Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=304
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 24 окт 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

serkun писал(а):
почему Чаплыгин у меня срывается, а у всех работает?
Я Вам расскажу одну поучительную историю, которая иллюстрирует подобную ситуацию.

Однажды поехал я ремонтировать телевизор в другой район города. Отремонтировал, но вижу "срань" на экране. Телевизор был 3УСЦТ и причины подобных артефактов были мне тогда в общем-то знакомы. Я заменил в блоке питания выходной электролит фильтра по 12-ти Вольтам, но ничего не изменилось. Я снова его поменял (вдруг кондёр снова плохой) – результат отрицательный. Провозился ещё час, но ничего больше не нашёл. На следующий день вернулся с осциллографом и с удивлением обнаружил небольшую бородку прямо на выходе стабилизатора 12 Вольт, что свидетельствовало, что в том самом фильтре дохлый конденсатор. Так вот, в последствие оказалось, что в моей коробке, где было штук сто новых конденсаторов, нашлось всего два конденсатора с высоким внутренним сопротивлением по ВЧ (EPS).

Смысл сказанного, думаю, понятен. Если что-то не работает, то всегда можно найти причину, даже если вероятность нашей ошибки или неисправности элемента стремиться к нолю.

Многие ошибки и причины, по которым лень их искать, методом замены элементов, или повторным макетированием схемы, часто связаны с тем, что радиолюбитель пытается макетировать схему навесу, то есть без каких-либо опорных точек.

Чтобы было удобнее макетировать схемы, хорошо изготовить какую-нибудь макетную плату. Я, например многие годы, использую вот такие самодельные макетные платы. Собраны из куска стеклотекстолита, в который наклёпаны медные штырьки. Такие штырьки можно, либо купить на радиорынке, либо изготовить самому из медной проволоки диаметром 1,2-1,3мм. Более тонкие штырьки слишком сильно гнуться, а более толстые забирают слишком много тепла при пайки. Эта «макетка» позволяет многократно использовать самые затрапезные радиоэлементы. Соединения лучше делать проводом во фторопластовой изоляции МГТФ. Тогда, однажды изготовленных концов хватит на всю жизнь.
Вложение:
Макетная плата на основе медных штырьков.jpg
Макетная плата на основе медных штырьков.jpg [ 76.01 Кб | Просмотров: 26825 ]

Существуют и готовые макетные платы, но они недешёвы и требуют использования новых, напаянных радиодеталей. Есть и другие недостатки, особенно касающиеся аналоговых схем. Например, некоторые выводы моточных узлов придётся предварительно напаивать на штырьки. Всё время будет преследовать чувство, что возможно где-то плохой контакт и т.д.
Вложение:
Макетная плата, не требующая пайки.jpg
Макетная плата, не требующая пайки.jpg [ 34.87 Кб | Просмотров: 26825 ]

Автор:  SterAK [ 19 фев 2014, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

У меня имеется заводская макетная плата (стеклотекстолит с втулками), она неудобна тем, что постоянно приходится переворачивать туда - сюда и выпаивать детали с ней затруднительно. Хочу сделать вариант как у вас. Штырьки возьму от разъёмов, но возникает вопрос - каким должно быть оптимальное расстояние между штырьками?

Автор:  admin [ 19 фев 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

SterAK
На моих макетках (у меня есть ещё одна раза в два больше) расстояние между штырьками 10мм. Хотя, можно было бы сделать и 10,16мм. Но, на коротких DIP-ах это всё равно не сильно чувствуется. А на длинны можно пару штырьков чуть-чуть подогнуть. Я на DIP24 всего несколько раз что-то макетировал.

Штырьки нужны медные, чтобы их можно было расклепать в стеклотекстолите. Но, я даже не знаю, где сейчас такие можно найти. Можно и самому их наштамповать из медной проволоки, но возни слишком много будет.

Автор:  SterAK [ 19 фев 2014, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Есть медные штырьки от разъёмов, которые я и имел ввиду. Уже залуженые, осталось только укоротить и расклепать.

Вложение:
Штырьки.jpg
Штырьки.jpg [ 93.18 Кб | Просмотров: 25634 ]


Хотя вариант самостоятельного изготовления штырьков тоже имеет право на жизнь. Можно нарезать их из медной проволоки в вбить в отверстия с натягом. В качестве основания макетки в этом случае нужно будет использовать толстую фанеру.

Автор:  admin [ 19 фев 2014, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

SterAK
Если это то, о чём я думаю, то эти штырьки латунные. Их будет сложно расклепать, да и паять к ним тоже будет не очень удобно. Лучше медные диаметром 1...1,2мм. Но, как говорится, за неимением гербовой, пишем на простой... :)
Если в фанеру с натягом, то может получиться.

Автор:  SterAK [ 07 июн 2014, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Всё получилось. Использовал медную проволоку диаметром 1 мм, добытую из провода.

Вложение:
разное 002.jpg
разное 002.jpg [ 101.24 Кб | Просмотров: 25307 ]

Автор:  admin [ 07 июн 2014, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

SterAK
Всё очень красиво получилось, но если основание из фанеры, то оно очень скоро станет некрасивым от канифоли. Даже стеклотекстолит со временем покрывается пятнами, которые уже ничем не выведешь.

Автор:  Deucalion [ 08 июн 2014, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

А я намереваюсь сделать макетную плату в виде такой горизонтальной коробки небольшой высоты.
Верхней крышкой будет сама макетная плата. Она будет крепиться на маленьких петлях, с тем чтобы её можно было открывать как крышку (от себя). В обычном (закрытом) положении она будет под небольшим уклоном в сторону паяльщика.
А внутри коробки будут удлинённые такие разделы, в которых будут упорядоченно (в зависимости от длины) разложены различные проводки и кембрики.
Короче, при пайке схемы на макетную плату: понадобился проводок, приоткрыл крышку достал один проводок нужной длины и запаял. И наоборот, при распайки схемы: все проводки разложены в соответствие с длиной в ячейки коробочки. Порядок!

Вот только не могу решить какую концепцию контактов использовать.

Медные штырьки конечно хорошо, только вот когда необходимо припаять к одному штырьку несколько выводов разных деталей, то возникают проблемы: пока один вывод припаяешь, другие намереваются отпаяться.
Я бы предпочёл лепестки с маленькими отверстиями - это, по моему оптимальный вариант. Когда запаиваются выводы, они вставляются в эти отверстия, благодаря чему, при пайке дополнительных выводов, ничто никуда не отпаивается.
Но, как мне сказали на птичке, двух-выводные лепестки уже не производятся.
Я видел б/у-шные с текстолитовым основанием у одного мужика на телецентре, но один стоит 0.04$.
Если делать плату 20х15 лепестков, то понадобяться 300 штук, что будет стоить 12$, плюс столько же - 12$ на винтики с гайками.
И вот появился у меня такой азартный вопрос - неуж-то нельзя придумать что-нибудь такое, чтобы было с дырочками (удобнее при пайке выводов), чтобы не очень трудозатратно при изготовлении и чтобы было почти бесплатно?

Автор:  admin [ 08 июн 2014, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion писал(а):
Медные штырьки конечно хорошо, только вот когда необходимо припаять к одному штырьку несколько выводов разных деталей, то возникают проблемы: пока один вывод припаяешь, другие намереваются отпаяться.
При некоторой сноровке, это перестаёт беспокоить. Зря волнуетесь. А вот очищать лепестки от припоя будет намного сложнее. Если плата со штырьками, просто переворачиваете её и припой стекает на жало. К лепестку же нужно подводить жало под определённым углом. Опять же, к лепесткам микросхемы в DIP корпусах будет паять неудобно. Штырьки - вещь испытанная. Просто, при современно миниатюризации, такие макетки кажутся чересчур устаревшими.

Если надумаете, могу даже рассказать, как изготовить штырьки или заклёпки из медной проволоки в домашних условиях.

Автор:  Kocтик [ 08 июн 2014, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Есть безплатная программа LTspice. Которая полностью заменяет макетную плату, осцилограф, генератор, блок питания, паяльник, и все остальное. Очень примитивный интерфейс но очень точные результаты. Я последнее время вообще отказался от макетирования. Проверил в LTspice и сразу на плату. И платы к стати очень удобно рисовать в Dip Trase.

Автор:  Deucalion [ 08 июн 2014, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Kocтик писал(а):
Есть безплатная программа LTspice. Которая полностью заменяет макетную плату, осцилограф, генератор, блок питания, паяльник, и все остальное.

Да, есть такие платные и бесплатные программы. Но, мне кажется, что они не могут полностью заменить макетную плату по причине существования многих некондиционных радиодеталей, в том числе и среди новых. Отклонение от нормативных параметров иногда достаточно субтильны и могут быть выявлены легче всего методом опробирования работы детали в реальной схеме.
Вот я, как начинающий радиолюбитель, собираю сейчас регулятор мощности. Схема очень проста, кол-во деталей - кот наплакал. И что... собрал схему на соплях, схема работает вроде бы нормально, но обнаружилось отклонение - номинал переменного резистора (470 ком) через который заряжается конденсатор оказался почему-то слишком большим, при увеличении сопротивления от 250 ком и выше тринистор перестаёт открываться. Поставил другой переменный резистор на 220 ком и всё вроде бы функционировало как надо. Купил корпус из под зарядки для этого регулятора, но когда начал прикидывать как вставить туда плату с деталями, оказалось, что из-за своих габаритов металлобумажный конденсатор туда не вместится. Решил поменять на металоплёночный той-же ёмкости. Впаяв в схему новый конденсатор, обнаруживаю, что номинал переменного резистора в 220 ком уже слишком мал - при максимальном сопротивлении через нагрузку регулятора ещё течет достаточно большой ток. Видать первый конденсатор имел какую-то утечку, вот он загружался тяжелее и медленее.
Вот вам конкретный пример проблемы, когда специализированный софт не может помочь. Хорошо что все это изменения осуществил не на печатной плате.

Другой пример: из-за того, что в купленном мной корпусе есть дырочка для светодиода, я вынужден был добавить в схему регулятора сетевой светодиодный индикатор. Решил включить светодиод через резистор, определив необходимое сопротивление для обеспечения тока в 20 мА. Включил, и что вы думаете? Светодиод светится нормально, но резистор задымился! И вот я сейчас задался вопросом: А LTspice сможет показать какие детали перегреваются?

Автор:  qza [ 08 июн 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Kocтик
Спасибо за наводку :).

По поводу мощностей мне тоже интересно. Зачастую именно испытания на тепло вызывают необходимость макета. LTspice показывает, что перегреется в схеме...?

Автор:  Kocтик [ 09 июн 2014, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

qza писал(а):
LTspice показывает, что перегреется
Конечно. Покажет и напряжение, и ток, и мощность. Можно задать любые параметры любого элемента.

Автор:  Deucalion [ 09 июн 2014, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Kocтик писал(а):
qza писал(а):
LTspice показывает, что перегреется
Конечно. Покажет и напряжение, и ток, и мощность. Можно задать любые параметры любого элемента.


Вот и получается что в LTspice надо задавать параметры для каждой детали, потом надо проверять каждую деталь на рассеиваемую мощность... На всё это нужно время. А на макетке проще и быстрее - врубил и моментально увидел что дымит! :)

Автор:  Kocтик [ 09 июн 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion писал(а):
врубил и моментально увидел что дымит
Ну тогда ДА. Тогда конечно. И действительно, зачем мучится, считать там формулы всякие, законы. Вот старик Ом так тот вообще идиот был. Понапридумывал ерунды всякой. Что, не мог взять макетку и проверить: дымит, значит не исправно, не дымит значит, исправно.
Ставьте резисторы по 30 ватт они лучше работают.

Автор:  Гриня [ 09 июн 2014, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Kocтик писал(а):
Очень примитивный интерфейс но очень точные результаты.


Как это? А разброс технических характеристик деталей, тех же резисторов и кондёров. Транзистор, по КУ - как подобрать в LTspice. Схематически оно то может и всё правильно, а как быть если я соберу такую схему, а она, мне, на выходе даёт совершенно не те результаты которые нужны мне.
Другой раз бывает, нужно перелопатить с десяток транзисторов, и перепаять кучу сопротивлений на макетной плате, что бы добиться результата.... У меня когда то была плата - матрица, на подобии панели под микросхемы, с шагом 2.5мм. С одной стороны ставишь деталь, а с другой соединяешь со следующей посредством цветных скобок, разной длинны и высоты. Были в наборе такие вот.... Точно помню, что делали набор в Ташкенте. Удобно было то, что когда вставляешь ножку в отверстие, то эта секция опускалась на 1-2мм вниз, и переворачивая плату, сразу было видно куда ставить скобу. Неудобство было в ограничении ножек - 3, вставляемых в одно отверстие, а скобки с успехом можно было делать из разноцветной проволоки из телефонного кабеля.

Вложения:
ск.jpg
ск.jpg [ 22.78 Кб | Просмотров: 17779 ]

Автор:  andkiev [ 09 июн 2014, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Спор о том что "правильнее" - симулятор или макетная плата, ИМХО, абсолютно некорректный. Это скорее ДОПОЛНЯЮЩИЕ друг друга инструменты, нежели заменяющие/исключающие.

Симуляторы, чаще всего симулируют условия близкие к идеалу, на практике которые не так легко и получить. Есть области где можно обойтись и одним симулятором, это безусловно. Но есть моменты, которые в симуляторе или еще в чем то просто не проверишь... и единственная возможность проверить работу схемы это МАКЕТ.

Конктретный пример - микрофонный усилитель. ( ламповый) Ни один симулятор не покажет Вам, как нужно например расположить трансформаторы ( входные ) что бы не наловить наводок, или как лучше сделать монтаж, ( взаимное расположение деталей ) что бы не поймать возбуд, который может быть на частоте в несколько мГц...
Подобных примеров можно привести целую кучу...

Автор:  Kocтик [ 09 июн 2014, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

andkiev писал(а):
Ни один симулятор не покажет Вам, как нужно например расположить трансформаторы
Это уже проблемы трассировки. Следует разделять одну большую проблему на много маленьких, тогда с ними на много проще справится. Симулятор нужен для того чтобы подобрать наилучшие режимы для вашей лампы. Ну а всё остальное это уж извините.
Гриня писал(а):
разброс технических характеристик деталей, тех же резисторов и кондёров
С этим делом всё в порядке. Например: резистору можно задать отклонение от номинала в %, конденсатору и отклонение от номинала и сопротивление(параллельное и последовательное) и индуктивность и т.д. Но для того чтобы не морочится можно просто задать конкретную марку конденсатора, ну или резистора если это так важно. И программа посчитает с учётом всех проблем именно этой марки деталей.

Автор:  admin [ 09 июн 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Kocтик
Давайте нам уже эту программу и лучше портативную версию! :)

Автор:  Гриня [ 09 июн 2014, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Давайте нам уже эту программу и лучше портативную версию! :)


Точно, давай делись ссылкой.... любопытно до чего дошла цивилизация.

Автор:  andkiev [ 10 июн 2014, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Kocтик писал(а):
andkiev писал(а):
Ни один симулятор не покажет Вам, как нужно например расположить трансформаторы
Это уже проблемы трассировки. Следует разделять одну большую проблему на много маленьких, тогда с ними на много проще справится. Симулятор нужен для того чтобы подобрать наилучшие режимы для вашей лампы.


Понятие "наилучший режим" в звукотехнике, вещь довольно условная. Далеко не факт, что "наилучший режим" будет хорошо звучать/звучать так как нужно.

Например, в ламповых микрофонах, подогреватель питается пониженным напряжением накала, а лампа работает в електрометрическом режиме... с точки зрения симулятора, это отнюдь не "наилучший режим" ... А для ЗВУКА, самое оно ( в данном конкретном случае)
А в гитарной електронике, лампы намеренно заганяют в такие "дикие" режимы, что и уму непостижимо.... Но именно ТАК, и только так, можно добиться нужного звучания ...
В звукотехнике, практически нет другого выхода, кроме как ОТСЛУШИВАТЬ схему/режим/елементы
Без макета ну никак короче...

Автор:  SterAK [ 10 июн 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin
Пятна канифоли это ерунда. Макетной плате не обязательно быть красивой, главное функционал. Я не смываю канифоль с печатных плат, ну а речи о макетке идти не может...
Deucalion
В качестве контактов на макетной плате можно использовать канцелярские кнопки (желательно омеднёные)

Вложения:
Макетная плата на основе кнопок.jpg
Макетная плата на основе кнопок.jpg [ 82.2 Кб | Просмотров: 17188 ]

Автор:  bens [ 10 июн 2014, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

У меня всё гораздо быстрее, дешевле, проще и универсальнее. Да и посовременней.

Берём любой кусок силикатного стекла, припой и клей, например бф2. Капаем клеем где надо прямо на стекло и тупо раскладываем по тем каплям паяльником припой. Капля тут же становится контактным пятачком, который выдержит неограниченное количество паек и может быть удалён за ненадобностью любым острым предметом.
Вдобавок, в случае надобности, такая макетка может быть очень больших размеров и содержать абсолютно любые комплектующие, вплоть до igbt-ключей на радиаторах, магнитных пускателей и серьёзных по габаритам дросселей и трансформаторов.

Думаю, это единственно возможный способ адекватно и очень прочно макетировать почти любые высокочастотные устройства, а также попробовать в деле конструкции на smd 1206.

Автор:  admin [ 10 июн 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens
Отличная идея! Наверное, классно было бы на видео снимать такую макетку.

Автор:  bens [ 10 июн 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Админ
Я слышал, что на данный способ макетирования существует патент Министерства обороны РФ, так что снимайте поосторожнее и где-попало не выкладывайте. А то как следует попадёт.
В общем, потихоньку пользуйтесь на здоровье :)

Автор:  andkiev [ 10 июн 2014, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

SterAK писал(а):
admin
Пятна канифоли это ерунда.

ОООчень голословное заявление... если речь идет о СВЧ или высокомегаомных ( ГИГАОМНЫХ) цепях, то не то что пятна - тончайшие размазки канифоли неприемлимы - по ним "течет" так, что "мама не горюй".

Автор:  bens [ 10 июн 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Andkiev
Не по канифоли идёт в случае гигаомных цепей, а по микротрещинам в ней, которые из-за капиллярного эффекта весьма сильно тянут влагу из воздуха.

Что же касается СВЧ, то наверняка прямо по стеклу поползёт. Тут стопудово особые стёкла от микроволновок или РЛС нужны.

Автор:  bens [ 10 июн 2014, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Дополню по стеклянным макеткам - клей ПВА тоже подходит очень хорошо, держит мощно и воняет гораздо меньше. Предлагаю заинтересованным попробовать и тот и другой, остановив свой выбор на наиболее понравившемся.

Главное, чтоб всё всегда работало на стекле как надо и с первой попытки. Все косяки монтажа на сквозной просвет, как правило, видны очень хорошо, что в разы облегчает визуальную проверку макетируемых устройств на непропаи, залипухи и ошибочные номиналы комплектации. Это является очень большим плюсом "липкого стекла", особенно, в случае высокоточных и просто стрёмных схем.

Автор:  Deucalion [ 11 июн 2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

SterAK
Цитата:
В качестве контактов на макетной плате можно использовать канцелярские кнопки (желательно омеднёные)


Ну это наверно самый, самый прагматичный и бюджетный вариант. И главное надёжный на все сто.

Только вот я помимо бюджетности и надёжности каждый раз хочу чтобы было ещё и эстетично. :) Поэтому ваш вариант меня вдохновляет с точки зрения хватки в достижении конечного результата за кратчайший срок, но, в то же время вариант макетки представленной admin-ом не даёт покоя с точки зрения эстетики.
Вот бы совместить всё плюсы в одном флаконе, да ещё добавить дырочки для удобства пайки несколько выводов на один контакт.

bens
Цитата:
Берём любой кусок силикатного стекла, припой и клей, например бф2. Капаем клеем где надо прямо на стекло и тупо раскладываем по тем каплям паяльником припой. Капля тут же становится контактным пятачком, который выдержит неограниченное количество паек и может быть удалён за ненадобностью любым острым предметом.

Такому новичку как я трудно такое представить: капнул каплю клея, а потом раскладываем припой на эти капли клея... Как это? Что получится - горелый клей вперемежку с припоем?
А фотографию не можете разместить?

Автор:  admin [ 11 июн 2014, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Идея мне понравилась потому, что можно макетировать высоковольтные схемы. Плексиглас для цепей в десятки киловольт нужен новый без царапин и загрязнений. А обычное стекло всегда можно вытащить из мебели, а потом его туда обратно вставить. Вот как к этому отнесётся жена, это вопрос... :)

Автор:  Deucalion [ 11 июн 2014, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Deucalion
Идея мне понравилась потому, что можно макетировать высоковольтные схемы. Плексиглас для цепей в десятки киловольт нужен новый без царапин и загрязнений. А обычное стекло всегда можно вытащить из мебели, а потом его туда обратно вставить. Вот как к этому отнесётся жена, это вопрос... :)

Жена обрадуется - вот какой у неё муж-изобретатель-инноватор! Обнимет, поцелует, а потом спросит что вкусненького приготовить на ужин. :)
Да, и про пиво не забудет.

Автор:  bens [ 11 июн 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
А вы не представляйте, а сразу попробуйте. И ничего там гореть не будет, особенно в случае ПВА.

Автор:  bens [ 11 июн 2014, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Админ
Меня сильно удивила идея вынуть стекло из мебели. Никак не думал, что такие большие проблемы со стеклом в цивилизованной Европе.

Автор:  Deucalion [ 12 июн 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Админ
Меня сильно удивила идея вынуть стекло из мебели. Никак не думал, что такие большие проблемы со стеклом в цивилизованной Европе.

Это же была своего рода шутка, bens. Я, например, когда прочитал, то вообразил нарисованную карикатуру на этакого заядлого радиолюбителя, который впылу жгучего интереса и непреодолимого желания увидеть как работает высоковольтная схема не стал дожидаться пока найдет стекло, а взял да спаял схему на стеклянной полке из серванта.

А что... не плохая карикатура. Мне понравилась.

Потом я добавил продолжение: Появилась жена, которая все ожидали что начнёт хаить на чём свет держится одержимость мужа радиолюбительством. Но не тут то было, оказалось, что талантливый радиолюбитель ещё и везунчик! Он нашёл себе такую жену, которая ценит его и атмосферу в семье несоизмеримо больше чем какую-то стеклянную полку из серванта.

Автор:  admin [ 12 июн 2014, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Меня сильно удивила идея вынуть стекло из мебели.

Я так всё время делаю. У меня в мебели много стёкол разного размера на все случаи жизни. И хранить удобно и стёкла в мебели высокого качества, так называемые "зеркальные". Кроме того, у этих стёкол шлифованные края и о них невозможно порезаться. Я их использую, например, когда требуется прижать переснимаемый документ или нужна диэлектрическая подставка. В молодости, когда учился, использовал мебельное стекло для тиражирования чертежей за деньги. Брал самое большое стекло, ставил его на четыре стопки книг, а под стекло подкладывал настольную лампу. Удивляюсь, как никто из студентов до этого не догадался.
Разве это плохо, когда предметы получают дополнительные функции... :)

Автор:  Deucalion [ 12 июн 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
bens писал(а):
Меня сильно удивила идея вынуть стекло из мебели.

Разве это плохо, когда предметы получают дополнительные функции... :)


Уважаемый админ, так это была не шутка?
Жаль что у меня полки из ДСП. Таскать в дом лишнее стекло да ещё с неотшлифованными гранями прям таки неохота. Жена точно не обрадуется такому предмету в доме.

Автор:  admin [ 12 июн 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Так я не полки таскаю, на полках же всегда что-то стоит. Я передние стёкла вытаскиваю.

Автор:  bens [ 12 июн 2014, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

deucalion
Жены мужей-радиолюбителей на руках носят за их хобби, тк:
1) Такие не пьют.
2) Такие отлично зарабатывают не выходя из дома и не гробят своё здоровье на стройках и заводах.
3) Домашняя бытовая техника всегда в исправном состоянии.
Вдобавок, атмосфера в семье всегда в порядке благодаря отличной вытяжке.

Автор:  bens [ 12 июн 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Админ
Вот такая конструкция из стекла на книгах/табуретках во времена моего профобучения носила название "xerox" :)

Автор:  bens [ 12 июн 2014, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion писал(а):
admin писал(а):
bens писал(а):
Меня сильно удивила идея вынуть стекло из мебели.

Разве это плохо, когда предметы получают дополнительные функции... :)


Уважаемый админ, так это была не шутка?
Жаль что у меня полки из ДСП. Таскать в дом лишнее стекло да ещё с неотшлифованными гранями прям таки неохота. Жена точно не обрадуется такому предмету в доме.


Думаю, ничто не помешает быстренько отшлифовать грани/края стекла прямо на месте находки и после этого тащить его домой.

Автор:  bens [ 18 июн 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Ну и ещё одна проверенная временем и советскими радиокружками макетка, которая почему-то здесь никем не упомянута.

Короче, тырится с почти любого завода некая сильно липучая серая субстанция, именуемая "сырой резиной".
В неё втыкаются радиодетали так, чтоб ноги торчали наружу. Далее, непосредственно или кучей перемычек эти выводы соединяются между собой в строгом соответствии со схемой. Держится всё прочно и всё прекрасно работает. Сам делал в детстве таким образом несколько транзисторных КВ-регенераторов, выглядело оно конечно страшно, но работало очень хорошо и долго. Жаль, что не сохранилось.

Сейчас разноцветную сырую резину китайского производства можно найти в магазинах игрушек, оно шарообразной формы и носит очень странное, только детям понятное название "лизун". Микросхемы этот самый "лизун" держит несколько похуже, но выдающиеся изоляционные способности остались те же.

Всем ностальгирующим очень рекомендую попробовать. Думаю, останутся только положительные впечатления.

Автор:  bens [ 24 июн 2014, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Мои впечатления насчёт разьёмных макеток, не требующих пайки, упомянутых в самом начале этой темы, весьма противоречивы.
Попадало однажды в руки весьма добротное изделие китайского производства размером с два спичечных коробка с прочными и упругими никелированными контактами.

C одной стороны, конечно, очень удобно - паять не надо. Дыма нет, но это меня волнует очень мало, тк уже давно сделал себе отличную вытяжку из стандартного двухступенчатого турбокомпрессора ВКУ-071 от старого советского пылесоса "Циклон", тихо и устойчиво работающего на малых оборотах.
Какие-либо простые устройства собираются очень быстро и достаточно наглядно, хотя и присутствует некоторый хаос. Я бы очень порекомендовал такие макетки детям для приобщения к электрорадиоделу и наладчикам промоборудования для быстрого оперативного подбора групп радиоэлементов при наладочных работах.

С другой стороны, у разьёмных макеток есть ряд недостатков. Самый главный в том, что эти изделия предьявляют очень высокие требования к чистоте выводов радиодеталей, особенно в случае устройств на точных компараторах. Паяные выводы туда, думаю, лучше вообще не совать.

Собранные макеты на беспаячных макетках далеко не так понятны и наглядны, как в случае ПВА и силикатного стекла. Про высоковольтные и ВЧ макеты даже нечего и думать, оно либо неудобно, либо вообще невозможно, либо возможно, но очень стрёмно.

Макетирование soic, tqfn и прочих распространённых планаров на таких макетках потребует целой кучи разношерстных переходников и прочих ненадёжных кустарных примочек. Наврядли также кто-то захочет припаивать выводы к smd :)
На стекле с клеем здесь проблем почти нет-всё упирается в аккуратность и навыки монтажника...

Автор:  Deucalion [ 27 июн 2014, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Макетные платы ещё можно снабдить различными аксессуарами, такими как переменные резисторы, тумблеры и т. д., как на рисунке снизу.
Вложение:
maketka.jpg
maketka.jpg [ 14.57 Кб | Просмотров: 17800 ]


У меня сомнения насчёт нужности устанавливать переменные резисторы на макетную плату. Но Я бы всёта-ки установил следующее:
2 гнезда для подключения без пайки блока питания (с левой стороны),
1 тумблер для включения питания (с левой стороны),
2-3 гнезда для предохранителей на различные токи с предусмотренными контактами для подключения (с левой стороны),
2 гнезда для подключения без пайки каких-либо нагрузок (с правой стороны.

И у меня такие вопросы: Какие элементы стоит устанавливать на макетную плату, а какие не стоит? Что бы вы порекомендовали установить в дополнение к тем что я перечислил выше?

Автор:  bens [ 27 июн 2014, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion

Если спрашиваете меня, то я бы порекомендовал просто наделать по периметру макетки пару-тройку десятков отверстий диаметром от 6 до 8 мм. Прямо в них в самых нужных местах оперативно влезут и клеммы питания, и предохранители, и тумблеры, и мелкие галетники, и любые переменные и подстроечные резисторы, да хоть небольшие трансформаторы на монтажных планках или лапках, вообще, всё что угодно. Думаю, что "дежурным" аксессуарам лучшее место в коробке, а не на макетке, где они могут оказаться ненужными в текущих проектах и бесполезно занимать место.

В общем, жаль, что нельзя так легко и просто насверлить таких отверсий в силикатном стекле, они бы мне там конечно очень пригодились.

Не спешите выполнять эту рекомендацию, подождите здесь мнений и рекомендаций других людей.

Автор:  Deucalion [ 27 июн 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deucalion
Если спрашиваете меня, то я бы порекомендовал просто наделать по периметру макетки пару-тройку десятков отверстий диаметром от 6 до 8 мм.


То что вы написали навело меня на следующую идею - может предусмотреть несколько отверстий или же несколько универсальных элементов крепления, которые будут использоваться для временного крепления компонентов необходимых для сборки очередной схемы? Но нужно ли их делать по всему периметру платы? Может только в верхней части будет достаточно?

Я поискал в интернете изображения "макетной платы на стекле" и абсолютно ничего не нашёл. Поэтому мне всё ещё :) не удалось визуализировать что-то подобное.

Автор:  bens [ 27 июн 2014, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion

Упоминание универсальных элементов крепления навело меня на мысль поставить по периметру макетки несколько металлических уголков (один, два, четыре, и не забыть бы соединить их с массой) с заранее просверленными отверстиями 6-8 мм в боковой полке. Таким образом, "аксессуары" займут на макетке гораздо меньше места, их выводы будут видны (+ наглядность монтажа) и всё железо регуляторов и переключателей будет по умолчанию соединено с массой схемы, что снизит наводки и повысит безопасность наладчика.
Очень разумная, кстати, мысль. А сколько там всего может быть в какие дыры установлено, решать только разработчику.

И не найдёте тех изображений. Я админу написал выше, с каких обьектов растут ноги у этой технологии и кто является её правообладателем.
Так что придется визуализировать что-то подобное с паяльником, припоем/вудом/розе и БФ/ПВА/китайским термоклеем самостоятельно. При наличии вытяжки оно очень понравится. Начните с самого простого - раскладки капелек.

Автор:  Deucalion [ 28 июн 2014, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deucalion
Упоминание универсальных элементов крепления навело меня на мысль поставить по периметру макетки несколько металлических уголков (один, два, четыре, и не забыть бы соединить их с массой) с заранее просверленными отверстиями 6-8 мм в боковой полке.


Тогда это будет правильнее назвать не макетная плата, а монтажный стенд. :roll:

Автор:  Deucalion [ 28 июн 2014, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Deucalion писал(а):
Если надумаете, могу даже рассказать, как изготовить штырьки или заклёпки из медной проволоки в домашних условиях.


Да, кстати, как изготовить штырьки или заклёпки из медной проволоки в домашних условиях? И что ещё важнее - как вы заклепали штырьки в плату?

Да, ещё, где достать такой стеклотекстолит как на фотографии. На птичке искал, но там только фольгированный есть. Есть ещё и нефольгированный текстолит коричневого цвета, но он уродливо выглядит и листы не прямые.

Автор:  admin [ 28 июн 2014, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Нужно купить односторонний стеклотекстолит и удалить фольгу. Сначала подцепить край фольги острым ножом, а потом оторвать фольгу пассатижами.

Насчёт заклёпок и штырьков. Рисовать детали словами не хочется, так что решил написать статью с картинками. Думаю, завтра или послезавтра опубликую.

Автор:  Deucalion [ 29 июн 2014, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Deucalion
Думаю, завтра или послезавтра опубликую.


Заранее благодарю.

Автор:  Deucalion [ 29 июн 2014, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deucalion

Упоминание универсальных элементов крепления навело меня на мысль поставить по периметру макетки несколько металлических уголков (один, два, четыре, и не забыть бы соединить их с массой) с заранее просверленными отверстиями 6-8 мм в боковой полке.

А вот ещё вариант отдалённо напоминающий ваше описание.
Вложение:
Maketka 2.jpg
Maketka 2.jpg [ 90.57 Кб | Просмотров: 16791 ]

В этой плате есть непродуманные моменты. Нарпимер, тумблер расположен слишком близко к зажимам.Если иметь дело со схемой подключаемой к 220В, то при включение-выключения тумблера есть вероятность дотронуться до токопроводящих концов. Я бы расположил тумблер на противоположной левой стороне, причём направил бы тумблер так, чтобы включение-выключение производилось к себе и от себя, так как так удобнее чем влево, вправо.
А зажимы расположил бы тоже в верхней части, но посередине, причём паралельно длинной стороне платы, а не перпендикулярно ей. Так будет намного удобнее подключать проводники питания идущие с любого направления: хоть слева, хоть справа.

Автор:  admin [ 29 июн 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
По моему скромному мнению, удобнее припаивать потенциометры, тумблеры и прочую фурнитуру с помощью толстых медных шин (проволочек) и располагать их над основным монтажом. Чем короче выводы, тем меньше паразитных наводок.

На картинке потенциометры, закреплённые на медных шинах.

Изображение

Автор:  Deucalion [ 29 июн 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Deucalion
По моему скромному мнению, удобнее припаивать потенциометры, тумблеры и прочую фурнитуру с помощью толстых медных шин (проволочек) и располагать их над основным монтажом. Чем короче выводы, тем меньше паразитных наводок.
На картинке потенциометры, закреплённые на медных шинах.


Точно, для потенциометров не стоит устанавливать крепление, так как их можно устанавливать на ножках!

Автор:  bens [ 29 июн 2014, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Везде есть свои непродуманные моменты. Вся эта конструкция - один сплошной непродуманный момент.
Одни только шины на 220 В через всю плату чего стоят, наверное, по ним кран бегать будет при сборке :)

На самом деле, схемы, где напрямую используется напряжение сети, почти всегда делают из крупной комплектухи с крупными выводами, мелкоты там самый минимум. Поэтому такие вещи собирают начерно навесом-компактным клубком с подкладками любых изоляторов, попавшихся под руку. Так в разы удобнее, быстрее и безопаснее.

К слову, далеко не все потенциометры и прочую близкую по размерам комплектуху можно ставить на ножки.
Ножки имеют свойства расшатываться и даже отваливаться. Если деталь рассчитана на крепление гайкой, то она ДОЛЖНА быть закреплена гайкой. Даже на черновике во всём нужен порядок.

Автор:  bens [ 29 июн 2014, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Надо бы рассказать ещё об одной разновидности макеток. Наверное, это самый ленивый и универсальный их вид, появившийся сравнительно недавно на российских полупроводниковых заводах.
Не секрет, что наиболее трудоёмкой работой является сверление сотен отверстий и установка в них штырей/кнопок/ламелек и прочих контактов. В этом виде макеток отверстия уже присутствуют по умолчанию, а штыри заменяют выводы самих деталей...

Автор:  qza [ 30 июн 2014, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Когда мне надо было сделать макет с множеством, более 10, микросхем в дип корпусах и кучкой транзисторов, разъёмов и прочим, я просто купил одностороннюю стеклотекстолитовую макетную плату с отверстиями и контактной площадкой к каждой дырке, паял кроватки и соединял проводами 4-х цветов. Это было не просто, в конце монтажа я почти запутался, поскольку это была новая разработка, даже принципиальной схемы ещё не было, только отдельные куски, которые надо соединить, но в конце концов всё заработало. Жаль фото не сделал, это был жуткий пучок проводов :). Конечно разбирать такую макетку для последующих экспериментов смысла никакого нет, проще новую купить :). Я её как оценивал, скажем паял я ещё полмесяца, а то и месяц со всеми отладками, и получил за это з/п, скажем, больше 1000 евро, значит и стоит она теперь больше 1000, зачем такое чудо ломать :)...

Автор:  admin [ 30 июн 2014, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

qza
Ха-ха... Я тоже такое делал для метеорологов на заре перестройки, только корпусов было штук 50-сят. Макетку пришлось изготовить самому. Только вчера рылся в ящике с железяками, искал штамп для изготовления контактных штырьков и наткнулся на шаблон, который когда-то сделал для той макетной платы. На плате были размечены только стыковочные отверстия. Шаблон в них фиксировался и по нему уже сверлились остальные отверстия так, чтобы получить нужную конфигурацию платы. То есть, это была не макетка в полном смысле этого слова, а разработка под конкретное задание, но с монтажом по методу макетных плат. Идея эта не моя, именно так и макетировали печатные платы для вычислительной техники, когда компьютеры ещё были в зачаточном состоянии.
Сейчас молодым рассказать, так не поверят, что кто-то был способен на такой титанический труд. Но, правда, тогда можно было и заработать неплохо.

Вложения:
Шаблон для изготововления макетных плат.jpg
Шаблон для изготововления макетных плат.jpg [ 63.27 Кб | Просмотров: 16769 ]

Автор:  Deucalion [ 30 июн 2014, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
... только корпусов было штук 50-сят. ... Но, правда, тогда можно было и заработать неплохо.


А почему сейчас нельзя заработать? Тогда ведь ничего не было, ни радиодеталей, ни инструментов, ни материалов ... и можно было. Сейчас же всё есть!
Звучит как парадокс: тогда, когда ничего не было - заработать можно было, а сейчас, когда всё необходимое есть, заработать нельзя! :)
А может всёта-ки можно?
Вон Татзума Татеиси - начал c того что изготавливал автоматику в сарае и потом во что всё это перерасло? - в Omron Electronix!
Может просто нужен драйв и всё? Мозги то есть!
Да, чуть не забыл, хороший маркетинг тоже нужен.
Короче, вот формула успеха: Успех = Мозги + Драйв + Хороший маркетинг. :)

Автор:  admin [ 30 июн 2014, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion писал(а):
А почему сейчас нельзя заработать?
Если речь идёт об электронике, то потому что раньше можно было соперничать с убогим совковым производством и такими же разработчиками, а сейчас придётся соперничать с западными корпорациями, которые монополизировали рынок. Есть ещё конечно свободные ниши, но это, в основном, маловостребованный, узкоспециализированный товар. Вот пример такой разработки >>> Затраты пару сотен долларов, причём всю электронику и ПО можно получить в готовом виде. Остаётся только сделать механическую часть. Стоимость фабричных аналогов тысячи, а иногда десятки тысяч долларов. Собрать можно. Но, удастся ли найти покупателя...

Автор:  bens [ 30 июн 2014, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Надо бы рассказать ещё об одной разновидности макеток ...


В общем, продолжу, но qza частично опередил меня, указав на явный недостаток стандартной покупной макетки - трудоёмкость разборки.
Всё предельно просто и даже тупо: покупаем стандартную макетку, а затем... суём её в травильный раствор и убираем с неё тотально весь металл. Затем хорошенько отмачиваем и промываем, лучше всего в снеговой или дождевой воде, чтоб даже следов солей в порах стеклотекстолита не осталось.
Вообще, плохая промывка после протравы - это основная причина разнообразных приколов при наладке и тяжелых экплуатационных глюков, особенно в высокочувствительных устройствах. Самостоятельно определить косяк с промывкой очень просто - глючность устройства напрямую зависит от погоды (влажность воздуха).

Получаем идеально просверленный чистый стеклотекстолит. Вставляем покомпактнее куда надо детали, соединяем их выводы прямо между собой или короткими перемычками. В отличие от стандартной металлизированной макетки у нас ничего нигде не расшатывается и не отваливается, нигде между близкими пятаками не замыкает, припоя и флюса надо самый минимум. Утечки по текстолиту минимальны или отсутствуют, также наиболее минимальны паразитные ёмкости. Собирается оно как обычно, а вот разбирается в разы быстрее и легче. Вдобавок, это "решето" действительно многоразовое, тк перегреть его при таких пайках нереально и отваливаться после протравы там уже нечему, флюс прекрасно отовсюду отмывается.

Само собой, возможен и отлично прокатывает двухсторонний монтаж. Можно также применить любые TQFN и сойки на переходниках, которые можно вставить в стандартные "кроватки" или впаять напрямую. На пустые места можно приклеить всё что угодно или рассверлить часть уже имеющихся отверстий под винтовые крепления.

Есть три недостатка: некоторая стоимость стандартного изделия, два мокрых процесса при доработке и невозможность установки 1206 и 0805.
Но они все, как говорится, на любителя :)

Автор:  bens [ 01 июл 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion писал(а):
admin писал(а):
... только корпусов было штук 50-сят. ... Но, правда, тогда можно было и заработать неплохо.


А почему сейчас нельзя заработать?


Deucalion
Тебе сюда: http://www.xakep.ru/magazine/xa/115/108/1.asp
Читать вдумчиво и очень внимательно.

Немного дополню админа. В "тяжёлом" штучном любительском приборостроении, когда для достижения наивысшего(и заранее щедро оплаченного результата) требуется длительная и предельно аккуратная возня с компаундами и подбором отдельных деталей, у быстрого китайского конвейера перед неторопливым кухонным кустарём нет никаких шансов.

Пример, например, здесь: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=82740
Вот такая, правильно изготовленная и тщательно настроенная самоделка, не просто превосходит, а рвёт в лоскуты по всем параметрам аналогичные навороченные фирменные приборы в ценовой категории 1000-1500 убитых енотов.

Автор:  Deucalion [ 02 июл 2014, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
bens писал(а):
Надо бы рассказать ещё об одной разновидности макеток ...

Получаем идеально просверленный чистый стеклотекстолит.

Это вернуло меня к идее об установки контактных площадок для пайки деталей только в тех местах где они нужны (как в случае со стеклянной макеткой). А ведь это очень большой плюс! Вот только при использовании макетной платы из стекла, как я понял нужна вытяжка, так как выделяются ядовитые вещества от нагретого до высокой температуры клея. Но ведь просверленный чистый текстолит позволяет делать то же самое - вставлять контактные площадки только в тех местах где это необходимо, только в этом случае это можно делать по тому же принципу что используется в детской мозаике.
Вложение:
IMG_00.jpg
IMG_00.jpg [ 154.58 Кб | Просмотров: 17752 ]

При использовании такой концепции, пространство над платой освободится от пару сотен неиспользованных фиксированных котнтактных элементов - штырей или лепестков, которые хошь не хошь, а затрудняют увидеть ясно саму схему, потому что визуально постоянно пересекаются с ней. Разве не так?
При таком подходе в разы снизится кол-во необходимых контактов - понадобится не 300 штук, например, а только 30, а то и меньше. Более того, принцип съёмных контактов позволит использовать контакты различной конструкции для различных деталей. Можно будет разработать конструкцию контактов приспособленных даже для запайки на макетку тех же SMD компонентов.
Ну и дополнительное преимущество будет состоять в том что на такую свободную макетную плату можно крепить любую "фурнитуру" используя заранее изготовленные универсальные крепёжные приспособления.

Автор:  bens [ 03 июл 2014, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Вытяжка нужна только в том случае, если вы серьёзно занимаетесь пайкой в жилом помещении, особенно феном.
Если в вашем распоряжении балкон, сарай, подсобка, лестничная площадка, целая котельная или цех, то вытяжка нафиг не нужна. Или она уже есть, например в коридоре на сквозняке или над газовой плитой.
Этот девайс можно сделать тысячью способов исходя из того, что есть под рукой. Если оно интересует, то можно замутить отдельную тему.

Теперь по макеткам. Все дороги к удобному и дешевому (по времени изготовления и матзатратам) здесь ведут к стеклянке Рособоронпрома(c), как ни крути :) Очень хорошо, что это уже понятно.
Возьмите любой осколок, паяльник, клей ПВА или кусочек термоклея, немного припоя и попробуйте наложить капелек на стекло. Потом попробуйте на них чего-нибудь напаять. Потом попробуйте их сковырнуть чем-нибудь острым, пока тёпленькие. Потом так понравится, что вообще не захочется никаких дырок и штырей.

Ну и на тему вообще. Сейчас специально для начинающих можно быстро накопать в интернете огромное количество схем интереснейших и многократно отработанных разнообразных радиоустройств с выложенными печатками в пдф или лай форматах. Стеклотекстолита недорогого полно всякого даже в провинции, так что макетки уже не нужны. Я бы на вашем месте вместо макеток сразу бы себе отличный термопресс делал, чтоб фоторезистами и утюгами никогда себе голову не забивать, чтоб сразу красивые платы делать и всё что угодно на них самостоятельно собирать. Причём, сразу в самом лучшем виде.
А навык и опыт обязательно придут со временем.

Автор:  Deucalion [ 04 июл 2014, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deucalion
Вытяжка нужна только в том случае, если вы серьёзно занимаетесь пайкой в жилом помещении, особенно феном.

В том то и дело, что мне приходится паять в жилом помещении, так как радиоэлектроника для меня хобби, а не основное занятие.
bens писал(а):
Этот девайс можно сделать тысячью способов исходя из того, что есть под рукой. Если оно интересует, то можно замутить отдельную тему.

Так вот я думаю над тем как сделать вытяжку. Последний вариант на котором я остановился состоит в том, чтобы купить гибкий ребристый шланг (по моему они продаются в отделах для огородных принадлежностей) и приделать к нему на выходе маленький вентилятор из тех которые ставят в блоках питания компьютеров.
bens писал(а):
Возьмите любой осколок, паяльник, клей ПВА или кусочек термоклея, немного припоя и попробуйте наложить капелек на стекло. Потом попробуйте на них чего-нибудь напаять. Потом попробуйте их сковырнуть чем-нибудь острым, пока тёпленькие. Потом так понравится, что вообще не захочется никаких дырок и штырей.

То чтобы попробовать этот вариант я решил сразу, как прочитал в первый раз об этом. Просто у меня сейчас абсолютно нету времени этим заняться. Загрузка максимальная с утра до вечера, даже пообедать некогда. А размещаю посты здесь чтобы отвлечься и дать расслабиться мозгам хоть на пару минут.
bens писал(а):
Ну и на тему вообще. Сейчас специально для начинающих можно быстро накопать в интернете огромное количество схем интереснейших и многократно отработанных разнообразных радиоустройств с выложенными печатками в пдф или лай форматах. Стеклотекстолита недорогого полно всякого даже в провинции, так что макетки уже не нужны. Я бы на вашем месте вместо макеток сразу бы себе отличный термопресс делал, чтоб фоторезистами и утюгами никогда себе голову не забивать, чтоб сразу красивые платы делать и всё что угодно на них самостоятельно собирать. Причём, сразу в самом лучшем виде.
А навык и опыт обязательно придут со временем.

Всё правильно вы говорите, но пока что опыта у меня мало. А макетка как раз для начинающих и предназначена. Когда будет опыт, тогда конечно необходимость в ней отпадёт. Но пока, я макетку всётаки хочу сделать. Она поможет мне экспериментровать, пробовать что-то изменить, что-то добавить, да и измерения делать удобнее. По моему такого рода лабораторные эксперименты как раз самое то, что помогает вникнуть быстрее и глубже в суть вещей. Разве не так?

Автор:  admin [ 04 июл 2014, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Можно и проще, просто использовать припой, не содержащий свинца. Но, даже если использовать свинцовый припой, его вредное воздействие начнётся, если паять с утра до вечера в течение нескольких лет. Но, даже в этом случае, действие свинца можно ослабить, если пить молоко. Короче говоря, не так страшен чёрт, как его малюют.

Автор:  Deucalion [ 04 июл 2014, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deucalion
Тебе сюда: http://www.xakep.ru/magazine/xa/115/108/1.asp
Читать вдумчиво и очень внимательно.

Прочитал вдумчиво. Автор - толковый парень, которому удаётся выживать в качестве предпринимателя одиночки. Пока что он является сам-себя-нанявший тип предпринимателя, тоесть предприниматель который всё, абсолютно всё делает сам - как говорится "и спец, и жнец, и на трубе дудец". Во первых это трудно, во вторых это неэффективно, в третьих это является тем ограничением, которое делает невозможным рост успеха. Он стоит перед необходимостью перейти на следующий уровень - стать нанимателем. И когда он это попробует сделать то столкнётся с серией проблем организационного характера, для решения которых он слабо подготовлен или не подготовлен вообще. Он попробует решить эти задачи на основе своей интуиции и некоторых принципов взятых на вооружение при решении технических, а не организационных задач. Вероятность, что он решит эти задачи на нужном уровне мала. Если даже и решит, то настолько неудовлетворительно, что его бизнес либо умрёт не родившись как следует (и тогда он вернётся на "сам себя нанявший" уровень) либо останется "тлеть" на года.
Ну, одна из наипервейших задач состоит в том, чтобы сколотить команду. От того как эта задача будет решена зависит дальнейшая судьба бизнеса. Оказывается что многие не могут её решить вообще, а другие решают её на интуитивном уровне, используя бытовой опыт, и как следствие найденное решение работает, но работает так, что движение вперёд оказывается очень и очень проблематичным, потолок роста оказывается очень низким, достигается очень быстро и наступает застой разрушающий моральный дух и членов команды, и самого предпринимателя который попытался стать нанимателем.
Другой вопрос критической важности - это качественный маркетинг. У нас вообще хороших маркетологов немного. Те маркетологи что работают в корпоративной среде, для предпринимательской среды не годны. Для предпринимательской среды нужны не креативщики-фантазёры, а очень прагматичные и здравомыслящие специалисты, способные в самых что ни на есть реальных условиях выживания найти клиента, понять что ему нужно, внятно сформулировать всё это в техническом задании позволив техническим специалистам эффективно сделать своё дело.

Автор:  admin [ 04 июл 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Проверяйте ссылки после публикации. Ссылка данная вами не ведёт к статье.

Обещанная статья об самостоятельном изготовлении контактных штырьков>>>

Автор:  Deucalion [ 04 июл 2014, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Deucalion
Проверяйте ссылки после публикации. Ссылка данная вами не ведёт к статье.

Обещанная статья об самостоятельном изготовлении контактных штырьков>>>


Это просто здорово. Как будет время, обязательно попробую повторить. Спасибо большое. :)

P.S. В том что та ссылка не ведёт к статье не моя вина. На том конце установили переадресацию на другую страницу.

Автор:  bens [ 04 июл 2014, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Для меня радиотехника тоже является хобби, причём сезонным.

Про гибкий шланг из огородного магазина забудьте сразу - комповый кулер туда воздух просто не протолкнёт, даже если будет реветь от 15 вольт. Ему нужен круглый гибкий вентканал из фольги, такие продаются в строительных магазинах.
Если толстый вентканал использовать невозможно, то вам потребуется двухступенчатый компрессор от любого советского пылесоса. Такие на низком напряжении весьма малошумны и дуют через шланг как следует, с одного можно несколько рабочих мест с комфортом выдувать.
Как правило, старые пылесосы вместе с шлангами валяются по гаражам и достаются абсолютно бесплатно.
Такая вытяжка по ТТХ идеальна и вообще ничего не стоит.

Тот самый парень, то бишь Тёма Исламов, очень давно не одиночка:) Мало того, даже я иногда нанимаю местную молодежь без навыков, которая схватывает всё мгновенно и на лету.
У него вышеперечисленные вопросы давно решены.

Маркетингом не забивайте себе голову. Делайте то, что на месте востребовано и то, что интересно, что нравится...

Автор:  Deucalion [ 04 июл 2014, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deucalion
Если толстый вентканал использовать невозможно, то вам потребуется двухступенчатый компрессор от любого советского пылесоса. Такие на низком напряжении весьма малошумны и дуют через шланг как следует, с одного можно несколько рабочих мест с комфортом выдувать.
Как правило, старые пылесосы вместе с шлангами валяются по гаражам и достаются абсолютно бесплатно.
Такая вытяжка по ТТХ идеальна и вообще ничего не стоит.

Понял, кто-то из моих знакомых скоро будет недоумевать куда делся его пылесос. :)

Автор:  bens [ 04 июл 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Этих пылесосов полно валяется у всех, ничего тырить не надо. Кучу шлангов можно набрать на любой свалке, либо они стоят копейки.
Современный одноступенчатый маленький компрессор не подходит по шуму, тк для обеспечения нужной тяги ему нужны в два раза большие обороты.
Первым делом нужно спросить у кого-нибудь подшипниковый сьёмник для замены подшипников. Новые, в случае износа посадочного места, садим на нитки и резиновый клей. Само собой, тщательно вычищаются обе турбины и спрямляющий аппарат, подбираются новые меднографитовые щетки на коллектор, если старые изношены.
Первое включение лучше произвести от заряженного автоаккумулятора. Если всё полностью норм, то включаем через диммер для люстры, само собой, поставив его на ноль чтоб ничего никуда вдруг с рёвом не улетело. Если подшипники на клею, то полным напряжением сети насиловать компрессор уже нельзя, достаточно от 18 до 30 вольт.

Я снял с чердака и сфотографировал свой маленький ТУ-154М :) Такой радикальный тюнинг нужен только в случае разбитого родного корпуса пылесоса. Главное требование - абсолютная герметичность выхода, чтоб в жилое помещение ничего не попадало. Его возможностей вполне достаточно, чтоб качественно и относительно негромко вытянуть 4 рабочих места. Размещается изделие на чердаке. Затраты: компрессор КУВ-071-В из разбитого пылесоса "циклон", 50 руб на новые подшипники, стольник на муфты, переходники и заглушки плюс 60 руб на большой тюбик клея "момент". Итого всего 210 руб.

Компрессор третий год работает на вытяжке, им же народ осенью сушит морковь и картошку, им же выдувают пыль из компьютеров, им же я, прикалываясь, изображаю для народа запуск, выход на рабочий режим и форсаж турбореактивного двигателя :)
Вложение:
DSCN08811.JPG
DSCN08811.JPG [ 217.54 Кб | Просмотров: 18537 ]

Автор:  Deucalion [ 05 июл 2014, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Красиво сделано! Попадётся пылесос, мимо не пройду.
Наверное можно поискать ещё на блошинном рынке.

Автор:  bens [ 05 июл 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion

Сделай однажды себе такую вещь и её реально хватит на всю твою долгую жизнь. Поискать советую по свалкам, гаражам, детсадам и прочим госучреждениям с необьятными складами разного старого хлама.
Реально при коммунизме такие вещи делали с чудовищным запасом ресурса, чтоб всем потомкам хватило.
Износ посадочного места под передний подшипник там неизбежен, так что будь внимателен, не добей "вечного двигателя", тем более, настоящий авиационный аллюминий, из которого раньше делали такие вещи, очень неустойчив к истиранию хромированным железом внешнего кольца подшипника.

Сейчас придумали очень много разных портативных вытяжек с рециркуляцией и возвращением воздуха в рабочее помещение через угольный фильтр, но стоят такие девайсы совершенно негуманных денег и начинающим настоятельно не рекомендуются. Пусть лучше тянет на улицу, зато нахаляву :).

Писал это сообщение в совершенно невменяемом состоянии, после трехчасового подбора вручную пароля на обновление фирменной прошивы бортового компа в джип qashqvai. Такие тяжелые для головного мозга работы лучше проводить в состоянии конкретного алкогольного опьянения, дабы не засорять себе мозги разной цифровой фигнёй.
Просплюсь, просмеюсь и всё забуду:)

Пароль в 12 знаков БВК джипа взломан за 3 часа 15 минут в четыре руки и три бутылки хорошей мордовской водки. Заказчик распорядился щедро отблагодарить своих людей, нежели кормить зажравшихся москалей в фирменном автосервисе :). Заранее прошу прощения у Админа за свой бухой флуд:)
Провинциальные будни, чтож поделать :)

Автор:  qza [ 06 июл 2014, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Где-то я уже встречал, не помню точно где, то ли на стройках новых домов, то ли просто на картинках, воздуховоды разведены по всем комнатам, специальные сокеты в стенах, и единый компрессор для пулесосенья комнат, чтобы с пылесосом не таскаться. Но это были весьма специфические дома, вероятно со штатом домработниц. Такая система и для вытяжки сгодилась бы :).

Автор:  bens [ 06 июл 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

qza
Прикинь, для того, чтоб часок неспеша попаять, тебе придётся врубить подьездный или общедомовой компрессор.
Не исключено, что в час или даже в два часа ночи :)

Автор:  qza [ 06 июл 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens
Так он включается и регулируется, я думаю, как только давление падает, автоматически, по открытию сокета :).
А у тебя разве не тоже самое, в смысле шума в доме :)?

Автор:  bens [ 06 июл 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

qza
Он включается через диммер от люстры, ставлю им минимально необходимые обороты.
Шумит, если лежит в комнате, немного. Если на чердаке лежит, то его почти не слышно.
Гул слабый монотонный, к нему быстро привыкаешь и минут через 10 перестаёшь замечать.

Автор:  qza [ 06 июл 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens
Я думаю и них звукоизоляция ещё лучше настроена :)...

Автор:  Deucalion [ 06 июл 2014, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

А вот есть ещё вентиляторы для ванных комнат.
Вложение:
ventileatori.jpg
ventileatori.jpg [ 3.99 Кб | Просмотров: 18501 ]

Они, по моему, как раз влезут в стандартный пластмассовый канал. Конечно, они создают послабее поток воздуха, но на одно рабочее место тяги наверное хватит, если сузить воздухозаборник и расположить его в непосредственной близости от места пайки. А то ждать пока наткнусь на старый пылесос не хочется, а свободного времени на активные поиски не предвидится.

Автор:  bens [ 06 июл 2014, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Они весьма неплохи, но тоже не протолкнут воздух в шланг, да и звук на полных оборотах гораздо более высокочастотный и противный.
Им нужен вентканал никак не меньше своего диаметра, только тогда всё будет норм. Да и недешевы они весьма.

Я бы взял на 110-120 мм такой вентилятор, чтоб использовать для канала стандартную вентгофру из толстой фольги и пластиковые канализационные трубы на 110 со всей комплектной фурнитурой. Наверняка рёв можно уменьшить тем же, набившим уже здесь оскомину диммером от люстры или каким мелким ЛАТРом.

С другой стороны, если у тебя действительно можно поставить такой шикарный вентканал, то наверняка можно обойтись крупным комповым кулером на средних оборотах.
Я же не могу использовать свой аппарат стационарно, тк он выполняет еще кучу технических, бытовых и сельскохозяйственных функций. Со стационарным толстым каналом такое невозможно.

Автор:  Deucalion [ 06 июл 2014, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Сегодня наткнулся на фотографию какого-то корпуса, который очень даже похож на макетную плату моей мечты.
Вложение:
corpus maketka.JPG
corpus maketka.JPG [ 13.49 Кб | Просмотров: 17763 ]

Я знаю, у вас другие видения, но меня почему-то тянет к такой концепции. :oops:
Такая макетка будет всем макеткам макетка! :Yahoo!:
Кстати, сегодня был на птичке. Думал найду ножки для макетки. Знаете, такие резиновые, которые применяются под приборы. Но мне там сказали, что даже спрашивать не стоит, так как их уже никто не выпускает. Даже у мужыка, который продаёт всякой б/у всячиной, даже у него не нашлось. Тоесть нашлось, но не набралось 4 одинаковых ножки. Что можно придумать? Без ножек плата как-то не солидно будет выглядеть, да и стол может поцарапать. Я вот подумал, может прокладки от водопроводных кранов использовать, у них как раз дырочки под винтики есть. Но всё равно это не то. Нормальные ножки - совсем другое дело. Надо будет сьездить на рынок возле телецентра, может там найду.

Автор:  Deucalion [ 06 июл 2014, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Они весьма неплохи, но тоже не протолкнут воздух в шланг, да и звук на полных оборотах гораздо более высокочастотный и противный.

Им нужен вентканал никак не меньше своего диаметра, только тогда всё будет норм. Да и недешевы они весьма.

Я бы взял на 110-120 мм такой вентилятор, чтоб использовать для канала стандартную вентгофру из толстой фольги и пластиковые канализационные трубы на 110 со всей комплектной фурнитурой. Наверняка рёв можно уменьшить тем же, набившим уже здесь оскомину диммером от люстры или каким мелким ЛАТРом.

Более высокочастотный звук значит легче гасится. Я как обмотаю его этим пенополиэтиленом, метод то уже испытанный. :)
Кстати, а разве диммер от лампочки станет нормально регулировать такую реактивную нагрузку как электродвигатель?
bens писал(а):
С другой стороны, если у тебя действительно можно поставить такой шикарный вентканал, то наверняка можно обойтись крупным комповым кулером на средних оборотах.

Узнать бы какое давление создаёт каждый из них... Интуиция мне подсказывает что вентилятор для ванных намного превосходит по мощности создаваемого воздушного потока комповый кулер, пусть даже крупный кулер.

Автор:  bens [ 06 июл 2014, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deu
Тебе под резиновые ножки для макетки идеально подойдут резиновые пробки от флаконов с больничной глюкозой. Они ничего не стоят, тебе дорога в больницу или на свалку.

Коллекторный двигатель регулируется диммером прекрасно. Ванный вент -чуть похуже и сильно нелинейно, но ваша задача- слегка уменьшить обороты, а не играть двигателем гимн своего государства :)

Давление вента и его фактическую производительность адекватно измерить весьма затруднительно, так что придётся конкретно экспериментировать. Если бы мне не нужно было таскать свою турбину для остальных разных применений, то я бы наверняка остановился на ванных и комповых кулерах с толстым вентканалом минимальной длины с кулером на улице.

Я осторожно повторю ещё раз, что макетка нужна для грамотной отработки чего-то совершенно неизведанного грамотным специалистом, который без проблем разбирается в собственноручном месиве перемычек и рассыпухи.
Либо она используется как временный подключаемый модуль для подбора групп радиокомпонентов при наладке уже готовых устройств опытным или начинающим наладчиком.
Начинающим макетки не нужны вообще, для них разработаны и много раз отработаны тысячи простых, не требующих наладки нужных и интересных радиоустройств...

Автор:  qza [ 06 июл 2014, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Я думаю, давление будет примерно пропорционально электрической мощности, так что не ждите от компового вентилятора чудес по давлению, просто перемножьте их ток на напряжение, тоже самое проделайте с пылесосом и канальным вентилятором :).

Автор:  admin [ 06 июл 2014, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion писал(а):
Знаете, такие резиновые, которые применяются под приборы.
Можно использовать крышечки от белорусской зубной пасты или им подобные. Они мягкие, точно стол не поцарапают.

Автор:  Deucalion [ 06 июл 2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deu
Я осторожно повторю ещё раз, что макетка ... используется как временный подключаемый модуль для подбора групп радиокомпонентов при наладке уже готовых устройств опытным или начинающим наладчиком.

Ничего, ничего! Макетка не помешает! Может я и стремлюсь к тому чтобы стать начинающим наладчиком! :)

Автор:  Deucalion [ 06 июл 2014, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

qza писал(а):
Я думаю, давление будет примерно пропорционально электрической мощности, так что не ждите от компового вентилятора чудес по давлению, просто перемножьте их ток на напряжение, тоже самое проделайте с пылесосом и канальным вентилятором :).


Аха! Спасибо за подсказку! :good:

Автор:  bens [ 06 июл 2014, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Продолжу.
Сейчас 21 век на дворе и от технологий нищих советских радиокружков давно пора отходить.
Не веришь? Набери в поиске "металлоискатель Терминатор 3".

Вот такого сложного цифроаналогого монстра трезвый пионер 13-15 лет от роду собирает вдумчиво и не спеша за неделю, причём, плата получается сразу "набело", красиво и акккуратно.
Мало того, она нормально проходит все предварительные тесты на работоспособность и адекватность.
Самостоятельно её по двухлучевику наладить и сделать датчик пионер совершенно не в состоянии, это сделают другие, более опытные и продвинутые люди.
Всё происходит здесь без макеток, они нигде не используются. Длительный и сверхаккуратный подбор контурных конденсаторов происходит прямо на плате на предварительно припаянные штыри.

А вот чтобы "читать и понимать" электрорадиосхемы, паять часто не надо вообще. Нужно не лениться очень много читать соответствующую бумажную литературу, а также соответствующие сайты и профильные форумы, благо таких сейчас очень много и публика там продвинутая и весьма культурная, достаточно дружелюбная к адекватным новичкам. Также очень полезно трезво и конструктивно общаться оффлайн с соответствующими людьми.

Всё это вместе обязательно даст достаточно быстрый и очень хороший результат. Так что всё в ваших руках и макетки пока вам совершенно не нужны. Не тратьте на них своё время.

Автор:  Deucalion [ 06 июл 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Можно использовать крышечки от белорусской зубной пасты или им подобные. Они мягкие, точно стол не поцарапают.

Вы имеете ввиду что крышечки от белорусской зубной пасты более подходящие по своим размерам или же они более мягкие чем у других производителей?

Автор:  admin [ 06 июл 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens
Не стоит так пугать новичков. Я до сих пор пользуюсь макетными платами. У меня из две. Одна большая, которой пользовался в прошлом для макетирования больших схем, - 25х17 пинов и малая - 19х12 пинов. Особенно удобно налаживать всякие аналоговые и аналогово-цифровые устройства. Детали подбираешь на макетке, а впаиваешь в конечную плату сразу начисто. А если в конечной плате всё настраивать и экспериментировать (дорожки резать и т.д.), то она быстро придёт в негодность или будет выглядеть непрезентабельно.
Deucalion
Да, это я так к слову. От любой пасты подойдёт, если крышка без защёлки. От пасты проще накопить четыре одинаковых. У меня тоже уже резиновые ножки закончились, так что я больше крышки не выбрасываю. :)

Автор:  Deucalion [ 06 июл 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens
То что вы говорите конечно же верно, спору нет. Но, что прикажете мне делать, когда я запаяю все детали на протравленном стеклотекстолите методом ЛУТа без утюга, подключу питание, а схема либо не будет работать вообще, либо, ещё хуже, будет работать не так как надо? Начать выковыривать детали из платы? Я кстати, через такой опыт уже прошёл. Мне он не понравился. :(

Автор:  qza [ 06 июл 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Если речь о готовой работоспособной проверенной схеме, то да, можно рисовать и паять сразу, а вот если придумывать свою (даже если из готовых кусков схемы)... тут либо симулятор, либо макет, а ещё лучше, и то, и другое... :)

Автор:  bens [ 07 июл 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Возьмите для сборки заведомо работоспособное, не раз проверенное, отработанное и конкретно разжёванное на тематических форумах любое устройство, которое вам нужно и интересно. Соберите его правильно и у вас 100% всё заработает сразу или после некоторой наладки. (К слову, перед подачей питания всё надо досконально проверять, а перед сборкой очень не помешает тотально проверить всю рассыпуху, даже если всё новое.)

Начните именно с этого. С навыком и опытом уже будете что-то своё макетировать. Просто я пытаюсь уберечь вас от нерациональных больших трат нервов и времени.

В упомянутом случае, чаще всего, ничего выковыривать не приходится, либо самый минимум. Либо номинал где ошибочен, либо что-то не так впаяно, например диод или стабилитрон задом наперёд, либо микра какая на кроватке раком, либо деталь с нестандартной цоколёвкой, например, обматерённые всеми радиомонтажниками китайские tl431 или bc327-347-357, либо где-то непропай или банальная залипуха. Либо плата после протравы нормально не промыта или случайно при пайке перегрел чего. Вот здесь специализированный тестер для проверки деталей на платах очень пригодится. У меня вот такой: http://www.dx.com/ru/p/professional-1-6 ... 7rLO73e2d8

Более сложные и мозговыносящие случаи случаются, к счастью, крайне редко. Если всё собрано красиво и аккуратно, то всегда можно получить помощь у народа. Если же присутствует аццкое месиво на макетке, то наврядли кто-то захочет в нём разбираться.

Я с пятого класса школы (собрал вдруг детекторный приёмник из дверной пружины, диода Д9 и наушника ТОН2) и по нынешнее время, прошел, наверное, огромный путь до достаточно сложных устройств и самостоятельного изготовления мощных "иониксов" для своих "жар-птиц" . Меня, в своё время, один умный человек предостерёг от макеток и тупого раннего изобретательства, за что я ему, конечно же, очень благодарен. Теперь я предупреждаю об этом вас.

Автор:  Deucalion [ 07 июл 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens
Спасибо большое за вашу заботу.
Я хочу сказать, что то что вы говорите - это очень рационально, прагматично и правильно.
Я понял, что я должен раскрыть в чём состоит моя истинная мотивация чтобы сделать эту плату.
В процессе нашего обсуждения, я пришёл к идее что можно сделать плату без того "леса" лепестков или другого вида контактов. Помимо этого мы обсудили некоторые функциональности которые можно было бы предусмотреть для данной платы. Когда я это всё объединил вместе, я понял, что если создать такую плату, то это будет плата которая будет отличаться кардинально от всего того, что я лично когда-либо видел до сих пор. И у меня появился такой вот конструкторский азарт - сделать её и посмотреть что получится. То есть моя основная мотивация состоит не в том чтобы создать её как инструмент который мне часто будет необходим (в чём вы меня так убедительно разубеждаете). Моя мотивация состоит в самом процессе её создания. Именно этот творческий процесс и приносит мне то удовольствие ради которого я уделяю время радиоконструированию. Для вас - многоопытного специалиста создание такой платы может показаться не интересным, так как для вас интересны более сложные конструкции. Но, как говорится, каждому своё. Я начинающий и мне это интересно.
Короче, это я делаю для души. Вот и всё. :)

Автор:  admin [ 07 июл 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Разговоров то много, а как с выпуском готовой продукции... :)

Автор:  Deucalion [ 08 июл 2014, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin
Поверьте я сейчас очень занят.

Автор:  bens [ 09 июл 2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Благодарить не за что, тем более, сейчас у меня вся работа на огороде, который очень большой.
Я вообще за любой техноарт, особенно за тот, где не только всё интересно выглядит, но ещё и прекрасно работает.

Очень рекомендую собрать вот такое чудо: http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-97
, тем более, там как раз всё разжёвано под макетку.

Работает оно примерно вот так : http://www.youtube.com/watch?v=g3KL5gwmeG0 если конечно вместо "ушей" переделать выход на lm386 и динамик.

Эта конструкция обладает очень хорошими параметрами и не одну сотню раз начинающими успешно повторена. Если всё сделаешь правильно, то стопудово заработает.

Могу выложить подобных схем ещё, если надо.

Автор:  Deucalion [ 13 июл 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

bens писал(а):
Deucalion
Очень рекомендую собрать вот такое чудо: http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-97
, тем более, там как раз всё разжёвано под макетку.

Когда я учился в школе, то посещал кружок радиолюбителей при станции юных техников. Руководитель кружка не хотел уделять нам какое-либо внимание. Он просто приходил, садился за стол, и принимался заполнять какие-то бумаги. Когда что не спросишь, всё время был занят. Но мы, несколько ребят, всё-таки приходили влекомые интересом, общались, что-то там паяли. На том же этаже был ещё один кружок - по радиолюбительской связи. Как-то я разговорился с руководителем того кружка и обнаружил, что он с готовностью и очень доходчиво отвечал на все вопросы. Тогда я попросился в его кружок, но он сказал что не может меня принять, потому что обидится руководитель кружка в котором я числился. И мы договорились чтобы я остался в том же кружке, но за советами обращался к нему. Он посоветовал мне собрать простенький приёмник для радиолюбительской связи. Я собрал несложный приёмник по схеме Полякова, опубликованной в журнале Радио (по моему супергетеродин). Собрал я его быстро и аккуратно, осталось только настроить. Сгорая от нетерпения принёс его в кружок, но когда обратился к руководителю кружка в котором я состоял, чтобы он помог мне его настроить, тот отказал.
В растерянности, сел за стол и не знал что делать, так как руководителя другого кружка в тот день не было. Мой приёмник привлёк внимание более старшего парня. Я попросил его научить меня как его настроить. Он сказал, что научить меня не научит, но настроить - настроит. Схема была собрана без ошибки, так что через пять минут приёмник заработал. Побежал домой. В тот же день натянул на крыше 100-метровую антенну, и попытался слушать эфир. Эфир был без шипения, много радиостанций, но очень сложно было настроиться, так как не было верньера - крутил сам диск переменного конденсатора. На следующий день разобрал механический будильник и из его шестерёнок собрал редуктор с офигенным коэффициентом замедления. Короче, приёмник получился мировой, настройка на радиостанции - одно удовольствие, качество приёма - превзошло ожидания. Первую неделю слушал любительские радиостанции ночи напролёт. Даже журнал завёл по образцу вычитанному в каком-то журнале Радио.

Автор:  admin [ 13 июл 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Вы так аппетитно рассказывали, что я тоже вспомнил свой первый приёмник и именно то, как было интересно его настраивать и слушать разные станции. Жаль, что нельзя дважды войти в эту реку...

Автор:  Deucalion [ 14 июл 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Доброго времени суток

Сегодня у меня было свободное время, и, как мне кажется, произошёл небольшой прорыв в создании макетной платы "нового поколения" :)
После долгих измышлений, были созданы 2 вида съёмных контактов.
Вложение:
Kontaktnie elementi.jpg
Kontaktnie elementi.jpg [ 115.57 Кб | Просмотров: 19349 ]

Один вид контактов был сделан из терминалов используемых электриками. Другой вид контактов был сделан из контактного лепестка в который я нарезал резьбу и который крепится к плате с помощью вот такенного болтика с накрученной на него цилиндрической гайкой. Последний я сделал из боязни что первый вид контактов будет неудовлетворительно держаться на плате. Но эти опасения оказались напрасными, так как первый вид контактов входят в натяг в отверстия платы и держатся там "как штык".
Вот как выглядят эти контакты когда они установлены на стеклотекстолитовой пластинке.
Вложение:
Kontakti na plate.jpg
Kontakti na plate.jpg [ 115.62 Кб | Просмотров: 19349 ]

А вот как выглядят запаенные детали.
Вложение:
Zapaiannie detali1.jpg
Zapaiannie detali1.jpg [ 224.01 Кб | Просмотров: 19349 ]

Радиодетали б\ушные, поэтому у них выводы чёрные. Паял паяльником с неотточенным и грязным жалом (не было терпения для подготовки жала), поэтому пайки выглядят немножко неопрятно.
К моей радости, оказалось что пластмассовые элементы контактов сделанных из терминалов термоустойчивы, поэтому они ничуть не расплавились. Но думаю, что передерживать паяльник всё равно не стоит.
Вот такой прорвычик на сегодня.
Если съёмные контакты уже разработаны, а их прототипы успешно выдержали первое испытание, то я думаю что уже можно приступать к созданию чертежа самой платы. Как таковой чертёж я делать не буду чтоб сэкономить время, а просто сделаю набросок.

Автор:  admin [ 14 июл 2014, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
Главное, чтобы вам нравилось. Моё мнение, паять должно быть очень удобно, так как есть отверстие, куда достаточно вставить деталь.

Но, контакты крупные, значит ёмкость будет большая, что может внести некоторые искажения при макетировании высокочастотных схем. Кроме этого, сравнительно большая масса потребует более длительного прогрева, что может пагубно сказаться на надёжности некоторых деталей, для которых время прогрева ограничено 1 секундой.

Автор:  Deucalion [ 14 июл 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Deucalion
Но, контакты крупные, значит ёмкость будет большая, что может внести некоторые искажения при макетировании высокочастотных схем.

А для каких частот схемы уже считаются высокочастотными?
admin писал(а):
Deucalion
Кроме этого, сравнительно большая масса потребует более длительного прогрева, что может пагубно сказаться на надёжности некоторых деталей, для которых время прогрева ограничено 1 секундой.

Да, вот для контакта с болтом, это ощущается маленько.
Но для контакта из терминалов, пока что не ощущал. У них стенка тонкая, по моему менее полмилиметра, и у них узкие шейки вверху через которые тепло переходит в нижнюю часть не так то быстро.
Интересно, а какие детали не терпят прогрева более 1 сек.?

Автор:  admin [ 15 июл 2014, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

Deucalion
1. Всё относительно, но думаю, что на мегагерцах уже скажется.
2. В основном, это активные элементы - транзисторы, микросхемы и другие полупроводниковые детали. Условия пайки описаны в ТУ на каждый отдельный радиоэлемент.

Автор:  Deucalion [ 15 июл 2014, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.

admin писал(а):
Deucalion
Главное, чтобы вам нравилось.


Да не то что-бы мне это нравилось, просто любопытство зовёт посмотреть как это будет работать при создание схем.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/