Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Вопросы по прямоходовому ИИП
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1597		 Страница 1 из 1
Автор:  user314 [ 09 июл 2021, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Вопросы по прямоходовому ИИП
Занялся я переделкой прямоходового ATX БП в лабораторный БП вот по этой статье: https://www.drive2.ru/b/460076897821305213
Как говорится, делал, делал, сделал хорошо и сломал. Начал мудрить с ОС по току ключевого транзистора и взорвал схему... Ну ладно, всё восстановил, но транзистора 2sk2648 у меня нету.

Поставил сначала фуфлыжный китайский (с микрокристаллом) IRF840, работает, но использовать в "бою" я бы не рискнул, так как напряжение на затворе бывает прыгает выше 20 вольт, хотя даже стабилитрон и диод поставил. Так же застабилизировал напряжение питания UC3845 на уровне 12 вольт, чтобы напряжение на затворе сильно высоко не прыгало.

Далее приобрёл транзисторы W20NM60, максимальное напряжение затвор-исток тоже 30 вольт как и у 2sk2648. Схема с ним запускается, но как только выходной компаратор срабатывает на "КЗ" , то обратно к работе ключевой транзистор уже не возвращается, гарантированно, два раза пробовал, пробит полностью. И не важно, какой это был ток "КЗ", хоть 100mA.

Вопрос 1: чем W20NM60 принципиально отличается от 2SK2648 ? В чем может быть проблема?
Вопрос 2: можно ли заставить в данной схеме нормально работать транзистор с напряжением затвор-исток 20 вольт, без страха, что однажды взорвётся?

UPD: перерисованная схема ШИМ и ключа.

Вложение:
IMG_20210709_195642.jpg
IMG_20210709_195642.jpg [ 873.64 Кб | Просмотров: 13953 ]


Схема компаратора (PC2 обозначенный на схеме компаратора, управляет VT2 на схеме ШИМ):

Вложение:
6bafbf1s-960.jpg
6bafbf1s-960.jpg [ 68.27 Кб | Просмотров: 13959 ]


Логично, что мне бы следовало там же и спросить, но во-первых у меня нет соц.сетей, чтобы там зарегистрировать, а во-вторых, думаю что проблема специфична.

Даташиты на оригинальный 2sk2648 и попытку замены w20nm60 находятся во вложении, чтобы не утруждать никого с поиском.

Вложения:
w20nm60.pdf [444.9 Кб]
Скачиваний: 60
2sk2648.pdf [391.35 Кб]
Скачиваний: 56
Автор:  user314 [ 09 июл 2021, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Есть ещё маловероятная версия, что китайцы прислали мне не w20nm60 а что-то другое под данной маркировкой, хотя по ним видно, что они паянные, стало быть Б/У, стало быть скорее всего оригинал. Вот так берёшь у китайцев, а потом гадаешь.
Автор:  user314 [ 09 июл 2021, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Расколол один сгоревший w20nm60, судя по размеру кристала вполне оригинал.

Вложение:
IMG_20210709_182707.jpg
IMG_20210709_182707.jpg [ 663.51 Кб | Просмотров: 13958 ]
Автор:  user314 [ 09 июл 2021, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Как говорится, "дьявол кроется в деталях" и дабы не смешить народ, все же перерисовал свою схему в части ШИМ и ключевого транзистора. Оптопара VT2 это то, чем управляют компараторы. VT1 служит лишь для включения/выключения. Питание идёт от дежурки.

Вложение:
IMG_20210709_195642.jpg
IMG_20210709_195642.jpg [ 873.64 Кб | Просмотров: 13953 ]


Вообще никаких идей, кроме резистора R3 в цепи затвора, не многоват ли 100К? маловероятно что это может приводить к фатальным последствиям.
Автор:  Iurii [ 09 июл 2021, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
Я даже не знал, что АТХ уже стали однотактными. Отстал совсем от жизни.

Я обычно присоединяюсь к обсуждению таких тем, но сейчас голова не варит. Затеял ремонт квартиры, и для внешнего утепления балконов пришлось демонтировать оба кондиционера. А у нас сейчас за 30С. Мастера-альпинисты, которые должны утеплять балконы, завезли материалы и оборудования, а потом пропали. Телефон не поднимают. Сижу весь мокрый, потный, злой и вяжу лесенки для жалюзи, которые как раз невовремя порвались. Караул!
Автор:  Вик [ 10 июл 2021, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
У меня была примерно такая же история с этой переделкой. Но мне пришлось заменить еще и трансформатор. Там в первичной обмотке намотка идет в два провода, один провод потолще - основной, второй потоньше - подключен встречно основному для подавления всплесков от самоиндукции вроде. Тот что потоньше после пыха оказался в обрыве.
Вначале, после замены всех сгоревших элементов БП кое как работал, но совсем не держал нагрузку, сгорал ключ. Пробовал перемотать транс, но что то не получилось. Нашел аналогичный с донора. После замены работает как часы. Добавил в схему Атмегу, написал прошивку и мощный ЛБП стал еще и умным, с возможностью подсчета Вт, Вт*ч, А*ч, контроля температуры, автозарядкой разных АКБ и т.д.
Вложение:
P5200148.png
P5200148.png [ 252.96 Кб | Просмотров: 13948 ]
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Iurii писал(а):
user314
Я даже не знал, что АТХ уже стали однотактными. Отстал совсем от жизни.


А я недавно узнал, что они там ещё и прямоходовые бывают, с большим железным дросселем.
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик писал(а):
user314
У меня была примерно такая же история с этой переделкой. Но мне пришлось заменить еще и трансформатор. Там в первичной обмотке намотка идет в два провода, один провод потолще - основной, второй потоньше - подключен встречно основному для подавления всплесков от самоиндукции вроде. Тот что потоньше после пыха оказался в обрыве.
Вначале, после замены всех сгоревших элементов БП кое как работал, но совсем не держал нагрузку, сгорал ключ. Пробовал перемотать транс, но что то не получилось. Нашел аналогичный с донора. После замены работает как часы. Добавил в схему Атмегу, написал прошивку и мощный ЛБП стал еще и умным, с возможностью подсчета Вт, Вт*ч, А*ч, контроля температуры, автозарядкой разных АКБ и т.д.
Вложение:
P5200148.png


У меня один раз пыхал диод как раз на дополнительной обмотке (D7), но обмотка цела и преобразователь после этого работал, там тогда ещё был родной ключ, ключ кстати тогда остался целый. А произошло это потому, что я решил, что Большой Железный Дроссель лишняя деталь.

С трансформатором вроде всё ОК, обмотки все на месте. Загадкой остаётся то, почему данная схема в принципе работает с IRF840.

Какой марки у вас силовой ключ?
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Ещё такая мысль, может попробовать всё таки страховочную лампу подключить после конденсаторов (С1, С2) в части 310 вольт? Тогда транзистор не будет успевать сгорать?

И ещё, может быть собрать тиристорный регулятор мощности?, чтобы подать не 220, а скажем... минимальное значение, при котором запустится дежурка?

ИИП это у нас ёмкостная нагрузка? Какую схему регулятора мощности взять? Я пока нашёл вот такую http://plazon.ru/pro-radio/vini/rlz/reg.html не знаю, стоит ли овчинка выделки.
Автор:  Вик [ 10 июл 2021, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Ключ STW12NK90Z, заказывал в Китае.
Для регулировки напряжения обычно используют ЛАТР. У меня его нет, поэтому при таком ремонте я использую лампу накаливания.
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик писал(а):
STW12NK90Z


Это крутой транзистор, со встроенным стабилитроном. Но в моём случае нет никаких гарантий на успех.

ЛАТР у меня есть, но у него регулировка +-40 вольт. То есть ни о чём.
Автор:  Iurii [ 10 июл 2021, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314 писал(а):
И ещё, может быть собрать тиристорный регулятор мощности?
Нет, не советую. Ток при запуске АТХ может достигать 60А. В пиковом случае конечно, если попасть прямо на амплитуду. В современных, навороченных, это правда сглаживается вторым импульсным источником, но такие не переделывают, они как целый ПК стоят.

А вот для настройки импульсных БП просто необходимо использовать что-то подобное:

Изображение
Изображение

С лампой после фильтра вряд ли БВ выйдет в расчётный режим. А вот менять напряжение на входе процентов на 10 в обе стороны даже полезно. Я так делала при наладке БП, чтобы предотвратить насыщение сердечника при повышении напряжения сети. По новым стандартам оно может достигать 242 Вольта, хотя в реальности я видел 256 Вольт. Последнее и заставило меня прогонять БП во всём диапазоне.
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314 писал(а):
С лампой после фильтра вряд ли БВ выйдет в расчётный режим. А вот менять напряжение на входе процентов на 10 в обе стороны даже полезно. Я так делала при наладке БП, чтобы предотвратить насыщение сердечника при повышении напряжения сети. По новым стандартам оно может достигать 242 Вольта, хотя в реальности я видел 256 Вольт. Последнее и заставило меня прогонять БП во всём диапазоне.


Что-то подсказывает, что минус 10% напряжения роли не сыграют. Нужно загнять ключевой транзистор в такой режим, чтобы он не сгорал, но при этом выявить проблему на начальном этапе.

По логике, транзистор выходит из строя, потому что входит в линейный режим и кристал взрывается от перегрева, стало быть, в момент, когда ШИМ начинает увеличивать ширину импульса на затворе образуется постоянное напряжение, почему? Возбуд по обратной связи? "Всплеск" со стороны трансформатора?

Сейчас пока вижу только вариант погонять его на IRF840 и посмотреть осциллограммы, может обнаружу какие-то "косяки" на затворе
Автор:  Iurii [ 10 июл 2021, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314 писал(а):
когда ШИМ начинает увеличивать ширину импульса на затворе образуется постоянное напряжение, почему?
Затвор это конденсатор. Его нужно разряжать через низкоомный резистор, да и заряжать тоже очень быстро. Если фронт на стоке пологий, то и мощность большая рассеиваться будет. Ну и сердечник не должен насыщаться, так как это тоже приводит к резкому росту тока. Так же, импульсные БП нельзя включать без нагрузки, во всяком случае раньше было именно так. Может современные можно, но я не интересовался. Осциллографом нужно смотреть не только амплитуду на стоке, но и напряжение в открытом состоянии. Если она превышает 1,5 Вольта, то нужно насторожиться. Если 2-3, то лучше сразу выключать. Собственно балластная лампа на входе и должна индицировать превышение нормального тока при сравнительно мизерной нагрузке. Обычно для АТХ было достаточно 15-20 Ватт.
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Iurii
Цитата:
Нет, не советую. Ток при запуске АТХ может достигать 60А. В пиковом случае конечно, если попасть прямо на амплитуду.


Хорошо, как насчёт регулировки на MOSFET ?

Вложение:
reg.gif
reg.gif [ 6.26 Кб | Просмотров: 6115 ]
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Iurii писал(а):
Затвор это конденсатор. Его нужно разряжать через низкоомный резистор, да и заряжать тоже очень быстро. Если фронт на стоке пологий, то и мощность большая рассеиваться будет.


Я явно далёк от чёткого понимания теории процессов, но то, что затвор есть конденсатор - знаю. Другой вопрос, что с включенной обратной связью на затворе можно увидеть только "иголки". Я молчу про момент, когда нужно зарегистрировать переход БП в состояние нагрузки.

Iurii писал(а):
Так же, импульсные БП нельзя включать без нагрузки, во всяком случае раньше было именно так.


В современных БП для этой цели как-раз и существует ОС через оптрон, который регулирует скважность импульсов на затворе. Так что нет.

Вопрос именно в том, что оставляет транзистор открытым, в момент, когда он должен быть надёжно закрытым? Ну какие там могут быть выбросы от трансформатора, если нагрузка микроскопическая. Ешё раз, если внимательно взглянуть на схему компаратора, там есть переменный резистор R8, если его ползунок полностью увести на массу (считай заглушить преобразователь) то после возврата ползунка выше - ключевой транзистор сразу же вылетает. Это аномалия.

И теперь ещё раз, я вроде всё правильно понимаю, когда напряжение на 5 ноге компаратора ниже чем на ноге 6 то выход 7 включает оптопару PC2 и преобразователь глушится, когда на ноге 5 напряжение снова выше чем на 6, то выход 7 закрывается и оптопара выключается, тем самым преобразователь снова запускается, в этот самый момент транзистор и сгорает.

И самый важный момент: преобразователь ЗАПУСКАЕТСЯ и ведёт себя обычно, ровно до того момента, пока не происходит цикл "глушения/восстановления" на компараторе OP1.2, то есть токовом. Регулировка напряжения на OP1.1 работает идеально и никаких проблем не вызывает.

Вложение:
6bafbf1s-960.jpg
6bafbf1s-960.jpg [ 68.27 Кб | Просмотров: 6115 ]


Автор той статьи на drive2 упоминал про возбуд в цепи регулировки тока, поэтому ввёл цепь R11 и С5, у меня они присутствуют, но возможно - недостаточны?
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Если на секнду забыть, что IRF840 у меня неизвестного происхождения, у всех транзисторов IRF840, w20nm60 и 2sk2648 "тяжесть затвора" на частоте 1 Мгц составляет примерно 1300pF. По идее IRF840 тоже должен згорать, но я ставлю на то, что у подделки ёмкость затвора значительно ниже чем у оригинала и поэтому он успевает зарядиться/разрядиться. Это только версия, к сожалению нечем проверить характеристики транзисторов. Теперь будет повод задуматься о приобретении такого прибора.

Попробовать увеличить конденсатор C5 на ноге 6 компаратора? Там ещё есть цепь R9 и C2, быть может с ней тоже надо поиграться...
Автор:  Вик [ 10 июл 2021, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Не стоит глушить БП регулятором тока. По моему опыту на БП АТХ ограничение минимального тока регулятором должно быть не ниже 0,5 ампер. Если сделать ниже, действительно начинаются какие то аномалии с работой БП. В причине разбираться не стал, просто сделал регулировку по ограничению тока от 0,5 ампер и выше.
Автор:  user314 [ 10 июл 2021, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик писал(а):
Не стоит глушить БП регулятором тока. По моему опыту на БП АТХ ограничение минимального тока регулятором должно быть не ниже 0,5 ампер. Если сделать ниже, действительно начинаются какие то аномалии с работой БП. В причине разбираться не стал, просто сделал регулировку по ограничению тока от 0,5 ампер и выше.


Ха! Это была первая мысль, после выхода из строя первого транзистора. Поставил в разрыв между массой и нижним концом потенциометра R8 резистор на 1к, в моём случае это должно было быть не больше 1А. Но второй транзистор аналогично сдох после выхода из "КЗ". Так что увы.
Автор:  Вик [ 10 июл 2021, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Ключ в таких БП должен быть на 900 вольт, например такой как у меня. Все что ниже - пробивает, потому как пики напряжений в таком преобразователе большие, около 800.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик

Это могло бы быть версией, но IRF840 не взрывается, а у него предельное напряжение всего 500 вольт.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Погуглил сейчас на тему поддельных транзисторов с АЛИ, и ещё больше укрепился во мнении, что в данном случае подделки выживают потому, что у них ёмкость затвора более чем в два раза меньше.
Так что, возбуд это. Как устранить и при этом не палить нормальные транзисторы? Вопрос открытый.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Что касается мощных игбт, а в данном случае это не роляет, то они часто пробиваются пиками напряжения, которые могут достигать почти двойной амплитуды от питания, тогда как током их пробить сложно, импульсами напряжения можно, поэтому защищают снаберными цепочками.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
qza писал(а):
Что касается мощных игбт, а в данном случае это не роляет, то они часто пробиваются пиками напряжения, которые могут достигать почти двойной амплитуды от питания, тогда как током их пробить сложно, импульсами напряжения можно, поэтому защищают снаберными цепочками.


А вроде про ИГБТ и речи не шло здесь. У ИГБТ вообще затвор тяжелючий, ему UC3845 явно недостаточно будет.

Несмотря на зудящее желание разобраться с проблемой, придётся отбросить данный вариант до "лучших времён", потому что не вижу ни одного надёжного способа защитить транзистор в ходе эксперимента.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
Я как раз сказал, неважно какой защищать, игбт или полевик. У вас вроде как под нагрузкой пробивает, моя логика такая, под нагрузкой ток через трансформатор увеличивается и в момент закрытия ключа этот ток, энергия накопленная в трансформаторе, обращается в напряжение, поэтому ее гасят снабберами.

Гугл: транзистор снаббер
https://power-e.ru/components/snabber/

При работе любого импульсного преобразователя на основе IGBT- или MOSFET-транзисторов неминуемо возникают коммутационные паразитные импульсы тока и напряжения. Неизбежность этих импульсов обусловлена паразитными составляющими топологии преобразователя и токами рекуперации при выключении. Создать преобразователь, не имеющий данных импульсов, практически не представляется возможным, а вот спроектировать преобразователь, в котором эти импульсы будут приводить к выходам из строя, — в порядке вещей...
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
qza
Так вроде прямоход же, накопленная энергия гасится через обмотку и диод на массу, если снаббер, это уже обратноходовой или вообще не важно?

Цитата:
При работе любого импульсного преобразователя на основе IGBT- или MOSFET-транзисторов неминуемо возникают коммутационные паразитные импульсы тока и напряжения. Неизбежность этих импульсов обусловлена паразитными составляющими топологии преобразователя и токами рекуперации при выключении. Создать преобразователь, не имеющий данных импульсов, практически не представляется возможным, а вот спроектировать преобразователь, в котором эти импульсы будут приводить к выходам из строя, — в порядке вещей...


Хорошо, сойдёмся пока на том, что завод всё идеально расчитал и снабберная цепь не требовалась.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
Я такое не делал, у нас в основном мостовые схемы. Ну покажите тогда, как разряжается ваш трансформатор при закрытии ключа, так, что перенапряжений не возникает... Вот человек выше тоже писал, что напряжение в этих схемах должно быть в двое большее, наверное неспроста...
viewtopic.php?p=52683#p52683
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
qza
Быть может, мы говорим про какие-то разные накопленные энергии, но вот я уже приводил схему которая у меня:

Изображение

Должна гаситься через диод на массу.

Не поймите меня неправильно, я бы давно уже засунул транзистор "по-вольтастее", но у меня его тупо нет, поэтому я и цепляюсь за IRF840, который чудесным образом остаётся в живых.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Перейдите на пониженное напряжение, да проверьте, с какой напруги начнет пробивать, если транзисторов не жалко...латр говорили есть. Осциллом лезть без развязки и опыта не советую.

Диод д7, а почему с середины обмотки, а где RC? Просимулируйте, сейчас есть даже онлайн симуляторы.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Цитата:
Перейдите на пониженное напряжение, да проверьте, с какой напруги начнет пробивать, если транзисторов не жалко...латр говорили есть.

ЛАТР ниже 180 вольт не выдаёт. Или наоборот подать побольше, если речь про IRF840? Подумаю над этим.

Цитата:
Осциллом лезть без развязки и опыта не советую.

Да и смысла особого нет, вот если бы момент "взрыва" записать, но у меня такой возможности нет.

Цитата:
Диод д7, а почему с середины обмотки

Вполне могу ошибаться, так как внутрь трансформатора не лазил, очень вероятно что обмотка подключена как раз к питанию одним концом, а второй через диод на массу, по логике энергия проходит дальше и уходит через диод. Так что да, расположение обмотки скорее всего нарисовал неверно.

Цитата:
а где RC?

С самого начала не предусмотрено.

Цитата:
Просимулируйте, сейчас есть даже онлайн симуляторы.

Просимулировать можно, но загвоздка в параметрах трансформатора, в симуляторах он как правило - идеальный.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вот на телефоне нарисовал, обратите внимание на положение переключателей. 310В питание, 15В на затворе, красное.
Зелёное на вашем диоде, синее на транзисторе.

Вложения:
Screenshot_2021-07-11-13-04-16-069_com.ecstudiosystems.electriccircuitstudio.jpg
Screenshot_2021-07-11-13-04-16-069_com.ecstudiosystems.electriccircuitstudio.jpg [ 346.24 Кб | Просмотров: 8890 ]
Screenshot_2021-07-11-13-04-58-562_com.ecstudiosystems.electriccircuitstudio.jpg
Screenshot_2021-07-11-13-04-58-562_com.ecstudiosystems.electriccircuitstudio.jpg [ 330.95 Кб | Просмотров: 8890 ]
Screenshot_2021-07-11-13-05-29-938_com.ecstudiosystems.electriccircuitstudio.jpg
Screenshot_2021-07-11-13-05-29-938_com.ecstudiosystems.electriccircuitstudio.jpg [ 349.43 Кб | Просмотров: 8890 ]
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Сейчас чуть внимательнее посмотрел на стоковую часть схемы, и обнаружил там конденсатор на исток. Обозначил C10. Если обратить внимание, то можно увидеть дроссель перед диодным мостом, он БОЛЬШОЙ и железный. На больших токах (до того как случилось фиаско) гудел. Какую роль он выполняет - можно только догадываться.

Вложение:
IMG_20210711_132313.jpg
IMG_20210711_132313.jpg [ 920.59 Кб | Просмотров: 8889 ]
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
qza писал(а):
Вот на телефоне нарисовал, обратите внимание на положение переключателей. 310В питание, 15В на затворе, красное.
Зелёное на вашем диоде, синее на транзисторе.


Подскажите что за приложение
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
Дроссель это сетевой фильтр скорее всего, чтобы ваше устройство в сеть не гадило, если гудит, то видимо не рассчитан на такие токи.

Приложение не помню, присмотритесь, там написано какое в названии файла, первое в маркете, но и онлайн есть по моему.

А вот с конденсатором без диода, средний скрин, у меня в симуляторе пики только повысились, резистор я просто 10 Ом поставил.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
ЕС студия.

Если обмотка это индуктивность и конденсатор, то последовательный колебательный контур получается, отсюда наверное пики в разы выше питания.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Цитата:
Дроссель это сетевой фильтр скорее всего, чтобы ваше устройство в сеть не гадило, если гудит, то видимо не рассчитан на такие токи.

Я пробовал убирать его, тогда взрывается диод D7... но это лирика, которая пока что к данной проблеме отношения не имеет.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
А у вас входной мост то вообще в порядке? Может погорел давно и работает кое как...в чем смысл последовательно конденсаторов фильтра с1 и С2, только ёмкость уменьшают, не могли найти на полное напряжение...мб что то не дорисовано...
А диод конечно будет сгорать, если его включить на КЗ на переменку.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Цитата:
Если обмотка это индуктивность и конденсатор, то последовательный колебательный контур получается, отсюда наверное пики в разы выше питания.


Неясно, как оно вообще работало. Но совершенно точно, что конденсатор C10 расположен именно так.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
qza
Ну хрен знает насчёт моста, могло быть такое, но напряжения свои выдаёт. Опять же если это про дроссель, то тот случай был задолго до текущей проблемы, я тогда ещё удивился, что ключевой транзистор остался в живых.
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Дроссель конечно ещё входной переменный ток ограничивает
Автор:  qza [ 11 июл 2021, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
Вот тут написано зачем этот диод, а как подключен разбирайтесь

В режиме однотактного обратноходового преобразователя первичная обмотка трансформатора используется в качестве катушки индуктивности для накопления энергии|энергии на первом такте (прямом ходе) преобразования, что отличает этот режим от режима холостого хода. При подключении первичной обмотки через электронный ключ к источнику постоянного напряжения, ток через первичную обмотку приблизительно линейно нарастает, и трансформатор накапливает энергию в магнитном поле. На этом такте тока через вторичную обмотку не протекает, так как последовательно с нагрузкой обмотки включён диод. После достижения некоторого значения тока в первичной обмотке, первичная обмотка электронным ключом отключается от источника напряжения, ток через неё прекращается и на вторичной обмотке возникает импульс ЭДС самоиндукции с противоположной полярностью, диод открывается, и ток вторичной обмотки подаётся на нагрузку, отдавая запасенную в магнитном поле сердечника трансформатора энергию. Далее описанный процесс периодически повторяется.
Автор:  user314 [ 11 июл 2021, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
https://power-electronics.info/forward.html

Согласно вот этой статье, попробовал подобрать снаббер... Вот что у меня получилось:

Вложение:
screenshot-2021-07-11-22-35-31.jpg
screenshot-2021-07-11-22-35-31.jpg [ 152.03 Кб | Просмотров: 8968 ]


Один только вопрос, какой ток пойдёт через диод и резистор? В программе что-то не нашёл такого измерителя...

Если что, период взят примерно равный частоте 50кГц
Автор:  Вик [ 12 июл 2021, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
qza писал(а):
Вот тут написано зачем этот диод, а как подключен разбирайтесь

Не совсем понятно для чего тут инфа про обратноход, если тема про прямоход. Да и написано там про другой диод, тот который во вторичке перед нагрузкой стоит.

В этом БП вместо снаббера используется доп. обмотка + диод (D7). Эта обмотка намотана в паре с основной первичной, но подключена в противофазе для подавления возникающих импульсов самоиндукции при закрытии ключа. Немного удивляет, как эта обмотка осталась целой после взрыва диода, потому как при пробитом диоде на ней оказывается все выпрямленное сетевое напряжение, а провод там тонкий.
user314 писал(а):
IRF840 не взрывается, а у него предельное напряжение всего 500 вольт.

Тогда в чем проблема? Оставьте его. Пусть так и работает, раз не взрывается. Возможно большой входной дроссель сглаживает переходные процессы в преобразователе. В моем БП его нет, хотя место под него есть. Схема такая же как в статье драйв2, кроме схемы трансформатора.
Самовозбуд я контролировал осциллографом на вторичной обмотке. Как только БП начинает приближаться к самовозбуду, красивый сигнал начинает искажаться. Можно попробовать осторожно поиграться номиналами цепей ОС. Если дело в этом, то что то должно измениться в одну из сторон. БП подключать через лампу.
Автор:  qza [ 12 июл 2021, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик
Да, это я перепутал, какой там ход и диод. В любом случае схема вызывала сомнения, раз снаббер не нужен, ну и ладно...
Автор:  qza [ 12 июл 2021, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314
Если компонент выбрать и там будет не только напряжение в точке, но и ток на диаграмме.
Автор:  user314 [ 12 июл 2021, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик
Цитата:
Тогда в чем проблема? Оставьте его. Пусть так и работает, раз не взрывается. Возможно большой входной дроссель сглаживает переходные процессы в преобразователе.

Проблема в том, что вся эта конструкция кажется шаткой. Ведь мои экземпляры IRF840 совсем таковыми и не являются, вообще не известно какой он там на самом деле, есть подозрение, что однажды взорвётся.

Цитата:
https://power-electronics.info/forward.html

Вложение:
forward-img149.gif
forward-img149.gif [ 15.65 Кб | Просмотров: 8959 ]

В той статье говорится, что всё таки даже для прямохода снаббер нужен, моём случае роль сглаживающего элемента выполняет конденсатор C10, он номиналом 470pF, симуляция показывает, что таким конденсатором броски составляют до 1200 вольт
Изображение

Есть ещё несколько TVS диодов по 200 вольт, позже попробую зарисовать схему с ними.
Автор:  Вик [ 12 июл 2021, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
user314 писал(а):
Проблема в том, что вся эта конструкция кажется шаткой.

Вот по этому как раз и советую ставить что нибудь аналогичное заводскому или даже лучшее по параметрам чем было.

Снабберы можно понатыкать в любые схемы ИБП, хуже от этого не станет.
Можно конечно сделать необходимые расчеты, добавить эту цепочку и обойтись чуть менее напругистым ключом. Ни что не мешает улучшать и дорабатывать схемотехнику. Но лично я придерживался заводского варианта.
Автор:  Kocтик [ 15 июл 2021, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Всю тему конечно не прочитал.
Хочу предупредить, если собираетесь регулировать напряжение, ток в большом диапазоне. Ничего хорошего не получиться. :(
Просто возьмите трансформатор и будет вам счастье.
Автор:  Вик [ 15 июл 2021, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
А большого диапазона особо и не требуется. Хватает от 0 до 22 с шагом 0,05 по напряжению и от 0,5 до 15 с шагом 0,05 по току. Ставить на стол сетевой транс с такими же параметрами желания нет.
Автор:  Kocтик [ 15 июл 2021, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик
Вынужден Вас огорчить. Такие параметры с такой схемотехникой не достижимы.
:(
Автор:  Вик [ 15 июл 2021, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Ну огорчен я не особо, потому что верю, что трансформатор у вас все таки есть.
Автор:  Kocтик [ 15 июл 2021, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Вик
Желаю успеха. :D
Автор:  Вик [ 16 июл 2021, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по прямоходовому ИИП
Kocтик писал(а):
Желаю успеха.

Спасибо. И вам того же. :)
Вложение:
ЛБП.jpg
ЛБП.jpg [ 88.65 Кб | Просмотров: 7950 ]
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/