Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Как установить индукционную плиту на кухне?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=389
Страница 1 из 1

Автор:  qza [ 13 мар 2013, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Как установить индукционную плиту на кухне?

Как я когда-то временно "встроил" индукционную плиту из подручных материалов :).

Короче, просто поставил на тумбочку :). У этой тумбочки (они продавались по дешевке, само собой, абсолютно новые, где-то за 20 евро, и я их накупил тогда "от жадности" аж 3 штуки :)) были, уже готовые, 3 узкие полки. Я две из них использовал в качестве боковин для индукционки. У меня было несколько металлических уголков и пару деревянных реек от какой-то упаковки, ну и ес-но шурупы, т.о. получилась Н-образная конструкция с двумя перекладинами. Индукционка стоит именно на них, а не висит на полках, стоящих на ребре. Под ней там (в плите стоит вентилятор и её нельзя снизу закрывать герметично) ещё достаточно места и даже лежит выключаемый удлинитель. Спереди прикрепил, где-то подобранный, кусок папки-ламината, поэтому его размер и цвет от меня никак не зависил (до самого верха ширины куска не хватило :)), но в принципе почти подходит по цвету в качестве декоративной панели :)...
Конструкция, за пару часов придуманная и реализованная из того, что было под рукой, мне так понравилась, что временную даже не хочу менять на постоянную, а ведь думал новую столешницу покупать, выпиливать и т.д... :)
Пафос истории такой, что не надо сразу бежать в магазин что-то покупать, сперва подумайте, что можно приспособить из уже имеющегося, в том числе, из хлама :).

Изображение

Автор:  admin [ 13 мар 2013, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

qza
А почему Вам выбор пал на индукционною, а не инфракрасную. Вроде, последние безопаснее.

Автор:  qza [ 13 мар 2013, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

admin
Я даже не знаю, что такое инфракрасные. Обычная керамика?
Индукция очень быстро разогревает, быстрее чайника с погружной спиралью или, по крайней мере, не медленнее + керамическая панель не греется, я даже бумажную салфетку под старую ржавую чугунную сковородку подкладываю.
А выбор пал так, что денег не было, и лет 6 назад искал дешевую плиту на новую квартиру. Оказалось, что отдельно стоящая (на рисунке именно такая) однокомфорочная индукция самая дешевая (меньше 50 евро), не покупать же "постсовдеповскую" электроплитку с круглым чугунным блином, а даже двух комфорочные встраиваемые обычные керамические плиты были в разы дороже. Потом я осознал всю прелесть индукции, и понял, что не ошибся. На форумах пишут, что людям трудно после индукции переносить медлительность обычных плит. У меня знакомые тоже купили настольную индукционку, хотя у них хорошая 4-х комфорочная панель, и, по отзывам хозяйки, пользуется преимущественно дешевой настольной, нежели встроенной дорогой :).

Автор:  admin [ 13 мар 2013, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

qza писал(а):
Я даже не знаю, что такое инфракрасные. Обычная керамика?
Типа того. Она светится, как лампочка недокаленная.

Как-то страшновато. Индукция без экрана... Хотя и обычный трансформатор излучает, но там хоть поле замкнуто магнитопроводом.

Я читал про эти плиты очень давно, что якобы они есть в США. Но, в США ни одной индукционной плиты не видел. Зато видел очень много газовых. Так что, кто побогаче использует открытый огонь, ведь баллоны привозные, а электроэнергия, при этом, почти ничего не стоит. Вот, бедные и сидят на электротяге.

Автор:  Павел [ 13 мар 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

qza писал(а):
Индукция очень быстро разогревает, быстрее чайника с погружной спиралью

А какой у неё принцип действия, чем она греет? Нужна какая то особая посуда? И какая у неё мощность?

Автор:  qza [ 13 мар 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

admin
Ну, обычная керамика от "тенов-блинов" ничем в принципе не отличается, разве что внешним видом и удобством чистки. У меня на другой квартире такая 3-х комфорочная больше 10 лет уже. Просто сейчас на посуде столько разных обозначений, что, может быть, ещё что-то придумали.

Там частота низкая, к тому же само магнитное поле безвредно (как и электростатическое, молнии, вон, миллионы вольт над головой ходят, и ничего, человек постоянно между обкладками этого конденсатора находится, магнитное поле земли опять же, мы же ходим по трансформатору), в отличии от высокочастотного эм излучения, например, микроволновки, которое вредную сообщает энергию атомам и молекулам на их резонантсных частотах. Человек диамагнетик, большей частью, лягушки вон в очень сильном магнитном поле магнитов на сверхпроводниках левитируют, но на здоровье их вроде не отражается, а в медицине во всю магнитными резонаторами пользуются. Индукционка это трансформатор и есть, а кастрюля это, по сути, короткозамкнутый виток вторичной обмотки, это только для металлов играет роль.

Дело в том, что фирменные индукционки очень дорогие, а китайские покупать многим престиж не позволяет. К тому же, чтобы посуда заработала на индукции, оно должно быть феромагнитным, а нержавейка не магнитится, т.е. парамагнитна. Поэтому в днище посуды надо встраивать стальные диски, ну или использовать простую эмалированную посуду. Ни стекло, ни керамика работать не будут, сейчас уже появились алюминевые сковородки с ферро вставками, но большинство без них + разогрев моментальный, иногда трудно уследить и приспособится. Люди, купившие дорогую 18/10 или алюминевую посуду, неприспособленную для индукции, вряд ли от неё откажутся, вот и сидят десятилетиями на старье.

С США, насколько я знаю из общения с американцами, кухня сразу встроена в дом или квартиру и её никто не меняет, как было задумано много лет назад, так и пользуют. Им проще жильё сменить, чем ремонтом заниматься, они же примитивные и тупые :). Газ на кухню сейчас никто не ставит, это же копоть и вонь, а кухни открытые. Я строил дома за миллион долларов и даже дороже, там было газовое отопление, т.е. газ по любому был, но не помню, чтобы кто-то в здравом уме себе газ на кухню проводил. Только в котельной и то, у которой отдельный вход, в крайнем случае вход из гаража...


Павел,
мощность одной комфорки до 2кВт, остальное ответил выше...

Автор:  qza [ 13 мар 2013, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

Павел
Моя, та, что на рисунке 1800 Вт, греет ферромагнитный материал токами Фуко, т.е. нагревается дно посуды, а не поверхность плиты, отсюда и сложности в перераспределении тепла по всей поверхности дна. КПД очень высокий, а теплопотери минимальны. Керамика там для того, чтобы от дна посуды нагрев не влиял, а так поверхность плиты холодная.

Автор:  qza [ 13 мар 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

admin
У меня родилась аналогия :). Сейчас существуют уже 500 Вт компьютерные БП, так вот, индукция на мах. мощности также вредна, как 4 таких БП. Вы скажете, там корпус металлический... ок, также вредна, как 4 БП со снятой верхней крышкой :), ну или как работающая электроника ста энергосберегающих 20Вт ламп :). А если серьёзно, я экспериментов не ставил, но, насколько я знаю, даже железо на расстоянии нескольких см. от поверхности плитки уже невозможно нагреть...

Автор:  admin [ 13 мар 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

qza
Вот так выглядят газовые баллоны во Флориде.
Но, повторяю, газ видел только у очень богатых людей, так как думаю, что дорогое это удовольствие. А если учесть, что богатые не так уж часто готовят, то платить за установку всего этого вдвойне нерентабельно. Конечно, в газовой плите есть и насколько электроконфорок.

Какова частота генератора в индукционной горелке?

Вложения:
Газовый баллон в частном доме во Флориде.jpg
Газовый баллон в частном доме во Флориде.jpg [ 38.56 Кб | Просмотров: 9618 ]

Автор:  Павел [ 13 мар 2013, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

У меня газовая плита и электрическая. Электрическую покупал когда газ был баллонным и привозился с перебоями, а сейчас она в резерве, так как газ дешевле. Соответственно есть и газовая колонка (был электрический бойлер, газ подвёл в квартиру - заменил его на колонку). Всё газовое оборудование с электроподжигом, но всё равно считаю что электроплита и электробойлер безопаснее (со мной живет старушка мать и двое сыновей младшего школьного возраста).
Так что не понимаю я этих американцев :D. Может их на огонь смотреть нравится :D

Автор:  qza [ 14 мар 2013, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

admin
Вы, видимо, не разобрались зачем там газ и почему...
Вообще, в свете последних событий, сланцевый газ в америке очень дешевый, его вроде даже сжижают и отправляют в европу.

Когда то обсуждалось, но не помню какая там частота, наверное, килогерцы выше звуковой, как обычно.

Автор:  qza [ 14 мар 2013, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

Индукционная плита — Википедия
ru.wikipedia.org/.../Индукционная... - Индукционная плита — кухонная электрическая плита, разогревающая ... создаваемыми высокочастотным магнитным полем, частотой 20-100 кГц.

Автор:  Павел [ 14 мар 2013, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

qza писал(а):
Индукционная плита — Википедия

Я про них слышал и раньше и в магазинах видел, но у них на ценниках 18000 руб и выше обычно, поэтому и воспринимал их как что то экзотическое :D
А как прочитал Ваш пост, глянул цены в интернет магазинах и к своему удивлению увидел однокомфорные по 20000 руб. (есть и дешевле, от 1150 руб, но думаю это развод).

Автор:  admin [ 14 мар 2013, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покажем свои самоделки и расскажем о них!

qza
Диапазон длинных волн начинается с 150 кГц. Так что, это ещё одна, но только, сверхмощная КЛЛ с электронным балластом. Проблема, думаю, в том, что эта конфорка не имеет серьёзного фильтра питания и будет использовать в качестве излучателя сетевой провода, как это делают китайские компьютерные БП, в которых нет сетевого фильтра. Вернее, в ПП отверстия под фильтр есть, но детали не установлены. Я уже во втором своём блоке их устанавливаю самостоятельно.

Автор:  qza [ 14 мар 2013, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Павел
Я же сказал, что они есть только для очень богатых, а есть, наоборот, для бедных, поэтому глупый т.с. "средний класс" не покупает: дорогую боится, а дешевой брезгует :). У вас в сообщении вы видимо уже сами с нулями запутались... :)?

На самом деле, то, что я вижу сейчас в магазине из индукционок, меня не очень радует по качеству исполнения и дизайну. Я бы такие, может быть, и не купил бы. Про электронику говорить не могу, т.к. новые модели не пробовал. А у меня, это уже вторая индукционка.

История, если рассказывать подробно, была такая: когда я искал плитку лет 5-6 назад, то обратил внимание на индукционку в корпусе из нержавейки (внешне, внутри само-собой пластик), пожалуй, единственную в том магазине, но не с сенсорным управлением, как сейчас, а с нажимными кнопками под пластиком. Но меня тогда тоже отпугнуло то, что посуда должна быть специфическая, поэтому я долго думал, стоит ли покупать, а когда созрел, оказалось, что брат мне решил подарить её на новоселье. Так она и появилась.
Дизайн похуже, чем нынешний, но я её тоже планировал как-то встроить, нержавейка и керамика вместе смотрелись вполне прилично. В принципе управление было аналогично: температура, мощность и таймер, но у той плитки был ещё режим таймера включения на 24 часа, которым я не пользовался. Случилось так, что пару дней не было горячей воды и я решил нагреть большую кастрюлю, поставил полную воды на максимум мощности, и ещё закрыл крышкой, чтобы быстрее разогрелась, и забыл... Вообщем вода выкипела и залила эту отдельностоящую плитку. Вода как-то по стенкам попала в вентеляционные отверстия, и что-то там коротнуло, так что выбило автомат. Я её разобрал, увидел там ИГБТ транзистор большой мощности, а он оказался очень дорог (по нашим деньгам тогда это было где-то 200, в рублях это было бы х2) относительно цены плитки (650), и его надо было ещё и заказывать, т.е. ждать. Но в то время я уже обнаружил модель с сенсорным управлением (по цене где-то 700-750) и думал, что если бы увидел раньше, то предпочел немного дороже, но уже эту, тем более её форма так и просится к встраиванию, и, как мне кажется, с такой формой залить жидкость вовнутрь труднее, тем более ещё предусмотрен ободок. Поэтому после поломки сразу пошел в магазин и купил.
Вообще они в магазинах часто были в единственном экземпляре, и даже давали ещё и скидку на такую экзотику. А сломанную решил при удачном случае с транзистором починить, и отправить на дачу.


Данную конструкцию я сделал уже пару лет назад, просто на днях написал, к слову, в другом форуме, где индукционки обсуждались, и сделал фото, а потом подумал почему бы и сюда тоже в самоделки не написать :). В результате здесь целая история получилась :).
Может кому-то здесь интересно индукционки пообсуждать :).

admin
Что касается помех в сети, может быть они и есть, как от любого импульсного устройства, но я их не замечал ещё. Я думал речь идет про вред здоровью.
В любом случае, для продажи в ЕС требуется соблюдение строгих правил в этом вопросе для бытовой техники. Я думаю, тиристорные регуляторы гораздо вредней для электросети. У нас в доме их установлено аж 24 штуки для регулировки вентиляторов на крыше, которые работоют 24 часа в сутки, и ничего, как-то живём :)...

Автор:  qza [ 14 ноя 2015, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Подниму старую тему.
Купил тут ещё одну настольную плитку, но не индукционку, а с обычными ИК спиралями и керамическим покрытием:
Изображение

http://www.firstaustria.com/pdf/5096-1.pdf

Раньше керамических таких не видел, обычно были они все на "блинах", а сейчас вот появились. Дизайн понравился + надо иногда и на любой посуде готовить + надо иногда вторую комфорку + по жарке индукционка для меня не очень хороша + смешная цена для керамики, обошлась всего 27 евро + традиционный источник тепла на кухне должен быть :)...

Вот теперь "ломаю голову" как это всё объединить... :) а пока она просто рядом стоит на столе...

Устройство самое простое: термоконтакты (механический регулятор) позволяют поддерживать установленную температуру, ИК нагреватель, металлический корпус, сетевой кабель (кстати, очень мягкий, тоже понравился) с вилкой, индикатор, когда работает спираль... и всё... :) Корпус довольно сильно греется...
Если интересно, могу больше опытов описать, всё таки для меня это первая одиночная настольная плитка с керамикой, а не с блином, может ещё как-то можно использовать (свинец плавить :)), хотя в мануале написано не использовать для обогрева :)...

Автор:  Iurii [ 14 ноя 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza
qza писал(а):
...термоконтакты (механический регулятор)...
Вот вам и повод приложить самодеятельность. Некоторые блюда на такой плите не приготовишь именно из-за её импульсного режима со слишком большой скважностью. Попробуйте перевести её на регулятор мощности. Говорят, сейчас полевые ключи с низким сопротивлением сильно подешевели.

А цены у вас, как всегда - можно только позавидовать.

Автор:  qza [ 14 ноя 2015, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
На самом деле, на другой ненастольной ИК плитке (на другой квартире), я заметил, что регулятор (ступенчатый, 6 позиций) работает только в 6-ой позиции, и то просто переключением спиралей, т.е. она из спиралей на максимуме просто гасится время от времени, а остальные позиции получаются комбинацией спиралей, при этом в готовке я проблем не заметил. Не уверен, что недокал спирали эффективен в этом случае, а в случае плавного регулирования так и будет. Можно даже с ЛАТР-а попробовать, у меня на работе был на 1500 ВА.
Тут да, получается один режим, но вкл/выкл, с большим "гистерезисом" (минута или больше), зависимость от какой температуры я пока не понял. Индукционке, с её моментальным нагревом, приходится очень быстро реагировать, чтобы поддерживать определённую температуру, и то довольно коряво, а тут система достаточно инерционна, в этом и есть её плюс.
Эта плитка проста как утюг, цена, и правда, китайская, как и фирма :)... но это только настольные, а встраиваемых 2-х комфорочных (а меньше не бывает) керамических дешевле 100 я не видел, потому и купил для опыта... :) а так и для походных условий, для дачи сгодиться :)...

Автор:  Iurii [ 14 ноя 2015, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza
Однажды жене пришлось готовить на ИК четырёхконфорной плите и она начала жаловаться, что она неправильно работает. Пришлось разбираться. Так вот оказалось. что все четыре конфорки были односпиральные, и лишь одна из них работала в режиме пропорционального управления. Остальные работали в импульсном режиме с гистерезисом секунд 10-15. Даже при использовании толстостенных стальных кастрюль, инерции кастрюли могло не хватить для комфортной готовки.

Когда готовил свои фирменные трубочки, сразу выбрал правильную конфорку. При приготовлении заварного крема, очень важно поддерживать стабильную температуру. Чуть больше - образуются сгустки или крем может даже пригореть. Чуть меньше - есть опасность сальмонеллёза, так как используются сырые яйца. В цивилизованных странах яйца моют, а потом обрабатывают высоковольтным разрядом. Кассеты используют одноразовые. У нас всего этого нет. Только недавно возродили печать даты на скорлупе, но моют яйца только на экспорт. Тара многоразовая.

Автор:  qza [ 14 ноя 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Про односпиральые понятно, как эта у меня, а что значит пропорционального для односпиральной, регулятор напряжения был?

Остальные работали в импульсном режиме с гистерезисом секунд 10-15.
По моей логике это круто, почти как у индукционки в режиме слабого нагрева...

Я поэкспериментировал на омлете, поставил сковородку и повернул регулятор до включения, через некоторое время плитка отключилась, поверну ещё, опять догрелась и отключилась. Поставил почти на максимум, омлет закипел, многовато, отвернул до выключения, там вроде как включается - выключается. В общем надо ещё понять и привыкнуть к этой регулировке.

В технологиях изготовления яйц не разбираюсь, но у нас тоже бывают с помётом, то ли немытые, то ли плохо мытые, я не сильно обращаю внимание, даже сырые часто пью и не мою. Жив... Упаковки как могут быть много разовые... дата стоит на упаковке...

Автор:  Iurii [ 14 ноя 2015, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza писал(а):
а что значит пропорционального для односпиральной, регулятор напряжения был?
Неверное симисторное или MOSFET-товое управление. Крутишь ручку, меняется яркость спирали. Остальные спирали как у вас, слышно, как что-то щёлкает, то ли термопара, то ли реле. Вообще-то я был удивлён. Там целый дисплей был с циферками и кнопочками (еле разобрался), а управление спиралями, как в совдеповском утюге. Маркетологи опять рулят.

Чтобы предотвратить сальмонеллёз, нужно 15 минут выдержать яйца при температуре около 100С или тщательно мыть скорлупу моющим раствором и щёткой вроде зубной но побольше. У нас не видел, а за бугром такие щётки продаются.
Я не знаю, выполняет ли жена эти правила, когда варит яйца всмятку, но я для крема и мою и варю 15 минут. Существует заблуждение, и в том числе среди поваров, что на свойстве заварного крема отражается время его приготовления. Это неправда. На вкус крема в основам влияют свойства яиц и использование/неиспользование яичных белков. Конечно, если применяется настоящее сливочное масло и цельное молоко.
Я умею по-настоящему готовить только два блюда, но исследовав все тонкости приготовления обоих, хорошо представляю себе, как можно из самых простых продуктов изготовить еду, которая понравится всем. Правда, эта еда будет очень калорийной, то есть вредной. :)

Автор:  qza [ 14 ноя 2015, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Да, симисторный регулятор здесь самое простое, можно даже не собирать, а использовать уже готовый. У меня даже где-то валяется. Спасибо, что напомнили, даже от кофеварок осталось, там аккурат был нагреватель 1000 - 1500 Вт, симистор был какой то ВТА на радиаторе, оптрон МОС с переходом через ноль, так что остаётся только автономный генератор импульсов переменной скважности, функции которого выполнял МК. Реально помогает?

Не могу похвалиться столь гурманическими способностями :)... Калорийную еду съел бы с удовольствием :). Только не понял, разве для крема варёные (15 минут) яйца надо?

Автор:  Iurii [ 14 ноя 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza
1. Симистр - дёшево и сердито. При 1,5кВатт придётся рассеивать ватт 20, если не больше за счёт большого падения напряжения.
2. Нет конечно. Яйца (чаще только желтки) варятся вместе с кремом. Я варю 15-20 минут. Повара 2-3, чем рискуют отравить народ, так как крем обычно варят впрок.
Мой крем все любят и просят дать "гуся" (пирожные с собой), ведь много сразу не съешь. Сейчас цифру не помню, но кажется 200 или 300 ккалорий одно пирожное. Главный секрет описан в статье. На днях буду снова делать для дамочек-мамочек.

Автор:  qza [ 14 ноя 2015, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Ну вот, ещё вентилятор надо... :) да, в кофеварке всё же не непрерывный режим работы был. Одна чашечка 30 сек (или 1 минута), потом, в худшем случае, такой же перерыв... может охладителем весь корпус плитки сделать... :)?
Меня сейчас больше волнует то, что плитка не имеет другого выключателя, кроме термоконтактов (нет даже никакого характерного щелчка, и в мануале советуют отключать из розетки :)) и всегда вилка в розетке, не включится ли сама случайно...

Автор:  Iurii [ 14 ноя 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza писал(а):
Ну вот, ещё вентилятор надо...
Мосфет нужно ставить с очень низким сопротивлением, тогда и охлаждать не придётся. Кто-то в форуме утверждал, что они уже подешевели.
Если взять MOSFET с сопротивлением канала 1мОм, то при киловатте в нагрузке не нём выделится около 20мВт. Можно на SMD собирать. :)

Автор:  qza [ 15 ноя 2015, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Чудеса :)...
Я понаблюдал за плитой на другой квартире (за 15 лет не удосужился :)), там три отдельных спирали (1 - наружная, 2 - средняя, 3 - внутренняя), режимы такие:
6 - все 3 спирали (с ограничением нагрева, не увидел какая отключается, но по памяти вроде внутренняя)
5 - наружная, средняя
4 - наружная
3 - средняя
2 - не светится, но думаю последовательно 1 - 2
1 - не светится, но думаю последовательно 2 - 3 или все три
Конфорка малой мощности (1000-1200 не помню), таких 2 и одна большой мощности (по моему 1500)...
А на новой плитке сейчас пожарит кг. шейного карбоната :)...

Сейчас ещё буду стиралку ремонтировать :)...

Автор:  Iurii [ 15 ноя 2015, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza писал(а):
...там три отдельных спирали...
Как и в моей обычной плите... тоже 6 положений у переключателя. Это лучше, чем термореле от бойлера.

Автор:  qza [ 15 ноя 2015, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Так переключатель не позволяет поддерживать температуру, а тут вроде как реализовано.
В утюге же есть такое, а не выбор спиралей...

Автор:  Iurii [ 15 ноя 2015, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza писал(а):
Так переключатель не позволяет поддерживать температуру...
Плохая идея для правильного приготовления пищи, но хорошая для утюга. :)

Автор:  qza [ 15 ноя 2015, 04:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Но ведь подобное простейшие регулирование используется повсеместно и называется термостат. Например, теплые полы, там просто термоконтакт по которому либо включается контур, либо выключается. По положению регулятора по щелчку даже можно температуру мерить, а можно задать. Просто тут пока непонятно какой температуре и где, соответствует каждое положение ручки...

Автор:  Iurii [ 15 ноя 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza
Я лучше на примере расскажу, правда не уверен, что вы это зацепите.
Предположим вам нужно сварить молоко. Если для этой ответственной операции использовать специальную кастрюлю (двойное дно и полость заполняемая водой) то можно варить как угодно, главное довести воду до кипения. Но, гурман скажет, что молоко, сваренное в пароварке, имеет совсем другой вкус, нежели молоко, сваренное в обычной тонкостенной кастрюле. Дело в том, что молоко, прилегающее ко дну кастрюли полимеризуется (простите, не знаю как правильно обозвать процесс) и покрывает дно тоненько плотной плёнкой. Эта плёнка придаёт молоку особый аромат. Если использовать термостат, то молоко может либо пригореть, либо варить его нужно будет долго и нудно, причём, без уверенности в результате. Про крем я уже говорил. Но, ведь речь пока идёт о самый простых блюдах.
Я писал выше, даже в толстостенной фирменной кастрюли, вода то закипает, то перестаёт кипеть, когда используется термостат.

Если же использовать пропорциональное управление, мощность проще всего дозировать по 10$. Берём делитель на 10 и считаем импульсы. Если использовать, скажем, каждые три импульса из десяти, то получим мощность 30%.

Автор:  qza [ 16 ноя 2015, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Спасибо конечно, регулятор сделать интересно, тем более, нагрузка чисто активная и заморочек быть не должно. Но, думаю, мне такая точность не нужна :).
Я ещё понаблюдал за старой ИК плитой, там в режиме регулировки (6 позиция) оказывается отключаются две наружных спирали (1 и 2), а центральная (3) как раз остаётся гореть. Кроме того, в режиме 2, когда спирали не светятся, я услышал щелчки, а значит и в этом режиме идёт регулировка. В остальных режимах пока регулировки не размечал, но надо приглядеться... :)

Автор:  dostuk [ 16 ноя 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza писал(а):
Но, думаю, мне такая точность не нужна


Особенно цепляет 2-х секундная, на 4 положения, шкала таймера на дворниках в автомобиле. Но здесь плавная регулировка, я думаю, не помешает - режимы варки-жарки, как пути господни - неисповедимы. :)

Автор:  qza [ 16 ноя 2015, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Регулировку можно сделать и внешней (начал с ЛАТР-а :)), но тогда вообще будет отсутствовать обратная связь по температуре. А введение ОС сильно изменит конструкцию плиты, это уже серьёзно :)...

Автор:  qza [ 01 апр 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Вот случайно попаслось на ютубе
s
как раз про мою плитку viewtopic.php?p=30305#p30305 с регулятором.

Я бы, правда, не стал штатный регулятор отключать, а использовал его как выключатель, и в тоже время как некий ограничитель максимальной температуры. В позиции 0 (мин) штатный отключает нагрузку (правда, в мануале пугают, что лучше вилку из розетки выдергивать для отключения, а не рассчитывать на термоконтакт), а в позиции 6 (мах) включает термоконтакт на постоянно. По идее, симмисторный регулятор можно в разрыв только одного провода включать, так что термоконтакт цепь полностью разорвет.

Я тут сравнил ради интереса нагрев поллитра воды до кипения на этой ИК плитке и на индукционке в небольшом ковшике с рисками. Поскольку максимальная мощность ИК, как там написано, от 1085 до 1250 Вт, а индукционка на 1800, то я выставил на ней сперва 1200, а затем 1000 Вт и повторил опыт, на ИК разумеется на "мах". В результате ИК нагрела за 5 минут, 1200 Вт за 2 минуты 20 сек., а 1000 где то за 3 минуты. Разумеется опыт был не чистый, ток (и мощность) я не мерил и не сравнивал, а кастрюлька не покрывала всю поверхность ИК, т.е. имела потери, но все же для меня весьма показательный, практически в 2 раза, а если использовать все 1800 Вт индукционки, то ИК вообще без шансов...

Автор:  qza [ 07 авг 2018, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Был у меня угол, примыкающий к кухне, в котором у меня скапливается всякий полезный хлам, куча коробок и т.п. Вообще главная идея сделать там гардеробную 2 кв.м. или раздвижные двери, возможно зеркальные, но это все достаточно сложно, а точного решения по этому углу так и нет, а холодильник по этому плану должен вообще уйти в прихожую, поскольку кухня открытая и любой шум холодильника я слышать не хочу, хотя и привык уже. Но смотреть на этот завал тоже уже достало, а выкинуть хлам или унести куда то не хочется, хорошо иметь все под рукой.

В тоже время уже много лет назад купил подешевке метровую руло, так и валялась там в хламе. На мои окна ее надо подрезать по ширине, а по высоте может не хватить, там 1.7 метра, а у меня окна высокие. В общем так и лежала без дела.

Вот и заела меня мысля, как мне хлам занавесить, когда то даже штору хотел туда повесить и даже о ширме думал. Но сверлить стены или потолок я категорически не хотел, тем более это решение временное. Вот и стал думать, как это руло в пространстве закрепить без отверстий.

Вот что получилось, как я раньше не догадался :).
Короче в том же хламе нашел несколько обрезков упаковочных реек, причем на такую длину их еще надо было из двух кусочков накладкой соединить, но я рад, что удалось так удачно эти куски соединить. Дверь холодильника приоткрывается, но подрезать руло под это дело я все равно не стал, к тому же можно руло легко поднять штатным шнурком, да и сама конструкция легко убирается, с другой стороны она просто стоит на коробке, слегка продырявленной шурупом, а со стороны холодильника проложена резина, чтобы не скользила и для выравнивания высоты, причем веса микроволновки, там тыжелый трансформатор, и рычага вполне хватает для удержания на весу этого легкого руло.

Кстати, редко пользуюсь ик плиткой, неудобно по сравнению с индукционкой, но вчера надо было быстро термотрубку сжать, паяльник долго ждать, а фена нет, так ик плитка это сделала практически моментально и все под рукой.

Вроде нашел простой и штатный способ ресайза фото на теле до разрешенного размера, если закинуть его в заметки, а там сохранить, то получается приемлемый размер. До этого в камере фх приходилось открывать галерею, там не редактировадось фото на сд карте, поэтому сперва скидывалось на внутренюю память, где всегда мало места, и только после этого можно было делать ресайз, да потом еще и этот мусор надо чистить, а сама камера фх из галереи не запускалась, т.е. надо было делать кучу манипуляций для ресайза. Ну, пробую теперь из заметок загрузить...

Вложения:
SAVE_20180807_020159.jpeg
SAVE_20180807_020159.jpeg [ 637.88 Кб | Просмотров: 903 ]
Комментарий к файлу: Вид снизу
SAVE_20180807_020131.jpeg
SAVE_20180807_020131.jpeg [ 224.63 Кб | Просмотров: 903 ]
Комментарий к файлу: Угол с хламом
SAVE_20180807_015951.jpeg
SAVE_20180807_015951.jpeg [ 258.19 Кб | Просмотров: 903 ]

Автор:  Iurii [ 07 авг 2018, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza
С точки зрения техники безопасности - конструкция опасная. Всякие такие штуки, за которые можно случайно схватится желательно надёжно закреплять.

Автор:  qza [ 07 авг 2018, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Я сам не думал, что так устойчиво получится, но я бы и на веревке подвесил, если бы была такая возможность. А конструкция очень легкая, сами подумайте, там штатный пластиковый крепеж, уголок на двух шурупах, но кто за штору будет хвататься, а если схватится, то кто может ожидать, что все не обвалится, короче, штатный крепеж на окне по надёжности не сильно лучше, а тянут там только за тонкий шнурок.

Вообще у меня еще есть идея эту конструкцию даже на верхней крышке микроволновки закрепить, причем просто при помощи присосок, это даст еще 20-30 см в высоту и задействует почти всю длину руло, но пока мне и эта конструкция нравится, я могу сверху заглянуть и взять что то,, что сверху лежит, не сворачивая руло, а если выше, то не будет такой возможеости и сворачивать чаще придется, что при такой конструкции не очень хорошо. Так что не буду сразу новый огород городить...

А вообще это можно рассматривать просто как ширму или мягкую дверь в шкаф, помнится были модны такие конструкции, где с потолка висели веревки, как бы загораживая проход, так тут в плане закрывания даже лучше получается. Думаю, как же это правильно называется... оказывается Декоративная перегодка... :)
https://www.google.com/search?q=%D0%B2% ... =513&dpr=2

Автор:  Iurii [ 07 авг 2018, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza
Вот вам пример из моей практики. Я много лет назад шторку в ванной повесил на четырёх капроновых пробках-дюбелях, каждая из которых 200кг на выдёргивание (сам тестировал когда-то). Пришлось изготовить дюралевые крепления, чтобы каждый из двух узлов закрепить двумя дюбелями. А в этом году когда мылся почувствовал кратковременное нарушение работы вестибюльного аппарата, когда стоял на одной ноге и мыл другую. Я так всегда делаю, но вот потерял контроль над равновесием впервые. Схватился за эту верёвку, и она естественно меня выдержала. У большинства же эта верёвка висит на каких-то пластиковых креплениях.

Будете вы к примеру лампочку вкручивать и качнётесь на табуретке. Машинально схватитесь за эту странную конструкцию. Сами упадёте, да ещё и СЧЧ печь сверху на вас свалится.

Автор:  qza [ 07 авг 2018, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii
Да, это понятно, микроволновка не должна улететь в этой конструкции, там нет жеского крепления к ней, скорее просто руло отвалится. Для детей такая конструкция не годится, но у меня цель была сделать легкосьемную конструкцию.

В ванной скорее леска натянута, которая просто растянется под вашим весом, пока не порвется. А пластиковые уголки этих руло у меня вообще вызывают сомнения, но там сама ось настолько ненадежная, что скорее рулон выскочит из уголка, чем пластиковый уголок сломается, поэтому я и не парился о сильном крепеже, к тому же я и этим был доволен, поскольку использовал просто все что под рукой и получил результат даже выше моих ожиданий.

Автор:  Виталий [ 14 авг 2018, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

qza писал(а):
Может кому-то здесь интересно индукционки пообсуждать :).

Часто езжу по командировкам. Для приготовления и быстрого разогрева пищи, приобрёл самую дешёвую однокомфорочную плитку "Esperanza" (Китай). Год отработала без проблем. Сейчас выдала ошибку Е9 (неисправна сенсорная панель (плата управления)) . Купил обычную, со спиральным ТЕНом. Хотел попытаться отремонтировать индукционку, пробежался по ГУГЛю, почитал форумы. Не всё так просто в этой жизни :( . Силовой ключ, предохранитель, диодный мост - целы, питание 5 и 18 В на плате управления присутствуют. Проверил шлейф, работоспособность датчика температуры индуктора и стеклокерамики, пропаял практически всё - ошибка Е9 :( . Прошитый процессор стоит как новая плитка :oops: , обидно :cry: .
Миниатюрная микросхема, а от неё зависит ВСЁ. Посмотрел сигнал на затворе ключа, видно как генератор изредка подаёт короткий (3 мкС, 15 В), "затравочный" импульс. Вентилятор так же работает с перерывами.
Может у кого были подобные проблемы?

Автор:  Iurii [ 14 авг 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Виталий
1. Схему добавьте если есть.
2. Короткие одиночные импульсы обычно генерирует драйвер импульсного БП в дежурном режиме.

Автор:  qza [ 14 авг 2018, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Я не стал ремонтировать свою первую индукционку, поскольку игбт транзистор стоил почти половину от ее цены 40 евро, к тому же появилась с лучшим дизайном, подумал что лучше уж этих 15-20 евро в нее вложить. Хотя не исключаю ремонта, если найдется ключ с донара бесплатно или совсем подешевке.

Без схемы трудно что то предполагать, надо хотя бы примерно нарисовать, по блокам и ключевым цепям и датчикам.

Автор:  Виталий [ 14 авг 2018, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Плита, такая: https://www.olx.ua/obyavlenie/induktsio ... 433b260605
Схемы, естественно нет. Но так как они все однотипные пользуюсь этой: http://el-shema.ru/publ/ehlektrika/skhe ... 10-1-0-141
И вот этим: https://zepete.livejournal.com/111728.html
Управление кнопочное. ИС - WD1628 201610CHN (smd 28 ног), на плате кнопочного управления и 1510 1730CS (16 ног, вставляется в запаянный на силовой плате разъём.
Внешний вид силовой платы, приблизительно такой: https://www.google.com.ua/imgres?imgurl ... mrc&uact=8

Автор:  Виталий [ 14 авг 2018, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Iurii писал(а):
Виталий
2. Короткие одиночные импульсы обычно генерирует драйвер импульсного БП в дежурном режиме.

Нет. Это импульс на затворе силового ключа. С ИБП он туда не проскочит. Трансформатор, выпрямители, стабилизаторы, фильтры, индуктивность дорожек.

Автор:  Виталий [ 14 авг 2018, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Типовой ответ на данную проблему: "E9 Неисправность сенсорной системы панели управления.
Отключите варочную панель от электросети на 30 секунд. Если код неисправности не исчезает после 1 минуты работы, замените панель управления. "

Автор:  qza [ 14 авг 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Виталий
А нет ли пдф-а по маркировке вашей микросхемы? От нее и надо плясать. Или там не типовая микросхема?

Автор:  qza [ 14 авг 2018, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

WD1628 201610CHN
Я так полагаю 16 год 10 месяц чина китай, это вторая часть, а вд1628 что то ничего не находит...

Автор:  Виталий [ 14 авг 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Та да. Тоже искал. Но за главную там 1510. Она держит "всё под контролем". И программа зашита заводом изготовителем. Можно купить другую, чистую. Либо с другой программой. Печка всё равно не заработает.
Есть всё же не большая надежда на то, что накрылся какой то резистор или конденсатор в цепях измерения тока и напряжения, для этого придётся выпаивать практически все детали с платы. Но это уже зимой. Может ещё в ремонтных мастерских поспрашивать, вдруг у кого валяется такая же модель с разбитым корпусом или напрочь выгоревшей силовой часть, но с целой прошивкой.

Автор:  qza [ 14 авг 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как установить индукционную плиту на кухне?

Виталий
А, я неправильно понял, думал первая это мк, а вторая это кнопки. Если это типовой микроконтроллер, то все равно назначеное ног надо бы знать, там порты по назначению различаются, плюс всякие вспомогательные цепи, даже если программа в мк неизвестна. Наверное это все таки типовой, просто маркировка неизвестная. 1510 я все таки за дату бы принял, 15 год, 10 неделя (сорри, не месяц :)) производства, а маркировку уже после...
А 1730 забивается везде мс зарядника, так что трудно найти, хотя обычно цифры важны в маркировке, а буквы могут меняться.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/