Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 19 апр 2024, 11:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 13:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Здесь можно обсудить статью и обменятся опытом по изготовлению самодельного киловольтметра.

  1. Статья о постройке самодельного киловольтметра.
  2. О том, как рассчитать величину подстроечного резистора.

Изображение

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022, 21:28 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11591
StormSL писал(а):
Хотя измеренное без лампочки значение совпало близко с расчетным, этого достаточно.
Считаете неонку неточным прибором... Когда-то их в качестве высоковольтных стабилитронов использовали. Подключите эту лампу через балласт к источнику постоянного тока и попробуйте зажечь от 10 Вольт. Самые низковольтные от 48 Вольт зажигаются. Так что у вас там никак не меньше 48 Вольт.
Перед вами очевидное явление, а вы пытаетесь дать ему какую-то нерациональную трактовку. Да, в неонке может газ ионизироваться от ВЧ излучения, но для этого нужно создать специальные условия, да и излучение должно быть значительным, что то вроде катушки Тесла или выходного каскада передатчика средней мощности.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 13:43 

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
Сообщения: 162
Я ведь не зря написал, что
StormSL писал(а):
Две последовательные лампочки так же зажигаются.

Если бы там было
Iurii писал(а):
никак не меньше 48 Вольт

а тем более, 96-ти, то конденсаторы умножителя давно бы отправились в мир иной. Т.к. Коэффициент делителя 1000, что соответствовало бы входному напряжению в 48 или 96-ти кВ чего там в принципе не может быть.
Совпадение измеренного значения с расчетным уже кое о чем говорит. Кроме того, пробивное расстояние как раз получается примерно 10 мм, что соответствует средним значениям 1 мм на кВ.
Умножитель запитан от ИИП, может быть это как то сказывается. А скорее всего утечка по поверхности, наводка.
Iurii писал(а):
Перед вами очевидное явление

Если бы сам не попал на такое явление - не поверил бы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 15:41 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11591
StormSL писал(а):
а тем более, 96-ти, то конденсаторы умножителя давно бы отправились в мир иной.
Я не видел схему вашего источника питания, поэтому сложно строить предположения. Но я могу рассказать об обычных проблемах при постройки высоковольтной техники.

Например, как к каждому конденсатору, так и к каждому диоду умножителя прикладывается напряжение, не большее амплитуды того импульса, который посылает генератор на вход умножителя.

В идеальном (умозрительном) умножителе без нагрузки пульсаций не будет, но в реальном они есть и обусловлены они утечками. Пока не придуманы вентили, не имеющие утечек. Есть правда вентили на основе униполярных транзисторов, где утечки доведены до минимума, но в высоковольтных умножителях они не применяются. Поэтому умножители всегда греются. И чем выше напряжение на выходе, тем сильнее этот нагрев. Нагрев вызван утечкой.

Но это только то, что касается самого умножителя. У нас же есть ещё и рукотворный делитель, который вы возможно не юстировали. Например, высокоомные резисторы, обычно имеют высокий разброс параметров. Кроме этого, нужно использовать высоковольтные резисторы в верхнем плече делителя. Обычные резисторы не гарантируют сохранения номинала за пределами максимально допустимого значения напряжения. Предельное напряжение для резистора, это как предельный ток для конденсатора. И хотя эти параметры существуют, радиолюбители под час о них даже не догадываются.

Вообще метрология, это наука об эталонах. Чтобы что-то измерить, нужно иметь возможность сравнить результаты с эталоном. Радиолюбителю неплохо бы иметь какие-то эталоны: несколько высокоточных конденсаторов разной ёмкости и несколько разных высокоточных резисторов. Например, можно использовать высокоточный резистор в качестве балласта амперметра для измерения напряжения и сопротивления, путём измерения микротоков и т.д.

Ну и главное, не верить в чудеса. Законы электротехники пока никто не опроверг. Вы можете повесить параллельно неонке конденсатор, чтобы интегрировать сигнал с делителя. Если всё так есть, как вы описали, то лампа погаснет. Делитель при этом, конечно, потеряет возможность смотреть эпюры.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 16:29 

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
Сообщения: 162
Про работу умножителей и их проблемы я в курсе. Высоким напряжением "от фонаря" не занимаются. Понимаю ваш скептицизм относительно сложившейся ситуации, да у меня в делителе не ВВ резисторы и конструкция из материалов под руками, но факт имеет место быть.
Iurii писал(а):
можете повесить параллельно неонке конденсатор, чтобы интегрировать сигнал с делителя. Если всё так есть, как вы описали, то лампа погаснет.

Так и есть, 2200 пФ гасят лампу, а показания аналогичны показаниям без лампы. Думаю, можно и на порядок меньше будет попробовать. Может быть, при использовании другого мультиметра или вообще стрелочного вольтметра я бы и не попал на этот эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 18:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11591
StormSL писал(а):
Так и есть, 2200 пФ гасят лампу, а показания аналогичны показаниям без лампы.
Именно так и должно быть. Ваш генератор формирует короткие импульсы, которые не регистрирует измерительный прибор, предназначенный для измерение постоянного напряжения/тока и действующего значения переменного напряжения/тока синусоидальной формы. Для регистрации всех других форм напряжения и тока следует использовать осциллограф. И вот тут наша неоновая лампочка может принести заметную выгоду. Ремонт входных цепей осциллографа может оказаться сложной задачей. Я как-то засмотрелся на бумажную схему и случайно ткнул щупом с делителем 1:10 в импульсы 8,5 киловольт. Вход накрылся. Пока не нашёл добыл комплектную пару полевиков, починить не мог (ноль гулял).

Вы наверное заметили, что в моём делителе на выходе установлено коаксиальное гнездо СР-50. Это как раз для тех случаев, когда нужно увидеть эпюру, например, для информации о пиковом значении.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 12:28 

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
Сообщения: 162
Нашел 4 одинаковых неонки, их последовательное количество никак не влияет на порог появления эффекта, а вот заземление проблему решает. Показания при этом процентов на 20 выше становятся. И из высоковольтной обмотки появляются призвуки, видимо имеющиеся воздушные промежутки начинают усиленно инициализировать коронный разряд от заземления выхода.
Умножитель симметричный.


Вложения:
umnoz_1.jpg
umnoz_1.jpg [ 17.54 Кб | Просмотров: 5524 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 12:30 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11591
StormSL
И где это вы раздобыли электролитические конденсаторы на 6,3 киловольта? :)

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 13:29 

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
Сообщения: 162
На схеме просто полярность потенциала указана. У меня высоковольтная керамика, частота 30 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 14:24 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11591
StormSL
У вас импульсы амплитудой 5 киловольт. Они даже в качестве помехи могут регистрироваться. Это объяснить даже если у вас десяток лампочек, включённых последовательно загорится. :)

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 14:51 

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
Сообщения: 162
Так вот о чем и речь с самого начала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.