспорт. Пробовал но без результатно.

Автор:  Iurii [ 27 фев 2017, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Осциллограф школьный Н3017

Sergey 2017
Осциллограф лабораторный школьный "Н-3017"
Основные характеристики осциллографа:
Размеры рабочей части экрана 24х40 мм; цена деления шкалы 4 мм;
Ширина луча 0,8 мм; долговременный дрейф луча 200 мВ/ч;
Входное активное сопротивление 1 МОм;
Входная ёмкость 40 пф;
Полоса пропускания 0...100 кГц;
Допускаемое суммарное значение постоянного и размаха переменного напряжений входа 100 В;
Диапазон значений коэффициента развёртки 0,01х10-3...0,55 с/делений;
Время прогрева 15 мин;
Время непрерывной работы 8 ч;
Срок службы 6 лет;
Габариты осциллографа 255х71х336 мм;
Масса 2,5 кг.;
Цена 75 рублей.
Вложение:
Схема осциллографа Н3017.pdf [812.09 Кб]
Скачиваний: 199

Вложение:
Осциллограф школьный Н3017.jpg
Осциллограф школьный Н3017.jpg [ 49.26 Кб | Просмотров: 48745 ]

Автор:  Sergey 2017 [ 27 фев 2017, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вот у меня прям такой. Им можно свести баланс катушек у металлоискателей.
Наверно придется также откалибровать по напряжение и по длительности?

Автор:  Sergey 2017 [ 01 мар 2017, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Наверное такой вопрос задал что всех сразу удивил.
И больше нечего ответить.

Автор:  Iurii [ 01 мар 2017, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Так задайте вопрос. В вашем предыдущем посте не видно вопроса. В первом нет вопросительного знака, а второй скорее похож на констатацию факта, и в нём скорее подошло бы двоеточие.

1. Вам виднее на какой частоте работает ваш миноискатель.

2. Конечно любой прибор нуждается в калибровке, особенно если в паспорте написано: "дрейф луча 200 мВ/ч".
А этот пункт технических данных: "Время непрерывной работы 8 ч", - говорит о том, что при проектировании прибора были допущены серьёзные ошибки, что приводит к перегреву прибора при эксплуатации.

Хотя был ещё один осциллограф - "ОМЛ-2М/3М", у которого время непрерывной работы было ограничено 4 часами. У меня была эта поделка советского ширпотреба. Выгорала от перегрева несколько раз, да так что приходилось менять половину активных деталей. Продал после последнего ремонта со словами: "Дольше 2-3 часов не гонять".

Автор:  Sergey 2017 [ 01 мар 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Катушка работает в пределе 14.5 кгц.
Буду пробовать, посмотрю что получится, но точную настройку нужно делать на хорошем приборе.
У меня есть С1-64 при переезде, провалилась между щелей цепочка и я не заметил включил щелчок и все.
Получилось запустить, но на экране луча больше нет, а только прыгающее безобразие. И стоит пылится руки отремонтировать не доходит. Да и перерыв в радиоэлектронике больше 10-ти лет.
А так только для себя, мелкие ремонты и сборки.

Автор:  Iurii [ 01 мар 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Вряд ли после С1-64 вам понравится использовать Н-3017. Отремонтировали бы. Это вполне ремонтопригодный осциллограф.

Автор:  Sergey 2017 [ 01 мар 2017, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Я работаю на севере с собой тяжеловато его перевезти, а дома и без этого хлопот хватает. Может когда нибудь добирусь до него, да и детали сейчас таких наверно уже нет только по барахолкам ходить. Если ремонтировать то электролиты все заменить придется, а транзисторы если советских не будет придется аналоги искать.

Автор:  Iurii [ 01 мар 2017, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017 писал(а):
Если ремонтировать то электролиты все заменить придется...
Можете поверить моему 30-летнему опыты ремонта р/а. Самые сложные для восстановления аппараты были те, в которых пытались бездумно менять всё подряд.

Автор:  Sergey 2017 [ 02 мар 2017, 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Время и работа покажет что нужно сделать с прибором.

Автор:  Iurii [ 02 мар 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Я вам могу предложит и вариант без ремонта. Можно сдать на драгметалл конденсаторы из этого осциллографа, содержащие платину и палладий и на эти деньги купить цифровой осциллограф. Если же эти конденсаторы заменить обычными современными и при этом продать и осциллограф, то можно будет купить ещё более продвинутый цифровой аппарат.

Автор:  Sergey 2017 [ 02 мар 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

По паспорту там всего 7,2 грамм палладия, но это только км конденсаторы, а их принимают за копейки, а киллограм там всяко не наберется
У меня и так есть советские планарные позолоченные микросхемы на сумму 35тр , но кому я продам за такую цену.

Автор:  Iurii [ 02 мар 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
А посчитать... ;)

Палладий стоит где-то 700-800$ за унцию.

700 / 33 * 7,2 ≈ 153($)

А 20-мегагерцовый цифровой осциллограф стоит меньше 60$. То есть можно таких два купить, а можно один совсем крутой на 100МГц.

А если там ещё и зелёные есть... Это платина. А платина около 1000$ стоит.

Сдать драгметалл несложно, объявлений полно. Проблема где найти его залежи. Ведь уже давно всё подчистили старатели.

Автор:  Sergey 2017 [ 02 мар 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Пусть стоит до лучших времен, может его проще так продать будет на черный день. А из цифровых ОС на какие лучше ориентироваться чтоб мне параметров хватило. А то их тоже пруд пруди и нюансов много и качество работы и тд.

Автор:  Iurii [ 02 мар 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Sergey 2017
Это у нужно спрашивать у тех, кто имел возможность эксплуатировать разные изделия. У меня такого опыта нет.

Автор:  Вик [ 02 мар 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
А 20-мегагерцовый цифровой осциллограф стоит меньше 60$.

Заявленные производителем частоты можно смело делить на 10, тогда получим реальную пропускную способность осциллографа (для синусоидального или сложного сигнала). Выше этого предела прибор превращается в показометр, сигнал искажается и сильно отличается от реального. Поэтому аналоговый осциллограф на пару с цифровым никогда не помешает.

Автор:  rom43 [ 31 дек 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ganster41 писал(а):
А не подскажете по поводу выбора проходного конденсатора, если я хочу сделать возможность переключения: открытый/закрытый вход? Взял себе USB-зуковушку на CMedia CM108, отрезал от микрофонного входа питание, закоротил "родной" конденсатор - постоянка меряется. Хотелось бы теперь в самой приставке реализовать переключатель, но не знаю какую емкость конденсатора лучше выбрать. Они же, теоретически, тоже могут вносить искажения на каких-нибудь частотах...

А можно,пожалуйста, подробнее - по поводу "отрезал" и "закоротил", что и где показать на этой USB карточке?

Автор:  Iurii [ 31 дек 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rom43
Чтобы ответить точно, нужно иметь схему указанной карты. Если ориентироваться по типовой схеме на микрочип CM108, то этот конденсатор находится где-то между микрофонным входом и 27 ножкой микросхемы.

Вложения:
Схема на CM108 из даташита.gif
Схема на CM108 из даташита.gif [ 175.12 Кб | Просмотров: 43199 ]

Автор:  rom43 [ 31 дек 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
rom43
Чтобы ответить точно, нужно иметь схему указанной карты. Если ориентироваться по типовой схеме на микрочип CM108, то этот конденсатор находится где-то между микрофонным входом и 27 ножкой микросхемы.

Первое,хочу поблагодарить Вас за быстрый ответ и главное за основную статью. Очень профессионально и доходчиво. Есть правда,как Вы называете очевидные вещи, на которые Вы особенно не акцентируете внимание. Мне понравилась Ваша шутка - я лучше объясню то, чего сам не очень понимаю. Так вот, Вы не очень подробно остановились на калибровке osci в audioTester22d. Там действительно,как Вы отметили, хрен знает что надо вводить в окно калибровки. Мозг себе вынес - пока разобрался, как точно надо калибровать, хитрость в том, что если калибровать только сам осцилограф - то калибровка сбрасывается. Если интересно, могу поделиться... Несколько вопросов по теме:
1.Чтобы расширить возможности аудиокарты нельзя ли поставить делитель частоты на входе, аналогично делителю напряжения?
2. Сейчас подымается вопрос с использованием Ардуино, вот ссылка к примеру http://compcar.ru/forum/showthread.php?t=4457
, прошу Вас прокомментировать, в частности "заточку" там программ только на одну микросхему FT232RL в Ардуино, а уже ch340 никак не идет... И как с этим быть?
3.И последнее, о том что спрашивал раньше: - уважаемый
Ganster41, когда писал свой пост, очевидно имел ввиду USB карточку, комментарий на переделку которой он оставил по адресу https://geektimes.ru/post/265280/, притом там пишет что это СМ 119, а здесь СМ 108, не могу понять потому что и где коротить(конденсатор) и где отрезать питание микрофона. Вопрос с USB карточкой интересный, она переносная в кармане... к любому компу по месту... и если сжечь, то прежде ее и не жалко за 1-2$.. да и постоянку пишут можно видеть... Хотелось бы Ваш комментарий услышать. Спасибо.
Извините за много вопросов, но накопилось....
С Новым Годом Вас и всех участников форума!

Автор:  Iurii [ 31 дек 2017, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rom43
1. Можно, но это будет не осциллограф, а частотомер. Кстати сказать, я очень много лет тому назад построил подобный аналоговый частотомер. Это тот который снизу на картинке.
2. В программировании не разбираюсь и изучает не намерен по ряду причин.
3. Я же вам показал схему. По даташиту можно определить нужный пин, а подробности уже посмотреть на реальной карте.
Только я вас должен честно предупредить, что получите вы не осциллограф, а игрушку. Я сделал в своё время эту штуку, чтобы можно было легко вывести эпюру в виде изображения. Для серьёзных измерений эта поделка не годится. К тому же, когда я её делал, цифровые осциллографы стоили очень дорого. Сейчас их цена упала на порядок. А самые простые даже продают в виде радиоконструкторов на Ali. Комплектующие уже обходятся дороже, чем готовое изделие из Китая. Поэтому я и перестал вести блог. Сейчас снимаю развлекательное видео.

Вложения:
Генратор и частотомер.jpg
Генратор и частотомер.jpg [ 101.37 Кб | Просмотров: 43169 ]

Автор:  rom43 [ 02 янв 2018, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
rom43
Только я вас должен честно предупредить, что получите вы не осциллограф, а игрушку. ....Поэтому я и перестал вести блог. Сейчас снимаю развлекательное видео


Спасибо. Согласен с Вами, я внимательно читал Ваши предыдущие комментарии. Но я не профи в этом, это не мое профессиональное занятие, и мне на сегодня надо пожалуй, посмотреть именно картинку в пределах ЗК, и как Вы ранее писали, не дословно цитирую - "если хорошо, то лучшее может быть хуже"... да еще и за деньги... Поэтому все таки интересно о ЗК, тем более на сегодня очень много программ под нее с самописцами и они развиваются дальше - значит интерес не ослабевает... К тому же, комп - это очень серьезный аппарат, и с него тоже надо выжимать все, что возможно. Он ведь позволяет обрабатывать результаты, и если их программно состыковать с компом - то получить искомый результат исследований во многом упрощается... в затратах и главное, во времени... Поэтому привычка моего профи в другом накладывает отпечаток к требованиям к тому, чем пользуешься ... В частности к ЗК и программам для нее ... Хочется видеть все, что они позволяют сделать... И желательно, постоянку, как это пишет Ganster41 если это возможно без больших затрат... К стати, в дополнение к тому, что Вы ране писали о виртуальных осциллографах, что у них много недостатков и у каждого свои - эта беда потому, что задачу для их написания ставят люди, которые не очень хорошо разбираются в работе с осциллографами и что от них хотят получить, а программист - он как "феликс", помните такой аппарат? - куда "ноги" выставил, крутонул и такой результат получил... Вот беда в чем... Поэтому кому,как не Вам, профи с таким стажем , контролировать и комментировать хотя бы то что пишут... в этом есть потребность и просьба. Не откажите, если понадобиться совет... А Ваш "аппарат" впечатляет... даже на сегодня... К тому же, как Вы сами заметили однажды, стрелочные приборы - это еще надо посмотреть, что лучше для конкретног случая.... и Вы о их возможностях , обещали написать об этом... Спасибо еще раз.

Автор:  rom43 [ 03 янв 2018, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Ganster41 писал(а):
А не подскажете по поводу выбора проходного конденсатора, если я хочу сделать возможность переключения: открытый/закрытый вход? Взял себе USB-зуковушку на CMedia CM108, отрезал от микрофонного входа питание, закоротил "родной" конденсатор - постоянка меряется. Хотелось бы теперь в самой приставке реализовать переключатель, но не знаю какую емкость конденсатора лучше выбрать. Они же, теоретически, тоже могут вносить искажения на каких-нибудь частотах...

Вот все же попросим уважаемого Ganster41, если он заглянет сюда, выложить на форум из стр.35 результаты своих исследований с USB картой, если не жалко,конечно. В частности интересует,думаю не только меня, - какая это карта. Есть на СМ108 и СМ119, схемы немного отличаются, и об этом сам автор сообщения писал в комментариях https://geektimes.ru/post/265280/. Но эти отличия как раз могут не давать постоянку видеть со своими "кляксами".... Именно поэтому хотелось бы конкретно видеть где и что отрезать и выпаивать и желательно при возможности видеть скриншоты и рекомендации. Можно и по схеме, но самое главное - как не ошибиться в приобретении нужной ЗК, а то напрасные занятия в "обрезании" будут в "изобретении велосипеда" и не поймешь почему....и спросить не кого... Китай далеко....

Автор:  Iurii [ 03 янв 2018, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rom43
Напишите ему. В профиле есть адрес.

Автор:  rom43 [ 11 янв 2018, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
Подскажите,пожалуйста, как выглядит в осциллографе график зарядки конденсатора однонаправленным током постоянной частоты(меандр) от источника постоянного напряжения(аккумулятор) в случаях использования:
1.Профессионального осциллографа.
2.И осциллографа на базе звуковой карты, без "видения" постоянки.

Автор:  Iurii [ 11 янв 2018, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rom43
Это зависит от постоянной времени цепи заряда и частоты. В частном случае, когда длительность импульса достаточна для того, чтобы за один цикл зарядить конденсатор на 70-80 процентов вы должны будете увидеть экспоненту.

Автор:  rom43 [ 12 янв 2018, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
Да, это действительно так, но меня интересует можно ли будет увидеть в принципе этот процесс на осциллографах того и другого типа при достаточно низкой частоте и достаточно малом токе с достаточно большой емкостью конденсатора, пояснения у вложении.

Вложения:
Пояснения по С.docx [39.21 Кб]
Скачиваний: 53

Автор:  Iurii [ 12 янв 2018, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rom43 писал(а):
...достаточно малом токе с достаточно большой емкостью конденсатора, пояснения у вложении.
Нет конечно. Увидеть можно только изменения напряжения, которые вписываются во входной диапазон частот аудиокарты. То есть вы будете наблюдать не целевой процесс, а процесс заряда разделительного конденсатора на входе аудиопроцессора, который зарядится намного быстрее.
Кстати, может пригодится вот такой приём. Для исследования непериодических сигналов очень удобно использовать любой аудиоредактор. Включаете его на запись и подаёте сигнал. Он его записывает и рисует осциллограмму, превращаясь в осциллограф с памятью. Из бесплатных аудиоредакторов можно взять - Audacity.

Автор:  rom43 [ 14 янв 2018, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
Т.е. - если был бы открытый вход в звуковой карте(без конденсатора на входе, если это было бы возможно конструктивно сделать, есть такие потуги в переделках в инете) - то возможно было бы увидеть весь процесс? И это же относится и для профессионального осциллографа - у него же есть и закрытый и открытый вход. Или одним словом, - необходим открытый вход, чтобы увидеть этот процесс? Простите за вопросы дилетанта, я просто с осциллографом никогда не работал... Спасибо за подсказку с Audacity...

Автор:  Iurii [ 14 янв 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rom43
Если удалить разделительный конденсатор, то может и заработает, во всяком случае на тех аудиопроцессорвах. где это уже удалось осуществить. Дело в том, что после усиления и коммутации внутри аудиопроцессора, аналоговый сигнал направляется на аналогово-цифровой преобразователь. А когда сигнал превращён в цифру, его очень просто отфильтровать, например, обрезать инфранизкие частоты. Если в адиопроцессоре они не обрезаны, то вы должны будете увидеть постоянную составляющую.

Правда я уже утратил нить дискуссии. В чём ваша проблема? Если вы используете внешнюю аудиокарту за несколько долларов, то что мешает закоротить на время разделительный конденсатор?

Автор:  rom43 [ 15 янв 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
rom43
Правда я уже утратил нить дискуссии. В чём ваша проблема? Если вы используете внешнюю аудиокарту за несколько долларов, то что мешает закоротить на время разделительный конденсатор?

Хочу увидеть осциллограмму зарядки конденсатора импульсным однонаправленным током(меандр) с помощью звуковой карты. Попробую закоротить конденсатор на входе ... но при этом там есть свои проблемы... Но попробую...

Автор:  Iurii [ 15 янв 2018, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

rom43
Про конденсатор я понял. Я не понял в чём конечная цель?
Если цель - построение кривой, то вы можете скопировать её с симулятора или построить по точкам в том же Exel-е или другой программе. Можно найти и другие пути, не прибегая и реальным измерениям.

Автор:  Vspushkov [ 03 июн 2018, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Я ознакомился со статьёй и частично с форумом и так и не понял 2 вопроса :

1 ) в статье есть пример расчёта коэффициента деления делителя при R1 = 1007 кОм и Rвх = 50 кОм . Получилось 21,14 (раз) . Вопрос : получается , что режим работы " 1 : 1 " - это условное название , а на самом деле в этом режиме происходит деление ?

2 ) я не нашёл информации к каким контактам присоединяться к штекеру jack 3.5 . И какой должен быть или какой лучше штекер - stereo или mono ?

Спасибо за информацию , с уваж .

Автор:  Iurii [ 03 июн 2018, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Vspushkov
1. Не важно что происходит с сигналом внутри измерительного прибора. Важно как прибор сопоставляет величину сигнала со своей шкалой. Например, вы подали на вход вольтметра сигнал 1 мВ. В измерительном приборе сигнал был усилен до 100мВ и подан на стрелочную измерительную головку, чувствительность которой 100мВ. Вся шкала головки 1мВ, а цена деления 10мкВ. Таким образом наш прибор может измерять напряжение, поданное на вход, с точностью до 10мкВ, хотя сама головка это бы не позволила.
Точно так же мы поступаем и в нашем случае. С помощью делителя напряжения мы погоняем широкий диапазон изменяемых напряжений под шкалу виртуального осциллографа. Чтобы снизить входное сопротивление нашего осциллографа и обеспечить работу защиты, на вход пришлось установить резистор сопротивлением 1МОм. Но этого не стоит опасаться. Чем выше входное сопротивление вольтметра или осциллографа, тем меньшее влияние прибор оказывает на измеряемые цепи. Именно сопротивление 1МОм считается стандартным для осциллографов. На практике же обычно используют дополнительный делитель 1:10, который увеличивает входное сопротивление до 10МОм и снижает входную ёмкость до 10pF.

2. Ваш вопрос про контакты штекера говорит о том, что вы не очень хорошо разбираетесь в радиотехнике. Поэтому я бы вам не рекомендовал строить данный осциллограф, чтобы не повредить аудиопроцессор аудио карты.
Общий провод делителя подключается общему проводу штекера. Выходной ("горячий") провод делителя подключается к одному из каналов (левому или правому) линейного входа аудиокарты. Чтобы построить двухканальный осциллограф, потребуется два одинаковых делителя, для левого и правого каналов аудио карты.

Вложения:
Jack 3,5мм.GIF
Jack 3,5мм.GIF [ 5.11 Кб | Просмотров: 39601 ]

Автор:  prince [ 30 авг 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте,admin.

Спасибо за вашу работу, за ваше отношение и терпение. Тема давнишняя и хотелось бы вновь обратиться к ней.
Есть вопрос, но о нем чуть позже, вначале предыстория. Хочется наблюдать на дисплее компьютера ВАХ деталей- диодов, резисторов, конденсаторов, на мой взгляд ноутбук самое то. У меня есть осциллограф и ноутбук и хочется на большом экране сделать характериограф. Для начала я собрал схему http://www.electronics-lab.com/diy-generic-curve-tracer/. На осциллографе это работает, в качестве генератора использую трансформатор. А здесь работает от батарейки, и экран поболее. Только незадача одна, слегка искривлены его рисунки, нет четких линий. И вот он вопрос- почему так происходит? Ноутбук DELL вход звуковой карты 10кОм, плата выполнена на SMD компонентах и разъем припаян сразу к плате, те влияние наводок, емкости кабеля я исключил. Вот пример сигнатуры диода, на ней видно, что линии расходятся "двоятся".
Вложение:
signanur1.jpg
signanur1.jpg [ 262.33 Кб | Просмотров: 38153 ]
Вложение:
scope1_bw.jpg
scope1_bw.jpg [ 142.16 Кб | Просмотров: 38153 ]

Это не первый опыт, не пробовал еще на домашнем компьютере, возможно проблема в звуковой карте. Хочется добиться приемлемого результата. Спасибо за внимание.

Автор:  Iurii [ 30 авг 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

prince писал(а):
На осциллографе это работает, в качестве генератора использую трансформатор. А здесь работает от батарейки, и экран поболее.
Физик-экспериментатор должен был бы в первую очередь обратить ваше внимание на то, что условия эксперимента сменились. Чем меньше переменных условий, тем проще найти слабое звено.

Автор:  prince [ 30 авг 2018, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii писал(а):
Чем меньше переменных условий, тем проще найти слабое звено.

:) Спасибо за ответ. Буду искать, дома попробовал- результат такой же. В раздвоении линий виновно расхождение фаз сигналов, так же как и в фигурах Лиссажу. Прав ли я?

Автор:  Iurii [ 31 авг 2018, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

prince
Если я правильно понял суть вопроса, то вы спрашиваете, почему наблюдаются расхождения эпюр в аппаратном и виртуальном осциллографах. Этого я не знаю. Могу только предположить, что это может быть связано, либо с алгоритмом работы самой программы виртуализации, либо с особенностями работа аудио карты. Например, у вас на эпюре есть пологая часть и она может "сохранить" заряд разделительного конденсатора, который обычно находится между входом и аудиопроцессором. Это заряд и может стать источником сдвига кривой. Закорачивать этот конденсатор не стоит, так как в ноутбуке обычно всего один вход и туда подаётся постоянное напряжение для питания электретного микрофона. Если же отключить и это питание, то микрофон работать не будет.

Автор:  prince [ 31 авг 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Не совсем о расхождении эпюр вопрос, а о двоении луча. Не могу получить эпюру с одним лучом, от чего выходит не понятно. На домашнем компьютере отдельно вход от микрофона, но там так же луч "двоится". Вот если бы было, как на рисунке, меня бы устроило. :) Вот, дорисовал.
Вложение:
scope1_bw.jpg
scope1_bw.jpg [ 141.52 Кб | Просмотров: 39503 ]

Автор:  Iurii [ 31 авг 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

prince писал(а):
Не могу получить эпюру с одним лучом
А вы что разве два входа используете. Это больше на один луч похоже.
Можете попробовать завязку исключить. Там ещё резистор питания микрофона нужно будет отпаять или дорожку отрезать. Если не поможет, то я не знаю что можно сделать.

Надеюсь, вы несколько виртуальных осциллографов использовали и все дали одинаковый результат?

Автор:  prince [ 03 сен 2018, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Я использую оба канала L и R ноутбука в режиме линейного входа. При подключении разъема в гнездо система предлагает выбрать микрофонный вход или линейный. При выборе микрофона на одном из каналов появляются +5 вольт для питания электретного микрофона- я это вижу, но не применяю.
Да, проверил не на одной программе виртуального осциллографа, все эпюры похожи, разница только в быстродействии программы.
Надо найти звуковую плату для настольного компьютера, перемкнуть там входные конденсаторы и попробовать еще раз, думаю, что это они вносят такой эффект.

Автор:  Iurii [ 03 сен 2018, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

prince
Да, у меня тоже был когда-то Dell, так к него был выбор типа входа. В трёх очередных такого выбора уже не было. Так что для ноутбуков это скорее редкость.

Автор:  prince [ 04 сен 2018, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

У меня ноут этот на работе, скачал схему и посмотрел, пара конденсаторов 100 р по входу блокировочных и после пара переходных по 1 uF. Надо найти или купить заново на Али внешнюю USB звуковую карту и с ней побаловаться. Помню выход на ней работал стерео, а вот вход не помню был двух канальный или нет...

Пробежался по картам с али, самые дешевые собраны на СМ108 или её аналогов- только один вход. Чуть дороже уже собраны на РСМ2704 уже лучше, два входа.

Автор:  NickF [ 04 июн 2019, 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Это самый лучший способ пожечь свой комп. Возьми трубку 5ЛО38 добавь пару ламп 6Ж1П и будет тебе счастье. Схем в инете море.Там хоть видно, как луч разворачивается и как сворачивается. Дел на один вечер. Удачи всем осцилломанам.

Автор:  NickF [ 04 июн 2019, 06:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Учтите, что комп соединен с сетью, не с паутиной, а 220 В. Причем соединен хорошо, надежно. Что скорее выгорит, комп, проверяемый девайс или пользователь, взявший в руки щуп?

Автор:  tipa386 [ 09 сен 2019, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

NickF писал(а):
Учтите, что комп соединен с сетью, не с паутиной, а 220 В. Причем соединен хорошо, надежно. Что скорее выгорит, комп, проверяемый девайс или пользователь, взявший в руки щуп?

Блок питания - есть гальваническая развязка, что у лэптопа, что у десктопа

Автор:  Iurii [ 09 сен 2019, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

tipa386
Гальваническая развязка есть, но только по постоянному току. То есть переменный ток всё ещё может течь, например через ёмкость входного фильтра. Если общий провод в гнезде по какой-то причине потеряет контакт, а на входе будет высокий потенциал относительно земли, то вероятность убить вход будет весьма высока. И наоборот, если контакт в гнезде надёжный, а делитель собран правильно, то опасность повреждения входа будет стремиться к нолю.

Я обычно в таких случаях рассказываю реальную историю. Считается, что убить осциллограф при использовании делителя 1:10 практически невозможно. Я и сам так считал до поры до времени. Как-то во время ремонта ТВ, повернулся заглянуть в схему, а в это время щупом делителя попал в ТВС, где было 8,5 киловольт. :( Повезло, что когда-то разжился комплектной парой полевиков и было чем заменить убитые транзисторы в усилителе вертикального отклонения луча. С обычными из россыпи настроить этот усилитель невозможно. Луч начинает сильно ползти с нагревом.

Автор:  tipa386 [ 10 сен 2019, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

И, всё-таки, из ноутбука, с универсальным аудио гнездом, программно определяющимся, как сделать сигнал-генератор и осциллограф? Лайн-выход с динамиков брать, или дуплексную аудио карту usb ставить? Чтобы задавать сигнал и снимать одним ноутбуком...

Автор:  tipa386 [ 10 сен 2019, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

prince писал(а):
У меня ноут этот на работе, скачал схему и посмотрел, пара конденсаторов 100 р по входу блокировочных и после пара переходных по 1 uF. Надо найти или купить заново на Али внешнюю USB звуковую карту и с ней побаловаться. Помню выход на ней работал стерео, а вот вход не помню был двух канальный или нет...

Пробежался по картам с али, самые дешевые собраны на СМ108 или её аналогов- только один вход. Чуть дороже уже собраны на РСМ2704 уже лучше, два входа.

Входов аудио там, вообще-то, вовсе нет

Автор:  Iurii [ 10 сен 2019, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

tipa386
Я пока не встречал ноутбуков, у которых невозможно было одновременно подключиться ко входу и выходу. Если бы это было бы не так, то нельзя было бы пользоваться гарнитурой. Используйте переходник "аудио сплиттер".

Что касается линейного входа, то в бюджетных ноутбуках нет даже переключателя единственного входного гнезда. Но есть регулятор чувствительности, обычно от 0 до 30db, хотя бывает и от 0 до 20db.

Насчёт одновременной работы генератора и виртуального осциллографа. Не на каждой аудиокарте это корректно будет работать. В идиллии желательно использовать всё же два независимых девайса при калибровке.

Вложения:
Аудио сплиттер для ноутбука.jpg
Аудио сплиттер для ноутбука.jpg [ 25.82 Кб | Просмотров: 33249 ]

Автор:  tipa386 [ 29 сен 2019, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

И, всё-же, Юрий, тему считаю актуальной: из ноутбука сделать виртуальную радиолабораторию. Комплект получится весьма мобильный: ноутбук+ небольшие "примочки," в виде аттенюаторов, переходников и разных коробочек с минимальным набором деталей. К, сожалению, в инете не встретил практического воплощения этой идеи. Нашёл обзор от:
Dmitriy Chernov
chernov.grigoriy@mail.ru
даю ссылку на его информацию:
https://yadi.sk/i/QuE7wmZDVjqmfg
это самая дешёвая аудиокарта со стерео входом. Брал на Али-, но спалил в ходе экспериментов. Не силён в самостоятельных разработках, хотелось бы, чтобы Вы помогли.
Спасибо.

Автор:  tipa386 [ 30 сен 2019, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Доброго здоровья!
Предлагаю рассмотреть ещё один (точнее набор) виртуальный прибор.http://stoom.ru/content/view/527/110/ Предложенные там схемы приставок, наверняка устарели. Например, для Z-метра можно оставить спаренный операционник+ стерео аудиокарта usb. Или есть другие идеи?

Автор:  Iurii [ 30 сен 2019, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

tipa386
Здравствуйте!
Эта статья писалась около 10 лет назад. Тогда мне понадобился подобный осциллограф для того, чтобы можно было сохранять скриншоты для публикаций. Фотографии, полученные с обычного аналогового осциллографа, смотрелись не так красиво.

Сейчас за 8-10$ на Али можно купить конструктор осциллографа, в комплекте которого есть и дисплей, и БП, и даже кабель. Конечно получится тоже игрушка, но удовольствие получите намного большее.

Я знаю, о чём говорю. В прошлом я конструировал и собирал серьёзную аудио и измерительную технику, но однажды мне на глаза попался конструктор УНЧ Электроника, к которому я потом купил ещё и конструктор Эквалайзер Электроника. Конечно это не так занятно, как проектировать и собирать с ноля, но всё равно получил огромное удовольствие. Сейчас эти блоки являются частью медиа комплекса.

Изображение

Конечно им очень далеко до моих самоделок.

Изображение

Но стоимость этих конструкторов была в разы ниже стоимости радиодеталей, которые в них находились, не говоря уже о корпусах и печатных платах, которые в то время нужно было рисовать стеклянным рейсфедером. К тому же некоторые детали было просто сложно достать.

Сейчас прослеживается та же тенденция. Я например месяц назад впервые купил на Ali плату с преобразователем DC-DC. Вместе с доставкой она стоит втрое дешевле, чем радиодетали, входящие в её состав, если последние покупать в розницу. И это не считая ПП. А ведь когда-то я изготавливал Powerbank просто потому, что их ещё не существовало в природе. Не было даже самого названия Powerbank.

Изображение

Но сейчас бы мне в голову не пришло делать что-то подобное.

Так что рекомендую сначала подумать, стоит ли тратить деньги и время, если конечно ваша цель измерения, а не изготовление самого осциллографа.

Автор:  qza [ 01 окт 2019, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

на андроид темефоне осциллограф попробуйте, это уже будет гальванически развязанное устройство

Автор:  Iurii [ 01 окт 2019, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

qza
А к нему можно USB аудио карту подключить? Если напрямую, можно телефон грохнуть.

Автор:  qza [ 02 окт 2019, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
Он через микрофонный вход работает, что вы туда подключите, делитель какой аналоговый это ваше дело. Форму сигналов можно посмотреть, но конечно точность измерения амплитуды условная, хотя я считаю осцил для измерений не очень годится, он именно для того чтобы разобраться, скажем, есть образцовый сигнал, тогда можно сравнить больше или меньше и во сколько.

Автор:  Iurii [ 02 окт 2019, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

qza
Это сейчас любой тестер имеет входное 10МОм, а раньше этим могли только "ламповый" вольтметр и осциллограф с делителем похвастаться. Я когда дома ремонтировал технику только осциллографом и пользовался. Тестером только сопротивление измерял ни и ток, но это реже. Даже питание лучше измерять осциллографом, чтобы "бороду" или пульсации наблюдать.

Автор:  qza [ 03 окт 2019, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Iurii
Вот именно пульсации и бороды посмотрели осцилом, оценили, а эффективное значение другим прибором померили. я не отрицаю, что осцилом можно, но по минималке и на телефоне сгодится для исследований. кстати если помните первые компактные пластиковые осцилы, было круто такие иметь, так там особый шик цифровой измеритель на экране. понятно что сейчас эта инфо сбоку на любом цифровом осциле присутствует, но по минимуму форма на теле, а цифоы на китайском тестере и это достаточно должно быть. как легко сейчас жить, я даже завидую... :)

Автор:  Iurii [ 03 окт 2019, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

А я так и не решился перейти с аналога на цифру. Хотя стоимость платины и палладия в моём осциллографе уже приближается к стоимости цифрового USB осциллографа. Но мне больше нравятся те что уже с экранами. Но отзывы о них не очень хорошие, а возможности поиграться с таким перед покупкой пока нет.

Автор:  Space12 [ 24 май 2020, 05:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Всем Привет!

я здесь новый посетитель и в общем то случайный, ибо электроника это трудно для меня, но чрезвычайно интерессно, особенно если получается! :)

Я в целях диагностики автомобиля пытаюсь при помощи ноутбука сотворить осциллограф, вход только микрофон. Програмки указанные в статье установил, даже измерил входное сопротивление аудиокарты, а вот с аттенюатором что-то не очень получается. По моему неправильно я схему спаял, :unknown:

На схеме не могу понять (исправьте если заблуждаюсь) почему провод от "Джеков" одножильный и на выходе и на входе, там ведь даже при "моно" минимум их два? Не могу понять как замыкается цепь.

И почему при положении 1:1 ползунок "висит" в воздухе и цепь разорвана?

Спасибо!

Автор:  Iurii [ 24 май 2020, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Space12 писал(а):
почему провод от "Джеков" одножильный и на выходе и на входе, там ведь даже при "моно" минимум их два?
Верхний провод по схеме, в начале которого нарисовано гнездо и который идёт к верхней обкладке конденсатора С1, подключается к источнику сигнала. Чёрные жирные палочки в нижней части схемы, это обозначение общего провода. Их следует соединять все вместе. Они же соединяются с общим проводом гнезда Джек и общим проводом источника сигнала. Правый провод со схематическим обозначением вилки подключается к входу левого или правого канала микрофонного входа аудиокарты. Если продублировать всю схему, то можно изготовить двухканальный осциллограф. Тогда придётся задействовать оба "горячих" провода Джека - вход левого и правого каналов.
Цитата:
И почему при положении 1:1 ползунок "висит" в воздухе и цепь разорвана?
В этом положении переключателя аттенюатора, сигнал снимается с нижнего плеча делителя, которым является входное сопротивление микрофонного входа. При этом, в верхнем плече этого делителя задействован резистор R1.
Изображение

Вы плохо разбираетесь в схемотехнике. Я бы не рекомендовал вам строить эту схему. Но если вы всё же решили это сделать, то приобретите за 3-4$ внешнюю USB аудиокарту и экспериментируйте на ней, чтобы сохранить встроенную карту, ремонт которой обойдётся намного дороже.

Автор:  Space12 [ 24 май 2020, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте Юрий,

да я вообще подумал, что нижние горизонтальные чёрточки это общая "масса", но их то я все вместе соединил. Не пойму всё же, где замыкается масса сигнала?

[*]Вы плохо разбираетесь в схемотехнике. Я бы не рекомендовал вам строить эту схему. Но если вы всё же решили это сделать, то приобретите за 3-4$ внешнюю USB аудиокарту и экспериментируйте на ней, чтобы сохранить встроенную карту, ремонт которой обойдётся намного дороже.[*]

С автомобильной проводкой (без CAN шины) разбираюсь, а вот тут как-то очень. :(
Где-то есть вводный источник знаний, про схемотехнику?
Ну если я уже начал то хотя бы из принципа должен с сим вопросом разобраться, но карту ноутбука спалить не хочу, поэтому идея с внешней аудиокартой очень удачная. Я ещё раз всё "обмозгую" чтобы самому понять, что я не понял!

Приобрёл источник переменного сигнала на 220-15 Вольт OEM AC Adaptor Model No: АА-151ABN, блок питания для какого-то древнего модема.

Спасибо за помошь!

Автор:  Iurii [ 24 май 2020, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Space12 писал(а):
Не пойму всё же, где замыкается масса сигнала?
Сигнал подаётся между входным гнездом и корпусом. Я использовал стандартное коаксиальное гнездо, чтобы можно было использовать стандартный же щуп.

Автор:  Space12 [ 08 июн 2020, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Посмотрел я повнимательнее на то что я "сваял" и понял, что спаял я что-то не то! :(
В моём варианте корпус пластиковый поэтому пришлось предусмотреть отдельный провод, кстати из-за этого и напутал. И на входе и на выходе использовал "мини-джек".
Ещё меня малость сбило с толку что на Вашей схеме выходной провод изображен как одножильный
В смысле как масса ноутбука с массой делителя соединяется?
Извините за такие вопросы, но Вы уже наверно поняли, что в дело включился "специалист" :roll:

Автор:  Iurii [ 08 июн 2020, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Может это поможет
Чёрные, расположенные горизонтально, палочки в нижней части схемы - это корпус. Они соединяются между собой и с общим выводом штекера, который подключается ко входу аудиокарты. На картинке ниже этот вывод штекера обозначен цифрой 3. Кроме этого, к этим же "палочкам" подключается корпус адаптера, если он металлический. Если нет, то к нему можно подключить экран, изготовленный например из фольги.

Измерительный щуп осциллографа подключается к гнезду, возле которого написано слово "Адапетр". Причём внутренний (сигнальный) провод экранированного кабеля подключается к верхнему выводу R1, а экран этого же кабеля - к общему проводу адаптера (чёрным горизонтальным палочкам).
Изображение
Назначение выводов штекера типа Джек 3,5.
Изображение
Монтаж штекера типа Джек 3,5мм>>>

Ещё раз. Если вы не собираетесь серьёзно заниматься радиотехникой, то бросьте это дело. Оно того не стоит. Если вы настроены серьёзно и хотите это сделать своим хобби, то милости прошу. Чем смогу тем помогу.

Автор:  Nik-Lev [ 24 дек 2020, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте, Юрий!
По теме «Как сделать цифровой осциллограф из компьютера своими руками»:
Заинтересовался «…довольно примитивным прибором…», потихоньку делаю согласно Вашим рекомендациям.
Щуп с кабелем, ВЧ-разъемом и зажимом типа «Крокодил» я уже изготовил. Немножко упростил, получилось, вроде, неплохо.
Адаптер выполнил в подходящем металлическом корпусе (какой нашел). Полностью схему адаптера еще не собрал, пока не произвел расчет номиналов резисторов делителя.
Что касается конденсаторов С1, С2 и С3, выравнивающих амплитудно-частотную характеристику адаптера, я могу использовать конденсаторы с номиналами, подобранными Вами, т.е.: C1 – 39pF, C2 – 10nF, C3 – 0,1nF, или здесь тоже придется самому подбирать? Если да, то подскажите как? Попутно вопрос: емкость конденсатора С3 – 0,1nF или все-таки 0,1mF?
Стабилитроны VD1,VD2 взял ближайший аналог КС168А - 1N710А, должны подойти.


Сейчас на стадии подготовки к измерению выходного и входного импеданса аудиокарты. Моя карта встроена в материнскую плату, выведены три тыловые гнезда – микрофон, линейный аналоговый выход и линейный аналоговый вход. На переднюю панель системного блока выведены гнезда для подключения микрофона и наушников, т.е. один вход и один выход.

Скачал по Вашей ссылке «Дополнительные материалы», в составе которых и виртуальный осциллограф Авангард. Запустил, в работе еще не проверял, по окончании «работы» пытаюсь закрыть программу – не получается. Появляется диалоговое окошко с надписью: «File not found», т.е. «Файл не найден». Программа висит до тех пор, пока не выключу ПК. Причина в самой программе, файл подпорчен, криво скачан? Скриншоты прилагаются.

Меня заинтриговала Ваша фраза: «…Стабилитроны VD1 и VD2 вместе с резистором R1 защищают линейный вход аудиокарты от повреждения в случае случайного попадания высокого напряжения на вход адаптера, когда переключатель находится в положении 1:1…».

Вопрос: А когда переключатель находится в в положении 1:20 или 1:100 стабилитроны VD1, VD2 с резистором R1 куда-то деваются?
Ведь, согласно Вашей схеме, «горячий» провод адаптера не участвует в переключении, а ко входу аудиокарты в точку соединения R1(1М),С1 и VD1,VD2 подключается (одной точкой) дополнительно R2(2,507кОм),С2 (делитель - 1:20) или R3(0,481кОм),С3 (делитель - 1:100) (вторая точка тумблером соединяется с «землей»). А защита с «горячим» проводом вроде постоянно.

Я Вас не хочу в чем-то уличить, просто объясните, если это Вас не затруднит, в чем тут собака зарыта?
Заранее благодарю, с уважением Николай.

Вложения:
Осциллограф Авангард.png
Осциллограф Авангард.png [ 236.39 Кб | Просмотров: 25065 ]
Адаптер.jpg
Адаптер.jpg [ 201.2 Кб | Просмотров: 25065 ]
Осциллограф Авангард..png
Осциллограф Авангард..png [ 124.26 Кб | Просмотров: 25065 ]

Автор:  Iurii [ 25 дек 2020, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev писал(а):
или здесь тоже придется самому подбирать?
Возможно придётся подобрать, а возможно и этих будет достаточно. Всё же встроенные карты собираются по типовым схемам. Коррекция нужна для того чтобы предотвратить завал/подъём АЧХ в области высоких частот. Измеряете сигал одного уровня на низких и высоких частотах, если показания осциллографа почти совпадают, то можно оставить как есть, если на ВЧ показания намного отличаются, то можно подобрать ёмкость.
Цитата:
Причина в самой программе, файл подпорчен, криво скачан?
Причина этого мне неизвестна. Я запустил Авангард 1.22 на Win 10 Home 2004 из файла по ссылке, он заработал без зависания. Но это не показатель. Все программы виртуальных осциллографов, которые мне приходилось запускать, периодически давали какие-нибудь сбои. Даже дорогой профессиональный софт сбоит на каждом повороте. Вот я сейчас обкатываю последнюю версию Adobe Premiere. Старых глюков почти нет, зато появилось много новых, к которым нужно приноровиться. Ну и конечно никуда не делась полное зависание программы. Возможно дело в неполной совместимости с вашей версий Windows, а возможно с драйвером аудиокарты. Если зависает во время измерения, то вероятнее несовместимость с драйвером.
Можно попробовать запустить программу в режиме совместимости. Правый клик на запускающем файле программы, затем Свойства > Совместимость > Чекбокс - Запустить программу в режиме совместимости с: (выбрать более старую ОС). Хотя вряд ли это что-то изменит.
Если же программа всё же работает, то сбросить её можно через Диспетчер задач.
Цитата:
А когда переключатель находится в в положении 1:20 или 1:100 стабилитроны VD1, VD2 с резистором R1 куда-то деваются?
Нет никуда не деваются. При низком напряжении на входе они не работают - заперты.
Должен вас предупредить, что схема защита входных цепей аудиокарты ненадёжна. Она может отказать в случае стечения разных обстоятельств. Например, если между общим проводом штекера и общим проводом гнезда нарушится контакт, входной делитель в аудиопроцессоре может быть убит. Поэтому лучше не пытайтесь измерять напряжения выше 15-20 Вольт, которое обычно выдерживают КМОП ключи и их встроенная защита.

Автор:  Nik-Lev [ 26 дек 2020, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо, Юрий, что откликнулись, объяснили!
Хочу задать Вам еще несколько вопросов. Вплотную подошел к измерениям выходного и входного импеданса аудиокарты, все подготовил, но решил Вас побеспокоить парочкой вопросов.

Вопрос №1: Нужно ли отключать «звуковых» потребителей (например выход на мониторы, TV подключен как второй монитор), от всех выходов аудиокарты при измерении выходного и входного импеданса?

Вопрос №2: Какие настройки необходимы для виртуальных генератора и осциллографа(ов) при измерении выходного импеданса? Условия одинаковы? (В разделе Вашей статьи: «Как измерить входное сопротивление линейного входа» все подробно описано – от генератора требуются фиксированные 50Гц, а в осциллографе синусоида должна быть просто в пределах экрана (я так понимаю), чтобы измерить амплитудные значения напряжений U1 и U2 в соответствующих положениях выключателя SA, чтобы подставить в формулу.
При измерении выходного импеданса на экране осциллографа нужно считать деления. Эти деления (Амплитудные значения напряжения) нужно считать от нуля вверх или от всего размаха синусоиды? Простите за такие вопросы.

Вопрос №3: Как на сайте выделить «цитату», чтобы создать сообщение с цитатой? Выделяю фрагмент, щелкаю «Цитата» – в будущее сообщение вставляется все предыдущее сообщение целиком.

Вопрос №4: Так какая же емкость конденсатора С3? Подбирать буду сам, но хочу знать порядок цифр, емкость идет на увеличение по мере возрастания номера конденсатора?
Номиналы, подобранные Вами: C1 – 39pF, C2 – 10nF, C3 – 0,1nF. Непонятная емкость конденсатора С3 (или 0,1 нанофарада или 0,1 микрофарада?).

Автор:  Iurii [ 27 дек 2020, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev
1. Нет, можно ничего не отключать.

2. Мы измеряем входное сопротивление линейного входа. Оно в процессе измерения не меняется от внешних условий.
Для получения значений величины напряжения, деления по вертикали можно отсчитывать как угодно. Каждое деление соответствует определённому значению напряжения, которое указано на переключателе усилителя вертикального отклонения осциллографа. Думаю понятно, что если, например, цена одного деления 0,2В, то два с половиной деления - 0,5В и т.д. (При отсчёте делений по горизонтали мы получаем время.)
При измерении амплитуды импульсов обычно отсчитывают количество делений от нижней до верхней полки импульса. А при измерении амплитудного значения синусоидального напряжения, обычно располагают синусоиду симметрично относительно средней линии и отсчитывают деления от середины до верхушки синусоиды. Но это всё конечно частные случаи. Например при измерении напряжения переменного тока, в котором присутствует постоянная составляющая, нужно делать поправку и на это. Для этого в осциллографе существует открытый (прямо к усилителю верт. откл.) и закрытый (через разделительный конденсатор) входы. В нашем случае тип входа переключить нельзя, так как подавляющее большинство аудиокарт уже имеет разделительный конденсатор на входе. То есть тип нашего входа всегда в положении "Закрытый вход". И это тоже нужно учитывать при измерениях, так как постоянную составляющую наш виртуальный осциллограф показывать не будет.
Но вернёмся к нашим баранам. В нашем случае абсолютные значения напряжений непринципиальны, поэтому можно считать деления от самого низа до самого верха. Это вдвое повысит точность измерений.

3. Слева, рядом с ником юзера есть ещё одна кнопка цитата. Она добавляет в ваше сообщение выделенный участок. Так же можно воспользоваться кнопкой "Quote". Она тоже вставляет теги BB Code в ответ, но уже без указания ника. При наведении курсора на кнопки BB Code, чуть ниже появляется подсказка, показывающая как пользоваться кнопками.

Автор:  Nik-Lev [ 28 дек 2020, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вложение:
02~1.jpg
02~1.jpg [ 72.98 Кб | Просмотров: 26573 ]
Здравствуйте, Юрий, анализируя Вашу статью и ответы на форуме, я подозреваю, что программа виртуального осциллографа «Osci V2.0 (с) U.M. user: oldoctober.com» находится в архивных папках «Дополнительных материалов».
Скачать комплект программ "AudioTester 1.3", в составе которого есть осциллограф (275кБ).
Скачать комплект программ "AudioTester 2.2", в составе которого есть осциллограф (4,5мБ).
Скачать портативный программный осциллограф "Авангард" (277кБ).
Скачать программный портативный генератор низкой частоты (345кБ).
Я все скачал, архивы пароль для скачивания не требовали, но, ни в составе первого «Audio Tester 1.3», ни в составе второго комплекта программ «Audio Tester 2.2» искомую программу виртуального осциллографа «Osci V2.0 (с) U.M. user: oldoctober.com» я не нашел.
Из двух комплектов аудио тестеры, Авангард и Генератор - открываются, запускаются, пока все нормально, изучаю.
В ответе форумчанину «bekas252» от 20 июля 2012 Вы затронули этот вопрос, и обещали что-то вроде «таблетки» сбросить ему на почту. Может Ваши архивы из «Дополнительных материалов» все-таки нужно скачивать с паролем oldoctober.com, тогда
И этот осциллограф станет доступным. Просветите, пожалуйста. Если у Вас есть хитрая ссылка, тогда, если не трудно, сбросьте ее вместе с «лекарством» на почту. Заранее благодарю!

Автор:  Iurii [ 28 дек 2020, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте Nik-Lev!
Я уже не помню для чего в версии Аудиотестера 2,2 таблетка нужна. Кажется для каких-то специфических функций анализа спектра или ещё чего-то, которые я даже не испытывал. Спектр лучше анализировать с помощью программы SpectraLAB. Если хотите искать что-там заблокировано, в версии 2.2, то вот она с таблеткой и русификатором>>> Ни то ни другое не проверял.

Теперь давайте по порядку.
Я запустил программу AudioTester 1.3. Она портативная. Осциллограф там тоже есть. Он в третьей закладке панели управления. Но на моей Win 10 2004 он заработал некорректно. А именно, начало развёртки находится чуть ли не в середине экрана, а ползунок развёртку не двигает. Если изменить размер экрана ползунок настройки сдвигает начало развёртки, но оно, начало, там не задерживается, а возвращается обратно. Но это и не удивительно. Программе сто лет в обед. Писалась наверное под Win 98.

Далее я установил AudioTester 2.2.
Чтобы запустить в ней осциллограф, нужно, либо кликнуть по ярлыку в папке на рабочем столе (но это если вы не убрали соответствующую птицу из чекбокса при установке программы), либо найти запускающий файл по адресу установки программы (если конечно вы не изменили директорию установки во время установки): C:\Program Files (x86)\audioTester22d\osci\OsciV20.exe
Этот осциллограф у меня тоже заработал, но с одним мелким недостатком. Экран слегка не вписывается в панель осциллографа, и сверху есть небольшой зазор, как раз там где на картинке из вашего последнего поста сверху экрана видна узкая декоративная панель. Но экран можно вытащить из панели и увеличить его размер, так что это вроде нестрашно. Ну а скриншот при этом средствами программы делается корректно.


Цитата:
Может Ваши архивы из «Дополнительных материалов» все-таки нужно скачивать с паролем
Если архив запаролен, вы его просто не сможете открыть без пароля, а ваш архиватор при этом попросит ввести пароль.

Автор:  Nik-Lev [ 29 дек 2020, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Сегодня пытался измерить выходной импеданс аудиокарты, не получилось. У меня Windows 7, встроенная аудиокарта, проверил настройки звука, оказалось, что линейный вход вообще отключен и включаться не хочет. Причину пока не знаю. Драйвера пытался обновить, пишет, что все нормально. А без линейного входа нет смысла продолжать. Наверное, можно попробовать через микрофонный вход, но он слишком чувствительный для виртуального осциллографа. Может Вы что подскажете?

Автор:  Iurii [ 29 дек 2020, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev писал(а):
У меня Windows 7, встроенная аудиокарта, проверил настройки звука, оказалось, что линейный вход вообще отключен и включаться не хочет.
В десктопах (стационарных ПК) с многоканальным выходом звука, например - 5.1, назначение входных и выходных гнёзд встроенной аудиокарты нужно настраивать в драйвере этой самой адиокарты. Иногда можно даже поменять местами вход и выход в конкретном гнезде. Во всяком случае это было именно так, когда я юзал десктопы.

Но в урезанных аудиокартах, например, в аудиокартах ноутбуков, линейный вход чаще всего совмещают с микрофонным входом. Во всяком случае во всех моих последних ноутбуках это именно так. Хотя в прошлом функцией и этого входа можно было управлять программно. Потом посчитали, что если юзер такой умный и знает для чего нужен линейный вход, то он должен купить дискретную (внешнюю) аудиокарту для своего ноутбука. :)

Так что если у вас ноутбук или современная встроенная карта с урезанными функциями (всего два гнезда), то вы можете только изменить чувствительность микрофонного входа. У хорошего разработчика диапазон регулировки микрофонного входа от 0 до 30db. У посредственного - 0...20db из-за слишком низкого соотношения сигнал/помеха. Хотя слышим мы эту помеху как шум. Чем выше уровень этой помехи тем безграмотнее произведена разводка печатной платы изделия.

Интересно, что уровень собственной помехи современных ПК значительно возрос. Отчасти это связано с увеличением мощности процессоров, но отчасти именно с некорректной разводкой ПП и компоновкой изделия. Например я помню в прошлом Asus помещал аудиопроцессор с обвязкой в отдельный экран на своих материнских платах, а у Gigabyte он был без экрана, но шумел меньше при одинаковых центральных процессорах.

Ну и самое главное. Если вы решите использовать микрофонный вход для измерений, чего я делать не рекомендую, то вам придётся между эти входом и схемой адаптера установить дополнительный разделительных конденсатор. Дело в том, что на микрофонном входе присутствует напряжение постоянного тока, которое предназначено для питания электретного микрофона. Это напряжение и будет вносить искажения в измерения и может нарушить работу измеряемой схемы.

Автор:  Nik-Lev [ 29 дек 2020, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вложение:
Фронт-микрофон, наушники.jpg
Фронт-микрофон, наушники.jpg [ 215.63 Кб | Просмотров: 26553 ]
Вложение:
Тыл-микрофон, выход, вход.jpg
Тыл-микрофон, выход, вход.jpg [ 320.85 Кб | Просмотров: 26553 ]
Ну у меня ПК обычный настольный, куплен в ноябре 2007 года
Windows 7 Профессиональная 64-bit SP1
Системная плата: Asus P5GC-MX/i945GC
Звуковая карта в составе системной платы
Линейный вход есть, но я его включить не могу, вот в чем проблема!
Я даже дополнительно скачал и установил диспетчер Realtek HD, и в его настройках попытался включить линейный вход, но не судьба. Может я не туда копаю?
А по поводу виртуального осциллографа, то я спрашивал про конкретный: "Osci V2.0 (с) U.M." В Вашей статье внешний вид этого осциллографа часто мелькает. В интернете я не могу найти ссылку на скачивание на этот осциллограф, поэтому обратился к Вам.
Вы такой молодец. Вы так понятно объясняете, обращаете внимание на мелочи, которые очень важны. Вы меня натолкнули на мысль о термофене. Собрал термофен на базе обычного фена для волос. Блок питания электродвигателя вентилятора там установлен переделанный из балласта от сгоревшей КЛЛ (Тоже подсказка от Вас), который я закрепил в потоке холодного воздуха, чем решил проблему охлаждения платы БП. Минипаяльник тоже хочу сделать по Вашим чертежам. Вы помогаете людям, обучаете их и это главное. Всего Вам доброго и удачи!

Автор:  Iurii [ 29 дек 2020, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev писал(а):
Линейный вход есть, но я его включить не могу, вот в чем проблема!
1. А как вы узнали что он выключен?
2. Какое устройство записи у вас установлено по умолчанию в настройках звука самой Windows? Имейте в виду, что там по умолчанию обычно микрофон включен. Если это так, то линейный вход работать не будет. Возможно и в драйвере вашей аудиокарты есть микшер записи. Там тоже могут быть чекбоксы.

Цитата:
А по поводу виртуального осциллографа, то я спрашивал про конкретный: "Osci V2.0 (с) U.M."
Я же для вас выложил ссылку на скачивание вот в этом посте>>>
3. Вы установили программу AudioTester 2.2? Если да, то в её составе и есть Osci 2.0. Вы мои посты читаете... Я же писал выше как запустить осциллограф, где ярлык лежит и где лежит сама его программа.

Автор:  Nik-Lev [ 29 дек 2020, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вложение:
Измерение вых.импеданса -.png
Измерение вых.импеданса -.png [ 440.04 Кб | Просмотров: 26549 ]
Провожу эксперимент: Взял радиоприемник, у которого есть выход на наушники, этот выход соединил с линейным входом аудиокарты при обесточенном радиоприемнике (на всякий случай). Линейный вход подключился, в динамиках слышу музыку от радиоприемника, к настройкам есть доступ.
Посмотрим, останется ли включен линейный вход аудиокарты после отключения радиоприемника. ---------------
Обесточил радиоприемник – нормально.
Вынул разъем из гнезда «Линейный вход» - тут же появилась надпись «Не подключено»
Вставил разъем в гнездо «Линейный вход» (радиоприемник обесточен) – появилась надпись «Готов».
Вынимаю штекер соединительного кабеля уже из гнезда «Наушники» радиоприемника (радиоприемник обесточен) - осталась надпись «Готов». Хороший признак!
Вынул штекер соединительного кабеля из гнезда «Линейный вход» и в это гнездо вставил штекер от приспособления, изготовленного для измерения выходного импеданса аудиокарты - надпись «Готов». Хорошо!
Второй штекер приспособления вставляю в гнездо «Линейный выход»
Запускаю виртуальный генератор и виртуальный осциллограф «Авангард».
В генераторе включаю синусоидальный сигнал с фиксированной частотой 50 Гц.
На экране осциллографа ничего подобного не вижу. На переключатель реакции нет.
Видимо, я неправильно настроил генератор и осциллограф. Каналы тоже играют роль.
Не подскажете, какие необходимо настройки выполнить в генераторе и осциллографе, чтобы получить желаемый результат? Заранее благодарю!

Автор:  Nik-Lev [ 29 дек 2020, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Да, по умолчанию включен микрофон.
А по линейному входу опция «По умолчанию» не активна, когда в его гнездо ничего не вставлено, а по другому еще не пробовал. Короче, буду экспериментировать.
Я прошу прощения в отношении виртуального осциллографа "Osci V2.0 (с) U.M.". Все нашел и запустил, работает. Спасибо большое!

Автор:  Iurii [ 29 дек 2020, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev писал(а):
Да, по умолчанию включен микрофон.
В этом случае, если вы будете говорить в микрофон, сможете увидеть осциллограмму своего голоса.

По идее можно захватить сигнал и со сквозного канала, если вам не хочется активировать линейный вход. Вы можете в этой закладке "Запись" включить "Стерео микшер". Тогда можно будет записывать сигнал с выхода на динамики точно так же, как вы записываете с микрофона или линейного входа. Это делается правой кнопкой мыши - "Показать отключённые устройства". Когда появится "Стерео микшер", нужно его сделать устройством по умолчанию. Но эта опция может быть и недоступна. Думаю от драйвера зависит. Кроме того, даже если она доступна, могут быть всякие накладки, особенно если вы при этом выводите звук с помощью HDMI. Говоря проще, Windows может растеряться и заклинить. Помогает перезагрузка ОС.

Автор:  Nik-Lev [ 29 дек 2020, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вложение:
Выкл-4 деления.png
Выкл-4 деления.png [ 634.62 Кб | Просмотров: 26951 ]
Вложение:
Вкл-0,6 деления.png
Вкл-0,6 деления.png [ 648.8 Кб | Просмотров: 26951 ]
Докладываю! Что-то получилось. При выключенном выключателе – 4 деления, при включенном (В моем случае центральный провод на землю через сопротивление 31,7 Ом) – 0,6 деления. Подставил в формулу, получилось, что тыловой выход имеет выходной импеданс Rx = R1*U2-U1/U1 = 31.7(4 –0,6 ) /0,6 = 179,6(Ом). Правильно это или нет, Вам судить…
А микрофон отключил «По умолчанию», воткнул в линейный вход джек и смог установку сделать «По умолчанию».
Фронтовой линейный выход сделаю скоро...
А там и за входной импеданс возьмусь. Мне только потренироваться чтобы по качеству было все нормально, более-менее соответствовало действительности.

Автор:  Nik-Lev [ 29 дек 2020, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Вложение:
Osci V2.0 - совместимость с....png
Osci V2.0 - совместимость с....png [ 34.07 Кб | Просмотров: 26946 ]
Первый раз программа запустилась.
Второй раз запуск уже не получился. Несовместимость и т.д.
Osci V2.0 (с) U.M

Error init Sound (3)
Abbrechen
Звук ошибки инициализации (3) Прервать

Zugriffsverletzund bei Adresse 0388D241 in Modul ‘sounddasio.dll’. Lesen von Adresse 00000000.

Нарушение прав доступа по адресу 0388D241 в модуле sounddasio.dll. Чтение с адреса 00000000.

Shareware, end of test session
Условно-бесплатная, конец тестовой сессии

Автор:  Nik-Lev [ 29 дек 2020, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Авангард, после ошибки с совместимостью Osci V2.0 (с) U.M тоже перестал запускаться. Они все, похоже, заточены под Windows XP. Неужели ничего нельзя сделать? Жаль...

Автор:  Iurii [ 30 дек 2020, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev
Без обид пожалуйста!
Вы немного странно себя ведёте, встретившись с пустяковыми трудностями, особенно для человека, 13 лет использующего полноценный ПК. Я же вам приводил пример, что Adobe-вский софт за 800$ глючит на каждом шагу, вплоть до вылета ПК в блюскрин. Форум на официальном сайте ломится от недовольных, у которых пострадали денежные проекты. А у вас зависла бесплатная пустяковая программка, а вы стазу паникуете.

Я писал выше, что успешно запускал обе программы. Поигрался, всё работает. Сейчас снова запустил, посмотрел эпюры своего голоса. Но я точно помню, что эти программы и на XP иногда зависали. Помню какой-то из виртуальных осциллографов выбрасывал кучу одинаковых окошек с сообщением об ошибке, причём на разных ПК. Их потом долго закрывать нужно было. Ничего страшного, перезагрузил и вперёд, и с песней.

Если не можете запустить программу, то просто прибейте зависший процесс этой программы в Диспетчере задач и повторите попытку снова. В крайнем случае можно ПК перезагрузить, если процесс найти не можете.

Ну и есть ещё один момент. Мало кто может долгое время поддерживать ОС в безупречном состоянии. Возможно в самой вашей ОС не всё так хорошо, как хотелось бы. Если видите, что что-то работает не так, как было после установки ОС, то нужно провести профилактические мероприятия. К ним относится проверка винчестеров, сверка системных файлов, чистка реестра и дисков от мусора. Хотя нередко всё это не спасает положение. Если не хотите возиться ремонтом ОС, то можно сразу после новой инсталляции и установки всего софта, сделать полный бэкап системного диска. После этого будете иметь свежую ОС по первому требования со всем софтом и настройками. Профессионалы именно так и поступают. Если вдруг что-то посыпалось, а нужно срочно работать, то за 10-15 минут заливают бэкап и могут снова работать.

Автор:  Nik-Lev [ 30 дек 2020, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Чувствовал, что Вы меня пропесочите. Виноват, каюсь, исправлюсь.
Хотел услышать Ваше мнение в отношении моего пробного измерения выходного импеданса. Там получилась обрезанная синусоида, больше похожа на прямоугольный импульс. А еще на экране осциллографа вверху надпись 19,62В, 20.00 мс, 50Гц. Откуда там 19,62В? Это настораживает, все ли я правильно делаю? Можете не отвечать...

Автор:  Iurii [ 30 дек 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev писал(а):
Хотел услышать Ваше мнение в отношении моего пробного измерения выходного импеданса.
Нужно уменьшить уровень сигнала, чтобы вписать в экран хотя бы половину синусоиды.

Ваши вопросы говорят о том, что вы не очень хорошо разбираетесь в радиотехнике. Вы когда-нибудь раньше пользовались осциллографом? Если нет, то вам будет полезно полистать книжку Осциллограф - ваш помощник. Она здесь в конце списка лежит>>> Там кстати и другие книжки есть для начинающих радиолюбителей.

Главное, не нужно стеснятся, если вы чего-то не знаете! Стеснятся нужно, когда не хочешь ничему учиться. А вы то как раз наоборот. Так что задавайте вопросы, будут отвечать по мере своих скромных знаний.
Цитата:
А еще на экране осциллографа вверху надпись 19,62В...
Пока осциллограф не откалиброван, он может показывать что угодно. Причём и разные программные осциллографы тоже будут по разному индицировать один и тот же уровень напряжения. Собственно этот адаптер и калибровка позволяют, конечно не с очень высокой точностью, но всё же измерить амплитуду и посмотреть форму низкочастотных сигналов.

Но для работы такой осциллограф конечно не годится. Слишком узок частотный диапазон. Я его в своё время построил чтобы делать скриншоты для блога. У меня до сих пор нет цифрового осциллографа, есть только хороший аналоговый. Но чтобы его заменить, нужно 200-300$. А так как я уже не работаю, так что нет смысла.

Автор:  Nik-Lev [ 31 дек 2020, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Здравствуйте, Юрий!
Да, с осциллографом у меня пока дружбы нет, но я очень хочу подружиться. Поэтому и обратил внимание на Вашу статью. В сети много всякого, но Ваша статья самая нормальная, Вы не обманываете. Радиотехникой занимался от случая к случаю. Был период, что забросил это занятие совсем, когда предложили серьезную должность, совсем не связанную с радиоэлектроникой. Сейчас на пенсии, решил позаниматься одним из своих любимых занятий. Сосед подбросил пару вышедших из строя зарядных устройств, было сложно, но получилось оживить. Вы знаете, а осциллограф у меня был когда-то, но он успешно провалялся десятки лет в гараже, а потом я его отвез на работу и оставил КИПовцам, им нужнее. Сейчас изучаю книги по осциллографам (Новопольский, Иванов). Скачал программу scope_146, она дружит с Windows 7. Ну и хватит об этом.
Хочу поздравить Вас с наступающим Новым Годом. Здоровья, удачи, хорошего настроения Вам и Вашей семье в Новом Году. Успехов во всех Ваших добрых делах! Пусть Вас окружают нормальные, добрые люди, это очень важно в жизни. Всего доброго, с уважением, Николай. :)

Автор:  Iurii [ 31 дек 2020, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Nik-Lev
Спасибо за поздравления Николай!
Вам и вашей семье тоже желаю здоровья и позитивного настроя несмотря ни на что! Успешного возвращения в строй радиолюбителей! :)

Автор:  alexjc [ 16 май 2022, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Поясните пож-та, предложенный аттенюатор уменьшает сигнал минимум в 21 раз, правильно? А зачем тогда для коэффициента 1:20 ещё больше уменьшать сигнал до 422 раз? Я вот этот момент вообще не понял.
А если мне надо чтобы 1:1 сигнал проходил без уменьшения?

Автор:  Iurii [ 16 май 2022, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

alexjc
Суть всех этих сложных вычислений - калибровка прибора. Всё это можно не делать, если нужно просто наблюдать ту или иную эпюру. Например, если вы знаете, что исследуемый прибор питается от источника напряжением 5 Вольт, то можно примерно и на глазок оценить амплитуду сигнала. Но если вы хотите видеть на экране действительные величины амплитудных значений, то вам придётся проделать всю эту нелёгкую работу.

Но могу вам с радостью доложить, что когда я это всё это делал не было возможности купить за несколько долларов такой же игрушечный осциллограф. Сейчас такая возможность есть, поэтому, имхо, лучше купить какой-нибудь осциллограф-конструктор на Ali, чем подвергать опасности аудиокарту ПК. Дело в том, что если даже не короткое время нарушится контакт между корпусом Джека и корпусом гнезда, то можно легко угробить встроенный в аудиопроцессор входной КМОП делитель напряжения. Это связано с тем, что ПК не имеют полной развязки с сетью по переменному току. Их корпус через фильтр питания соединён с электросетью.

Автор:  alexjc [ 18 май 2022, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

Спасибо! Подскажите пож-та, сделал делитель из одного потенциометра 47К. Захотел посмотреть помехи на выходе DC блока питания. Чтобы отсечь постоянку, оставив только переменку. Поставил последовательно с потенциометром конденсатор 100мкФ. Но на выходе этого "делителя" присутствует постоянка где на 20% от исходной! Т.е. на конденсаторе падает не всё напряжение. Как такое возможно и как исправить?

Автор:  Iurii [ 18 май 2022, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

alexjc писал(а):
Но на выходе этого "делителя" присутствует постоянка где на 20% от исходной!
Вы пробовали отключить сигнал, а после этого установить луч на ноль?

Подавляющее число аудиокарт уже имеют на входе разделительные конденсаторы. Говорят, что раньше было несколько карт без таких конденсаторов, но мне они не попадались. Кроме этого, в некоторых программных осциллографах есть переключатель "Открытый-закрытый вход". В положении Закрытый вход, виртуальный осциллограф отрезает постоянную составляющую точно так же, как это делает аппаратный осциллограф. Ну, а аппаратный таки включает конденсатор на пути входного сигнала. Что касается электролитического конденсатора, который вы, скорее всего, попытались использовать, то он должен быть неполярным. А такие конденсаторы довольно редко встречается. Полярный же конденсатор, без постоянного смещения, или со смещением в противоположной полярности уже не работает так конденсатор. У него появляется очень большой ток утечки и его эквивалентная схема представляет собой включённые параллельно конденсатор, диод и резистор.

Смотрите картинку
Вложение:
Осциллограф с закрытым входом.gif
Осциллограф с закрытым входом.gif [ 19.12 Кб | Просмотров: 17170 ]

Я добавил этот набор программ (устанавливаются все сразу) в шапку темы.

Автор:  alexjc [ 18 май 2022, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

спасибо, выручили! уже голову сломал, а дело оказалось в полярном конденсаторе. Поставил плёночный и постоянка пропала. Странно, ведь полярные конденсаторы ставят и в цепи с переменным напряжением, например на вход и выход усилителей.

Конденсаторы у карты может и есть на входе, но на "выходе входа" есть питание микрофона 3В, которое тоже не хотелось бы никуда дальше пускать.

Не понял, какую постоянную составляющую будет отрезать программный осциллограф, если вся постоянка уже отсечена кондером на входе? И второе, если подать на вход, допустим, 10В, то он просто сгорит.

Автор:  Iurii [ 18 май 2022, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Виртуальные осциллографы

alexjc писал(а):
Странно, ведь полярные конденсаторы ставят и в цепи с переменным напряжением, например на вход и выход усилителей.
Они там работают с постоянным смещением. А именно, уровень напряжения постоянного смещения всегда выше амплитудного значения переменной составляющей.
alexjc писал(а):
... есть питание микрофона 3В, которое тоже не хотелось бы никуда дальше пускать.
Там около 2,7 Вольта, которые подаются обычно через резистор 5,1к. Это всего полмиллиампера. Вряд ли что-то угробите. Хотя, в какой-то специфической схеме может отразиться на точности измерений. Но в таких схемах обычно используют делитель напряжения, так как входное сопротивление аудиокарты невелико. Например, даже при сопротивлении стандартного входа осциллографа 1 МОм, приходится использовать делитель 1:10, что повышает входное сопротивление прибора до 10МОм, и соответственно снижает входную ёмкость в 2-3 раза. А у аудиокарт среднее входное сопротивление около 40кОм. Чувствуете разницу...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/