Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=300		 Страница 1 из 1
Автор:  admin [ 16 окт 2012, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4



Обсуждаем статьи, делимся опытом.

Статьи.
Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?
Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?
Ремонт зарядного устройства LI-10C от фотокамеры Olympus.
Несколько слов про экранирование импульсного источика питания.


ИзображениеИзображение

Мелкие подробности

  1. О способах получения необходимого тока в цепи первичной обмотке трансформатора обратной связи импульсного блока питания с автогенерацией. Схема с двумя ОС от NickF.
  2. О способе снижения нагрева резистора, ограничивающего базовый ток ключей.

Дополнительные материалы.
  1. Вложение:
    Стабилизированный БП из балласта КЛЛ.pdf
  2. Вложение:
    БП для шуруповёрта из балласта КЛЛ.doc
  3. Скачать книгу "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (0,9мБ).
  4. Скачать программу универсальный, портативный "Калькулятор" (радиолюбителя) (0,5мБ).
  5. Скачать Справочник "Источники питания" Москатова в формате DJVU (10МБ).
  6. Электро-технический стравочник. Корякин-Черняк (5,4МБ). Есть информация по балластам на микросхемах.
  7. Даташит на микросхему MC34063 со схемами повышения выходного тока на основе транзисторов PNP и NPN структуры (1МБ).
  8. Как изготовить светодиодную лампу из КЛЛ (0,5МБ).
  9. Полезные программы и справочники для радиолюбителя.

Пароль на все архивы: oldoctober.com
Автор:  admin [ 25 ноя 2012, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Если кольцо ферритовое, то на Ватт на 20-30-ть, наверное. подойдёт.


Изображение
Автор:  dim [ 25 ноя 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1)так мне его перематывать надо?
Автор:  dim [ 25 ноя 2012, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
ну короче как я понял- если у меня есть транс и я уверен что он от импульсного источника питания -можно смело ставить . главное чтобы первичка соответствовала железу-так? ну а вторичка уже на моё усмотрение. а тогда вопрос- как в импульсниках с напряжением первички? такое понятие есть? если я найду готовый транс к лампочке-как я пойму на какое напряж. первички он.?7 :(
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 03:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
если есть магнитопровод- скажем феритовое кольцо- но на нём нет марки-значит оно не годно для транса? или по размерам можно примерно подобрать из справочника?
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
вот результаты первых опытов. подключил я этот транс через лампочку 15вт накал был чуть чуть. снял с одной из обмоток 30вольт. подключил резистор 120 ом на нагрузку- лампа стала светится ярче и напруга упала до 17вольт. далее я лампу отключил и включил просто на ХХ . напруга стала 35 вольт. на выходе транса частотомер показал 30кгц , а на входе транса показало 32 и загорелся какойто треугольничек -как стрелка вниз. я незнаю что это такое. при этом термометр приклееный к транзистру с 23 медленно полз вверх. минут через 15 дополз до 62градусов -я остановил эксперимент. при этом другой транзистор и дроссель нагрелить также -до 60. выходной транс был градусов 30. хотел бы вас послушать

Вложения:
100_1756.JPG
100_1756.JPG [ 503.03 Кб | Просмотров: 74502 ]
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
На ХХ не должно так сильно греться. Отключите трансформатор. Если будут так же сильно греться выходные транзисторы, то можно попробовать домотать немного витков на дроссель или включить последовательно конденсатор на пару нанофарад. Если без трансформатора греться перестанет, то нужно добавить витков в первичную обмотку.

На феррите часто нет никаких надписей. Можно выбрать среднюю индукцию при расчётах или даже минимальную. Ну, а если брать кольцо с некоторым запасом по мощности, то, при намотке первичной обмотки, всегда можно уложиться в один слой. Для броневого Ш-образного всё ещё проще. Если витков недостаточно, то всегда можно просто домотать первичную обмотку.
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
благодарю буду эксперементировать. из ваших слов я понял что первичку в ш-образном можно домотать по вторичке??--ЭТО ТАК???
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
dim писал(а):
первичку в ш-образном можно домотать по вторичке??--ЭТО ТАК???
Так то оно так, но Вы должны обеспечить необходимую изоляцию между первичной и вторичной обмотками. Используйте тонкий электрокартон или бумагу. Никаких скотчей и прочей синтетики.
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
а на вскидку -сколько витков 10 20??77
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Давайте всё делать по порядку. Нужно сначала определиться с самим балластом.
Какой нагрев ключевых транзисторов на ХХ?
Если трансформатор от компьютерного БП, то его первичную обмотку перематывать не нужно.
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
на ХХ вообще не греется. ни на градус. а вот данные на транс ei-33asg в нете не нашёл. там места нету -придётся немного вторички убрать
Автор:  Yurba07 [ 26 ноя 2012, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Судя по фото вашего проектируемого блока питания могу высказать своё мнение:
Конденсатор в фильтре питания стоит на вскидку 3-4 Мкф. Транзисторы 13001...
Ёмкость конденсатора расчитывается из разсчёта 1 Мкф на 1 Вт. То есть если вы хотите снять 50 Вт мощности то кондёр надо ставить 50 Мкф желательно 400 В. Транзисторы я ставлю 13007 на радиаторы. Диоды тоже мощнее и резистор на 4 Ом перед диодным мостом. Если не трудно почитайте в 1 части этой темы, я подробно описывал сделанный мною такой БП.
Автор:  Yurba07 [ 26 ноя 2012, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Я пробывал на транзисторах 13003 на небольших радиаторах:
На кольце 20 мм по наружному диаметру марки 2000НМ при 12 В держал нагрузку в 25 Вт.
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
да кадёр 3мкф транзисторы-LM13003 ( правда в 92 корпусе =@ ) но мне достаточно 15 ватт. этот транс будет работать с LM317- а он на 1.5 ампера. просто у lm317 вход до 30 вольт. поэтому мне с импульсника надо снять вольт 20 . с кандёром около 27 получится. На родной дроссель- не домотать. а свой сделать- не потяну :sorry: Хотя в процессе появилась идея -мотать и постоянно включать с балластом-и смотреть по накалу :)
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Yurba07 писал(а):
Я пробывал на транзисторах 13003 на небольших радиаторах:
На кольце 20 мм по наружному диаметру марки 2000НМ при 12 В держал нагрузку в 25 Вт.

я прогуглил 13003- их тьма от 05ампера заявленных до 2 ампер -и пойми тут какой у меня
Автор:  Yurba07 [ 26 ноя 2012, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Могу предположить транзисторы 13003 слабоваты, тем более в таком корпусе, для транса от комп бп.... Ведь в компьютерном бп стоят транзисторы 13007 или 13009. Думаю выход один или домотать вторичку на родной дроссель, или мотать другой транс на кольце. Тот что на фото на предыдущей странице думаю не подойдёт. Это дроссель групповой стабилизации и сердечник на феррит у него не похож, больше на железо тянет... Попал в руки как-то такой с ободранной изоляцией. Тут я не могу подсказать...
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
данные на транс ei-33asg в нете не нашёл. там места нету -придётся немного вторички убрать
Там от силы пару сотен витков. Размотайте, посчитайте витки первички и увеличьте первичку ещё процентов на 30-40. Возможно, придётся уменьшить диаметр провода. Запишите количество витков первички, чтобы можно было потом рассчитывать/корректировать вторичку.
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
а может я зря боюсь мотать :( а в этих строках есть постоянные величины -которые можно не менять ,если заниматься только переделкой импульсников от энергосберегаек???

Вложения:
расчёт транса.jpg
расчёт транса.jpg [ 33.03 Кб | Просмотров: 52589 ]
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
с примером

Вложения:
расчёт.jpg
расчёт.jpg [ 45.41 Кб | Просмотров: 51836 ]
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Да. можно использовать данные из примера или немного их подкорректировать.
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
вы не поняли. это и есть пример. может тут есть неизменные показания -которые можно не убирать.?? если заниматься ТОЛЬКО переделкой энергосберегаек. например "частота преобразования кГц" и т.д.
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
ух какой вы немногословный. а что я должен найти в справочнике-примерную магнитную проницаемость?(примерную это если на кольце данных нет), а индукция? - она примерно одна?- подскажите как упрощённо можно пользоваться программой :(
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
dim писал(а):
ух какой вы немногословный
Обычно бывает наоборот. Просто я сейчас не дома и меня всё время отвлекают от компьютера.

Посмотрите на таблицу в статье, и Вы увидите, что магнитная проницаемость у широко распространённых ферритов меняется не сильно. На самом деле, она может намного больше зависеть от других факторов, например, имевших место перегрева сердечника или ударной нагрузки. Можете внести в программу данные для феррита 2000НМ, например, так как большинство ферритов как раз такой марки.

Только, если вы будете придерживаться моей методики расчёта, то полученные данные будут носить, скорее, ориентировочный характер. Я ведь предлагаю мотать первичную обмотку в один слой. Тогда придётся выбирать магнитопровод с полтора или двух кратным запасом по мощности. Когда Вы сделаете несколько прикидочных расчётов для магнитопроводов разного сечения, то многое прояснится само собой. Это ж не на бумажке считать… :)
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
благодарю немного прояснилось :) А как вы относитесь к такой проге? http://microsin.ru/content/view/522/1 -это и есть магнитная проницаемость? А индукция насыщения магнитопровода? что за величина-слишком разная?
Автор:  dim [ 26 ноя 2012, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
ой а кстатьи -лучше кольцо у которого большая проницаемость или меньшая. а то смотрю таблицу так пермаллой-8000 ,а сверхпроводники-0 :)
Автор:  admin [ 26 ноя 2012, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1. Никак, так как не проверял. Это, как я понял, программа для измерения магнитной проницаемости, а не для расчёта трансформатора.
2. Кольцо лучше выбрать из того, что есть на местном рынке. Думаю, ассортимент не будет очень большим в требуемом диапазоне сечений.

Берёте произвольное кольцо с запасом по сечению и мотаете первичную по формуле. Если ключевые транзисторы сильно греются на ХХ, то добавляете витков, снижая диаметр провода. Супер точные расчёты не требуются. В разумных пределах БП сам подгонит частоту под условия работы.
Автор:  dim [ 27 ноя 2012, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
добрый день. вот сегодня я почти спец :D по импульсным трансам .съездил на рынок , купил жменю13007 ,электролитов,диодов-а вот цены на фериты меня огорчили :( думал жменю куплю-а купил один 2000 28*16*9. начал вводить в таблицу-и сразу же потребность в ликбезе: 1)при установке выпрямителя и кандёра на выходе-напряжение вырастет в 1.4 раза??,как после обычного транса?
2) у меня к сожалению рознятся показания проги и формулы-как быть? вот формула-3,1416*(16-10*0,1-4*0,48)/0,48=85,60 ,а на фото прога.
наверное в один ряд неполучится? :(

Вложения:
транс.jpg
транс.jpg [ 93.19 Кб | Просмотров: 51820 ]
Автор:  admin [ 28 ноя 2012, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
при установке выпрямителя и кандёра на выходе-напряжение вырастет в 1.4 раза??,как после обычного транса?
Нет, пропорционально напряжению на первичной обмотке, то есть напряжению (постоянный ток), за вычетом всех потерь, таких как падение на транзисторах, диодах, обмотках и пр.
Цитата:
у меня к сожалению рознятся показания проги и формулы-
Изменяем диаметр провода первичной обмотки. Чем тоньше провод, тем больше витков и наоборот. Формула, приведённая в статье, рассчитана на то, чтобы не считать витки. Просто я это «терпеть ненавижу». :)
Автор:  dim [ 28 ноя 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
а я не пожелею, о уменьшении диаметра?
Автор:  admin [ 28 ноя 2012, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
а я не пожелею, о уменьшении диаметра?
Вы можете оценить допустимый ток обмотки исходя из плтности тока 3-4 А/мм2
Автор:  dim [ 28 ноя 2012, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
у меня есть советская таблица-так по ней и расчитанная программой величина- по притыку. В проге стоит-0.68А и диаметр-0.49. Это 0.18мм2. может с тех пор в мире что-то изменилось-но бред какой то :( , А если ещё и уменьшить--что думаете?

Вложения:
диам сопрот сечен ток.png
диам сопрот сечен ток.png [ 70.68 Кб | Просмотров: 51142 ]
Автор:  admin [ 28 ноя 2012, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
По вашей таблице плотность тока 2А/мм2, а я Вам предлагал 3-4А/мм2.
Автор:  dim [ 28 ноя 2012, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
да -а я и говорю про ваш номинал. если исходить из 2А мм2 то вообще бред
Автор:  dim [ 28 ноя 2012, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
хорошо. вы скажите- если я решу мотать заявленным прогой проводом- пройду один ряд виток к витку,-а оставшееся процентов 15 -НАДО РАВНОМЕРНО распределить по" окружности"???
Автор:  андрей35as [ 28 ноя 2012, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  как намотать ипульсный трасформатор
Здравсвуйте! Как намотать импульсный трасформатор какой мне выбрать сердечник круглый 2000нм или пеобразный 2000нм сколько витков 2 первички и вторички и каким проводом у меня не получается я первый раз делаю импульсный трасформаторы

Вложения:
DSCF0228.JPG
DSCF0228.JPG [ 234.45 Кб | Просмотров: 51142 ]
Автор:  admin [ 28 ноя 2012, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
да -а я и говорю про ваш номинал. если исходить из 2А мм2 то вообще бред
Я не понял, о каком "номинале" идёт речь.
Если Вы о расчёте количества витков, то я уже писал. Суть всех этих расчётов сводится к тому, чтобы, при намотке челноком, не считать витки, а сосредоточится на качестве укладки. (Я при выполнении подобных однообразных операций обычно смотрю какой-нибудь из любимых фильмов.) Других задач эта формула не решает.
Цитата:
а оставшееся процентов 15 -НАДО РАВНОМЕРНО распределить по" окружности"???
Можно, только, обычно, это получается не очень красиво.
Автор:  admin [ 28 ноя 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
андрей35as
Здесь программы для расчёта.
Автор:  dim [ 29 ноя 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
привет . намотал первичку. подключил через 15ватт лампочку. лама только в темноте видно как светится.-пока норма. потом перепаял на входе электролит на 50мк ф . решил не рисковать и подрубил опять через лампу. и испугался-лампа при включении вспыхивает ярко (из за кандёра) и сразу тускнеет. теперь мне страшно убирать балласт- так все транзисторы повышибает (наверное) :) . МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ?????
Автор:  dim [ 29 ноя 2012, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
не вытерпел -включил. минут за 10 температура дошла до 55 градусов. нагрелся дорссель и транзисторы. моя первичка градусов 30. Отпаял первичку -включил-тоже температура стала расти такими же темпами. Но раньше на ХХ не грелось. из за кандёра может быть??????
Автор:  dim [ 29 ноя 2012, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
теперь я выпаял дроссель, и подсоединил мою первичку. температура не растёт вообще. потом намотал 4 витка вторички -ни тока ни напряжения ?? :Search:
Автор:  admin [ 29 ноя 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
испугался-лампа при включении вспыхивает ярко (из за кандёра) и сразу тускнеет.
Лампа балласта вспыхивает потому, что разряженный конденсатор C0 представляет собой короткое замыкание. В момент включения, ток его заряда может достигать десятков Ампер.
Цитата:
Но раньше на ХХ не грелось. из за кандёра может быть??????
Вряд ли. Попробуйте запустить другую схему балласта, если есть.
Если температура не сильно меняется в зависимости от нагрузки, то можно попробовать увеличить число витков дросселя L5.
Изображение
Автор:  dim [ 30 ноя 2012, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
привет-нештатный вопрос возник-можно ли термопару от мультиметра приложить к каллектору транзистра без прокладки????
Автор:  admin [ 30 ноя 2012, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Я что собственно беспокоит? Термопарой можно измерять температуры в сотни градусов Цельсия. Я, например, с помощью термопары калибровал терморегуляторы духовки и паяльника. Если же вы думаете, что ток каким-то образом потечёт из БП в мультиметр, то это может случиться только в том случае, если он питается не от батареи, а от блока питания, подключённого к сети.

Можно даже добавить в связи с этим, что мультиметр, питающийся от БП, подключённого к сети, становится уязвимым и в плане работоспособности, и в плане точности измерений.

Чтобы избавиться от использования "Кроны", её можно заменить готовым аккумулятором этого же типоразмера. Мне, правда, не удалось найти у нас в магазинах подобный аккумулятор и я изготовил его сам. Вот здесь описание конструкции >>>
Автор:  dim [ 30 ноя 2012, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
вот дурень взял и дотронулся до коллектора- накрылся термометр. тепель всегда 22 градуса показывает :cry:
Автор:  admin [ 01 дек 2012, 04:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Mного лет меряю тепературу везде, где попало. Может быть у вас термометр необычный?

У меня вот такой.
Изображение
Автор:  dim [ 01 дек 2012, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
аааа-может что вход отдельный- а у меня DT9208A- термопара подключалась в СОМ и мА (в две средние)
Автор:  admin [ 01 дек 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
У обычной термопары очень низкое сопротивление, она ток имитирует. Навести на неё или её провода тоже сложно, так как провода, во всяком случае, в моей термопаре, расположены строго параллельно и рядом. То есть, электромагнитные волны будут создавать в проводниках ток в противоположном направлении.
dim писал(а):
термопара подключалась в СОМ и мА (в две средние)
Если бы это было опасно, то при первой же ошибочной подаче более или менее высокого напряжения на эти гнёзда, мультиметр выходил бы из строя. Невозможно же не допустить ни одной ошибки, связанной с положением переключателя и т.д. Чтобы защитить вход измерения тока от таких ошибок, внутри тестера установлена плавкая вставка (предохранитель). Во всяком случае, в мультиметрах, которые я разбирал, такая финча имелась. Я тоже неоднократно сжигал этот предохранитель. Но, всегда менял его на аналогичный, то есть номинал соответствовал оригиналу. Я сейчас не дома и проверить не могу, но на вскидку, там установлена плавкая вставка на 250мА, раз шакала на 200мА.
Откройте, посмотрите, может быть так совпало, что эта вставка на ладан дышала и вышла из строя при первом же рывке.
Но, если она сгорела, может быть и Вы что-то недоговариваете... ;)
Автор:  Павел [ 01 янв 2013, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Подскажите пожалуйста.
Домотать вторичку на дроссель не получается, не влазит. Можно ли под трансформатор использовать дроссель от другой лапочки и если да, то нужно ли убирать зазор в среднем стержне Ш-образного сердечника в будущем трансформаторе (будет подключён параллельно родному дросселю, т.е. не замена).
Автор:  admin [ 01 янв 2013, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
Да, в двухтактном преобразователе можно обойтись без зазора. Зазор снижает индукцию.
Автор:  Павел [ 04 янв 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Да, в двухтактном преобразователе можно обойтись без зазора. Зазор снижает индукцию.

Так может и в тех, которые доматывать получается, убирать зазор? Витков во вторичке меньше мотать нужно будет.
Автор:  admin [ 04 янв 2013, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
Если убрать зазор, то дроссель перестанет выполнять свои функции, как дроссель, что приведёт к его перегреву и перегреву всего БП. В нашем случае, дроссель поддерживает необходимый ток баз ключей в отсутствие нагрузки.
Автор:  dim [ 09 янв 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
добрый вечер. собрал я блок питания из дешёвого источника питания галогенок "ташибра". http://stoom.ru/content/view/369/1/ его нужно было переделать немного -с обратной связи по току на обратную связь по напряжению ,благо всё подробно описано. также для этого блока собрал ампервольтметр на контролёре мега8а. и временно поставил стабилизатор LM317. радовался я этому блоку где-то месяц. единственное что смущало так это неустойчивость десятичного разряда вольтметра -(на макетке до сборки проблем небыло).и вот на днях попал ко мне осциллограф( до этого дела с ним не имел) и увиденное быбило меня из колеи. на первой фотке моя постоянка. увидел я эти всплески ,на равных промежутках. на 2 фотке сам всплеск чвеличеный. и это всё на выходе из блока. А вот когда я подключил осцил к самому импульснику до моста- то понял откуда эти всплески. мой прямоугольный сигнал был с какими то хвостиками ,и если это всё выпрямить то и получались эти всплески. на 4 фотке увеличенный всплеск на прямоугольном сигнале. подскажите хоть в какую сторону копать. что за природа этой гадости? информация скудная но может сталкивались?? в схеме у меня единственное несоответствие это С1 и С2 по 250нано. фотографии идут наоборот снизу в верх

Вложения:
444444100_1848.JPG
444444100_1848.JPG [ 471.59 Кб | Просмотров: 54028 ]
3333100_1846.JPG
3333100_1846.JPG [ 480.42 Кб | Просмотров: 54028 ]
2222222100_1844.JPG
2222222100_1844.JPG [ 498.27 Кб | Просмотров: 54028 ]
1111111100_1845.JPG
1111111100_1845.JPG [ 506.76 Кб | Просмотров: 54028 ]
Автор:  admin [ 10 янв 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Я не знаю, какова амплитуда "бороды" на выходе стабилизатора, но могу вам сразу доложить, что без применения специальных мер избавиться от "бороды" будет сложно.
То, что вы видите, это обычные затухающие колебания, которые в той или иной степени всегда присутствуют в эпюрах, полученных от подобных блоков питания.

В начале, нужно определиться, каково максимально-допустимое значение этих пульсаций, а потом думать, как их устранить.

Самый надёжный, но и самый дорогостоящий путь, это использование экранирования и проходных фильтров в самом блоке питания, как по входу, так и по выходу.

Проще и дешевле экранировать только самую чувствительную часть целевой схемы, но это, обычно, предусматривают ещё на стадии проекта. Дело в том, высокочастотные наводки могут проникнуть в чувствительную часть схемы не обязательно по питанию. Они могут туда попасть по любому проводу или дорожке ПП. Так что, вопрос уже не в факте проникновения, а в соотношении сигнал/наводка.
Короче говоря, без экспериментов вряд ли что-то получится.
Автор:  dim [ 10 янв 2013, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Проще и дешевле экранировать только самую чувствительную часть целевой схемы, но это, обычно, предусматривают ещё на стадии проекта. Дело в том, высокочастотные наводки могут проникнуть в ..... ----------------------------------------------------------------------------- А если экранировать то что. что самое злосное. или экранируют наоборот слабое?
Автор:  admin [ 10 янв 2013, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
что самое злосное. транс или транзисторы
Попробую объяснить на примере, так как на вопрос по экранированию я уже ответил выше, правда, техническим языком.

Представьте, что у вас есть транзисторный радиоприёмник на батарейках. Если его спрятать в несгораемый сейф, то он перестанет работать. Но, если приёмник запитать от сети в этом же сейфе, то он худо-бeдно, но что-нибудь да выловит из эфира. Это произойдёт потому, что электромагнитные волны радиочастотного диапазона проникнут по цепям питания в радиоприёмник. Чтобы этого не случилось, нужно установить фильтр по питанию. Таким фильтром могут служить проходные конденсаторы или целые проходные фильтры, где кроме конденсатора есть ещё и индуктивность. Ток течёт через такие фильтры, как через металлическую трубочку и не может вызвать внешних электромагнитных полей. В тоже время, внутри этой трубочки переменная составляющая тока встречает очень большое реактивное сопротивление, которое как бы срезает "бороду" с постоянной составляющей. Обычные фильтры на таких частотах малоэффективны, так как электромагнитные волны, сопутствующие высокочастотным пульсациям (бороде) могут их обойти.

Так что, заданный мною вопрос остаётся в силе. Какой уровень пульсаций допустим для запитанного устройства?

Запитайте свой прибор от обычного источника и испытайте его на предмет наводок на входные цепи, цепи питания, концы и прочее. Установите причину сбоя показаний прежде, чем предпринимать жестяно-скобяные работы.
Автор:  dim [ 12 янв 2013, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
незадача -взял этот же трансформатор только до переделки -с обратной связью по току

Изображение
.снял родную вторичку , намотал 4 витка от болды -подсоеденил 10 ом -резистор греется -работает. потом взял мощный провод и сделал один виток, а на концы подцепил медь 1мм --решил на предмет паяльника попробовать. только в розетку-как бахнуло. на входе был резистор 5 ом 2 вата ,так одни угольки остались . два диода транзисторы -погибли мгновенно. НО ПОЧЕМУ. ведь какоето время должны были держаться - почему так мгновенно????????????
Автор:  admin [ 12 янв 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Подобные схемы не имеют токовой защиты, поэтому максимальную нагрузку нужно строго рассчитывать. То же самое касается и пусковых токов, которые могут возникать из-за большой ёмкости фильтров или нагрузки, у которой слишком мало "пусковое сопротивление", таких как, например, галогенная лампа или медный провод, используемый в качестве нагревательного элемента.
Автор:  dim [ 13 янв 2013, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
значит ли это -что пояльник в принципе из этого блока не получится.? а что если первичку домотать?
Автор:  admin [ 13 янв 2013, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Попробуйте начать с расчётов. Удельное сопротивление меди не засекречено. Если вторичка получится меньше одного витка, то придётся первичку доматывать.
Автор:  genaOmsk [ 13 янв 2013, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
значит ли это -что пАяльник в принципе из этого блока не получится.? а что если первичку домотать?

если в принципе, то получится - лампы накаливания же нормально стартуют, судя по данному форуму, а у них перепад холодное/горячее сопротивление намного больше
ПС. померил лампу 220В на 40 Вт - холодное сопротивление около 100 Ом, посчитал - сопротивление лампы для 40 Вт должно быть около 1200 Ом. Т.е. более чем на порядок!
Автор:  genaOmsk [ 13 янв 2013, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
КСТАТИ, прекрасная и своевременная идея. Пару дней назад почил почти новенький маленький паяльник с коническим жалом, проработал буквально несколько дней. Вероятнее всего обрыв тонкой проволоки нагревательного элемента - сетевой шнур был нифига не закреплен, чуть потянул и обрыв, китай, короче))
Про ремонт даже не думал, обрыв где-то внутри. Зато теперь могу просто намотать нихром какой попадется, и уже от него плясать. Подобрать напряжение, сделать БП из балласта КЛЛ на 30-40 Вт, заодно будет дополнительная изоляция от 220 вольт!
Автор:  dim [ 13 янв 2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
ну вот восстановил схему (2 диода и транзисторы) опять включаю через лампу 40вт -и опять она горит в полный накал. а рядом намотано 6 витков -так резистор 10 ом греется-схема рабочая. но почему с одним витком КЗвыходит?
Автор:  admin [ 13 янв 2013, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Один виток сложно расположить симметрично по отношению ко всему трансформатору, если он намотан на кольце, что может привести к насыщению отдельного участка магнитопровода, что в свою очередь спровоцирует резкое увеличение тока. Для такого рода трансформаторов лучше использовать сердечники типа «горшок» или «Ш-образный», которые менее критичны к положению отдельных витков, хотя и не без этого.
Автор:  genaOmsk [ 14 янв 2013, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
dim
... Для такого рода трансформаторов лучше использовать сердечники типа «горшок» или «Ш-образный», которые менее критичны к положению отдельных витков, хотя и не без этого.

Нормальную симметрию для броневого или Ш-сердечника обеспечит один (можно и больше) виток из медной фольги. Можно из алюминия, но не тонкую фольгу для курицы, а более толстую, у меня в ней хранятся микросхемы чувствительные к статике.
Автор:  genaOmsk [ 14 янв 2013, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
dim
Один виток сложно расположить симметрично по отношению ко всему трансформатору, если он намотан на кольце...

сложно, но можно, даже представил, как - намотать один слой неизолированным проводом, разрезать по внешнему периметру, полученные одиночные витки укоротить на пару мм и запаять в параллель...
Автор:  23041967 [ 23 янв 2013, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вложение:
Комментарий к файлу: Зарядник мобильника
2157.jpg
2157.jpg [ 137.46 Кб | Просмотров: 50200 ]
Купил китайский планшет Freelander PD20, а у него штатный зарядник совсем низкий по сервису для такого назначения - нет индикаторов, поэтому пустую батарею поднимать приходится наобум. Дело в том, что пока батарея не зарядится настолько, что планшет начнет реагировать на подключение зарядника, нельзя судить о том, что зарядка идет.
Дома-то с таким зарядником еще можно жить, а вот в гостинице или общежитии (там все розетки раздолбанные, контакт бывает эпизодически, и только в строго определенном положении вилки) - нет.
И захотелось улучшить жизнь! :Yahoo!:
Штатный зарядник (гордый номинал 2 А), пока дышит, трогать нельзя - лучше плохой, чем совсем ничего.
А вот что-то более удобное на замену ему хочется собрать из "подножного корма".
Из сгоревшего зарядника для мобильника? Вряд ли - даже если вставить ему новый ключ, то все равно транс там заменить сложнее из-за зазора и ограниченных габаритов корпуса. Да и ключ нужен крепче (дороже), чем в полумостовых инверторах КЛЛ.

Кто-нибудь уже апгрейдил инвертор КЛЛ до состояния: "удобно заряжать планшет"? :)
Я так понимаю, что планшет запросто выдержит нестабилизированное напряжение на зарядном входе, если его правильно выбрать?
Автор:  admin [ 23 янв 2013, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
23041967
Проще всего добавить светодиод в зарядку от планшета. Использовать нестабилизированный зарядник для планшета я бы не решился.
Автор:  23041967 [ 23 янв 2013, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
23041967 писал(а):
Штатный зарядник (гордый номинал 2 А), пока дышит, трогать нельзя - лучше плохой, чем совсем ничего.


Ну, не обязательно нестабилизированное - КПД при питании от сети на такой мощности не важен, поэтому готов и ЕН5 вставить.

Как объект для творчества, полумостовой из лампочки перспективнее обратноходового от мобильника - проще поменять ключи + установить позистор + ЕН5 + индикаторы, чем возиться с новым подмагниченным трансформатором.
Автор:  admin [ 23 янв 2013, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
23041967
Сначала посмотрите технические данные на микросхему, которую собираетесь использовать. Если мне не изменяет память, то КР142ЕН5 по току не прокатит.
Кроме этого, нужно рассчитать рассеиваемую мощность при самой пиковой ситуации (максимальный ток, максимально-возможное напряжение питания). Возможно, после этого, желание строить по этой схеме пропадёт.
Автор:  23041967 [ 23 янв 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Правда в Ваших словах основана на тщательности и аккуратности, унаследованных еще с советских времен.
Сейчас времена другие, а Вы не поменялись - поэтому взгляните на зарядник другими глазами.
Ну, какие 2 А выдержит такой хлипкий разъем? :D Да там бы искра была такая, что невозможно было бы пропустить момент разрыва цепи!
Нет там 2 А - уверен еще без измерений! Это просто рекламный ход.
Так что действовать собираюсь в обоих направлениях - и с управляемым ОПН3, и с неуправляемым полумостовым инвертором.
От перехода к действиям меня удерживает только отсутствие ключей.
В доступном мне ларьке ST13003 стоят 13 центов - как мне кажется, самый достойный выбор как для ЗУ мобильника (планшета), так и для полумоста.
А вот где надыбать позистор для входного фильтра, пока не придумал. :sorry:
Как они хоть называются?
Какие номиналы подходят для таких мощностей?
Раз Вы много времени посвятили телевизорам, подскажите: можно ли извлечь необходимую деталь из телевизора (монитора) или проще купить?
Автор:  admin [ 23 янв 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
23041967 писал(а):
Нет там 2 А - уверен еще без измерений! Это просто рекламный ход.
А что Вам собственно мешает измерить ток заряда? Если Вы изготавливать зарядное устройство Вам всё равно понадобятся разъёмы.

Вам для информации. Мой мобильный телефон Blackberry 9000 в разжиме заряда потребляет от зарядного устройства ток 650мА. А ведь у него аккумулятор всего ничего. А у Вас целый планшет…

Цитата:
А вот где надыбать позистор для входного фильтра, пока не придумал.
Вас не поймёшь. То Вы собираетесь разбазаривать энергию на линейном стабилизаторе, то экономить на балластном резисторе. :) Установите обычный резистор на несколько ом, чтобы ограничить пиковый ток заряда конденсатора. Кстати, в балласте КЛЛ он уже есть. У вас ожидаемое потребление всего около 20 Ватт. Надеюсь, Вы не собираетесь строить этот БП с ноля…
Автор:  23041967 [ 23 янв 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Цитата:
Надеюсь, Вы не собираетесь строить этот БП с ноля…


Не собираюсь.

В рунете описан процесс разлома телевизионного позистора на обломки для последующего использования.
Другого пути найти позистор, что, нет?
Автор:  admin [ 23 янв 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
23041967
Для чего Вам этот позистор?
Автор:  23041967 [ 24 янв 2013, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Щелчки в момент втыкания вилки в розетку больно уж страшные без него.
Автор:  admin [ 24 янв 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
23041967
От всех ноутбучных блоков питания искры сыпятся при втыкании в розетку, так что, не пользоваться... :)
Автор:  geka27 [ 25 янв 2013, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
здраствуйте!
проверьте пожалуйста правильность расчетов..
кольцо 40-20-11 2000нм
нужно двухполярное питание для унч 2*20V

Вложения:
транс.jpg
транс.jpg [ 76.86 Кб | Просмотров: 50310 ]
Автор:  admin [ 25 янв 2013, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
geka27
Криминала не вижу.
Автор:  geka27 [ 25 янв 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
СПС)а можно в качестве изоляции использовать тряпчаную изоленту?
Автор:  admin [ 25 янв 2013, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
geka27
Если речь идёт о хлопчатобумажной изоленте, то это хорошая изоляция.
Автор:  geka27 [ 25 янв 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Нет,вроде тканевая такая,самая распространенная 8грн стоит?я ей уже обмотал...
Автор:  admin [ 25 янв 2013, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
geka27
Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.

Как добавить аттачмент или картинку в текст сообщения? >>>
Автор:  андрей35 [ 26 янв 2013, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ребята я уже перемотал по формуле первичку узнал
Автор:  geka27 [ 27 янв 2013, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
я так понял УНЧ им питать нельзя,нужен фильтр?
если да,то подскажите самий простой и на чем намотать?
Автор:  admin [ 27 янв 2013, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
geka27
Я уж столько раз об этом писал об этом. Вот, через поиск нашёл, посмотрите, может найдёте ответы сразу на все вопросы. Ссылка >>>
Автор:  Vladimir [ 27 янв 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Доброе время суток. Спасибо автору за конкретное описание, прочел весь форум :roll: так что как таковых вопросов нет. Сделал два таких блока что самое интересное, в первом от 35 ваттки, брал Ш-образный трансформатор с ИБП от ПК и мотал первичку 0,3х215, вторичку проводом 0,3 сложенный в 4 падение было около 3 вольт нагрузка 40 ватт лампочка (родной транс откинул), второй с 15 ваттки на родной трансформатор намотал тот же провод 0,3 сложенный в 2 (больше не влезло) падение было около 1в. Шоттки одинаковые.

Так предполагаю что это скорее всего из-за первичной обмотки (надо экспериментально пробовать) я прав или ошибаюсь?
Работало все около 20 минут кроме лампочки ничего не нагрелось :good:
Автор:  Amadeus [ 31 янв 2013, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте.
Имеется блок питания от монитора LG, модель ADP-36UB с выходным напряжением 12V и током до 3.0A. Перерыл весь интернет, но не смог найти схему.
При вскрытии обнаружил микросхемы DAS001/VC0149 и DAP002 DE190H140.
Может кому-то приходилось иметь с ними дело.
Похожую тему видел тут

Вопрос такой: можно-ли этот блок питания переделать на 14-15 вольт?
Автор:  admin [ 31 янв 2013, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Amadeus
Ищите схему блока питания, а не монитора.
Топик по по решению подобной задачи:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=65055
Автор:  dim [ 05 фев 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
подскажите ,а что такое сквозные токи в ибп. у меня после переделки ,-на вторичке диодная сборка шотке (из двух диодов) на холостом ходу греется. поспрашивал :) -говорят сквозные токи....
Автор:  admin [ 05 фев 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Обычно, сквозным током называют ток, который течёт через оба ключа (транзистора) двухтактного импульсного блока питания или усилителя с двухтактным выходом. В последнем случае сквозной ток создают принудительно, чтобы снизить искажения.

В импульсном БП сквозной ток ключей вреден и может вывести БП из строя. В импульсных БП на основе драйверов, создаётся небольшой временной промежуток между импульсами, открывающими ключи, чтобы предотвратить появление сквозного тока. В двухтактных БП с самовозбуждением сквозные токи могут возникать из-за использования ключей с большим временем переключения или выбором неправильного режима работы транзисторов.

Диоды Шоттки, по сравнению с обычными кремниевыми диодами, имеют большие обратные токи. Вы можете использовать справочные данные на используемые диоды, чтобы рассчитать рассеиваемую мощность, вызванную этими токами. Нужно иметь в виду, что с ростом напряжения, обратный ток тоже растёт.

По схеме видно, что каждая полуволна тока будет проходить через оба диода. Через один она пройдёт в прямом направлении, а через другой в обратном.
Вложение:
Диоды Шоттки.png
Диоды Шоттки.png [ 3.57 Кб | Просмотров: 49997 ]

В любом случае, рассеиваемая мощность, вызванная обратным током, не столь велика, как та, что вызвана прямим током. И не забываем, что прямое падение напряжения на диоде Шоттки может быть в два раза ниже, чем на обычном кремниевом диоде. Именно по этой причине, диоды Шоттки выбирают, когда требуется выпрямлять очень большие токи при сравнительно низком напряжении.
Автор:  dim [ 05 фев 2013, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
м\с К561ЛН2 .наткнулся на эту схему,и возник вопрос. а если к полевику подключить первичку импульсного трансформатора и выпрямленное сетьевое напряж.-источник питания готов? http://softros.narod.ru/regulator.html

Вложения:
Схема регулятора напряжения.png
Схема регулятора напряжения.png [ 5.88 Кб | Просмотров: 49994 ]
Автор:  admin [ 05 фев 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
...а если к полевику подключить первичку импульсного трансформатора и выпрямленное сетьевое напряж.-источник питания готов?
Нет, нельзя по ряду причин. Описывать все не стану, так как это выйдет слишком далеко за пределы текущей темы, как и Ваш последний пост.
Но, суть в том, что на одном ключе можно построить только однотактный импульный блок питания. А это совсем другая история.
Автор:  admin [ 07 фев 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Светомузыкальная приставка с импульсным питанием
Автор:  admin [ 15 фев 2013, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Николай писал(а):
Можно ли без больших трудностей переделать "балласт" от энергосберегающей лампы в генератор, работающий на последовательный контур. Частота ок 100Кгц. по частотным характеристикам деталей вроде бы можно, но как? Ведь нужно либо ввести положительную обратную связь от этого внешнего контура, либо ручную установку частоты (если это возможно). Решил не засорять этим не интересным остальным посетителям вопросом сайт. Если Вас не очень затруднит, ответьте.
К сожалению собирать схему заново для меня накладно (новые детали дороговаты, осцилографа нет), да и простых схем я не нашёл.
Что же вы такое строите, что оно должно быть дешевле одной сгоревшей КЛЛ?

Если нагрузить БП на контур, то вероятнее всего КЗ получится. Только для параллельного эта вероятность будет ниже.

Если нужен мощный генератор, ту нужно и строить генератор, а уж запитать его можно от любого источника питания. У данного же БП, частота генерации зависит от величины нагрузки.
Автор:  Василий [ 20 фев 2013, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А можно ли как нибудь использовать схему от китайской лампочки???есть у кого нибудь опыт подключения!та схема отличается от схемы в статье!!!
Автор:  admin [ 20 фев 2013, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Ну, так и выложили бы схему "китайской" лампочки.
Автор:  Василий [ 20 фев 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
ок! позже нарисую!
Автор:  Staper [ 26 фев 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Привет !! Это , просто ! Расскажу на , пальцах.. Энерго сберегайки состоят из 3 блоков .
1. Выпрямитель сети с накопительным и сглаживающим кондером, фильтр радио помех.
2.Преобразователь что принял и куда дал с схемой запуска .
3. потребитель или лампочка или паяльник на 100 ватт ?
Пляшем дальше , даже самая маленькая может почти без переделки выдать 100ватт на нагрузке..
Для обучения своего делаем так , выпаиваем самый большой феррит . кидаем его в растворитель 646 , выпаиваем мелкое кольцо с разно цветными проводами . Это маленькое кольцо как раз и есть тот трансик который в схему нужен , берем любой феррит , мотаем хорошо изолированным проводом на
сердечнике колво витков что вы посчитали на большом феррите . Еще витков по 5 парным проводом для запуска преобразователя . Дополнительную обмотку для потребителя любую , витков 10 монтажного провода и автомобильную лампочку чтоб можно было на чем мерить . Напряжение , ток , мощность . Маленький нюанс , на втором конце большого феррита который стоял на плате подключена лампа , т.е потребитель. Мы второй конец нашего через кондеры 0.22-0.47 нано фарады к плюсу и минусу сглаживающего конденсатора выпрямителя. Включаем , через лампочку 220х60-100ватт , не страшно просто что нить сгорит труды и время жалко. Если не запустился поменяйте у одной обмотки которую вы мотали парным проводом по 5 витков концы.
Автор:  Staper [ 26 фев 2013, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Схема китайской лампочки , лови... один транс это маленькое кольцо с разноцветной обмоткой а второй с права это побольше , а выпрямитель я пририсовал чтоб Вы не парились , лады ?

Вложения:
Электронный трансформатор.jpg
Электронный трансформатор.jpg [ 27.41 Кб | Просмотров: 49807 ]
Автор:  Staper [ 26 фев 2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Частота преобразователя тут зависит от типа динистора или от резюка который питает его , так что это у Вас уже готовый генератор на частоту порядка 70-80кгц , без выпрямителя на вых обмотке , только просьба , этот девайс не любит работать без нагрузки . КЗ он игнорирует , можно ввести петлю ОС и по току , и по напряжению , если нужно для потребителя . Для девайса не нужно у него просто уменьшится частота , стественно уменьшаться все токи и напруги... При КЗ.
Автор:  Павел [ 26 фев 2013, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Staper писал(а):
берем любой феррит , мотаем хорошо изолированным проводом

Чуть по подробнее, если можно.
1. Любой феррит - значит не родной (который к тому же с зазором), а сечением побольше (например от телефонного аппарата Ш-образный 5 х 5 мм средина)?
2. Так понимаю, после переделки трансформатор останется в схеме один и выглядит примерно как во вложении?
Хочу попробовать сделать БП 14В, 1,5А. Сегодня сгорела энергосберегайка в коридоре (13 Вт), баллон почернел в одном месте, у основания. Разберу, закорочу спиральку (думаю что сгорела спираль), если не запустится - буду делать БП.

Вложения:
Трансформатор.PNG
Трансформатор.PNG [ 5.72 Кб | Просмотров: 49967 ]
Автор:  admin [ 26 фев 2013, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Staper писал(а):
Частота преобразователя тут зависит от типа динистора...
Динистор работает только во время запуска преобразователя. После запуска, он не оказывает влияния на работу схемы.

Павел писал(а):
Так понимаю, после переделки трансформатор останется в схеме один и выглядит примерно как во вложении?
Одного трансформатора мало для схемы с самовозбуждением. Нужен трансформатор обратной связи, который будет работать в режиме насыщения сердечника. Если это не так, то и схема должна быть другой.
Автор:  Василий [ 09 мар 2013, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте!все времени не было нарисовать мою схему китайской КЛЛ, и вот нарисовал!
Схема из китайской лампочки haizili lighting на 20 Ватт.
Подскажите как мне соединить мой феррит с данной схемой и что нужно для этого изменить????
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вложения:
Схема китайской КЛЛ.png
Схема китайской КЛЛ.png [ 21.24 Кб | Просмотров: 49937 ]
Феррит.png
Феррит.png [ 101.58 Кб | Просмотров: 49937 ]
Автор:  admin [ 09 мар 2013, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Схема вашего балласта, кроме схемы запуска, мало чем отличается от схемы, приведённой в статье. Включите трансформатор параллельно дросселю, обозначенному как Т2 (на вашей схеме). Если не запустится под нагрузкой, возможно, придётся поэкспериментировать со схемой запуска или током ключей.
Автор:  Василий [ 09 мар 2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
не могли бы вы подсказать как соединить второй конец дроселя Т2, и что еще в схеме нужно поменять?для моего выносного транса???
Автор:  admin [ 09 мар 2013, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Ваши вопросы внушают опасение в том, что вы хорошо понимаете, что делаете.

Будьте предельно осторожным при подключении БП к сети! Не прикасайтесь к элементам БП, когда тот находится под напряжением! Если БП не запустился, имейте в виду что на конденсаторе фильтра остаётся напряжение опасное для жизни!

Разрядить конденсатор фильтра С1 можно с помощью резистора мощностью 10 и более Ватт, сопротивлением 10-20 Ом. Можно было бы использовать и более высокоомный резистор, но отсутствие искры при разряде может внушить ложное спокойствие, в то время как конденсатор ещё не будет разряжен.

Изображение

На схеме красным цветом показаны изменения.

Вложения:
Переделка балласта КЛЛ.png
Переделка балласта КЛЛ.png [ 10 Кб | Просмотров: 49930 ]
Автор:  Прохожий 56 [ 09 мар 2013, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте уважаемый "админ" , и всяк сюда входящий ! :)
Специально зарегистрировался для того чтоб вы помогли мне решить один единственный вопрос.
Решил сделать из "сгоревшей лампы" блок питания для мощных светодиодов (3шт по 3 ватта).
Но есть одна проблема -как осуществить в такой схеме (имеется в виду "энергосберегайка") стабелизацию тока или хотя бы его ограничение на заданном уровне ? В моем случае 0,6 -0,7 ампера.
Собственно плата управления лампы (20ватт) отремонтирована и проверена, на дроссель намотана доп. обмотка 12 витков. На выходе теперь имеется 22 вольта постоянного напряжения при нагрузке 0,65 ампера.
Мне нужно стабильный ток нагрузки при сохранении гальванической развязки между входом и выходом.
Надеюсь понятно изложил .
Что посоветуете ?
Автор:  Sergey371 [ 09 мар 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Можно было не мучатся с намоткой транса, а взять готовый "драйвер" вроде такого http://alled.ru/lpc-20-700-meanwell-20-700.html?sl=RU
Автор:  admin [ 09 мар 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Sergey371
~20$ Не забываем, что мы на территории дауншифтеров...

Прохожий 56

Если использовать балластный резистор, то нужно его рассчитать исходя из падения напряжения на диодах, изменения напряжения сети и допустимого диапазона изменяя тока через светодиоды.

Вложение:
Подкоючение свотодиодов к балласту КЛЛ.png
Подкоючение свотодиодов к балласту КЛЛ.png [ 3.57 Кб | Просмотров: 49914 ]


Пример расчёта на глазок. :)
Если предположить, что на каждом диоде упадёт по три Вольта, то три диода, это 9 Вольт. Два Вольта или около того упадёт на диодах выпрямительного мостика.
Считаем сколько упадёт на балласте.

22 – 3 * 3 – 2 = 11 (Вольт)

Как видите, упала ровно половина напряжения, а значит КПД слишком мал.

Отмотаем несколько витков, чтобы получить Вольт так это 15.

Тогда у нас останется 4 Вольта.

4 / 0,65 ≈ 6 (Ом)
4 * 0,65 ≈ 3 (Ватта)

Выбираем резистор 6 Ом, 3 Ватта.

Чтобы боле точно поддерживать ток, протекающий через светодиоды, можно, конечно, использовать стабилизатор тока, но тогда схема значительно усложнится.
Автор:  Василий [ 09 мар 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Можно ли в моей схеме использовать транзисторы D13007 из блока питание ПК?????
И не знаете ли вы как разобраться в маркировке конденсаторов в моей схеме???
И конденсаторы которые вы дорисовали на сколько вольт???
Автор:  Sergey371 [ 09 мар 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Sergey371
~20$ Не забываем, что мы на территории дауншифтеров...
...
Чтобы боле точно поддерживать ток, протекающий через светодиоды, можно, конечно, использовать стабилизатор тока, но тогда схема значительно усложнится.

В Риге если честно покупать рассыпуху для стабилизатора тока то выходит раза в 2 дороже готового драйвера... вот такая "селя ви" мастерить руками просто не выгодно :no:
Автор:  Прохожий 56 [ 09 мар 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Цитата:
Можно было не мучатся с намоткой транса, а взять готовый "драйвер"

Не интересно !

Цитата:
Если использовать балластный резистор

Та нее.
Так я и сам умею, наверно я просто не достаточно раскрыл свои хотелки :)
На ЛМ317 + резистор тоже почемуто не нравится, не знаю прав ли я ,но мне кажется в таком случае КПД станет таким же низким как и в случае с обычным трансформатором.
Я имел в виду что то с применением оптопары. Собственно подключение ее со стороны светодиодов примерно понятно, а вот как со стороны ключей ее (оптопару) нужно включать ? Тут я совсем не в курсе.
Завтра схему своих предположений нарисую.

И спасибо что быстро откликнулись.
Автор:  Sergey371 [ 09 мар 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Причём здесь оптопара не понял, а в остальном см. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6261
Автор:  admin [ 09 мар 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Sergey371
При том же, при чём и линейный стабилизатор (беглым взглядом по ссылке). :)
Автор:  Sergey371 [ 09 мар 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
По ссылке топик обсуждения стабилизатора тока, схема стабилизатора напряжения там есть, возможно, ввиду того что LM317 штатно для этого и предназначен :roll:
Автор:  admin [ 09 мар 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Sergey371
Линейный стабилизатор не повысит КПД по сравнению с балластным резистором.

Прохожий 56, видимо, хочет сделать из автогенератора ШИМ-генератор, чтобы повысить КПД. Думаю, проще было бы добавить импульсный стабилизатор тока. Хотя, при таком низком выходном напряжении, всё равно, КПД всей системы буде не велик. Чтобы его повысить нужно строить совсем другие БП.

Поэтому, либо дёшево и сердито, либо фабричная лампочка. Всё остальное дорого и сложно. Такое делать самому можно ради любви к искусству, а не экономии средств.

Вон я построил блок питания, хотя намеченные 223 серии так и не пересмотрел. Не хватило времени в полёте. Теперь блок будет валяться без дела целый год. Времени убил много, да и детали пришлось покупать. Но, эта не та конструкция, которую можно рекомендовать для повторения.
Автор:  Sergey371 [ 09 мар 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Sergey371
Линейный стабилизатор не повысит КПД по сравнению с балластным резистором.

В этом случае речь не о КПД, а о стабильности предельного режима эксплуатации и, как следствие, о максимальном сроке службы.
Автор:  Прохожий 56 [ 09 мар 2013, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Та я уже думал о том чтоб сделать стабелизатор тока на MC34063, но мне показалось что это несколько громоздко.
Хотя как то раз на ней делал преобразователь 24вольта в 5вольт. Понравилось тем что ничего не греется по сравнению с 7805.
Наверное я от малой грамотности никак не могу правильно обяснить чего хочу :oops:
А оптопара - это к вопросу о сохранении гальванической развязки, ну как в более серьезных импульсных блоках питания.
Цитата:
В этом случае речь не о КПД, а о стабильности предельного режима эксплуатации и, как следствие, о максимальном сроке службы.

И это конечно тоже.
Автор:  admin [ 09 мар 2013, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Прохожий 56
Зачем вам развязка? Вы что к лампочке микрофон будете подключать... :)
Автор:  Василий [ 09 мар 2013, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Можно ли в моей схеме использовать транзисторы D13007 из блока питание ПК?????
И не знаете ли вы как разобраться в маркировке конденсаторов в моей схеме???
И конденсаторы которые вы дорисовали на сколько вольт???
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
C4 = 333 = 33pF *103 = 33nF
Непряжение желательно 400 Вольт и выше.
Автор:  Прохожий 56 [ 10 мар 2013, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Цитата:
Зачем вам развязка?

За тем что я собираюсь этот светильник сделать настольной лампой, а по скольку я человек не очень то аккуратный, то существует опасность залезть пальцем в район светодиодов, и как следствие получить хорошенько по рукам :D
В общем имеется в виду обратная связь , приблизительно как описано по этим ссылкам.
http://www.simple-devices.ru/prj/4-re/3 ... werled-drv
http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=15&t=31
Автор:  Прохожий 56 [ 10 мар 2013, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вот обещаная схема, ну то есть как я ее смог срисовать с печатной платы, и как представляю себе подключение светодиодов, измерительного шунта (токового датчика) и оптопары со стороны светодиодов.
Безусловно есть какие то ошибки - поправьте.
А вот куда подключать точки А и В , чтобы получить регулировку, я без понятия :oops:

Вложения:
999.GIF
999.GIF [ 33.54 Кб | Просмотров: 49565 ]
Автор:  Василий [ 10 мар 2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Можно ли в моей схеме использовать транзисторы D13007 из блока питание ПК?????
И на сколько рассчитаны вольт конденсаторы в схеме 2J333J; 2J102; 3A222J ??
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
1. Да, можно.
2. На 400 Вольт и выше.

Прохожий 56
admin писал(а):
Прохожий 56, видимо, хочет сделать из автогенератора ШИМ-генератор, чтобы повысить КПД. Думаю, проще было бы добавить импульсный стабилизатор тока. Хотя, при таком низком выходном напряжении, всё равно, КПД всей системы буде не велик. Чтобы его повысить нужно строить совсем другие БП.
Некуда подключить обратную связь в автогенераторе, тем более, что она уже есть и обеспечивается трансформатором Т1 (по вашей схеме).
Автор:  Прохожий 56 [ 10 мар 2013, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вот еще хотел спросить, Что по поводу выпрямителя на "вторичной" стороне ?
У меня стоит пока спареный диод от компьютерного блока питания, просто что подруки попало , ну и как бы с учетом высокой частоты . А вот еще, емкость в выпрямителе 220 - 8,2 мкф.
Номиналы сопротивлений не реальные, а просто приблизительные, по полоскам долго разбираться.
И вот еще что заметил : сейчас нагрузка - 2 резистора 15 и 11 ом по 2 ватта , естественно греются.
http://oldoctober.com/forum/download/file.php?id=1049&t=1
По этому долго в рабочем состоянии держать не могу, но уже через несколько секунд заметно что один из транзисторов (верхний по схеме) нагревается сильнее чем второй. Как это можно обьяснить?
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Прохожий 56
1. Предпочтительно мостовой. Если два диода, то полумостовой (нужно намотать две вторичные обмотки).
2. Диоды Шоттки годятся для высоких частот и особенно хороши при низком напряжении вторичной обмотки.
3. Ёмкость входного фильтра лучше выбирать не менее 1мФ на 1 Ватт потребляемой мощности.
Прохожий 56 писал(а):
И вот еще что заметил : сейчас нагрузка - 2 резистора 15 и 11 ом по 2 ватта , естественно греются.
По этому долго в рабочем состоянии держать не могу, но уже через несколько секунд заметно что один из транзисторов (верхний по схеме) нагревается сильнее чем второй. Как это можно обьяснить?
Задавая вопрос по схеме, пожалуйста, показывайте схему в текущем сообщении. Если схема уже где-то промелькнула выше, просто вставьте на неё ссылку, выделите её и нажмите на кнопку “Img”. Иначе непонятно, о чём конкретно идёт речь.
Автор:  Прохожий 56 [ 10 мар 2013, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Отредактировал предидущее сообщение - вставил ссылку.
Теперь буду знать.
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Прохожий 56
Нет, такой выпрямитель вторичного напряжения использовать нельзя. Блок питания может выйти из строя из-за насыщения сердечника разделительного трансформатора.

Изображение

Если в разделительном трансформаторе всего одна обмотке вторичного напряжения (как на вашей схеме), то используйте мостовой усилитель, как рекомендовано в статье.

Изображение
Автор:  Прохожий 56 [ 10 мар 2013, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Сейчас перемерял все резисторы, и обновил схему
Попробовал мостовой выпрямитель на 4х КД226 - все тоже самое.
У меня подозрение по поводе не симметричного прогрева транзисторов, может это из за того что Т1.3 подключена к эмитеру верхнего транзистора ,а не к средней точке (нижний вывод R5) ? Проверял специально, не сделал ли ошибку при перерисовки, да нет, на плате именно так .
Наверно все таки придется попробовать с внешним трансформатором.

Вложения:
999.GIF
999.GIF [ 32.79 Кб | Просмотров: 47894 ]
Автор:  Василий [ 10 мар 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Подскажите как правильно намотать вторичную обмотку на ферритовый кольцевой сердечник по схеме с нулевой точкой???
1. в расчете у меня получилось 5 витков, я правильно понимаю что необходимо намотать в два провода 2,5 витка????
http://oldoctober.com/forum/download/file.php?id=1044&mode=view
2. И можно ли использовать сдвоенный диод S20C40C или SB1040 все из того же блока питания???
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
1. Нет, нужно намотать две обмотки по 5 Витков. Однако сечение провода можно уменьшить в два раза по сравнению с расчётным. Но, в отличие от мостового, полумостовой выпрямитель предъявляет повышенные требования к точности намотки. Мотать нужно в два провода.
2. Да, в компьютерных БП используются диоды Шоттки и они нам годятся.
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Ваша ссылка вела не к изображению, а к странице, не имеющей отношение к нашей теме. Прочтите всё таки статью по ссылке из шапки этого топика, пожалуйста. Там есть все варианты схем.

Схема полумостового выпрямителя на сдвоенном диоде (с объединёнными катодами).

Вложения:
Полумостовой выпрямитель.png
Полумостовой выпрямитель.png [ 3.75 Кб | Просмотров: 47889 ]
Автор:  Василий [ 10 мар 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Мне нужно стабилизированное напряжение на 12 вольт при токе нагрузке до 8 Ампер!
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
А какое отношение это требование имеет к выпрямителю? Цепляйте стабилизатор к выпрямителю. Только стабилизировать напряжения при таких токах лучше прямо в БП. Для этого обычно используют б/у-шные БП от компьютера. Там уже есть всё необходимое для этого.
Вот пример изготовления такого блока нашим форумчанином.
Автор:  Василий [ 10 мар 2013, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну как бы не хотелось уже что переделывать,почти все готово из КЛЛ!Может я что то не до понимаю, просто не могу понять нужно ли мне стабилизировать напряжение для светомузыки на светодиодах????Спасибо за ответы!!!
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Где схема светомузыки?
Автор:  Василий [ 11 мар 2013, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=358
светодиоды буду подключать на один канал по три штуки последовательно через резистор!
Автор:  admin [ 11 мар 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Теперь понял, почему не мог эту тему найти через поиск. Для снижения нагрузки на сервер индексируются слова длиной не более 14 символов, а тут целых 16.
Процессор питается стабилизированным напряжением, так что, светодиоды можно и без стабилизации запитать.
Автор:  Василий [ 11 мар 2013, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо!!!тогда только для процессора буду использовать 7805!
Автор:  ZX_Spectrum [ 12 мар 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий писал(а):
Спасибо!!!тогда только для процессора буду использовать 7805!

Постой, друг, а я кажись видел Эту 7805 в приставке "Dendy" на блоке с RF-OUT , как наша отечественная КРЕН "не помню номера" . :oops:
Автор:  Василий [ 13 мар 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin! посмотрите пожалуйста фотку, правильно ли я намотал вторичную обмотку с нулевой точкой!матал в два провода!

Изображение
Автор:  Павел [ 13 мар 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий, вижу Админу пока тебе не ответил.
Я делаю так (смотри вложение):
- перед намоткой провод складываю в двое и начинаю мотать с одинарных концов и мотаю просовывая сложенный в двое конец (как бы петлю) в кольцо (так удобней);
- после намотки раскусываю концы обмотки (петлю):
- соединяю начало оной с концом другой, чтобы получить среднюю точку;
И теперь по твоему вопросу:
- прозваниваю тестером концы получившейся обмотки. Если соединил неправильно, как на последнем рисунке, то не все концы будут звониться (т.е. обмотка не цельная).
Думаю по аналоги и с намоткой в 4 провода разберёшься. :)

Вложения:
Схема.JPG
Схема.JPG [ 21.21 Кб | Просмотров: 48576 ]
Автор:  Василий [ 22 мар 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте админ!!!Вот собрал блок питания по вот этой схемеhttp://oldoctober.com/forum/download/file.php?id=1047&mode=view
Вот что должно было получится:
http://oldoctober.com/forum/download/file.php?id=1044&mode=view
И что получилось:
1. Сначала подключил все это дело через лампочку 60 Ватт 220Вольт, подключил на выход светодиод, блок питания немного "жжужал" и грелись транзисторы, все остальные детали теплые!
2. На выход подключил автомобильную лампу 12 Вольт 60 Ватт, лампа горела, но не на всю мощность, при подключении параллельно второй такой же лампы накал падал еще в два раза, и сильно ярко загоралась лампа которая была на входе питания 220 Вольт! Транзисторы были теплыми!
3. Убрал лампу 220 Вольт с входа питания! Автомобильная лампа загорелась во всю мощность! Транзисторы сильно нагрелись!
4. Решил придумать куллер для охлаждения, пока еще радиатор был горячий включил на секунду для проверки и тут БАХ! При проверке выявилось что сгорели два входных диода в мосте 1N4007 и два транзистора 13007!

Вот прошу Вас помочь мне!Что я не так сделал!!!
И если можно объяснить по каждому пункту для развития так сказать!
Автор:  admin [ 22 мар 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
1. На холостом ходу транзисторы сильно греться не должны. Сначала нужно добиться этого, а потом вешать такую нагрузку.
2. Конечно, если на выходе весит нагрузка больше чем балласт а входе, то балластная лампа будет ярко светится.
3. У вас на выходе ток в 5 Ампер. Какие при этом Вы используете радиаторы? На каждый Вольт падения на ключе будет выделяться 5 Ватт. Что, в отсутствие радиатора, через минуту другую, должно привести к тепловому пробою, даже если блок работает правильно.
4. Про кулер не понял. Вы что хотите пропеллером радиатор обдувать? Это не требуется. Нужно обеспечить минимальное выделение тепла и тем самым увеличить КПД.
Автор:  Василий [ 22 мар 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1. А как добиться чтоб транзисторы не грелись на холостом ходу???
2. Радиатор использовал из БП компьютера 40*70*3, один для двух транзисторов!
3. Может нужно использовать более мощные транзисторы 13009???
4. Да и на холостом ходу был звук похожий на свист-жжужание!
Автор:  admin [ 22 мар 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
1. Советов много в топике давали. Зависит от схемы и ситуации. Нужно не допустить насыщения сердечника (симметричная намотка и запас по индукции) и обеспечить достаточный базовый ток. Больше ток базы сильнее греется транзистор, но зато лучше открывается. Слишком большой ток базы - ключ может войти в насыщение и его будет сложно закрыть. Слишком малый ток базы - транзистор может не до конца открыться и на нём упадёт слишком большое напряжение. Проблема состоит в том, что при больших токах у высоковольтных недорогих транзисторов очень низкий коэффициент усиления по току.
2. Что использовали в качестве изоляции? Какова толщина изоляции?
3. А что это даст? Мощность то всё равно будет рассеиваться. Да и у более мощных может коэффициент усиления ещё меньше быть. Транзисторы должны обеспечивать необходимый импульсный ток.
4. Это плохо. Возможно, неустойчивый запуск без нагрузки.
Автор:  Василий [ 22 мар 2013, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1. Старался все уложить виток к витку!а вторичную сделал со средней точкой ну вроде тоже аккуратно!выше на фото видно!
2. Использовал прокладки все из того же блока питания ПК, толщина около 0,1-0,2!
3. Что вы можете посоветовать по переделке схемы!
завтра пойду покупать новые транзюки!
Автор:  admin [ 22 мар 2013, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
3. Попробовать балласт от другой люминесцентной лампы. Это ускорит процесс выявления причин перегрева.
Автор:  Василий [ 22 мар 2013, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Изображение
Помогите пожалуйста вот с этой схемой!!!что в ней нужно изменить или добавить???
Эта схема от лампочки на 40 Ватт!
И еще вопрос может я что то в расчетах перепутал?
Изображение
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий писал(а):
И еще вопрос может я что то в расчетах перепутал?
Криминала не видно, но желательно иметь запас по мощности. Правда, это не должно генерировать большой ток на ХХ. Я рекомендую сначала попробовать другой балласт. Если он заработает нормально с вашим трансформаторов, то дело в балласте, если нет, то тогда придётся перемотать трансформатор (добавить витков в первичную обмотку.
Цитата:
что в ней нужно изменить или добавить???
Для проверки ничего менять не нужно, просто подключить трансформатор по аналогии с предыдущей схемой и проследить за нагревом транзисторов на ХХ. Если будут сильно греться, скорее всего трансформатор входит в насыщение. Если будет работать нормально, тогда «усилим» и эту схему.
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А можете пожалуйста указать вот как на этой схеме ссылка, уж очень страшно что то сделать не так!Да тут еще и схема с двумя конденсаторами на входе!
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Купил 13007,вечером буду пробывать!
Может нужно взять тор большего размера???
Со схемой поможете???
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий писал(а):
Может нужно взять тор большего размера???
Вы читали, что я Вам отвечал выше?
Василий писал(а):
Со схемой поможете???
На конкретные вопросы, попытаюсь ответить. На вопрос типа "помогите" ответить сложно, так как не всегда понятно, в чём может заключаться помощь.
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Так как опыта у меня мало, то прошу вас указать какие детали заменить в этой схеме и какие добавить, и соединение трансформатора со схемой!http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/a6a071b5cf570e1699bb85fa6150394d.png
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Я же вам уже вносил изменения в подобную схему чуть выше. Вот ссылка.
Вы должны понимать, для чего вносятся те или иные изменения. Если это не так, то Вы можете легко наделать ошибок. Все изменения подробно описаны в статье и в форуме.
Суть изменений в том, что если мощность нагрузки превышает мощность лампы, на которую был рассчитан электронный балласт, то приходится некоторые элементы, так сказать, усиливать.
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну вот я и боюсь сделать ошибок!Все эти схемы немного отличаются друг от друга и я боюсь что нибудь сделать не так!!!
Поможете дорисовать схему с исправленными элементами???
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Мне не нравится схема из предыдущего поста. Я её не понимаю. Трансформатор включен странно. Не указано начало обмоток. Вы её сами нарисовали?
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
да!сам!сейчас попробую раставить начало обмоток!
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Изображение
Про начало обмоток я плохо понимаю, ну вот как то так!если смотреть на тор то желтая и красная намотанны против часовой стрелки, а синяя в обратном!
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий писал(а):
да!сам!
Тогда понятно. Разберитесь сначала с цоколёвкой транзисторов. Возьмите за основу вот эту схему, тогда ошибок будет меньше. Возможно, что ваша схема имеет только незначительные отличия от самой распространённой схемы балласта.
Плюс питания подводите сверху, минус снизу.
Полезно почитать что-нибудь о работе полумостовых БП с самовозбуждением.

Изображение
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
С цоколевкой все нормально! 13001-ЭКБ! 13007-БКЭ(если смотреть на надпись!)! я так и не пойму как включить этот балласт!???
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
На вашей схеме коллекторные токи текут через обмотки обратной связи. База Q2 вообще в питание включена. Лучше скажите полное название исходной лампы. Может можно найти её грамотную схему.
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Flodil или Fodil! китайская на 40 Ватт! В названии просто вторая буква в виде рисунка!могу сфотать еси нужно схему!
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Может использовать предыдущую схему!!! только что можно попробывать изменить в ней??
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий, я не могу вносить изменения в схему, которая содержит ошибки или отличается от схемы реального балласта. Вы и так не очень хорошо понимаете, что куда подключать, а не имея точной схему наверняка наделаете ошибок.
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Я имею ввиду по этой схемеhttp://oldoctober.com/forum/download/file.php?id=1047&mode=view
Все же работало, у меня просто второй такой же есть балласт!и транзисторы сегодня купил 13007 и 13009!
Автор:  admin [ 23 мар 2013, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Проверьте схему на ХХ, если не терпится. Я ни за что не отвечаю. Проследите за температурой транзисторов. Если схему тоже сами рисовали, то всё равно придётся снова рисовать, чтобы разобраться.

Температура ключей, это важный показатель, который говорит не только о режиме работы транзисторов, но и может свидетельствовать о насыщении магнитопровода. Чтобы выявить, что именно приводит к нагреву, нужно делать измерения. Например, нужно посмотреть форму импульса на транзисторе, измерить частоту, проследить за током. Так как Вы не можете провести эти измерения, я Вам и предложил выявить проблемное место методом исключений. Мы могли бы, либо заменить балласт, либо трансформатор. По результатам было бы ясно, хотя бы в каком направлении копать.
Ну, а Вы подбиваете мен выйти на бездумный «метод тыка», к которому нужно приложить ведро транзисторов и с полведра всякой мелочи. :)
Автор:  Василий [ 23 мар 2013, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Можно ли выносить транзисторы от платы на проводах?влияет ли это на работу баласта?
Намотал еще один транс буду пробывать! кстати первый транс из двух колец склееных суперклеем!
Автор:  admin [ 24 мар 2013, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Можно, но длина проводов должна быть минимальной, желательно, не более 10см.
Не нужно клеить кольца, достаточно обмотать их какой-нибудь изоляцией. На ней они и будут держаться. Если транс не пойдёт всегда можно разобрать. А так, можно случайно повредить кольца при отделении друг от друга.
Автор:  Василий [ 24 мар 2013, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
У меня еще есть балласт от больших люминесцентных ламп, на две лампы! Если нарисую схему укажите что нужно изменить???
Да и спасибо огромное что вы вот так вот "цацкаетесь" с нами!как закончу ИИП так сразу от вас отстану)))))))), светомузыка просто стоит без питания!
Автор:  admin [ 24 мар 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий писал(а):
Если нарисую схему укажите что нужно изменить???
Мне не трдно что-то нарисовать, просто я не вижу нормальной схемы. Плодить же ошибки не хочу. Кто-нибудь увидит вашу схему и примет за «чистую монету».

Посмотрите название лампы и попробуйте нейти схему или опубликуйте название здесь. Почти все схемы есть в сети. Название предыдущей лампы с рисунком вместо названия не пробивается. Может быть, на этикетке есть ещё какая-нибудь информация, по которой можно идентифицировать лампу.

Подключение же нагрузки во всех случаях одинаковое. Мы, либо доматываем на дросселе ещё одну обмотку, либо подключаем параллельно ему ещё один трансформатор. Увеличиваем ёмкость фильтра и устанавливаем более мощный балластный резистор фильтра. Странно, что Вы этого не можете понять. Вы статью-то читали, что по ссылке в шапке? Там каждый шаг расписан очень подробно. Для переделки балласта можно и схему не чертить, если не нужно менять базовые цепи ключей.
Автор:  Василий [ 24 мар 2013, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
По вашей схеме на входе перед диодным мостом стоит резистор 5 ом на сколько он Ватт??
Автор:  admin [ 24 мар 2013, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
На схемах мощность резистора обозначается следующим образом.
На рисунке видно, что до 1-го Ватта обозначения специфические, а после, мощность указывается римскими цифрами.
Вложение:
Как обозначается на схемах мощность резисторов.png
Как обозначается на схемах мощность резисторов.png [ 2.9 Кб | Просмотров: 49643 ]

Василий, Вам бы не мешало почитать какой-нибудь справочник начинающего радиолюбителя. Задайте в Google что-нибудь вроде «скачать справочник начинающего радиолюбителя djvu».
Только, если в архиве, случайно, окажется файл с расширением «exe» (у вас должен быть включен показ известных расширений в свойствах папки), удалите его и скачайте книгу из другого источника.
Автор:  Василий [ 24 мар 2013, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вот сегодня купил очередную лампу, вот схема, опять меня вводят в заблуждения С1 и С2!если Вам не трудно нарисуйте что нужно изменить!!!!
Изображение
Автор:  admin [ 24 мар 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий писал(а):
Вот сегодня купил очередную лампу...
И опять без названия? По упаковке можно определить название лампы и производителя?

C1 и С2 — фильтр питания и одновременно разделительные конденсаторы. Можно пока ничего не менять при запуске на ХХ. Просто подключить свой самодельный трансформатор параллельно дросселю L1, а вывод "2" соедините с выводом "4" (по вашей схеме). Если транзисторы будут сильно греться, нужно будет, скорее всего, перематывать трансформатор.

Про "нарисовать", уже отвечал. Мне ваши схемы кажутся неверными. У вас обмотка обратной связи в эмиттере. Может что-то подобное и существует, но мне в лом разбираться, если я не уверен в правильности схемы. Без обид! Покажите хоть одну схему в сети, где-бы было изображено такое включение трансформатора обратной связи. Я не видел, хотя специально искал.
Автор:  Василий [ 24 мар 2013, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Я читал что транзисторы 13001 имеют разную цоколевку и даташиты находил с разной цоколевкой !может из за этого мои схемы кажутся неправильными!кстати на плате обозначено как должен стоять транзистор но он стоит развернуто на 180 градусов!
Про схемы я тоже много искал но так ничего похожего и не нашел!
Если включать эту схему нужно ли менять транзисторы и увеличивать емкость конденсаторов С1 и С2???Если да то на какую емкость?
Автор:  Василий [ 24 мар 2013, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1) Все верно вы сказали! оказалось что цоколевка транзисторов разная и поменялись эмиттер с базой!вот переделанная схема №1!!! у одного название ЕВ13001-ЭКБ, а у другого тот что в этой схеме JH13001-БКЭ!


Вложение:
Номер 1.png
Номер 1.png [ 20.25 Кб | Просмотров: 49608 ]


2)Если так все понятно укажите что с чем соединить и изменить пожалуйста!
3)Могу ли я использовать термистор вместо резистора на входе 220В - NTC 8D-9?

Вложения:
Китайская КЛЛ неизвестного производителя.jpg
Китайская КЛЛ неизвестного производителя.jpg [ 24.9 Кб | Просмотров: 49610 ]
Автор:  Василий [ 25 мар 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А это вторая схема, в ней тоже оказались транзисторы с другой цоколевкой "13001 SW 8 B" - БКЭ

Вложение:
Номер 2.png
Номер 2.png [ 18.4 Кб | Просмотров: 49608 ]


Вложения:
Китайская КЛЛ неизвестного производителя 2.jpg
Китайская КЛЛ неизвестного производителя 2.jpg [ 28.2 Кб | Просмотров: 49610 ]
Автор:  admin [ 25 мар 2013, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Уже на что-то похоже. Только не нужно становиться на голову, когда схему рисуете. Минус был сверху в эпоху германиевых транзисторов.
Не цепляете, плиз, картинки метрового размера, а тем более ссылки (URL-ы), ведущие на файлопомойки! Я вынужден их удалять вручную.

Я выше писал про подключение. Но, Вы нечего не ответили. Поэтому, далее пойдёт монолог.

Я перевернул вашу схему номер 1 с головы на ноги.
Добавил резистор R0 5 Ом 3 Ватта для защиты фильтра. Конденсаторы С1 и С2 можно взять по 50... 100мкФ, если мощность будет 100 Ватт.

Вложения:
Схема китайской КЛЛ 1.png
Схема китайской КЛЛ 1.png [ 7.25 Кб | Просмотров: 47775 ]
Автор:  Василий [ 25 мар 2013, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну вторую схему то я уже смогу подключить!!!вечером отпишусь что из этого получилось!
Могу ли я использовать термистор вместо резистора на входе 220В - NTC 8D-9?
Или использовать резистор 8ом 2Ватта??других увы нету, а до магазина далеко!
Автор:  admin [ 25 мар 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Это даже лучше будет. Через несколько секунд работы термистор нагреется и его сопротивление снизится. Это приведёт, хотя и к незначительному, но повышению КПД.
Автор:  Павел [ 26 мар 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
если мощность будет 100 Ватт

А можно получить такую мощность с транзисторами 13001? Лампочки на них делают 13 - 15 Вт. Радиатор на них не поставишь.
Автор:  admin [ 26 мар 2013, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел Нет, кончено. Посмотрите его даташит. Там рассеиваемая мощность несколько сотен милливатт, наверное. Радиаторы на них можно установить, но проблема в теплоотдаче самого кристалла и а максимально-допустимых токах.
Автор:  Павел [ 27 мар 2013, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий на схеме указывает 13001, а на фото чуть ниже (цоколь лампочки) написано 40W :shock:
Так все-таки, на какую максимальную мощность можно сделать БП из балласта на транзисторах 13001?
Я пристаю не из праздного любопытства :D , а в связи с тем, что у нас появилась сеть магазинов "Всё по 37", где все товары по 37 рублей. Есть в них и энергосберегайки по 37 рубелей за штуку, мощностью 11 или 13Вт. Балласты в них собраны по схеме которую нарисовал Василий, в плоть до цвета проводов на трансформаторе :D
Автор:  admin [ 27 мар 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
А самому посчитать...
datasheetcatalog.com
alldatasheet.com
datasheets.org.uk
chipfind.ru
Автор:  Павел [ 28 мар 2013, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
А самому посчитать...

А как считать то?
Я ж так понимаю они ключами работают, а значит максимальный ток с максимальным напряжением на нём никогда не встречаются :D . Следовательно отдаваемая преобразователем мощность должна быть больше мощности транзисторов, или я неправ?
Автор:  admin [ 28 мар 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
Так как ток не может протечь мимо ключей, то он весь через них и течёт. Так что, если БП отдаёт, скажем, 100 Ватт, а потребляет, с учётом КПД, 120 Ватт, то:

120/220≈0,55(A)

Амперные транзисторы нужно устанавливать.
Автор:  Павел [ 29 мар 2013, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
120/220≈0,55(A)Амперные транзисторы нужно устанавливать.

Извиняюсь что туплю, но почему амперные?
Их же там два, а на выходе ток складывается с обоих, или я чего то не догоняю?
Автор:  admin [ 29 мар 2013, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
Они же не одновременно ток пропускают, а по очереди. Вот и получается, что ток нагрузки течёт через каждый ключ.
Автор:  Василий [ 31 мар 2013, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте! Сегодня собрал БП вот по этой схеме!
Изображение
Конденсаторы С1 и С2 поставил на 100 мкф*400В, транзисторы 13007, RО-установил термистор на 8 Ом.
На выходе вот такой трансформатор на ферритовом кольце
Вложение:
99999.png
99999.png [ 225.18 Кб | Просмотров: 48271 ]

Выпрямитель собирал по схеме с нулевой точкой!с диодной сборкой s20c40c!
Первичную обмотку мотал проводом 0,6мм,а вторичную 1 мм!
Вопросы:
1.На холостом ходу пищит дроссель, если его шевелить то звук меняется(он вообще болтается и закреплен только полоской из изоленты!)что с ним можно сделать?
2.При нагрузке 120 Ватт(две автомобильных лампы по 60 Ватт каждая) греется "s20c40c" и дросель, все остальное теплое!
3.Напряжение без нагрузки 10,5 Вольт(Рассчитывал на 12Вольт), при подключении все тех же ламп просаживается до 7 Вольт! Как это можно поправить?
Автор:  admin [ 31 мар 2013, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1. Возможно неуверенный запуск (многократный перезапуск на частоте писка). Надеюсь "Ш"-ки магнитопровода дросселя склеены между собой?
2. "s20c40c" What is it?
3. Это нормально. Нужно брать поправку. Даже на мосте может 1,5-2 Вольта упасть. Нужно посмотреть, где и сколько падает. Возможно придётся пару витков добавить.
Автор:  Василий [ 31 мар 2013, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1.магнитопровод не склеен, обмотан просто полоской изоленты.
2.Сдвоенный диод из БП питания компьютера.параметры 20А , 40 Вольт
3.Сечение провода нужно увеличивать??
Автор:  admin [ 31 мар 2013, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
1. Ну, тогда, конечно, сердечник может пищать на резонансной частоте. Между частями сердечника должны быть прокладки. От толщины этих прокладок зависит величина индукции. Вам повезло, что сердечник не склеен. Вы можете, изменяя толщину этих прокладок, отрегулировать базовый ток транзисторов в режиме ХХ. Склеивают магнитопроводы, как правило, эпоксидной смолой. Но, это важно только для сердечников без зазора, так как обычному клею, на основе летучих компонентов, будет сложно отвердеть в замкнутом пространстве между частями магннитопровода. Когда используются картонные прокладка, то годится любой клей.

2. Это, скорее всего, диоды Шоттки - хороший выбор.

3. Сечение выбирают исходя из тока и температуры. Можно выбрать в пределах 2,5-3,5 А/мм2 или даже больше. Речь идёт о сечении, а не о диаметре. Я предложил такой большой диапазон, так как, обычно, в распоряжении у любителя не так много проводов разного сечения.
Автор:  Василий [ 31 мар 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1.Какой должна быть толщина прокладок и зависимость толщины на базовый ток транзисторов в режиме ХХ.
1.1 В каких пределах должен быть базовый ток и как его измерить?
2. Вроде по даташиту s20c40c на 20 Ампер, а при нагрузке в 120 Ватт, ток в цепи был 7,5 Ампер сильно грелась???
Автор:  admin [ 31 мар 2013, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
1. А какая температура транзисторов и дросселя на ХХ? Если невысокая, то прокладки не требуются.
1.1. Базовый ток зависит от коэффициента усиления транзистора по току и максимальному току коллектора. Измерить тестером его нельзя или я не знаю, как это сделать.
2. Рассеиваемую мощность нужно хоть на глазок прикидывать. Положим, через диод течёт ток 10А, а на диоде падает 0,5 Вольта. Тогда на диоде рассеется мощность 5 Ватт. В данном случае, ток течёт через диоды всё время, только сначала через один потом через другой. Но, корпус один и он должен рассеивать всю эту мощность. Думаю, понятно, что требуется радиатор.
Если сильно греется только диодная сборка, то можно считать, что БП работает нормально.
Автор:  Василий [ 31 мар 2013, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1. транзисторы вообще не греются(на ощупь)т.к. помереть температуру нечем!
2. Дроссель можно сказать горячий!!
3. Как убрать пищание дросселя и его нагрев???
Автор:  admin [ 31 мар 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
2. Палец можно удержать?
3. Склеить половинки. Если палец можно удержать, но всё нормально. Если нельзя, то вставьте прокладки 0,1-0,3мм. Но, если транзисторы начнут греться на ХХ, то толщину прокладки лучше уменьшить.
Автор:  Василий [ 02 апр 2013, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
да, палец можно удержать!
1. Как можно ограничить напряжение на вторичной обмотке, чтоб оно не прыгнуло выше 12 вольт т.к. боюсь за светодиоды на выходе светомузыки???
Автор:  admin [ 02 апр 2013, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Вот здесь я показал, как рассчитать блок питания для УНЧ. Такой же подход можно применить при расчёте импульсного нестабилизированного БП. Можно отталкиваться от максимального напряжения сети 220+5%. Балластные резисторы светодиодов рассчитайте с учётом максимально допустимого тока, который может быть достигнут при максимальном напряжении питающей сети.
Автор:  Василий [ 02 апр 2013, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А можно использовать стабилитрон???
Автор:  admin [ 02 апр 2013, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Нет. Стабилитроны не используют при таких токах.
Автор:  Павел [ 06 апр 2013, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Собираю очередной БП из лампы 15Вт (на эту же мощность), с внешним трансформатором (параллельно дросселю). За мостом на входе стоит штатный конденсатор 3,3 мкФ, подпоял параллельно ему (с другой стороны платы) еще один - 10 мкФ. При испытаниях штатный греется (градусов 40), а добавленный нет. Какой из них нужно менять?
Не думаю что это связано, но так же греется один транзистор больше чем другой (один холодный, второй градусов 60 на ощупь при нагрузке 1 Вт).
Автор:  admin [ 06 апр 2013, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
1. Оба нужно поменять. Скорее всего больший неисправен, а меньший слишком мал.
2. Нарушение симметрии.
Автор:  Павел [ 06 апр 2013, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо за быстрый ответ.
admin писал(а):
Нарушение симметрии.

А куда "рыть"? Вокруг горячего транзистора (что-то в его обвязке)? Или вообще не копать, поставить радиатор небольшой (я так понимаю при мощности равной мощности лампочки будет достаточно небольшого).
Ещё проверил это БП на холостом ходу (к балласту подключён трансформатор, параллельно дросселю, а к нему два диода Шоттки (схема со средней точкой) и конденсатор). Тот же транзистор греется, что и раньше, трансформатор (собран без зазора в сердечнике) тоже немного нагрелся за 20 минут (градусов 40). В общем отличий нет, ведь нагрузка была лампочка 1Вт, а это почти на холостую.
Автор:  admin [ 06 апр 2013, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
Сложно что-то советовать, не обладая почти никакой информаций. Хотя бы схему предоставили и фотографии.

Можно транзисторы местами поменять, чтобы выяснить не свзан ли нагрев с разным коэффициентом усиления. Можно трансформатор отключить, чтобы выяснить, не связан ли нагрев с нарушением симметрии.
Автор:  Василий [ 07 апр 2013, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Здравствуйте!Вчера собрал БП в подходящий для меня корпус и при подключении нагрузки случайно закоротил выход вторичной обмотки, КЗ было даже меньше секунды но блок питания больше не запускался.При проверке выявил что сгорел один транзистор 13007(при работе транзисторы сильно не грелись, на ощупь теплые)
1. Из -за чего так быстро мог сгореть транзистор(у меня просто мысли что он работал на пределе)???
2. Установил транзисторы 13009 (других не было под рукой), очень сильно греется один транзистор и при выключении БП на холостом ходу стоит треск в дросселе
3. Имеются так же транзисторы 13003 подойдут ли они для блоки питания на 100 Ватт!
http://oldoctober.com/forum/download/file.php?id=1120
Автор:  admin [ 07 апр 2013, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
1. Данный БП не имеет токовой защиты. Любое замыкание в нагрузке может вывести его из строя.
2. Может быть, ещё что-нибудь сгорело. Возможно, не хватает коэффициента усиления.
3. Да.
Автор:  Василий [ 07 апр 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Да вроде по этой схеме больше и сгорать то нечему!

Изображение
Автор:  Василий [ 08 апр 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
На одном из транзисторов был сгоревший внутренний диод, я по верх транзистора припоял 1N4007 транзисторы перестали греться на ХХ,вот только дроссель стал очень сильно нагреваться
1.в чем может быть причина???
2. И можно ли вообще убрать дросель???
3. И еще не ХХ пищит трансформатор??? может его стоит покрыть лаком??
4. При нагрузке греется трансформатор обратной связи и один из транзисторов(нагрузка 60 ватт)
5. увеличил номинал резисторов ограничивающих ток базы транзисторов с 22 Ом до Ом!ничего не изменилось, все так же греется трансформатор обратной связи и транзисторы!
Автор:  admin [ 08 апр 2013, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
0. Плохая идея ремонтировать транзисторы.
1. Мала индукция. Добавить витков или увеличить зазор в дросселе.
2. Можно, если БП будет устойчиво работать на ХХ и малых нагрузках.
3. Если на частоте резонанса, то можно уменьшить количество витков в первичной обмотке трансформатора. Если на гармонике, то можно чем-нибудь пропитать. Когда пищит на гармонике, звук должен резко меняться при небольшом сдавливании обмоток. То есть, если обмотки намотаны недостаточно плотно, то причина призвуков может быть в вибрации плохо закреплённых витков и других частей, например, отдельных частей магнит провода и т.д.
4. Читай пункт "0". Попробуйте установить два заведомо исправных транзистора. Если один будет греться, попробуйте поменять их местами. О результатах доложите.

Под нагрузкой в 60 Ватт, каждый транзистор должен рассеивать по несколько Ватт. Требуется использовать радиаторы.
Василий писал(а):
...увеличил номинал резисторов ограничивающих ток базы транзисторов с 22 Ом до Ом!
До какой величины? Будьте внимательнее.

Электротехника - требует точности и определённости. В ней всё легко рассчитывается и поддаётся объяснению. Но, чтобы делать какие-либо выводы, нужно иметь однозначные результаты опытов.

Ток, протекающий по любому проводнику, вызывает его нагрев. Мощность, выделенную при нагреве тоже можно легко посчитать (P=AV). Вот вы говорите, мол, что-то греется... А какова температура нагрева, при каких условиях охлаждения сделаны измерения (температура окружающей среды, площадь радиатора и т.д.)?
Сделать точный электронный термометр можно за полчаса, например, из германиевого транзистора или терморезистора и обычного омметра.
Изображение
Изображение
Как отградуировать шкалу или составить таблицу соответствий, надеюсь, объяснять не нужно…
Автор:  Василий [ 09 апр 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Извините не внимательно написал!
Транзисторы пришлось ремонтировать т.к. до магазина доберусь только к выходным!
Радиатор установил один для двух транзисторов и диодной сборки, площадь тяжело посчитать т.к. радиатор ребристый(от какого то магнитафона вроде вега) и порезанный под мой корпус!
5. увеличил номинал резисторов ограничивающих ток базы транзисторов с 22 Ом до 33 Ом!ничего не изменилось, все так же греется трансформатор обратной связи и транзисторы!
Автор:  Павел [ 11 апр 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вопрос: как проявляется недостаток ёмкости на входе?
У меня нет столько терпения как у Василия, поэтому в БП о котом я писал выше я не стал разбираться почему один транзистор греется больше другого, добавил радиаторы на транзисторы и проверил его под нагрузкой. А вопрос возник так как на хх напряжение на выходе 19В, а под нагрузкой просело до 15,5В.
КЛЛ - донор была 15Вт, при испытании БП отдавал примерно 27Вт в течении 20 мин, транзисторы так же нагрелись по разному (один 60, другой 80), дроссель почти не нагрелся, трансформатор 60 градусов.

Вложения:
Комментарий к файлу: Лампочки (нагрузка) включены последовательно, т.к. они 12В, а на хх - 19В.
Под нагрузкой.jpg
Под нагрузкой.jpg [ 60.24 Кб | Просмотров: 49122 ]
Схема.jpg
Схема.jpg [ 60.89 Кб | Просмотров: 49122 ]
Автор:  Славон [ 11 апр 2013, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
по моему напряжение под нагрузкой просядает всегда и компенсируется дополнительными емкостями. попробуй на вход добавить 200-300 мкф и на выход скажем 1000мкф. не забудь про номинальное напряжение.

если что не так написал, прошу поправить.
Автор:  admin [ 11 апр 2013, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Павел
Да, напряжение на выходе может просесть и из-за недостаточной ёмкости фильтра. Дело в том, что напряжение на нагрузке должно быть всегда, а в сети оно есть не всегда и всё время меняется. Поэтому на ХХ мы имеем амплитудное значение напряжения сети на входе, а под нагрузкой то, что осталось на конденсаторе фильтра. Но, больше 2мкф на Ватт добавлять нерационально.
Автор:  marana_tha [ 29 апр 2013, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте! На основе электронных балластов из ламп Космос 9Вт и Филипс 14Вт я собрал БП простым наматыванием вторички на дроссель. Получился отличный результат! Решил поделиться со всеми, собрав всё в одну статью:
http://polno.my1.ru/publ/svoimi_rukami/1/bp_iz_ballasta_kll_i_ustrojstva_na_ego_osnove/22-1-0-28
Если кратко, то там описывается получение высокого напряжения с помощь балласта КЛЛ и опыты с ним, запуск флюоресцентной лампы с холодным катодом, а также самодельные светодиодные лампы с цоколем Е27.
Автор:  admin [ 01 май 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
nikmelni писал(а):
При испытаний блоков питания из КЛЛ разной мощности я пришел и таким выводам-
1. из блока например в 20 ватт нельзя выжать более 70% его мощности. Вы спросите почему? я согласен с Вами что нужно менять все резисторы с СМД на более мощные, далее параллельно базовым резисторам нужно ставить конденсаторы.
2.необходимо еще учесть что токопроводящие дорожки при долгой эксплуатации сильно греются и их сечение нужно увеличивать.
3.В схеме отсутствует на входе термистор, в момент включения через ключи бежит огромный ток.
4.Зачем ставить параллельно дросселью второй? Когда достаточно разобрать старый и увеличить магнито провод и мотать на нем 1 и 2 обмотки. Трансформатор можно взять например от АТХ или другие готовые с сопротивлением 1 ой обмотки 4.5-6.5 Ом.
1. Непонятно, что Вас натолкнуло на подобные выводы... Ведь, 70% от 20 Ватт, это всего 14 Ватт. А многие участники форума и я в и числе, построили БП на основе балласта КЛЛ более высокой мощности.

2. Зная толщину фольги, нетрудно посчитать сечение дорожек, через которые текут большие токи. Иногда достаточно просто залудить дорожки, сечение которых оказалось недостаточно. Такую технологию применяют и при разработке промышленных БП.

3. Конденсатор невозможно зарядить мгновенно. Поэтому, ток, протекающий через ключи во время включения, не может быть больше тока, протекающего через те же ключи, во время продолжительной работы. Ну, и на мой взгляд, совершенно иррационально разбирать стабилизированный блок ATX, ради трансформатора.

4. Это будет уже совсем другой БП. Многократно писал, для чего нужен дроссель, при наличии основного трансформатора.
Автор:  Павел [ 03 май 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
1. Непонятно, что Вас натолкнуло на подобные выводы... Ведь, 70% от 20 Ватт, это всего 14 Ватт.

Я тоже не понял :shock:
Буквально чуть выше я выложил фотки работающего БП
Павел писал(а):
КЛЛ - донор была 15Вт, при испытании БП отдавал примерно 27Вт
Автор:  nikmelni [ 13 май 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну чтож, попробую обьяснить. Во первых для любых блоков питания необходимо оставлять запас ,,прочности" хотя бы 20%. Если у Вас блок работает на приделе и продолжительное время, это плохо. Вот Павел жалуется транзистор греется-замени транзистор, или снизь нагрузку. Хочешь больше получить на выходе-поставь еще один такой же блок-вторичные обмотки после моста соедини пусть блоки работают в половину силы.Далее что бы знать толщину дорожек нужно их замерить. Забываете господа кто эти КЛЛ делал -китайцы! Если они детали жалеют то же и с медью.Реальный замер я себе представляю лишь отделить дорожку от платы ножом и замерить микрометром.Аналогичные трансформаторы (либо с более высокими параметрами),стоят в телевизорах(например Витязь) мониторах. И никаких проблем с заменой нет лишь бы сопротивление первичной обмотки было в пределах нескольких Ом. Какой резон ставить второй трансформатор когда можно обойтись одним. Ну если конечно кому то нравится с двумя это дело личное.Как была эта схема полумостом,так им и останется. Хоть с одним трансформатором хоть с двумя. Вот У Павла, донор 15 ватт , снимал 27 ватт.:-)Через 20 минут уже ключи 80-60 градусов. А если еще 20 минут ? то сколько будет? А если Нужно было Павлу 50 ватт снять? Тогда или радиатор с кастрюлю или в масло. Без обид, просто везде мера нужна.
Автор:  Василий [ 16 май 2013, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здавствуйте!Купил вот такой блок питания для галогенных ламп
Вложение:
Комментарий к файлу: БП для галогенных ламп
untitled.png
untitled.png [ 22.16 Кб | Просмотров: 47218 ]

Характеристики 12 вольт, 20-50 Ватт. Подскажите пожалуйста как увеличить мощность до 150 Ватт. Конденсаторы С1 и С2 я уже изменил на 100 мкф*400в, думаю нужно заменить ш-образный транс на тор, но как быть с обмотками транзисторов???
Автор:  admin [ 16 май 2013, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Я подобных БП никогда не строил и опыта не имею. Нужно бы где-то почитать, как их настраивают. Может быт в трансах подобных БП вообще зазор используют.

Когда есть отдельный трансформатор обратной связи, тогда всё понятно, частота определяется его насыщением, а как быть здесь... Боюсь, что трансформатор не раз придётся перематывать, пока эта "сковрада не заговорит".
Автор:  Василий [ 16 май 2013, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А если подключить тор параллельно обмотки №1???
Автор:  admin [ 16 май 2013, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Василий
Проблема вот в чём. Там стоят транзисторы со сравнительно небольшим коэффициентом усиления по току. Если увеличить коллекторный ток, то нужно будет соответственно увеличивать и ток базовый. Если его не увеличить, то могут быть проблемы, как с запуском, так и с работой под нагрузкой. Вот поэтому, меня и смущает эта схема. Мне кажется, что она будет устойчиво работать только в определённом диапазоне нагрузок. Но, это только предположение. Нет такого опыта.
Автор:  nikmelni [ 16 май 2013, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Печально что мое сообщение осталось без комментариев. Видимо я наслал на себя весь гнев сайта.
Автор:  admin [ 16 май 2013, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
nikmelni
А в чём там был вопрос?
Автор:  nikmelni [ 16 май 2013, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin,Вопроса, небыло. Было просто размышление основаное на моих личных выводах. Насколько я понимаю это форум, я никого не оскорблял. Рассказал свою точку зрения- и форумчане имеют право игнорировать ее (на странице 22). Вас admin-хотел бы поблагодарить за интересную статью про КЛЛ. ИЗ ЭТИХ КЛЛ можно очень много сделать начиная от паяльника и заканчивая источниками освещения. И это не придел.Я хотел поделится со своими наблюдениями и возможностями этих сборок. Но нужен диалог, обсуждение, спор. Да я думаю тут много светлых голов ну а я лишь возможно и ошибался.
Спасибо за статью.
Автор:  qza [ 16 май 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
nikmelni
Через 20 минут уже ключи 80-60 градусов. А если еще 20 минут ? то сколько будет?
Столько же и будет, если это уже устоявшийся режим, а 20 минут по моему для этого достаточно.
Перегружать конечно нежелательно, но если очень хочется... :)?
А постом ранее, по моему, админ уже ответил на все ваши вопросы.
Автор:  mannaz [ 02 июн 2013, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1. Если не получается на трансформатор L5 намотать витки, то свой ставить параллельно L5, или можно трансформатор L5 заменить намотанным своим?
2. Обязательно использовать ферит кольцом? или можно "Ш"? Если использовать "Ш" то зазор между "Ш" влияет на магнитную проницаемость?
3. При расчёте количество витков есть такой параметр как Магнитная проницаемость как её узнать? или есть какие то примерные цифры?
4. Если количество первичной катушке витков будет мало то трансформатор будет сильно греться а если много то не будет не какова ифекта?
5. Расчёт первичной намотке нужно знать "Напряжении питания МИН, НОМ, МАКС" это нужно мерить на контактах L5?
Автор:  admin [ 02 июн 2013, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
1. Заменить можно, но могут быть проблемы с запуском. Именно поэтому предлагается сохранить L5.
2. В двухтактных БП используют сердечники без зазора. Зазор имеется в L5, но L5, это дроссель. Зазор защищает магнитопровод от насыщения, но снижает индукцию.
3. Даже наличие надписи на магнитопроводе не гарантирует точного знания магнитной проницаемости. В принципе, её можно измерить, но для этого удобнее использовать БП с принудительным запуском. На магнитопровод наматывается тестовое количество витков, а затем частота повышается до момента резкого повышения тока. Потом данные подставляются в формулу и вычисляется магнитная проницаемость. В нашем случае это делать не нужно. Достаточно подставить среднее значение, а сечение магнитопровода выбрать с запасом. Предложенный метод намотки кольцевых магнитопроводов, кстати, предполагает запас по индукции.
5. Нет, его можно рассчитать, исходя из напряжения сети.

Изображение
Автор:  mannaz [ 02 июн 2013, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz


Если я правильно понял что то в калькуляторе расчёта импульсного трансформатора нужно подставить "Напряжение питание МИН 190 НОМ 220 МАК 250", Магнитная проницаемость 2000 для кольца. так получается?
Автор:  admin [ 02 июн 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Там образцы есть заполнения таблицы. Напряжение там постоянное указывается. Проницаемость и индукцию можно тоже из образца вставить. Хотя, можно и снизить, хуже не будет.

Если очень всё упростить, то зависимость такая. Чем выше частота генерации, тем меньше нужна индукция, но при этом труднее будет работать активным элементам.

Так как частота определяется насыщением трансформатора ОС, то она так же зависит от тока через дроссель и разделительный трансформатор (этот ток ведь течёт и через Тр. ОС). Чтобы снизить частоту, нужно увеличить сечение магнитопровода и увеличить число витков в первичной обмотке, что снизит индукцию.

Изображение
Автор:  Stalker007 [ 02 июн 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Пытаюсь соорудить БП из балласта, схема похожа на ту что admin привёл пару постов назад. В ней только нет VD6, VD7 и R8, R7. Насчёт С11 и С8 точно не уверен, платы под рукой нет, но они тоже похоже отсутствуют.
R3 и R4 по 0,5 Ом, а R5 и R6 по 5,1 Ом.
Изначально были сгоревшими родные мелкие транзисторы и оборвана одна спираль у лампы, сейчас поставил 13007.
На дроссель намотал 9 витков. Напряжение на выходе присутствует, но есть проблема. Греется VT1.
Сейчас нагрузка символическая - пару Ватт.
Посмотрел осциллографом и увидел такую картину: наблюдается явный перекос плеч. На нижнем импульс широкий, практически половину времени, а на верхнем короче раза в 2, как минимум.
Средняя точка уходит вниз, т.е. амплитуда на нижнем заметно меньше, чем на верхнем, раза в полтора примерно.
И в довершении ко всему, есть завал импульсов. Передний фронт - прямой, потом идёт горизонтальная и начинает валиться вниз с увеличением уклона на треть амплитуды примерно, потом импульс заканчивается.
Диоды VD6 и VD7 добавил, не изменилось в работе ничего.
Вот думаю что ещё предпринять...

Изображение
Автор:  serkun [ 03 июн 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007, h21э транзисторов меряли? Сдается мне, что они сильно разные по этому параметру и отсюда перекос. И R5-R6, ИМХО, нужны, чтобы ограничить базовые токи и не слишком сильно загонять транзисторы в насыщение. Предполагаю, что завал задних фронтов именно из-за их отсутствия. Из-за завала и транзисторы сильно греться будут. Для начала добавьте R5-R6 и посмотрите, что изменится. Может быть и перекос уйдет.
Автор:  Stalker007 [ 03 июн 2013, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Перекос убрал поставив параллельно R5 и R6 по конденсатору на 2,2мкФ. Тепло тоже распределилось равномерно, теперь оба одинаково тёплые стали. А должны при такой нагрузке быть холодные. Буду копать дальше.
Автор:  serkun [ 03 июн 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007, извиняюсь, невнимательно прочитал Ваш предыдущий пост - показалось, что R5-R6 нет, а не R7-R8. Попробуйте их добавить и увеличить R5-R6.
А как дела с задними фронтами? Так же завалены? Тогда из-за них и греется.
Автор:  Stalker007 [ 03 июн 2013, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
R7 и R8 уже пробовал, ничего не изменилось.
После добавления конденсаторов плечи выровнялись, но сигнал вместо прямоугольника похож на обрезанный с боков пик синусоиды, т.е. вертикальный подъём, потом горб как гора и вертикальный спад. Поэтому и греются. Остаётся только пробовать менять число витков в трансформаторе обратной связи или резисторы на другие номиналы.
Увеличил R3 до 1,5 Ом. Изменилась только форма горба (более крутой подъём и более пологий спад), нагрев такой же остался.
Работает на частоте 25кГц, вроде так и должно быть...
Автор:  Stalker007 [ 03 июн 2013, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Заменил R5 и R6 на 27 Ом. Нагрев немного уменьшился, но как то всё равно не так. Ровной площадки добиться не могу, только изменяется форма горбов. Может и правда у транзисторов h21э мал.
Эти что стоят не выпаивал, но достал пару следующих из обоймы (покупал сразу 50 шт) замерил, вышло 17 и 21.
В указанный производителем диапазон 8-40 укладывается. В комповые БП ставил - работают. Там схема конечно посерьёзней будет. :)
Автор:  admin [ 03 июн 2013, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007
Пара схему рисовать.
Автор:  serkun [ 03 июн 2013, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
и осциллограммку бы посмотреть...
Если задний фронт завален - похоже на глубокое насыщение, а передний - наоборот - не хватает отпирающего импульса. Странно все как-то... Может, все же долгий выход из насыщения и поэтому сквозной ток прет? Сигнал на R4 пичков больших на фронтах не имеет?
h21э 17 и 21 - более чем достаточно. У меня и с 10 и с 8 - приличный меандр получался и слегка грелся только транс и дроссель. Попробуйте R5-R6 ом 50 - 100 влепить. Или R7-R8 уменьшить раза в 2.
Автор:  Stalker007 [ 04 июн 2013, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Раз пора, нарисую.
Сверху то что было изначально, внизу с изменениями, т.е. то что сейчас имеется.
Справа как мог осциллограму нарисовал, сфотать есть чем, но передать на комп нечем.
Так называемые R7,R8 ставил на 39Ом ничего не меняется.

Вложения:
ballast.GIF
ballast.GIF [ 32.33 Кб | Просмотров: 47733 ]
Автор:  admin [ 04 июн 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007
Либо из-за недостатка базового тока транзисторы до конца не отпираются, либо нагрузка "не пускает". Вы пробовали подключить нагрузку без выпрямителя и фильтра? Я не помню уже, что там у нас с нагревом на ХХ... Если греется на ХХ, то нужно в дроссель витков добавить (в первичную обмотку по нижней схеме). Возможно, Др. в насыщение входит, но тогда он должен тоже сильно греться.
Автор:  Stalker007 [ 04 июн 2013, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Когда в базах стояли родные на 5 Ом было ещё хуже. Кривые площадки и жуткий перекос плеч. Добавил конденсаторы, перекос ушёл. Заменил на 27 Ом стало меньше греться. Все остальные замены ни к чему существенному не привели. Максимум менялась форма горбов импульсов.
Без выпрямителя напрямую не пробовал. Сразу собрал и уже к нему подключал.
Совсем на ХХ не включал. Нагрузка лампа 13,5В на ток 0,13А, т.е. около 1Вт всего, у меня 11,2В на выходе получилось.
Греется сейчас всё понемногу и транзисторы, и дроссель. Насчёт ухода в насыщение очень может быть. Судя по экономии на деталях и производителю наверняка и на дросселе сэкономили.
Витков добавить к сожалению не получится, еле запихнул 9 витков вторички потому и схема выпрямителя с удвоением, если добавлю в первичку, то вторичку уже некуда мотать будет.
Попробую сосем без нагрузки, потом без выпрямителя.

Попробовал без нагрузки и без выпрямителя, осциллограммы и нагрев не изменились.
Сейчас нагрев есть, но в разумных пределах. Просто судя по осциллограммам не всё так хорошо как хотелось бы. Радует только то, что они стабильны.
Я как то уже пробовал сделать как сейчас, с намоткой вторички на родной дроссель. Вроде бы всё получилось, даже в устройство установил. Но оставил на 45 минут без присмотра и фактически без нагрузки, прихожу - уже не работает. Вот и сейчас, боюсь что также получится...
Автор:  mannaz [ 04 июн 2013, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Раздобыл лампочку на 30 ват разобрал её сделал поставил перемычку и возникли вопросы.
1. После того как поставил перемычку я включил в сеть через лампочку, в результате лампочка самую малость накалилось это нормально?
2. Если лампочка с тёплым светом то чистота у неё 28 или другая?
Автор:  admin [ 04 июн 2013, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007
Верните всё к оригинальной схеме, и попробуйте использовать вторичную обмотку, намотанную на дросселе, как дополнение к первичной или, на худей конец, подключите последовательно с дросселем резистор на несколько килоом, Ватт на 5-10 и посмотрите на эпюру. Если полки выровняются то индуктивность дросселя мала. То есть, сначала нужно добиться правильной работы на ХХ, а потом повышать нагрузку, менять базовый ток и т.д.
Автор:  Stalker007 [ 04 июн 2013, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Привел в изначальный вид. Что с дополнительными витками, что без, осциллограмма имеет такой вид:

Вложения:
123.GIF
123.GIF [ 1.17 Кб | Просмотров: 47717 ]
Автор:  admin [ 04 июн 2013, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007
Вы, часом, не виртуальный осциллограф используете? Или, может быть, это какой-нибудь цифровой осциллограф с очень низким диапазоном частот? Если последний рисунок эпюры соответствует осциллограмме (ломаная линия), то у осциллографа очень низкая частота дискретизации. То есть он просто не может изобразить горизонтальный участок столь малой длительности.

Я где то писал уже, что именно по причине того, что приличные цифровые осциллографы начинаются от 700-800$, до сих пор пользуюсь аналоговым, который на сегодня стоит, от силы, 100-150$.
Автор:  Stalker007 [ 04 июн 2013, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Осциллограмма нарисована в той же программе что и схема, поэтому такая "дискретная".
Осциллограф С1-94 до 10МГц, если мне память не изменяет. Во всяком случае недавно 12МГц синусоиду видел.
Сейчас взял абсолютно годный балласт от лампы с оборванной спиралью. Поставил вместо лампы перемычку и посмотрел осциллограмму на ней. Горизонтальных участков не нашёл. Разница только в том, что высота горба относительно вертикального участка разная.
На этой всего 10-15% от общей амплитуды, а на той что переделываю все 30% будет.

Сейчас включил снова этот злосчастный балласт, там не 30, а все 50% амплитуды горб. Если поставлю конденсаторы, как уже делал, он уменьшится значительно, но до ровной площадки... как пешком в Китай :(

Но что самое интересное, в той лампе родные 13001 не греются (хоть и сигнал тоже не самый "красивый"), а в этом 13007 греются несмотря на все мои усилия.
Что-то не складываются у меня отношения с балластами от сберегаек.
Автор:  admin [ 04 июн 2013, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007
А Вы смотрели напряжение питания? Там у Вас в схеме есть дроссель (L3 по верхней схеме). Попробуйте его закоротить. Если его индуктивность велика, то он мог оказывать влияние на линейность напряжения питания в области ВЧ. Если это так, то после закорачивания, полки должны выровняться. Но, Вы должны будете видеть пульсации питания на 100ГЦ. То есть, полка будет менять своё положение в диапазоне пульсации напряжения.
Возможно, у 13007 коэффициент усиления ниже и им нужен больший ток, для отпирания. Больше ток, больше нагрев. Хотя, я запускал такой БП на КТ872А. У них вообще коэффициент усиления 2-3 может быть. И ничего, работало.
Автор:  Stalker007 [ 04 июн 2013, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Забыл написать, с резистором даже на 2кОм последовательно с дросселем не запускался вообще.

Поставил в эмиттеры, R14 и R15 по моей схеме, 2,2 Ом вместо 0,5 Ом. Визуально, по осциллографу, полочки подровнялись и стали как на другом балласте с 13001, но транзисторы всё равно греются практически также. Что за ерунда?

на сегодня всё, пошёл домой
Автор:  admin [ 04 июн 2013, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007
Ещё можно воткнуть эти транзисторы в другой балласт. Если будут так же греться, то они не очень хороши для импульсной схемы. Причины нагрева то понятны. Если тока для открытия ключа достаточно и если ключ запирается до конца, то остаётся время переходного процесса. Можно считать, что во время открытия и закрытия на транзисторе падает половина напряжения питания. Конечно, можно попытаться сократить это время, но это уже будет другая схема. Можно ещё подобрать транзисторы с близким коэффициентом усиления, что кстати рекомендуется делать для БП и автогенерацией. Хотя, определённые частотные свойства имеют и сами транзисторы.
Автор:  mannaz [ 05 июн 2013, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Намотал на круглый магнитопровод первичную катушку! В подключил моя катушка грееться как утюг! Пользовался калькулятором сердечник 33 20 11. написано что нужно намотать 90, у меня тоже 90 получилось поместить в один ряд. Подключал через лампочку лампочка ели загорелась таг же как без мое его трансформатора. Кольцо брал с блока питание, которое участвует в стабилизации напряжение 12,5,3, вольта Не подскажите что может быть?
Автор:  admin [ 05 июн 2013, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Если балластная лампочка на 60-100 Ватт светится даже без дополнительного трансформатора, велик ток ХХ балласта. Нужно сначала с ним разбираться. Если она же светится на ХХ только с подключенным самодельным трансформатором, то мала индукция последнего. Нужно либо витков добавить, либо сечение сердечника увеличить.
Автор:  mannaz [ 05 июн 2013, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Если балластная лампочка на 60-100 Ватт светится даже без дополнительного трансформатора, велик ток ХХ балласта. Нужно сначала с ним разбираться. Если она же светится на ХХ только с подключенным самодельным трансформатором, то мала индукция последнего. Нужно либо витков добавить, либо сечение сердечника увеличить.

Получаеться что заводской брак? Раз лампочка светиться? Что такое "ХХ"?
Автор:  admin [ 05 июн 2013, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
ХХ - холостой ход.
Может быть и не брак.

Смотрите, после дросселя, в оригинальном балласте включена колба люминесцентной лампы. Когда колбы нет, ток должен вырасти, катушка трансформатора ОС должна начать входить в насыщение раньше, что приведёт к росту частоты. На более высокой частоте, сопротивление дросселя увеличится, что приведёт к стабилизации тока ХХ. Если это не происходит, то либо базовые цепи подобраны неверно, либо частота слишком высока, либо транзисторы не способны быстро переключаться на данной частоте.
Автор:  mannaz [ 05 июн 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Это может быть связано с тем что у лампочки плавный старт?

Жалко что тока куча времени убил, новую лампочку. Да и трансформатор намотать целая проблема, в два ряда в обще не реально все ветки разъезжаются .
Автор:  admin [ 05 июн 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
1. Схему вашей лампы не видел. Отвечаю на вопросы исключительно умозрительно. Хотите получить более точный ответ, давайте больше входной информации.

2. Никто не предлагал использовать исправные КЛЛ. Речь шла и использовании балласта от КЛЛ с неисправными колбами. БП, собранные по типу балласта КЛЛ продаются отдельно и стоят не намного дороже новых КЛЛ. Их используют для питания разной светотехники, такой как галогенные лампы, светодиодные линейки и т.д.

3. Если витки разъезжаются, значит Вы нарушили технологию намотки. Второй слой не мотают на первый без изоляции, так как возможна ситуация, когда напряжения между отдельными витками превысит максимально допустимое напряжение изоляции эмалированного провода. Это напряжение у некоторых изоляций типа ПЭВ1 всего 200 Вольт, тогда как напряжение подводимое к первичной обмотке превышает 300 Вольт.
Автор:  mannaz [ 05 июн 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Спасибо за ответ и за совет буду пробовать а то потерял надежду
Автор:  Stalker007 [ 06 июн 2013, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Stalker007
Ещё можно воткнуть эти транзисторы в другой балласт. Если будут так же греться, то они не очень хороши для импульсной схемы. Причины нагрева то понятны. Если тока для открытия ключа достаточно и если ключ запирается до конца, то остаётся время переходного процесса. Можно считать, что во время открытия и закрытия на транзисторе падает половина напряжения питания. Конечно, можно попытаться сократить это время, но это уже будет другая схема. Можно ещё подобрать транзисторы с близким коэффициентом усиления, что кстати рекомендуется делать для БП и автогенерацией. Хотя, определённые частотные свойства имеют и сами транзисторы.

В других местах они работают. Ставил в комповые АТХ, в балласт УФ лампы детектора валют и даже пара работают в подобной схеме. Я писал что уже однажды переделывал балласт. Намотал на дроссель обмотку - заработало, но при длительной работе в холостую транзисторы сдохли. Потом я на новой плате с дополнениями схемы (диоды + конденсаторы) и подбором дросселя смог таки запустить с этими же транзисторами. Работает нормально. Так что транзисторы, в принципе, работают в импульсниках.
Вернёмся к подопытному. Пробовал ставить ещё один дроссель последовательно с родным. Никаких перемен не произошло.
Admin по вашему совету пробовал закоротить дроссель по питанию. Полочки действительно стали ещё ровнее, но нагрев остался (даже больше стал, как мне показалось). :( :o
Сделал таки фото. Вот они.
Развёртка 10мкс на деление
На первом 50В на деление
На втором получается около 200мА на деление. Это ток через транзистор, у другого практически также.

Вложения:
Комментарий к файлу: Напряжение на дросселе
S1060002.JPG
S1060002.JPG [ 301.94 Кб | Просмотров: 47900 ]
Комментарий к файлу: ток через резистор
S1050005.JPG
S1050005.JPG [ 306.44 Кб | Просмотров: 47900 ]
Автор:  admin [ 06 июн 2013, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007 писал(а):
по вашему совету пробовал закоротить дроссель по питанию. Полочки действительно стали ещё ровнее, но нагрев остался
Чудес не бывает, как доказал наш профессор Преображенский.
Давайте разбираться со всем по порядку.

Полки должны быть прямыми. Это же ключи - открыто/закрыто. Убедитесь, что их кривизна не вызвана питанием. Подключите осциллограф к точкам А и В. Если Вы увидите что-то подобное, то значит дело в самом питании. То есть транзистор открывается, но верхняя полка, как бы повторяет форму напряжения питания.

Вложения:
Наблюдение за напряжением питания импульсного БП.png
Наблюдение за напряжением питания импульсного БП.png [ 9.76 Кб | Просмотров: 47895 ]
Автор:  Stalker007 [ 06 июн 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Да бог с ней с полкой. Пусть повторяет. Греется то почему?
И ещё непонятно. По осциллограмме получается что ток перед и немного после импульса идёт в обратном направлении. Почему после понятно, закрыться не успел ещё, носители заряда рассасываются. А до открытия откуда берётся? Да ещё и приличной длительности. :Search:
Автор:  serkun [ 06 июн 2013, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А откуда пики обратного тока? И, соответственно, нагрев. Может, достаточно VD6-VD7 поставить и все устаканится? Но мне все равно непонятна форма тока в транзисторах.
Автор:  admin [ 06 июн 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007 писал(а):
Да бог с ней с полкой. Пусть повторяет. Греется то почему?
Это потому, что любой ремонт или настройка р/а начинается с питания. Это закон. Если Вы его нарушите, то рано или поздно, это вам вылезет боком, как в анекдоте про Вовочку. :)

Про эпюру тока я не понял, так как не знаю, к каких конкретным точкам был подключён осциллограф. Про нагрев я Вам ответил выше. И могу только повторить.

Это связано с коэффициентом усиления транзисторов. Если он слишком мал, то может не хватать базового тока. Если значение коэффициента усиления h21 у транзисторов отличается, то это тоже плохо, так как загонит сердечник в насыщение. Это же не принудительный запуск, а автогенерация. Разные параметры ключей делают автогенерацию несимметричной. То есть скважность не равна двум, хотя на скважность вы лучше не смотрите. Это может Вас ввести в заблуждение. Ассиметрия приведёт не только к нагреву сердечника, но и к нагреву транзисторов, так как насыщенный сердечник сам является нагрузкой. Вы отключили нагрузку и думаете, что у вас ХХ, а на самом деле, БП работает под нагрузкой этого самого дросселя, который насыщен под завязку.
Автор:  Yurba07 [ 06 июн 2013, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Из личного опыта.... Я собрал не один десяток подобных БП.... Из чего могу сделать следующие выводы... Первый самый печальный - БП боится КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ!!! ВСЕ НАСТРОИЧНЫЕ РАБОТЫ ПРОВОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМПУ В ПЕРВИЧНОЙ ЦЕПИ 100 Вт.... Если использовать данный БП для работы с средних токов(питание переносной лампы 12В, шуруповёрта и т. д. ...). То родной дроссель я выпаивал и на его место впаивал транс на торроиде наружним диаметром 40 -45 мм. Первичка получалась опытным путём 250 - 320 витков таким же проводом и таким же количестовом жил, каким был намотан родной дроссель. Почему то данные кол-ва витков первички из расчётов для импульных БП у меня не давали желаемого результата.... Если нужен БП для работы с малых токов(например для питания магнитолы в гараже) то дроссель нужно оставить. Иначе БП не запуститься под малой нагрузкой. Колечко я брал наружним диаметром 20 мм. Первичка тоже получалась всреднем 250 плюс - минус 50 витков . Витки приходилось подбирать конкретно в зависимости от магнитопроницаемости кольца и параметров баласта... При меньшем кол-ве(меньше 150) витков в первичке ГРЕЮТСЯ ТРАНС, ТРАНЗИСТОРЫ вплодь до БАБАХа!!!!!! Вторичка оптимальна на напряжение 12 -15 В.... Может кому пригодиться данная инфа. В первой части я выкладывал фото моего блока питания для шуруповёрта 18 В. Кому интересно - глянте....
Автор:  admin [ 06 июн 2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Решил проверить на произвольном балласте транзисторы с низким h21. Под рукой были только КТ872А. Я писал, что уже неоднократно их использовал в БП с автогенерацией, когда не было других.

Под небольшой нагрузкой, транзисторы h21 = 5 почти не грелись. А 5-ть, то по мультиметру. То есть, на самом деле, у них коэффициент усиления ещё меньше, так как мультиметр измеряет на малых токах, и для таких мощных ключей, это не актуально. А по справочнику, считается, что у них h21 ≥ 12 (!). Это говорит о том, что балласт можно запустить на любых «импульсных» транзисторах. В частности, КТ872А, это 1,5 киловольтные транзисторы, разработанные для строчной развёртки CRT телевизоров.

Вставляю вместо одного из них транзистор с h21 = 17. Очень быстро (10-15 секунд) нагреваются и транзисторы, и дроссель. Ещё немного и всё бы сгорело от термопробоя.

Это я всё к тому, что не будут одни и те же транзисторы одинаково работать в разных схемах, если схемы рассчитаны на разный базовый ток ключей. А в случае с автогенерацией, нужно ещё убедиться, что коэффициент усиления ключей не сильно отличается.
Автор:  serkun [ 06 июн 2013, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
У меня тоже работают с h21э около 5 или 8. Правда, я их подбирал парой по h21э. С другими не пробовал - нету высоковольтных с приличным h21э. Базового тока-то им всегда за глаза хватит благодаря понижающему трансу управления. Можно хоть с h21э=1 ставить :)
Похоже, что все таки происходит сильное насыщение и долгое рассасывание из-за него. Сталкер, попробуйте поставить R7-R8, поиграться с ними и с R5-R6 и посмотреть, как это влиять будет.
Автор:  admin [ 06 июн 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
serkun
У него транзисторы с разным коэффициентом усиления и как я понял, их всего пара. Где-то выше он писал об этом.
Автор:  mannaz [ 07 июн 2013, 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Хотел спросить от этого блока питание можно подключать к ADSL модему или к другой цифровой технике?
Автор:  Владимир Е. [ 07 июн 2013, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
благо всё подробно описано... подскажите хоть в какую сторону копать. что за природа этой гадости? информация скудная но может сталкивались??


Если я спрошу, слышали ли вы, что такое переходные процессы и какое у вас образование, то наверное опять нарвусь на злобную лекцию всей стаи об "элитизме" (и "пузомерянии")?
Что ж вы такие закомплексованные все...
Автор:  Владимир Е. [ 07 июн 2013, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Подключите осциллограф к точкам А и В.

P. S. Надо добавлять: если у вас, конечно, лишний диод в мосту, или пробка в сети, или банка с глазом, или осциллограф...
Автор:  admin [ 07 июн 2013, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Вся современная цифровая техника питается от импульсных блоков питания, начиная от мобильного телефона и кончая телевизором. Но, импульсные блоки питания тоже бывают разными, стабилизированными и нестабилизированными. Так как почти все цифровые схемы требовательны к стабильности уровня питающего напряжения, то нужно либо использовать стабилизированный БП, либо добавлять отдельный стабилизатор напряжения к нестабилизированному импульсному БП.
БП, обсуждаемый в этом топике, нестабилизированный. Его выходной напряжение зависит от величины входного сетевого напряжения и величины нагрузки, подключённой к выходу БП.

Владимир Е.
Цитата:
...банка с глазом, пробка...
Что за Эзопов язык? Мало того, что мне приходится расшифровывать сообщения малограмотных в техническом плане товарищей, так теперь и Вы хотите работы добавить. Потрудитесь изъясняться техническим языком, тем более, что он Вам доступен!
Автор:  Stalker007 [ 07 июн 2013, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Stalker007 писал(а):
Да бог с ней с полкой. Пусть повторяет. Греется то почему?
Это потому, что любой ремонт или настройка р/а начинается с питания. Это закон. Если Вы его нарушите, то рано или поздно, это вам вылезет боком, как в анекдоте про Вовочку. :)

Про эпюру тока я не понял, так как не знаю, к каких конкретным точкам был подключён осциллограф. Про нагрев я Вам ответил выше. И могу только повторить.

Это связано с коэффициентом усиления транзисторов. Если он слишком мал, то может не хватать базового тока. Если значение коэффициента усиления h21 у транзисторов отличается, то это тоже плохо, так как загонит сердечник в насыщение. Это же не принудительный запуск, а автогенерация. Разные параметры ключей делают автогенерацию несимметричной.

Пульсации на электролите конечно есть, но они небольшие.
Ток смотрел на резисторе, он равен току через эмиттер транзистора.
У тех что стоят сейчас коэффициент усиления по мультиметру 17 и 21, не одинаково конечно, но и не настолько уж сильно разница. Или всё-таки сильно?
admin писал(а):
Вставляю вместо одного из них транзистор с h21 = 17. Очень быстро (10-15 секунд) нагреваются и транзисторы, и дроссель. Ещё немного и всё бы сгорело от термопробоя.

А оба заменить на более высокий в той же схеме не пробовали? Может много это плохо в данном случае?
serkun писал(а):
Сталкер, попробуйте поставить R7-R8, поиграться с ними и с R5-R6 и посмотреть, как это влиять будет.

Уже пробовал. Не помогает. Хуже можно сделать, лучше никак не получается. :(
Автор:  mannaz [ 07 июн 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Admin
А не подскажите чем можно стабилизировать напряжении для цифровых устройств? Меня интересует который подаёт к этому самодельному блоку питания? LM317 им можно?
Автор:  Stalker007 [ 07 июн 2013, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Покопался я ещё с этой дрянью. Привёл в соответствие все осциллограммы к образцовому балласту, где ничего не греется и оставил на прогон.
Результаты таковы что сильнее всего нагрелся дроссель, транзисторы тоже, но меньше чем он.
Учитывая что последовательно с ним стоит дроссель меньшего размера с другого балласта, который не нагрелся совсем, да и детали остальные уже все менял (подбирал), получается что проблема в нём кроется?
Автор:  admin [ 07 июн 2013, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007 писал(а):
...не одинаково конечно, но и не настолько уж сильно разница. Или всё-таки сильно?
Нужно попробовать с более близкими параметрами пару подобрать.
Stalker007 писал(а):
А оба заменить на более высокий в той же схеме не пробовали? Может много это плохо в данном случае?
Там до этого стояли на 25 и 26, работало нормально без нагрева.

Я писал выше, что при больших и малых токах коэффициент усиления может отличаться, особенно у экземпляров с заведомо разным h21, измеренным при малых токах. В то же время, если h21, равен на малых токах, то и на больших отклонение не будет велико. Я правда 100 лет не делал таких замеров, наверное, с тех пор, как у меня появился мультиметр с встроенной замерялкой, но помню, что h21 менялся в зависимости от того тока, на котором производится измерение. Видимо, там кривые не совпадают, вот и обнаруживается разница.

Но, вы понимаете, что когда дойдёт дело до предельных нагрузок, то возможно придётся отрегулировать базовый ток под конкретный коэффициент усиления, хотя при ХХ всё вроде работало идеально.

Объясню. Положим резистор, ограничивающий базовый ток велик, а коэффициент усиления мал. Но, это же коэффициент усиления по току. Поэтому, когда коллекторный ток значительно возрастёт, то базового тока может не хватить для нормального открытия транзистора, работающего в ключевом режиме (это же не усилитель). Если всё будет ровно наоборот, то базовый ток может оказаться слишком велик, что может привести к насыщению p-n перехода и заторможенному запиранию ключа. Правда, резистор в эмиттере защищает транзистор от насыщения. Так как напряжение, падающее на нём, направлено в противофазе к базовому току, что и приводит к некоторому запиранию ключа, то есть действует как ООС. Выходит, что в основном нужно опасаться неуверенного открытия ключа. Казалось бы, можно увеличить базовый ток и всё будет ОК. Тоже нет. При очень малых значениях h21 базовый ток будет сопоставим с коллекторным и это значительно увеличит выделения тепла транзистором. Таким образом, использовать транзисторы лучше с более высоким коэффициентом усиления и ограничивать базовый ток в разумных пределах. У-ф-ф… :)

Пока писал ответ, Вы пост добавили.
Конечно, дроссель нужно проверить на предмет короткозамкнутых витков, кои и есть нагрузка и замена, это лучшая проверка.

mannaz, можно то оно можно, вопрос, о каких токах идёт речь.
Автор:  mannaz [ 07 июн 2013, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin

5 вольт 1.2 А
12 вольт 1 А
Такие вот токи! Можно ?
Автор:  admin [ 07 июн 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Можно. Но, вы должны понимать, что линейному стабилизатору требуется запас по напряжению. То есть, на входе стабилизатора напряжение должно быть заведомо выше, чем на выходе. Стабилизатор, как бы обрезает верхушку, оставляя на выходе стабильный уровень напряжения. Поэтому, рассеиваемая стабилизатором мощность будет складываться их того, что отсекли от входного напряжения и того, что упало на самом стабилизаторе.

Либо:

(Uвх-Uвых)*I (ток) = P(рассеиваемая)

Пример.
На входе стабилизатора 8 Вольт.
На выходе стабилизатора 5 Вольт.

(8 - 5) * 1,2 = 3,6 (Ватт)

Понадобится дополнительный радиатор для охлаждения микросхемы. КПД стабилизатора будет всего 63%.

Если есть возможность купить б/у-шный компьютерный блок питания, то лучше использовать его. Там уже есть оба этих стабилизированных напряжения, а ток можно получить даже больший.
Автор:  Владимир Е. [ 07 июн 2013, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Цитата:
...банка с глазом, пробка...
Что за Эзопов язык? Мало того, что мне приходится расшифровывать сообщения малограмотных в техническом плане товарищей, так теперь и Вы хотите работы добавить. Потрудитесь изъясняться техническим языком, тем более, что он Вам доступен!


Извините. Я думал, вам как бывшему телемастеру этот жаргон знаком. Банка - сетевой электролит, сразу после диодного мостика, глаз - то, чего лишаешься, когда он взрывается после применения Вашего совета.
Автор:  serkun [ 07 июн 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
помню, что h21 менялся в зависимости от того тока, на котором производится измерение.
Конечно меняется. Есть максимум. При малых и при больших Ik падает. Для конкретного транзистора можно в даташите посмотреть.
admin писал(а):
При очень малых значениях h21 базовый ток будет сопоставим с коллекторным и это значительно увеличит выделения тепла транзистором.
Для этой схемы - не критично благодаря высокому напряжению питания и понижающему трансу. Возьмем крайний случай: h21э=1, Iб = Iк = 1А. Это соответствует потребляемой мощности ~300Вт! Средняя мощность, выделяемая на базовом переходе, будет всего порядка 0.6Вх1А/2=0.3ВТ. Но ведь транзисторов с h21э=1 не бывает. Да и 300Вт получить с такого источника если теоретически и можно, то все равно придется сильно озаботиться выбором транзисторов и теплоотводом.
Stalker007 писал(а):
Учитывая что последовательно с ним стоит дроссель меньшего размера с другого балласта, который не нагрелся совсем, да и детали остальные уже все менял (подбирал), получается что проблема в нём кроется?
А ларчик просто открывался! Раз один дроссель греется, а другой - нет, значит в нем КЗ-витки. При условии, конечно, что оба дросселя от КЛЛ-балласта на 220В.
Автор:  admin [ 07 июн 2013, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
serkun
Пиковый ток может быть и больше, а базовый будет заметен на ХХ, когда вроде ничего не потребляется, а транзисторы греются. Один из моих БП на КТ838А как раз работал в таком режиме. Потом я его перевёл на КТ872А, когда они появились в продаже. Сейчас бы можно было перевести на транзисторы от балласта, да сам прибор уже не актуален. Он для CRT TV строился.

Так что, Вы правы, в настоящее время проблема неактуальна, так как легко найти транзисторы с высокими значениями этого коэффициента. Вот, только, я бы не рекомендовал верить справочникам. Я привёл выше пример, когда справочные данные расходятся с реальными почти в три раза.

Владимир
Вы про это:

Изображение

И что здесь криминального? Когда это измерения приводили к взрывам?
Электролитический конденсатор может взорваться без видимых причин, если не имеет механизмов защиты от взрыва, коими обычно являются, либо газоотводный клапан, либо надрез, ослабляющий верхнюю часто корпуса и несущий ту же функцию.

Даже если предположить, что у осциллографа входное сопротивление равно 0 Ом (Хотя, обычно, оно 1 МОм и выше, в зависимости от делителя), то это приведёт не к взрыву "банки", а к выгоранию дросселя L0 или обрыву диодов выпрямительного моста, если дроссель сдюжит.

Хотя, предполагается (и это подробно описано в статье), что настройка блока производится, когда последний подключен к сети через балластную лампочку, которая просто загорится при КЗ в схеме блока питания.
Автор:  Владимир Е. [ 07 июн 2013, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
И что здесь криминального? Когда это измерения приводили к взрывам?


Ответ здесь, стр. 71, Глава "Техника безопасности. Правила и меры безопасности при ремонте БП".

admin писал(а):
Хотя предполагается (и это подробно описано в статье), что настройка блока производится, когда последний подключен к сети через балластную лампочку, которая просто загорится при КЗ в схеме блока питания.


А вот это верно! Настолько, что нелишне вновь и вновь напомнить! (процитировать)
Автор:  Stalker007 [ 07 июн 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Владимир Е.
Я выжил. :)
Замерил индуктивность моего дросселя: 2,8мГн. Было ещё 2 балласта под рукой, там у одного 3,65мГн, а у другого 4,14мГн. Так что с дросселем действительно что-то не так. Либо межвитковое, либо китайцы изначально так на нём сэкономили, что его без ЛДС включать нельзя. Может потому и его транзисторы изначально погорели, они то совсем мелкие были.
Автор:  admin [ 07 июн 2013, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Владимир Е.
Ну, так бы и сказали, что речь о поражении электротоком, а не о взрыве конденсаторов. Я в статье, вообще, предлагал использовать разделительный трансформатор, но разве кто-то послушает. Там и схема есть и "Весёлый Роджер" на каждом шагу.

Изображение
Изображение
Лампочка она только транзисторы может спасти, а трансформатор жизнь. Но, для нашего человека пара транзисторов дороже собственной жизни. :)
Автор:  Stalker007 [ 07 июн 2013, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А я снова о своих баранах. :)
Заменил дроссель на тот у которого 4,14мГн индуктивность. Транзисторы теперь, как и хотелось, практически не греются. Но сам дроссель греется ничуть не хуже предыдущего. Так и должно быть? Или опять что-то не то получилось?
За пять минут накалился так, что держаться очень тяжело. Да, в балласте откуда я его извлёк очень явно видны следы перегрева. Конденсаторы не тёмно-зелёные, а аж коричневые стали. Как этот балласт вообще выжил, удивляюсь.
Автор:  admin [ 07 июн 2013, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Stalker007
Дроссель, это катушка. Его реактивное сопротивление зависит от частоты. Чем ниже частота, тем меньше сопротивление. Чтобы повысить частоту нужно, добиться, чтобы согласующий трансформатор раньше входил в насыщение (отмотать виток другой от первичной). Но, это возможно, если частота много больше 20КГц. А если она где-то рядом, то нужно увеличить индуктивность (увеличить число витков) дросселя или заменить его дросселем с заведомо большей индуктивностью. Как вариант, можно зазор чуть уменьшить, но не совсем его устранять, так как может не запуститься.
Автор:  NFound [ 07 июн 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Скажите, пожалуйста. Мне нужно запитать монитор с требованиями 12В 1А. Хочу сделать БП БЕЗ доп. транса, намотав на имеющийся дроссель вторичку 2х жильным проводом, применив диодную сборку со вторички от компьютерного БП АТХ, и кондер на 2200МфХ25В. Есть вопросы:
1. Хватит ли по мощности ЭСЛ Navigator 25W?
2. Понадобятся ли теплоотводы для "родных" транзисторов 13003 в корпусе SOT32?
3. Т.к. Uпост. будет 12В, какое Uпер. подбирать?
Заранее спасибо за ответы и советы :)
ЗЫ не умею убирать картинку под спойлер(((

Вложения:
Комментарий к файлу: фото ЭСЛ Навигатор 25Вт.
IMG_20130607_235419.jpg
IMG_20130607_235419.jpg [ 343.84 Кб | Просмотров: 48100 ]
Автор:  admin [ 07 июн 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
NFound
1. Хватит.
2. Нет.
3. Если оригинальный БП был стабилизированным, то нужно либо строить другой БП с ШИМ стабилизацией, либо использовать дополнительный стабилизатор напряжения. БП на основе балласта не может поддерживать выходное напряжение с достаточной точностью. Оно будет меняться в больших пределах в зависимости от сопротивления нагрузки и напряжения питающей сети.
Автор:  qza [ 08 июн 2013, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Тогда пусть поставит ещё "КРЕН-ку", линейный стабилизатор, с радиатором на 1.5А...
Автор:  mannaz [ 08 июн 2013, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Большое спасибо. Получается что нет смысла делать блок питания!
Автор:  NFound [ 08 июн 2013, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо за столь быстрые ответы! Просто боялся, что кренка будет рассеивать слишком много мощности и транзисторы с дросселем начнут греться, ну а так значит в понедельник займусь "самопалом" :) думаю радиатора 3х4 для кренки будет достаточно...
Автор:  admin [ 08 июн 2013, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
qza, NFound, mannaz
Используйте импортные линейные стабилизаторы. Специально сейчас заглянул в справочник, чтобы не наврать. У наших 12-ти Вольтовых "кренок" КРЕН142ЕН8Д минимальное падение напряжения на микросхеме 2,5 Вольта. А так как это напряжение нельзя использовать для отсечки при стабилизации, то КПД такого стабилизатора будет очень низким. Да и максимальный ток стабилизации всего 1 А. А БП всегда рассчитывают с некоторым запасом мощности, например, на случай бросков напряжения в сети. И ещё, я в своё время проверял работу тепловой защиты в этих микросхемах. После одного-двух срабатываний, они обычно выходили из строя. В общем, я так никогда и не применял эти чипы, хотя у меня их было целое ведро.
Автор:  Владимир Е. [ 08 июн 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
qza, NFound, mannaz
Используйте импортные линейные стабилизаторы. Специально сейчас заглянул в справочник, чтобы не наврать. У наших 12-ти Вольтовых "кренок" КРЕН142ЕН8Д минимальное падение напряжения на микросхеме 2,5 Вольта.


Вот сейчас чиню девайс на L7812CV. У него на входе - 25В, на выходе (когда работает :) - 12. Ток до ампера и больше (когда вводишь на всю катушку). Никакого теплоотвода нет. Раскаляется он буквально на глазах. Я их купил новые две штуки, один сгорел почти сразу (или кажется, что сгорел... там еще была схемотехническая ошибка, пришлось дорабатывать методом ампутации излишних деталек.. :)
А вы говорите - фирмА....
Автор:  admin [ 08 июн 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Владимир Е.
А причём тут микросхема? У вас на ней падает 13 вольт при токе 1 Ампер. Это же 13 Ватт. А с TO220 больше 10 Ватт не отберёшь, всё равно кристалл перегреется. Кстати, по даташиту там падение всего 2 Вольта при 1 Ампере против 2,5.
Снизьте входное вольт до 17-18-ти и тепловой режим улучшится. Но, всё равно, больше 3-х Ватт я бы без радиатора рассеивать не стал бы.
Автор:  Владимир Е. [ 08 июн 2013, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Владимир Е.
А причём тут микросхема? У вас на ней падает 13 вольт при токе 1 Ампер. Это же 13 Ватт. А с TO220 больше 10 Ватт не отберёшь, всё равно кристалл перегреется. Кстати, по даташиту там падение всего 2 Вольта при 1 Ампере против 2,5.
Снизьте входное вольт до 17-18-ти и тепловой режим улучшится. Но, всё равно, больше 3-х Ватт я бы без радиатора рассеивать не стал бы.


Да это я насчет вашего совета об импортных стабилизаторах из "развитых стран". Видите, что эти "развитые" творчиллы ваяют? Если в даташите на L7812CV написано, что он "практически неубиваемый", значит, давай, жарь... Кстати, там на входе они таки поставили не очень-то мощненький резисторок на 1 см над платой, так на нем падает всего порядка 1 Вольт :)
Короче, я радиатор ваяю, с подвиничиванием оного к большому мощному радиатору звуковых схем TDA. Самое смешное, что ведь он уже есть там совсем рядом! А вы говорите - "развитые" страны... они развитые только лохов на демократию разводить...
Автор:  admin [ 08 июн 2013, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Владимир Е.
Речь шла о том, что параметры наших кренок изначально были хуже. Надёжность их так же была невысока в плане защиты. Импортные, те же LM317, лучше и по параметрам и по надёжности. А Вы эксплуатируете микросхемы за пределами допустимых параметров, вот она и не выдерживает. Есть такое правило, что при расчёте, можно использовать только один предельный параметр. А ещё лучше и для него оставлять хоть небольшой запас. Например, мощность рассеивания зависит не только от площади радиатора, но и от окружающей среды. А Вас и так, при любой окружающей температуре, мощность зашкаливает. Увеличьте сопротивление балластного резистора и увеличьте его мощность. Тогда нагрузка на микросхему уменьшится.
Автор:  qza [ 08 июн 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Да, я не собирался советовать использовать КРЕН советского производства, её у нас и не найдёшь уже. Просто такое название как-то устоялось, в отличии 7812, по памяти помню, что мах. ток там был 1.5А, само собой с радиатором, а для облегчения теплового режима можно использовать последовательный каскад этих микросхем, например, 15В затем 12В. Но, думаю, данный импульсный источник питания тем и хорош, что сильного разброса напряжения на выходе (на входе стабилизатора) у него не будет.
Что касается этих "кренок", даже чаще приходилось использовать регулируемые ЛМ317, так бывало после перегрева от КЗ и т.п., она не сразу, но видимо остывала, и продолжала работать исправно.
Автор:  qza [ 08 июн 2013, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
NFound писал(а):
Спасибо за столь быстрые ответы! Просто боялся, что кренка будет рассеивать слишком много мощности и транзисторы с дросселем начнут греться, ну а так значит в понедельник займусь "самопалом" :) думаю радиатора 3х4 для кренки будет достаточно...


А причём тут кренка, мощность (ток) у вас заберёт нагрузка, а кренка лишь не позволит напряжению превысить допустимое значение, что и рассеит в тепло. Само собой, надо мотать минимально-необходимое кол-во витков, т.к. надо просто, чтобы с источника поступало напряжение, которое при максимально-допустимой нагрузке (например, 1А) не опускалось ниже допустимого предела (например, 12В).
Автор:  Владимир Е. [ 09 июн 2013, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Речь шла о том, что параметры наших кренок изначально были хуже..... А Вы эксплуатируете микросхемы за пределами допустимых параметров, вот она и не выдерживает. ... Увеличьте сопротивление балластного резистора и увеличьте его мощность. Тогда нагрузка на микросхему уменьшится.


"Так мне, Петька, и годков поболее..."(С Василий Иванович). А серьзено говоря, отставание нашей электронной промышленности на уровне компонентов было изначально заложено вредителями, типа Госплана и в ЦК. Как и в области софта. Об этом сейчас уже хорошо написано, почитайте скандальную книгу Полторанина, например.

Может, и правда увеличу балласт... Это ведь не я "эксплуатирую м/схемы запредельно", а вумные "развитых стран" инженеры-электронщики так смастачили... а я только чиню.
Автор:  admin [ 09 июн 2013, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Владимир Е. писал(а):
...а я только чиню.
А теперь будете устранять конструкторские ошибки в процессе ремонта. :)
Автор:  Владимир Е. [ 11 июн 2013, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
А теперь будете устранять конструкторские ошибки в процессе ремонта. :)

Спасибо, я и сам инженер, хоть не электронщик, есть где самому наваять... а с этих я просто таки смеюсь.. "развитых" :)
Автор:  mannaz [ 15 июн 2013, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Добрый день. Решил собрать блок питания. Раздобыл баласт. Отпаял диоды поставил перемычку. Подключил импульсный трансформатор и на ХХ лампочка загорелась тогда я отключил свой импульсный трансформатор подключил опять лампочка загорелась. Прилагаю фотки


http://s.mannaz.su/1.jpg Крестиками помечен диоды которые были отпаянный, А и В обозначены контакты дросселя куда я подключал свой трансформатор, 1 и 2 это где я поставил перемычку

http://s.mannaz.su/2.jpg Верхний вид

http://s.mannaz.su/IMG_0232.JPG Показан накал лампочки при холостом ходу без подключённого трансформатора.

Не знаю в чём причина или я перемычку не правильно поставил, или ещё что. Помогите разобраться
Автор:  admin [ 15 июн 2013, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Да, вроде правильно подключили и в первом приближении БП даже запустился. Если балластная лампочка имеет мощность около 100 Ватт, то ХХ ток БП слишком велик. Если мощность лампы невелика, то вкрутите 100-Ваттную и понаблюдайте за её яркостью и нагревом транзисторов.
Автор:  mannaz [ 15 июн 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Да, вроде правильно подключили и в первом приближении БП даже запустился. Если балластная лампочка имеет мощность около 100 Ватт, то ХХ ток БП слишком велик. Если мощность лампы невелика, то вкрутите 100-Ваттную и понаблюдайте за её яркостью и нагревом транзисторов.

Лампа 60 ват. Когда включаю в розетку лампочка не сразу загорается с пустя 0.5-1 секунду не знаю важно это или нет. Поключил лампу на 100в спираль чутка накалилась и один из транзисторов нагрелся моментально, дросель холодный. Куда капать? Есть осцилогроф
Автор:  serkun [ 15 июн 2013, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz писал(а):
Куда капать?
Капать никуда ничего не надо! Копать - можно. С осциллографом гораздо легче. Почитайте для начала выше - обсуждение проблемы Stalker007.
Автор:  admin [ 15 июн 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Сам балласт то был исправен? Может, например, в дросселе короткозамкнутые витки или конденсатор какой-то утекает. Если колба целая, то велика вероятность того, что балласт был заведомо неисправен.
Автор:  comp [ 16 июн 2013, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, нельзя ли использовать для изоляции сердечника от первичной обмотки не пленку\бумагу etc, а несколько слоев изоляционного акрилового лака (PLASTIK-71, судя по этикетке). А то лавсановой ленты у меня нету, а бумагу более-менее аккуратно намотать не получается - то ли колечко слишком маленькое, то ли руки кривые 8(
Кстати, феррит у меня буржуйский (вот такой, собственно), со скругленными гранями и покрытый довольно толстым слоем краски. Может это тоже определенную изоляцию создаст?
Автор:  mannaz [ 16 июн 2013, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Сам балласт то был исправен? Может, например, в дросселе короткозамкнутые витки или конденсатор какой-то утекает. Если колба целая, то велика вероятность того, что балласт был заведомо неисправен.

Лампочка почи новая. Она может поработала 10 мин. Боласт должен быть исправлен. Причем это уже вторая лампа точно такаеже у пидедущей были точно такиеже симтомы. Капец хона транзистору пришло. По ходу корявые боластник капец!
Автор:  admin [ 16 июн 2013, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Балласт на SMD компонентах, хорошо бы на схему взглянуть. Меня смущает, что транзисторы грелись, а дроссель нет. Выходит, что ток, который грел ключи, тёк не через дроссель, через стойку, то есть через оба ключа одновременно. Это может быть, если ключи плохо запираются. Поэтому, я предлагаю нарисовать схему.

comp, привет!
Вообще-то, сам эмаль-провод имеет изоляцию, просто её пробивное напряжение, обычно, ниже напряжения сети. Кроме того, при намотке изоляция немного деформируется, что также приводит к снижению пробивного напряжения. В принципе, сопротивление феррита электрическому току не так уж мало, но я не пока не встречал трансформаторов, в которых конструктор допускал протекание тока по сердечнику. Даже если это не приведёт к аварии, то значительно снизит надёжность трансформатора.

Что касается изоляционной прокладки, то Вам всё равно придётся подобрать материал и научиться её наматывать. Даже если Вы откажетесь от её применения между сердечником и первичной обмоткой, Вам придётся её намотать между первичной и вторичной обмотками. Это нужно сделать обязательно, во избежание поражения электрическим током. Именно наличие надёжной межобмоточной изоляции дало подобным трансформаторам второе имя - разделительный трансформатор.
Автор:  comp [ 16 июн 2013, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
В принципе, сопротивление феррита электрическому току не так уж мало, но я не пока не встречал трансформаторов, в которых конструктор допускал протекание тока по сердечнику. Даже если это не приведёт к аварии, то значительно снизит надёжность трансформатора.

То есть, если я правильно понял, лак в 3-4 слоя как изолятор даже не рассматривается? Жаль.

admin писал(а):
mannaz
Что касается изоляционной прокладки, то Вам всё равно придётся подобрать материал и научиться её наматывать. Даже если Вы откажетесь от её применения между сердечником и первичной обмоткой, Вам придётся её намотать между первичной и вторичной обмотками. Это нужно сделать обязательно, во избежание поражения электрическим током.

Собственно, проблема возникла именно с изоляцией феррита. Бумага ложится неровно и еще больше сужает просвет кольца, так что вручную равномерно намотать три сотни витков тоненького провода становится практически невозможно. Для того и хотел покрыть сердечник лаком - чтобы изолирующий слой лёг равномерно и был не слишком толстым. А между первичной и вторичной обмотками собирался использовать бумагу, благо там остается намотать буквально несколько витков толстым проводом.
Кстати, по поводу материала - а полиэтилен не подойдет (из порезаного "в лапшу" упаковочного пакета)?
Автор:  Владимир Е. [ 16 июн 2013, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
comp писал(а):
Для того и хотел покрыть сердечник лаком - чтобы изолирующий слой лёг равномерно и был не слишком толстым.


Лаком пропитывать не советовал бы. Дело в том, что он жестко прихватит витки, а им нужно некоторое пространсто, чтобы "дышать" (расширяться и сжиматься при рабочем нагревании). В итоге обмотка может лопнуть внутри. Впрочем, у admin большая практика, он лучше знает.
Автор:  serkun [ 16 июн 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
В принципе, сопротивление феррита электрическому току не так уж мало
. Тоже раньше так думал. Когда-то трахался - не мог понять, почему схема DC-DC (крона) не работает, как надо. Померял сопротивление между первичкой и сердечником (прямо в сердечник иголкой ткнул) и обалдел. Несколько килоом всего было! Зависит от марки феррита. Я тогда острые углы колечка надфилем скруглил, все колечко цапон-лаком в несколько слоев покрыл и хорошо просушил до намотки. Все заработало. Но, правда, это низковольтная схема была. В высоковольтных законы другие...

Полиэтилен не пойдет - течет он. Особенно при нагреве. Миларовая лента пойдет. Желтая такая. Она очень тонкая, но жесткая и тоже не ложится плотно на сгибах. Я бы все же попробовал лаком хорошенько сердечник покрыть и проверять сопротивление обмотка-сердечник. Хорошо бы и испытать его на пробой. Но при этом надо быть готовым к перемотке.
Автор:  admin [ 16 июн 2013, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
serkun
Я всегда изолировал сердечник, как учили. Но, если даже будет утечка, то вряд ли это сильно должно отразиться на работе. Для этого, как минимум нужно, чтобы пробой был больше, чем в одной точке и чтобы между точками пробоя было много Вольт. Скажем, если в первичной один два витка из ста заворотится через пару килоом, то вряд ли БП не заработает. Но, если пробой произошёл даже в одной точке, такому БП жить осталось недолго. Для себя ведь делаем.
Автор:  comp [ 16 июн 2013, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Владимир Е. писал(а):
Лаком пропитывать не советовал бы. Дело в том, что он жестко прихватит витки, а им нужно некоторое пространсто, чтобы "дышать" (расширяться и сжиматься при рабочем нагревании). В итоге обмотка может лопнуть внутри. Впрочем, у admin большая практика, он лучше знает.

Вроде как слыхал краем глаза, что люди пропитывали. Хотя там трансформаторы были ядреные, силовые, с толстыми проводами... Подождем, что admin скажет.
А вообще моя идея была не в том, чтобы пропитывать уже готовый транс (хотя это тоже), а в том, чтобы сначала хорошенько залачить феррит (слоя этак в 4), просушить и уже поверх лака мотать первичку.
Кстати, на самой баночке с лаком написано, что он предназначен для "защиты печатных плат, электронных компонентов, проводов, кабелей, обмоток двигателей и трансформаторов. Предотвращает утечки тока, коронарные эффекты, короткие замыкания...".

upd. Когда писал, 32-й страницы не видел.
В общем, попробую сделать с лаком, не заведется - буду искать нормальную ленту.
Всем большое спасибо за советы.
Автор:  admin [ 16 июн 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
comp
Пропитку используют для повышения надёжности трансформаторов при климатическом воздействии. Поэтому, в военной аппаратуре и в гражданской аппаратуре выполненной в тропическом варианте, трансформаторы всегда пропитывают. Причём, по-хорошему, это делается в ультразвуковой ванне, чтобы исключить образование воздушных пузырей. Пропиточные составы бывают разными, начиная от парафина и кончая клеем, на основе эпоксидной смолы. Но, если Вы живёте не в тропиках, то можно смело обойтись без пропитки.

На мой взгляд, самой удобной изоляцией при намотке кольцевых трансформаторов является лакоткань.
Автор:  mannaz [ 16 июн 2013, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Балласт на SMD компонентах, хорошо бы на схему взглянуть. Меня смущает, что транзисторы грелись, а дроссель нет. Выходит, что ток, который грел ключи, тёк не через дроссель, через стойку, то есть через оба ключа одновременно. Это может быть, если ключи плохо запираются. Поэтому, я предлагаю нарисовать схему.

что вас смущает в smd компонентах? Схему яб нарисовал но увы накосячу. Готовую не нашёл
Автор:  admin [ 16 июн 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Да, ничего не смущает, просто другая компоновка, возможно и схема отличается и номиналы. Симптомы-то болезни не совсем обычные. Можно, в принципе, было бы колбу подключить, и посмотреть, как там тепловым режимом. Лампа то на сколько Ватт была?
Автор:  mannaz [ 17 июн 2013, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Да, ничего не смущает, просто другая компоновка, возможно и схема отличается и номиналы. Симптомы-то болезни не совсем обычные. Можно, в принципе, было бы колбу подключить, и посмотреть, как там тепловым режимом. Лампа то на сколько Ватт была?

на 30 ват вроде. Вечером выложу фотку лампочки. Взял другую лампочку другой производителя и ву аля всё запохало. Теперь вопрос подключил самодельный трансформатор он быстро нагреваться транзисторы чуть топлые. Я так понимаю чтоб нужно намотать больше витков ? хотя стоит индукцию 0.2. витков получилось 111. Выходит что схематика разная
Автор:  admin [ 17 июн 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Если греется трансформатор, а дроссель холодный, даже на ХХ, то скорей всего мало витков. Хотя не факт. Возьмите магнитопровод с бо'льшим сечением, если вы мотаете обмотку в один слой. Если не поможет, будем думать.
Автор:  mannaz [ 17 июн 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
вот фотка лампочки с которой у меня не чего не получилось сделать схему чуть позже нарисую

Вложения:
КЛЛ Sweko.jpg
КЛЛ Sweko.jpg [ 54.32 Кб | Просмотров: 48617 ]
Автор:  mannaz [ 18 июн 2013, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Яж специально залили фотку на свой сервер чтоб вам с экономить трафик на сервере
Автор:  admin [ 18 июн 2013, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
В Интернете каждый день тысячи доменов открываются, закрываются и переходят из рук в руки.
Автор:  mannaz [ 18 июн 2013, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
В Интернете каждый день тысячи доменов открываются, закрываются и переходят из рук в руки.

Этот наврляли закроется это мой личный ему уже 4 года. Я что хотел спросить как стабилизировать напряжения микросхемой LM317T использовал такую схему. Ризультат выходное напряжении 9.90 и с каждой сикундой растёт по одной сотой. Микросхема не исправна. Кто нибуть пробовал?

Вложения:
c[tv.png
c[tv.png [ 15.13 Кб | Просмотров: 48188 ]
Автор:  qza [ 18 июн 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
У меня такая стоит для питания 3-х вольтовой сирены от 12В.
Номиналы резисторов не помню, поставил потенциометр и подобрал подходящие.
Мне кажется, 10+30=40 Ом слишком мало, сами посчитайте ток при 5В, зачем так нагружать дополнительно регулятор.
Скачайте пдф и посмотрите типовую схему, там есть номиналы 240/720 Ом именно для 5В от 7 до 35В на входе.
Изображение
Автор:  admin [ 18 июн 2013, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Да, согласен с qza, всегда лучше ориентироваться на типовую схему включения.
Автор:  keka1991 [ 18 июн 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здраствуйте, помогите пожалуйста вообще разобраться немогу.Делаю диплом нужно расчитать n1 и n2 а тоесть расчитать витки походу! Такие вот данные : R 22.1 * 13,7 * 7,9 . вх напряжен U1=1В,
вых.напряж U2=0.1 В. частота 40кГц. Подскажите пожалуйста формулу
Автор:  admin [ 18 июн 2013, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
keka1991
Откройте эту статью. В конце статьи есть "Дополнительные материалы". Скачайте архив по второй ссылке. В архиве есть PDF Москатова. В нём очень всё толково описано, что касается расчёта трансформаторов для импульсных БП.
Автор:  keka1991 [ 18 июн 2013, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
разархивировать можно только с паролем(
Автор:  admin [ 18 июн 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
keka1991
Там рядом пароль указан.
Автор:  mannaz [ 19 июн 2013, 04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо qza и admin
Добился нужного результат собрал схему со стабилизацией напряжении на 5 воль 1А воткнул в ADSL модем он заработал. Вобщем нужная вещь. У нас большая аптека куча всякой техник Модемы, Хабы, телефоны, Детекторы банкнот, + ещё 12 филиалов где ещё куча технике, а самое прикольное что у каждой техники разный вольтаж начиная от 3,5,6,7.5,9,12,24 и приходиться бегать по городу искать нужный адаптер а их как всегда нет а если есть то универсальные каторые стоят 700р да ещё и на 360 мА в общем стотья очень сильно выручила. Подскажите не сильно сложную схему "импульсный стабилизатор напряжения" Админу большое спасибо большое
Автор:  admin [ 19 июн 2013, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Самый простой и дешёвый стабилизатор напряжения обычно собирают на MC34063. Вот здесь его использовал. Но, у неё есть одни недостаток - сравнительно небольшой выходной ток. Для увеличения тока приходится использовать дополнительный транзистор. Есть более мощные микросхемы, например LM2576, LM2678 и т.д. Интересные микросхемы выпускает фирма Maxim, но они все неоправданно дороги.
Автор:  qza [ 19 июн 2013, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Ну, так, а регулятор 317 был исправным :)?
Автор:  mannaz [ 19 июн 2013, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Самый простой и дешёвый стабилизатор напряжения обычно собирают на MC34063. Вот здесь его использовал. Но, у неё есть одни недостаток - сравнительно небольшой выходной ток. Для увеличения тока приходится использовать дополнительный транзистор. Есть более мощные микросхемы, например LM2576, LM2678 и т.д. Интересные микросхемы выпускает фирма Maxim, но они все неоправданно дороги.

Хотел спросить. MC34063 максимальный ток 1.5 ампера? Скачал программу для расчёта MC34063 вписал 1500 миллиампер она ругается. Что делаю не так?
Автор:  admin [ 19 июн 2013, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
1,5 Ампера, это только при некоторых условиях можно получить. То есть получить можно, но возможно остальные параметры вас не устроят, как то, входное/выходное напряжение, частота и т.д. Для увеличения тока вне зависимости от других условий, нужно цеплять внешний транзистор.
Автор:  mannaz [ 19 июн 2013, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
qza писал(а):
mannaz
Ну, так, а регулятор 317 был исправным :)?

Да всё хорошо.
Автор:  mannaz [ 19 июн 2013, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
1,5 Ампера, это только при некоторых условиях можно получить. То есть получить можно, но возможно остальные параметры вас не устроят, как то, входное/выходное напряжение, частота и т.д. Для увеличения тока вне зависимости от других условий, нужно цеплять внешний транзистор.

А схему не подскажите и какой транзистор использовать на 3 А? Если я правельно понял то нужно использовать полевые транзисторы так как их сопративления очень мало ?
Автор:  admin [ 19 июн 2013, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Я добавил в шапку топика даташит на микросхему MC34063, в нём есть схемы увеличения выходного тока на обычных PNP и NPN транзисторах. Возможно, они такие эффективные, как на полевых транзисторах с низким сопротивлением канала, которые все советуют, но у нас эти транзисторы стоят столько же, сколько уже готовый БП. :)
Автор:  mannaz [ 19 июн 2013, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Я добавил в шапку топика даташит на микросхему MC34063, в нём есть схемы увеличения выходного тока на обычных PNP и NPN транзисторах. Возможно, они такие эффективные, как на полевых транзисторах с низким сопротивлением канала, которые все советуют, но у нас эти транзисторы стоят столько же, сколько уже готовый БП. :)

Нашёл хорошую схему на полевом транзисторе но есть одно но там используеться (p) типа а в мамках (n) типа, но на сайте есть и для (n) но там нужен дополнительный драйвер который стоит денежку. На биполярном не охота собирать получиться по факту тоже самое что на lm319, хочется больше кпд

http://www.radiohlam.ru/pitanie/preobr_down_pol_p.htm (p) типа
http://www.radiohlam.ru/pitanie/preobr_down_pol_n.htm (n) типа

Как быть не знаю
Автор:  admin [ 19 июн 2013, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
В импульсном преобразователе, через ключ течёт не ток нагрузки, а ток источника, поэтому, если выбрать входное напряжение много выше выходного, то можно значительно повысить КПД.
Автор:  mannaz [ 20 июн 2013, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
В импульсном преобразователе, через ключ течёт не ток нагрузки, а ток источника, поэтому, если выбрать входное напряжение много выше выходного, то можно значительно повысить КПД.

Даже если использовать биполярный транзистор?
Автор:  admin [ 20 июн 2013, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Естественно.
Автор:  mannaz [ 20 июн 2013, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вопрос к админу. Почему вы запретили прикреплять "Расширение spl7"
Автор:  admin [ 20 июн 2013, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Можно присоединять файлы в основных графических форматах. Остальные форматы следует архивировать. Допустимые форматы архивов RAR, ZIP, GZ.
Автор:  mannaz [ 20 июн 2013, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Нарисовал я схему лампочки с каторой у меня не чего не получилось. Схему рисовал на основе дорожек, чтоб меньше накосячить, вобщем что получилось то получилось.

Вложения:
схем.rar [7.08 Кб]
Скачиваний: 110
Автор:  admin [ 20 июн 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Давайте улыбнёмся вместе! Без обид! Нельзя же всё время только техникой заниматься. Думаю, и nikolaich заценит.

Вложения:
Новый силтль в живоаиси Кубизмо-техницизм.jpg
Новый силтль в живоаиси Кубизмо-техницизм.jpg [ 94.32 Кб | Просмотров: 48425 ]
Автор:  qza [ 20 июн 2013, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Это тот схем, что был во вложении :)?
Автор:  admin [ 20 июн 2013, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
qza
Да, только там блэк-вайтовый вариант. Шутки шутками, а так можно действительно стиль создать. Есть же скульптура из радиодеталей.
Автор:  mannaz [ 21 июн 2013, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
qza
Да, только там блэк-вайтовый вариант. Шутки шутками, а так можно действительно стиль создать. Есть же скульптура из радиодеталей.

На что я время потратил чтоб нарисовать картину. Готов продать авторские права картины. :D
Автор:  nikolaich [ 21 июн 2013, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Заценил.
Сипмпатишный Tironozourus Rex!
Кто же отец-основатель нового направления в кубизме? ( чё то я упустил . Толи Админ, толи Манназ).
В любом случае, не стоит прятаться за ником Клод Моне. Надо выйти из тени , или подписать что это копия и автор ТАКОЙ ТО!
Ждём открытия новой темы!
Да Здравствует "электрокубизм" !!!
Автор:  mannaz [ 21 июн 2013, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Admin
Я так понимаю что вы не стали смотреть схему?
Автор:  admin [ 21 июн 2013, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Почему же, посмотрел, конечно. Что-то Вы там не то нарисовали. У Вас плюс к эмиттеру идёт и дальше всё непонятно.
Автор:  mannaz [ 23 июн 2013, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
mannaz
Почему же, посмотрел, конечно. Что-то Вы там не то нарисовали. У Вас плюс к эмиттеру идёт и дальше всё непонятно.

Хотел спросить а сели я на картинку наложу элементы в качестве схемы ?
Автор:  admin [ 23 июн 2013, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mannaz
Я не понял вопроса. Если, это не шуточный вопрос, то схемы лучше начинать рисовать с прокладки шин питания и самого источника питания. В нашем случае питанием преобразователя можно условно назвать мостовой выпрямитель и фильтр питания. Затем, чтобы не запутаться, можно взять за основу любую подобную схему.
Автор:  max0031 [ 10 июл 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Помогите с такой проблемой: поставил блок питания в шуруповерт 18вольт. Заменил транзисторы 13009 на вход электролит 120мкф резистор 5 ом.(2вт) на выходе поставил трансформатор и мост, дальше дроссель и параллельно нагрузке конденсаторы 100мкф и 0,1 мкф. и резистор 2вт 500ом. При нагрузке(включении шуруповерта) ничего не греется, мощность достаточная. На холостом ходе очень быстро (30сек) нагреваются транзисторы. В чем может быть причина?
Автор:  admin [ 14 июл 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Посты про импульсный DC-DC преобразователь на MC34063 перенесены сюда: viewtopic.php?f=9&t=485
Автор:  mustafa [ 30 июл 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Изображение

Для переделки КЛЛ в импульсный блок питания предложена схема КЛЛ Vitoone 25 W.У меня имеются исправные "потроха" от клл Shick, где немнго отличается схема в месте подключения самой лампы, точной схемы клл Shick нет, вот похожая:
Изображение

Вопрос, как подключить импульсный трансформатор в таком случае? Что исключить и заменить перемычкой?
Автор:  admin [ 30 июл 2013, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa писал(а):
где немнго отличается схема в месте подключения самой лампы, точной схемы клл Shick нет, вот похожая:
Для правильного подключения схемы понадобится всё равно разобраться с имеющейся.

Две представленные вами схемы имеют только одно существенное отличие. В эмиттерах ключевых транзисторов нет резисторов ООС (R3 и R4 по верхней схеме).

Нагрузку, в нашем случае, первичную обмотку импульсного трансформатора, нужно включить вместо люминесцентной лампы, между точками А и А'.
Автор:  mustafa [ 30 июл 2013, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
На схеме Polaris 11W эти точки будут на нижнем по схеме выводе конденсатора С6 и верхнем выводе обмотки трансформатора Т1, я правильно понял? то-есть просто удалить лампу и вместо неё подключить первичную обмотку трансформатора?
Автор:  admin [ 30 июл 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa
Судя по вашим вопросам, Вы очень плохо разбираетесь в электротехнике.

Я должен Вас предупредить, что отсутствие знаний правил техники безопасности при работе с высоким напряжением может привести к печальным последствиям, в том числе, и к смерти!

Как я уже говорил, импульсный трансформатор включается вместо лампы. Но, если вам потребуется получить мощность больше, чем указана на цоколе лампы, то, возможно, схему придётся слегка изменить.

Вложения:
Подключение импульсного трансформатора к Polaris 11W.png
Подключение импульсного трансформатора к Polaris 11W.png [ 17.72 Кб | Просмотров: 49559 ]
Автор:  mustafa [ 31 июл 2013, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
В электротехнике я разбираюсь, в электронике не ахти-как. В своё время собрал не один десяток блоков питания, стабилизаторов, зарядных и прочих устройств, бестрансформаторных и с силовыми трансформаторами. Просто впервые сталкиваюсь с импульсными блоками.
И ещё прошу совета как стабилизировать выходное напряжение в блоке питания изготовленного из КЛЛ? Просто добавить КРЕН на выходе пойдёт?
Спасибо.
Автор:  admin [ 31 июл 2013, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa
Этот блок питания просто заменяет обычный низкочастотный трансформатор, так что, на выходе можно применить любой стабилизатор напряжения а том числе линейный на микросхеме типа КР142ЕНХ или её зарубежном аналоге.
Автор:  mustafa [ 31 июл 2013, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо. Сегодня испытал под нагрузкой, всё работает. Балласт от лампы 25 ватт. Буду дальше мудрить. Вообще мне нужен стабилизатор 5 вольт при токе до двух ампер для питания цифрового медиаплеера.
Автор:  admin [ 31 июл 2013, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa
Посмотрите стилизаторы из "Дополнительных материалов" пункт 5 в шапке темы. При таких токах, линейному стабилизатору придётся рассеивать слишком большую мощность. Смотрите, если на микросхеме упадёт всего 3 вольта, нужно будет рассеивать 6 Ватт. Да и обычные "кренки" до 1,5 ампера.
Автор:  Igorokmen [ 10 авг 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
У меня конкретный вопрос! (очень рад, что тема ещё актуальна).
Можно ли из электронного балласта получить 40Вольт с током не менее 0.2-0.5A?
Если да, то придется мотать новый трансформатор или можно обойтись намотав на тот, что уже есть?
________
Не понимаю, почему пишете сколько Ватт получилось. Важно сколько Ампер и Вольт на выходе вы получили. А сколько Ватт это мы и сами посчитаем.
Автор:  mannaz [ 11 авг 2013, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Привет. Если наматывать обмотку со средней точкой на дросель лампочки то не важно в какую сторону или как дросель намотан?
Автор:  mannaz [ 11 авг 2013, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa писал(а):
Спасибо. Сегодня испытал под нагрузкой, всё работает. Балласт от лампы 25 ватт. Буду дальше мудрить. Вообще мне нужен стабилизатор 5 вольт при токе до двух ампер для питания цифрового медиаплеера.

Импульсные стабтлизаторы нужны. Вот счас такой пытаюсь собрать. Все на стадие тестированич
Автор:  admin [ 11 авг 2013, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Igorokmen
Теоретически можно намотать обмотку и на дроссель. Если балласт, положим, на 20-30 Ватт, то 40(В) * 0,5(А) = 20 Ватт. Но, на практике, может не поместиться обмотка с нужным количеством витков и сечением провода.
mannaz писал(а):
Если наматывать обмотку со средней точкой на дроссель лампочки то не важно в какую сторону или как дроссель намотан?
Нет, неважно. Дроссель - симметричный прибор. Форма тока в полумостовой схеме импульсного БП тоже симметричная.
Автор:  mustafa [ 16 авг 2013, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Доделал стабилизатор на 5 вольт на балласте 25 ватт. На выходе поставил КРЕН. Для облегчения теплового режима микросхемы пришлось применить довольно приличной площади теплоотвод, который бесполезно рассеивает изрядную мощность. Работает уже полмесяца в качестве блока питания медиаплеера. Может у кого-нибудь есть рабочая схема именно импульсного блока, без использования линейного стабилизатора?
Автор:  admin [ 16 авг 2013, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa
В любой зарядке от мобильника схема вполне работоспособная с ШИМ на одном транзисторе. Только вчера проходил мимо оного из местных блошиных рынков, где пенсионеры хлам продают, так там видел кучи этих зарядок. Не знаю, почему они накапливаются у людей. Я все старые телефоны продал вместе с зарядками. Правда, для увеличения мощности такой зарядки понадобится намотать новый трансформатор с сечением побольше.
Автор:  mustafa [ 20 авг 2013, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Спасибо за совет, обязательно попробую. И очень кстати есть несколько тран-сов с ферритовыми сердечниками, ранее выпаянными из разных блоков питания, можно перемотать.
Автор:  vvv7 [ 25 авг 2013, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
вопрос админу.
Подскажите (на конкретном примере ) как убрать помехи на выходе бп , сильно греется электролит 100*50в (установленный после выпрямляющих диодов на выходе бп). Посмотрел осцилографом на выходе присутствует переменная составляющая (при 10 в и 1 а почти 1,5в переменки)
Входную емкость увеличивал до 100мкфр не помогает (мощность бп -10 вт), 3мкф на 1вт - дальше видимых изменений не происходит. Собрал бп из лампы maxus 18w аж 3 штуки.
Форум прочел полностью , но конкретного ответа как бороться с этой проблемой не нашел
И не совсем понял про экранирование - на имп транс можно одеть экран и соединить с общим проводом (это поможет?)
Автор:  admin [ 25 авг 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
vvv7 писал(а):
Посмотрел осцилографом на выходе присутствует переменная составляющая (при 10 в и 1 а почти 1,5в переменки)
Непонятно о какой длительности развёртки идёт речь. Можете измерить период "1,5в переменки"?

Если это 20мс, то всё правильно. Это нестабилизированный БП и он просто преобразует входное напряжение в выходное. На входе преобразователя имеется выпрямитель и фильтр, на выходе фильтра мы имеем постоянное напряжение с уровнем пульсаций, определяемых током нагрузки. Собственно, так работает любой выпрямитель с фильтром, например тот, что устанавливают после низкочастотного силового трансформатора. Это пульсирующее напряжение преобразуется в высокочастотное, но форма огибающей, которая была свойственна входному пульсирующему напряжению сохраняется. Чтобы от неё избавиться, нужно использовать либо дополнительный стабилизатор, либо стабилизированный БП с ШИМ управлением.


Цитата:
Входную емкость увеличивал до 100мкфр не помогает (мощность бп -10 вт), 3мкф на 1вт - дальше видимых изменений не происходит.
Так и должно быть. Это связано с тем, что в конце заряда конденсатор заряжается очень медленно. В то же время, в начала разряда, он разряжается очень быстро. Таким образом, конденсатор просто невозможно вовремя подзарядить. На картинке кривые заряда и разряда конденсатора, которые иллюстрируют сказанное выше.

Вложения:
Кривые заряда и разряда конденсатора.png
Кривые заряда и разряда конденсатора.png [ 5.09 Кб | Просмотров: 49677 ]
Автор:  vvv7 [ 25 авг 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Снова вопрос админу
Основной вопрос ,который меня интересовал, как убрать сильный нагрев фильтрующего конденсатора который стоит на выходе(100*50в).
После установки Кренки 5в сигнал на выходе действительно без помех( это я еще раньше проверил) , но греющийся кандер стоит то до нее.Поэтому проблема остается. Я думаю ,что нагрев идет из_за
переменки которая проскакивает на выход.
Если знаете как избавиться от нагрева , то подскажите ( уж очень удачная конструкция получается, жаль будет выбрасывать бп).
Автор:  admin [ 25 авг 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
vvv7 писал(а):
нагрев идет из_за
переменки которая проскакивает на выход.
Нет, это не так.

Конденсатор фильтра не может вообще не греться по ряду причин. Одна из них - конечное активное сопротивление пластин. Именно поэтому на конденсаторах указывают предельную рабочую температуру. У конденсаторов самой низкой стоимости, она, обычно не менее 85оС, а у дорогих может превышать 100оС.
Для того, чтобы снизить нагрузку на электролитический конденсатор, параллельно ему всегда включают "сухой" блокировочный конденсатор на 0,1...0,47мкФ.

Причин сильного нагрева может быть несколько.

1. Конденсатор имеет утечку.
2. Один из диодов выпрямителя имеет утечку.
3. Конденсатор включен в обратной полярности (бывает ошибка маркировки).
4. Номинально напряжение конденсатора близко по значению к падению напряжению на нём.
Автор:  mikes357 [ 08 сен 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Немного можно дополнить - у электролитических конденсаторов последнее время выводы просто могут оказаться омеднёными, а обрезки зачастую спокойно можно собрать магнитом. Соответственно, ВЧ-напряжение на выходе будет нагревать стальные омеднённые выводы
Автор:  Selihov [ 11 сен 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Добрый день, хотел написать спасибо за статью "Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?" очень интересно, уже реанимировал по ней парочку ламп, а теперь возник вопрос следующего содержания. Есть сгоревшая лампа вышли из строя SMD резисторы и пара транзисторов, так вот с транзисторами понятно, но резисторы почернели и не понять какой у них номинал лампа Luxel 32w 260ma. Так вот хотелось бы использовать оставшиеся целые (ВЧ трансформаторы, диоды и кондеры) для повторения схемы БП приведенной в статье, но я увы не знаю как быть с данным трансформатором фото прилагаю. И что обозначают точки на обмотках их начало? Как понять где из них TV 1-1, TV 1-2, TV 1-3? Спасибо.

Вложения:
_IGP7599.jpg
_IGP7599.jpg [ 438.3 Кб | Просмотров: 49592 ]
Автор:  mikes357 [ 11 сен 2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Обмотка TV1-3 - если по приложенному фото - то самое большое число витков, TV1-1, TV1-2 - число витков одинаково, а куда и какой вывод из двух последних шёл - надо было зарисовать по плате. "Приставьте" трансик к плате - и посмотрите. TV1-1 - начало обмотки должно идти к сгоревшему резистору (R6), конец обмотки TV1-1 - на общий провод устройства, также начало обмотки TV1-2 - должно стыковаться со средней точкой двух диодов, конец обмотки TV1-2 - к резистору R5
Автор:  admin [ 11 сен 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Selihov
Точкой на схеме обозначают начало обмотки. Но, так как трансформатор прибор симметричный, то точно так же можно считать, что точками отмечены концы обмоток. Однако, имея такие метки, всегда можно определить, какова фазировка одной обмотки относительно другой.

Чтобы разобраться с фазировкой обмоток, намотанных на кольцевой или тороидальный сердечник, достаточно выяснить расположение выводов отдельных обмоток относительно друг друга. Как видно из картинки, концы синфазных обмоток всегда расположены однообразно. То есть, в абсолютном смысле, не важно, с какого конца была начата намотка обмотки. Например, обмотку, состоящую из нескольких витков, можно намотать, начав с любой стороны. Но, при этом, фазировка обмоток между собой будет зависеть только от конечного положения концов этих самых обмоток.

Изображение
Автор:  dim [ 17 сен 2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
добрый день.хочу собрать импульсник по схеме, но кольца 32Х16Х8 3000НМ нету- но есть описанный вами 28Х16Х9 2000НМ. по автору 3000НМ 32х16х8 составляет около 70Вт. вопрос: если я намотаю по вашему примеру на 28Х16Х9 2000НМ 50вт, и поставлю его в схему-чего ждать??? спасибо

Вложения:
имп.jpg
имп.jpg [ 84.9 Кб | Просмотров: 49531 ]
Автор:  admin [ 18 сен 2013, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Хуже не будет, можете смело мотать. Чем выше индукция, тем меньше шансов входа магнитопровода в насыщение. А вот схему Вы не самую лучшую выбрали. Она не такая приемистая к разным нагрузкам, особенно, когда транзисторы в низким коэффициентом усиления по току. Если будут проблемы с пуском на ХХ, можете параллельно с резистором R4 подключить цепочку из конденсатор C100, ёмкостью в, порядка 20...40nF, и резистора R100, сопротивлением в несколько Ом (для защиты перехода от пробоя).

Вложения:
Увеличения фронта импульса при запуске на ХХ.png
Увеличения фронта импульса при запуске на ХХ.png [ 34.05 Кб | Просмотров: 49526 ]
Автор:  dim [ 18 сен 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Хм а у вас в запасах не завалялась простенькая схемка под такой транс-и как вы считаете-более надёжная
Автор:  admin [ 18 сен 2013, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Есть. Собственно этой схеме >>> и посвящена текущая ветка форума.
Автор:  dim [ 18 сен 2013, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
я имел ввиду схему с нуля, а эту если с нуля собирать и мотать дросселя и т.д ,то громоздко и непросто :)
Автор:  admin [ 18 сен 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Так никто не заставляет с ноля. Возьмите у друзей сгоревшую лампочку КЛЛ, если сами не используете. Это проще и дешевле, чем с ноля собирать БП по вашей схеме.
Автор:  dim [ 19 сен 2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
скажите,а из ЭПРА для 40 ватки -получиться БП?
Автор:  admin [ 19 сен 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
скажите,а из ЭПРА для 40 ватки -получиться БП?

Из импульсного получится. Причём, чем выше исходная мощность, тем меньше доработок требуется для передачи расчётной мощности.
Автор:  dim [ 19 сен 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
а подробнее... :) там вроде первичку через конденсатор в 3 квт подключают?
Автор:  admin [ 19 сен 2013, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Вы по этим ссылкам ходили?
Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?
Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?
Вроде там всё подробно описано.

Цитата:
а подробнее... там вроде первичку через конденсатор в 3 квт подключают?

Где "вроде"? Схему покажите пожалуйста.
Автор:  dim [ 19 сен 2013, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
http://serp1.ru/index/blok_pitanija_iz_ehpra/0-30
Автор:  admin [ 19 сен 2013, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
И где там 3 киловольта?
Не смотрите на эту схемы. В ней явных хомутов нет, но нарисована она не очень корректно. Проще говоря, может ввести в заблуждение непосвящённого.
Автор:  dim [ 19 сен 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
просто в этой схеме готовый трансформатор подключают к дросселю не параллельно как у вас, а последовательно. и вдобавок через 6800пф 1.5кв
Автор:  admin [ 19 сен 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Если Вы говорите о какой-то схеме, то лучше привести эту схему и указывать порядковые номера деталей о которых идёт речь. Иначе будет много слов и мало толку. Что касается схемы с киловольтными конденсаторами, то я Вам уже сказал, не тратьте на неё время. На сайте ни автора не видать, ни его конструкций. Это больше похоже на умозрительные рисунки.

Конденсатор, о котором Вы говорите, я на схеме не вижу, ни на три киловольта, ни на полтора.

В схеме нет цепей запуска. Конечно, можно рассчитывать, что генератор запустится сам. Но, если на выходе будет стоять фильтр, да и какая-нибудь нагрузка, то вряд ли это произойдёт.

Как будет работать выходной трансформатор, подключенный через дроссель... Об этом нужно было бы спросить у автора. Может быть он хотел построить очередной генератор торсионных полей или генератор свободной энергии. А мы тут сидим гадаем. :)

Вложения:
Подозрительная схема какого-то блока питания.png
Подозрительная схема какого-то блока питания.png [ 27.27 Кб | Просмотров: 49783 ]
Автор:  dim [ 20 сен 2013, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
добрый день . что-то я совсем запутался. вот мой балласт. получается что я могу свой трансформатор (сделанный по вашим расчётам НМ2000 9Х16Х28 50вт 114витков) подпаять прямо на выходы дросселя??? просто на другом сайте транс подключают последовательно с дросселем и конденсатором 4800 1.5 кв -посмотрите коротенькое видео внизу, и вы меня поймёте http://cxem.net/pitanie/5-262.php

Вложения:
100_2182.JPG2.jpg
100_2182.JPG2.jpg [ 441.38 Кб | Просмотров: 49772 ]
100_2181.JPG1.jpg
100_2181.JPG1.jpg [ 501.39 Кб | Просмотров: 49772 ]
Автор:  admin [ 20 сен 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
получается что я могу свой трансформатор (сделанный по вашим расчётам НМ2000 9Х16Х28 50вт 114витков) подпаять прямо на выходы дросселя???
Именно так. Но, конденсатор C6 (по схеме выше), который и так был в оригинальном БП, нужно сохранить. Этот конденсатор развязывает трансформатор, являющийся нагрузкой двухтактного выхода, по постоянному току.
Автор:  dim [ 20 сен 2013, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
у меня другая схема и такого кандера там нет. есть только кандер с5 (на плате он рядом выпаян 6800пик 1000в- он подключался на место стартера старых дроссельных схем, а прямо перед дросселем стоит 2200пик(на плате виден)-может его имели ввиду?
Автор:  admin [ 21 сен 2013, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
...может его имели ввиду?
Зачем гадать? Нужно просто нарисовать схему и сразу будет понятно, что и куда подключено. Мне же с первого взгляда видно, что схема, которую Вы выложили не соответствует схеме вашего электронного балласта, ни по номерам элементов, ни по количеству деталей. Она, вообще, нарисована, мягко говоря, не совсем грамотно. Это означает, что рисовали схему, либо с какого-то другого балласта, либо автор подставлял номера элементов в какую-то умозрительную схему.

В вашем балласте развязка реализована на двух больших электролитических конденсаторах C1 и C2.

Вложения:
Схема развязки нагрузки по постоянному току на конденсаторах фильтра питания.GIF
Схема развязки нагрузки по постоянному току на конденсаторах фильтра питания.GIF [ 2.83 Кб | Просмотров: 49763 ]
Печатная плата электронного балласта.JPG
Печатная плата электронного балласта.JPG [ 54.42 Кб | Просмотров: 49763 ]
Автор:  dim [ 21 сен 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
дело в том что я не знаю как эта злощасная схема появилась здесь на сайте-это схема какого-то балласта с сайта. это не мой балласт :) . а по моему как я теперь понимаю-место колбы я ставлю перемычку ,а к большому дросселю L1 паралельно паяю первичку моего транса- так??????
Автор:  admin [ 21 сен 2013, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
дело в том что я не знаю как эта злощасная схема появилась здесь на сайте-это схема какого-то балласта с сайта.
Вы и выложили ссылку на эту схему >>>
Цитата:
...а к большому дросселю L1 паралельно паяю первичку моего транса- так??????
Я не рекомендую Вам "рисовать" схемы словами. Ничем хорошим это не кончается. Обычно этим занимаются просто, чтобы поболтать. Когда речь идёт о практических опытах, то лучше иметь под рукой схему нарисованную, либо на бумаге, либо в какой-нибудь программе для рисования схем.

Самая простая программа для этого Splan >>> Есть русский интерфейс. Программа не требует установки (Portable) и просто запускается из любой директории.
Автор:  mustafa [ 13 окт 2013, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Есть ИБП 220/12 с током нагрузки до 4 ампер от телевизора. Каким образом можно понизить напряжение на выходе блока до шести или пяти вольт, не применяя КРЕН?
Автор:  qza [ 13 окт 2013, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Как я это понимаю, без схемы :), общий принцип такой:
1. Имеется высокочастотный мощный генератор, который запитан выпрямленным напряжение сети.
2. На выход генератора, последовательно с нагрузкой, обязательно включается трансформатор, который обеспечивает обратную связь, т.е. поддержание собственно генерации.
3. Нагрузкой генератора является колба, а именно две её спирали, при этом нет принципиальной разницы относительно чего (плюса или минуса выпрямленного напряжения сети) подключать нагрузку, но важно, чтобы она была обязательно подключена через высоковольтный конденсатор (в противном случае случится короткое замыкание).

В свете вышесказанного :):
1. По моему опыту, когда я коротил обе спирали, схема долго не работала, сгорала, т.е. штатный дроссель и конденсатор не являются нормальной нагрузкой для такого генератора, поэтому параллельное подключение трансформатора к дросселю только усугубит ситуацию.
2. Значит дроссель не следует подключать вообще, если только не планируется его использование в качестве трансформатора, однако штатный высоковольтный конденсатор в цепи нагрузки (обычно в цепи колбы) можно оставить вполне.
3. Отсюда следует вывод, что нагрузкой генератора (средняя точка схемы между силовыми транзисторами) должна служить последовательная цепочка:
- первичная обмотка трансформатора обратной связи - трасформатор нагрузки - высоковольный конденсатор - в любой последовательности, подключенные на плюс или минус выпрямленного сетевого питания. Как мне кажется, автор в вашей ссылке именно это и изобразил.
4. В схеме, приведённой админом, средняя точка (которая заменяет вторую точку подключения нагрузки) организована элекролитическими конденсаторами, поэтому высоковольтный конденсатор не требуется. По сути, высоковольтное требование к развязке (к неполярному конденсатору) обеспечивается суммой допустимых напряжений этих двух электролитов.
5. Поскольку большинство колб КЛЛ, как я помню, подключаются:
... -а- дроссель -б- накал -в- вв кондёр -г- накал -д- минус...
то нагрузочный трансформатор следует подключить к точке -а- и к точке -в-, а точки -г- и -д- перемкнуть.
Автор:  qza [ 13 окт 2013, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Может быть, С5 в купе с резисторами 510к обеспечивает запуск, ну а последовательный дроссель, может быть, действительно стоит оставить. Как вы думаете, вы же много с ними экспериментировали :)?
Автор:  admin [ 13 окт 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
qza
Вы знаете, как я отношусь к словесным схемам и номерам элементов вообще без схем. Я и со схемой то туго соображаю, особенно после бессонной ночи. Но, без дросселя, подключенного параллельно трансформатору, многие БП просто не запустятся на ХХ или в условиях небольшой нагрузки.

mustafa
Покажите схему своего БП, чтобы разговор был более определённым.
Автор:  mustafa [ 13 окт 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Схемы нет, пробовал скопировать с печатной платы но запутался и бросил. Я хотел просто узнать возможна или нет такая переделка, и как сложна?
Автор:  dim [ 13 окт 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa писал(а):
admin
Схемы нет, пробовал скопировать с печатной платы но запутался и бросил. Я хотел просто узнать возможна или нет такая переделка, и как сложна?

ВОТ и я -запутался и бросил :cry:
Автор:  admin [ 13 окт 2013, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
mustafa
Всё возможно и всё в наших силах. Просто нужно иметь терпение. Электроника и электротехника ошибок не прощают. Поэтому я всегда стремлюсь к определённости, а не к советам общего характера. Когда нет схемы, номиналы элементов неизвестны, то всё чаще всего кончается общими фразами и не даёт искомого результата.

Не стоит напрягаться и что-то пытаться паять, ради одного единственного технического решения. В таких случая, всегда проще купить готовый девайс. Если же хочется проникнуть глубже в тонкости схемотехники и превратить это увлечение в хобби или в источник дополнительного заработка, то тогда можно смело тратить время. Все затраты окупятся, либо в материальном плане, либо в духовном.

Я до сих пор испытываю ни с чем несравнимый восторг, когда первый раз испытываю новою самоделку. :)
Автор:  qza [ 13 окт 2013, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin
Вот вам схема:

сеть 220 - выпрямитель - генератор - транс. ОС - силовой транс - вв конденсатор - плюс или минус выпрямителя :).
Зачем вдаваться в конкретные компоненты, если представляешь работу устройства на функциональном уровне, и этого достаточно... :)
Что касается запуска генератора на сомнительной схеме, то я говорил про С5 именно оттуда...

Впрочем, если чисто теоретические аспекты не интересуют вовсе, то зачем утверждать, что
хочется проникнуть глубже в тонкости схемотехники :). Лично я вообще не хочу ничего паять раньше, чем я не осознаю все тонкости паяемого девайса, но не всегда так получается :), поэтому эмуляторы столь удобны, паять ничего не надо :)...
Автор:  qza [ 13 окт 2013, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
У вас на картинке явно видно (два больших электролита), что балласт сделан по схеме, которую привёл админ. Только он почему-то не нарисовал вторые части спирали, а без них цепь не замкнётся, либо этот генератор работает независимо от замкнутости этой цепи (прямо на баллон, как в схемах аварийного освещения).
Также видно, но уже не так явно :), что с генератора сигнал поступает на трансформатор обратной связи, затем на одну из спиралей (если они, спирали, подключаются с разных сторон платы), затем видимо следует перемычка, вместо С5, но я это не вижу... далее другая спираль, дроссель и средняя точка электролитов... нет, С5 должен был быть, иначе на колбе не будет высокого напряжения, видимо он сгорел и его удалили, и на схеме админа он как раз расположен между спиралями в неподключенных точках.

Отсюда следует, что новый трансформатор с конденсатором следует подключать на точку LP1, соседствующую с красным сетевым проводом и на среднюю точку электролитов, либо на дроссель...
Автор:  Crecker [ 22 ноя 2013, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Подскажите пожалуйста по поводу поднятия мощности.
Собственно пытаюсь соорудить БП мощностью около 100W из подручных средств что называется.
Имеется балласт от экономочки, заменил в нем транзисторы с 13003 на 13007, вставил варистор и предохранитель на вход (сейчас вот сижу диоды меняю на более мощные), дроссель выкинул полностью и на его место, пока что, установил трансформатор от электронного трансформатора для галогенок на 50W. Первичку не трогал пока, вторичную обмотку перемотал сколько провода хватало, а хватило на 8+8 со средней точкой. На выход поставил спаренный шоттки и электролит 63V 2200mF (дофига наверно). В таком состоянии он выдает мне чуть больше 8 вольт, лампочку накаливания зажигает, кулер крутит. Есть желание довести напряжение до 35В, и ток до 3А. Чтобы в итоге сделать из него регулируемый источник питания для домашних нужд.
Ну а теперь вопросы (некоторые могут оказаться тупыми :D )
Трансформатор по размеру точно такой же как дроссель групповой стабилизации из АТХ БП, только выкрашен зеленым, а не желтым. Я так подозреваю что мощность большую в 2 раза чем номинал блока из которого он вынут на него подавать не следует. Поэтому я выпаял из АТХ-а и силовой Ш образный трансформатор (внешние габариты 31х36мм) Он то гарантировано потянет. Но вот с перемоткой я испытываю затруднение, с теорией этого дела если быть точнее.
Какие сведения мне необходимо собрать чтобы получить квалифицированную помощь? :roll:
А то программа по расчету требует от меня значения которые получить без вашей помощи не выйдет.

Напряжение насыщения транзисторов можно замерить или просто взять значение и примера? Как выяснить марку феррита китайского ноунейма и следовательно индукцию магнитопровода?
В фильтре после выпрямителя стоят два кондера, с электролитом в принципе понятно, а вот второй с какими показателями лучше применить?
Автор:  admin [ 22 ноя 2013, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker писал(а):
Напряжение насыщения транзисторов можно замерить или просто взять значение и примера?
Можно взять в даташите, но это малозначительный параметр, так как разница, скажем, между 0,8 и 1,2 Вольта по сравнению с напряжением сети 220 +5% -10% несущественна.
Цитата:
Как выяснить марку феррита китайского ноунейма и следовательно индукцию магнитопровода?

Только недавно подробно освещал эту тему.
Цитата:
В фильтре после выпрямителя стоят два кондера, с электролитом в принципе понятно, а вот второй с какими показателями лучше применить?

Всегда лучше вставлять схему и номера элементов, о которых идёт речь.
Автор:  Crecker [ 22 ноя 2013, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Оперативно однако :)
Конденсаторы С9, С10.
Изображение

Понял что с индукцией будет сложно. А можно как-то по колхозному обойтись с перемоткой?
Когда разбирал трансформатор, оказалось что на нем первичной обмотки вообще кот наплакал, в самом начале намотано всего 24 витка, еще примерно столько же было намотано уже поверх вторичной обмотки. Это особенность работы АТХ блоков питания из-за более высокой частоты или особенность Ш образного магнитопровода в сравнении с тороидальным?
Что будет если я намотаю в первичную 100-150 витков, а вторичную уже подберу намотав контрольное количество витков и поделив его на напряжение выясню необходимое? Я так понял больше можно, меньше нет? Или не правильно понял? :)
Автор:  admin [ 22 ноя 2013, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker
C10 - 470...1000 мкФ вполне достаточно и то только потому, что 100 Ватт.
С9 - лучше керамический, хотя можно и плёночный - 0,1...0,33мкФ.
Да витков в первичную можно добавить, так как частота у БП с автогнерацией плавает в широких пределах. Оригинальная обмотка секционирована, так как это улучшает работу импульсного трансформатора на крутых фронтах. Можете увеличить в полтора-два раза. Но, можно и не менять, должно и так работать. Но, кпд может упасть. Да, увеличивая количество витков, вы снижаете индукцию. Уменьшать нельзя, так как частота уже была выбрана оптимальной для данного сердечника и типа БП.
Автор:  Crecker [ 22 ноя 2013, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну тогда задача значительно упростилась, спасибо! :beer:
Еще вопрос по поводу емкости электролитов.
Значительное превышение емкости может оказать негативное воздействие?
На вход, после диодов, в закромах нашлись только парочка 330mF 200В (последовательно дадут нужное напряжение). Но емкость в 3 раза выше рекомендованной (1мкФ на 1Вт). Плохо или жить можно?

Еще возник вопрос по фильтрации. В более или менее адекватных блоках питания, на входе в качестве фильтра ставят дроссель, в дешевых ставят перемычку. Ну в лампочки понятное дело никто ничего не ставит. Стоит вообще думать в этом направлении? Или это как мертвому припарки?
Автор:  admin [ 22 ноя 2013, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker
Со схемой мы определились, а номера элементов вы опять не называете. В рассматриваемом БП два выпрямителя. Проще написать одну цифр вместо кучи букв. Если речь о конденсаторе С0 входного фильтра, то можно его убрать вообще, а конденсаторы С6 и С4 заменить на 330мкФх200 Вольт. С4 при этом нужно будет зашунтировать резистором 330кОм, чтобы выровнять падение напряжения на С6-С4. В редких случаях, может чуть ухудшиться запуск, особенно, учитывая, что вы удалили дроссель.

Изображение
Автор:  Crecker [ 22 ноя 2013, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну схема не совсем моя, хотя она весьма схожа.
Речь идет о С0. Я собственно и руководствуюсь данной схемой и статьей - http://oldoctober.com/ru/smps/#7, задавая вопрос по поводу емкости этого конденсатора. Изначально в этой схеме до изменений там стоит кондер на 6.8мкФ, в моей стоит на 10мкФ, и судя по картинке следует его заменить на 100мкф при мощности 100W. Ну и на сколько могу судить, во всех импульсных БП там он стоит примерно с таким же расчетом, разве можно его того... ? Удалить?
Автор:  admin [ 22 ноя 2013, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker
Если оставить 5-10 мкФ в качестве C0, то будет только лучше, но основную функцию фильтрации возьмут на себя С4 и С6. Два по 330мкФ последовательно, это будет 165 мкФ. Вы же сами сказали, что есть только электролитические конденсаторы на 200 Вольт. Вот, я и пытаюсь их приспособить. Решение это не новое и в полумостовых схемах применяется довольно часто. Вот посмотрите, как включены С6 и С4 по отношению к С0. Если не считать дроссель L0, то они шунтируют по переменному току цепь питания сразу после сетевого выпрямителя.

Вложения:
ИБП из КЛЛ.png
ИБП из КЛЛ.png [ 16.65 Кб | Просмотров: 49669 ]
Автор:  Crecker [ 22 ноя 2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну т.е. особой разницы нет? Ставить их вместо С0 или вместо С6, С4?
В АТХ блоках параллельно конденсаторам (который у нас в схеме С0) ставят резисторы, если я поставлю эти два кондера, их тоже впаять нужно будет? Те что R2, R3.

И еще вопрос.
Цитата:
В частности, может понадобиться установить более мощные диоды VD1-VD4 во входной мостовой выпрямитель и перемотать входной дроссель L0 более толстым проводом.

Более толстый провод в том же количестве не влезет, мотать сколько влезет?

Вложения:
Green_Tech_MAV-300W-P4.gif
Green_Tech_MAV-300W-P4.gif [ 8.72 Кб | Просмотров: 49668 ]
Автор:  admin [ 22 ноя 2013, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker писал(а):
Ну т.е. особой разницы нет? Ставить их вместо С0 или вместо С6, С4?
C0 имеет смысл, так как у нас в схеме имеется дроссель L0. С0, C6, C4 и L0 образуют П-образный фильтр, который эффективнее обычного фильтра в виде единственного конденсатора.
Про резистор писал здесь. Один резистор R2 уже шунтирует С6, для С4 нужно установить ещё один такой же резистор. Эти резисторы будут работать, как делитель напряжения. Номинал резисторов выбирают, исходя из предполагаемого тока утечки конденсаторов. Можно и по 100кОм установить, если падение напряжения на конденсаторах отличается больше чем на 5-10 Вольт. Измерять нужно без нагрузки, то есть - только выпрямитель два конденсатора и два резистора делителя напряжения. Уменьшения наминала резистора может потребовать увеличения его мощности.

1502 / 100000 = 0,225 (Ватт).

То есть, обычный мелкий резистор на 0,125 Ватт уже не подойдёт.

Цитата:
Более толстый провод в том же количестве не влезет, мотать сколько влезет?
По-хорошему, Вы должны установить настоящий сетевой фильтр. В лампочках, это не фильтр, а пародия.

Вот, загляните сюда >>>,здесь описано устройство, собранное на таком же блоке питания, но с сетевым фильтром. В частности, элементы C0-C3, DR1, это и есть входной фильтр. Если его не установить, то ваш БП будет излучать высокочастотные колебания в сеть, что может привести к попаданию помехи в исследуемое устройство. Вы же лабораторный БП строите. Хотя, даже в бюджетных компьютерных БП под час нет фильтров, а только отверстия в ПП под них.
Автор:  Crecker [ 22 ноя 2013, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Такс, откатываюсь в начало в своих изысканиях. :D
Вообще-то в планах нет, получить лабораторный БП в полном его смысле. Для этого у меня есть заготовки посолидней, просто лезть в "заготовки посолидней" мне пока рано, вот и решил немного разобраться с ИБП, а потом наткнулся на Вашу статью и вспомнил что последнюю сгоревшую экономку я положил в ящик. До этого ковырялся в кишках электронного трансформатора, но тут схемка изначально мощней оказалась и удобней.

В общем фильтр. Состоит он как я понял из двух идентичных катушек намотанных например на ферритовое кольцо. Какие к нему требования? Если я возьму колечко 24х12х9 опять таки, с неизвестными мне характеристиками, и мотну на него по 10-15 витков провода, это будет похоже на фильтр? Или тут тоже нужен более научный подход? Напоминаю что супер БП для питания "нанотехнологий" я не делаю :)
Главное чтобы он работал, не перегревался и давал более или менее постоянное напряжение.

А ведь месяц назад у меня валялся этот фильтр от АТХа, а теперь найти не могу.
Щас разберу ЭЛТ монитор, там точно есть чем поживиться :D
Автор:  admin [ 22 ноя 2013, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker
Ну, тогда нужно определится с задачей. Для чего изготавливается БП? Если, скажем, какой-нибудь двигатель подключать, то можно и упразднить фильтр. :) Я в приведённом примере установил фильтр просто потому, что у меня их много в запасе Я ж когда-то ремонтом занимался, а в любой приличной технике такой фильтр имеется. Если б пришлось покупать, то установил бы что-нибудь попроще.

В бюджетных ATX обычно фильтра нет. В мониторе есть - 100%.
Автор:  Crecker [ 23 ноя 2013, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Задача этого блока по сути и будет сводится к подключению двигателей и прочего, но возможно иногда и автомагнитолу придется подключить или тот же мультиметр если в очередной раз случайно его оставлю включенным (крона очень быстро умирает). Бытовой БП, не для профессионального ремонта электроники.

Фильтр я нашел, но он мне так нравится, что я решил его оставить для более серьезного дела :)
Серьезное дело - это мощный БП на АТХ с регулировкой по току и напряжению, уже имеется такой БП переделанный на заводе (схемку и вообще его весь могу показать), но в основе бюджетный БП, который очень нуждается в допиливании.
Просто этот БП хоть и пробный, но делать абы шо тоже не хочется. Но и не хочется его капиталить, ибо база все равно остается в виде лампочки. Если несколько витков провода на кольце улучшат ситуацию, то конечно я возьмусь, если нужно заниматься расчетами и экспериментами, то пожалуй лучше упразднить его.
Есть у меня еще пара блочков от принтеров, но у них маловаты токи, один 24/0,8 второй 30/0,4. Хорошие блочки такие, разбирать жалко. Но если что-то стоящее с них выйдет то пожертвую :)

Улов из недр монитора примерно таков:
Жменя ферритовых колечек, электролит на 400В 180мкФ, фильтр (который жалко), кондеры (стояли вместе с ним), варистор (еще один). Еще много всего полезного но к делу особо не относящегося.
Ну и сам бп в нынешнем состоянии, трансформатор пока убрал. Щас сверюсь со схемой из статьи, перепишу номиналы, чтобы проще было.

Вложения:
P1200866_новый размер.JPG
P1200866_новый размер.JPG [ 175.27 Кб | Просмотров: 49645 ]
P1200865_новый размер.JPG
P1200865_новый размер.JPG [ 184.91 Кб | Просмотров: 49645 ]
P1200858_новый размер.JPG
P1200858_новый размер.JPG [ 190.11 Кб | Просмотров: 49645 ]
Автор:  admin [ 23 ноя 2013, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker писал(а):
...или тот же мультиметр если в очередной раз случайно его оставлю включенным (крона очень быстро умирает)
Система сетевого питания не годится для мультиметра по ряду причин. Одна из них - связь с сетью по ВЧ, что может внести погрешность в измерения.
Для питания мультиметра лучше изготовить что-нибудь подобное >>>
Автор:  Crecker [ 23 ноя 2013, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Срисовал свою схему.
Возник вопрос, у меня на плате резисторы D6, D7 между базой и эмиттером обозваны буквами D, и посадочное место промаркировано под диоды. Может заменить резисторы на диоды?
Рисовал в пеинте, так что малость коряво :D

Вложения:
Схема лампы.jpg
Схема лампы.jpg [ 96.87 Кб | Просмотров: 48654 ]
Автор:  admin [ 23 ноя 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker
Да, такие титанические затраты сил (это я про Paint) ради одной схемы. Преклоняю голову!
Скачайте отсюда портативную программу Splan >>> Потратите час на освоение, но не будете мучиться в Paint-е. Я в этой программе и обычные чертежи выполняю.
Crecker писал(а):
Может заменить резисторы на диоды?
Эти резисторы защищают ключи от пробоя "по стойке", то есть, чтобы оба случайно не оказались открытыми даже не короткий промежуток времени. Диоды, видимо, были задуманы для предотвращения пробоя перехода база-эмиттер обратным напряжением. Наверное, производитель посчитал, что первое важнее, да и резисторы тоже несколько снижают обратное напряжение.
Автор:  Crecker [ 23 ноя 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ну резисторы трогать не буду, пущай живут. А вот дроссель намотаю на вход. Думаю хуже не сделаю :)
Если время будет то завтра попробую намотать трансформатор и проверить что он выдает по мощности.
В качестве нагрузки будет лампочка автомобильная на 24В с двумя спиралями (дал/ближ) почти 100Вт потребляет.
Автор:  Crecker [ 25 ноя 2013, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Мотнул 6 витков сдвоенного провода примерно 0,8 толщиной. Мотал со средней точкой, выпрямил сборкой шоттки, впиндюрил тот же электролит на 2200мкФ. Замеры показали 10В в ХХ и 14А при КЗ.
Но даже подключение одного кулера 120мм дало просадку в 1В. Как сие побороть? Понятное дело что без просадок вообще не будет, и это потом я выровняю стабилизатором, но все же? Может номиналы каких-то резисторов подобрать или еще чего?
Автор:  admin [ 25 ноя 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker писал(а):
Замеры показали 10В в ХХ и 14А при КЗ.
Интересно, чем Вы ток при КЗ ограничиваете?
Цитата:
...дало просадку в 1В.
У Вас имеется некое устройство преобразования энергии, через которое течёт ток. Это устройство не идеально и ведёт себя и как нагрузка, и как балласт. Ну, а то, что оно не является стабилизатором и проявляется при изменении нагрузки. Любой трансформатор с выпрямителем или без будет так себя вести.
Автор:  Crecker [ 25 ноя 2013, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Интересно, чем Вы ток при КЗ ограничиваете?

Ничем, просто в коротком замерил его максимум. Глупо, но интересно ведь :)
admin писал(а):
У Вас имеется некое устройство преобразования энергии, через которое течёт ток. Это устройство не идеально и ведёт себя и как нагрузка, и как балласт. Ну, а то, что оно не является стабилизатором и проявляется при изменении нагрузки. Любой трансформатор с выпрямителем или без будет так себя вести.

Ну понятно, просто думал что просадки будут поменьше, нагрузка то около двух ватт всего была.

Вчера намотал вторичную обмотку, вышло примерно 32В. Провод взял потоньше. При подключении любой нагрузки трансформатор начинает очень неприятно, даже не гудеть, а трещать.
Вот думаю, мож поубавить аппетиты по мощности и вернуться к тороидальному трансформатору. С тем как-то спокойней было :)
Автор:  admin [ 25 ноя 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Crecker
Наша схема не содержит элементов ограничения тока. КЗ может привести к выходу источника из строя. Именно поэтому я рекомендую производить отладку при подключении БП через балласт (лампу накаливания).

Цитата:
При подключении любой нагрузки трансформатор начинает очень неприятно, даже не гудеть, а трещать.
Вероятно, срываются автоколебания и схема пытается перезапустится. Это легко проверить. Если поле включения разорвать цепь VD2 и треск прекратится, то это так и есть.

Будьте предельно осторожны при подобных опытах! Схема находится под напряжением, опасным для жизни!

Изображение

Причина, скорее всего в том, что Вы удалили дроссель L5 или базовый ток оказался недостаточным для более мощной нагрузки.
Автор:  shurik [ 11 дек 2013, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Доброго времени суток .
Вот срисовал свою "схему"


Хотел бы уточнить:
1. Смущает расположение резистора (выделен красным). Это нормально?
2. Что если оставить в цепях баз диоды, а не как у Вас резисторы?
3. Напряжение на первичке транса 155В(+/-)?
4. Что, если не ставить второй разделительный конденсатор, а оставить как в множестве подобных схем балластов? (выделил зеленым) Как отразится на работе схемы и какое тогда будет напряжение на трансе (310В?)?
За ранне благодарен..

Вложения:
схема.jpg
схема.jpg [ 30.42 Кб | Просмотров: 48496 ]
Автор:  admin [ 11 дек 2013, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Доброе утро Шурик!

1. Не принципиально. Функцию то всё равно выполнять будет. Его назначение - заряд конденсатора С1 (по схеме чуть выше вашей).
2. Диоды защищают база-эмиттерные переходы транзисторов от пробоя обратным напряжением. Значение этого напряжение в максимально-допустимых параметрах транзистора, обычно, невелико.
3. Это, смотря чем измерять. Лучше смотреть на импульсные сигналы осциллографом. Любительские тестеры корректно измеряют переменный ток и напряжение только синусоидальной формы.
4. Можно и не ставить. Сильно не отразится, особенно, пока мощность невелика. Где-то выше, уже подробно обсуждался этот вопрос. Можно удалить и второй "зелёный" конденсатор, что на схеме выше под номером С4. Но, тогда конденсатор входного фильтра С0 придётся составить из двух, включённых последовательно.
Автор:  shurik [ 11 дек 2013, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо за быстрый ответ.
Не ясно на какое напряжение рассчитывать трансформатор (первичную обмотку)?? И рассчитывать одинаково что с С4, что без него?? (по Вашей схеме)

И еще имеется пара конденсаторов по 230мкф 200в (электролиты). Можно ли их впаять вместо С4 и С6 по Вашей схеме??
Автор:  admin [ 11 дек 2013, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
shurik
1. Напряжение первичной обмотки зависит от напряжения сети. Про импульсный трансформатор >>>
2. Конденсаторы впаять можно, но нужно, чтобы на них было одинаковое падение напряжения. Для этого их шунтируют резисторами, сопротивление которых на порядок ниже внутреннего сопротивления конденсатора под напряжением (того сопротивления, что создаёт ток утечки). Здесь обсуждали >>> Нужно учитывать сопротивление уже имеющихся в схеме резисторов, шунтирующих эти конденсаторы.
Автор:  Elektron [ 12 дек 2013, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Всем привет, попалось мне немного ламп с вот такой схемой, БП с нее нормально работает если добавить еще один конденсатор 47n от минус питания к С4 (как на схеме у автора). Но если его не добавлять то даже при самой минимальной нагрузке через пару минут работы транзисторы пробивает от перегрева, следом мост резисторы и тд..

Почему так происходит? С лампой то он нормально работает.

Вложения:
лампочка зберегайка.JPG
лампочка зберегайка.JPG [ 143.18 Кб | Просмотров: 49322 ]
Автор:  admin [ 12 дек 2013, 04:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Elektron писал(а):
БП с нее нормально работает если добавить еще один конденсатор 47n
Симметрия, она и в Африке симметрия. Тут ничего не попишешь...
Автор:  Elektron [ 13 дек 2013, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
С симметрией согласен, но зачем в схеме С2 ? симметрию он явно нарушает добавляя лишь реактивное сопротивление для нагрузки транзисторов (моё мнение).
Попробую без него.

А что касается облегчения запуска то вот в данной схеме ничего подобного нет и нормально работает, проверено :good:

Вложения:
КТ812.jpg
КТ812.jpg [ 57.66 Кб | Просмотров: 49300 ]
Автор:  admin [ 13 дек 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Elektron писал(а):
С симметрией согласен, но зачем в схеме С2 ?
В некоторых случая облегчает запуск. Если запуском нет проблем, то R4 и C2 можно удалить.
Цитата:
...вот в данной схеме ничего подобного нет и нормально работает...
У вас есть транзисторы КТ812...:) Если использовать транзисторы с небольшим коэффициентом усиления, то эту схему будет сложно запустить при малых базовых токах и большой нагрузке. Так же, эта схема критична к разбросу параметров транзисторов. При увеличении базового тока, придётся значительно увеличить мощность резистора R4. Кстати, в одной из моих конструкций установлен примерно такой БП на КТ872.

Вложения:
Прибор для проверки и восстановления кинскопов.jpg
Прибор для проверки и восстановления кинскопов.jpg [ 34.92 Кб | Просмотров: 49296 ]
Автор:  shurik [ 13 дек 2013, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Помогите нубу...
Есть пара конденсаторов, не знаю можно ли их ставить на С4, С6 по схеме автора темы??
Маркировка 2А104J. Я так понимаю емкость 100нф, а вот что значит "2А"??

И еще вопрос: лопнул феррит на трансформаторе, можно ли его склеить?? и чем??

Вложения:
11.jpg
11.jpg [ 29.55 Кб | Просмотров: 49286 ]
Автор:  admin [ 14 дек 2013, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Это напряжение >>>
Автор:  shurik [ 14 дек 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Это напряжение >>>

спс. значит 2А = 100в :( Плохо...
А если поставить емкости С4, С6 по 1мкф (105К 250В) нормально??? резисторы дополнительно ставить не надо???
Можно ли склеить лопнувший феррит трансформатора и чем?? (наверное не по теме, но все же)
Автор:  admin [ 14 дек 2013, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
shurik
Нормально. "Сухие" конденсаторы можно без резисторов устанавливать.

Феррит можно склеить с помощью клея на основе эпоксидной смолы. (По томе, просто я не заметил вопрос...)
Автор:  shurik [ 14 дек 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спс . Все получилось. Был использован балласт на 36Вт. Трансформатор взял с БП компьютера (по расчетам габаритная мощность 150Вт).
Вот только при подключении нагрузки на ИПБ 20Вт нить накала на лампе HL1 перед блоком питания (60Вт) краснеет(На ХХ все отлично) и на выходе с ИПБ напряжение под нагрузкой падает с 12В до 8,5В. Мне кажется это нормально или я ошибаюсь??
Изображение
Автор:  admin [ 14 дек 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
shurik писал(а):
нить накала на лампе HL1 перед блоком питания (60Вт) краснеет
Почему Вас это удивляет? Или Вы до этого генераторы свободной энергии строили, которые потребляют меньше, чем отдают в нагрузку... :) (Шучу).

Величина накала лампы как раз и отражает силу протекающего тока. Это и защита и индикатор. Все, кто настраивает или ремонтирует импульсные БП, используют эту хитрость.
Не зря же в схеме испытательного стенда есть выключатель SA2. Когда БП начинает устойчиво работать, то можно его замкнуть.

Изображение
Автор:  well [ 17 дек 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Несколько удивляет меня Shurik.Подключение лампы накаливания неоднократно написано,проверено. Многих(включая меня)спасало от бабаха при недосмотре-ошибках.Это касается всех ИИП. Приятно удивлён,что тема не закрыта,и людям интересно,и это понятно.Потому что в принципе готовый БП,включай руки и мозг .......... Я использую балласты для питания советских ламп мощностью 20ВТ вместо громоздких,а порой и шумящих дросселей.На даче успешно работает такой экземпляр даже на мелких транзисторах.Правда для подсветки зеркала(побриться,почистить зубы и т.д.)В длительной работе не проверял,потому что ни к чему. Спасибо автору за тему.
Автор:  Elektron [ 23 дек 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Может немного не в тему, но зачем в компьютерных БП сразу после диодов стоит дросель? он не только для выравнивания выходных напряжений, переделал такой бп только для одного напряжения +13,8В, работает нормально но только с дроселем.
К примеру в рассматриваемых ИБП из сгоревшей лампы такого дроселя нет.

Вложения:
ИБП.JPG
ИБП.JPG [ 16.3 Кб | Просмотров: 48750 ]
Автор:  admin [ 23 дек 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Elektron
Дроссель участвует в фильтрации напряжения и ограничивает импульсный ток. После дросселя установлен конденсатор 4400мкФ. Это было бы практически коротким замыканием вторичной обмотки, если бы не дроссель. В дросселе ток изменить мгновенно нельзя, поэтому он сглаживает крутые фронты тока и таким образом удлиняет время заряда конденсатора. Или, проще говоря, он затягивает крутые фронты тока, что снижает импульсный ток. Хотя, средний ток при этом не меняется. Ну, а так как в компьютерном БП есть быстродействующая токовая защита, то он просто отключается, когда пиковый ток превышает предельный уровень.
Автор:  Elektron [ 24 дек 2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
В Фильтрации участвует второй дросель который 100мн, L4 какую-то еще функцию выполняет, на нем непостоянное напряжение протекает, это если бы до L4 стоял кондесатор то тогда это был бы фильтр.
А во время работы на х.х. когда пинцетом замыкаю L4 то начинает пищать трансформатор и повышается примерно на пару вольт выходное напряжение, хотя до этого как его не нагружал и до предела писка не было, и напряжение никогда не повышалось выше заданного ведь оно контролируется ШИМом.
в таком состоянии его долго не эксплуатировал боясь что-то спалить. вобщем происходят неведомые мне явления, на днях потыкаю в него осцилографом и пофоткаю может тогда что-то прояснится.
Автор:  admin [ 24 дек 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Elektron писал(а):
...это если бы до L4 стоял кондесатор то тогда это был бы фильтр.
Это почему... Фильтры разные бывают. Не нравится физическое объяснение, ищите метафизическое. :)

Вложения:
Типы фильтров.png
Типы фильтров.png [ 20.07 Кб | Просмотров: 48738 ]
Автор:  dim [ 18 янв 2014, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
здравствуйте. вчера разобрал и переделал 20вт энергозберегайку. все имеющиеся у меня импульсные трансы неподошли-лампа на входе постепенно накалялась . а акно дросселя не позволяло много подмотать. я выпаял дроссель и замерел индуктивность 4.4мгн подобрал трансик (без вторички) и для точности пару витков отмотал до тех же 4.4- врубил и лампа сразу же стала постепенно накаляться вместе с транзисторами. выходит одинаковой индуктивности недостаточно? но почему?
Автор:  admin [ 18 янв 2014, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim
Здравствуйте!
Если до этого лампа работала нормально, а после подключения трансформатора транзисторы начали греться, то, возможно, причина в насыщении сердечника трансформатора. Насытить сердечник дросселя сложно, так как он имеет зазор в магнитопроводе. Причинами насыщения могут быть, как недостаточная индукция, так и асимметричная форма импульсов в первичной обмотки. Первое исправляется увеличением числа витков, а второе подбором ключей с одинаковым коэффициентом усиления. Но, если Вы использовали неисправную лампу, то причинами могут быть и неисправности в схеме электронного балласта.
Автор:  dim [ 18 янв 2014, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
но когда я заполнил окна родного дросселя витками,(хватило на 5 вольт) , тоя выжимал с них аж 1.5 ампера( дальше боялся) -при холодных транзисторах. вот я и решил найти дроссель с одинаковой индуктивностью но большими окнами,- и вот нестыковка -нагрев лампы и транзисторов
Автор:  admin [ 18 янв 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dim писал(а):
Но, когда я заполнил окна родного дросселя витками...
Если трансформатор намотан правильно, то это говорит о насыщении магнитопровода трансформатора из-за асимметричной формы импульсов. Я Вам выше писал, магнитопровод дросселя насытить сложнее, так как намотан он на незамкнутом сердечнике.
Автор:  dostuk [ 28 янв 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте!
Уже несколько дней с удовольствием читаю сайт, спасибо автору за великолепную подачу материала!
А теперь по теме, Админ, Вы несколько ранее давали ссылку на схему защиты блока питания, зарядного устройства: http://remont-aud.net/publ/stati/avtomo ... /37-1-0-87, я его неоднократно повторил, работает замечательно, защищает и мощные и слабые БП, срабатывает быстрее защиты БП АТХ и герконовой защиты БП р\с "Лен".
БП из КЛЛ не имеет защиты от КЗ, вот здесь эта схема в самый раз...
Нижний порог входного напряжения определяется делителем R3, R4; верхний - примененным полевиком, ток ограничивается им же. При применении низковольтных полевиков (20-40 вольт) радиатор не требуется при токе до 10-12 ампер. Блок питания с этой защитой следует включать с отключенной нагрузкой.

Вложения:
Защита.JPG
Защита.JPG [ 15.94 Кб | Просмотров: 49177 ]
Автор:  admin [ 28 янв 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
dostuk
Спасибо за пост! Многократно повторённая схема - лучшая рекомендация!
Автор:  SIG [ 29 янв 2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Доброго времени суток, уважаемый Админ. Спасибо за идеи и вдохновение для технического творчества! Надеюсь не слишком обременю Вас своими вопросами. Балласт от ККЛ 26 Вт, вторичная обмотка намотана проводом МГТФ 0,1 - 21 виток на дросель (влезло 2 слоя), напряжение на нагрузке в 560 Ом после выпрямителя (4007 диоды) и фильтра 470 мкФ - 2,5 В, причем вне зависимости от наличия перемычки А-А'. Именно это и наталкивает на сомнения в правильности работы схемы. + есть еще одна странность - не прозваниваются транзисторы 13003 (ТО126) в направлении БАЗА -> ЭМИТТЕР (чего прежде не встречал), тем более что БАЗА -> КОЛЛЕКТОР, а так же "обратный" диод ЭМИТТЕР-КОЛЛЕКТОР в норме. Как говорят начинающие вроде меня: "подскажите куда копать".
Автор:  admin [ 30 янв 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
SIG писал(а):
"подскажите куда копать"
Нужно найти схему конкретного балласта или нарисовать самому, опираясь на имеющиеся.

В мультиметрах есть специальный режим для проверки P-N переходов. В режиме обычного омметра, большинство мультиметров не может открыть переход.
Автор:  SIG [ 30 янв 2014, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Схема идентична той что в статье, за исключением отсутствия защитных дидодов "эмиттер-коллектор". Видимо я не совсем корректно выразился, транзисторы проверялись в режиме тестиования диодов, собственно в режиме омметра ни разу не пробовал.
Автор:  admin [ 30 янв 2014, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
SIG писал(а):
напряжение на нагрузке в 560 Ом после выпрямителя (4007 диоды) и фильтра 470 мкФ - 2,5 В, причем вне зависимости от наличия перемычки А-А'.

Если бы речь шла об этой схеме, то откуда возьмётся генерация, если трансформатор обратной связи висит в воздухе?

Изображение
Автор:  SIG [ 30 янв 2014, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вот это ведь и не понятно...
Автор:  admin [ 30 янв 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
SIG
Я могу предположить, что схема только похожа на представленную, а на самом деле L5 и TV1-3 поменяны местами. Правда, тогда может только генерация возникнуть, а какой-либо серьёзный ток в обмотке, намотанной на L5, получить будет нельзя.
Автор:  SIG [ 31 янв 2014, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
SIG
... схема только похожа на представленную ...
Так и есть, спасибо за подсказку. Разница заключается в подключении конденсатора С8 - в моём балласте он оказывается включен параллельно TV1-3, если установить перемычку А-А. Привел в соответствие схеме в статье, а также заменил транзисторы на 13005 - все ок - 18 В при нагрузке в 100 мА. Спасибо, еще раз.
Автор:  Lipton [ 07 фев 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте !
Я вот малеха не догоняю , самодельный трансформатор , подключать вместо дросселя ? Последовательно с дросселем ? Или параллельно дросселю ?
Изображение
Сколько мне не попадалось потрошков от энергосберегаек , и везде стоит или один С6 или С4. Обязательно добавлять недостающий ?
Автор:  admin [ 08 фев 2014, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Lipton писал(а):
Последовательно с дросселем ? Или параллельно дросселю ?
Подключайте так, как нарисовано на схеме. А нарисовано параллельное подключение.
Lipton писал(а):
Обязательно добавлять недостающий ?
На малой мощности необязательно. Вышу обсуждался этот вопрос. Можно, вообще, обойтись и без обоих этих конденсаторов, если С0 разделить пополам и в разрыв подключить нагрузку.
Автор:  Lipton [ 08 фев 2014, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
admin писал(а):
Lipton писал(а):
Последовательно с дросселем ? Или параллельно дросселю ?
Подключайте так, как нарисовано на схеме. А нарисовано параллельное подключение.
Lipton писал(а):
Обязательно добавлять недостающий ?
На малой мощности необязательно. Вышу обсуждался этот вопрос. Можно, вообще, обойтись и без обоих этих конденсаторов, если С0 разделить пополам и в разрыв подключить нагрузку.

Спасибо !
Автор:  Denis Evp [ 27 фев 2014, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
добрый день,собрал блок питания.Перечитал всю ветку,но ,вреде на нашел такой ответ. у меня на выходе трансформатора (он же был дроссель) частота порядка 200 кГц. Нагрузка 4 автомобильные ЛН на 21 Вт. НА х.х. порядка 70-ти кГц. это нормально? Донором была клл 55 Вт. Транзисторы стоят 13005,родные были пробитые ,электролиты поставил на входе 200 мФ.
Автор:  Denis Evp [ 27 фев 2014, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Забыл добавить,трансформатора (он же был дроссель) от лампы 65 Вт
Автор:  admin [ 27 фев 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Denis Evp писал(а):
это нормально?

Нормально Григорий, отлично Константин! (©Жванецкий) :)
К чему вопрос относится, и что не нравится в собранном вами блоке. Нам же про него почти ничего неизвестно.

Что до частоты, то на частотах свыше 100кГц могут потери возрасти. Возможно, вам нужно намотать больше витков в первичную обмотку трансформатора.
Автор:  Denis Evp [ 27 фев 2014, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
А вопрос про частоту вот к чему, стояли родные транзисторы 13009. Все работало ,пока я не решил поставить вместо перемотанного трансформатора (он же дроссель) готовый транс из БП. один вылетел сразу, поставил 13005 ,и частота поднялась со 100 кГц до 200 кГц. вот я и решил посоветоваться ))). и еще ,кстати, когда я мотал вторичку , то до восьми витков напряжение было порядка 3 вольт ( проверял светодиодом ),а на 9 витке резко 15 вольт (проверял автомобильной ЛН), как мне убрать такой резкий провал напряжения?
Автор:  admin [ 28 фев 2014, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Denis Evp
Вы не даёте никаких конкретных данных о своём БП. Хотя бы схему показали.

1. Я до сих пор не знаю, что такое трансформатор (он же дроссель). Вы намотали вторичную обмотку на дросселе?

2. Каковы параметры "готового транса"? От какого он БП?

3. Какие цели перед вами стоят?

4. Что не нравится в собранном вами БП, лишний нагрев?

5. Чем вы измерили частоту?

6. Нельзя светодиодом измерить напряжение и тем более включать его ко вторичной обмотке. Хотите измерить выходное напряжение, подключите ко вторичной обмотке мостовой выпрямитель и конденсатор фильтра. Тогда сможете измерить напряжение вольтметром постоянного тока, как без нагрузки, так и под нагрузкой.

7. Транзисторы 13005 и 13009 не сильно отличаются. Возможно, у 13005 был больше коэффициент усиления. Замена могла изменить режим транзисторов, но не факт. Ведь пока неизвестно, как они были включены.

Короче, если схемы и других сведений не дадите, то будем просто гадать на кофейной гуще.
Автор:  Алекс63 [ 10 мар 2014, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Всем здравствуйте! Собрал бп на основе Taschibra 50w, во вторичке вых. транса подключил мост на кд 226 после него два кондера 100*63вт и 0.1мкф, дроссель L1 не поставил нет пока подходящего. Вопрос, почему греется 100*63вт. Нагрузку планирую 2м светодиодной ленты на 12вт (smd3528/120).

Вложения:
вопрос о ташибре.jpg
вопрос о ташибре.jpg [ 39.32 Кб | Просмотров: 49036 ]
Автор:  d_b [ 10 мар 2014, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Алекс63
Обычно исправный электролит при номинальном напряжении греется из-за протекания по нему переменной составляющей, тем более высокочастотной. Возможно, в выходном выпрямителе есть утечка. И дроссель, кстати, частично их фильтровал бы. Еще обратите внимание на ESR электролита.
Автор:  admin [ 10 мар 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Алекс63
На ХХ греются? Полярность конденсаторов, часом, не перепутали?

Интересная схема ограничения пикового тока. Такой ещё не видел. А вот схема запуска, похоже, вычерчена неверно или я не понимаю, как она может работать.
Автор:  Алекс63 [ 10 мар 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо!!!Кондер подтекал.Заменил все нормально. А вот это по поводу как работает ОС по напряжению(http://electrik.info/main/praktika/400- ... atora.html). А вообще эта схема будет работать на светодиодную ленту мощностью 20вт? может добавить LM317 или обойтись резистором после моста на кд226? Только вот кд226 греться начали на нагрузке в 20вт (галогенка)после 10мин.работы, (температуру пальцы терпят) мож чем заменить. Есть какие нибудь варианты? Вообще не должны греться они ж 2-х амперные.
Автор:  d_b [ 10 мар 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Можно диоды шотки попробовать. У них сопротивление поменьше.
Автор:  Serius [ 16 мар 2014, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Привет всем ,давно хочу сделать зарядное из сгоревшей лампочки ,насобиралось штук десять плат ,есть и с большими транзисторами .Просмотрел интернет и нашел ваш форум прочитал бегло эту тему и возникли вопросы .
Здесь в теме расказоно как переделать в БП плату с лампочки а практическое применение не указано ,такое чувство что не чего не получается ,то частота бегает то напряжение падает .
Я хочу сделать зарядное для автомобильного АКБ 10 ампер с регулеровкой ампеража . Использовать плату от лампочки ,транзисторы поменять ,поставить с телевизора советского кт848 они металические 5 ампер 1000 вольт и трансформатор феритовый с телика он там 150 ват .
Объясните пожалуйста что с этого выйдет или не стоит браться за эту самоделку .
Автор:  admin [ 16 мар 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Serius
Здесь речь идёт о обычном блоке питания, примерно о таком, какой можно получить с помощью обычного низкочастотного трансформатора и выпрямителя. Просто этот блок импульсный и благодаря этому отпадает необходимость использования громоздкого силового трансформатора. Вы могли заметить, что в современной технике мощные НЧ трансформаторы больше не используются.

Что касается вашей задумки, то вам нужен управляемый блок питания. Как им управлять, зависит от того, каким способом вы собираетесь заряжать аккумуляторы. Обычно такие зарядные устройства изготавливают на основе компьютерного БП. Например, если использовать стабилизацию тока, то можно будет просто установить предельное напряжение или добавить таймер.

Вот здесь подобная конструкция, реализованная в железе >>>

Изображение
Автор:  Serius [ 16 мар 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Все понял .То устройство что ниже сложное и все детали нужно покупать .Спасибо за объяснение .
Автор:  admin [ 16 мар 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Serius
Покупается, в основном, БП ATX за 5$ или около того. Индикаторы устанавливать не обязательно. Сергеj из установил для универсальности изделия.
Автор:  Serius [ 01 апр 2014, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Доброго дня ,решил намотать импульсный трансформатор , скачал программы разобраться не получается .Есть у меня такой ферит ,если можно подскажите какой мощности получится трансформатор и сколько витков первичной обмотки . 35X27X18 42X17X30 .
Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 56.46 Кб | Просмотров: 49775 ]

Вложение:
002.jpg
002.jpg [ 103.95 Кб | Просмотров: 49775 ]
Автор:  admin [ 01 апр 2014, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Serius
Добрый день!
В статье про импульсный трансформатор есть программа для расчёта >>>

Вложения:
Расчёт импульсного трансформатора на произволльном сердечнике.gif
Расчёт импульсного трансформатора на произволльном сердечнике.gif [ 74.33 Кб | Просмотров: 49776 ]
Автор:  Serius [ 01 апр 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Вложение:
SAM_7487.JPG
SAM_7487.JPG [ 376.53 Кб | Просмотров: 49774 ]
С расчета показало что этот ферит мощностью 170 ВТ на феритовую чашку надо мотать первичку 158 витков проводом 1мм и вторичка 25 витков 2мм но столько не поместится в чашке значит не подходит а кольцо 92 витка 1мм и 15 витков 2 мм возможно влезит .Есть еще такие кольца серого цвета можно сних сделать как внести в программу название этого ферита .
Автор:  admin [ 01 апр 2014, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Serius писал(а):
С расчета показало что этот ферит мощностью 170 ВТ
Габаритная мощность, это предельная мощность. Никто не заставляет гонять через сердечник всю мощность, тем более, когда точно неизвестна его индукция. Уменьшите сечение провода до величины, обеспечивающей необходимую вам мощность. Если, вдруг, чуть просчитаетесь, всегда можно намотать витков побольше. Намотка каркаса под горшок, это вообще минутное дело. Как намотать кольцевой магнитопровод, я подробно описал здесь >>>
Автор:  WaRLoC [ 18 апр 2014, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
День добрый. Модернизирую недавно купленный бусик для целей дальних поездок)). Делаю бюджетно, поэтому решил звук сделать не покупной а сам. Опыт создания УНЧ есть, в гараже громыхает система 2.1 полностью сделанная своими руками кроме динамиков и электронной рассыпухи. Делаю на TDA2050 - мне более чем достаточно, в машине, думаю, тоже))). Для того что-бы УНЧ нормально заработал в машине, нужно нормальное питание - +-22-25В, обычно использую 22, мне хватает. Вот и думаю как сделать преобразователь 12-14 В на +-22В, или на обычном трансе ватт на 100, или импульсный... Обычные делал, и этот тоже сделаю, не проблема. А вот с импульсными не сталкивался =(. Есть ферритовые трансы из ИБП на 750 Вт, внешний диаметр около 4 см. Я так понимаю что на 100 - 150 Вт этого достаточно? Не очень понимаю сколько мотать на первичку (на вторичку, понятно, автоматически пересчитается с первички). Какое сечение провода брать? Посчитал тут в неведомом куркуляторе gyrator.ru/transformer-calculation получились значения для провода 1.25 - первичная 9 витков жгутом из 3-х таких проводов, вторичная 30 (с нулем на 15 понятно) одинарным... Норм? На вашем калькуляторе так и не осилил как считать, выдает какие-то безумные цыфры =(... Обматывать, я так понимаю, лучше без окон на сердечнике? На этом сердечнике уже намотана обмотка из 2-х по 18 витков, можно сразу использовать как вторичку, на первичку тогда 11 - возможно ли ее сразу поверху имеющейся обмотки на этот, я так понимаю, дроссель намотать?
Автор:  admin [ 18 апр 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
WaRLoC
Вам не такой блок питания нужен, как описан выше, а DC-DC преобразователь. Если Вы рассчитываете на сопротивление нагрузки 4 Ома (при питании ±22 Вольта), то Вам потребуется преобразовать мощность около 200 Ватт. КПД преобразователей не 100%, поэтому будут потери. Лучше было бы не использовать преобразователь вовсе, а построить УНЧ по мостовой схеме и использовать нагрузку 2 Ома. Тогда Вы получите ту же самую мощность, при значительно меньших потерях. Если же применить микросхему УНЧ класса D, то и КПД УНЧ можно довести до 80% и более.
Автор:  WaRLoC [ 18 апр 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Спасибо за ответ. Про преобразователь не знал - как-то не сталкивался... Однако посмотрев схему понял что она мне не подходит в силу того, что нет элементной базы, точнее ее надо приобретать, а импульсник я смогу собрать из подручных комплектующих, вопрос цены... Или это ух совсем принципиально невозможно? А насчет моста на 12 В и нагрузке в 2 Ома - это не наш метод)). Еще раз повторяю, выбор схемы диктуется наличием элементной базы. А у меня есть обычные трансформаторы мощностью от 60 до 1000 Вт, и куча ферритовых колец от всяких устройств, в основном дохлых ИБП, в них же и силовых транзисторов и прочей мелочевки более чем достаточно...
Автор:  admin [ 18 апр 2014, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
WaRLoC
DC-DC преобразователи, естественно, все импульсные. Вот пример такого повышающего преобразователя на популярной микросхеме MC34063.
Вложение:
Повышающий DC-DC преобразователь на MC34063.gif
Повышающий DC-DC преобразователь на MC34063.gif [ 40.14 Кб | Просмотров: 48839 ]

Но, для такой большой мощности, как вам требуется (как я понял, речь идёт 2х50 и более Ватт на выходе), нужно строить двухтактных преобразователь - инвертор. В сети много подобных схем. Лучше выбрать на основе ШИМ контроллера TL494. Про эту микросхему больше информации.

Вот пример такой конструкции:

Вложения:
Схема инвертора 12-30 Вольт.gif
Схема инвертора 12-30 Вольт.gif [ 76.81 Кб | Просмотров: 48839 ]
Автор:  WaRLoC [ 19 апр 2014, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Собственно вторая схема как раз то, о чем я и думал. Единственно вопрос - обязательно ставить микросхему ШИМ преобразователь? Насколько я понимаю она имеет смысл когда есть обратная связь по выходу для стабилизации напряжения - а тут чем плох обычный мультивибратор вместо нее?
Автор:  admin [ 19 апр 2014, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
WaRLoC
Так в этой схеме нет ШИМ. Здесь TL494 используется как простой генератор. Но, в отличие от генератора с самовозбуждением, эта микросхема формирует защитные промежутки между импульсами, что повышает надёжность устройства и снижает потери. Это очень важно при постройке инверторов большой мощности.

При управлении большими токами, требуется некоторое время на рассасывание зарядов или, проще говоря, транзистор нельзя переключить мгновенно. Если один ключ ещё не совсем закрылся а другой уже начал открываться, то ток может потечь через оба ключа, что приведёт к снижению КПД. Когда напряжение питания высоко, то падение напряжения на ключе не так принципиально. Когда же у нас всего 12 Вольт, то падение в 1 Вольт, сразу снизит КПД почти на 10%. Если к этому прибавятся ещё и потери на переключение... Транзисторы начнут греться, падение увеличится. Например, при КПД 80% и 200 Ватт общей, придётся рассеивать мощность уже 40 Ватт. И это не считая потерь в УНЧ. Короче, чем больше мощность, тем к большему КПД нужно стремиться.
Автор:  WaRLoC [ 20 апр 2014, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Ага, благодарю, я так, собственно, и думал )). И да, любите вы КПД))... на самом деле я вполне себе в теме, посчитать и прикинуть КПД смогу, и избежать лишних потерь, образование то у меня профильное, не совсем профильная работа, вот и вспоминаю и немного сомневаюсь... Я еще не смотрел в характеристиках на те полевики что у меня есть сколько у них падение сток-исток... но учитывая что качали 1000 вт с 24В батареи на 8 транзисторах, должно быть минимум 10 А, а учитывая что радиаторы там не слишком большие, то падение явно небольшое... Итого 4 шт таких мне должно хватить.. А насчет задержек.. есть мысль после мультивибратора к раскачивающим транзисторам (815 например) воткнуть RC цепочку для создания задержки. Если подмотать на вторичку транса побольше витков, а R сделать регулируемым, можно будет подстраивать напряжение на выходе по желанию )))
Автор:  admin [ 20 апр 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
WaRLoC писал(а):
А насчет задержек.. есть мысль после мультивибратора к раскачивающим транзисторам (815 например) воткнуть RC цепочку для создания задержки. Если подмотать на вторичку транса побольше витков, а R сделать регулируемым, можно будет подстраивать напряжение на выходе по желанию )))
Не очень понял, о чём речь, но если Вы думаете, что для создания защитного промежутка времени достаточно использовать транзистор и интегрирующую цепочку, то вы заблуждаетесь. Между ключом и времязадающей цепью должен быть триггер, который обеспечит крутой фронт управляющего импульса. А вот уже этот импульс можно подать на базу или затвор транзистора. Собственно, драйвер TL494 это и делает.
Автор:  WaRLoC [ 20 апр 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Наверное да, была надежда на ключевые свойства полевиков, но наверное я наивно ошибаюсь, они же не тиристоры))
Автор:  admin [ 20 апр 2014, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
WaRLoC
Униполярные (полевые) транзисторы, вообще, сложно переключать, так как у мощных ключей очень большая ёмкость затвора. А емкость, как известно, нельзя зарядить мгновенно. Для того, чтобы ускорить процесс, приходится заряжать её большим током, что приводит к необходимости использовать усилительный каскад после драйвера, как в схеме выше.
Автор:  lybitel [ 21 апр 2014, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Намотал транс на бублике,28,17,9 расчитывал по вашей прогт.напряжение на вторичке 12в реально выдает 0.4в где остальное не пойму , кондер в фильтре выпрямителя вторички поднимает напр до 4в.в баласте ничего не менял .в вашем ахиве две поги я считал не по проге из постов в начале темы
Автор:  admin [ 21 апр 2014, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
lybitel писал(а):
расчитывал по вашей прогт.напряжение на вторичке 12в реально выдает 0.4в
Если Вы пытались замерить напряжение прямо на вторичной обмотке, то это можно сделать, разве что, осциллографом. Обычные тестеры или мультиметры не приспособлены для таких измерений.

Для того, чтобы ответить, почему занижено напряжение после выпрямителя и фильтра, нужно иметь больше информации.

1. Какова температура трансформатора через 10 минут работы?
2. Сколько витков на первичной и вторичной обмотках?
3. Какова схема БП?
4. Хорошо бы увидеть фотографию БП и вторичную обмотку трансформатора, если последняя не скрыта изоляцией.
Автор:  lybitel [ 21 апр 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
1трансформатор холодный
2 первичка 215 вторичка 20+20
3 схема такаяже как и на фото приведенной вами
4 обмотки распределены равномерно
Баласт от клл 20ват может он неисправен?трюнзюки целые 13003 не греются
Автор:  admin [ 21 апр 2014, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
lybitel
Если под нагрузкой напряжение снижается ещё больше, то, возможно, БП просто не запускается. То есть, БП находится в режиме постоянного запуска, когда на VT2 подаются короткие запускающие импульсы с частотой, определяемой параметрами цепи R1, C1.

Изображение
Автор:  lybitel [ 22 апр 2014, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
При подключении нагрузки напряжение падает до нуля. Подскажите что нужно чтоб бп запускался
Автор:  admin [ 22 апр 2014, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
lybitel
Для начала отключите трансформатор. Если не запустится, возможно, что сам балласт неисправен. Проверить работоспособность БП по можно по нагреву дросселя или намотав на дроссель несколько витков и подключив нагрузку, например, лампочку.
Автор:  WaRLoC [ 22 апр 2014, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте еще раз. Есть в наличии микросхема KA3525A, по сути аналог 494-й, только что только один вход error control для обратной связи, и побольше выходной ток - 500 мA против 200 у 494-й. На схеме в ИБП выходы с нее без раскачки посажены на пары из полевиков F1010E через 10 омные резисторы. Я так думаю можно всю эту связку брать на вооружение.. Единственно - стоит ли мудрить, и мотать еще обмотку для обратной связи? Или черт с ней? Нужно ли вообще заморачиваться в УМЗЧ со стабилизацией в условиях автомобиля?))
Автор:  Koorya [ 23 апр 2014, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Здравствуйте. Поясните, пожалуйста. На схеме у вас дроссель остался, ему параллельно вы поставили трансформатор.
Я пробовал исключить дроссель, поставив на его место трансформатор. Поступал так. Выпаял дроссель, измерителем измерил его индуктивность, она получилась 4000-5000uH. Программкой рассчитал количество витков на ферритовом кольце.
Код:
Расчет индуктивностей
— Катушка на ферритовом кольце
   Индуктивность катушки 5000 мкГн
   Наружный диаметр D1: 31 мм
   Внутренний диаметр D2: 19 мм
   Высота сердечника h: 7 мм
   Магнитная проницаемость µ: 2000
=>Число витков катушки: 60,994

По расчету вышло 60 витков, намотал 70. Впаял этот трансформатор(но еще без вторичной обмотки) на место дросселя и включил. Почти сразу загорелась предохранительная лампочка.
Впаял этот трансформатор вместо дросселя в другой балласт. Лампочка не светится, но транзисторы сильно греются: спустя 20-30 секунд после включения появляется дым.
С другой стороны и при параллельном включении дросселя с трансформатором транзисторы греются.
Не вполне ясно, в чем ошибка. Скорее всего измерил индуктивность неправильно.
Ваша программа дает 147 в первичной обмотке. Попробую.

Заодно другой вопрос. Для чего в некоторых сердечниках делают щель?
Автор:  admin [ 23 апр 2014, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
Koorya писал(а):
Ваша программа дает 147 в первичной обмотке. Попробую.
Программка не моя, но 70 витков, если не глазок, то маловато.
Цитата:
Заодно другой вопрос. Для чего в некоторых сердечниках делают щель?
Это делают в трансформаторах, предназначенных для однотактных импульсных блоков питания, для предотвращения насыщения магнитопровода.
Автор:  Koorya [ 23 апр 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
С 150 витками работает приемлемо, хотя мощность мне, пока, оценить трудно. Витков пять вторички до красна нагревают сантиметр стальной проволочки 0,8 мм в толщину.
Спасибо за статью и за ответы. Когда-нибудь я разберусь, как это работает.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/