Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=152		 Страница 1 из 1
Автор:  admin [ 10 апр 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4



Обсуждаем статьи, делимся опытом.

Статьи.
Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?
Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?
Ремонт зарядного устройства LI-10C от фотокамеры Olympus.
Несколько слов про экранирование импульсного источика питания.


ИзображениеИзображение

Мелкие подробности

  1. О способах получения необходимого тока в цепи первичной обмотке трансформатора обратной связи импульсного блока питания с автогенерацией. Схема с двумя ОС от NickF.
  2. О способе снижения нагрева резистора, ограничивающего базовый ток ключей.

Дополнительные материалы.
  1. Вложение:
    Стабилизированный БП из балласта КЛЛ.pdf
  2. Вложение:
    БП для шуруповёрта из балласта КЛЛ.doc
  3. Скачать книгу "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (0,9мБ).
  4. Скачать программу универсальный, портативный "Калькулятор" (радиолюбителя) (0,5мБ).
  5. Скачать Справочник "Источники питания" Москатова в формате DJVU (10МБ).
  6. Электро-технический стравочник. Корякин-Черняк (5,4МБ). Есть информация по балластам на микросхемах.
  7. Даташит на микросхему MC34063 со схемами повышения выходного тока на основе транзисторов PNP и NPN структуры (1МБ).
  8. Как изготовить светодиодную лампу из КЛЛ (0,5МБ).
  9. Полезные программы и справочники для радиолюбителя.

Пароль на все архивы: oldoctober.com
Автор:  Raul [ 11 апр 2011, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Вот схема, которая у меня получилась при перерисовке балласта.
Изображение
Думал что ошибся с резистором R1, через который сетевое напряжение попадает на диод и тиристор в обход моста, но проверил несколько раз - так оно и есть :)
Автор:  Raul [ 11 апр 2011, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
А вот фото этого девайса и дросселя со вторичкой.
Изображение

Изображение
Автор:  admin [ 11 апр 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Raul писал(а):
напряжение попадает на диод и тиристор в обход моста

В принципе, разница небольшая. И так и так можно запускать. При подключении R1 к выпрямителю тоже происходит перезапуск преобразователя. Но, возможно, производитель считает, что так будет запускаться надёжнее.
Автор:  Raul [ 11 апр 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Так а почему может так греться дроссель без нагрузки?
Автор:  admin [ 11 апр 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Raul
Могу высказать только пару предположений, так как слишком мало входной информации.

1. Возможно, при намотке вторичной обмотки, повредилась первичная - появились короткозамкнутые витки.
2. Возможно, при сборке магнитопровода забыли вставить прокладки для создания зазора в сердечнике (на фото их не видно, но, правда, и угол зрения не тот). Если это так, то дроссель может входить в насыщение, что и вызывает нагрев не только его, но и транзисторов. Только, если прокладок нет по краям, это тоже не показатель. Так как существуют мигнитопроводы с укороченным центральным штырём. Хотя, среди мелких, такие встречаются редко.
3. Возможно, у феррита недостаточно высокочастотный и при росте частоты он опять таки входит в насыщение.
4. Возможно, второй и третий пункт дополняю друг друга.

Если есть дроссель с прокладками от какой-нибудь лампы другой фирмы, то попробуйте воткнуть его и посмотреть, измениться ли что-нибудь. Если не измениться, то возможно, что-то не совеем хорошо в схеме. Накал же не просто так сгорел. Чтобы он сгорел, как раз и должен потечь слишком большой ток через этот самый дроссель.

Кстати, как ведёт себя балластная лампа, и какова её мощность? Какова форма сигнала на левом конце L5? Если сигнал сильно отличается от меандра, то это первый признак ненормальной работы БП.
Автор:  Raul [ 12 апр 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Балластную лампу ставил на 75Вт (меньше не нашлось), на включение никак не реагирует. Пробовал включать и без нее, ничего не изменилось. Форму сигнала я посмотреть не могу, нет осциллографа ((. Зато есть второй балласт займусь им на досуге :) Спасибо за помощь.
Автор:  nikiga2246 [ 13 апр 2011, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
подскажите пожалуста как стабилизировать вторичные напражения бп из баласта клл
Автор:  admin [ 13 апр 2011, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
nikiga2246
Если Вы на ШИМ намекаете, то никак. Применить же обычный копеечный интегральный стабилизатор можно, а в некоторых случаях просто необходимо.

Если скажете, что конкретно Вы собираетесь запитать, то можно будет ответить точнее. Например, если Вы собираетесь стабилизировать 5 Вольт при токе в 20 Ампер, то целесообразнее применить ШИМ преобразователь.
Автор:  nikiga2246 [ 13 апр 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
ПОЖАЛУСТА подскажите импульсный бп для лампового унч возможно ето сделать с баласта економ лампы унч на твз1-9
Автор:  nikiga2246 [ 13 апр 2011, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
наслышен о ламповой схемотехнике унч мнения разные, хто хвалит полевые хто транзисторные я спаял пару схем ламповых унч на твз 1-9 звук понравился, бп от старой радиолы типа сириус но габариты.. аудифилы заявляют параметры ламповых унч даже приборы неспособны показать
Автор:  admin [ 13 апр 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
nikiga2246
Короткий ответ.
Да, из балласта КЛЛ можно сделать блок питания для лампового УНЧ.

Длинный ответ.
Ламповые УНЧ строят фанаты, как правило, имеющие тонкий музыкальный слух. Импульсный же блок питания создаёт искажения звука, модулируя выходной сигнал УНЧ высокочастотной помехой. Причём, наличие этой помехи не зависит от рабочей частоты преобразователя.

Теоретически, от этих наводок можно избавиться путём надёжного экранирования и использования специальных "проходных" конденсаторов. Но, на практике, избавиться от наводок настолько сложно, что в блоках питания высококачественной аппаратуры всё ещё применяют обычные низкочастотные трансформаторы.

Я однажды пробовал на макете подключить УНЧ к импульсному блоку питания. Конечно, усилитель заработал, но я сразу увидел в выходном сигнале высокочастотную "бороду". Тогда я отказался от этой затеи. Хотя, такая борода есть в звуковом сигнале любого телевизора и большинство слушателей на неё никак не реагирует. Причём, в так называемых 50-ти герцовых телевизорах эта борода вообще находилась в пределах слышимого диапазона (15,6 кГц).

Так что, если Вы строите ламповый УНЧ ради качественного звука, а не ради моды, престижа и прочего, а серьёзного опыта постройки импульсных блоков питания нет, то ответ отрицательный.
Автор:  admin [ 13 апр 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
nikiga2246
Построил в молодости трёхполосный ламповый УНЧ, но сейчас его эксплуатация - дорогое удовольствие. :) У нас через неделю очередное повышение цен на электроэнергию. 1 киловатт будет стоить около 0,1 Евро.

Да и получить достаточный уровень НЧ на ламповом усилителе нереально. Попробуйте посчитать выходной 100-ваттный транс хотя бы на 20 Гц. :) И это только один канал и только выход. А ещё нужен силовой размером со сварочный трансформатор. Хотя, если качество от ламп цепляет, тогда конечно...
Автор:  nikiga2246 [ 16 июн 2011, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
ПРИВЕТ! Подскажите как настроиь цму орион под светодиоды .Интересует компресия сигналаю.
Автор:  admin [ 16 июн 2011, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
nikiga2246
Каким боком этот вопрос относится к импульсным блокам питания? Создайте тему и задайте нормально вопрос, чтобы было понятно, о чём идёт речь. Если это светомузыкальная установка, то дайте ссылку на схему или прицепите схему к вопросу. А то, что-то не видать её в музее.
Автор:  Tocha_62 [ 22 июн 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Цитирую из статьи:
Существуют две широко распространённые схемы двухполупериодных выпрямителей.
1. Мостовая схема.
2. Схема с нулевой точкой.

Вынужден вас поправить. Должно быть примерно так:
Как известно, для выпрямления переменного тока существуют три схемы:
1) мостовая схема;
2) двухполупериодная схема;
3) однополупериодная схема.
Все три схемы широко распространены. Они имеют свои достоинства и недостатки. Готов это обсудить.
Автор:  admin [ 22 июн 2011, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Tocha_62
За дополнение спасибо! Нужно будет отметить этот момент в статье.

Но, обсуждать тут особенно нечего. В данном типе импульсных блоков питания однополупериодные выпрямители применять нельзя, во избежание насыщения магнитопровода.
Я даже Вам больше скажу. Схему с нулевой точкой тоже применять не желательно, если требуется получить низкое потребление на холостом ходу.
Автор:  Tocha_62 [ 22 июн 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Admin
Прежде всего, конечно, хочется поблагодарить Вас за кипучую и бескорыстную деятельность на Старом Октябре. :beer: Сайт, что ни говори, классный!
А что касаемо доработки электронного балласта КЛЛ (или, как ещё говорят, балласт ЭСЛ), то на его базе можно делать не только ИИП, но и зарядники для аккумуляторных батарей. По своей классификации топологию этих балластов можно отнести к полумостовым схемам (half-bridge) с самовозбуждением. Тут, если хорошо подумать, открывается очень много тем для доработки и модернизации ИИП на базе электронных балластов. Например, ввести в схему ШИМ-регулирование, заменить биполярники на MOSFET. В результате этого, получим высокую стабильность выходного напряжения, повысим КПД. Но это уже для фанатов ИИП.
Ну, если что-либо сказать про выпрямление, то, пожалуй, здесь уместна только двухполупериодная схема со средней точкой. Мостовая схема отпадает из-за низкого КПД. А у однополупериодной схемы пульсации большие, да и магнитопровод подмагничивается. Их обычно в однотактниках обратноходах (flyback) применяют.
Автор:  admin [ 22 июн 2011, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Tocha_62 писал(а):
Например, ввести в схему ШИМ-регулирование, заменить биполярники на MOSFET.

Если менять схему, то нельзя будет использовать имеющуюся печатную плату (ПП), да и это будет уже совсем другой блок питания и уж точно не такой бюджетный, так как пара транзисторов и драйвер обойдётся в цену новой КЛЛ. :)

В то же время, есть масса устройств, в которых основная нагрузка не требует стабилизированного питания.
Я как раз сейчас заканчиваю разработку (развожу дорожки ПП) автомата для полива растений, в котором насос мощностью около 30 Ватт будет питаться именно от блока питания на базе электронного балласта. Схема управления на КМОП микросхемах подключена, конечно, к стабилизатору, но нагрузка эта ничтожна.
Надеюсь, что статья выйдет к концу этого месяца или началу следующего.
Автор:  dolfinuserus [ 29 июл 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Хотелось бы выразить благодарность автору за такой замечательный сайт!
А так же добавить, что сайт стал достаточно популярным - некоторые статьи, написанные автором, стали появляться на других сайтах. Но, к сожалению, без указания источника.
Вот,например http://www.ruqrz.com/?p=2641
Автор:  admin [ 30 июл 2011, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
dolfinuserus
Спасибо! Приходите ещё! В планах ещё много интересного для самодельщиков и дауншифтеров.

Что ж, признание плагиаторов тоже хоть чего-нибудь, да стоит! Они всякую фигню копипастить не станут. :)
Автор:  Stas13 [ 30 июл 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Доброго времени суток, скажите пожалуйста у меня на баластах отсутсвует С4, а L5 и TV1-3 поменяны местами, можно ли перемыкать выводы лампы.
Автор:  admin [ 30 июл 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Stas13

Можно.

C4, как и C5 развязывают выходной каскад по постоянному току наподобие того, как это делается в УНЧ с однополярным питанием. Так что, без C4 работать будет, просто схема перестанет быть такой изящной и симметричной.

L5 и TV1-3 включены последовательно, и поэтому, это тоже никак не может отразиться на работе схемы.
Автор:  Stas13 [ 30 июл 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Спасибо все получилось. Поменял дроссель, постовил с большим окном + 8 витков провода,4.5 вольта,1,5 ампера, 25 килогерц, нагрев на ощуп отсутствует. Буду лепить стабилизатор.
http://s55.radikal.ru/i149/1107/ea/e2b9018de9d0.jpg
Автор:  admin [ 31 июл 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Stas13
Греться может и довольно ощутимо, так как для запуска генератора требуется довольно большой ток баз, а если нагрузки нет, то ток определяется только дросселем.

Если генератор не захочет запускаться на ХХ или на большую ёмкостную нагрузку, то индуктивность дросселя можно немного уменьшить. Но, если у транзисторов большой коэффициент усиления по току, то можно получить меньший нагрев и соответственно больший КПД, как в Вашем случае.
Автор:  dolfinuserus [ 31 июл 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Можно задать сразу несколько вопросов?

1.Какие примерно параметры вы использовали для расчета импульсного бп?

2.Как найти индукцию ш-образного сердечника?

3.Какое напряжение на первичке Вашего трансформатора?

(мне нужен бп на 48 вт (24 в 2 а), а расссчитать не могу - слишкм много непонятных мне параметров )
Автор:  admin [ 31 июл 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
dolfinuserus

1. Предполагается, что будет использоваться электронный балласт от люминесцентной лампы, который уже рассчитан до нас.

2. Точно так же, как и любого другого ферритового сердечника, опираясь на марку феррита и справочник. Если марка феррита неизвестна, то можно рассчитать её эмпирическим путём. Но, подобные эксперименты требуют намного больше телодвижений, чем вся постройка источника питания по этой статье. Описание процесса, наверное, можно найти в сети. Если нет, то может быть, когда-нибудь, напишу статью об этом.
Если же совсем просто, то чем ниже значение индукции, тем больше нужно витков. Если ток ХХ слишком велик, нужно просто увеличить количество витков первичной обмотки. Конечно, при этом нужно следить за тем, чтобы обмотка равномерно распределялась по сердечнику. Важно для кольцевых сердечников. Менее важно для Ш-образных.

3. Напряжение зависит от напряжения сети и имеет прямоугольную форму. Амплитуда равна половине напряжения на конденсаторе фильтра минус падение на транзисторе.

Числовые значения сказанного выглядят примерно так:

310 (Вольт) * : 2 – 1(Вольт) = 154 (Вольт)

Напряжение на вторичной обмотке рассчитываем точно так же, как и для любого трансформатора с учётом снижения напряжения под нагрузкой и падения на выпрямителе.

ω1 / U1 = ω 2 / U2

ω 1 – количество витков в первичной обмотке,
ω 2 – количество витков во вторичной обмотке,
U1 – напряжение на первичной обмотке,
U2 – напряжение на вторичной обмотке.

В конце статьи есть ссылка на программу, которая упрощает эти расчёты.
Автор:  dolfinuserus [ 01 авг 2011, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Спасибо!
Только я в первом сообщении сделал опечатку:

1.Какие примерно параметры вы использовали для расчета импульсного трансформатора?
Автор:  admin [ 01 авг 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
dolfinuserus
Почему же "примерно"?
И в статье и в шапке этого топика есть ссылка на подробную статью по расчёту импульсных трансформаторов с практическими примерами.
Автор:  Stas13 [ 06 авг 2011, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Спасибо забыстрые ответы, впроцессе появилось несколько вопросов.
1.Стоит ли попробывать добавить недостающую емкость С4?
2.Каую ачстоту подставлять для расчетов, ведь она меняется в зависимостиот нагрузки?
3. Как уменьшить падение напряжения под нагрузкой?
4. По какой схеме лучше строить БП 5-20 Вт 5В 2-3А.
Заранее спосибо.
Автор:  admin [ 06 авг 2011, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Stas13

1. Да. Вместе с C0, L0 и С6, С4 будет работать как П-образный входной фильтр. Правда, в некоторых случаях, удаление L0 может увеличить КПД и снизить нагрев выходных транзисторов. Я так и поступил при подстроке блока питания для своей поливальной машины.
Изображение
2. Самую низкую. Это в большинстве случаев позволит снизить нагрев и особенно на ХХ.
3. Применить импульсный блок питания на основе ШИМ (широто-импульсной модуляции).
4. Зависит от того, какую нагрузку Вы собираетесь использовать. Например, в моей поливальной машине основной нагрузкой, в плане потребляемой мощности, является насос. Ему не требуется стабилизированное напряжение питания. Вся же остальная схема потребляет очень мало, и я её включил через линейный стабилизатор.
Если бОльшая часть нагрузки должна питаться от стабилизированного напряжения, а от блока питания требуется высокий КПД, то опять же нужно применять ШИМ.
Предложенный блок питания хорош только тем, что его можно получить практически даром и заменить им громоздкий силовой трансформатор.
Снова приведу в пример свой автомат для полива. Если бы я использовал низкочастотный силовой трансформатор на 40... 50 Ватт, то его размер был бы больше всего блока управления.
Автор:  petr8885 [ 07 авг 2011, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
а какие конденсаторы 47n на сколько вольт?и располагать их как(один идет с одной ножкой на плюс и другой ножкой на дроссель и второй кондер одной ножкой на дроссель как и первый кондер и другой ножкой на минус)так или нет подскажите.Намотал поверх дросселя еще обмотку но чего-та дроссель жужит,это нормально,при этом греються транзисторы,помогите.Замерил то что намотал через диод и конденсатор вольтаж в 39в и подключил нагрузку лампочки две последовательно 24на 4вт и 24на 2вт одна ярче другая тусклее,после замерил напряжение на одной и потом на другой и чего та вдруг перегрелись транзисторы и сгорели и с ними еще сгорели резисторы.
Автор:  petr8885 [ 07 авг 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
admin
схема такая же как и у raul
Автор:  petr8885 [ 07 авг 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  помогите
47n конденсатор на сколько вольт его ставить по схеме?
Автор:  petr8885 [ 07 авг 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
47n конденсатор по схеме на скольво вольт ставить?
Автор:  petr8885 [ 07 авг 2011, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: помогите
по схеме "сгоревшей лампочки как сделать ибп"
Автор:  Stas13 [ 07 авг 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Бп намерен использовать для питания светодиодов 20-60шт, соеденины параллельно, на каждом резистор. диоды смд и белые от китайских фанариков (хлам редкий расброс по току и цвету люминофора). Раньше использовал последовательное соединение с гасящим конденсатором, но диоды должны были быть с одной партии.
Хотел 4,5в переменки два диода шотки крн 3.3 в 1.5А резистор 2.2ома на каждом диоде.
Пробывал ставить 8диодов 1N4007,по два вплече очень греются,поставил 1N5821.
Диоды нужны для подсветки ниш, два устройства уже работают.
Вопросик к чему приведет изменение числа витков в TV1-3
Автор:  IOPA4 [ 10 авг 2011, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Не пойму назначение старого дросселя, которому параллельно мы подсоединяем транс. Не уменьшается ли КПД при таком включении. Может было бы удобнее: выпаять дроссель, вместо него и на его посадочное место распаять самодельный трансформатор на кольце.
Автор:  admin [ 12 авг 2011, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
petr8885

Если по этой схеме, то C4, С6 можно выбрать на напряжение 350... 400 Вольт.

Изображение
Автор:  admin [ 12 авг 2011, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Stas13
Большое количество свеиодиодов лучше питать от сети напрямую.
Stas13 писал(а):
Вопросик к чему приведет изменение числа витков в TV1-3

К изменению тока базы.
Получить более оптимальный ток баз транзисторов вряд ли удастся, так как при проектировании крупносерийных изделий, к этому относятся довольно серьезно. Хотя, при использовании транзисторов с бо'льшим коэффициентом усиление, ток базы можно снизить. Только вот транзисторы эти будут намного дороже и вся бюджетность конструкции быстро улетучится. :)

IOPA4
В некоторых случаях, когда, например, блок питания работает на постоянную нагрузку, такое решение допустимо. Когда при включении БП нагрузка мала или её вообще нет, могут быть проблемы с запуском. При решении этой проблемы обычно увеличивают ток базы, что в конечном итоге приведёт к аналогичному результату.
Автор:  IOPA4 [ 12 авг 2011, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Извините, еще вопрос - для этого варианта схемы все остается в силе?

Вложения:
Схема КЛЛ Comtech 20W.png
Схема КЛЛ Comtech 20W.png [ 18.05 Кб | Просмотров: 73898 ]
Автор:  admin [ 12 авг 2011, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
IOPA4
Да.
Есть несколько вариаций на тему балласта КЛЛ, но принципиальных отличий в них нет. При увеличении выходной мощности следует внести некоторые изменения, описанный в статье, и добавить второй конденсатор в развязку по постоянному току. В схеме он называется С4.
Изображение
Автор:  IOPA4 [ 13 авг 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
C4 47n имеет на частоте 50 кГц почти 68 Ом, обычно применяют 0.47-1.0 мкФ. Может следует в 100 Вт блоке увеличить эти емкости С4, С6 ? Параллельное соединение двух индуктивностей уменьшает общую индуктивность, а в программе расчета трансформатора не учитывается параллельная индуктивность, т.е. Тр будет работать не в том режиме. Часть тока нагрузки минует TV1 через С8, в итоге уменьшается напряжение открывания транзисторов. Сомнительно не удаление конденсатора С8 - его роль?
Автор:  admin [ 13 авг 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
IOPA4
Это статья о том, как без существенных изменений схемы изготовить из балласта КЛЛ импульсный блок питания.

Если строить блок питания по схеме, отличающейся от исходной, то, естественно, можно применить и другие схемные решения.

Что касается разделительных конденсаторов, то малогабаритные конденсаторы бо’льшей, чем в балласте ёмкости, найти сложно, да они и достаточно дороги.
С8, это финча от производителя конкретной лампы. На работе блока существенно не отражается.
L0 - на большей мощности может уменьшить КПД.
R2 - может нарушить симметрию моста.
Автор:  VSA [ 30 авг 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
Какие диоды лучше применить в выходном выпрямительном мосте: Шоттки или обычные?
Автор:  admin [ 30 авг 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
VSA
Я использовал обычные, но высокочастотные диоды КД226. Просто у меня их очень много скопилось за время ремонта телевизоров.

При низком напряжении (5 и меньше Вольт) и большом токе, целесообразно использовать диоды Шоттки, чтобы избежать больших потерь от падения напряжения на вентилях. Только лучше использовать сдвоенные диоды Щоттки, чтобы не допустить подмагничивания магнитопровода.

При напряжении больше 10 Вольт, диоды Шоттки уже не столь выигрышны и, наверное, можно выбрать что подешевле.
Автор:  qza [ 31 авг 2011, 05:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
admin
Если это бюджетное решение, то само собой с минимальными переделками и максимальной полезностью, т.е. намоткой поверх существующего с использованием моста и стабилизатора напряжения (крен, на 5 или 12В или регулируемого ЛМ317, без радиаторов, т.е. по моему обычно на полампера, или до полутора с радиатором). В связи с этим вопросы:
1. Естественно использовать что под рукой, например провод от витой пары, помню что кто-то когда-то на стройке по нему и 220В пускал (понятно что нельзя, но для бюджетных решений сойдёт). Так ли необходим картон или бумага, занимающие лишнюю площадь, конечно лист пищей бумаги всегда найти можно, но будет ли какой-то толк от этого, с учетом, что изоляция витой пары достаточна для 220В + имееется какая-никакая изоляция дросселя? Может быть опасен перегрев и плавление изоляции этого провода? Да и чем мы рискуем в случае пробоя и наличия стабилизатора? Что можно ожидать от провода такой толщины (0.5 что-ли, не помню точно)?
2. Хотелось бы видеть сколько витков обычно надо поместить и для какого напряжения в типичном случае без расчётов, скажем, что даёт обычно 10 витков или 5, у 15Вт или 9Вт лампочки, или даже что дадут 1-2 витка?
3. Конструкция этого бюджетного решения видется в удлинителе с патроном Е27 на конце, может быть даже с выключателем, который можно также использовать для проверки лампочек или как переноску, и соответственно в стандартном корпусе лампы. Озадачиваться экономией энергии в данном случае для такого БП бессмысленно, а надо извлекать максимум пользы. Решение должно быть легким, компактным, универсальным и стабилизируемым, а может быть переключаемым или даже плавно регулируемым. Запитать какие-нибудь имеющиеся ЛЕД-ы от нескольких витков витой пары, тоже может быть разумным, если возможно, то прямо от переменки, без использования лишних деталей, если другого предназначения не предвидется.
Автор:  admin [ 31 авг 2011, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
qza

1. Я не знаю, что Вы имеете в виду под словами "Витая пара". Витую пару можно изготовить из какого угодно провода. Лучше использовать лакированный провод – больше влезет.
Бумага защитит пользователя от напряжения осветительной сети в случае сильного нагрева дросселя. Синтетическая изоляция тут не поможет.

2. Будет зависеть от того, сколько витков имеет дроссель балласта. Вы можете намотать несколько витков, собрать схему и померить. Дело в том, что под нагрузкой напряжение уменьшится, и окончательный результат будет зависеть от слишком большого количества переменных. Например, на разных типах диодов, под нагрузкой, падает разное напряжение и т.д. Проще подобрать количество витков, чем вдаваться в расчёты. Да, я и сомневаюсь, что эти расчеты кто-то будет выполнять.

3. Про переноску и корпус лампы не понял.
Автор:  qza [ 31 авг 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
1. Провод из кабеля для компьютерной (или телефонной) сети, 5 категории. Т.е расплавится, а простая бумага поможет? Я просто хочу знать мнение опытного человека.
2. Аналогично, интересует мнение и опыт, про падение и т.п. я знаю. Скажем 10 витков жилы из УТП на лампочке 15Вт.
3. Шнур питания с выключателем (например от настольной лампы), с вилкой на одном конце и с патроном Е27 на другом.
Автор:  admin [ 31 авг 2011, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
qza
1. Расплавится, не расплавится - зачем гадать... Бумага не плавится. Именно бумагу, а точнее электрокартон толщиной 0,05... 0,2 используют для мажобмоточной (читай разделительной) изоляции. Это не обсуждается, это техника безопасности.

2. Про ток. Измерьте диаметр провода, посчитайте сечение.
Про напряжение. Намотайте 10 Витков, измерьте методом, описанным здесь, и разделите на 10. Получите приблизительное значение вольт/виток.

3. Всё равно не понял, для каких целей может пригодиться. Но, если есть такая необходимость, то почему бы и нет...
Автор:  qza [ 31 авг 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем импульсный блок питания из сгоревшей лампы.
admin
1. ОК, если простую бумагу можно, не загорится :)? Тогда я согласен :).
2. Прежде чем что-то делать хотелось в голове представить целесообразность оного. Сечение у витой пары (УТП) известное, считать ничего не надо.
3. Как универсальный прибор, переноска (удлинитель для лампочки) + сменные БП, под разные напряжения например.
Автор:  Роман [ 22 сен 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сегодня за час переделал плату 20Вт под блок питания 12В 20Вт. Домотал на дросель 15 витков проводом диаметром примерно 0,7мм. Транзисторы на плате стоят маленькие (как КТ3102). Проверял лампочкой 24В 20Вт - горит в полнакала. Дросель едва теплый, транзисторы холодные. При первом включении в цепь первички ставил лампу (как советовал автор) 220в 20Вт - на х.х. не горит вообще, а под нагрузкой еле тлеет. В общем все супер! Автору огромное спасибо за данную разработку! Я в импульсных блоках питания полный ноль и для меня это просто находка - все просто и доступно! На следующей неделе буду пробовать собрать блок питания на 22В 8А (200Вт) - глядишь, да получится!!!
Автор:  admin [ 22 сен 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман
200-от Ваттный без радиаторов можно включить только на несколько секунд под нагрузкой.
Автор:  andset [ 24 сен 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте, admin.
Тоже занялся переделкой балластов от КЛЛ в ИБП. Пока использую родной дроссель, намотав вторичную обмотку. Схема - как в Вашей статье, только без R0,C0, R7,R8, VD7,VD8, C8, C4. Заменил родные ключевые транзисторы 13001S (TO-92) на более мощные (от старого БП комп-а) HSC4242. Очень сильно греются, как на Х.Х., так и при нагрузке. И дают выходное напряжение вдвое больше при той же вторичке, причём медленно растущее. Бывший дроссель тоже сильно греется. При родных ключах никаких проблем нет.
У меня чуть другие номиналы:
R5,R6 - 15 ом,
R2 - 560 ком.
Не подскажите, как снизить нагрев новых ключей?
Или, перефразирую: можно ли принципиально использовать в качестве ключей вместо 13007 транзисторы той же технологии (и наверно, с похожей частотной характеристикой) HSC4242 (от 200-ваттного БП комп-а)?
С уважением, andset. :)
Автор:  Роман [ 24 сен 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
andset
Я, как отметил выше, не парился с заменой деталей на более мощные или по поводу их отсутствия - если лампа работала, то и блок питания на основе этой платы просто обязан работать (если блок питания ты делаешь мощностью не более мощности лампы). Если блок питания гораздо мощнее лампы, то нужно ставить дополнительный трансформатор (выше об этом все сказано). Я буду делать блок питания 200Вт, но уже ставя дополнительный трансформатор.
Автор:  Роман [ 24 сен 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вопрос автору.
Какую вторичку мотать если
● Мощность – 200 Ватт.

Магнитопровод – два кольца К38 х 24 х 7.

Провод – Ø1,0мм.

D = 24.

S = 0,1мм.

d = 1,07мм.

w = π (24 – 10*0,1 – 4*1,07) / 1,07 ≈ 55 (витков).

Реально поместилось 58 витков.
Автор:  admin [ 25 сен 2011, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман
Там программка есть в конце статьи. В неё и подставьте нужные вам значения напряжения и тока.
Автор:  Роман [ 04 окт 2011, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вопрос.
А можно ли для изготовления Б.П. на 200 Вт использовать готовый выходной трансформатор от компьютерного Б.П. АТХ и диодный полу мост MOSPEC F12C20C?
Автор:  admin [ 04 окт 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман
Формально можно, но зачем, когда лучше использовать оригинальный блок. Дело в том, что на больших мощностях могут возникнуть проблемы с насыщением, которые могут вызвать большие токи, что может, в свою очередь, привести к пробою ключей и т.д.

Компьютерные блоки построены очень грамотно в этом плане. У них есть токовая защита, плавный пуск, система рекуперации и прочие прибамбасы, которые хорошо использовать в импульсном источнике большой мощности. Поэтому, любители часто используют устаревшие компьютерные БП для решения своих задач. Так, например, делают из них зарядки для автомобильных аккумуляторов и пр.
Автор:  Роман [ 04 окт 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вы не совсем поняли вопрос. Я имел в виду, чтоб не мотать дополнительный трансформатор на торе как у вас на схеме 100 ватного блока, а использовать готовый от компа и полу мост для выпрямителя, как у вас на схеме с нулевой точкой.
Автор:  admin [ 04 окт 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман
Попробуйте, но я Вас предупредил, о возможных проблемах.
Автор:  Роман [ 10 окт 2011, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Помогите разобраться. Сегодня пытался запустить 200Вт переделку. Поставил конденсатор 220МКФ на 400В, входной резистор 5,6 Ом на 5Вт (другого подходящего не было), транзисторы на радиаторах, трансформатор на феррите ф45*ф28*12 с первичкой 70 витков ф0.9 и вторичкой 9 витков ф1.8 (рассчитывал по рекомендованной программе). Не пошло! Все детали холодные, кроме намотанного мной трансформатора. При первоначальном запуске на холостом ходу через две лампочки по 100Вт в первичке эти лампы секунд 20 не горели вообще. Потом начали постепенно накалятся и через 15 секунд вышли на 15% своей мощности. Если оставлять одну лампу, то процесс аналогичный, только чуть быстрее по времени. На выходе трансформатора показывает 80 вольт вместо расчетных 24, причем в начале запуска это вольт 60, потом растет до 95 (за время накала ламп) и падает до 80 вольт. Трансформатор начинает греться у выхода первичной обмотки. Витки обмоток распределял равномерно и старался быть аккуратным. Раньше торы никогда не мотал - может есть какие-то нюансы. В чем может быть проблема моей неудачи?
Автор:  admin [ 10 окт 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман
Если трансформатор греется на ХХ, то входит в насыщение, нужно либо увеличить сечение, либо добавить витков. Это косвенно подтверждает горение двух 100-Ваттных ламп включенных в качестве балласта (если я правильно понял, что нагрузки пока нет). Но, это валидно только для правильно намотанного трансформатора и правильно собранной схемы. Даже разные диоды в выпрямителе могут быть причиной.
Непонятно, где и как вы меряете 80 Вольт. Если просто измеряете на вторичной обмотке трансформатора, то обычным тестером-мультиметром это сделать нельзя. Можно посмотреть амплитуду осциллографом или измерить после выпрямителя на небольшой нагрузке (1-2кОм).
Роман писал(а):
Трансформатор начинает греться у выхода первичной обмотки.

Не понял, что за выход. У первичной обмотки только два конца. Но, в любом случае, если трансформатор греется неравномерно, это непорядок. Возможно, мы имеем здесь короткозамкнутые витки, тогда это всё объясняет, и горение ламп (читай большой ток ХХ) и даже повышенное напряжение на выходе.
Но, плавный «запуск» ламп балласта, скорее всего, говорит о нагреве кристаллов ключевых транзисторов. У них примерно такая инерция на радиаторе и может быть.

Короче, много неясного. Фото в студию. И непонятки проясните, насколько это возможно.
Автор:  Роман [ 10 окт 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Устройство оставил на работе. К выходным постараюсь сделать фото. Выходом первичной обмотки я назвал именно два конца - там и начинает греться. Измерял напряжение обычным тестером - как я говорил ранее, с импульсными блоками никогда не сталкивался даже в теории :) Транзисторы полностью холодные. Завтра попробую перемотать трансформатор большим сечением. Под это изделие я сделал отдельную новую плату, так как старая была слишком плотно набита деталями и почти все детали были практически не пропаяны - к родным площадкам платы олово отказывалось припаиваться. Плату делал аналогично родной - просто побольше и диодный мост поставил с платы блока питания компа. Там диоды мощнее стоят.
Автор:  admin [ 10 окт 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман
Если трансформатор греется в какой-то одной точке, то может дело и не в насыщении. Может всё же короткозамкнутые витки. Может там где-то изоляция повреждена. У Вас же провод во вторичке Ø1,8мм. Такой шиной можно легко разворотить любую обмотку.

Ждём картинки.
Автор:  Роман [ 10 окт 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Извиняюсь за неточность. Вторичку я мотал тем-же проводом, что и первичку, только в два провода. Мотал аккуратно, как было рассказано в статье о намотке. Сам феррит был обмотан лентой из стеклоткани и сверху второпластовой сантехнической лентой. Между первичкой и вторичкой все тоже самое. Единственное, что провод для обмоток был взят со старой катушки и, может, где-то посыпался старый лак между витками.
Автор:  Роман [ 10 окт 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
И еще вопрос. Если первичка была намотана в одном направлении, то вторичку обязательно мотать в том-же или тут нет разницы?
Автор:  admin [ 11 окт 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман
Для моточных изделий в радиотехнике используют термины начало и конец обмотки.

Начало каждой обмотки на схеме обозначают жирной точкой. При этом, считается, что намотка каждой катушки производилась в одну и ту же сторону.

Думаю понятно, что исходя из законов симметрии, точками можно отметить, либо все начала обмоток, либо все их концы.

Эта система позволяет однозначно определить фазировку одних катушек относительно других.

В нашем конкретном разделительном трансформаторе это непринципиально. Но, очень важно учитывать фазировку при подключении трансформатора обратной связи.
Автор:  Роман [ 14 окт 2011, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сегодня попробовал снова запустить блок питания на 200Вт. Разница от предыдущей версии - отмотано от первички 3 витка, обмотка уложена без касания витков друг друга. Результат: на х.х. намотанный трансформатор все равно греется ( причем греется начинает со стороны выводов первички), лампа в 100Вт в первичке горит на 15% мощности на х.х. , при нагрузке лампой в 100Вт лампа в первичке своего состояния не меняет, а лампа нагрузки (трансформатор был рассчитан под 24 вольта и лампа была подключена 24 вольта на 100Вт) горит в пол накала. Трансформатор за 30 секунд под нагрузкой сильнее не нагрелся, транзисторы холодные.
Вопрос: можно ли в первичке мотать сечение провода в 1,5 - 2 раза больше от расчетного и может ли зависеть подобный режим работы моего блока от того, что не уменьшены номиналы резисторов R5, R6, как это рекомендовалось в Вашей статье ранее?
Автор:  admin [ 14 окт 2011, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Роман писал(а):
причем греться начинает со стороны выводов первички

Я Вам уже вроде говорил, что именно это меня и смущает. Всё должно греться равномерно.

Нагрузка (лампа 24В, 100Вотт) горит в полнакала, так как часть входного напряжения падает на балластной лампе. Это нормально. Попробуёте увеличить мощность балласта по первичке и намотать новую первичную обмотку раза в полтора больше витков. Хотя, если трансформатор просто тёплый, а греется со стороны выводов только потому, что у Вас нет доступа к другой части обмотки, так как они закрыта вторичной обмоткой, то тогда особого криминала нет. Температуру мерили?
Давайте фото в студию, а то сложно советы давать (теперь можно загружать прямо на сервер форума).

Резисторы R5, R6 менять не нужно, раз транзисторы холодные.
Изображение
Автор:  Bob [ 16 окт 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Доброго времени суток всем!
Спасибо автору за интересный проект!
По ходу прочтения возник такой вопрос:
Есть разбитая лампа с рабочим балластом 110V - 45W. Приехала из США в комплекте с чем-то, уже не вспомню. Вход сетевой переменки выполнен следующим образом:
Изображение
Как я понимаю, это обычный удвоитель напряжения.
Вопрос такой, могу ли я использовать этот балласт на 220В, допаяв вместо конденсаторов диоды?
Заранее спасибо!
Автор:  admin [ 17 окт 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Bob
Можно, только один конденсатор всё же придётся установить на выход выпрямителя. Кстати, многие компьютерные БП как раз, таким образом, и переключаются на 220-ть со 120-ти Вольт. В США 120, а не 110 Вольт, хотя, возможно и не везде.
Автор:  Bob [ 17 окт 2011, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Bob
В США 120, а не 110 Вольт, хотя, возможно и не везде.

Ну... Во всяком случае так написано на лампе (110V 45W). И, факт, что приехала из США...
Спасибо за быстрый ответ! :good:
Автор:  lampa82 [ 06 ноя 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте!
Из лампы WOLTA 45Вт пытаюсь сделать блок питания 24 вольтового 40 ваттного паяльника. Родной дроссель удалил, поскольку просвет мал. Намотал на ферритовое кольцо 2000НМ 28Х16Х9 чуть более 9о витков первички (диаметр 0.4 мм, другого пока нет) и 15 витков вторички (4 жилы по 0.4 мм).
На холостом ходу затухающие импульсы с частотой около 400 Гц (все холодное).
Под нагрузкой (нихромовая проволока 10 Ом) частота ~40 кГц, жутко греется трансформатор. На осцилле видно как по мере нагрева транса увеличивается частота импульсов. А потом пшик (задымилась межобмоточная изоляция). Транзисторы (13005) еле теплые.
Почему не генерит на холостом ходу? Почему так греется транс?
Теорию почитал, говорят, что нагрев возможен из-за перенасыщения магнитопровода, в результате чего обмотка воспринимается как чисто активное сопротивление. Но транзисторы то не шибко и нагрелись. Где моя ошибка?
Расчет транса делал по программе.
Автор:  admin [ 07 ноя 2011, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
lampa82
1. Дроссель удалили зря. Без него мал базовый ток на ХХ. Поэтому и генерация не возникает.

2. Проверьте, не прорезалась ли где-нибудь изоляционная. Если нагрев был неравномерным, то возможно произошло межвитковое замыкание. Перемкнуть витки первички может и вторичная обмотка.

3. Если транзисторы на радиаторах, то им нужно время, чтобы нагреться. Холодными они быть не могут, так как при 10 Омах, вы получали в нагрузке мощность около 62,5 Ватт. Если предположить, что КПД 85%, то получится уже 74Ватт. Многовато будет для такого ферритового кольца. Вы, вроде, собирались использовать 40-ка Ваттный паяльник.

4. Попробуйте увеличить количество витков в первичной обмотке, намотав второй слой и уменьшить нагрузку вдвое.

Или сложите два кольца вместе и намотайте те же 90-то или около того витков. Только для 74 Ватт нужно бы сечение провода немного увеличить.

5. При испытаниях, повышайте нагрузку постепенно и следите за температурой трансформатора и транзисторов.

Технология намотки првичной обмотки в один слой виток к витку предполагает использование магнитопровода с заведомо завышенным сечением.
Автор:  jumbo [ 07 ноя 2011, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
имелась неисправная ЛДС и решил сделать такой БП, поставил транзисторы 13009, включаю через лампочку 25Вт, при первом старте накал лампы светит где-то на 25 процентов, после нескольких секунд лампа начинает светить все больше и больше, жутко греются транзисторы, менял динистор, подставлял другой трансфоматор, замерил все резисторы и конденсаторы, диоды тоже все прозвонил, все вроде в норме в чем здесь может быть проблема ?

Изначально эта лампа сгорела но нити накала колбы остались целы, после замены транзисторов, а там стояли 13005, она проработала 5 минут и жутко бабахнула, оба транзистора и резисторы чуть ли не испарились, теперь думаю переделаю я ее на БП, но тут то и получилась такая проблемка, подумал на дросель но после его замены проблема так и осталась, еще думаю что можеть быть диод под напряжением пробивает так как других вариантов нет.
Автор:  admin [ 07 ноя 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
Думаю, БП не заработал, так как электронный балласт был неисправен. Сначала нужно было вернуть его к жизни. Скорее всего, вышел из строя один из разделительных конденсаторов (C4, C6). Это довольно частая неисправность.
Изображение
Автор:  jumbo [ 08 ноя 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
у меня схема по типу http://oldoctober.com/ru/osram/ там только один конденсатор на выходе, пробовал его измерять вроде нормальный, но попробую его заменить, вчера попробовал с другой идентичной схемой только транисторы там 13003, все нормально запустилось, правда на долго еще не оставлял.
Автор:  jumbo [ 10 ноя 2011, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
пробовал заменить выходной конденсатор, ничего не помогло, так же при старте потребляет большой ток который со временем увеличивается, замерил индуктивность дросселя, на нем пишет 2,4 на приборе показало 2,5 значит должен быть исправным, (плюс я его менял на другой индуктивностью 3.5) остались только диоды и три конденсатора, только то что не менялось. В чем может быть еще проблема ?
Автор:  admin [ 10 ноя 2011, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
Можете показать, что у Вас получилось?
Автор:  jumbo [ 11 ноя 2011, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
вот фото того ИИП что при включении начинает потреблять большой ток, поменял большую часть деталей но проблему так и не обнаружил. Уже самому очень интересно что за проблема.

Вложения:
111.jpg
111.jpg [ 40.24 Кб | Просмотров: 72909 ]
Автор:  jumbo [ 11 ноя 2011, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
А вот другой ИИП по аналогичной схеме, транзисторы стоят 13003 заработало все сразу, намотал обмотку в 2 провода диаметром 0,44 мм до заполнения, оставил на 15 минут в работе на лампочку нагрелся только трансформатор все остальное холодное.
Обратите внимание на нить накала 220 вольтовой лампы, которая стоит в качестве защиты, так вот когда подключай первый ИИП то нить накала большой лампочки светит в 2-3 раза больше, без нагрузки ИИП, но почему остается пока загадкой, придется наверное менять все детали методом тыка :Search:

Вложения:
222.jpg
222.jpg [ 97.3 Кб | Просмотров: 72909 ]
Автор:  admin [ 11 ноя 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
Предположение по первому блоку.
Возможно, у транзисторов слишком мал коэффициент усиления по току и они плохо переключаются. При этом должен греться не только дроссель, но и транзисторы. Если транзисторы не греются, то проблема в дросселе или других деталях.

Во втором блоке установлен однополупериодный выпрямитель, что недопустимо. У Вас всё это дышит только потому, что в дросселе есть зазор. Нужно установить мостовой выпрямитель или вообще его убрать вместе с конденсатором, если, например, будет использоваться активная нагрузка вроде лампочки или паяльника.

Если Вы и первый блок так включали, то причина могла быть именно в этом.
Автор:  jumbo [ 11 ноя 2011, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Первый блок включал без выпрямителя, там какая-то другая причина должна быть не связанная с выходным вырямителем, а транзисторы там греются очень сильно, пробовал менять на 13005, разницы нет, изначально там стояли 13005, попробую его добить если будет время. А во втором блоке думал поставить двухполупериодную схему, зато и намотал вторичку в два провода. Так как у вас в схеме, несколькими постами выше.
Автор:  admin [ 11 ноя 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
jumbo писал(а):
...намотал вторичку в два провода.

В данном случае, выгоднее испольовать мостовой выпрямитель, так как мотать неудобно, а уж в два провода тем более.
Автор:  jumbo [ 13 ноя 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Нашел проблему в первом ИИП, но как говорят, чудес не бывает, и на этот раз обошлось без чуда , все оказалось банально просто, изначально в балласте стояли транзисторы EN13005, как оказалось с диодами внутри, даташит на них я так и не нашел, и поэтому поставил 13009 без диода внутри, потому и потребляла схема так много, но потом с большим трудом нашел те транзисторы, что там стояли изначально, один оказался еще живой и при проверке понял что внутри в нем, есть диод, потом поставил транзисторы с диодом, и холостой ток стал мизерным как и у другого балласта. Но радовался я не долго, через минуту отключив от сети попробовал что транзисторы нагрелись ощутимо, да и сам трансформатор, тоже был достаточно теплым за такое короткое время. Может нужно сделать трансформатору зазор в сердечнике побольше ? И еще такой вопрос, сколько тока дадут вместе сложенных два провода по 0.5мм ?
Автор:  admin [ 13 ноя 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
С диодами там всё очевидно. Даже если их нет, то в любой плате есть места для их установки, что должно подталкивать к мысли, что чего-то не хватает. :)

Использование оригинального дросселя в качестве трансформатора допустимо только на небольшой мощности, не превышающей мощности, на которую рассчитан балласт, и то, только в том случае, если температура не превышает разумных пределов - 50-60ºС.

Если Вам требуется получить большую мощность, то придётся намотать отдельный трансформатор.

Уменьшать зазор в дросселе нельзя, даже, если бы Вам это и удалось сделать. Зазор защищает дроссель от насыщения. Не забываем, у этого узла изначально было совсем другое назначение.
Автор:  jumbo [ 13 ноя 2011, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Странно, но места для диодов на плате нет :) потом смогу сфоткать, я говорил об увеличении зазора для предотвращения от насыщения, так как боковушки транса склеены впрытык, но думаю есть зазор внутри трансформатора, большую нагрузку к балласту я не подключал но все равно греются и транзисторы и трансформатор, а значить еще, что-то, где-то, нужно искать :roll:

Если мне нужно выходной ток 1.6 А, то каким диаметром и сколькими проводами, нужно намотать обмотку?
Автор:  admin [ 14 ноя 2011, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
Так, и лампа греется, когда работает. У этих балластов КПД вовсе не 100%. Измерьте температуру.

Дело в том, что для того, чтобы управлять транзисторами с таким малым коэффициентом усиления по току, приходится подавать на базы большой ток. Кроме этого, энергия расходуется в момент переключения ключей из-за не очень крутых фронтов. Да и на самих транзисторах что-то падает.

Зазор в дросселе, действительно, может быть между центральными стержнями. Такие сердечники широко применяются в одноактных преобразователях. Радиолюбители их недолюбливают за неуниверсальность.

Ток можно довести до 3-4 Ампер на мм². Больше не стоит, раз у Вас и так всё горячее. Хотя, температуру Вы не озвучили.

50ºС, это на ощупь очень высокая температура. Но, в расчёты некоторых трансформаторов закладывают температуру 70 и даже 75ºС. При проектировании любых электронных устройств, нужно не только учитывать рабочую температуру отдельных узлов, но и тепловой режим всей конструкции. Если начальная температура всего на 10-15 градусов выше комнатной, а условия охлаждения плохие, то через пару часов может произойти перегрев и нарушение работы. Другая же конструкция с продуманной системой охлаждения может работать и при температуре отдельных элементов 50-60ºC и выше.
Автор:  Павел [ 15 ноя 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо за статью, при минимальной переделки вполне приемлемый результат.
Можно ли два одинаковых (и одинаково переделанных) балласта (после переделки - они же ИИП) соединить параллельно на нагрузке, после выпрямителя?
Нужен БП с мощностью (на выходе) около 40 Вт, а внешний трансформатор и радиаторы нужно где то искать, в то время как балластов от ламп валяется штук 5.

Вложения:
схемка.JPG
схемка.JPG [ 13.05 Кб | Просмотров: 72894 ]
Автор:  admin [ 15 ноя 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Теоретически можно, если Вы обеспечите одинаковые выходные напряжения на всех обмотках. Проще же подключить выпрямители последовательно и нарастить мощность, уменьшив напряжение на каждом выпрямителе.

А вот без выпрямителей ни последовательно, ни параллельно подключать нельзя.
Автор:  Павел [ 16 ноя 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Я просто думал что разница в выходном напряжении будет не большая и выровняется большей "просадкой" под нагрузкой того, чьё напряжение выше.
Спасибо за ответ. Действительно, гораздо проще намотать более толстым проводом меньшее количество витков, да и разницы в количестве дополнительных деталей похоже нет.
При таком соединении можно все балласты что есть у меня переделать с вых.напряжением 3 В, собрать в один цилиндр и получится что-то вроде этого?

Вложения:
схемка.JPG
схемка.JPG [ 25.09 Кб | Просмотров: 71559 ]
Автор:  admin [ 16 ноя 2011, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Оно то, конечно, можно, но, вообще-то, так не делается. Проще и дешевле, намотать один "бублик".
А так, в Вашей трубе преобразователи начнут греть друг друга. Если каждый выделит 5 Ватт, то это уже получится 25 Ватт и всё равно потребует применения каких-то мер для охлаждения.
Автор:  Павел [ 16 ноя 2011, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Да и меня тут закрались сомнения, только не по температуре (дырок в цилиндре можно насверлить), а по цене вопроса. Тут (на форуме) Вы советовали при низких напряжениях и больших токах использовать диоды Шотке (или как то так), а они наверное не дешевые да еще в таком количестве (даже если со средней точкой). К тому же они тоже греются под нагрузкой.
И все таки, пару балластов соединю последовательно. Диоды Шотке вытащу из нерабочего БП ПК, там как раз два полумоста есть.
Автор:  Павел [ 16 ноя 2011, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Взял в руки выше упомянутый БП от ПК и созрел вопрос:
А можно ли вместо доработанного дросселя использовать выходной трансформатор это БП (тот, у которого на выходе выпрямители 5 и 12В)?
И если можно, то нужно ли его выпаивать вместе с конденсатором, через который он подключен (я так понял эта пара задает частоту)?
Автор:  admin [ 16 ноя 2011, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел писал(а):
Диоды Шотке вытащу из нерабочего БП ПК

Вытащу из Бентли стартёр и сделаю себе электроточило... :)
Цитата:
А можно ли вместо доработанного дросселя использовать выходной трансформатор этого БП

Если рабочая частота у БП была в районе 20кГц, то можно, если выше, то нужно пробовать, включив БП через лампочку.
Цитата:
И если можно, то нужно ли его выпаивать вместе с конденсатором, через который он подключен (я так понял эта пара задает частоту)?

Частота у компьютерных БП фиксированная, и определяется микросхемой-драйвером, меняется только длительность импульсов (ШИМ).

Да, если мощность отбирать предполагается большую, то можно не только конденсатор, а весь блок питания использовать. В маломощных лампочках соответственно и конденсаторы устанавливают на меньший ток. Есть такой параметр у конденсаторов, хотя его, обычно, нигде не указывают. Но, ведь компьютерные блоки питания бывают на 0,5 и даже на 1кВатт.
Автор:  Павел [ 16 ноя 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Я бы рад использовать БП от компьютера, но он неисправный и большой (мне всего то нужно 40 Вт). А балласты от лампочек маленькие и как минимум 3 шт из них исправны (в лампочках баллоны почернели у основания, а одна даже иногда запускается не на долго).
А за советы спасибо.
Буду пробовать трансформатор от БП, он вроде целый (с виду как новый).
Я к нему прицепился потому, что мотать не хочу. Тут на форуме прочитал что могут быть проблемы (греться будет или пробьет).
Автор:  Павел [ 16 ноя 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вытащу из Бентли стартёр и сделаю себе электроточило...

Эт намек на уход в не бюджетный вариант?

Не знаю как где, но у нас в компьютерном сервисе можно неисправный БП у ребят взять за 2 бутылки пива, ну или за большую шоколадку девушке которая у них на оформлении сидит.
Автор:  admin [ 16 ноя 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Шоколадка стоит 1-2$, это ли не бюджетный вариант... Какая разница, что ремонтировать, БП или электронный балласт...
У БП, к тому же, есть один большой плюс, он снабжен встроенной защитой от перегрузок, чего нет у электронного балласта.
Совсем дёшево исправный БП можно купить в фирмах, торгующих б/у техникой, привезённой из Европы. Если попадётся блок PC-XT/AT на TL494 (16 ног) или её аналогах, то это хороший вариант, так как про эти блоки всё известно. Есть литература. Видел у нас базаре, умельцы их в зарядные устройства переделывают для автомобильных аккумуляторов.
Автор:  Павел [ 16 ноя 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Я переделал БП от очень древнего компьютера (ещё без дежурки), на работе выбросили в подсобку. Зарядное полуавтомат, выставил нужный ток - зарядит и отключится.
Сам я не очень соображаю в электронике (я электрик), максимум знаний - транзисторный мультивибратор.
Понадобилось зарядное для машины, поискал в Интернете, нашел аналогичную стать (как Ваша) где всё максимально просто и "разжёвано" для таких как я. К тому же автор так же как и Вы (без нервов :D ) отвечает на вопросы чайников и находит ошибки по описанию и фото.
Ну а по существу вопроса - впаял вместо дросселя транс от БП, включил без нагрузки (за мостом из КД226 только светодиод с огранич. резистором, чтоб понять что на выходе что то есть). Ничего не свистит и ни греется, защитная лампочка понятно что тоже холодная :) .
А дроссель от БП компа можно превратить в трансформатор для балласта? А то ремонт этого БП я всё равно не потяну, мне и частоту померить то нечем, из приборов только китайский мультиметр (заинтересовался к стати статьей на этом сайте о виртуальном осциллографе).
Автор:  admin [ 16 ноя 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел писал(а):
Ну а по существу вопроса - впаял вместо дросселя транс от БП, включил без нагрузки (за мостом из КД226 только светодиод с огранич. резистором, чтоб понять что на выходе что то есть).

Из этого описания неясно, запустился балласт от КЛЛ или нет. Светодиод горит?
Дроссель удалять не нужно, так как без него может не запуститься преобразователь, если нагрузка будет слишком маленькой. Трансформатор можно впаять параллельно дросселю. Есть же схема.
Автор:  Павел [ 18 ноя 2011, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Светодиод горит, но все ровно спасибо. Дроссель выпаял когда собирался его доматывать, ну и не вернул на место, так как думал что трансформатор ему будет полноценной заменой.
Сегодня зайду к телемастерам, попрошу мощных резисторов сделать нагрузку как у Вас. А то лампочки в холодном и горячем состоянии имеют слишком разное сопротивление, предполагаю будет "тяжелый пуск", а по мере накала ток уменьшится в разы.
Или я опять перемудрил?
Автор:  admin [ 18 ноя 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Нет, Вы совершенно правы. Проблема пуска, действительно, существует у импульсных блоков питания с самовозбуждением. Проблема состоит в том, что для надёжного пуска приходится значительно увеличивать базовый ток ключевых транзисторов. Главной проблемой при пуске является конденсатор фильтра, который в момент пуска можно сравнить с коротким замыканием в нагрузке. Я всегда параллельно тестовой нагрузке включаю лампу накаливания, чтобы в какой-то мере эмитировать реальные условия запуска, когда выпрямитель и фильтр ещё не установлены.

Но, блоки питания на основе балласта, хорошо справляются с задачей пуска под нагрузкой. Сложнее запустить такой БП вообще без нагрузки, в отсутствие дросселя. Этот дроссель, задаёт величину минимального тока через трансформатор обратной связи и тем самым задаёт и достаточный для запуска базовый ток ключей.
Автор:  Shukrullo [ 20 ноя 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте!
Автору спасибо за такую хорошую статью!
Вот тоже хочу попробовать переделать енто (у меня пока нет, но думаю купить новую КЛЛ будет не трудно) в ИИП, но для УНЧ.
1. Возможно ли это? Если да, то:
1.1. Реально ли выжить 350 Ватт из таких балластов?
1.2. Чтобы получить 2х35 В достаточно ли расчитать кол-во витков транса?
Автор:  admin [ 20 ноя 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Shukrullo
На большой мощности увеличится и амплитуда помехи (борода). Избавиться от неё будет очень сложно, особенно если опыта в конструировании импульсных источников не много. Правда, если в расчёт идёт только Ватты…

Вы можете пойти другим путём. Использовать блок питания от старого компьютера. Частота генерации там фиксированная и режим работы ключей намного более щадящий. Трансформатор придётся перемотать, но витков там будет немного.
Автор:  Shukrullo [ 20 ноя 2011, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо за совет! Буду пробовать из БП, как раз дома валяется ATX ватт на 300.
А от такого БП можно получить больще мощности не внося глобальные изменения?
(прошу прощения за глупые вопросы, просто у меня опыт не большой)
Автор:  Shukrullo [ 20 ноя 2011, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
В любом случае большое Вам спасибо!
Мне очень понравился Ваш сайт. Самое главное Вы не оставляете (по крайней мере стараетесь не оставлять) без ответа вопросы чайников вроде меня, как делают на многих форумах!
Автор:  admin [ 20 ноя 2011, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Shukrullo писал(а):
А от такого БП можно получить больше мощности не внося глобальные изменения?

То, что на нём написано, можно и получить. Ну, может, чуть больше, если проектировали с небольшим запасом. Такой блок, в общем-то, самодостаточен. Там всё уже сделано по уму. Остаётся только изменить параметры выходных обмоток трансформатора и фильтра.

Я добавил в шапку этой темы ссылку на очень хорошую книгу по этим блокам питания. Полистайте её, и сразу станет ясно, как они устроены и как работают.
Автор:  Shukrullo [ 20 ноя 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо! Объязательно прочитаю.
Автор:  sasha-osc [ 05 дек 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте!
Надо переделать БП от ноута (выход 18,5V 2,7A P=50VA) на 300V 50mA P=15VA и +/-15V 0,5A P=15VA, Pобщ=30VA.
Чтоб не лазить в схему БП решил просто подключить на выходную обмотку трансформатора БП другой трансформатор соответственно перемотанный.

Но когда посмотрел на схемы БП для ноутов оказалось что все которые я видел были с ОДНОПОЛУПЕРИОДНЫМ выходным выпрямителем. Выходит нагрузка какаято несиметричная.

Вопрос – можно ли в таком случаи в качестве второго трансформатора использовать перемотанный трансформатор от БП ATX?

И какой выпрямитель использовать чтоб характер нагрузки на БП был адекватный до расчётного ?

Считаю что можно нагрузить нормальной симметричной нагрузкой (двухполупериодный выпрямитель после второго трансформатора).
Хотел бы услышать мнение форумчан о возможной ’заточке’ БП ноута под ‘однополупериодную нагрузку’.
Автор:  admin [ 05 дек 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
sasha-osc
Нельзя к одноактному трансформатору подключать двухтактный трансформатор и уж тем более двухполупериодный выпрямитель. Это прямой путь к насыщению сердечника. Да и вообще, я никогда не видел, чтобы к импульсному трансформатору подключали другой импульсный трансформатор.
Автор:  sasha-osc [ 06 дек 2011, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо admin за ответ.

Значит БП ноута заточен под однополупериодный выпрямитель. Ну и нагрузка (второй трансф.) получится реактивная – ето я както упустил, хотел чтоб было простое решение.
Автор:  admin [ 06 дек 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
sasha-osc
Чаще всего простое решение найти можно. Вот здесь я описал, как удалось отремонтировать импульсный блок питания.

Если покажете схему своего БП, то я постараюсь помочь в поиске простого решения.
Автор:  sasha-osc [ 06 дек 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Есть 3 схемы БП для ноутов, могу поделится только не знаю как.

После того как я сделал осциллограф и генератор из звуковой карты (схема на ОУ). Захотелось мне самодельный аналоговый осциллограф (есть 8ЛО29И). Вот и придумал чтоб не мотать большое количество витков на силовом трансформаторе да и исключить пульсации на умножителе напряжения, подключить второй транс. к импульсном БП. А оказалось что так просто все необойдётся.
Автор:  admin [ 06 дек 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
sasha-osc
Скиньте мне на мыло.

Я не рекомендую строить самостоятельно аналоговый осциллограф, если только не из-за непреодолимой любви к искусству. Сделать это трудно и дорого. Чего будет стоить только изготовление лицевой панели с кучей переключателей и регуляторов. Если Вам по силам такое спроектировать и построить, то не составит труда отремонтировать любой любительский или даже профессиональный осциллограф. Последний может составить хорошую конкуренцию даже цифровому осциллографу за 300... 500$. Между тем, купить его можно за сущие копейки. Я видел у нас в городе объявления по продаже исправных профессиональных осциллографов всего за 50... 100$.

Кроме этого, можно даже вернуть потраченные деньги, если заменить конденсаторы, содержащие драгметалл, на обычные современные. ;)
Автор:  admin [ 06 дек 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
В некоторых пределах можно изменить выходное напряжение, меняя значение резистора R17. Но, скорее всего, это не более ±5 Вольт.

В остальных случаях придётся домотать нужные обмотки или сделать отводы от имеющейся вторичной обмотки. Витков там обычно не много. И если трансформатор полностью не залит, а вторичная обмотка сверху или есть в окне достаточно места для ещё одной обмотки, то это можно будет сделать, не разбирая трансформатор.
Вложение:
БП для ноутбука LITEON 19V 3.42A.png
БП для ноутбука LITEON 19V 3.42A.png [ 39.36 Кб | Просмотров: 73200 ]
Автор:  sasha-osc [ 06 дек 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
С осциллографом полностью согласен. Для меня это просто хобби.

Доматывать что-то в таких трансф. невозможно так как там всё на пределе миниатюризации. Да и конструкция сердечника Ш образная с дополнительными бортами.

Могут ли ферритовые сердечники (на уровне микроструктуры) быть специально разработанные под одно- или двотактные схемы? Есть ли какие-то различия в маркировке?
Автор:  admin [ 06 дек 2011, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
sasha-osc
Нет, различий нет, просто в одноактных схемах необходимо установить зазор между частями сердечника. В былые времена, любители даже ломали кольцевые магнитопроводы, чтобы создать зазор. Но, сейчас есть в продаже броневые ш-образные и чашкообразные магнитопроводы, в которых зазор создают при помощи прокладок из электрокартона или другого немагнитного материала.
Автор:  Павел [ 06 дек 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Я хочу сделать из сгоревшей энергосберегающей лампочки светодиодную. Когда вынул из корпуса баллон лампочки, обнаружил, что отверстия от него будто специально сделаны под большие светодиоды (лампочка на 11 Вт).
Помогите не наступить не грабли, подскажите:
1. светодиоды нужно подключать через выпрямительные, просто встречно-параллельно нельзя?
2. нужен ли конденсатор в этом выпрямителе (для питания светодиодов)?
3. стоит ли собирать такую схему, или есть более простой способ подключить 4 больших светодиода (в корпусе от энергосберегайки) к сети ~220В?

P.s. Светодиодная лампа нужна для не очень яркого освещения компьютерного стола, по типу маломощной настольной лампы. Нужно видеть текст который набираешь и немного клавиатуру.
Автор:  admin [ 06 дек 2011, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
1. Светодиоды нужно защищать от обратного напряжения и ограничивать средний и пиковый ток. Что Вы вкладываете в понятие "встречно-параллельно", я не знаю.
2. Если пиковый ток не превышает максимально допустимый, то не нужен. Но, на таких частотах можно использовать очень маленький конденсатор, причём, один из тех, что останется после переделки электронного балласта.
3. Наверное речь идёт об использовании конденсатора в качестве балласта. Это проще и надёжнее. Только способ вряд ли подойдёт для сверхмощных светодиодов. Четыре обычных много света не дадут. Их проще подключить к USB. Собственно, именно такие светильники выпускают специально для подсветки рабочего стала с десктопом.

Существуют также и готовые светодиодные лампочки с обычным патроном.
Автор:  Павел [ 07 дек 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо за быстрый ответ.
Встречно-параллельно это как на прикрепленном рисунке. В сети с частотой 50 Гц при такой схеме светодиоды заметно моргают, а в преобразователе этого не должно быть видно, но вот как они перенесут такую частоту я не знаю.
Резистор R1 должен ограничить пиковый ток.

Я знаю что готовые светодиодные лампочки существуют, но у меня остались светодиоды (диаметром около 10мм), которые покупались для использования в автомобиле.
Настольная лампа на компьютерном столе тоже есть (11 Вт), кстати в ней в ней я заменил громоздкий дроссель на балласт от энергосберегающей лампочки такой же мощности, но она слишком яркая для ночной работы.

Вложения:
Схемка.JPG
Схемка.JPG [ 56.32 Кб | Просмотров: 72332 ]
Автор:  Павел [ 07 дек 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Попутный вопрос: Эта настольная лампа "туговато" запускается, иногда помогаю прикоснувшись рукой к её баллону. Лампочку не переделывал - она со стартером внутри. Для более легкого запуска нужно выбросить стартер? Или применить электронный балласт от более мощной лампочки (скажем 15 Вт)?
Автор:  admin [ 08 дек 2011, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
По поводу встречно-параллельности.
Нужно смотреть даташит на конкретные диоды. Некоторые диоды просто некорректно себя ведут на высоких частотах, например, могут просто пробиться. Но, попробовать можно. Как вариант, можно параллельно каждому диоду включить по конденсатору на 100pF. Это затянет фронты и защитит диоды от пробоя, если для них это актуально.

Про КЛЛ.
Может лампа подсела. Запуск дроссельных ламп всегда был проблемой. Видели "Сталкер" Тарковского? :)

Дроссель выбрасывать нельзя потому, что тогда лампа сразу сгорит. Дроссель ограничивает ток лампы. А размер велик, так как частота низкая - 50Гц.

Да, можно заменить на электронный. Но, только, схема электронного балласта рассчитана на спирали с определенными параметрами. Возможно, придётся подобрать конденсатор, который установлен между спиралями. Но, у меня подобного практического опыта нет. Все мои лампы после серии ремонтов исправно работают.

Что касается стартёров, то я бы не стал покупать стартёрные лампы, тем более, что они у нас были намного дороже, когда я переходил на КЛЛ. Во время первой покупки смотрел только на вес (стартёрные тяжелее) и на цветовую температуру.
Автор:  Павел [ 08 дек 2011, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо за совет по поводу конденсаторов в 100пФ, сам бы не догадался.

А настольная лампа и была до переделки стартерная. В огромной вилке дроссель, а в лампочке (в её цоколе) встроен стартер (см.фото). Я заменил вилку на простую (т.е. выбросил дроссель) и вставил электронный балласт от энергосберегающей лампочки позади цоколя штатной лампочки (размер корпуса позволяет).

Вложения:
Лампа.JPG
Лампа.JPG [ 12.44 Кб | Просмотров: 72331 ]
Автор:  Павел [ 08 дек 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вот только в цоколе штатной лампочки остался стартер (встроенный), она с ним зажигается как с обычным дросселем (сначала поморгает...).
Стартер соединяет между собой спирали лампочки и если его просто оторвать - разорвется цепь спиралей.

Вложения:
Цоколь.JPG
Цоколь.JPG [ 9.98 Кб | Просмотров: 72331 ]
Автор:  Павел [ 08 дек 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вот у меня и возник вопрос: мешает ли стартер электронному балласту?
Не хочется "раскурочивать" штатную лампочку, проще всунуть более мощный балласт (если это поможет).
Автор:  admin [ 08 дек 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Нет, не мешает, а напротив нужен для поджига. В электронном балласте ведь тоже есть элементы исполняющие роль стартера. Просто, обычные стартеры (как в вашей старой лампе), это электромеханические устройства, что и определяет их невысокую надёжность.
Автор:  Павел [ 09 дек 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо!
Автор:  jumbo [ 10 дек 2011, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
С трудом нашел кольцо М2000НМ 28х16х9, рассчитал по программе первичку, получилось 114 витков проводом 0,44, намотал проводом 0,42 правда однослойно поместилось только 87 витков, мотать ли остальные витки на второй слой, или можно оставить только эти 87, так как помню вы писали, что схема не очень критична к количеству витков первички.
И еще мне нужно снимать ток, около 1,6А, будет ли достаточно использовать для этого обмотку в два провода по 0,53 мм?
Автор:  admin [ 10 дек 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
1. Намотайте второй слой до заполнения.
2. Да, на пределе. Если ожидается, что ток может быть больше, то лучше мотайте в три провода.
Автор:  Павел [ 11 дек 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin подскажи как рассчитать витки трансформатора для броневого сердечника.
У меня есть с внешним диаметром 21 мм.
Можно ли так приравнять к кольцу, чтобы затем воспользоваться программкой для расчета импульсных трансформаторов?

Вложения:
Рисунок.JPG
Рисунок.JPG [ 21.23 Кб | Просмотров: 93903 ]
Автор:  Павел [ 11 дек 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Расчет:

Вложения:
Расчет.JPG
Расчет.JPG [ 12.36 Кб | Просмотров: 93903 ]
Автор:  admin [ 11 дек 2011, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Можно, хуже не будет. Хотя, есть программы, да и формулы для расчёта трансформаторов на разных типах сердечников.

Я могу пояснить, почему я так легкомысленно отношусь к расчёту импульсных трансформаторов.

Во-первых, все расчёты основаны на опредёлённой индукции сердечника, которую обычно никто не измеряет. В то же время, она может очень сильно отличаться от той индукции, что обозначена на самом сердечнике и даже у сердечников из одной и той же партии. Например, известно, что при ударе индукция феррита снижается.

И, во-вторых, я когда-то сделал полный расчёт трансформатора для подобного блока питания и замерил индукцию феррита. Блок питания нормально заработал, но при подробном тестировании выяснилось, что для оптимальной работы преобразователя нужно всё равно увеличить количество витков.

Тут всё дело в том, что частота работы преобразователя точно неизвестна, да и она всё время меняется в зависимости от нагрузки. Поэтому, если иметь запас по количеству витков, то можно снизить ток потребления на ХХ, да и вообще немного снизить рабочую частоту под нагрузкой.
Автор:  Yurba07 [ 13 дек 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Огромное спасибо автору этой разработки!!! Всем привет. Воспользовался данной рекомендацией и остался ОЧЕНЬ доволен результатом!!! Для начала с некоторой долей неуверенности решил по-эксперементировать с баластом от лампы в 20 Вт.... Силовые транзисторы стояли 13003. Кондесатор после диодов поставил на 15 мкф 400 вольт. На дросселе не было свободного места для обмотки на 12 в... Разбираю дроссель и считаю кол-во витков... Получилось примерно 275... Под руки попалось ферритовое кольцо наружным диаметром 20мм... Изолирую лакотканью. Мотаю на него первичку 300 витков таким же проводом как и на дросселе.... Дроссель НЕ СТАВЛЮ обратно в схему. Лажу лакоткань. На вторичку методом ТЫКА подбираю примерно 16 вольт и вешаю автомобильную двухконтактную лампочку 21 + 6 Вт. В итоге получаю накрузку в 27 Вт при напряжении около 12 вольт... Через часа два под этой нагрузкой транзисторы без радиаторов!!! примерно 45-50 градусов, достаточно тёплые, но не горячие и мой новоиспечённый транс такой же.... Я снял почти 30 Вт с 20 Ваттного баласта!!! с минимальными переделками. Естественно я впаял перед мостом R0 5 Ом 1 Вт.
Автор:  Yurba07 [ 13 дек 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
И тут мне попадается на глаза шуруповёрт на 18 Вольт с убитым аккумулятором и разбитая энергосберегающяя лампа на 45 Вт... Транзисторы в баласте 13007 их я и оставил но прикрутил к радиатору от сгоревшего комп. бп. Меняю диоды в мосте на КД 226 Д, перед ними впаиваю резистор 4,7 Ом на 5 Вт. Ставлю кондёр в фильтре на 100 мкФ 400 В. Выпаиваю дроссель и мотаю на кольце 38 мм по наружи транс... 300 витков в три провода такого же сечения первичку, изолирую, и методом тыка вторичку со средней точкой на 19 В. Далее два Диода КД213 и кондёр на 1000 мкФ 25 В. Всё это хозяйство отлично разместилось в корпусе убитого аккумулятора. Я только трёх-метровый провод с сетевой вилкой добавил и теперь благодоря этой замечательной теме и этому замечательному сайту у меня электрический шуруповёрт. Раньше мне приходилось таскать за собой автомобильное зарядное... Блок питания получился лёгкий и настолько мощный, что закручиваю 120мм шурупы в брёвна. Ещё раз огромное спасибо за дельный совет!!!!
Автор:  admin [ 13 дек 2011, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
Обычно сердечник склеен эпоксидной смолой. Интересно, как Вам удалось разобрать дроссель?

Жаль фотки нет про БП внутри корпуса от аккумулятора.
Автор:  Yurba07 [ 14 дек 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Всем привет, сердечник при разборке погиб.... Поэтому я и решился банально заменить дроссель намотанным на торроиде трансформатором.... То есть методом проб и ошибок.... И как ни странно получилось очень удачно.... Блок питания выглядит не очень эстетично... Нужен был срочно... Постораюсь при случае показать моё чудо.... Люди подсказали что такие дроссели или трансформаторы с ферритовым сердечником можно разобрать двумя способами:
1 - Поварить транс в кипятке минут 40, потом в перчатках аккуратно расшатать сердечник и разобрать его.. Правда после этого нужно перематывать все обмотки..... Я теперь так делаю.
2 - Нагреть транс в духовке примерно до 120 - 140 градусов и в перчатках аккуратно расшатать.... Ни чего по этому поводу сказать не могу.... Не пробывал....
Автор:  admin [ 14 дек 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
То, что люди говорят, я и сам знаю.
Ферриты по науке должны склевать эпоксидной смолой с рабочей температурой 100оС и выше, но такую смолу в воде не разрушить.

Некоторые смолы выдерживают до 250оС. Тут и духовка не поможет, так как и каркас расплавится, и феррит может необратимо изменить свойства.

Поддаются разборке ферриты, склеенные смолой с рабочей температурой до 60оС, но мне такие в лампочках не попадались. Собственно, поэтому и спросил.

Проверить, на какой смоле собран феррит можно паяльником, если предварительно установить температуру жала равную температуре, скажем, 120оС.
Автор:  Yurba07 [ 14 дек 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Хочу ещё раз поблагодарить за отличную идею использования баласта от энергосберегающих ламп в качестве блока питания... Я доволен результатом на все 200%

Вложения:
Комментарий к файлу: Это БП выдерживал на испытаниях примерно 3 часа, с нагревом транзисторов примерно до 40 градусов, нить фарной лампы 12 В 45 Вт. Естественно из любопытства я нагрузил двумя нитями одновеременно этот БП. Градусов до 60 транзисторы потеплели за два часа непрерывной нагрузки... При работе с шуруповёртом БП в корпусе от аккумуляторов у меня не нагревается...
100_0310.jpg
100_0310.jpg [ 87.95 Кб | Просмотров: 93891 ]
Комментарий к файлу: Да, нет ничего более постоянного, чем один раз сделанное ВРЕМЕННО....
100_0311.jpg
100_0311.jpg [ 92.56 Кб | Просмотров: 93891 ]
Комментарий к файлу: Мой БП в корпусе из-под УБИТЫХ аккумуляторов...
100_0305.jpg
100_0305.jpg [ 76.73 Кб | Просмотров: 93891 ]
Комментарий к файлу: БП включен в сеть
100_0314.jpg
100_0314.jpg [ 42.37 Кб | Просмотров: 93891 ]
Комментарий к файлу: Мой ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ шуруповёрт....
100_0304.jpg
100_0304.jpg [ 50.3 Кб | Просмотров: 93891 ]
Автор:  admin [ 14 дек 2011, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
Молодец!
Спасибо за фоты!
Автор:  jumbo [ 16 дек 2011, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вчера разобрал лампу мощностью 26Вт (по крайней мере, так на ней написано) :) стоят транзисторы 13003, точнее стояли, так оба транзистора и резисторы в базовых и эмитерных цепях были почерневшими от "бабаха", после замены я включил все это, как ни странно заработало, но еще страннее, что запахло озоном!!?? греется сильно лишь один транзистор и слышен какой то треск, как будто прошивает высокое напряжение, но ничего не видно визуально я короче в шоке :shock: , проверил транс пишет 3,3 mH прибор так и показал. В чем может быть проблема ?

И еще, на сколько должны греться транзисторы, так как на другой схеме, после 2-3 минут работы подобной схемы, транзисторы разогреваются до очень высокой температуры, дальше я выключал так боялся, что они просто сгорят, где искать проблему и дроссель тоже очень сильно разогревается ? Например при холостом ходе, насколько могут нагреться транзисторы и дроссель ?

Во всех балластах проверял дроссели, и индуктивность соответствовала написанному, или короткозамкнутые витки могут быть все равно ?
Автор:  admin [ 16 дек 2011, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo писал(а):
греется сильно лишь один транзистор

Чудес не бывает, как доказал наш профессор Преображенский! :)

Транзисторы должны греться одинаково просто потому, что схема симметричная.

Проверьте конденсаторы. Убедитесь, что есть в наличии и целы рекуперационные диоды на плате или внутри самих транзисторов (прозвонкой переходов эмиттер-коллектор).
Кто-то уже упоминал, что диодов не оказалось в транзисторах, в которых они должны были по идее быть.
Автор:  jumbo [ 16 дек 2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
а что подскажите по первой части вопроса ?
Автор:  admin [ 16 дек 2011, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
Искрит где-то. Может быть пробой, а может, где-то высоковольтные импульсы образуются. Это возможно везде, где есть индуктивность и соответствующая ей ЭДС самоиндукции, которая может во много раз превышать напряжение питания. Сам я такого в лапах не встречал, но в правильно работающей схеме этого быть не должно.
Автор:  jumbo [ 18 дек 2011, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Подключил намотанный трансформатор, рассчитывал по программе, подключил его вместо дросселя но генерация не запустилась, работает только вместе параллельно с дросселем, можно ли заставить работать без дросселя только сам трансформатор?

Подключил к временной вторичке намотанного трансформатора лампочку на 12В светила где-то в треть накала, оставил минут на 10, транзисторы 13003 нагрелись где-то градусов под 40, а вот дроссель, еле палец удержал на нем, это нормально ? Все это подключалось к сети через ламу 25Вт. потом переключил напрямую, примерно за две минуты работы, произошел бум, сгорели оба транзистора и базово-эмитерные резисторы, отчего такое могло произойти, может ли быть потому, что не было на входе, никакого резистора ?

Пробовал перепаять из 13003 на 13009, схема не запускалась, но зато спираль лампочки через которую это все было включено, засветилась почти в пол-накала :shock: , нужно ли менять какие то номиналы резисторов в схеме для использования 13009 ?
Автор:  admin [ 18 дек 2011, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
1. Вероятность того, что схема запустится без дросселя на ХХ, мала.
2. Пока непонятно, на какую мощность был рассчитан балласт, не говоря уже о том, как он выглядел до и после переделки и есть ли отличия от стандартной схемы.
3. Неясно, какова мощность нагрузки и какое напряжение было получено на выходе схемы.
4. Желательно, чтобы мощность балластной лампочки было 60... 100 Ватт.
5. Если балластная лампа горит, значит либо генерация есть, либо схема неисправна.
6. Что касается температуры, то измерения «пальцем» могут быть весьма неточными. Если у Вас в распоряжении не имеется электронного термометра, то можно его изготовить за час (время уйдёт в основном на калибровку) из омметра и какого-нибудь термонестабильного радиоэлемента. Пример такого термометра описан здесь.
Автор:  jumbo [ 19 дек 2011, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
2. балласт был расчитан на 24Вт. переделка заключалась только в соединении выходного конденсатора к выходу на дроссель.
3. мощность нагрузки была около 5-6 Вт. лампа на 12 вольт мощностью 21cd, светила меньше чем в полнакала.
5. большенство схем были неисправны, в основном были вылетевшие транзисторы, с обвязочными резисторами, и в большенстве случаев, одна спиралька ЛДС оборвана. Так что проверить схему на ЛДС возможности не было.
6. есть мультиметр с термопарой и даже термометр на DS18B20, просто были не под рукой, обязательно попробую измерить температуру точно.
Автор:  admin [ 19 дек 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
Если Вы уверены, все детали электронного балласта исправны, то можно попробовать увеличить базовый ток транзисторов путём подбора резисторов. Но, эти регулировки нужно делать, контролируя форму напряжения на транзисторах. Вероятность того, что это исправит положение мала, так как у 13003 и 13009 коэффициент усиления по току почти одинаковый. Скорее всего, в схеме имеются неисправные элементы.
Автор:  jumbo [ 20 дек 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
вроде все диоды проверил и даже резисторы все проверил по номиналам, единственное что осталось непроверенное так это динистор и дроссель (хотя индуктивность проверял), может поменять все диоды и динистор ?
Автор:  admin [ 20 дек 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
jumbo
Вы используете балласты от неисправных ламп, поэтому в них могут быть неисправности. Замена транзисторов может как-либо отразиться, только если попадутся транзисторы с сильно отличающимся коэффициентом усиления. Возможно, при замене транзисторов, была повреждена дорожка или где-нибудь образовалась перемычка из припоя. Исправная схема должна работать и без лампы, если вместо лампы установить перемычку. Попробуйте намотать вторичную обмотку прямо на дроссель и подключить нагрузку в половину мощности лампы.

Динистор скорее всего исправен, если лампа хоть как-то запускается. Диоды VD6, VD7 проверить обязательно на предмет обрыва и утечки. Конденсаторы С4, С6 проверить на предмет утечки. С8, С11 можно временно отключить. В некоторых случаях, для уменьшения тока ХХ может помочь удаление L0.
Изображение
Автор:  Yurba07 [ 01 янв 2012, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Всем привет, повторил ещё раз эту удачную идею... На это раз взял баласт 25 Вт. Похвалился перед родственником хорошим блоком питания для шуруповёрта... В результате собираю.... На фото видно, что я НЕ СТАВЛЮ родной дроссель.... И ВСЁ ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ!!! Без НЕГО. Естественно входные диоды в мосте меняю на более мощные, например с импульсного БП от телевизора. И резистор R0 ставлю 5 Ом 4 - 7 Вт. Кондёр 100 - 150 мкФ на 400 В. И сопротивления в эмитерных цепях меняю на болле мощные того же номинала. Транс намотал на кольце 40 мм 3000 НМ. Так же как и в предыдущем своем БП. Первичка 300 витков в ТРИ провода того же диаметра что и на родном дросселе... Вторичка по необходимости. Но больше 20 В не советую... Надо большие радиаторы или принудительный обдув... У меня на холостом ходу примерно 19,5 В. Под нагрузкой, лампочка на 24 В с автофары грузовика, держит примерно 17 В при токе в 2,1 А... Радиаторы с транзисторами греются примерно до 60 градусов... за 30-40 минут. Если смотать вторичку до 15В и повесить фарную лампу 12 В, то греются радиаторы градусов до 45 примерно за час при токе 3,2 А. Случайно замкнул выводы вторички БП после диодов и ничего не произошло.... Это БП боится короткого замыкания сразу на вторичной обтотке.... У меня была неосторожность случайно замкнуть выводы вторичной обтотки без диодов.... Был большой БУХ.... И половина сгоревшего БП....

Вложения:
Комментарий к файлу: Испытания готового БП. Нагрузка - Лампа 24 В 70 Вт. Получилось 2,1 А при напряжении примерно 17 В. Через 40 минут темпиратура БП примерно 60 градусов. Для шуруповёрта 18 В этого хватает с безумным запасом!!!! Осталось запихать в корпус.
2011-12-30 15.25.21.jpg
2011-12-30 15.25.21.jpg [ 54.94 Кб | Просмотров: 72357 ]
Комментарий к файлу: БП в процессе сборки... Видно, что ДРОССЕЛЯ НЕТ!!! Транс под платой внизу.
2011-12-30 11.45.27.jpg
2011-12-30 11.45.27.jpg [ 54.49 Кб | Просмотров: 72357 ]
Автор:  Yurba07 [ 01 янв 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Замеры сделаны китайским цифровым тестером.... То есть могут быть погрешности в данных.... Это я во внимание сильно не брал. Ещё раз благодарю данную идею и человека который её предложил. Интересно, а можно состворить РЕГУЛИРУЕМЫЙ БП из данной схемы??? По первичной цепи у меня не получилось... По вторичке знаю как это сделать. Спасибо всем.
Автор:  admin [ 01 янв 2012, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07 писал(а):
Интересно, а можно сотворить РЕГУЛИРУЕМЫЙ БП из данной схемы???

Нет нельзя, так как это блок автогенераторный. Для регулировки нужен блок питания на основе ШИМ (широто-импульсного генератора). Сейчас существуют множество драйверов (микросхем управления) ШИМ, на основе которых можно построить импульсный блок питания. Но, это будет совсем другой блок, хотя большую часть деталей можно применить и от электронного балласта люминесцентной лампочки.
Автор:  Yurba07 [ 01 янв 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо за ответ... Буду при случае мучать старый БП от компа на основе 494 ШИМ-ке....
Автор:  BoRtO [ 02 янв 2012, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Собрал :good: работает однако
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
колечко стояло в принтере лексмарк на юсб проводе. первичка 0,35мм - 104 витка, вторичка 0,51 сложено вдвое - 20 витков. :)
при намотке колечка использовал фум-ленту+трансформаторную бумагу :)
и трасформатор включал вместо лампы

Вложения:
9998889988.JPG
9998889988.JPG [ 25.87 Кб | Просмотров: 72353 ]
Автор:  admin [ 02 янв 2012, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
BoRtO
Работает, пока Вы не подключили серьёзную нагрузку.
Надо бы трансформатор иначе включить, да и выпрямитель Ваш может убить блок питания.

Вложение:
Подключение трансформатора и выпрямителя.png
Подключение трансформатора и выпрямителя.png [ 18.01 Кб | Просмотров: 72353 ]
Автор:  BoRtO [ 02 янв 2012, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
спасибо. попробую завтра :roll:
Автор:  Yurba07 [ 03 янв 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Выпрямитель по вторичной цепи лучше использовать со средней точкой. Нужно меньше высокочастотных диодов, которые стоят не дёшево... Да и намотать лишние 15-25 витков не сильно сложно... Я так делаю....
Автор:  Павел [ 04 янв 2012, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Задумал ещё один БП сделать (лампы то сгоревшие поступают :)), вопрос: можно ли использовать дроссель от более мощной энергосберегайки (в ней всё погорело, но дроссель цел)? Дело в том что в нем места больше под вторичку.
P.s. "Более мощной" - это от 25 Вт в балласте от 20 Вт лампы.
Автор:  admin [ 04 янв 2012, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Да, можно. Я пробовал.
Автор:  Павел [ 04 янв 2012, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
И ещё. В лампе на 11 Вт, дроссель необычный - он на стержне (см.вложение). На него очень удобно мотать. А под большую мощность мощно использовать "открытые" сердечники? Ну допустим увеличив длину или сечение?

Вложения:
P1040702.JPG
P1040702.JPG [ 102.1 Кб | Просмотров: 72670 ]
Автор:  BoRtO [ 05 янв 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07 писал(а):
Нужно меньше высокочастотных диодов, которые стоят не дёшево

50 рэ это по вашем дорого? :oops:
Автор:  admin [ 05 янв 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел писал(а):
А под большую мощность мощно использовать "открытые" сердечники?

Если сердечник не кольцевой, то в любом случае мотать удобно. Разница в том, что пришлось бы выбрать слишком большой и толстый ферритовый стержень. Я не видел, чтобы где-нибудь для получения большой мощности использовали стержни. Их, напротив, используют, где нужна небольшая мощность, например, для получения высокого напряжения при мизерных токах.
Автор:  fern [ 09 янв 2012, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте.
Делаю БП 100Вт. Феррит кольцо 45*28*7 2000НМ. Расчитал программой кол-во витков для первичной и вторичной обмоток. Вторичная на ток 5 Ампер. Включаю схему через лампу накаливания 75Вт. На выходе двухполупериодный выпрямитель схема с нулевой точкой. В место нагрузки реостат с включенным последовательно амперметром. Уменьшаю сопротивление реостата, на амперметре увеличивается ток. По мере увеличения тока пропорционально увеличивается ток нити накала лампы на входе схемы.
Увеличивал ток до 2,5 Ампер. Потом убрал лампу накаливания на входе. Начал увеличивать ток реостатом вместо нагрузки. При 1,3 Ампера срывается генерация и транзисторы начинают греться.
Почему срывается генерация?
При работе схемы транзистор греется но только один. Как проверить симметрию работы транзисторов(заставить их работать симметрично)?

Yurba07 Почему так много витков в первичной обмотке?

Цитата:
Транс намотал на кольце 40 мм 3000 НМ. Так же как и в предыдущем своем БП. Первичка 300 витков в ТРИ провода того же диаметра что и на родном дросселе...
Автор:  admin [ 09 янв 2012, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern
Мало информации. Не видно ни схемы, ни макета. Неизвестна предыстория этого балласта.

Из того, что вы написали, могу посоветовать только это:

1. Установить на выходе мостовой выпрямитель, вместо двух диодов. Если обмотка не очень симметричная, то это может улучшить ситуацию. Конечно, обмотки нужно будет включить параллельно и сфазировать.
2. Удалить входной дроссель L0 или установите его перед конденсатором С0.
3. Удалить R2, C11.

Но, это всё, валидно только, если Ваша КЛЛ исправно работала до разборки и её схема похожа на эту.
Изображение
Автор:  fern [ 09 янв 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Схема точ в точ эта включая выпрямитель на выходе. Только небыло установлено резисторов R7,R8 которые я всетаки поставил, и конденсатора C8 нет.
А как насчет неравномерного нагрева транзисторов?

Фазировка вторичной обмотки не важна? Мотал в два провода.

Удалить R2,C11 попробую.
Автор:  admin [ 09 янв 2012, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern
Из-за того, что Вы не даёте достаточно информации, я вынужден подрабатывать экстрасенсом. Не думайте, что если Вы смотрите на своё детище и не его схему, то всё тоже всё это видят. :)

Транзистор, работающий в ключевом режиме греется, когда на нём рассеивается слишком много энергии. Причины могут разные.

1. Транзистор плохо (не до конца) запирается или отпирается. Тогда на нём падает бо'льшее напряжение.

2. Транзистор медленно отпирается или запирается. Режим, когда транзистор отпирается и запирается, можно сравнить с режимом работы УНЧ. В это время до половины мощности БП рассеивается на транзисторе. Поэтому, чем короче время, за которое транзистор может полностью отпереться или запереться, тем меньше мощность на нём рассеивается.

Режим транзистора хорошо наблюдать на экране осциллографа.

Если сердечник выходного трансформатора входит в насыщение, транзисторы будут греться. Насыщение может быть, так сказать, несимметричным, то есть на одной полуволне быть, а на другой не быть. Это, обычно, бывает, когда сам трансформатор не симметричен или на диодах разное падение напряжения. Я Вам выше именно поэтому говорил про мост. Но, Вы ничего не ответили.

Резисторы R5, R6, R7, R8 определяют ток базы транзисторов. Необходимый ток базы транзистора выбирают исходя из коэффициента усиления и требуемого тока коллектора. Поэтому построить экономичный БП такого типа, рассчитанный на большой диапазон нагрузок невозможно.

Если Вы установили резисторы R7, R8, то Вы могли улучшить запирание транзисторов, но ухудшить отпирание. Ведь, резисторы R5, R6 были установлены исходя из того, что R7, R8 отсутствуют.

Если трансформатор обратной связи слишком рано входит в насыщение, то при увеличении мощности БП и прочих равных условиях, базового тока может не хватить для нормального отпирания транзисторов.

Если схема собрана правильно и выходной трансформатор симметричный, то можно поменять транзисторы местами. Если при этом более горячий так и останется более горячим, то значит у них слишком сильно обличается коэффициент усиления. Если нет, то Вы где-то нахомутали со схемой.

Коэффициент усиления транзисторов одного и того же типа может отличаться. Именно поэтому я спрашивал про историю этого балласта и его конкретную схему.
Автор:  fern [ 09 янв 2012, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Пока могу только показать происхождение и наладку.

Лампа была рабочая. Выкрутил с люстры, пока жена отвернулась:)

Диодный мост пока на выходе не ставил.
Удалил R2,C11. Пока все так-же. Без лампы накаливания срывается генерация при 1 Ампере.
Дроссель переставлял.
Резисторы R7,R8 убирал.
Транзисторы местами менял. Греется VT2 в обоих случаях.

Может уменьшить сопротивления R5,R6.

От балласта требуется получить 4-5Ампер, для заряда автомобильного АКБ.

Интересно то, что с лампой накаливания работает нормально(пробывал нагружать до 2,5 Ампер) а без лампы 1-1,5 Ампера

Изображение

Изображение

Изображение

Фазировка такая:

Изображение
Автор:  admin [ 09 янв 2012, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern
Начнём с того, что сразу бросается в глаза.

1. Скорее всего, Вы заменили мелкие транзисторы на крупные, так как лампа была на 9 Ватт. У мелких транзисторов коэффициент усиления, как правило, ниже. Каковы номиналы R5, R6? Я вижу Вы их меняли.

2. Слишком длинные провода к транзисторам, да и к другим деталям. Это недопустимо в импульсных БП.
Везде где "бегают" килогерцы соединения должны быть минимальной длины. Это ведь не обычные килогерцы, а "силовые". Когда они "бегают" по проводам, то создают сильнейшие электромагнитные поля. Эти поля наводят токи во всех проводниках. Но, величина этих токов прямо пропорциональна длине проводников. Из-за этого может срываться генерация. Лучше, чтобы детали вообще оставались на своих местах в оригинальной плате.

3. Неравномерно распределена вторичная обмотка. Если и первичная уложена неравномерно, то трансформатор нужно перемотать. Хорошо бы добавить витков в первичную обмотку или увеличить сечение магнитопровода, например, сложив два кольца вместе. Запас по индукции не помешает. Мы ведь не знаем наверняка величину индукции конкретного сердечника.
Автор:  fern [ 09 янв 2012, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо за быстрый ответ.

Транзисторы естественно заменил что бы выдерживали соответствующий ток.
Номиналы R5, R6 по 22 Ома.
Для начала попробую домотать первичную обмотку, естественно через изоляцию(если не поможет перемотаю кольцо по новой). И уменьшить длину проводов по максимуму.
Автор:  admin [ 10 янв 2012, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern
Резисторы R5 и R6 у Вас громоздкие. Если плёнка на них разрезана (как спираль), то они тоже не годятся.

Выпрямитель вообще удалите, пока БП нормально не заработает.
Автор:  fern [ 12 янв 2012, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Транзисторы поставил на плату.
Дроссель тоже.
Конденсатор висит на проводах.
Домотал в первичную обмотку витков 25.
Выпрямитель (диоды Шоттки) не убирал.

Включил, но улучшения замечено небыло. Опять без лампы накаливания при нагрузке в 1 Ампер срывалась генерация. Транзистор VT2 был теплым а VT1 холодным. Т.е. все как и раньше.
А вот резисторы R5 и R6 действительно оказались спиральные.

Изображение

На фото не видно транзисторов, потому что их там нет.(при последнем испытании приказали долго жить)
Автор:  admin [ 12 янв 2012, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern
При СССР-е был такой анекдот про армянский комсомол. Он сначала создавал себе трудности, а потом с успехом из преодолевал. :)

У нас имеется схема полумостового импульсного БП с самовозбуждением. То есть эта такая схема автогенератора, которая начинает сама себя переключать, как только ей помогут сделать первый шаг. После этого, всё зависит от того, насколько наша схема симметрична. Любая асимметрия будет отражаться и на стабильности генерации и на равномерности нагрева транзисторов. Конечно, построить абсолютно симметричную схему невозможно, даже если применить комплектные транзисторы, но к этому нужно стремиться.

Именно для упрощения намотки симметричного трансформатора, я предложил оригинальную технологию. Которая опирается не столько на количество витков, сколько на симметричность обмоток. При намотке таких трансформаторов приходится выбирать избыточную стратегию, ведь точная индукция сердечники и частота генерации нам не известны.

Это я всё к тому, что если трансформатор несимметричен, то может быть что угодно.

Почему я советовал убрать выпрямитель. Потому, что на больших токах насыщение сердечника может возникнуть даже из-за небольшой асимметрии вторичных обмоток ( не говоря уже о первичной). Эти блоки питания не имеют схемы рекуперации излишней энергии, поэтому небольшая асимметрия может привести к накоплению энергии с последующим насыщением сердечника.

Конечно, это всё общие рекомендации, но раз Ваша схема когда-то исправно работала, значит нужно искать там, где Вы внесли какие-то изменения.

Например, мне не совсем понятно, зачем Вы меняли базовые цепи ключей? Что с оригинальными номиналами резисторов схема не заработала после замены транзисторов? Или оригинальные резисторы выгорели?

Почему нежелательно использовать спиральные резисторы? Потому, что это катушки, в которых будет генерироваться ток, непредсказуемого направления. Конечно, этот ток невелик, по сравнению с тем, что течёт во вторичных обмотках трансформатора обратной связи, но всё равно, это одно из правил, которые не стоит нарушать.
Автор:  fern [ 13 янв 2012, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ну хорошо, про симметрию обмоток трансформатора я понял. А как обьяснить нормальную работу схемы с лампой накаливания во входной цепи?
Может больше уделить внимание дросселю.

Родные резисторы 0.125вт в базовых цепях не выдержали поэтому пришлось заменить.
На счет спирального исполнения теперь буду знать.
Автор:  admin [ 13 янв 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern писал(а):
А как обьяснить нормальную работу схемы с лампой накаливания во входной цепи?

Обычно балластную лампу (накаливания) используют при отладке импульсных источников. Она ограничивает ток ключей. По-хорошему, мощность этой лампы должна быть в два-три раза больше, чем мощность БП. Либо, после отладки БП, лампу нужно блокировать, чтобы она не влияла на работу БП. Конечно, если БП работает неправильно, то после блокировки лампы, они может выйти из строя.

Когда мощность балластной лампы невелика, то при увеличении нагрузки БП, спираль балластной лампа накаливается. Сопротивление спирали резко увеличивается, и на лампе начинает падать значительная часть сетевого напряжения. Величина этого напряжения вычитается из напряжения питания БП. В результате феррит может выйти из насыщения, если во время пуска он в него входил.
Цитата:
Родные резисторы 0.125вт в базовых цепях не выдержали

Это странно. Вы зря не представили электрическую схему своей лампы. Есть у меня подозрение, что она отличается от той схемы, которую мы с вами обсуждаем. Возможно, что в ней отсутствуют не только резисторы R7, R8, но и R3, R4, а может и диоды VD7, VD8. Емкость С6, С7 так же может отличаться.

Изображение
Автор:  Yurba07 [ 14 янв 2012, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern по поводу кол-ва витков в первичной обмотки.... Намотал посчитав кол-во витков на дросселе, который сломал при неаккуратной разборке.... У меня получилось 275 витков... Примерно столько же и намотал на кольце для эксперемента... При 175-200 витках кольцо грелось и БП плохенько работал.... Вот путём ТЫКА и домотал до 300... Хотя это противоречит здравым расчётам в данном случае.... НО ДВА блока питания для шуруповёрта у меня работают с такими намоточными данными... Я думаю что 300 витков может и многовато... В следующий раз попробую намотать 250.... Потом отпишусь... Сейчас я мучаю БП АТ от старенького компа.... Эксперемент прошёл удачно, сжёг два силовых транзистора в процессе отладки.... Соберу до кучи выложу фото и описание, схему по которой собирал.
Автор:  fern [ 14 янв 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07 Спасибо за ответ.

Вот моя схема:
Изображение
Резисторы R3,R4 2Вт спиральные.
Обратите внимание как включен резистор R1.(нарисован синим цветом)
Автор:  admin [ 14 янв 2012, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern
Резистор (серого цвета) на 560к нужно убрать. Он блокирует диод VD8, который должен отключать схему запуска после того, как начнётся автогенерация.

Резистор R1 установить. Он вместе с С1 и VD2 образует цепь запуска.

Короче, если Вы ничего не напутали, и схема действительно у вас такая, как на картинке, то транзистор VT2 должен сильно греться и периодически вылетать. Вылетая, он может потащить за собой и второй транзистор (пробой по стойке). Естественно, что при пробое транзисторов могут сгорать резисторы в эмиттерных и базовых цепях.

fern, спасибо, что Вы снабжаете сообщения картинками! Но, лучше загружайте картинки прямо в форум, нажав на кнопку "Ответить". Тогда откроется расширенная форма ответа. Дело в том, что все эти бесплатные сервисы через короткое время удаляют картинки и вместо них остаются "дырки". В то же время, эти картинки могут быть полезны для кого-нибудь ещё.
Автор:  fern [ 16 янв 2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Схему немного подправил, как рекомендовал автор. В добавок убрал родной дроссель и вместо него остался трансформатор на кольце.
Схема заработала значительно лучше.
Чтобы транзисторы работали и грелись приблизительно одинаково нужно подбирать резисторы R5,R6. (я пока методику подбора резисторов до конца не изучил)

А как измерить напряжение на нагрузке? У меня подозрение что мой мультиметр DT830, под нагрузкой показывает не верное напряжение.
Автор:  admin [ 16 янв 2012, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
fern
1. Если генератор запускается на ХХ без дросселя L5, то возможно маловато витков в первичной обмотке трансформатора (но, не факт).
2. Резисторы подбирают так чтобы обеспечить оптимальный ток базы. Рассчитать его сложно, так как неизвестно, при каком напряжении входит в насыщение трансформатор обратной связи. Проще это сделать при помощи осциллографа, но если его нет, то остаётся экспериментальный метод. Несколько снизить ток базы и при этом сохранить возможность самозапуска можно, если параллельно резисторам R5, R6 подключить по конденсатору на несколько нанофарад.
3. Мультиметром нельзя, он заточен под синусоиду. Но, если к нему прицепить небольшую схемку, то можно определить амплитудное значение. Конечно, из показаний нужно вычесть падение напряжение на диоде. Его величину можно посмотреть по справочнику – падение напряжение при минимальном токе, так как входное сопротивление мультиметра мало. Вместо УНЧ должен быть БП (лень рисовать снова).
Изображение
Автор:  Амур33 [ 28 янв 2012, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Уважаемый администратор, Меня заинтересовала ваша разработка (Импульсный блок питания из сгоревшей лампы), прошу вашего совета как подключить Строчный трансформатор ТВС110 Л6 к схеме лампы для получения высокого напряжения для генератора озона (на выходе транса будет емкостная нагрузка), я предполагаю что мощности 100 ватт хватит.
С уважением Амур33
Автор:  admin [ 28 янв 2012, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Амур33
1. Озон - сильнейший яд. Будьте осторожны подобными опытами. Я уже здесь писал на эту тему.

2. Строчный трансформатор ТВС110 Л6, вряд ли рассчитан на такую высокую мощность, так как лампа 6П36С, которая его раскачивала, имела мощность всего 12 Ватт.

3. Подключить ТВС можно точно так же, как и кольцевой трансформатор. Только разберитесь сначала с обмотками этого ТВС-а.

Вложение:
УНТ47-59.png
УНТ47-59.png [ 14.44 Кб | Просмотров: 71973 ]
Автор:  ozezy [ 28 янв 2012, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
очень хочу себе для шурика такой бп.Можно поподробнее описать,какой баласт,что куда припаять,а то я не столько знаю скольку хочу. :friends:
Автор:  Yurba07 [ 29 янв 2012, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ozezy помогу чем смогу

Вложения:
Комментарий к файлу: ozezy Вот схема по которой я делал свои БП
07.png
07.png [ 9.19 Кб | Просмотров: 71966 ]
Автор:  ozezy [ 29 янв 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
а чуть подробнее,типа на каком кольце намотан транс(можна от комповского бп?), сколько витков,каким проводом,на сколько ват балласт,какие транзисторы,на фото не вижу не L5,не TV1-3,зеленый 5-ти ватник это R0?VD14,VD15-какие?С9,С10-??,если не трудно сделай в Worde описание типа берем выпаеваем...припаеваем,прикручиваем,фото б по масштабнее и т. п. плииизз :unknown:
Автор:  ozezy [ 31 янв 2012, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
Вот имею три варианта,какой подходит? и счего начать?
Изображение
Изображение
как фото добавить?
Автор:  admin [ 31 янв 2012, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ozezy писал(а):
как фото добавить?

Здесь всё очень подробно расписано.
Автор:  ozezy [ 01 фев 2012, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
подскажите, а импульсные зарядки от мобилок годятся для переделки на БП ?Если да, то как?
Автор:  admin [ 01 фев 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ozezy
А зачем их переделывать, они уже и так являются законченными устройствомами.

Вот здесь даже описывал устройство одной из таких зарядок.

Изображение
Автор:  xgabriel [ 02 фев 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Доброго времени суток! Просмотрел все посты, и хочу спросить: подойдут ли эти баласты для переделки, так как я начинающий очень жду ваших советов!

Вложения:
DSCF5097.JPG
DSCF5097.JPG [ 35.67 Кб | Просмотров: 71942 ]
DSCF5096.JPG
DSCF5096.JPG [ 32.23 Кб | Просмотров: 71942 ]
DSCF5095.JPG
DSCF5095.JPG [ 27.53 Кб | Просмотров: 71942 ]
Автор:  admin [ 03 фев 2012, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
xgabriel писал(а):
Просмотрел все посты...

Орден шёлкового умника! :) Есть ещё люди с ангельским терпением...
Цитата:
...подойдут ли эти балласты...

Подойдут. Только, если они неисправные, то лучше найти от них схему или нарисовать самому, ориентируясь по уже имеющимся схемам.
Автор:  ozezy [ 03 фев 2012, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
У важаемый админ оно то вроде так, но я подключал к двум зарядкам(импульсным Avalanche) три светодиода от фонарика и они(зарядки) крякнули? вот вопрос?
может нагрузочный резистор надо? :unknown:
Автор:  admin [ 03 фев 2012, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ozezy
Какое напряжение было на выходе зарядного устройства перед подключением светодиодов?
Цитата:
...может нагрузочный резистор надо?

При подключении светодиодов нужно ограничивать их ток до допустимых для данного типа значения. Большинство обычных светодиодов выдерживают ток до 10мА. Яркие и сверхяркие светодиоды могут выдерживать бо’льшие токи.

Ток ограничивают либо балластным резистором (включают последовательно со светодиодом) или стабилизатором тока, на активных элементах (транзисторы, микросхемы и т.д.).
Автор:  ozezy [ 03 фев 2012, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
не светодиоды сгорели,зарядки накрылись
Автор:  admin [ 03 фев 2012, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ozezy
Могу предположить, что Вы включили светодиоды прямо к зарядному устройству. Раз диоды были от фонарика, значит могли выдержать большой ток.
Если всё так и было, то ничего из ряда вон выходящего не произошло. Зарядное устройство могло выйти из строя из-за перегрузки.
Если трансформатор целый, то зарядку можно починить.
Автор:  ozezy [ 03 фев 2012, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
200mA для них много?
Автор:  admin [ 03 фев 2012, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ozezy
От модели должно зависеть. Но, думаю, что для большей части бюджетных зарядок и 100мА будет много.
Автор:  ozezy [ 03 фев 2012, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
а усилить зарядку можно или не стоит Возиться?
Автор:  admin [ 03 фев 2012, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ozezy
Нет. Крупносерийные девайсы рассчитывают очень точно без запасов и излишеств. Это связано с тем, что каждый цент, сэкономленный на одном изделии, в целом даёт экономию в десятки тысяч долларов. А капиталисты деньги считать умеют.
Автор:  tbutton [ 07 фев 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Думаю купить блок питания, как я понял - очень удобная вещь, но посмотрел http://easyelectronics.ru/ispytanie-lab ... 1503d.html
Т.е. при включении возникают сильные токи..., я нашёл только как с помощью операционного исчисления рассчитать переходный процесс, а что на практике делать??? Или это не страшно?
Подскажите, что нужно сделать, чтобы при включении всю схему не спалить? Поставить стабилитрон? Как быть: есть ли рабочая схема ~ фильтр.
Заранее спасибо!
Автор:  admin [ 07 фев 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
tbutton
Не знаю, не видел схемы. Но, думаю можно что-нибудь придумать для организации плавного пуска. Только платить почти 100$, а потом ещё что-то активно переделывать...

А бояться переходных пусковых процессов особенно не стоит. Если устройство, которое Вы проектируете, их боится, то надёжность его будет невелика. Именно поэтому, любая электронная схема имеет фильтр питания, который защищает её от помех по питанию, как внешних, так и внутренних, генерируемых самой схемой.

Когда проводят испытания приборов, то в цепь питания, читай в осветительную сеть, пускают помеху амплитудной до 300 Вольт. Так что, считайте, что это бонус к лабораторному блоку питания. Ну, не зря же он так дорого стоит. :)

Знаете, такой блок питания несложно сделать самому даже с цифровыми шкалами для тока и напряжения. Можно купить пару самых дешёвых цифровых мультиметров и огромный трансформатор.

Только самодельный блок питания будет на порядок функциональнее и мощнее при том же размере трансформатора.

Проблема многих лабораторных блоков питания, это постоянный максимальный ток в нагрузке. Например, при максимальном токе 3 Ампера и напряжении 15 Вольт вы получите 45 Ватт, а при 1 Вольте - всего 3 Ватта.

Я где-то в форуме уже писал, как нужно строить подобные блоки, чтобы можно было более эффективно их использовать. Суть в том, что выходное напряжение нужно секционировать. Стоимость растёт на копейки, а эффективность в разы.
Автор:  qza [ 08 фев 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
А я сделал вот такой перходник, в связи с наличием кучи таких сгореших баллонов. Хорошо работает на лампах с одной перемкнутой спиралью, с двумя перемкнутыми тоже работает на некоторых баллонах, но иногда сгорают транзисторы, если увлекаться частым перетыканием кучи разных сгоревших баллонов. На исправных баллонах даже не пробовал, в связи с отсутствием таковых. Заявленая мощность балласта лампочки 15Вт, баллона 18Вт.

Изображение

Изображение

Почему-то не могу поменять маленькие транзисторы 13002 на большие 13005, не запускается, хотя может быть ещё чтото сгорело или что-то плохо запаял...
Автор:  admin [ 08 фев 2012, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza писал(а):
Почему-то не могу поменять маленькие транзисторы 13002 на большие 13005, не запускается

Коэффициент усиления по току меньше. Нужно ток базы увеличивать. Если транзисторы находятся на грани запуска, то можно параллельно с резистором, ограничивающим ток базы, включить по конденсатору. Ну, а если по науке, то по конденсатору с резистором. Другой способ, это подобрать ограничительные резисторы и/или добавить по витку в трансформатор обратной связи.

Вложение:
Мало усиление по току.png
Мало усиление по току.png [ 4.53 Кб | Просмотров: 71923 ]
Автор:  qza [ 09 фев 2012, 05:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Вот схема того балласта, я когда то её уже рисовал той программой, что ты советовал.

Изображение

Попробую на досуге, но пока не уверен, что все детали в порядке и я всё запаял хорошо (мало места на платке, приходится выносить транзисторы на длинных ножках, да и дорожки уже отваливаются). Эти балласты я ведь уже спалил, а там ещё "нулевой" резистор (красный, красный, золотой) в эмитере то сгорает, то наоборот часто в обрыве, после выгорания транзисторов. Надо всё проверять...
Автор:  admin [ 09 фев 2012, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza писал(а):
"нулевой" резистор (красный, красный, золотой)

Что значит нулевой. Там резистор обычно на 1-2 Ома. Он не только выполняет роль предохранителя, но и ограничивает импульсный ток коллектора. Напряжение, которое на нём падает при больших токах, прикладывается к базе и подпирает транзистор.
Красный-красный-золотой, это похоже на 2,2Ома.
Автор:  qza [ 11 фев 2012, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Ну конечно не совсем нулевой :). Я просто забыл, что меньше золотой или серебряный... :)
Сегодня в 9Вт лампе с двумя перемкнутыми спиралями после непродолжительной работы погорели (обуглились) резисторы. Всё-таки 2 нити накала перемыкать нежелательно, хотя с одной перемкнутой у меня лампочки горят уже несколько месяцев. Спираль с баллоне как бы выполняет роль предохранителя, так как сгорает в первую очередь, так что одну спираль лучше оставить.
Автор:  Павел [ 12 фев 2012, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Похоже народ занялся ремонтом ламп :D

Я сделал ещё один БП, точнее зарядное для фонаря из энергосберегайки 11 Вт (меньше не было).
Так как дроссель открытого исполнения - мотать одно удовольствие. Намотал втроричку 32 витка эмалированного провода диаметром 0,55 мм. Мост из диодов КД226, конденсатор 100х63В. На выходе получил 11,2В на х.х. и 7,8В при токе нагрузки 0,5А (на заводском зарядном от фонаря написано 6В - 0,5А).

Вложения:
Испытания.jpg
Испытания.jpg [ 17.57 Кб | Просмотров: 71910 ]
всё готово к испытаниям.jpg
всё готово к испытаниям.jpg [ 16.99 Кб | Просмотров: 71910 ]
Мост.jpg
Мост.jpg [ 17.32 Кб | Просмотров: 71910 ]
Автор:  Павел [ 12 фев 2012, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Admin подскажи какие ещё диоды можно использовать в выпрямителе, а то лежат 1001, они поменьше чем КД226, но подойдут ли по частоте?
И ещё вопросик: на выходе хочу добавить КРЕН5Б для стабилизации напряжения на уровне 6В, а вот ток нужно ограничивать (на родном зарядном было написано 6А - 0,5А)?
Автор:  admin [ 12 фев 2012, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
По частоте должны подходить почти все современные диоды, что обычно продают на радиорынке. Подробнее можно посмотреть в даташитах, например, здесь или здесь.

Если заряжать током, то можно немного увеличить напряжение на выходе БП и просто подобрать балластный резистор.

Если заряжать напряжением, то можно и КРЕН использовать. Только тоже нужно позаботиться об ограничении максимального тока.

Да, и К142ЕН5Б на шесть Вольт, а Вам больше понадобится. Нужно будет Делитель с выхода на вход построить, чтобы напряжение стабилизации увеличить. Вот только, чтобы ограничить ток, скорее всего, понадобится кренка на более низкое напряжение.

Что-нибудь в этом роде. Только это чисто умозрительно, без проверки на практике.

Вложение:
Заряд аккумулятора.png
Заряд аккумулятора.png [ 2.1 Кб | Просмотров: 71909 ]

Скачать дополнительный материал.
"Аккумуляторы" Д.А. Хрусталёв - популярная книжка в формате DJVU про аккумуляторы. Чать 1 (4МБ), Часть 2 (2,5МБ).
Автор:  Elektrobobr [ 13 фев 2012, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Доброго времени суток, хотя обычно это ночь или вечер) :)
Вот подумал замутить убер блок питания для всего блин ваще))))
долго его модернизировал, в итоге у меня электронный трансформатор
схема http://electron55.ru/images/stories/site/misc/TASCHIBRA%20ET190H/trans.jpg
потом диодный мост (на д213а), электролитик, дросселек, электролитик и прямой регулируемый стабилизатор.
обмотка перемотана в 5 нитей и на 22в (так вышло)
Считаю сообщение по теме, потому что схема сильно похожа и может интересовать пользователей которым нужен более мощьный БП.

Итог: автомобильная лампа из фары (двойная 90+100вт последовательно) до диодного моста горит вообще не нагружая электронный транс, а через мост и все остальное никак не тянет 21вт ную лампу от автомобиля грееться и гудит как паровоз(((( хз почему... диоды чтоль ему не нравятся? диоды на радиаторе небольшом почти не греются. Стабилизатор сам по себе на кт827а тож негреется.
Автор:  admin [ 13 фев 2012, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Elektrobobr
Слов много, а информации мало. Давайте реальную схему того, что вы собрали и фотографию.
Автор:  Павел [ 14 фев 2012, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Что-нибудь в этом роде. Только это чисто умозрительно, без проверки на практике.

Спасибо за идею.
Я что то думал что КРЕНкой можно напряжение стабилизировать, а про ток ...
В общем спасибо!
Автор:  Павел [ 14 фев 2012, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Elektrobobr писал(а):
Считаю сообщение по теме, потому что схема сильно похожа и может интересовать пользователей которым нужен более мощьный БП.

Да, заинтересовала. Выглядит по проще чем схема балласта от лампочки.
А о трансформаторах по подробнее можно? Да и вообще по подробнее?
Автор:  TICLIR [ 15 фев 2012, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте.Это хорошое дело блок питания. Но что то со мной такие штуки не проходят.
Наверно штук 10 опробовал и все греются даже при мизерной нагрузки. Вторичку мотал не разбирая
дроссель.Без моста и греются. Может я чего не понял, хотя сдесь трудно не понять. И всё же что мне
как избавиться от нагрева.Для пробы пару дросселей раскалол в середине спил для зазара.
Автор:  admin [ 15 фев 2012, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
TICLIR
А что, оригинальные лампочки светят, но не греют?

Если Вам удастся избавиться от нагрева, то вы сможете построить вечный двигатель. Пока известные преобразователи энергии имеют КПД меньше единицы.

БП из балласта КЛЛ имеет КПД порядка 0,8-0,9. Поэтому нужно позаботиться об отводе тепла.
Более высокий КПД (0,9-0,95) можно получить, если построить преобразователь с рекуперацией энергии, ШИМ и выпрямителе на диодах Шоттки, но это будет уже совсем другой преобразователь и совсем другие затраты.
Автор:  TICLIR [ 16 фев 2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Да я конечно всё прекрасно понимаю, КПД 0.8-0.9, да дело то в том что нагрев происходит без
нагрузки, а с незначительной нагрузкой резогрев дросселя,в короткий срок, до критической точки, а дальше
пробой транзисторов,раза три недоглядел.Может какие наминалы поменять, что то добавить что то убрать.
http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=152
У меня почему то все, подобие вот такой схемы, и кондёр я ставил типа С4.
Автор:  admin [ 16 фев 2012, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
TICLIR
Вы не первый, кто даёт скудную, противоречивую информацию и хочет получить ответы сразу на все вопросы.

1. Откуда известно, что эти балласты исправные? Если они исправные, то почему они не работают в качестве лампочек"?

2. Между вашими двумя постами есть кардинальная разница. В первом вы пишете, что без нагрузки БП не греется, а во втором, что греется. Где правда?

3. Где схема и фотография вашего детища?
Автор:  TICLIR [ 16 фев 2012, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
На счёт исправности, есть электрик с дырявыми руками,мне на удачю, ну по крайне мере что можно проверить, я проверил, с хорошим мультиком.Будут фото,позднее.
Автор:  qza [ 17 фев 2012, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Я вот что думаю насчёт балластов. Когда я перемкнул обе спирали неисправного баллона 9Вт, он горел, но через несколько минут вся схема погорела в "пыль" (конденсаторы, резисторы, транзисторы). Почему... ведь основной ток при горении идёт через баллон... может быть спирали ограничивают резонанс контура в нагрузке? А без них напряжение становится слишком высоко, пробиваются кондеры и транзисторы.
Автор:  admin [ 17 фев 2012, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza
Катушка есть, а если закоротить накалы, то появляется и конденсатор, который вместе с катушкой представляет собой последовательный колебательный контур. На его частоте резонанса напряжение на конденсаторе удвоится. Видимо, этого удвоенного или близкого к тому, напряжения достаточно для зажигания лампы и без спирали. Но, конденсаторы вряд ли рассчитаны больше, чем на 400 Вольт. Последние, после пробоя, и "тянут" за собой все остальные детали.

Я бы не стал тратить время на лампы со сгоревшим накалом. Это хороший стимул, чтобы перейти на светодиодные лампочки. Но, вот у меня, почему-то, так ни одна колба и не сгорела, если не считать той, что я случайно расколол во время разборки.
А вот у знакомых вылетают эти лампы, причём, даже дорогие и совсем новые.

Недавно разбирал такую лампочку этим методом и вспоминал, как раньше приходилось мучиться. Так что, рекомендую.

Изображение
Автор:  dogoff [ 17 фев 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Повторил сегодня схему (с предосторожностями - ибо дилетант :) ) - заработала.

Лампочка попалась Navigator, 25 Вт, схема:

Вложение:
Схема КЛЛ Navigator 25W.png
Схема КЛЛ Navigator 25W.png [ 28.28 Кб | Просмотров: 71065 ]


EL1 и С5 выкинул, параллельно L2 подключил самодельный трансформатор на случайном броневом сердечнике, который пытался рассчитать программой Lite-CalcIt (можно гуглить). Заработало сразу. В качестве нагрузки автомобильная лампа 24 В 50 Вт.

Вложение:
dogoff's БП-1.jpg
dogoff's БП-1.jpg [ 61.21 Кб | Просмотров: 71064 ]


Та же схема без "защитной" 60-ваттной лампы:

Вложение:
dogoff's БП-2.jpg
dogoff's БП-2.jpg [ 50.68 Кб | Просмотров: 71064 ]


Спасибо за статью, буду экспериментировать дальше :) .
Автор:  admin [ 17 фев 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
dogoff
Картинки можно загружать прямо в форум или на более серьёзный и удобный файлообменник. Радикал часто глючит, да и картинки удаляет.
Подробнее: здесь и здесь.
Автор:  dogoff [ 18 фев 2012, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Второе "здесь" сегодня попробовал, на аудио правда, - понравилось :)
Автор:  TICLIR [ 18 фев 2012, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вложение:
Схема КЛЛ.png
Схема КЛЛ.png [ 8.19 Кб | Просмотров: 71046 ]


Вот эта практически один в один,только в качестве фильтра используется
дроссель. Сопративление в качестве нагрузки 270 Ом при токе 24мА.
Эта лампа даже ни разу не работала, только при покупке проверялась.
Использую лампу 60Ватт,не горит.

Вложения:
DSC00423.JPG
DSC00423.JPG [ 91.13 Кб | Просмотров: 71064 ]
Автор:  admin [ 18 фев 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
TICLIR
Для меня Ваш последний пост непонятен от начала до конца.
Что означает ссылка вначале?
О каком фильтре идёт речь?
Почему Вас беспокоит, что не горит балластная лампа?
При такой маленькой нагрузке она и не должна гореть.
Автор:  TICLIR [ 19 фев 2012, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ссылка вначале это примерня схема которую предоставил Raul, только перед диодным мостом стоит,
вместо сопративления дроссель, я предположил что это фильтр. На счёт лампочки, я просто говорил
что лампочка негорит,т.к.когда я читал Тему, встречал как Вы спрашивали у задающих вопросы
" горит лампа или нет".
Скачал жюрнал “Малогабаритные магнитопроводы и сердечники” И. Н. Сидоров и др. и как получить
пароль.
Автор:  admin [ 19 фев 2012, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
TICLIR
Ссылка, которую Вы дали, ведёт просто на первую старицу этого топика, отсюда и возник вопрос. Я поправил.
Лампа не греется, значит ток при нагрузке 270Ом невелик, а БП работает правильно.

Спасибо за замеченные ошибки! Начал переносить файлы на Dropbox, а правку не везде закончил. Статью тоже поправил. Пароль на любые файлы: oldoctober.com
Автор:  Elektrobobr [ 21 фев 2012, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
выкладываю, по прозьбам паяющих)))
сори что так

Изображение
Автор:  elmontazh [ 29 фев 2012, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте, а можно ли применить эту схему для повышения напряжения, например с 6-12в до 250-300в? Если выходной трансформатор поставить наоборот. Хочу собрать преобразователь для советской фотовспышки с питанием от аккумуляторов.
Автор:  admin [ 29 фев 2012, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
elmontazh
Нет, нельзя по ряду причин. Блоки питания для вспышек делают со стабилизацией напряжения. Хотя, схема может быть даже проще, чем у балласта КЛЛ. В пределе, это одноактный, обратноходовой, преобразователь с самовозбуждением на одном транзисторе. Такие БП стоят в мыльницах и прочих одноразовых фотоаппаратах. Как ни странно, но при всей своей простоте, эти схемы весьма эффективны.

Вы на сколько Джоулей собираетесь преобразователь строить и какие цели, в плане съёмки, преследуете? Может, что-то присоветую.

Я ведь тоже на заре цифровой фотографии собирался что-то вроде "Псков 1100М" строить, но повышение рабочей чувствительности современных камер сделали эту затею бессмысленной. Сейчас можно обойтись вспышкой в 20-30Дж, а такая вспышка стоит 15-20$.

Делать имеет смысл, когда нельзя купить. Вот именно по этой причине когда-то построил этот самодельный блок питания на двух П217 для 100-джоулевой вспышки. Работал он от 6-ти круглых батареек по 17 коп. за штуку. Чудом девайс сохранился до сих пор.

Вложение:
Блок питания для фото-вспышки.jpg
Блок питания для фото-вспышки.jpg [ 20.62 Кб | Просмотров: 71046 ]
Автор:  Bullterrier [ 29 фев 2012, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Добрый день! Сайт в общем-то понравился, спасибо админу, нашел немало полезных тем. Поэтому решил немного поучавствовать. :) Но, по этой теме сразу возник вопрос: зачем оставлять штатный дроссель и подключать трансформатор параллельно ему? Ведь при этом мы рассеиваем на нем мощность, снижая КПД, а оно и так оставляет желать лучшего. И ещё один вопрос: Как очень простыми методами выявить короткозамкнутые обмотки в импульсном трансформаторе? Собственно дело в том, что есть две сгоревшие китайские зарядки от мобильных телефонов. У них одна и та же болезнь - пробой MJE13001 между базой и коллектором. Предполагаю что виноват в этом транс, а межвитковый пробой, по всей видимости, происходит при обратном ходе, из-за увеличения потенциала обмотки в следствии эдс самоиндукции. Как выявить такой дефект доступными способами? Заранее спасибо!
Автор:  admin [ 29 фев 2012, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Bullterrier писал(а):
зачем оставлять штатный дроссель

Если БП будет надёжно запускаться на ХХ, то можно удалить.
Чтобы обеспечить необходимый базовый ток, мощность, так или иначе, на чём-то рассеивать придётся.
Цитата:
Как очень простыми методами выявить короткозамкнутые обмотки в импульсном трансформаторе?

Построить автогенератор на базе этого трансформатора. Такие схемы неоднократно публиковались в журнале «Радио». Только, большого смысла в этом нет, так как, такие схемы не всеядны, а между тем, у Вас уже имеется схема, которая может обеспечить надёжную проверку.
Извлечь исправные трансформаторы можно из зарядок, купленных на блошином рынке по цене 1-1,5$. Можно и на радиорынке купить неисправную зарядку. В них чаще транзистор пробивается и «тянет» за собой другие элементы, так как нет защиты от перегрузки. Трансформатор же, при этом, чаще всего остаётся целым.
Вот, пример такого ремонта.
Автор:  Bullterrier [ 01 мар 2012, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Построить автогенератор на базе этого трансформатора.
Автогенератор это конечно хорошо, но...
Цитата:
Извлечь исправные трансформаторы можно из зарядок, купленных на блошином рынке по цене 1-1,5$. Можно и на радиорынке купить неисправную зарядку.
А вот это уже не "бюджетное" решение! :D Хотя у нас их можно купить по 0.25-0.5$, но это не тот случай. Т.к. во-первых перемотать трансформатор мне не составит большого труда и каких либо капитало-вложений. Нужно лишь удостоверится в том что причина именно в трансформторе, а не в чем-то другом. А во-вторых задача состоит не в том, чтоб "оживть" это чудо китайской электроники (благо оригинальных зарядок с шим, опто-электронной обратной связью, защитами от перегрузок по входному и выходному току, и прочими наворотами у меня и так достачно), а в том, чтоб быстро, простыми и доступными методами однозначно идентифицировать подобные дефекты и причины их вызвашие.
В предыдущем посту я допустил неточность: пробой происходит в цепи база - эмиттер, а не база коллектор. Так вот, исследуемый обьект подключается по всем правилам - последовательно лампе 25W и с нагруженной на светодиод (+ резистор естествено) вторичной обмоткой. Но при этом сразу же пробивает транзюк. Прозвонка остальных элементов ничего не даёт (показывет исправность оных). Глазом бы глянуть, но транзюки палить нехоцца, уж очень сразу они дохнут. :) Первая мысль была что MJE13001 не соответствуют заявленным параметрам (некондиция), но оказалось что в других зарядках они успешно работают. Так что этот варинт отпал. Остаётся либо искать какие-то "плавающие" дефекты, перепроверять ВСЕ остальные детали на заведомо исправных блоках (но это долго и нудно...) :) , либо грешить на транс. Так вот, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу, ну и какойнить "умный" совет тоже не помешал бы. :) Заранее спасибо!
Автор:  admin [ 01 мар 2012, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Bullterrier писал(а):
Т.к. во-первых перемотать трансформатор мне не составит большого труда и каких либо капитало-вложений.

Ну, не знаю. У нас за 0,5$ даже буханку серого хлеба не купишь. Как Вы его разбирать будете, он же эпоксидной смолой склеен. Разборкой с феном можно феррит угробить.
Цитата:
...либо грешить на транс.

Лампа на 25 Ватт, это чересчур много. Нужно раз в десять меньше или резистор подобрать. Нужно снизить ток до безопасных пределов.

Есть много любительских способов проверки: резонансный (нужен осциллограф и генератор), автогенераторный (нужно собрать схему) и т.д. Но, все они не дают стопроцентного результата.

Самый надёжный способ это тот, которым пользуются профессионалы. Они либо используют специальные приборы, которые не просто что-то генерируют, а которые знают параметры конкретных трансформаторов и ТДКС-ов, либо используют метод замены. Приборы такие дороги. Когда я работал, они стоили около 100$. А замена, как Вы сами сказали, почти ничего не стоит. Купите одну зарядку и сможете проверять все остальные со 100%-тной надёжностью.
Автор:  Bullterrier [ 01 мар 2012, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
У нас, на украине, буханка белого хлеба стоит 0.28$, черного 0.56$. Как разбирать? Я сам был удивлен, но оказывается они довольно легко разбираются. Я скальпелем аккуратно подрезал места склейки до появления небольшого паза, затем тем же скальпелем, пользуясь как рычагом, через этот паз акуратно разделял половинки сердечников. Пока, тьфу, тьфу, не одного не сломал ещё.
admin писал(а):
Лампа на 25 Ватт, это чересчур много.
Валялась где-то на 15W, но в тот раз, к сожалению, единственное что было под рукой из более-менее подходящего эт токо 25-ти ватка, резюков мощных тоже небыло. Я тоже думал о том, что надобы и напряжение снизить и ток, но... Пробой этот странный какой-то К-Э не пробит, К-Б тоже цел. Пробивает только Б-Э.
Цитата:
Купите одну зарядку и сможете проверять все остальные со 100%-тной надёжностью.
Зарядки есть, это не вопрос, штук 5 рабочих плат валяется. Но как оказалось, при практически одной и тойже стандартной китайской схеме (на 1-м MJE13001), с небольшими изменениями, трансы в них различаются и по расположению выводов и по индуктивности и по сопротивлению первичной обмотки. Это конечно тоже не вопрос - транс можно впаять и на проводках (при отличии в разводке ног). Но смущает то, что если дело всётаки в трансе, то выгорит очередной транзюк (а их 2 шт. осталось) и вот тогда мне точно прйдётся ехать на радиорынок. :) К томуже я сторонник таких решений, при которых можно бы было избежать гибели радиодеталей, не зависимо от их паршивости и цены. :) Появилась у меня тут мысль - подсоединть такой транс к ЭПРА ЛДС, параллельно штатному дросселю, по предложенной Вами схеме. А может даже последовательно + кондер и поигратся с резонансом. Полумост у ЭПРА не выгорит, это однозначно, а вот транс... посмотрим как себя проявит. Завтра, если врямя свободное будет, проведу этот эксперемент, потом отпишусь что получилось.
Автор:  admin [ 01 мар 2012, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Bullterrier писал(а):
Валялась где-то на 15W

Я говорил на порядок, а это 2,5 Ватта. Вы же не блок от компьютера запускаете, а БП на несколько Ватт, да и без нагрузки, скорее всего. Можно резистор ПЭВ-10Ватт на несколько килоом взять. Несколько минут он выдержит даже при открытом ключе. Ключ вылетает тогда, когда ток ничем не ограничен.

Что касается перехода база-эмиттер, то в первую очередь нужно искать ошибки или дефекты в схеме. Проверьте R2, R3, C2, VD3. Может быть, диод наоборот впаян или резистор R2 на порядок или два отличатся в меньшую сторону. Прозвоните базовую цепь омметром до питания, может схема нестандартная и Вы не учли какую-нибудь цепь, которая тоже пострадала.

Я не помню, чтобы переход база-эмиттер регулярно пробивался, а коллектор-эмиттер при этом оставался целым. Он должен быть либо пробит, либо быть в обрыве. Сами посудите, после пробоя база-эмиттера, ток коллектора не будет чем-либо ограничен, кроме лампочки на 25 Ватт, но тогда она должна гореть постоянно. 100мА транзистор спокойно выдержит. Но, это, опять таки будет свидетельствовать, что где-то что-то не так в цепи обратной связи. Когда ток ограничен, то при неисправных деталях или хомутах в схеме, преобразователь просто не запускается.

Если лампа не горит, либо ключ заперт, либо потребление невелико, если лампа горит – ключ открыт нараспашку. При подключении небольшой нагрузки, лампа начинает слегка накаливаться. При большой нагрузке, горит ярко. Чтобы лампа могла служить хорошим индикатором, её мощность должна быть соизмерима с мощностью БП.

Изображение

Цитата:
...последовательно + кондер и поигратся с резонансом.

Для проверки на КЗ, контур подключают к генератору синусоидального сигнала и наблюдают форму синусоиды на резонансе. Но, я уже говорил, метод это нечёткий и часто приводит к ошибкам.
Автор:  Bullterrier [ 01 мар 2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вы, как всегда, абсолютно правы! Но, к сожалению, я и сам всё это прекрасно понимаю. :) Лампа в 15W была упомянута мной только потому, что лампы меньшей мощности, на 220V, мне не попадались. А так, я и сам прекрасно понимаю что мощность нагрузки по питанию должна быть сопоставима с мощностью испытуемого обьекта. (В данном случае это примерно 1.5-2.5W.) Лампа в 25W была выбрана как первая попавшаяся подруку более-менее адекватная нагрузка по питанию. (Взамен штатной лампы на 100W, использовавшейся для ремонта блоков питания телевизоров, CRT мониторов, компьютеров и т.д и т.п.) Нагрузка на выходе - светодиод+R, I~8-10mA, что вполне достаточно при данной мощности обьекта.
Резистор, в отличии от лампы, не дает ни малейшего представления о процессах происходящих в исслеуемом обьекте и обладает довольно большой тепловой инерцией. К тому же, контролировать температуру резистора пальцами очень не удобно и не безопасно. (Возможность получения электротравмы, ожога или даже механических повреждений от взрыва резистора.) Контролировать температуру термодатчиком тоже не очень удобно, так предполагает наличие минимум 2-х мультиметров (один для контроля t, второй для всего остального). Лампа же, в отличии от резистора, даёт четкую и однозначную визуальную картину происходящих процессов и во многих случаях позволяет определить неисправность и произвести ремонт при полном отсутствии каких либо измерительных приборов. (Ну, разве что только в качестве подтврждения правильности сделаных выводов, проверки параметров после ремонта и возможно какой-то регулировки.)
И так, прийдётся обьяснить всё по порядку. :) Имеем 2 неисправных обьекта (назовем их зу1 и зу2).
Зу1 достался мне в нагрузку к какому-то телефону Nokia. Внешне новый, без каких либо дефектов, с претензией на Nokia original. Представляет из себя зу в сверхминиатюрном, сверхтонком корпусе (размер сердечника тр-ра в собраном виде 12х9х4 мм), чем собственно и вызвал к себе повышенный интерес. Благополучно накрылся при первом же включении. :) Вскрытие показало что это типичное китайское зу, только уж очень миниатюрное. Также было обнаружено наличие следов воздействия химическиактивных в-в - характерное "позеленение" выводов элементов (возможно дефект производства или животные так себя проявили). Исходя из возможного наличия токопроводящего слоя и для удаления солей, обьект был тщательно промыт и затем тщательно просушен. Схематически представляет собой приведенную Вами схему. Несущественные отличия: отсутствие R4, R3 параллельно С3, R0 параллельно С2. Неисправными оказались VT1, VD2, R1. (замена на исправные) После произведенного ремонта - моментальный пробой VT1 в цепи Б-Э, полное отсутствие свечения нагрузочной лампы.
Зу2 безотказная работа в теченнии 3-4 года (практически не вынимался из розетки), чем собственно и вызвано желание реанимировать его, в качестве благодарности за долгую и безотказную работу. :) Вероятный выход из строя - повышенная влажность помещения (дело было зимой, на даче) и/или скачек напряжения в сети (там бывают ужасные перепады от 80 до 280-300V). При вскрытии - зрительно отсутствие влаги и следов воздействия влаги, отсутствие каких либо механических повреждений. Схематические отличия - 2-х полупериодный выпрямитель на входе, защита от перегрузок по входящему току (VT2 -2SC945+RB+CB в цепи базы VT2), коллектор VT2 подключен к базе VT1, VD2 подключен к базе VT2, RB подключен к R4, отсутствует R3, VD3, С2. Неисправны: все диоды диодного моста, VT1, VD2, R1, R4, VT2, RB. (замена на исправные) После произведенного ремонта - моментальный пробой VT1 в цепи Б-Э, свечение нагрузочной лампы в полный накал.
Автор:  admin [ 01 мар 2012, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Bullterrier
Цитата:
Несущественные отличия: отсутствие R4, R3...

Вы, как на некоторых радиолюбительских форумах, ловко рисуете схемы словами, а я не очень сообразительный человек.

У Вас два разных блока и схемы у них, скорее всего, тоже разные. Вы описываете отличия, но, мне непонятно от какой схемы каждая из них отличается. Да и было бы понятно... Это ж, нужно в голове схему рисовать... :)

Вы что их без схемы ремонтируете? Знаю, есть такие спецы, но я не из их числа. Если мне сразу дефект устранить не удаётся, я ищу схему. Если не нахожу, то рисую эту схему или фрагмент схемы. На это уходит много времени, но, на мой взгляд, лучше посидеть лишний час с карандашом, чем перепахивать всю печатную плату.

Да, и сейчас даже карандаш не нужен, можно сразу в какой-нибудь программе рисовать. Я рисую в Splan 7.0. Так, ничего более серьёзного и не освоил, но пока хватает.
Автор:  Павел [ 02 мар 2012, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Я рисую в Splan 7.0. Так, ничего более серьёзного и не освоил, но пока хватает.

Я тоже ею пользуюсь (ещё с 5.0 начинал), фотографирую плату со стороны дорожек, вставляю снимок в Splan и по нему обрисовываю дорожки. Затем снимок удаляю, чертеж переворачиваю и рисую на нём детали (как они стоят на плате)...
В общем поэтому вопрос: а что "более серьезное" стоит освоить?
Автор:  admin [ 02 мар 2012, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел писал(а):
В общем поэтому вопрос: а что "более серьезное" стоит освоить?

CadSoft Eagle, например. В профессиональных программах можно нарисовать схему и сразу получить печатную плату в автоматическом режиме.
Автор:  Павел [ 04 мар 2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Нашел в инете CadSoft Eagle, раньше о ней не слышал. Чет она уж очень профессиональная. Вот если бы что нибудь такое, но с большим набором деталей:

Вложения:
0a8a0ec9f73c.jpg
0a8a0ec9f73c.jpg [ 26.91 Кб | Просмотров: 71412 ]
Автор:  admin [ 04 мар 2012, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Павел
Как уже говорил, я использую Sprint-Layout 5.0 и Splan 7.0. Вначале юзал встроенные библиотеки, а потом стал создавать сам все элементы.
Сейчас посмотрел, на странице загрузок программа Splan 7.0 была выложена без библиотек. Добавил стандартные библиотеки.

Скачать:
Портативная программа Sprint Layout 5.0 для рисования, редактирования и вывода на печать печатных плат. Интерфейс русский. (4,4МБ).
Портативная программа sPplan 7.0 для черчения схем. Интерфейс русский. (2МБ).

На вашем скриншоте написано: "Начала Электроники". Это такой перевод или оригинальный текст?
Автор:  gabon [ 06 мар 2012, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
спасибо за статью. можно-ли:
намотать выходной трансформатор со средней точкой (двух-полярное питание)
соединить два иип для получения средней точки.
и ещё вопрос при создании печатной платы какие требования?
из стандартных знаю: минимальное расстояния между деталями. короткие дорожки.максимальное расстояния между "входом" и "выходом" иип.
Автор:  admin [ 06 мар 2012, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
gabon писал(а):
...намотать выходной трансформатор со средней точкой (двух-полярное питание)...

Да.
Цитата:
...соединить два иип для получения средней точки.

Нет, если не имеется в виду схема с двумя мостовыми выпрямителями, которые образуют общую точку после этих выпрямителей.
Вообще-то вопросы некорректные. Лучше скажите, какова цель.
Цитата:
...и ещё вопрос при создании печатной платы какие требования?
Печатная плата может быть использована оригинальная.
Автор:  gabon [ 06 мар 2012, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
gabon писал(а):
Вообще-то вопросы некорректные. Лучше скажите, какова цель.

извините. создание двух полярного иип для унч. на микросхемах усилитель собрать очень просто (если использовать конструктор то вообще красота) не требуют "чистого" питания. но вот с питанием постоянная беда. трансформаторный блок питания намного больше и тяжелей усилителя и его ещё надо найти и переделать. схемы иип которые я находил слишком монстроидальные затраты на их сборку значительно превосходят затраты на сборку усилителя ( да я их и не соберу за целую жизнь). так-то я нашол много статей о издевательстве над "электронным трансформатором" но и балласт из ламп не стоит отбрасывать (халява).
gabon писал(а):
Нет, если не имеется в виду схема с двумя мостовыми выпрямителями, которые образуют общую точку после этих выпрямителей.

именно так
gabon писал(а):
Печатная плата может быть использована оригинальная

она не очень удобная. да и так для обшего развития...
Автор:  gabon [ 06 мар 2012, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
вот ссылки:
на переделку электронного трансформатора:
http://stoom.ru/content/view/369/1/
http://elektromehanika.org/publ/stati_p ... /4-1-0-122
иип из бп AT\ATX:
http://stoom.ru/content/view/176/154/
переделка бп AT\ATX:
http://radiomaster.com.ua/752-peredelka ... aniya.html
компьютерный бп переделывал работает хорошо на 7А выключается (срабатывает защита) пишут что можно перемотать трансформатор но пока не пробовал.
Автор:  admin [ 07 мар 2012, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
gabon писал(а):
...создание двух полярного иип для унч. на микросхемах...

Неоднократно отвечал на этот вопрос. Тот, кто сможет избавиться от помех, генерируемых импульсным блоком питания, сможет и самостоятельно спроектировать импульсный источник питания.

Однако если к УНЧ предъявляются крайне низкие требования, то можно, кончено, применить в качестве питания и импульсный источник.

Что касается ссылок, так почему бы не спросить у авторов тех постов, где рекомендуют использовать импульсное питание для УНЧ. Я вроде нигде такого не советовал.
Автор:  gabon [ 07 мар 2012, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
микросхема TDAхххх и матюгальник типа 5гдш или 6 гд какие могут быть требования? однако мои поделки нравятся больше чем китайские активные колонки до примерно 3000 рэ.опять-же основной источник сигнала- компьютер про параметры звуковой карты вообще никогда не вспоминают высшей ценовой категории не покупают и очень часто за грохотом вентиляторов и ВЧ наводками от компа собственные шумы усилителя не услышиш.
ладно мы что-то ушли от темы.
жалко что описаны примеры расчёта и намотки только кольцевых магнитопроводов. хотя ш-образных советских море.
Автор:  admin [ 07 мар 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
gabon
Прямоугольный сигнал имеет высокий уровень гармоник во всём диапазоне частот. Одно дело, когда требуется отфильтровать небольшие уровни сигналов при малых токах, и совсем другое дело, когда речь идёт о питании и очень больших токах.

Подключите УНЧ к импульсному источнику и посмотрите осциллографом выходной сигнал. Вы увидите "бороду". Я не говорю, что от неё нельзя избавиться, а говорю, что избавиться сложно, особенно начинающему радиолюбителю.
Обычно в таких случаях применяют экранирование и проходные фильтры, но это сложно и дорого. Если этого не сделать, то вы получите повышенный уровень шума и искажения на ВЧ.

Посудите сами, зачем производитель использует дорогостоящие низкочастотные силовые трансформаторы в аудиотехнике низшего уровня, если их можно было бы так просто заменить копеечными импульсными источниками.

По поводу расчёта трансформаторов.
Я описал свой оригинальный способ расчёта импульсного трансформатора на кольцевом сердечнике, который вы больше нигде не найдёте. Его отличие от известных способов в том, что не требуется считать витки при намотке.

Что касается броневых сердечников, то их мотают, как обычные трансформаторы, а для подсчёта витков можно применить счётчик.

Изображение

Конечно, если витков мало, то их тоже, желательно, равномерно распределить по каркасу. Подобные расчёты же можно найти в любом справочнике.
Автор:  gabon [ 10 мар 2012, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
избавится просто-ставить широкополосный динамик который НЕ СМОЖЕТ воспроизводить вч помехи.высоких частот не будет но и и лишних помех тоже.
попробовал переделать балласт от лампочки и электронный трансформатор-работают нормально.
дождусь запчастей для полной переработки попробую подключить какой-нибудь усилитель.
по поводу трансформаторов в дорогостоящей технике выпуска конец 80х начало 90х действительно стоят очень хорошие трансформаторы с огромным запасом мощности и грамотно продуманная фильтрация в более менее современной стоят трансформаторы с сильно заниженной мощностью
сделанные буд-то из консервных банок зачастую криво заваренные. провод не пойми из чего сделанный ( видел трансформатор с алюминиевыми обмотками) фильтрация высохший электролитический конденсатор без запаса по максимальному напряжению и керамический (которые работает как сопротивление) иип с хорошей фильтрацией с нормальными деталями в фильтре будет намного дороже чем такой трансформатор и по моему работать будет лучше.не большой шум в верхах-нормальная плата ведь получаем лёгкий надёжны источник питания который можно запихать в любой корпус.
P.S. после 8 часов за работой на разболтанным станке с движком 10кВт мало что услышиш :D
Автор:  admin [ 10 мар 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
gabon писал(а):
высоких частот не будет но и лишних помех тоже.

И.В. Сталин: "Нет человека, нет проблемы!" :)
Когда во главу угла ставят мощность, то, конечно, без импульсных источников не обойдёшься. Я Вам даже больше расскажу, если Вам так интересен "импульс" в музыке.

В музыкальной индустрии раньше использовались не только импульсные источники питания, но и импульсные усилители музыкального сигнала. Я даже проектировал такую штуку когда-то. Работает такой усилитель следующим образом. ШИМ генератор генерирует импульсы, длительность которых пропорциональна амплитуде музыкального сигнала в каждую единицу времени. Система охвачена глубокой обратной связью, что позволяет поддерживать высокую точность интегрирования сигнала на выходе.

Работает такой усилитель только в области низких частот, где требуется максимальная мощность. В области высоких частот сигнал усиливается обычным усилителем. КПД системы можно довести до 80-90%, против 50-60% в обычных усилителях. Вот, только, в бытовых условиях применить такой усилитель нецелесообразно, так как его эффективность проявляется только на очень большой мощности, киловатт и выше.

Правда, сейчас им на смену пришли ещё более эффективные системы, основанные на пропеллерах. Низкочастотные звуковые волны генерируются за счёт изменения угла наклона лопастей. КПД ещё выше, так как исключается ещё одно слабое звено – динамик.
Автор:  admin [ 30 мар 2012, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
nikiga2246, Вы уже спрашивали здесь, 13 апр 2011.
И я Вам ответил там же.
Автор:  buka.net [ 08 апр 2012, 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо за тему!!! Лаконично и по делу.
Давно хотел бп для шуруповерта 12В без возни и переделок. Сделал из эл.транса для галогенок 160Ватт.
Когда была ОС по току (Обратная Связь - штатная), отдача тока в шуруповерт сумашедшая - на второй скорости крутил шурупы со свистом в тугую древесину (даже волновался за инструмент). Для запуска на ХХ пришлось использовать лампу накаливания 24В 10Ватт - горела тускло.
В режиме работы инструмента загоралась в половину накала (нагревала инструмент), мириться можно, но раздражала. Установка кондера 100мф после моста на выходе позволила отказаться от ламп накаливания, однако, остудив это дело до нуля по цельсию, получил отсутствие автозапуска. Без возни не обошлось, пришлось и схему срисовать и разобраться с принципом работы. Собрал автозапуск по напряжению (пришлось витки ОС и резистор с емкостью подбирать импирическим путем, осцилографа нет, как описывали - не фурычило). Заработало, но!!! отдача тока уменьшилась раза в два, пусковой ток слаб, рукой на 2 скорости в момент старта движок удерживается легко. Температурный режим транзисторов, при этом, ухудшился при нагрузке, вдобавок они стали немного греться и на ХХ, чего не наблюдалось ранее.

Ваша схема заинтересовала (где ж Вы раньше то были...)
Балласты и эл.трансформаторы почти братья, в связи с этим вопросы:
1.Дроссель - тот же силовой транс без нагрузки, включены паралельно, как он обеспечивает ХХ при ОС по току?
Видимо, именно R2, C11, C8 – облегчают запуск на ХХ, а дроссель тут ни при чем, где я не прав?
2.Один кадр пишет, что оставил ОС по току и добавил ОС по напряжению - они не подерутся?
Была у меня мысль поставить тумблер и выбирать режим ОС.
3.С0 - говорят надо шунтировать резистором, он способствует разрядке электролита, и без него преобразователь после выключения и быстрого повторного включения может не запускаться. С0 - улучшает качество вых. напряжения, но я от него отказался - для шуруповерта это не важно, да и током он, зараза, бьет без шунта, а шунт 1 Ватт - тоже греется. L0 - у меня и не было.

Схему прилагаю, вопрос к спецам: как обеспечить ХХ, при ОС по току? Уж больно динамика хороша в таком варианте.

Вложения:
Комментарий к файлу: Схему сам содрал, вроде внимательно, не напартачил...
Схема ЭлТранса.jpg
Схема ЭлТранса.jpg [ 26.02 Кб | Просмотров: 71167 ]
Автор:  buka.net [ 08 апр 2012, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
Судя по фоткам, ты тоже шаманил с обмотками возбуждения на бп для шуруповерта, или я не прав? Схему свою не выложишь?
Автор:  admin [ 08 апр 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
buka.net
Всё, что вы описали в первой части сообщения закономерно и говорит только о том, что Ваш блок питания работает нормально и не требует какой-либо существенной доработки. Всё можно было оставить, как есть. Небольшие же проблемы с запуском связаны с малым коэффициентом усиления транзисторов по току (h21). Попробуйте просто заменить транзисторы. Но, только, такие транзисторы с высоким коэффициентом усиления могут оказаться в несколько раз дороже обычных.

Дело в том, что если увеличить базовый ток для устойчивого запуска на ХХ, то он окажется слишком большим при работе под нагрузкой и снизит КПД блока питания, да и потребует более интенсивного охлаждения транзисторов.

Конденсатор 100мкФ затрудняет запуск, так как в первый момент времени, это почти короткое замыкание. Можно уменьшить ёмкость на несколько порядков, и заменить его, например, "сухим" конденсатором на 1,0... 0,5мкФ.

Почему Вас беспокоит тот факт, что БП не запускается на ХХ, я не совсем понял. Попробуйте запускать его самим инструментом.

Если нужна лампочка для подсветки рабочего места под патроном инструмента, то можно использовать маломощную галогенную лампочку от карманного фонарика. Пока спираль холодная, сопротивление такой лампы будет крайне мало, что обеспечит запуск даже с самыми дешёвыми транзисторами. Когда спираль нагреется, её сопротивление резко вырастет, и лампа перестанет отбирать большую мощность от источника.
Автор:  buka.net [ 08 апр 2012, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
buka.net писал(а):
Почему Вас беспокоит тот факт, что БП не запускается на ХХ, я не совсем понял. Попробуйте запускать его самим инструментом.


На холодную вообще не запускается, только если нажать пуск на инструменте и воткнуть в сеть, но если отпустить кнопку и нажать повторно, тогда запуска нет.
Полежит немного и работает так: жмем кнопку и после секундной задержки запускается инструмент. При комнатной температуре все работает.
Ведь ОС по току начинает работать в момент включения в сеть, если нет минимальной нагрузки (в моем случае 20W, ток более 1А), то и транзисторы закрыты и через обмотку возбуждения ток не течет, нет генерации. Нажимаем пуск инструмента, но на выходе ноль вольт и опять ток не течет. Видимо транзисторы или диак работают на грани фола по температуре кристалла, этим и объясняется момент запуска с задержкой при температуре между нулем и 10 град. Ну, а чем большая нагрузка в момент включения в сеть, тем больший ток в обмотке ОС, тем шустрее открываются транзисторы -этим и объясняется мнгновенная отдача мощности в инструмент (что есть хорошо). Мой китайский мультиметр показал ток потребления 5А на свободном вращении шуруповерта, при усиленном торможении 11А !!! сам в шоке, но об этом и на форумах пишут, провода на щупах чуть не поплавились - это ли не КЗ!? Кстати защиту от КЗ на более продвинутых ЭТ я выбрасывал - чуть тормознешь и срабатывает.
Ставить лампу 20W, да еще и галогенку - зимой может и ничего, но летом!!! она греется как сумасшедшая, я ставил 2 автомобильные - тоже не нравится, такая подсветка мне не нужна.
А вот с ОС по напряжению картина другая: при любой температуре запуск без нагрузки стабилен, на выходе максимальное напряжение, но при включении инструмента напруга подсаживается и ухудшает ОС, поэтому в момент старта нет полной отдачи мощности, раскрутится - тогда нормально, но все равно вяло как-то.

Можно микросхему ШИМ всадить, но это уже другая тема, хочется ведь судьбу обмануть :)

Кстати, на вопросы Вы не ответили с 1 по 3.

За оперативность земной поклон!
Автор:  buka.net [ 08 апр 2012, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вот предлагаемая переделка на ОС по напряжению, резистор 20 Ом я зашунтировал емкостью на 150 нан - это повысило динамику старта и кол.витков у меня другое -подбирал

Вложения:
Комментарий к файлу: Вот предлагаемая переделка на ОС по напряжению, резистор 20 Ом я зашунтировал емкостью на 150 нан - это повысило динамику старта и кол.витков у меня другое -подбирал
bp-1024x643.jpg
bp-1024x643.jpg [ 27.72 Кб | Просмотров: 71165 ]
Автор:  buka.net [ 08 апр 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Конденсатор 100мкФ затрудняет запуск, так как в первый момент времени, это почти короткое замыкание. Можно уменьшить ёмкость на несколько порядков, и заменить его, например, "сухим" конденсатором на 1,0... 0,5мкФ

Нет, запуск он наоборот улучшает, т.к в момент включения в сеть является нагрузкой, а защиты от КЗ тут нет, да и транзисторам он вряд-ли навредит, бросок кратковременный.
Автор:  admin [ 08 апр 2012, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
buka.net
На вопросы ответить могу, если будете из задавать корректно. По части конденсатора на 100мкФ, Вы уже начали немного противоречить сами себе. ;)
Что касается других вопросов, то порядковые номера электроэлементов в вопросах не соответствуют приведённой схеме. Отвечать невпопад тоже не хочется.
Вообще, правильно заданный вопрос, это половина ответа, а иногда, и вовсе, такой вопрос в ответе не нуждается.

На данный момент, как я понял, у Вас есть только одна проблема, это неуверенный запуск БП, а точнее получение устойчивой автогенерации. Для возникновения автогенерации нужна ПОС. Схема это обратной связи большого значения не имеет. Главное, что бы она могла обеспечить достаточный для полного отпирания транзисторов ток базы.

А вот теперь представьте себе, что у вас h21=3, и требуется получить ток эмиттера 10А. Тогда ток базы должен быть ≈3,3А. Кроме этого, коэффициент усиления меняется от температуры p-n перехода, что Вы уже успели обнаружить.

Предложенная мною схема, на основе КЛЛ, хороша тем, что в ней ток базы меняется пропорционально нагрузке. Из вашей же схемы был исключён дроссель, что и снизило ток базы при ХХ.

Так что, либо измените схему, либо установите транзисторы с большим коэффициентом усиления, либо и то и другое, если половинчатой меры окажется недостаточно.

Вложение:
Add throttle.png
Add throttle.png [ 9.48 Кб | Просмотров: 71165 ]
Автор:  admin [ 09 апр 2012, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Найдено в сети.
О том, как мотают импульсные трансформаторы в Китае.
Автор:  Yurba07 [ 09 апр 2012, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
buka.net
Я брал готовый баласт на 45 - 65 Вт от энергосберегайки, ставил транзисторы 13007 на радиаторы, мощнее диды и тд. и тп... Схему не срисовывал, пошёл путём минимолизма... Два блока питания для 18 В Шурупика получились идеально... А вот на 14,4 В не пошёл... Фарную лампу 12 вольт на напруге 15 В и силе тока примерно в 5 А держит тёпленьким...., а вот шурупик ни в какую... Чуть под нагрузкой и останавливается.... Заморачиваться пока не стал, потом разберусь.. Я сейчас подсел на зарядники из компьютерных бп.... Очень хорошее зарядное получается.... Полный автомат и с защитой от дурака, то есть ничего не боится... Если только сверху ведро воды вылить, тогда сожгёшь.....
Автор:  buka.net [ 10 апр 2012, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ок, постараюсь конкретнее, может и не совсем вопросы, хочется знать мнение седущего человека и понять где моя ошибка
1-3 вопросы по вашей схеме
4 по чужой (нарыл где-то)

1.зачем оставлять дроссель?
Силовой транс с успехом его заменит (тем же проводом мотается, то же кол.витков) Видимо, именно R2, C11, C8 – облегчают запуск на ХХ, а дроссель тут ни при чем, где я не прав?

2.Конденсатор 100-200мкФ улучшает запуск БП, т.к в момент включения в сеть является нагрузкой, транзисторам это вряд-ли навредит, бросок тока кратковременный. Это так или нет? Его установка позволила мне не ставить лампу накаливания в качестве нагрузки ХХ. Я не могу логично этот эффект себе объяснить, но это так.

3.С0 - говорят надо шунтировать резистором, он способствует разрядке электролита, и без резистора БП после выключения и быстрого повторного включения может не запускаться.

4.Ваше мнение? Если оставить ОС по току и прилепить ОС по напряжению - будут ли они конфликтовать? Бахнуть вроде не должно...

Рисунки прилагаю, Спасибо!

Вложения:
схема 1.jpg
схема 1.jpg [ 30.29 Кб | Просмотров: 71839 ]
схема.jpg
схема.jpg [ 43.12 Кб | Просмотров: 71839 ]
Автор:  buka.net [ 10 апр 2012, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
Была у меня такая ситуация - думаю это потому, что транзисторы поменял, а базовые цепи оставил. Поставь родные, попробуй. Греться сильнее они не должны, есть мнение, что шуруповерты 12 и 14 вольт идут с одинаковыми движками, и по мощности они одинаковы. Ведь разница в схеме будет лишь в кол.витков вторичной обмотки силового транса. По крайней мере я делал 18 вольтовый - все то же самое - различий нет, включая температурный режим.

Вообще немного странно, у меня стоят 13009, и блок расчитан на 160 ватт, но я использовал эл.транс для галогенок а не балласт (там и силовой транс уже готовый, ничего мотать не надо), ты же береш 45-65 ватт балласт (13005 наверное стояли) и грузиш на него шурик 12 вольт при токе на усилии в 10 ампер = 120 ватт ???

У меня греются и транзисторы и вых.диоды в нагруженном режиме работы прилично , как у тебя? (правда я не ставил доп.радиаторов, штатные на транзисторах стоят)
Автор:  admin [ 10 апр 2012, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
buka.net
1. R2, С11, C8 в плане запуска на ХХ помогает несущественно, если вообще помогает. Дроссель помогает существенно. Без него БП, при малом коэффициенте усиления транзисторов, вообще, может не запуститься на ХХ.

2. Нет большого смысла в установке такого большого конденсатора на выходе БП, так как он просто не успеет зарядиться под нагрузкой. Слишком короткие импульсы. Такой конденсатор лучше установить на входе, там, где частота низкая.

3. Нет не нужно. Цепь запуска, это: R1, C1, VD2, VD8 по нижней схеме.

4. Я догадываюсь, что Вы имеете в виду, когда разделяете ОС на «токовую» и «напряжения», но это некорректно. Если течёт ток, то значит, где-то имеется падение напряжения. Если падения напряжения нет, то и ток течь не может. Например, идеальный конденсатор зарядить нельзя, так как в начале заряда на нём нельзя получить падение напряжения.
Две независимые системы обратной связи для самовозбуждения преобразователя применять не стоит. Я такого схемного решения никогда не видел. Даже если это и возможно осуществить, то рассчитать такую схему будет крайне сложно, даже имея методику расчета. Но, раз нет подобных схем, значит и нет простой методики.
Автор:  Stalker007 [ 11 апр 2012, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Добрый день делал из балласта на 11Вт БП. Сначала всё было отлично. Намотал 13 витков на дроссель провода в изоляции, выпрямитель с удвоением напряжения. Было 12,8В на ХХ.
От него запитывались два компьютерных вентилятора на 12В. Общий ток 0,5А примерно.
Потом не доглядел как провод заблокировал один вентилятор и в таком режиме система работала 20-30 минут. Когда увидел кинулся выключать, но опоздал на полсекунды. :( Потух светодиод индикации питания у меня на глазах.
Вылетели оба транзистора 13002. Заменил на 13007 (других не было), резисторы и диоды проверил. Запустил - работает. Оставил на 15 минут без нагрузки ( 20мА на светодиод и схему управления только), возвращаюсь в комнату... попахивает палёным. Смотрю светодиод снова потух. На этот раз кроме обоих транзисторов вылетели и резисторы в обвязке нижнего по схеме.
Теперь в растерянности, мало того что итак габариты увеличились (теперь защитный колпак не одеть) ещё и работать не хочет.
Что посоветуете?
На рисунке сверху то что было. Снизу переделка, синим - добавленное, красным - то что сгорело.

Вложения:
ballast.JPG
ballast.JPG [ 51.02 Кб | Просмотров: 71838 ]
Автор:  admin [ 11 апр 2012, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Stalker007
1. Попробуйте уменьшить номиналы резисторов в эмиттерах до 1 Ома, если сейчас там действительно 15-ть Ом.
2. Между базой и нижним концом резистора в эмиттере включите по резистору на несколько десятков Ом.
3. Если в установленных вами транзисторах нет защитных диодов, установите внешние.
Автор:  Stalker007 [ 11 апр 2012, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
1. В эммитерах 1,5Ома, в базах 15Ом.
Мне тоже показалось что пробой был напряжением, но ведь 13002 работали...
Ладно буду пробовать.
Есть другой балласт от 15Вт, с уже замененными на 13007, были какие-то DK50 - сгорели ещё в лампе.
Так он запускается только с лампой. Если её выводы замыкаешь - не стартует, наверно коэффициент усиления у 13007 мал.
Автор:  admin [ 11 апр 2012, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Stalker007 писал(а):
в базах 15Ом.

Нет, ещё по одному резистору между базой и нижним концом резистора в эммитере, чтобы транзистор лучше запирался.
Цитата:
наверно коэффициент усиления у 13007 мал.

Да, скорее всего.
Автор:  Stalker007 [ 12 апр 2012, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ничего хорошего так и не выходит :(
Поставил 4,7Ом вместо 15Ом в базы, защитные диоды, новые транзисторы. Включаю. Загорается балластная лампа и греется нижний по схеме транзистор.
Посмотрел, на средней точке практически напряжение питания, т.е. всё идёт на нижний. Вот он и греется.
Импульсы есть, цепь с динистором работает видимо, но генерации похоже не возникает.
Если ставлю резисторы по 47Ом между базами и эммитерами транзисторов - импульсов нет вообще.
Генерации точно нет, замерил время между импульсами получается 5 милисекунд.
Попал под подозрение дроссель. Замерил сопротивление 0,2Ом, индуктивность 0.
Интересно - это транзисторы вылетели когда его пробило, или наоборот?
P.S. Возможно я повредил эмаль когда мотал на него обмотку, очень туго влазил провод с одной стороны. Еле запихнул.
Автор:  admin [ 12 апр 2012, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Stalker007 писал(а):
Интересно - это транзисторы вылетели когда его пробило, или наоборот?

Скорее всего, дроссель транзисторы за собой потащил, если в нём КЗ.
У Вас транзисторы с встроенными диодами или нет? Прозвоните коллектор-эмиттер в обоих направлениях.

Лучше начинать переделку с проверки оригинальной схемы, и только потом вносить какие-либо изменения. Изменения желательно вносить не все сразу, и после каждого проверять работу схемы. Нагрузку, тоже, лучше повышать постепенно и отслеживать тепловой режим до тех пор, пока температура не стабилизируется.
Автор:  elmontazh [ 12 апр 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
buka.net

Две независимые системы обратной связи для самовозбуждения преобразователя применять не стоит. Я такого схемного решения никогда не видел. Даже если это и возможно осуществить, то рассчитать такую схему будет крайне сложно, даже имея методику расчета. Но, раз нет подобных схем, значит и нет простой методики.


А я применил, случайно :) , просто переделывая электронный трансформатор для галогенок на 50Вт ввел обратную связь по напряжению, намотав по 4 витка на выходной и импульсный трансформаторы, и соединив эти обмотки через 2-х ваттный резистор на 30 Ом. А ОС по току не трогал. Всё работает. Использую полученный БП с УЗЧ. Потребляемый ток усилителем до 3-х ампер. Подбирая витки ОС, следил за частотой БП. Ток на резисторе около 120 мА.
Автор:  Stalker007 [ 12 апр 2012, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
У Вас транзисторы с встроенными диодами или нет?

Судя по даташит нет. MJE13007 у меня. Неужели не сталкивались? В старых компьютерных БП они стояли в половине блоков. В тех что стояли изначально в балласте - 13002 их тоже не было. Я уже поставил внешние PR1005.
Буду дроссель с другого балласта подкидывать, он больше размером, но индуктивность такая же почти. У старого было 2,76 мГн (замерял когда он был жив и записал, как чувствовал :) ), а у этого 2,84 мГн.
Только вот на этот вообще ничего не намотать, зазора практически нет. :(

P.S. Дроссель заменил, резисторы на 47Ом между базами и эммитерами добавил. Лампа балластная не светится, генерация есть, транзисторы холодные. Остается вопрос откуда взять энергию для выхода БП? :o
Автор:  admin [ 12 апр 2012, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Stalker007 писал(а):
Судя по даташит нет.
Спрашиваю потому, что их не было в вашей схеме, что и могло послужить причиной пробоя транзисторов.

Изображение

elmontazh писал(а):
А я применил, случайно
Схему в студию.
Автор:  VasVas [ 28 май 2012, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Привет. И мне достался балласт от КЛЛ. Сделан без ограничивающих ток резисторов, без динистора, без предохранителя, без дросселя на входе. Транзисторы (13003) с встроенными диодами. На штатных транзисторах работает, свою заявленную мощность отдаёт. Соединил КТ809А, добавил в цепи эмитеров резисторы по 1 Ом, шунтирующие диоды между эмиттерами и коллекторами и уменьшил номиналы резисторов баз. Если увеличиваю ёмкость на входе (С1) до 100 мкФ, не запускается. До, примерно, 30-40 Ватт мощности запускается, выше не хочет (при С1=6,8мкФ). Если постепенно увеличиваю нагрузку, генерация срывается. По моему схема слишком упрощена! (Но лампы покупаются и работают, а мне достался из-за разбитой колбы).

Вложения:
клл.jpg
клл.jpg [ 27.09 Кб | Просмотров: 69816 ]
Автор:  VasVas [ 28 май 2012, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вот фото моей конструкции:

Вложения:
ИИП КЛЛ.jpg
ИИП КЛЛ.jpg [ 41.66 Кб | Просмотров: 69816 ]
Автор:  admin [ 29 май 2012, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
У Вас в фокус камеры попала нагрузка, а не ПП балласта. Пока я не вижу второго диода база-эмиттер и вижу только два сухих конденсатора, а в схеме их пять.

Схему сами рисовали или просто в сети нашли? Если нашли в сети, то нарисуйте схему реального балласта с номерами элементов и номиналами. Обычно после этого многое проясняется. Да, и фотку замените, если не трудно.
Автор:  VasVas [ 29 май 2012, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Схему рисовал сам. Фотографирую телефоном, лучше не могу(!...) Конденсаторов пять, два электролитических. Конденсатор С5 (1n5) удалён, т.к. выходы на лампу закорочены. Теперь на фото видно диод Д5. И вот ещё что - в других балластах два конденсатора: с плюса и минуса питания к нагрузке. А в моём только с плюса. Обязателен ли второй?

Вложения:
клл.jpg
клл.jpg [ 26.81 Кб | Просмотров: 69815 ]
Фото1004.jpg
Фото1004.jpg [ 49.35 Кб | Просмотров: 69815 ]
Автор:  VasVas [ 29 май 2012, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ошибку допустил, вот исправленная:

Вложения:
клл.jpg
клл.jpg [ 28.63 Кб | Просмотров: 69815 ]
Автор:  admin [ 29 май 2012, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Тоже попробовал что-то снять телефоном. Судя по вашей первой фотографии, ваш телефон покруче будет. Просто вы его слишком близко держите от объекта. Если в нём нет автофокуса, то нужно, чтобы расстояние до объекта съёмки было больше, чем 30-50см, в зависимости от конкретной модели телефона.
Вложение:
Попытка съёмки на мобильник.jpg
Попытка съёмки на мобильник.jpg [ 23.25 Кб | Просмотров: 69813 ]

Я почему спросил про схему. Не очень мне нравится то, что вы нарисовали, так как в некоторый момент времени, базы транзисторов могут оказаться в воздухе.
Кроме этого, базовый ток будет зависеть не только от номинала резисторов (по 22 Ом), но и от ёмкости конденсаторов С2, С3. Я сам когда-то использовал конденсаторы для улучшения запуска, но устанавливал их параллельно базовому резистору и добавлял балласт. У КТ809 должно и так хватить коэффициента усиления. Так что, если там действительно есть диоды D5, D6, то можно предположить, что схема работает неустойчиво из за того, что падение напряжения не диодах чуть меньше или равно, падению на переходе база эмиттер. Тогда транзистор не будет запираться. Может быть, эти диоды всё же между коллектором-эмиттером установлены?
Вложение:
Схема КЛЛ плюс номера конденсаторов.png
Схема КЛЛ плюс номера конденсаторов.png [ 10.22 Кб | Просмотров: 69813 ]

А наличие конденсатора С7 на работе схемы сильно не отражается. Если есть С7, то можно уменьшить С4, ну и некоторая симметрия появится. Возможно, при каком-то монтаже и очень крутых фронтах, это как то отразиться на форме тока.
Автор:  VasVas [ 29 май 2012, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Да, есть ошибки. Ну вроде кое что получилось.

Вложения:
КЛЛ3.jpg
КЛЛ3.jpg [ 29.9 Кб | Просмотров: 69813 ]
КЛЛ2.jpg
КЛЛ2.jpg [ 65 Кб | Просмотров: 69813 ]
КЛЛ1.jpg
КЛЛ1.jpg [ 62.03 Кб | Просмотров: 69813 ]
Автор:  admin [ 29 май 2012, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Можно предположить, что диод ограничивает ток базы, чтобы транзистор не входил в насыщение. Когда ток базы увеличивается, падение напряжения так же увеличивается и ток начинает течь через диод. Если предположения верны, то эта схема будет работать только на определённой мощности и определённых парах диод-транзистор. Естественно, что при таком включении нельзя включать в эмиттер даже самые низкоомные резисторы.

Включите БП последовательно через лампу накаливания и попробуйте убрать эти диоды. Вместо диодов включите резисторы Ом на 50-100.
Автор:  VasVas [ 29 май 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо. Сегодня попробую.
Автор:  VasVas [ 31 май 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Без диодов, с резисторами не запускается вообще. Вернул диоды на место, не запускается. Надоело! Ребята с завода подкинули 3 разные платки, с динисторами (кроме самой меньшей). Буду с ними пробовать. Срисую схему, загружу.

Вложения:
Фото1058.jpg
Фото1058.jpg [ 63.18 Кб | Просмотров: 70280 ]
Автор:  admin [ 31 май 2012, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas писал(а):
не запускается вообще.

В этой схеме вообще нет схемы запуска как таковой. Резисторы по 510 Ом создают некоторую асимметрию в схеме, что должно обеспечить самовозбуждение генератора. Но, как я говорил выше, всё это возможно при определённых параметрах деталей и мощности в нагрузке.
Автор:  VasVas [ 31 май 2012, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Поэтому я и отложу её. У меня кучи радиодеталей, но ни одного динистора, а собирать аналог для этой ерунды не хочется, слишком обрастёт плата. Начну с другими, которые с схемой запуска, с динисторами.
Автор:  VasVas [ 03 июн 2012, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте. С динисторами - без проблем. 100 ватт запросто. На фото 7.2А 13вольт. Можно заменить биполярные транзисторы полевыми? Например BUZ 90.

Вложения:
Переделан. преобраз. от КЛЛ.jpg
Переделан. преобраз. от КЛЛ.jpg [ 50.88 Кб | Просмотров: 70274 ]
Автор:  admin [ 03 июн 2012, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Не пробовал. Хотя, где-то в сети видел балласты люминесцентных лампочек, выполненные уже на полевых транзисторах. А что, полевые дешевле?
Автор:  VasVas [ 03 июн 2012, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Дело не в цене. Последнее время больше сталкивался с ИИП, а они в большенстве на полевых, вот задел и получился. Да и мощности у полевых большие.
Автор:  VasVas [ 04 июн 2012, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ну как всегда, что нибудь не так! Включил диодную сборку, S30D45C и 3300мкФ, стали греться транзисторы. Градусов 70-80 (без радиаторов), даже при 45 ваттах. Без диодов при 90 ваттах не грелись. Сама сборка и конденсатор холодные. Соединил 0,01мкФ 100в и последовательно резистор 9 ом на выход трансформатора, ёмкость греется. Наверное частота очень большая.
Автор:  admin [ 04 июн 2012, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
3300µF, это явно перебор. Вряд ли такая ёмкость успеет зарядиться.

Что касается нагрева транзисторов, то они и раньше грелись, просто Вы этого не заметили. КПД-то не 100%, значит должно выделяться тепло. Если предположить, что КПД 85%, то при 90 Ваттах, будет выделяться в виде тепла 13,5 Ватт.

Можете попробовать использовать мостовой выпрямитель. Если проблема в насыщении сердечника, из-за асимметрии обмоток, то греться будет меньше. Но, тогда больше упадёт на диодах.
Цитата:
Соединил 0,01мкФ 100в и последовательно резистор 9 ом на выход трансформатора, ёмкость греется.
А это ещё зачем? Идеальных конденсаторов не существует, у любого есть потери, величина которых определяется тангенсом угла диэлектрических потерь или добротностью.
Цитата:
Наверное, частота очень большая.
В данном типе блоков питания, частота зависит от мощности, потребляемой нагрузкой. Чем выше мощность, тем, соответственно, и выше частота. Но, при росте частоты ухудшаются характеристики активных элементов, да и им чаще приходится находиться в режиме переключения. Время переключения ведь не уменьшается с ростом частоты. Всё это приводит к дополнительному выделению тепла. Вообще, любой блок питания, это компромисс между размерами, стоимостью и КПД.

Я считаю, что свыше 65-70ºС полупроводниковые приборы следует принудительно охлаждать, чтобы не снижалась их надёжность. Лучше установить радиатор. Только транзисторы следует изолировать от радиатора, если радиатор всего один или к нему имеется доступ извне.
Автор:  VasVas [ 04 июн 2012, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо. Буду ещё пробовать, доводить до совершенства. Есть ещё ферритовые кольца, сделаю корпус, радиаторы. Мне, максимум, нужно 14В х 5А это 70 Ватт. Очень привлекает размер. Одно плохо - нет у меня высоковольтных npn транзисторов в корпусе ТО 220, их легче сажать на радиатор. А полевые не знаю как правильно обвязать. Давно попадалась схема ИИП, в статье к ней было сказано, что "бипол. транз. можно заменить полевыми без каких либо переделок". Применимо ли это к схеме к КЛЛ, попробую. Так к глубокой старости стану опытным электронщиком. До связи.
Автор:  admin [ 04 июн 2012, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
В некоторых лампах на 20-30Ватт установлены транзисторы типоразмера TO126 и даже TO220.
Или может быть это поможет.
Вложение:
Схема балласта КЛЛ OSRAM DULUX EL LONG LIFE 20 Вт.png
Схема балласта КЛЛ OSRAM DULUX EL LONG LIFE 20 Вт.png [ 31.81 Кб | Просмотров: 70130 ]
Автор:  VasVas [ 04 июн 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Я сейчас в НЕТЕ нашёл эту же схему и хотел поделиться, но не смог отправить, так как она в формате "doc", вы опередили. Она кажется совместимой, только смущают дроссели D2 и D3.
Автор:  admin [ 04 июн 2012, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Сначала кликаете левой кнопкой мыши в поле картинки, потом правой кнопкой и выбираете в контекстном меню "Копировать" (Copy). Затем открываете любой растровый редактор Photoshop (Ctrl+N) или даже Paint, создаёте новый документ и вставляете в него изображение из буфера обмена. После этого, картинку можно сохранить (Ctrl+S).

Наверное, Вы имели в виду дроссели L2 и L3... Переход униполярного транзистора эквивалентен конденсатору, а не диоду, поэтому и управляют им иначе. Если просто подключить катушку к изолированному затвору, то у образовавшегося колебательного контура будет определённая резонансная частота, которая может изменить крутизну фронта или добавить "бороду", то есть, нарушить оптимальный режим работы транзистора. Видимо, поэтому, в схему добавили ещё один контур, который понижает резонансную частоту настолько, чтобы эта паразитная генерация не мешала нормальной работе преобразователя.
Автор:  VasVas [ 05 июн 2012, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Да, дроссели. Попробую без дросселей, но думаю, нужно ограничить ток на затворы, как в схеме с полевыми. Там по 3,6Ком. А вместо дросселей поставлю резисторы. Взамен LC фильтру - RC. Можно и дроссель, но я туповат в расчётах. Есть колечки 10х6х2, если б кто на тарелочке подал расчёт! У меня из тестеров только китаец 8330. Нет осциллографа, частотомера, изм. ёмкости, индуктивности и пр. Как хохол - мы зробiлi компьютер без единого гвоздя!
Автор:  admin [ 05 июн 2012, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Я добавил в шапку этой темы ссылку на портативную программу "Калькулятор (радиолюбителя), в которой Вы сможете не только сделать большинство расчётов, но и по цветовой маркировке определить индуктивность дросселя. Там же в аттачменте есть список функций этой программы.
Автор:  VasVas [ 05 июн 2012, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо. Скачал "калькулятор". Быстро глянул, полезный. Книгу потом. В схеме с полевыми один трансформатор, нет дросселя на выходе как в схеме с npn. Ставить трансформатор прямо вместо лампы? И нужно поискать данные трансформатора от преобразователя на полевых. Или попробовать в старую схему поставить полевые и обвязать дросселями и резисторами как в новой схеме. Пока.
Автор:  admin [ 05 июн 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Функцию дросселя выполняет обмотке "II" трансформатора. Что касается переделки схемы с биполярников на униполярники, при неизменных моточных элементах, то я не могу ничего уверенно советовать, так как сам этого ни разу не делал. Тут могут и проблемы с запуском возникнуть и с обеспечением правильного ключевого режима работы транзисторов. Я думаю проще, всё-таки, не менять сильно схему и оставить в качестве ключей биполярные транзисторы.

А вот, когда попадётся неисправная лампочка на полевиках, то можно будет и поэкспериментировать.
Автор:  VasVas [ 06 июн 2012, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Понятно, спасибо.
Автор:  VasVas [ 06 июн 2012, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте. Попробовал полевые тр. Как только не делал обвязку, не работает. Вы правы, не стоит возиться. Увеличил габариты трансформатора (кольцо 52х38х10, скруглённое, 100витков на 12), убрал 3 ома на входе, поставил терморезистор, как положено - дроссель и ёмкость на вход. С диодной сборкой, ёкостью 1000 мкФ на выходе - 110 ватт, транзисторы и диоды ни сколько не греются. Утром на работу, буду делать корпус. Вам большое спасибо за помощь.
Автор:  admin [ 07 июн 2012, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Рад, что заработало! Тоже руки чешутся какой-нибудь блок питания сделать помощнее. :)
Автор:  VasVas [ 08 июн 2012, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Может кто то захочет сделать простейший ИИП Ватт на 100-150, вот печатные платы и схемы.

Вложения:
13007.JPG
13007.JPG [ 204.07 Кб | Просмотров: 70684 ]
809А.JPG
809А.JPG [ 208.89 Кб | Просмотров: 70684 ]
СХЕМА ИИП.JPG
СХЕМА ИИП.JPG [ 30.57 Кб | Просмотров: 70684 ]
Автор:  VasVas [ 10 июн 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Админу. Привет.
Макетный образец отлично работал, больше ста ватт, частота такая что тестер не показывал напряжение переменного тока, по постоянному току - 8,2А, 13,4Вольта. При этом детали практически не грелись. Провозился два дня, сделал корпус, посадил транзисторы (через слюду) на один радиатор (так задумывался корпус и такой радиатор), максимально укоротил провода трансформатора и укрепил его вплотную к плате и транзисторам. Да, чем выше частота, тем больше нюансов! Греются транзисторы, ток упал почти вдвое. Вынул из корпуса, разложил транзисторы в разные стороны (как на макете), отлично работает! Вот ещё что - есть ощутимая разница в напряжении выхода при наличии диодов между коллекторами и эмиттерами ключевых транзисторов. Так старался, теперь надо делать другой корпус. Не хотелось бы, что бы кто то повторял мои ошибки.

Вложения:
Фото (2).jpg
Фото (2).jpg [ 63.11 Кб | Просмотров: 70681 ]
Фото (1).jpg
Фото (1).jpg [ 65.38 Кб | Просмотров: 70681 ]
Автор:  admin [ 11 июн 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Существуют общие правила проектирования импульсных блоков питания.

При разводке печатной платы нужно стремиться минимизировать длину проводников. Сечение проводников должно быть пропорционально протекающим токам, но при этом иметь минимальную ёмкость. Обычно для этого проводники лудят толстым слоем припоя или пропаивают медной шиной. Таким образом снижают площадь проводников.

Как правило, при разводке ПП годится то расположение элементов, которое имеется на правильно вычерченной схеме. Не зря ведь говорят про аналоговые схемы, что изящная схема лучше работает. :)

Транзисторы у Вас на радиаторе явно вставлены не с той стороны.
Вот пример установки крупных транзисторов. Чтобы их нельзя было коснуться, сверху установлены крышки, вырезанные из листового стеклотекстолита. Конечно, проще было установить какие-нибудь современные транзисторы. У них за, счёт меньшего корпуса, ёмкость между катодом и радиатором будет на порядок меньше, да и установить их можно с внутренней стороны.
Изображение
Автор:  VasVas [ 12 июн 2012, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо. Да, с транзисторами на радиаторы я перемудрил. Читал статьи про разводку проводников на пп для ИИП. А с установкой транзисторов на один радиатор подвигло меня сообщение парня в этой же теме, на этом же форуме. Я уже приступил к изготовлению другого корпуса, с расположением деталей в копии как на макете.
Автор:  admin [ 12 июн 2012, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas писал(а):
...установкой транзисторов на один радиатор...

Я лично проверял это на транзисторах в корпусе TO220 и всё прекрасно работало. Но, вы же понимаете, что при этом может быть масса вариантов, начиная от входного филтра и кончая коэффициентом усилиния транзисторов.
Автор:  Alx75nn [ 13 июн 2012, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Уважаемые, подскажите типовой номинал дросселя L0 (фильтра на входе) электронного балласта "энергосберегаек". Обыскал весь инет - нигде ни гу-гу. Маркировки на нем нет, а замерить нечем.
Если у кого есть L-метр и этот дроссель под рукой - замерьте, плиз! Буду очень вам признателен!
Автор:  admin [ 13 июн 2012, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Alx75nn
Если он установлен до конденсатора входного фильтра C0, то непринципиально. Если после, как на этой схеме, то, возможно, придётся его подобрать или отказаться от него и вовсе, если это снизит нагрев транзисторов из-за увеличения крутизны импульсов.
Ну, и обратите внимание на сечение провода дросселя, если блок питания мощный.

Изображение

Если блок питания достаточно мощный и Вы печётесь о величине наводок в вашей сети, то нужно использовать более серьёзный фильтр, например, такой, как на схеме ниже, состоящий из С0, DR1, C1, C2, C3). Подробнее о фильтре здесь.

Изображение
Автор:  Alx75nn [ 13 июн 2012, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Если он установлен до конденсатора входного фильтра C0...

Извините, мне не для такого БП и не для балласта вообще.
Сделал как-то давненько одну конструкцию со степ-апом на этом дросселе, впаяв его "вслепую" и заставив контроллер самому разбираться, а теперь вот надо повторить её, а номинал не знаю.
Помогите кто-нибудь!
Точность не нужна, нужен порядок величины.
Автор:  Yurba07 [ 19 июн 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте форумчане, я пытался сделать из КЛЛ БП для шурупика... Для 18-ти вольтового получилость идеально. В сырые брёвна загонят, правда с натугой, шурупы 120 мм.... Потом решил сделать для 14-ти вольтового.... Перепалил КУЧУ тарнзисторов, диодов, резисторов, дорожек..... Понимаю, что надо ток в нагрузке ампер 15... Вот нашёл схему на бескрайних просторах инета, только хочу все детали использовать от КОМП БП на 300 W. Прошу совета по этому поводу... Блин, подрезать фото нечем...... Позже добавлю... Сорри...
Автор:  admin [ 20 июн 2012, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
Тут dolfinuserus уже второй блок питания строит на базе компьютерного.
Автор:  Yurba07 [ 20 июн 2012, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо, как то сразу не догадался просмотреть все темы........
Автор:  Vap [ 27 июн 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здрав будь, народ...., с интересом прочёл ветку. Хорошее дело затеяли!
Вопрос по теме. Валялся лет 10-15 сгоревший китайски эл. трансформатор для галогенки 60 вт., решил восстановить и использовать. заменил всё, акромя трансформаторов. и диодов моста (диоды целы., Не работает! при пуске на мгновение загорается лампа на выходе, и гаснет, начинаю мерятьнапруги. всё есть, а не работает))), обнаружил интересный эффект. китайский мультиметь на пределе 1000 вольт постоянки, так вот. ежели им , одним щупом оперется на минус, а вторым коснуться базы транзистора. коллектор которого соединён с плюсом., то лампа , тож на мнговение загорается! аналогично для другого транзюка. но щуп должен быть на плюсе.!, что моГЁТ быть?.. в базах по 15 ом. эммитеры без сопротивлений.
Автор:  Vap [ 27 июн 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
соврал. в базах по 7,5 ом- две пятнашки в параллель) ежели по 15... совсем ничего. как не шамань щупами)
Автор:  admin [ 27 июн 2012, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
Схему в студию!
Автор:  Vap [ 27 июн 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
стандартный трансформатор, с Ос по току.
Автор:  Vap [ 27 июн 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=40863
Автор:  Vap [ 27 июн 2012, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
диода между R3 и минусом нет, а так один в один
Автор:  Vap [ 27 июн 2012, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
опять соврал)) вот правильная:
http://fedjukov2.narod.ru/EL_TR_TASHIBR ... age002.jpg
Автор:  Vap [ 27 июн 2012, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Может в этом диоде всё и дело?... но изначально в схеме его нет..
Автор:  qza [ 28 июн 2012, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Бедные японцы, умиляет название Ташибра :).
Автор:  admin [ 28 июн 2012, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
Честно сказать, я смутно представляю назначение этого диода и могу только пофантазировать на его счёт.

Возможно, что при некоторых значениях номиналов резисторов R2 и R3, диод D5 будет способствовать разряду конденсатора, что приведёт к появлению дополнительных импульсов запуска в то время, пока спираль галогенной лампы будет холодной. По мере нагрева спирали, величина пульсаций снизится, и импульсы запуска прекратятся.

Дело в том, что для этого типа ламп характерно очень низкое сопротивление спирали в холодном состоянии. Низкое же сопротивление нагрузки может привести к срыву колебаний автогенератора.

Сомнение вызывает отсутствие сколь-нибудь значительной ёмкости в фильтре. Думаю, что емкости С1 и С2 (0,05µF) будет недостаточно, и амплитуда пульсаций сильно не изменится при уменьшении нагрузки до 50 Ватт. Так что, если ёмкости на входе нет, то большого прока от диода не будет. Видно поэтому его и не установили.

Но, это всё, так сказать, заочный диагноз.
Вложение:
БП для галогенной лампы.png
БП для галогенной лампы.png [ 23.79 Кб | Просмотров: 69958 ]
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
R2 1ом
С1,С2 - 0,39
новый вот транс принесли 150вт... всё работает.
Автор:  admin [ 28 июн 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap писал(а):
R2 1ом

Не могёт такого быть. Резистор R2 ограничивает ток D6 и Q2.
Автор:  qza [ 28 июн 2012, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
R3 тоже ограничивает, там постоянное напряжение, С3 и Д5 влияют только в момент включения.
Автор:  admin [ 28 июн 2012, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza
КЗ по переменному току. R3, это разрядная цепь С3.
Вложение:
БП короткое замыкание при R2=1 Ом.png
БП короткое замыкание при R2=1 Ом.png [ 22.26 Кб | Просмотров: 69955 ]
Автор:  qza [ 28 июн 2012, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Так там ток (напряжение) постоянный, соответственно этот конденсатор влияет только на первый запуск, один импульс.
Автор:  admin [ 28 июн 2012, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza
Ну, так в этом импульсе сила тока вообще ничем не будет ограничена.
300 (Вольт) / 1 (Ом) =
Там обычно сотни килоом устанавливают.

Дале, при С1=С2=0,39µF, амплитуда пульсаций может быть Вольт 150 – 200, наверное, что тоже немало. Если R3 невелик, и С3 будет успевать разряжаться, то он может пропустить импульсы дальше.
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
транс не со мной сейчас, ..да похоже соврал я безбожно... посмотрю и скорректирую...., и всё же, наверно R1 стоит апосля моста на всю схему...
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
а вообще, затея эта, с балластами и эл. трансформаторами, убеждаюсь, несерьёзная... ненадёжно, нестабильно, стрёмно)))))
Автор:  admin [ 28 июн 2012, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
Цитата:
…несерьёзная... ненадёжно, нестабильно, стрёмно)))))

Вы шутите... Балласт КЛЛ, это даже не крупносерийное, это массовое производство. Схема работает в десятках миллионов лампочек. Вопрос только в том, чтобы своими действиями не ухудшить схему. :)

Вот Вам пример альтернативного применения, где требовалась высокая надёжность работы.

Изображение
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
а вот, без особых излишеств., у меня похоже в такой минимиластической форме, но диода VD6 нет.
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
не прикрепился рисунок, прошу прощения
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
не прикрепляется(((
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
я о том, что использовать, акромя как для питания статической не реактивной нагрузки, опасно.
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
странно, а почему не прикрепляется? файл указал, нажал прикрепить, отправил.. а вложения нет..
Автор:  admin [ 28 июн 2012, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
Вот здесь инстркция. Может что-то не так сделали.
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Vap
Вот здесь инстркция. Может что-то не так сделали.

..нет, всё так..., файл прикрепляется, а в посте его нет)
Автор:  Vap [ 28 июн 2012, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ещё проба

Вложения:
Снимок1.png
Снимок1.png [ 16.93 Кб | Просмотров: 70862 ]
Автор:  qza [ 29 июн 2012, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Емкостью конденсатора и будет ограничена.
Автор:  qza [ 29 июн 2012, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Емкостью конденсатора и будет ограничен...

Последняя схема к этом плане не лучше, хотя емкость 10микрофарад пугает, может там нано? :)
admin
Вот и у меня так было, 50 светильников с китайскими электронными баластами массового производства, "жрали" лампочки по 30 штук в месяц (по 5 евро лампочка), пока я их не выкинул и не поставил обычный патрон Е27 под обычную экономичную лампочку (за 2 евро) :).
Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza
??... это трансформатор, не хочет работать, слегка запускается при подаче переменки, и манипуляциями щупов , смотрите выше, я писал., очень не понимаю, что ему не хватает, наверно усиления транзюков.
Автор:  admin [ 29 июн 2012, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza писал(а):
...хотя емкость 10микрофарад пугает
Если Вы про эту схему, то я вижу 10 nF. Видимо, китайцы испытывали проблемы с запуском под галогенной нагрузкой, поэтому не ограничивали ток в импульсе. При достаточно крутом фронте, сопротивление конденсатора крайне мало. Конечно, всё зависит от длительности импульса, но я бы этим 10 нанам прицепил бы резистор хотя бы на несколько килоом, даже не вдаваясь в расчёты. Всё дело в том, что при массовом производстве, каждая копеечная деталь в последствие "выливается" в Лексус или Мерседес. :)
Когда испытывают нормальную технику, а не левый ширпотреб, то в сеть запускают импульсную помеху амплитудой 300 Вольт. Думаю, немногие "китайцы" пройдут успешно такие испытания.
Изображение
Автор:  qza [ 29 июн 2012, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
Да я читал уже, не знаю... тут просто вопрос возник по правильности схемы, будет КЗ или нет :)...
Автор:  qza [ 29 июн 2012, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Ну конечно, 10мФ на такое напряжение займёт много места :).
Но там написано не nF, а по русски... ?Ф :)
Я думаю 10нано... ничего страшного базе не сделают... нанотехнологии :)...
100нано... фильтрует сетевые помехи
Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza
10 нФ это 10000пикофарад, или 10N, или 001.... так там он стоит... ежели по постоянке ставить, то да, поставлю, и не 10 а 100 мкф... ну это потом, пущай заработает как есть), ещё мысли?
Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
мож подпереть, сопротивлением в пол мегома вместо щупов мультиметра?))))), стрёмно, не хочу ещё пару транзисторов терять)))), опять убеждаюсь... полевики лучше)))), и с шим. вааще красота..., кстати, не на много из бюджетгого варианта выпрыгиваешь, зато всё предсказуемо и стабильно, и КПД выше..., и динамическую нагрузку тянет лучше..., и любую неактивную))))... но помучаюсь, самому интересно стало...)))))))))))
Автор:  qza [ 29 июн 2012, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
10 тысяч пико... это не так много, как кажется, потому что "пико" это вообще радиочастота, не уверен, что эти транзисторы вообще на такой частоте заработают :). Две соседние дорожки печатной платы, возможно, обладают ёмкостью несколько пик...
Автор:  qza [ 29 июн 2012, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
А точно, по русски это было бы мкФ, на не миллифарады :)... нанофарады (нФ) на схеме однозначно :).
Автор:  Vap [ 29 июн 2012, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
qza
на днях. на деюсь выясню, чё не запускается., доложу)
Автор:  FUOZ [ 29 июн 2012, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
А можно транс намотать чтоб на выходе получить двуполярное напряжение? мост применить вот такой например. Как мотать такой транс я в курсе. просто обычно и первичку мотают такую же...
Вложение:
Двухполярный выпрямитель.png
Двухполярный выпрямитель.png [ 3.01 Кб | Просмотров: 70098 ]
Автор:  admin [ 29 июн 2012, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
FUOZ
Можно, если вторичную обмотку намотать в два провода и если известно, что отбор мощности с каждой обмотки будет одинаковым. Если в какой-то момент ток одной из обмоток уменьшится или увеличится относительно другой, то сердечник может войти в насыщение. При этом снизится КПД.
Если Вы не уверены в симметрии нагрузок, то лучше использовать два отдельных моста или четыре обмотки.
Автор:  FUOZ [ 29 июн 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
А если ключей сделать 4 штуки тоесть по 2 ключа на плечо (ключи по мощнее какие-нибуть) и трансформатор применить который может отдать в нагрузку 500W. можно снять их? (тоесть обвес клл мы используем только как задающий генератор частоты)
Автор:  FUOZ [ 29 июн 2012, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ШИМ контроллеры не предлогать)
Автор:  admin [ 29 июн 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
FUOZ писал(а):
ШИМ контроллеры не предлокать)

Постройка БП на 500 Ватт Вам вылетит в копеечку. Ди и стабилизировать такие токи без ШИМ крайне накладно. Кроме этого, при таких мощностях, нужно позаботиться о рекуперации энергии, иначе надёжность девайса будет невысока.
Между тем, всё это уже есть в любом компьютерном БП, который можно купить на радиорынке за 3-5$ и немного доработать.
Вот тут человек тоже долго сопротивлялся, но в конце-концов купил б/у-шный БП и решил проблему.
Автор:  FUOZ [ 29 июн 2012, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
я построил БП на 350W на сердечнике ч48, шим контроллер TL494. ключи IRF3205 по 2 штуки на плечо. Вышло накладненько так (для студента без заработка), запустить его я так и не смог(((Так что думаю Вы правы, проще купить БП от компьютера и переделать немного.
Автор:  Vap [ 30 июн 2012, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
запустил, кому интересно, без диода не работает, а на плате ни отверстий, ни дорожек)))))...,
но с ОС по напряжению не хочет работать.))))))))), ничё, в воскресенье заработает..,
Автор:  Vap [ 01 июл 2012, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Добрый день.., вопрос имею), подскажите пожалуста, на какое напряжение считать первичную обмотку трансформатора, в электронном трансформаторе?.. собственно, выковырял из АТХ сгоревшего транс, хочу намотать его вместо стоявшего, слабоват оказался, а данные для расчёта, собственно не знаю...,по возможности подскажите(кроме геометриисердечника естественно). "Расчёт ИТ v. 2.6.0" годится?
Автор:  admin [ 02 июл 2012, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
Если считать в программе, то нужно смотреть инструкцию от программы. В одних программах в расчёт принимается сетевое напряжение питания, а в других, напряжение на первичной обмотке. В полумостовой схеме напряжение на первичной обмотке примерно в два раза меньше, чем напряжение питания.
Трансформатор от компьютерного БП можно перемотать, используя оригинальное количество витков первичной обмотки.
Автор:  Vap [ 02 июл 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Обмотки не считал...., в этой программе не считали?.. по идее, надо считать на половину постоянного напряжения, т.е. порядка вольт 150-160., я не прав?
Автор:  Vap [ 02 июл 2012, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
с другого, по схемотехники похожего эл. трансформатора , используещего кольцо 20х10х70 обмотки были 135 на 11витков, проверил в программе, для половины напряжения- очень похоже:147х14 витков
Автор:  admin [ 02 июл 2012, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap писал(а):
проверил в программе, для половины напряжения- очень похоже:147х14 витков

Можно и таким способом намерения автора выяснить. Но, лучше всё же инструкцию почитать.

Если в разные программы для расчёта трансформаторов ввести даже совершенно правильно все нужные данные, то, всё равно, результаты будут разными. Это связано с тем, что авторы программ намеренно упрощают порядок полного расчёта трансформаторов, заменяя часть входных данных усреднёнными значениями, причём, усреднёнными с точки зрения этого самого автора. Ведь для полного расчёта трансформатора требуется слишком много исходных данных, часть из которых получают во время лабораторных испытаний. Да, и знания нужны, чтобы полученные данные интерполировать в формат пригодный для вычислений.
Автор:  Vap [ 02 июл 2012, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Хорошо,... и всё же, в случае автогенераторного инвертора, коим , надеюсь является электронный трансформатор либо балласт лампы, напряжение на первичной обмотке какое?, половина выпрямленного, целое выпрямленное, или удвоенное?, кто нить, может ясность внести?!, какую индукцию брать для расчёта?
Возможно ли, вместо конденсаторов в 0,47(0,1- в разных источниках по разному), поставить электролиты большой ёмкости, отказавшись от одного сглаживающего после выпрямителя?
Автор:  admin [ 02 июл 2012, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap писал(а):
напряжение на первичной обмотке какое?,
У полумостового – половина выпрямленного. Но, нужно учитывать и превышение напряжения сетевого напряжения хотя бы на 5% по ГОСТ-у.
Vap писал(а):
отказавшись от одного сглаживающего после выпрямителя?
Можно и так. Только два высоковольтных электролита дороже одного, поэтому такую схему и не применяют. Её, правда, используют в компьютерных БП, но в основном для универсальности. Чтобы можно было, при минимальном изменении схемы, включить БП в сеть 120 Вольт.
Автор:  Vap [ 02 июл 2012, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ясно. благодарю..., у меня с десяток сгоревших АТХ, а вот кондёра 100х400 нет , поставлю с АТХ))), за напруги , ышшо раз спасибо.. а вот с индукцией , не вразумите, Админ?
Автор:  admin [ 03 июл 2012, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap писал(а):
а вот с индукцией , не вразумите
В статье есть таблица.
Если марка феррита неизвестна, то можно использовать приблизительные расчёты, а более точные результаты получить экспериментальным путём, постепенно увеличивая напряжение питания и замеряя ток ХХ. Хотя, для БП на основе балласта от КЛЛ, можно просто намотать первичную обмотку с запасом. Это приведёт к снижению рабочей частоты и тока ХХ.
Автор:  Vap [ 03 июл 2012, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо, подёргаю, думаю получится..., маленькаЯ жменька транзисторов пробитых уже лежит , надо её увеличивать)))), такой эффект есть.. при подключении авто лампы в 50 вт, она разгорается в течении секунды-полторы., что может быть?
Автор:  admin [ 03 июл 2012, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
А что с балластной лампой в это время происходит?
Автор:  Vap [ 04 июл 2012, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
без балластной лампы, я её использую лишь для определения работоспособности.
Автор:  admin [ 04 июл 2012, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Vap
Могу только предположить, что что-то не так с режимом транзисторов. Возможно, в процессе запуска происходит несколько срывов колебаний и перезапуск из-за того, что под нагрузкой транзисторам не хватает тока базы. А после нагрева кристаллов, тока базы становится достаточно для стабильной генерации.
Автор:  VasVas [ 06 июл 2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Мне не нравилась круглая п/п. Сделал прямоугольную, 50Х67,5мм - фото 3.
R1,R2 - 1Mom. R3,R4 - 27om 0.5ватт. R5,R6 - 1om 1ватт. C1 - 47nX400V,
C2 - 180 mFX400V(лёжа), C3 - 2n7250V, C4 - 22nX400V, C5 - 0,1mFX400V
L1 - Гантелька 10Х12мм. Диоды - все 1N4007 диодная сборка MBR3045
T1,T2 - 13007, TRвых - 45X28X8 1500НМ 67WX8W
первичка 0,5Х2, втор.НВ 1,5Х4 (2Х2)
До 120 ватт транзисторы и сборка не греются, Греются, но
не сильно R3,R4. ТR1 10X6X5 - 9WX3WX3W (9витков заменил
одножильный провод на многожильный - НВ 0,25)

Вложения:
Фото 3.jpg
Фото 3.jpg [ 49.77 Кб | Просмотров: 70464 ]
Фото 2.jpg
Фото 2.jpg [ 60.74 Кб | Просмотров: 70464 ]
Фото 1.JPG
Фото 1.JPG [ 232.88 Кб | Просмотров: 70464 ]
Автор:  VasVas [ 07 июл 2012, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
На рис 1 диод D8 - нарисован неверно, нужно поменять катод с анодом местами. Извините.
Автор:  Vap [ 07 июл 2012, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Тож так думаю, однако в базах по 4,7 ом стоят резисторы, меньше делать , пожалуй нельзя уже.
Автор:  Yurba07 [ 08 июл 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Можно схему электрическую принципиальную данного блока питания?
Автор:  VasVas [ 08 июл 2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Что бы не грелись резисторы ограничения тока баз транзисторов, трансформатор Т1 перемотал, сделал - первичная обмотка 9 витков, вторичные по два витка. Схему подправил к готовому образцу, нумерация деталей чуть другая, но по печатке разберётесь, деталей ведь мало. К этой бы схеме обратную связь для стабилизации напряжения!

Вложения:
СХЕМА ИИП.JPG
СХЕМА ИИП.JPG [ 26.82 Кб | Просмотров: 70455 ]
Автор:  koljan [ 08 авг 2012, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Предлагаю внимательно посмотреть и сравнить схему из журнала "Радио" №10 1981 год стр. 56, "Экономичный блок питания" и схемы энергосберегающих ламп.
Автор:  admin [ 08 авг 2012, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
koljan
Указанный вами блок питания имеет ряд существенных недостатков по сравнению с блоком питания на основе балласта КЛЛ. Самый главный недостаток, это постоянный ток базы. Транзисторы вроде КТ809, с высокими значениями h21э дороги, да и их ещё нужно найти, а у дешёвых ключей этот параметр может быть равен считанным единицам. Схема запуска тоже малоэффективна. Короче, построить такой преобразователь под динамическую нагрузку, скажем, на КТ838 будет сложно. Как минимум придётся цеплять мощный балласт в базовые цепи, что увеличит габариты, а КПД снизит.
Автор:  koljan [ 08 авг 2012, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Схему можно адаптировать к современным транзисторам , все таки схеме более 30 лет. И без установки нормального режима работы транзисторов можно иметь КПД близко к 0, т.е. ток коллектора что с нагрузкой,что без- максимальный, но оставим ненужные споры.
Автор:  admin [ 08 авг 2012, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
koljan
А я и не собирался спорить. Я думал, Вы хотите строить нечто подобное (судя по сабжу темы), но сомневаетесь в выборе. Если вас не удовлетворил мой ответ, то вы можете просто смакетировать ту и другую схему (тем более, что в общем они очень похожи) и сравнить их работу под разными нагрузками и с разными ключами.

Первый компактный импульсный БП я построил как раз по схеме очень похожей на вашу, для прибора проверки и восстановления кинескопов. Блок этот работает до сих пор. Так что, если будут вопросы, тоже смогу ответить.
Автор:  ZlostnyTip [ 31 авг 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Не могу понять одного. на лампе рассеивалось около 20Вт.
Почему мы теперь вместо этого "активного" сопротивления ставим перемычку? Может стоит импульсный транс, или саму нагрузку цеплять вместо люминесцентной лампы?
Я попытался намотать несколько витков вокруг дросселя, всё работает. Но транзисторы греются. Надо осцил подключить, может не до конца открываются?...
Идея источника просто ОБАЛДЕННАЯ! Но что-то в ней как-то не так... не нравится мне закорачивание контура. Кто что про это скажет?
Спасибо.
Автор:  admin [ 31 авг 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ZlostnyTip
Мы же вместо лампы нагружаем БП на импульсный трансформатор. В данном случае он собран на основе L5.

Изображение
Автор:  ZlostnyTip [ 31 авг 2012, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
У меня все платы от сгоревших КЛЛ не имеют делителя напруги на кондёрах C4 и C6. Только один какой-то стоит. Это что значит, что транзисторы не одинаково нагружаются?
Простите меня тупого. Но может мне кто-нибудь детально объяснить, как происходит регулировка напруги на лампочке? Я забыл исключить из схемы конденсатор, параллельный лампе и включил этот "питатель". На какое-то время получил напряжение во вторичной обмотке дросселя-трансформатора около 5В на виток! Но тут же увидел фейерверк! Выгорели транзисторы с резаками. Почему при внесении ёмкости в контур так растёт напряжение и почему выгорели транзисторы? Чем они нагружены? Если не сложно, расскажите, как конкретно генерируются колебания в этой схеме, и как ими управлять? Почему при замыкании контура (исключении лампы с кондёром) ничего не греется? И как себя ведёт схема без одного из конденсаторов: C4, C6?
Ещё раз простите за тупость. Просто хочу разобраться и потом уже с теоретической подготовкой сделать нужный мне питатель из того, что есть.
Спасибо!!!
Автор:  admin [ 31 авг 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ZlostnyTip
Я добавил в шапку темы Справочник по блокам питания (поз.3). В нём есть описание работы и импульсных блоков питания.
Автор:  ZlostnyTip [ 03 сен 2012, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
admin писал(а):
Я добавил в шапку темы Справочник по блокам питания (поз.3). В нём есть описание работы и импульсных блоков питания.


Спасибо огромное!
Почитал я книжку... и понял, что надо всё же добавить ёмкость в мою лампочку. Иначе не симметрично получается нагружаются транзисторы, а за ними магнитопровод и т.д..
Сегодня добавил кондёр и картинка резко изменилась!!! Температура значительно снизилась!!!
А потом ещё и сопротивления в базах транзисторов уменьшил. Стояло 20 Ом, поставил 12. Транзисторы тоже чуток меньше греться стали!
Теперь надо нормально намотать транс. Попытался раскрыть один из дросселей - не тут-то было. Лопнул гад. А во втором вообще клей занимает пол-пространства между обмоткой и сердечником. Ни кто не знает, что за клей используется для склеивания обкладок сердечника, чем его можно растворить и открыть транс?
Автор:  Сергеj [ 03 сен 2012, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Не знаю какой там клей или лак, я кидаю дроссель на ночь в ацетон, а утром вытаскиваю уже разобранным по частям
Автор:  admin [ 03 сен 2012, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ZlostnyTip
Части магнитопровода, обычно, соединяют эпоксидной смолой. Отработанной методики разборки не существует. Кто-то пытается варить такие сердечники в воде, кто-то нагревать, а кто-то выдерживать в ацетоне. По-моему, проще намотать обмотку, не разбирая сердечник, или добавить внешний трансформатор на ферритовом колечке.
Автор:  Сергеj [ 03 сен 2012, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Во первых хочу выразить благодарность автору за такую простую, всем доступную конструкцию :beer:. Раньше городил всякую ерунду на основе китайских зарядных для мобилок, то транзисторы греются, то транс.
Прочитав эту статью, сразу пришла идея переделать балласт от энергосберегающей лампы собранной на IR2520D. Результат превзошел мои ожидания. Нагрузил автомобильной лампой 2,5А - полевики холодные, транс тоже. только через 2 минуты работы от перегрева выходного диодного моста отпаялись провода :D , стоял 1амперный диодный мост. А еще очень порадовало как ирка уходит в защиту при КЗ. В общем все класс!
Есть у меня один вопрос: На холостом ходу на выходе подымается напряжение, Я встречал ответ на мой вопрос, но перечитывать по новой всю тему как-то не охота. Подскажите что там не так с трансом?

Вложения:
schema замеров.jpg
schema замеров.jpg [ 78.61 Кб | Просмотров: 71382 ]
БП.jpg
БП.jpg [ 223.72 Кб | Просмотров: 71382 ]
Автор:  admin [ 03 сен 2012, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj
Точно не знаю, не имел дела с этой микросхемой. Но, возможно, дело в узле защиты этого драйвера. Я добавил ссылку на книжку «Электротехнический справочник» в шапку темы. Там есть описание балластов КЛЛ на микросхемах.
Вложение:
Электронный балласт на IR2520.png
Электронный балласт на IR2520.png [ 21.96 Кб | Просмотров: 71379 ]
Встроенный в микросхему R2520D узел контроля измеряет пропорциональное току, текущему через полевой транзистор VT2, падение напряжения на сопротивлении его открытого канала сток-исток. Если транзистор открывается, когда мгновенное значение тока нагрузки равно нулю, напряжение на выводе 4 микросхемы и зависящая от него частота колебаний остаются неизменными. Но, в результате старения элементов или по другим причинам, резонансная частота нагрузки может измениться. Следствием этого
станет ненулевое значение тока, текущего через транзистор VT2 в первый
момент после его открывания.

Обнаружив это, узел управления микросхемы начнет уменьшать напряжение на выводе, повышая этим частоту колебаний. Если для достижения нуля окажется недостаточно снижения напряжения на выводе 4 даже до 0,85 В (такое может случиться при нарушении контакта в держателе лампы или перегорании ее нити накала), микросхема перейдет в аварийный режим, закрыв транзисторы VT1 и VT2, разрядив конденсатор СЗ и уменьшив
потребляемый ток до 100 мкА. Для того чтобы выйти из этого режима, придется уменьшить напряжение питания (между выводами 1 и 2 микросхемы) до значения, меньшего 10 В, а затем вновь поднять его выше 12,6 В.
Автор:  Сергеj [ 03 сен 2012, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Попробую поэкспериментирую, если все получится, то БП выйдет- СУПЕР!!!
Автор:  VasVas [ 03 сен 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Надо бы сравнить IR2120 c IR2153. Появилась мысль!
Автор:  Сергеj [ 03 сен 2012, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Есть у меня балласты на IR2151 и на IR2153, но больше нравится -
IR2520 реализует:

возможность установки времени прогрева начальных электродов;
возможность установки скорости зажигания лампы за счет введения плавающей задающей частоты;
возможность установки задержки включения силовых ключей;
дополнительную защиту от незажигания лампы и включение защитного режима в момент ее отказа;
защиту при перегорании накальных электродов и контроль наличия вставленной лампы;
защиту от зажигания на частоте ниже резонансной;
защиту от падения сетевого напряжения;
автоматический перезапуск при кратковременном пропадании сетевого напряжения;
защиту от перегрева кристалла.
Автор:  Сергеj [ 03 сен 2012, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Если есть у кого печатка в формате Sprint-Layout для этой схемы, скиньте пожалуйста

Вложения:
схема.png
схема.png [ 8.69 Кб | Просмотров: 71256 ]
Автор:  VasVas [ 03 сен 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Эти ПП я размещал в этой же теме.

Вложения:
В НЕТ.rar [146.27 Кб]
Скачиваний: 296
Автор:  Сергеj [ 03 сен 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Спасибо VasVas, выбор предоставили большой, буду подбирать, мне нужно все это поместить на плате 27мм х 60мм вместе с трансом та еще и 5 вольтовой кренкой.
Автор:  VasVas [ 03 сен 2012, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вложение:
Фото 3.jpg
Фото 3.jpg [ 49.77 Кб | Просмотров: 71252 ]
Вложение:
Фото 2.jpg
Фото 2.jpg [ 60.74 Кб | Просмотров: 71252 ]
А я наоборот, растягивал. Мне нужно было поставить транзисторы на ширину корпуса, стенки боковые которого были радиаторы. Вы пробежитесь по этой теме, Есть фото моих ИИП на базе КЛЛ и все терни постройки. Честно скажу, на 13007 сыроватая, Аккумулятор автомобильный заряжает хорошо, а на статической нагрузке через некоторое время ток падает (что то греется, а поторопился, в корпус закрыл и пропал интерес, бросил). На динамической не пробовал, да мне это и не нужно, я делал как зарядное устр. С КТ 809 работает хорошо. Мои сообщения на страницах 29 и 38 этой темы.
Автор:  ZlostnyTip [ 04 сен 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Кто-то пытается варить такие сердечники в воде, кто-то нагревать, а кто-то выдерживать в ацетоне. По-моему, проще намотать обмотку, не разбирая сердечник, или добавить внешний трансформатор на ферритовом колечке.


Да у меня проблема с размером. Мне нужно 21В постоянного напряжения с мощностью >= 10Вт. Всё это размещено в каркасе от КЛЛ (это обязательное условие!)
С моим количеством витков и толщиной провода мотать через зазор становится очень не удобно. Вот и хотел красивее всё это сделать. У меня куча разных дросселей есть от ламп. Большое сечение магнитопровода только на одном. (~ 20мм квадратных) другие - от 6 до 10 мм2. Хочу попробовать вариант с ацетоном, поскольку думаю, что нежелательно лишний раз греть феррит.. Но не знаю, не разъест ли ацетон лак самой обмотки?
И ещё вопрос! Почему при добавлении в резонансный контур конденсатора (между спиралями который) сгорают транзисторы? Что при этом происходит? Ну изменилась частота колебаний... ну и что из этого? никак понять я не могу...
Ведь можно изменив какую-нибудь ёмкость добиться повышения частоты и, следовательно, повышения напряжения на вторичке "трансформатора"?
Автор:  admin [ 04 сен 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ZlostnyTip писал(а):
Почему при добавлении в резонансный контур конденсатора...
Если вы значительно снижаете ёмкость разделительного конденсатора в цепи трансформатора обратной связи (когда он включен последовательно с разделительным трансформатором), то для нормального открытия транзистора может просто не хватить тока. Если транзистор не до конца открыт, то большое падение напряжения на переходе коллектор-эмиттер мгновенно перегревает кристалл и транзистор выходит из строя.

В некоторых пределах изменить частоту автогенерации, при прочих неизменных параметрах, можно путём подбора параметров трансформатора обратной связи. Но, в 99% случаев, Вы всё равно вернётесь к заводским параметрам, так как они обусловлены сечением и маркой магнитопровода.
Автор:  ZlostnyTip [ 04 сен 2012, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Это что получается?... уменьшаю ёмкость...- падает частота, уменьшается напряжение на трансформаторе и понижается ток базы... Так?
Но тогда почему кратковременно у меня получилось в этот момент на одно витке вокруг дросселя целых 5В? Когда при стандартных условиях обычно < 1В на виток? При снижении частоты упало сопротивление индуктивности и в "первичке" стал протекать больший ток? Так что ли?
Автор:  ZlostnyTip [ 04 сен 2012, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
В некоторых пределах изменить частоту автогенерации, при прочих неизменных параметрах, можно путём подбора параметров трансформатора обратной связи.

А мне кажется, что гораздо проще ёмкость или индуктивность поменять. Ведь трансформатор у нас вроде только поддерживает генерацию. А частоту задают кондёры с дросселем.
Автор:  admin [ 04 сен 2012, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ZlostnyTip писал(а):
Это что получается?... уменьшаю ёмкость...
Конденсаторы C4 и C6 разделительные. Они разделяют цепь питания и нагрузку. Таким образом, постоянный ток не может попасть в нагрузку и «убить» её. В данном случае нагрузкой является трансформатор L5.

Емкость этих конденсаторов может быть неограниченно большой. Например, если установить конденсаторы на единицы или сотни микрофарад, то они станут одновременно выполнять и функции входного фильтра, то есть конденсатора C0.
Снижать же величину ёмкости этих конденсаторов не рекомендуется, так как тогда сохранённый в них заряд может не обеспечить необходимую мощность в нагрузке. Достаточно 0,1mF на каждые 100 Ватт при частоте 40KHz и выше.

В нашем же блоке питания ток протекает не только через нагрузку, но и через трансформатор обратной связи. Это полезно, так как ток базы ключей меняется пропорционально нагрузке и КПД БП повышается. Но, это всё будет работать только, если искусственно не ограничивать этот ток. Именно поэтому, я рекомендую, при установке внешнего выходного трансформатора не убирать имеющийся в схеме дроссель. В режиме ХХ он и будет обеспечивать стабильную работу блока питания, поддерживая необходимый базовый ток.
Изображение
Автор:  Сергеj [ 04 сен 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ребята гляньте плиз опытным глазом где я мог накосячить в ПП. Включаю через лампочку 220в, на выходе напряжение как положено, но мгновенно за 5 сек транзисторы греются больше 100*. и потом пробой вместе с выгоревшими базовыми резисторами. Сколько делал балластов с нуля, никогда такого не было. Подскажите где косяк, где копать?
А нужен мне БП 5вольт, 0,25А, ТА ЕЩЕ И НА ПЛАТЕ строго 27Х59мм.

Вложения:
Плата.JPG БП.JPG
Плата.JPG БП.JPG [ 221.51 Кб | Просмотров: 71120 ]
Схема.jpg
Схема.jpg [ 96.51 Кб | Просмотров: 71120 ]
Автор:  admin [ 04 сен 2012, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj
1. Схема электрическая не соответствует разводке ПП. Нарисуйте исходную схему, прежде чем разводить ПП.
2. На ПП изображён однополупериодный выпрямитель, который вводит сердечник трансформатора в насыщения. Поэтому и греются транзисторы.

При чтении моего сообщения имейте в виду, что я был под шефе, после дня работника таможенной службы. :)
Автор:  Сергеj [ 05 сен 2012, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
А почему в китайских зарядках однополупериодный выпрямитель работает и не входит в насыщение?

Вложения:
зарядное.jpg
зарядное.jpg [ 73.52 Кб | Просмотров: 71115 ]
Автор:  admin [ 05 сен 2012, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj
Потому что, это однотактный блок питания, а Вы строите двухтактный.

БП с приведённой картинки работает след. образом. Во время первого цикла, ток течёт через ключ VT1 и энергия накапливается в сердечнике трансформатора. В следующий цикл энергия отдаётся в нагрузку. Преобразователи с таким способом преобразования энергии наз. обратноходовыми. Существуют ещё и прямоходовые преобразователи, в которых энергия передаются через трансформатор во время открытия ключа.

В нашем же случае, мы имеем полумостовой двухтактный преобразователь, который отдаёт энергию в нагрузку в каждый цикл работы.
Автор:  ivalex [ 05 сен 2012, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Уважаемый админ,

а что подразумевалось под Циклами в последнем посте?
Автор:  admin [ 05 сен 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ivalex писал(а):
...а что подразумевалось под Циклами в последнем посте?
Промежутки времени на линейной шкале. Проще говоря, накачка энергии в магнитопровод происходит НЕодновременно с её отдачей в нагрузку.
Автор:  VasVas [ 05 сен 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергей, не проще использовать телефонную зарядку готовую? Ток у них от 0,5 до 1 ампера, размер мизерный. Можно добавить ёмкость на выход, дроссель, светодиод. Я во все места, где требуется 5 вольт с таким током, ставлю. К примеру - не было реле 220 АС, поставил 5 DC и плату от зарядника. Размер - даже меньше, но без звука, без гула. Ради интереса померил: размер 27Х 58мм, но запас по ширине 1 - 1,5 мм и по длине около 6 мм можно убавить.

Вложения:
ЗУ ТЛФ.jpg
ЗУ ТЛФ.jpg [ 54.59 Кб | Просмотров: 71102 ]
Автор:  ivalex [ 06 сен 2012, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
ivalex писал(а):
...а что подразумевалось под Циклами в последнем посте?
Промежутки времени на линейной шкале. Проще говоря, накачка энергии в магнитопровод происходит НЕодновременно с её отдачей в нагрузку.


правильно я понял, циклы (промежутки времени) - это не тоже что полупериод сетевого напряжения?

попутно вопрос (если не затруднит) а можно цитировать только часть поста? а то при нажатии кнопки вставляется всё.
Автор:  admin [ 06 сен 2012, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ivalex писал(а):
правильно я понял, циклы (промежутки времени) - это не тоже что полупериод сетевого напряжения?
Нет, кончено. Частота осветительно сети всего 50Гц, а частота работы импульсного преобразователя 20кГц и выше. Соответственно и период, в первом случае равен 20мс, а во втором менее 50мкс.
ivalex писал(а):
а можно цитировать только часть поста?
Можно. Нужно выделить нужный участок текста и нажать на кнопку "Цитата" слева от поста.

Вложения:
Как вставить часть такста в ответ.png
Как вставить часть такста в ответ.png [ 10.67 Кб | Просмотров: 71098 ]
Автор:  Сергеj [ 06 сен 2012, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas писал(а):
Сергей, не проще использовать телефонную зарядку готовую? Ток у них от 0,5 до 1 ампера, размер мизерный. Можно добавить ёмкость на выход, дроссель, светодиод. Я во все места, где требуется 5 вольт с таким током, ставлю. К примеру - не было реле 220 АС, поставил 5 DC и плату от зарядника. Размер - даже меньше, но без звука, без гула. Ради интереса померил: размер 27Х 58мм, но запас по ширине 1 - 1,5 мм и по длине около 6 мм можно убавить.

Проще и на много проще использовать готовую зарядку. Но мне нужно 5 вольт стабилизированного питания. А ровно 5в только в самсунговской зарядке. Мне нужно много 5 вольтовых БП, то что было у меня в запасах, то уже закончилось, вот и искал из чего их собирать, а с лампочек оказалось самый дешевый и доступный вариант. А тем боле у меня этих лампочек полный коробок от принтера уже разобранных (без колб) и мешок еще в сборе.

Вложения:
зарядки.jpg
зарядки.jpg [ 130.23 Кб | Просмотров: 71096 ]
Автор:  admin [ 06 сен 2012, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj писал(а):
Но мне нужно 5 вольт стабилизированного питания.

А кто сказал, что в балластах КЛЛ используется стабилизированный БП? Напряжение на выходе этого БП меняется в зависимости от нагрузки и напряжения сети. Для стабилизации выходного напряжения нужен импульсный БП с ШИМ. При использовании обычного импульсного БП, придётся использовать дополнительный линейный или импульсный стабилизатор напряжения.
Автор:  Сергеj [ 06 сен 2012, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Для стабилизации на выходе я ставлю 5в кренку.

admin писал(а):
В нашем же случае, мы имеем полумостовой двухтактный преобразователь, который отдаёт энергию в нагрузку в каждый цикл работы.

admin


значит мне нужно только ставить мост, или мотать транс со средней точкой и ставить 2 диода? А может Вы что нибудь другое посоветуете, как на базе энергосберегайки сбелать БП стаб 5 вольт
Автор:  admin [ 06 сен 2012, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj
Ваши вопросы вызывают сомнение в том, что Вы понимаете, что строите. Обрисуйте подробно техническое задание и предполагаемую стоимость изделия.

Чтобы проектировать блок питания, нужно знать хотя бы следующее:

Уровень пульсаций выходного напряжения.
Величина выходного напряжения/напряжений.
Величина тока нагрузки/нагрузок.
Характер нагрузки/нагрузок (статическая/динамическая).
Диапазон изменения тока нагрузки.
Наличие системы защиты от перегрузки и/или КЗ.
Стоимость блока питания.
Автор:  Сергеj [ 06 сен 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
1. уровень пульсаций не столь важно.
2. выходное напряжение 5 вольт стабильно
3. ток 0,2-0,25А
4. нагрузка статическая
5. защита не нужна.
6. самое главное минимальная себестоимость.
Ваша тема меня сразу и заинтересовала, что без затрат на комплектующие можно изготовить блок питания.
Автор:  admin [ 06 сен 2012, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj
Самое рациональное, в вашем случае, использовать зарядные устройства б/у от мобильных телефонов. Купить их можно на блошином рынке по цене от одного до двух долларов. Возможно, часть из них будет неисправна, но ремонт, обычно, сводится к замене ключевого транзистора и ещё нескольких пассивных элементов на 0,2-0,3$.

Вот здесь я тоже использовал такую неисправную зарядку от какого-то мобильника, купленную всего за 0,4$. Правда, мне нужен был только трансформатор, но для проверки его работоспособности, её все равно пришлось отремонтировать.

Городить же стабилизатор к БП на основе балласта от КЛЛ выйдет намного дороже и трудозатратнее. Нужно ведь будет делать ПП, покупать микросхему-стабилизатор и обвязку к ней, а так же понадобится хоть какой-нибудь корпус.
Автор:  Сергеj [ 06 сен 2012, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Ладно, и на этом спасибо.
Попробую нарисовать схему того БП как я хочу сделать, а Вы может подскажите что так что на так.
Автор:  Сергеj [ 06 сен 2012, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Где то так:

Вложения:
Схема БП.png
Схема БП.png [ 13.42 Кб | Просмотров: 70912 ]
Автор:  admin [ 06 сен 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj
Можно и так, конечно, но при ваших токах, это как из пушки по воробьям. Если ток ХХ будет велик, то можете использовать мостовой выпрямитель, он более предпочтителен, если бублик намотан неидеально.
Автор:  Сергеj [ 06 сен 2012, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
К сожалению не силен я в электронике :cry: , 30 лет назад увлекался этим делом, а сейчас есть только прямые руки и могу отличить конденсатор от резистора :D
Не понял я, что значит "как из пушки по воробьям"
Нагрузка потребляет не больше 250мА, точно не замерял.
Скажите есть ли разница куда подключать разделительный конденсатор?
Изображение
Автор:  admin [ 06 сен 2012, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Сергеj писал(а):
Не понял я, что значит "как из пушки по воробьям"
От этого БП можно получить 100 Ватт и более, а вы собираетесь брать от него что-то около одного Ватта. При этом у вас будет аж два преобразователя энергии и размеры тоже соответственные. Зарядка же от мобилки меньше спичечного коробка.
Цитата:
Скажите есть ли разница куда подключать разделительный конденсатор?
В идеальном блоке может быть и нет, но в реальном лучше даже два конденсатора использоваться, один к корпусу, другой к шине питания 310 Вольт. Мы тут имеем дело с очень высокими частотами, так как фронты достаточно крутые. Поэтому помехи могут гулять по плате по самым непредсказуемым маршрутам. Прежде чем рисовать ПП, посмотрите на другие подобные ПП, чтобы понять, как правильно разводить дорожки. Да и сами балласты КЛЛ - хороший пример.
Автор:  ZlostnyTip [ 07 сен 2012, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Подскажите, кто знает!
Какие диоды на выходе выпрямителя можно поставить?
Всё ж частота не маленькая.. Купил какой-то мостик DB107S, не знаю как он себя поведёт на десятках килогерц... Может кто-то что-то конкретное подскажет?
Uобр >=35В
Iпр >= 0.6А
F ~ 30...100кГц.
Спасибо.
Автор:  admin [ 07 сен 2012, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ZlostnyTip
Нет, это низкочастотный мостик. Вообще, назначение любой детали можно проверить, заглянув в её даташит. Вот, например, даташит на DB107S с сайта datasheetcatalog.org.
Для низковольтных источников, рассчитанных на большие токи, лучше всего использовать диоды Шоттки, так как на них падает меньшее напряжение, да и они оптимизированы для работы с импульсными токами.

Вот пример самых дешёвых диодов Шоттки, которые продаются у нас на радиорынке:

1N5817-1N819 - 1 Ампер - 6 центов.
1N5822 - 3 Ампера - 16 центов
Автор:  VasVas [ 08 сен 2012, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте. Извините, не совсем в тему. Мне не ясно назначение узла резистор-стабилитрон. Если бы напряжение снималось с точки соединения резистора и стабилитрона, то понятно. Может ошибка в схеме, но и у другого автора такая же схема, оба пишут что собранное устройство работает нормально. Спасибо.

Вложения:
Документ Microsoft Word.rar [58.63 Кб]
Скачиваний: 127
Автор:  admin [ 08 сен 2012, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Во время работы преобразователя, на конденсаторах C3, C4 напряжение питания делится пополам.
Я полагаю, что разработчик установил стабилитрон, чтобы обеспечить микросхему питанием в первый момент после включения источника. При включении питания, напряжение будет быстро расти только на конденсаторе С3, "перетекая" при этом на конденсаторы С5, С6, на заряд которых тоже требуется время. Когда напряжение на С3 превысит 15 Вольт (видимо этого достаточно для питания драйвера), напряжение начнёт расти и на конденсаторе С4. Можно предположить, что это сделано для повышения надёжности схемы.
Вообще, для преобразователей, не имеющих служебного источника питания, момент включения всегда считался наиболее опасным в плане надёжности.

Вложения:
Схема питания IR2153.png
Схема питания IR2153.png [ 11.25 Кб | Просмотров: 74229 ]
Автор:  VasVas [ 08 сен 2012, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Очень понятно. Спасибо. Хочу повторить этот ИИП.
Автор:  admin [ 08 сен 2012, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Если строить БП на микросхеме, то можно сразу замахнуться на драйвер с ШИМ. Правда, я тут неоднократно писал, что постройка БП с ШИМ с ноля вылетает в копеечку, и намного целесообразней использовать готовые блоки, вышедшие из употребления, например, ATX от компьютеров. Это, кстати, и решит проблему их утилизации. Раньше-то их паяли свинцовым припоем, и, выброшенные на свалку, они будет наносить невосполнимый вред природе.
Автор:  admin [ 10 сен 2012, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
VasVas
Дальнейшее обсуждение БП на TL494 перехало в отдельную тему по этому адресу.
Автор:  angoam [ 21 сен 2012, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте. Во первых большое спасибо автору. Очень полезные статьи!

Нужен был блок питания в корпус дохлой батареи на аккумуляторную электропилу на 18 Вольт. Хотел городить огород из компонентов компьютерного БП в виду его большой исходной мощности и халявности. Наткнулся на статью о переделке балласта. Дома валялся балласт от лампы на 65! Ватт. Балласт сгорел (транзисторы 13005, резисторы и диод в мосте) после того как колба лампы треснула, при неосторожном вкручивании. Балласт восстановил, поставил 13009, диоды в мост на 2А, конденсатор фильтра 200мФ 400В Схема стандартная, только нет конденсатора С4. Трансформатор намотал на Ш-образном феррите (на кольцо мотать не удобно), первичка - 80 витков ПЭЛ 0,5, вторичка - 14 витков ПЭЛ 1,2 (после экспериментов). Сначала всё работало отлично на нагрузку из куска 1,5 мм нихрома получалось 10А (напряжение тестер показывал левое - около 10 Вольт) нихром моментально раскалялся - срывов генерации не было, транзисторы грелись умеренно. Когда же я поставил выпрямитель (мост на шоттки) и подключил пилу, сразу сгорел нижний транзистор (верхний остался цел) и так несколько раз!!! С лампой на 100 Ватт в первичке всё работало, только пила слабо крутилась. Без лампы при подключении нагрузки(пилы) сразу ТИХО горел нижний транзистор, схема продолжала работать на мизерной мощности. Проблема решилась только установкой резистора между выходом БП и пилой. Уменьшая сопротивление резистора до долей Ома (30 мм нихрома 1,5мм) добился приемлемой работы схемы, но резисторе падает около 0,5 Вольт. Без резистора всегда горит НИЖНИЙ транзистор!!! Долго схему пока не гонял, так как транзисторы и диоды пока без радиаторов (диоды сильно греются) но всё работает.

Вопрос. Почему горит всегда только нижний транзистор, и что такого магического в почти нулевом резисторе? Спалил с десяток транзисторов, пока дошел до кусочка нихрома(он практически не греется)
Автор:  admin [ 21 сен 2012, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
angoam
Вы сменили активную нагрузку на реактивную, да ещё и динамическую. Балластный резистор ограничивает пиковый ток. Хорошо бы схему увидеть и ту, на которую Вы ссылаетесь, и ту, которую собрали. Особенно интересно узнать, что у вас подключено к вторичной обмотке.
Если вы об этом С4, что на схеме ниже, то его следует установить, чтобы симметрировать схему на большой мощности, которая по вашим же словам достигает 100 Ватт.
Изображение
Автор:  mudrey [ 21 сен 2012, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Здравствуйте, Возникла такая проблемка, нужен БП на ~2кв частотой от 5 до 40 Кгц нагрузка около 6 ватт, набрёл на ваш форум и интересно можно ли сделать из клл такой блок питания.
ИСТОРИЯ, друг принёс лампы три штуки с жк телевизора, я изготовил из них хай-тэк светильник дак вот вчем проблема лабораторный блок питания громосток даи вч часть собранная на ТДКС от тв на основе блоккинг генератора тоже внушительных размеров, хотелось минимизировать по возможности. вопрос в первую очередь адресован канечно Админу :) . Возможно ли (заменить) дроссель L5 в КЛЛ на трансформатор. Какая минимальная индуктивность трансформатора по первичке может быть?какой проницаемости брать ферит. Вот примерно такие вопросы. Спасибо за внимание. Буду признателен за любую помощь.
Автор:  admin [ 21 сен 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
mudrey
Да, такой БП изготовить можно. Это не потребует почти никакой переделки оригинального БП, так как мощность требуется мизерная.

Но, вот трансформатор на 2 киловольта нужно мотать со знанием дела. На кольце, обычно, трансформаторы больше чем на 1 киловольт не мотают. Так что, лучше выбрать броневой чашкообразный или Ш-образный сердечник. Межслоевая изоляция должна выдерживать двукратное превышение напряжения. Перехлёст изоляции должен быть более 2мм с любой стороны от провода. Естественно, что изолирующие трубки (кембрики) также должны выдерживать указанное напряжение. Если Вы собираетесь получить на выходе постоянный ток, то не переборщите с ёмкостью фильтра. У разраженного конденсатора сопротивление близко к нолю, а с учётом коэффициента трансформации ток может быть велик, скажем, для схемы от 9-ти Ваттной лампочки.
Цитата:
Возможно ли (заменить) дроссель L5 в КЛЛ на трансформатор.
В шапке темы есть ссылки с описанием постройки этого БП.
Автор:  mudrey [ 21 сен 2012, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Большое спасибо Вам за ответ. но вот этот нюансик на счет индуктивности первичной обмотки ( частоту подберу емкостью С4,С6) , мне так и предерживатся около 5 mH ? я приследую вот какую цель - чем меньше витков первички тем меньше хлопот при намотке вторички :)
Автор:  angoam [ 21 сен 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вот фото моего блока питания.
Вложение:
Схема.jpg
Схема.jpg [ 108.71 Кб | Просмотров: 72278 ]

Схему срисовал сам с платы. Схема практически один в один с той что в шапке темы, только отсутствует конденсатор С8 (в прошлом сообщении я по ошибке написал С4) немного по другому сделана схема запуска (R1 параллельно VD8) и резисторы вокруг ключей поменьше сопротивлениями (R5-R6 - побольше), лампа была на 65 Ватт.
Вложение:
БП1.jpg
БП1.jpg [ 168.75 Кб | Просмотров: 72278 ]

Общий вид. Стрелкой указан спасительный резистор из нихрома :roll:

Вложение:
Плата1.jpg
Плата1.jpg [ 158.11 Кб | Просмотров: 72278 ]
Вложение:
Плата2.jpg
Плата2.jpg [ 144.94 Кб | Просмотров: 72278 ]
Вложение:
Пила.jpg
Пила.jpg [ 155.65 Кб | Просмотров: 72278 ]

А это "нагрузка" аккумуляторная циркулярная пила на 18 Вольт (10А)

to: mudrey
Трансформатор я подключил параллельно дросселю, тоже сначала хотел избавится от дросселя (явно лишняя деталь) но при 60-80 витков в первичке индуктивность выходит 14мГн и частота падает до 7 килогерц, а при попытке намотать первичку на 1,45мГн выходит жалких десяток витков. Но при подключении этого транса хоть с дросселем, хоть без схема не работает (коротит) С емкостями С4, С6 возится не стал - оставил дроссель, как автор советует!

Вопрос к Админу. Почему при закоротке выхода БП у меня ВСЕГДА сгорает только один (нижний) транзистор??? Просто очень интересно.
Автор:  admin [ 21 сен 2012, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
mudrey
C4, С6, это разделительные конденсаторы, они не влияют на частоту. Придерживаться нужно индукции, а не индуктивности.
Чтобы мотать меньше витков, нужно не частоту увеличивать, а сечение магнитопровода. Частота автоколебаний в данном случае зависит от насыщения трансформатора обратной связи и от некоторых других параметров, которые мы не можем оперативно менять.
angoam писал(а):
Почему при закоротке выхода БП у меня ВСЕГДА сгорает только один (нижний) транзистор???
Скорее всего потому, что резистор R4 обрывается и разрывает эмиттерно-коллекторную цепь VT1. Ну, а VT2, он по схеме запускающий. Его принудительно открывают цепью R1, C1 VD2. Кроме этого, для облегчения запуска, на него подаётся всё напряжение питания через C11. Что же ему остаётся делать… :)
Изображение
Автор:  angoam [ 24 сен 2012, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Вот фото готового изделия. Вроде не плохо вышло. Всё влезло, ещё и место осталось. Ток при работе пилы без нагрузки 8А при 18В при большой нагрузке (очень сильное торможение - насилие над пилой;) 16А 15В, при торможении 25А при 10В В общем мощность 200 Ватт. Транзисторы и диоды греются умеренно, на холостую - холодные. Запуск - без проблем в разных условиях, в том числе и при быстром вкл-выкл. При попытке проверить на КЗ блок сильно зажужжал, кусочек нихрома (без него схема не работает) раскалился до красна, ток поднялся то 50А и... сгорели транзисторы, все низкоомные резисторы и два диода во входном мосту. Сильно бахнуло! Детали заменил, сразу всё заработало, хочу поставить самовосстанавливающийся предохранитель на 2-3А на входе. Да и термопредохранитель на радиаторы не помешает! От короткого может и не спасёт (оно маловероятно при эксплуатации) а от перегрузки защитит...

Вложение:
Общий.jpg
Общий.jpg [ 178.31 Кб | Просмотров: 72258 ]
Вложение:
Крупный.jpg
Крупный.jpg [ 165.37 Кб | Просмотров: 72258 ]


Ещё раз спасибо Админу за идею!

Ребята. А в каких лампах полевики и микросхема стоят? Тоже себе хочу!
Автор:  admin [ 24 сен 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
angoam
Молодец! Я вижу только одно слабое место, это отсутствие естественного охлаждения. При длительном режиме работы схема может перегреться и надёжность её резко упадёт. Вот, если бы радом с трансом насверлить дырочек, да вставить мелкий вентилятор от старинных процессоров или ноутбуков. Ну, и соответственно, с другой стороны где-нибудь наделать дырок.

Тоже намотал 200-сот Ваттный бублик, всё собираюсь свою установку для ПП запитать, да никак не доберусь. Опять увлёкся новым проектом. :)
Автор:  angoam [ 24 сен 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin
Спасибо. Я вот до сих пор в раздумьях. То ли вентилятор поставить, то ли термопредохранитель(и) они копейки стоят и работают не плохо. Вентилятор в начале хотел поставить, но при нормальной работе (пиление) детали практически не греются 30-40 градусов после длительной работы, а при заклинивании пилы - начинают греться, и даже могут транзисторы пробиться (но не от перегрева, видимо, потому что перед пробоем температура транзисторов 45-55 градусов) Но это аварийный режим работы, и вентилятор тут не спасёт, а вот предохранитель (термо и обычный-самовосстанавливающийся) в самый раз! Вот куплю предохранители, буду пробовать. О результатах обязательно напишу!

А дырки сверлить не охота, вся пыль от пилы будет набиваться. Тем более все БП от ноутбуков - полностью закрытые, а там моща еще та! Посмотрим, если будет греться - место для вентилятора зарезервировано... :)
Автор:  admin [ 24 сен 2012, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
angoam
На мой взгляд, более предпочтительнее было бы собрать БП в отдельной коробке и поместить его ближе к розетке. Автономность инструмента всё равно уже утрачена.

Тогда бы мы могли получить массу преимуществ.
1. Не нужно втискивать БП в корпус от батареи.
2. Легко обеспечить охлаждение БП.
3. Снижение веса инструмента.
5. На порядок повысится электробезопасность инструмента.
а). Снизится опасность поражения эл. током от инструмента, благодаря гальванической развязке в трансформаторе (сырость, дождь, брызги и т.д).
б). Снизится опасность поражения эл. токам от кабеля, соединяющего инструмент с БП (кабель очень часто повреждается, если валяется под ногами).
6. БП можно использовать и с другими инструментами, у которых другая форма батареи.

Но, есть один существенный недостаток. Придётся существенно увеличить сечение проводов кабеля между инструментом и БП.

Из опыта эксплуатации подобного инструмента с напряжением питания 36 Вольт, могу доложить, что кабель, особенно в резиновой изоляции, действительно, толстый, но к этому можно привыкнуть.
Автор:  angoam [ 24 сен 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Цитата:
admin
На мой взгляд, более предпочтительнее было бы собрать БП в отдельной коробке и поместить его ближе к розетке. Автономность инструмента всё равно уже утрачена.


.... и использовать для него немного переделанный компьютерный БП с мусорки, со стабилизацией, защитой от КЗ, вентилятором и корпусом!

Но мы не ищем лёгких путей, да и хотелось "по крутому" что бы в корпусе батареи. Ну время покажет, если что, куча АТ и АТХ БП имеется :)

А вообще это два набора инструментов. Двухскоростной шуруповерт, циркулярка, сабельная пила и фонарик. Один набор мой, другой у отца. Аккумуляторы дохнут быстро, много раз менял, перепаковывал - толку мало. Просто пилы потребляют большой ток (до 20Ампер) и аккумуляторы быстро дохнут.

Ещё есть идея переделать батареи на литий. Но литиевые банки были дорогие, сейчас дешевеют. А из убитых ноутбучных батарей - быстро дохнут, токи большие для них, даже по две банки в параллель. Да и с зарядкой - сложно, каждый элемент должен индивидуально заряжаться для балансировки...
Автор:  admin [ 24 сен 2012, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
angoam писал(а):
...даже по две банки в параллель.

Так нужно то не по две банки, а по семь, если банки трёх-амперные, а ток 20А. А так Вы и новые поубиваете.
Автор:  Yurba07 [ 25 сен 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Всем привет, что касается принудительного охолождения данного блока питания в корпусе старого аккумулятора шуруповёрта.... Я уже отписывался на этой ветке ранее, и фото выкладывал. У меня работает в закрытом корпусе без каких либо вентиляционных дополнительных отверстий и вентиляторов!!! Давал свой шурупик друзьям и сам нагружал его хорошенько... Работает прекрасно и на заказ два таких блока собрал опять-таки без вентиляции... НО до встраивания в корпус приходиться проверять на максимальной нагрузке в разобранном виде в течении длительного времени на нагрев деталей и бывает приходиться что-то корректировать!!! И всё равно я очень благодарен за эту замечательную идею автору!!!
Автор:  admin [ 25 сен 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
Yurba07
Если КПД даже 85%, а мощность у angoam 200 Ватт, то 30 Ватт мощи придётся куда-то отводить.
Автор:  Yurba07 [ 28 сен 2012, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
18-ти вольтовый шуруповёрт берёт намного меньше, чем 200 Вт. По этому и не греется сильно. Ну бывает тёпленький и не больше. И потом больше часа непрерывно у меня не удавалось работать шуруповёртом.... За это время блок питания был тёпленьким, а сам шурупик греется чуть сильнее...
Автор:  прохожий [ 08 окт 2012, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания .............. или ещё из чего-нибудь.
привет радиогубители!
возможно ли скрестить электронный трансформатор (в сберегайке тоже же ЭТ) и DC-DC на LM2596T
и вывести подстроичник на панель = мини лабораторный БП 0-25/2A ??
Изображение

Или.. есть к примеру ИБП от старого ноутбука ... как его переделать в регулируемый? Читал много про переделку БП от компа.. но не нужна к примеру такая мощь (пушка по воробышкам... )

Вложения:
DC-DC на микросхеме LM2596.jpg
DC-DC на микросхеме LM2596.jpg [ 8.23 Кб | Просмотров: 72525 ]
Автор:  admin [ 08 окт 2012, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
прохожий писал(а):
возможно ли скрестить электронный трансформатор (в сберегайке тоже же ЭТ) и DC-DC
Можно, конечно. Только будет сложно получить приемлемый уровень пульсаций, особенно при низких выходных напряжениях. Понадобится либо огромная ёмкость фильтра, либо электронный фильтр, что по количеству деталей будет сравнимо с ещё одним, теперь уже линейным стабилизатором.

Другая проблема – электромагнитные помехи (наводки), которые будет излучать во все стороны подобный блок питания, что может стать препятствием на пути, например, наладки аудиоустройств, запитанных от него.

Но, если отбросить слово «лабораторный», то почему бы и нет…
Автор:  прохожий [ 08 окт 2012, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
ясно, что нифига не ясно... :o
лабораторный - я имел ввиду, для разных поделок, нужны разные напруги ....
А второй вариант? он тоже же по теме
Цитата:
Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.

или регулируемый можно получить только с БП АТХ?
Автор:  admin [ 08 окт 2012, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
прохожий
Просто слово лабораторный у меня ассоциируется с минимальным уровнем пульсаций и наводок. Если в вашей практике, это непринципиально, то можете построить БП по схеме "балласт от КЛЛ" + "DC-DC".
Цитата:
или регулируемый можно получить только с БП АТХ?
Нет, конечно. Любой стабилизатор, импульсный или линейный может стать основой БП с регулируемым выходным напряжением. В качестве трансформатора можно применить балласт от КЛЛ или любой другой преобразователь, даже силовой низкочастотный трансформатор. Только в вашем случае:

25(В)* 2(А) = 50 (Ватт)

Поэтому строить линейный стабилизатор нельзя, так как радиатор регулируемого транзистора должен будет рассеивать мощность более 50Ватт. Силовой трансформатор будет слишком громоздким. Балласт от КЛЛ годится, но придётся намотать импульсный трансформатор. Стабилизатор на LM2596 тоже годится.

Даташит LM2596
Автор:  прохожий [ 17 окт 2012, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
кто подскажет - есть сберегайка 11 watt и 3 по 3х1w платки (светодиоды), шкаф с 3мя витринами и с установленными там сверху лампочки Е14 .... внимание вопрос - какой внешний транс, каких размеров , какой вольтаж ....
Автор:  angoam [ 19 окт 2012, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
У меня шуруповерт довольно мощный - двухскоростной как раз где то под 200 Ватт. Но с ним в наборе ещё и ДВЕ ПИЛЫ. Так вот у них, а особенно у циркулярки при хорошей подаче ток под 20А!!! А это уже больше 300 Ватт. Но я пока свой БП не доделал до конца (времени не было) Но уже перепилил пару досок! Сейчас хочу ему какую нибудь защиту (термопредохранитель, и самовосстанавливающийся предохранитель) сделать, и шнур питания подлиннее... и потолще.

И ещё. Может кто знает в каких лампах/балластах/электронных трансах стоят микросхемы IR2151 -IR2153
Автор:  angoam [ 19 окт 2012, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
прохожий писал(а):
кто подскажет - есть сберегайка 11 watt и 3 по 3х1w платки (светодиоды), шкаф с 3мя витринами и с установленными там сверху лампочки Е14 .... внимание вопрос - какой внешний транс, каких размеров , какой вольтаж ....


Если я правильно понял, то светодиодов там на 9 Ватт, тогда можно и без транса, намотать несколько витков прямо на дроссель в "сберегайке" нужно напряжение чуть больше 3 Вольт. Подобрать отматывая-доматывая витки. Мостик из быстрых диодов. Все платки со светодиодами - параллельно. Конденсаторов никаких не надо.
Можно платки последовательно, тогда нужно 9-10 Вольт. Мотать больше.
Но если место на дросселе есть то не страшно там 5-10 витков где то.
Только проверить надо вольтметром на переменке (без мостика) а то после моста тестеры врут сильно.
Светодиоды не требовательны к качеству питания, горят только от ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ перегрузки!

Ещё бывают платки со светодиодами на 12 Вольт. Если там не написано, можно сначала подать на платку 4-5 Вольт, если не горит - поменять полярность. Потом пробовать на 12В. Такие платки соединять параллельно. Напряжение БП 12Вольт.
Автор:  прохожий [ 19 окт 2012, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Спасибо за ответ!
На дросселе места к сожалению нет :shock: платки по 3 светодиода питались от
Изображение
думал соединить последовательно (все) и общий БП всунуть в коробку от трансформаторного БП (втыкаемый в розетку) а там стабилизатор тока типа 317 ....а выше указанные расчетные программы ((( не осилил с ходу. :fool:
Автор:  angoam [ 19 окт 2012, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
А я, с расчётами тоже не заморачивался, так как феррит у меня уже был и без маркировки. Намотал 200 витков провода 0.5 в первичку, во вторичке вышло, что то около 0.7 витка на Вольт. Потом мотаем вторичку, витков 10-15. Для 10 Ватт вторичку можно тем же 0.5 проводом. Потом лишние витки сматываем/доматываем. Отрезаем лишнее в самом конце, когда получили нужное напряжение.
Никаких стабилизаторов и конденсаторов для светодиодов не надо. Светодиодам нужно не стабилизированное напряжение, а стабилизированный ток. Да и то человеческий глаз плохо различает разницу в яркости, так что дополнительной стабилизации по току не нужно, эта схема сама ток ограничивает. Только диоды в выпрямителе НАДО быстрые/шоттки и обязательно, мост/полумост. И межслойную изоляцию в трансе нормальную - бумага. А сердечник - любой - кольцо или Ш-образный ФЕРРИТОВЫЙ, понятное дело по размеру не меньше дросселя в КЛЛ.
И при наладке не забываем лампочку на 220Вольт в разрыв сети, что бы не бахнуло! Удачи!

В общем эта схема самое то для светодиодов. И не надо ни каких LM375 :D
Автор:  UN7QDC [ 26 окт 2012, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Здравствуйте.Я решил собрать блок питания для портативного DVD плеера,напряжение 9В,

ток 2А мощность получается около 18Вт
У меня новая КЛЛ на 32ВТ(схему прилагаю).Убрал все как вы описывали в

статье,намотал транс на кольце К28х16х9 3000НМ (другого не было), колличество витков

в прграмме 120, но у меня вместилось только 100 провод 0,35, индуктивность показала

31мГ.Вторичку намотал проводом 0.75,10 витков. Подключил без всякой нагрузки,но

через лампу 100Вт,лампа не засветилась, на вторички померил простым тестером

переменка скакала от 9 до 18 вольт,секунд через 30 с дроселя пошел дымок,транзисторы

нагрелись не дотронешься. Я домотал транс еще в один слой до заполнения,через

лакоткань, вторичку 8 витков,индуктивность стала 118мГ.Подключил нагрузку авто

лампочку 12в 21Вт,она засветила в половину накала, дросель и транзисторы нагревались

плавно минуты 3 и снова с дроселя пошел дымок, транзисторы также не

дотронешься,напряжение на нагрузке плавно поднялось с 4,3В до 14В,но лампочка ярче

не засветила.Вопрос, где искать причину ? И можно ли убрать дросель ? Спасибо

Вложения:
КЛЛ2.jpg
КЛЛ2.jpg [ 47.46 Кб | Просмотров: 73448 ]
Автор:  admin [ 26 окт 2012, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC
Хорошо бы увидеть, что у вас получилось. Может быть тогда хоть что-нибудь прояснилось.

1. Не всегда понятно, о какой именно лампе идёт речь в каждом случае, балластной или лампе в нагрузке. Хорошо бы снизить мощность балластной лампы, чтобы можно было по её накалу отслеживать потребляемый ток.

2. При такой мощности КЛЛ лампы, можно было обойтись без дополнительного трансформатора и намотать вторичную обмотку прямо на дросселе.

3.. Смущает сечение провода трансформатора. Возможно, у вас произошло межвитковое замыкание ещё при намотке. Я бы для начала попытался включить БП без дополнительного трансформатора и проследил бы за током, потребляемым БП.

5. Напряжение не нагрузке не должно увеличиваться плавно. Можно предположить, что нагрузка велика (например КЗ витки) и ключи не отпираются полностью (не хватает тока). После прогрева ключей, они начинают отпираться больше и напряжение растёт. Но, это смертельный режим для любого блока питания.

6. Дроссель убрать можно, но если при этом использовать правильно намотанный трансформатор, то могут возникнуть проблемы с запуском на ХХ и невысоких нагрузках.
Автор:  UN7QDC [ 26 окт 2012, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Вот фото моего девайса. Сейчас следуя вашему совету отключил транс, убрал баласт лампу и подключил через амперметр. В момент включения ток был 27мА, в течении 3 минут он поднялся до 35мА, и дросель и транзисторы на ощупь не дотронешся, я пока выключил .

Вложения:
IMAG0055.jpg
IMAG0055.jpg [ 208.48 Кб | Просмотров: 73445 ]
IMAG0054.jpg
IMAG0054.jpg [ 211.47 Кб | Просмотров: 73445 ]
Автор:  Yurba07 [ 26 окт 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC Я собрал не одни такой БП... И эксперементировал с количеством витков на дополнительном трансе не мало в результате чего сжёг целую жменю и транзисторов и диодов и сопротивлений.... Из моего опыта вышел такой результат.... Количество витков в первичной обмотке колеблется от 250 до 320 витков таким же проводом, каким намотан и дроссель. Вторичка в записимости от нагрузки и напряжения, выбираем сечение и кол-во витков. Да при молых токах иногда тухнет генерация и БП не запускается.... Я просто немного уменьшил кол-во витков от своих эксперементальных. Дроссель я не ставил, собрал несколько БП для шуруповёрта на 18 В. В этой ветке я уже выкладывал фото сего девайса, полистай тему почитай мои сообщения.... Может что полезное найдёшь....
Один маленький ньюанс данной схемы, почти всегда при коротком замыкании этого БП происходит БУХ..... Поэтому все настроечные работы только через лампочку в первичной цепи, как говорит админ..... Я повозился с намоточными данными согласующего транса и добавочного и при КЗ срывается генерация и БУХ не происходит... Но ЦЕНА ЭТОГО- НЕ ОДНА ПАРА СОЖЁННЫХ ТРАНЗЮКОВ И ОСТАЛЬНЫХ ДЕТАЛЕЙ. и зараза с каждым новым БП РАЗНЫЕ НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ...
Автор:  admin [ 26 окт 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC
Попробуйте добавить пару резисторов (в приведённой схеме, это R7, R8) для надёжного запирания ключей. Возможно, они не запираются до конца, а после нагрева, запереть из становиться ещё сложнее.

Изображение
Автор:  UN7QDC [ 26 окт 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Поставил резисторы R7 R8 по 36 Ом, в течении 30 мин ток держался почти стабильно 26-29мА, нагрев транзисторов и дроселя градусов 50-55 (насколько можно судить на ощупь), заметил что при легком дуновении на плату снижает ток до 25-26мА. Сейчас попробую транс поставить.
Автор:  admin [ 26 окт 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC
Я вижу, в некоторых схемах начали шунтировать база-эмиттерные переходы транзисторов диодами. Предполагаю, что таким образом производитель пытается защитить переход от пробоя обратным напряжением. Однако эти диоды, в случае, если падение на них меньше, чем на переходе база-эмиттер, могут не позволить запереть транзистор, так как тогда в момент открытия диода, база будет находиться в "воздухе". Если мы зашунтируем база-эмиттерный переход резистором для лучшего запирания, то снизим базовый ток отпирания.

Короче, если у ключей низкий коэффициент усиления, то нужно довольно точно подобрать базовые цепи транзистора или выкинуть эти диоды. Тот факт, что столь незначительное изменение температуры транзисторов влияет на ток потребления, может говорить о том, что управление ключами происходит на грани. То есть, либо транзисторы плохо отпираются, либо плохо запираются, либо и то и другое. В ключевом режиме на ХХ транзисторы не должны потреблять так много энергии. А в нашем случае мы уже имеем потребление в районе 5 Ватт.

Другой причиной сильного нагрева ключей на ХХ может быть некорректная нагрузка. Может быть с дросселем что-то не то, например, витков маловато, зазор слишком маленький или межвитковое замыкание образовалось.
Автор:  UN7QDC [ 27 окт 2012, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Всем привет. Заменил транзисторы 13005D1 на 13009(ток ХХ поднялся с 26 до 30 мА), эмитер коллектор шунтировал диодами. Шунтирующии диоды база эмитерный переход заменил резисторами 36 ОМ. Но дросель и транзисторы продолжали грется, тогда решил перемотать дросель. Намотал витков 400-450 проводом 0.18, ток ХХ снизился до 15Ма, дросель и транзисторы в течении часа стали чуть теплые. Подключил транс с нагрузкой (лампа 12в 21Вт),ток в первички стал быстро прыгать 30-35мА и лампа(нагрузка) также быстро мигала. Ясно что срывается генерация. Вопрос- как можно исправить не меняя витки дроселя? И второй, ток ХХ 15мА это нормально ?
Автор:  admin [ 27 окт 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC
Не совсем понятно, как вы переметали дроссель. Он вроде не очень хорошо поддаётся разборке.

Если вы перемотали оригинальный дроссель и изменили величину прежнего зазора между половинками магнитопровода. Если вы намотали больше витков, чем было. Если вы при этом измелили базовые цепи транзисторов. То, мы не можем сделать сколь-нибудь объективных выводов, так как имеем сразу несколько переменных.

Я могу только предположить, что Вы всё ещё не можете загнать транзисторы в нормальный режим. Срыв колебаний может быть обусловлен тем, что увеличение тока нагрузки не спровоцировало увеличения тока базы транзисторов. Возможно, что в основном, это связано с изменением параметров дросселя и одновременным изменением базовых цепей.

Что касается тока ХХ, то он в подобных схемах не может быть совсем мизерным, так как приходится обеспечивать значительный базовый ток транзисторов, у которых мал коэффициент усиления.

Я где-то выше уже описывал приёмы увеличения базового тока и увеличения тока в начале отпирающего импульса, но это всё лучше делать, когда можно посмотреть эпюры сигналов, определяющих величину этих самых токов.

Вообще, нужно сказать, что мы ведь до сих пор исходили из предпосылки, что люминесцентная лампа до разборки исправно работала. (Зачем её тогда разбирали…) Теперь я начинаю в этом сомневаться. Возможно, что она и до разборки слишком сильно грелась, что могло быть связано с каким-нибудь дефектом балласта.

Можно ещё попробовать чуть уменьшить R5, R6 (11-15Ом) и чуть увеличить R7, R8 (43-51Ом), вы ведь установили номиналы меньше рекомендованных.

Ну, а чтобы исключить возможные ошибки монтажа и врождённые дефекты схемы, попробуйте использовать другой балласт. Попросите у друзей неисправную лампу.
Изображение
Автор:  Yurba07 [ 27 окт 2012, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Кстати, из-за высохшого конденсатора С0 на выходе диодного моста очень сильно греются транзисторы... Из личного опыта.... Конденсатор выбирают из расчёта 1 Вт - 1 Мкф. Не мешало бы проверить ЭПС этого кондёра...
Автор:  UN7QDC [ 27 окт 2012, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Лампу КЛЛ я купил в магазине, дома только проверил что она работает и разобрал ее. Дросель оригинальный я не трогал, в компьютерном БП есть один транс точно такого же типаразмера, вот его я и разобрал. Насчыет разборки, прогрел феррит феном паяльной станции при тепературе 220 градусов в течении 5 мин(раньше мне приходилось разбирать трансы,точно так же) и транс раскрылся без усилий.Убрал с него все обмотки,и намотал свои 400 витков провода 0.18. Я не совсем понял фразу, ток ХХ не может быть совсем мизерным,т.е 15мА это мало? если да то исходя из вашей практики, в каких пределах должен быть ток ХХ на исправных лампах. Спасибо
Автор:  UN7QDC [ 27 окт 2012, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Да забыл сказать что зазор на центральном сердечники разобранного мною транса есть.
Автор:  admin [ 27 окт 2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC
Ток ХХ может отличаться у разных блоков, и ток в 10-20 мА, это совсем неплохо. Есть слишком много факторов влияющих на этот параметр. Перечислять можно долго. Ток ХХ от частоты генерации, например, зависит. Она в свою очередь зависит от параметров трансформатора обратной связи. Этот трансформатор работает в режиме насыщения. Чем больше напряжение на нём, тем выше частота. Напряжение в свою очередь зависит от параметров дросселя L5 и его цепей. Короче, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку. :) От свойств транзисторов и от режима их работы тоже зависит, в чём Вы уже успели убедиться. От уровня пульсаций на входе (писал Yurba07 выше). Иногда, можно снизить ток ХХ в полтора-два раза, если удалить дроссель L0, который повышает уровень пульсаций по питанию. Конечно, в отсутствие другого входного фильтра делать это нежелательно. (В вашем балласте, этого дросселя нет).
Изображение
Каким должен быть ток ХХ? Можно ориентироваться по КПД БП. Если предположить, что КПД блока 85%, то при мощности, скажем, 20 Ватт, желательно, чтобы ток ХХ не превышал 14мА (15% = 3 Ватта, 3 Ватта ≈ 14мА). Снижение тока ХХ приветствуется. :)

Вот схема блока питания, в котором дроссель L0 (по схеме выше) удалён именно для снижения тока ХХ. Если мне не изменяет память, то удалось его снизить до 20мА при расчётной мощности нагрузки около 50 Ватт. Так как БП должен был автономно работать в «ударном» режиме (броски от почти ХХ до максимальной нагрузки), то ещё больше снижать ток ХХ я не решился.
Изображение
Ссылка на статью, где этот БП был применён.
Автор:  UN7QDC [ 27 окт 2012, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Убрал с дроселя 50 витков,ток ХХ стал 17мА, пульсации исчесли,лампа(нагрузка) светит ровным светом,ток с нагрузкой 48мА,фото прилагаю, осцилограф подключен паралельно лампе(нагрузке).Транзисторы и дросель в течении 30 мин под нагрузкой чуть теплые,ток стабильный. Ваше мнение ?

Вложения:
IMAG0058.jpg
IMAG0058.jpg [ 250.44 Кб | Просмотров: 73653 ]
IMAG0057.jpg
IMAG0057.jpg [ 251.6 Кб | Просмотров: 73653 ]
IMAG0056.jpg
IMAG0056.jpg [ 206.66 Кб | Просмотров: 73653 ]
Автор:  admin [ 27 окт 2012, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC писал(а):
Ваше мнение ?
Работает и славненько.

UN7QDC писал(а):
Убрал с дросселя 50 витков…
Ключи где-то в пограничном режиме находятся, раз 5% витков так сильно меняют картину. С крупными высоковольтными транзисторами так часто бывает. Коэффициент усиления мал и требуется сравнительно большой ток для надёжного отпирания/запирания. Возможно, после установки выпрямителя и фильтра, работа БП снова станет неустойчивой. Придётся, либо резисторы в базах уменьшать, либо дроссель отматывать. Но, нет худа без добра. Зато, теперь Вы почувствовали, как эта «сковрода» работает, и будете щёлкать БП, как семечки.

Думаю, если бы Вы взяли за основу лампочку меньшей мощности, то было бы меньше проблем. Из этого балласта можно БП Ватт на 200-300 сделать.
Автор:  UN7QDC [ 27 окт 2012, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Ну раз пошла такая пьянка :) вопрос следующий; этот баласт я собираюсь использовать как БП для портативного DVD плеера, 1. какой посоветуете выпрямитель, мостовой или с нулевой точкой 2.Такой стабилизатор подойдет(фото),если нет какой посоветуете

Вложения:
stab.jpg
stab.jpg [ 17.33 Кб | Просмотров: 73650 ]
Автор:  admin [ 27 окт 2012, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
UN7QDC
Мостовой выпрямитель менее критичен к намотке трансформатора. Стабилизатор любой сойдёт. Мне больше нравятся стабилизаторы с ограничением по току. Когда ток превышает заданные пределы, стабилизатор напряжения превращается в стабилизатор тока. Эта функция реализована в некоторых микросхемах, но не во всех работает хорошо. В «кренках» лучше не использовать.

На "кренке" можно собрать что-нибудь в этом роде. R2 определяет ток, при котором микросхеме начнёт помогать транзистор VT1, а R1 – при каком токе начнётся ограничение.
Вложение:
Стабилизатор напряжения с ограничением по току.png
Стабилизатор напряжения с ограничением по току.png [ 6.5 Кб | Просмотров: 73649 ]
Можно, наверное, и импортную микросхему использовать на 3 Ампера или вообще импульсный стабилизатор собрать, чтобы грелось меньше. Но, тут нужно выбирать исходя и з того, что есть на местном рынке. Я когда строил свой последний стабилизатор, то за вменяемые деньги можно было купить только одну микросхему (зато самую популярную в мире).
Автор:  serkun [ 31 окт 2012, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2
UN7QDC писал(а):
Насчыет разборки, прогрел феррит феном паяльной станции при тепературе 220 градусов в течении 5 мин(раньше мне приходилось разбирать трансы,точно так же) и транс раскрылся без усилий.
При отсутствии фена можно греть дроссель на утюге или даже на газу. Я кладу на плиту металлическую пластину толщиной не менее миллиметра, на нее - дроссель, выставляю небольшой огонь, грею минут 5-15 (в зависимости от размера), периодически переворачиваю дроссель разными боками, чтобы феррит равномерно поджаривался :D и пробую разделить пинцетом. При достижении определенной температуры (думаю, градусов 120-150) лак размягчается и сердечник легко разделяется. Иногда, если центральная часть не вылазит, приходится снова греть. Обмотки и катушки при этом остаются целы. Поначалу иногда сердечник ломал из-за недогрева. Но и поломанный можно использовать. Разобрал уже с десяток трансов из компьютерных БП.

Автору - СПАСИБО за гениальную идею!
Собрал преобразователь. Тестировал на мощности до 60 ватт (не нашел бОльший балласт, да больше мне не пока и не надо). Транс сделал на EI-сердечнике 33х30 мм из компьютерного БП. Мотать на катушку намного удобнее и быстрее, чем на кольцо. Радиатор для транзисторов - оттуда же. Мощность транса явно избыточна, зато он практически холодный. Транзисторы - чуть теплые. Прилично греются только диоды шоттки.

Дроссель L5 перемотал на малом Ш-сердечнике из БП с зазором - намотал побольше (витков 200-250 влезло). Не понравилось, что родной был ощутимо теплый. Без дросселя схема нормально запускалась на ХХ и под большой нагрузкой, но при нагрузке 5-20 ватт был провал из-за нестабильной генерации.

Параллельно С4-С6 добавил два электролита 330мкф х 200В (опять же из БП). Этим вылечил существенное (процентов на 20) повышение вых. напряжения на ХХ - нежелательно оно мне и пульсации 100 Гц под нагрузкой тоже практически исчезли. Наверное, вполне хватило бы и 10мкф, но не оказалось таких под рукой, а габариты позволяют. Пусковой ток при этом разумный. Во всяком случае, мостик его держит, даже если не отключать нагрузку. Хотя, конечно, лучше найти конденсаторы поменьше емкостью.

А теперь вопрос к знатокам: в следующий раз хочу сделать светодиодный драйвер 30В х 0.3А. Как проще сделать ограничение тока? Самый тупой вариант - добавить на выход ограничитель тока на транзисторе. Достоинство - легко можно сделать плавное включение. А можно ли ограничить ток параметрами транса? Или может лучше и проще конденсатор на ~220 повесить? При этом очень желательно, чтобы все хозяйство грелось поменьше, т.к. драйвер будет в закрытом объеме и должен долго работать непрерывно.

Да, еще: почему-то получить 10 ватт с родным дросселем у меня не получалось - не больше 5-ти выдавал. Балласт от лампы 20Вт. Может, родной дроссель с межвитковым замыканием попался? И потому и грелся? Если следующий дроссель попадется (или намотать) нормальный, то он и ограничит ток?
Автор:  Kolobokk [ 31 окт 2012, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
serkun
В серийных лампах применяют вот такие стабилизаторы.

Вложения:
Стабилизатор тока для светодиодов.png
Стабилизатор тока для светодиодов.png [ 2.99 Кб | Просмотров: 73359 ]
Автор:  serkun [ 31 окт 2012, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Kolobokk писал(а):
serkun
В серийных лампах применяют вот такие стабилизаторы.
Спасибо, я это и имел в виду, когда писал "ограничение тока транзистором". Это типовая схема. Я ее регулярно применяю. Схема очень хороша. Стабилизирует ток жестко, если транзисторы нелохие. Если поставить VT1 - полевик, то можно получить минимальное падение напряжения вплоть до 0.5В. И даже меньше, если в базу VT2 добавить резистор и пихнуть небольшой стабильный ток. Если базу (затвор) VT1 посадить на землю через электролит, то можно получить плавное включение. Схема хороша, но VT1, возможно придется на радиатор ставить. Я склоняюсь к тому, чтобы питание (50 Гц) через конденсатор подавать. Ведь очень жесткая стабилизация тока не нужна - нужно просто его ограничить, чтобы не спалить светодиоды при колебаниях сети и при прогреве самих светодиодов. Интересен реальный опыт. Наверняка ведь кто-то питал уже светодиоды от балласта КЛЛ.
Автор:  admin [ 01 ноя 2012, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
serkun
Возможно, будет дешевле купить готовые лампы, чем собирать самому. Видел даже у нас в магазине лампы по 10-20$ с алюминиевыми радиаторами и с разной световой температурой. А у нас всё раза в полтора дороже, чем в соседних странах.
Думаю купить пару таких ламп для видеосъёмки, эквивалентом где-то ват 150, да и вообще, чтобы знать, с чем их едят. Даже уже придумал, как измерить их световую температуру, чтобы она совпала с остальными лапами. Возьму с собой цифровую камеру, установлю баланс белого по уже имеющимся лампам, а потом сниму мишень под светом светодиодной лампы прямо в магазине.
Автор:  serkun [ 01 ноя 2012, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
admin писал(а):
serkun
Возможно, будет дешевле купить готовые лампы, чем собирать самому. Видел даже у нас в магазине лампы по 10-20$ с алюминиевыми радиаторами и с разной световой температурой. А у нас всё раза в полтора дороже, чем в соседних странах.
Admin, это же не спортивно! А сам ПРОЦЕСС! :) К тому же, вчера видел в магазине СД-лампы - около 25-30$. Мощность я даже не посмотрел - нафиг-нафиг. К тому же мне нужно нестандартную лампу в прихожую сделать. Там от дверки антресолей сантиметра 3 до потолка остается. Сейчас стоит встраиваемый в плиту патрон Е14 с лампочкой накаливания почти совсем утопленной, но она не живет больше месяца - видимо от перегрева. Я купил на dx.com 2-x ваттных светодиодов по 45 центов (http://dx.com/p/3w-160-180lm-2850-3050k ... ack-133080), вот сейчас и думаю, куда их приспособить.
Автор:  admin [ 01 ноя 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
serkun
Согласен, неспортивно. Но, я когда увидел исполнение этих ламп, то понял, что такое повторить не смогу. Один радиатор только чего стоит.

Вложения:
Светодиодная лампа с алюминиевым радиатором.jpg
Светодиодная лампа с алюминиевым радиатором.jpg [ 78.68 Кб | Просмотров: 73342 ]
Автор:  serkun [ 01 ноя 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Да, такое, безусловно, на коленке не сделать.
Кстати, на ДХ полно всяких СД-ламп по вполне вменяемым ценам:
http://dx.com/c/home-garden-1099/lighti ... bulbs-1072
Правда, доставка долгая - не меньше месяца, а бывает, говорят, и 3, зато она бесплатная.
Автор:  admin [ 01 ноя 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
serkun
Спасибо за ссылку! Мне стыдно признаться, но я даже не знал, что современные светодиодные лампы могут работать в таком широком диапазоне напряжений. Значит там ШИМ преобразователь стоит. Попробую поискать такие лампы за рубежами родины, может быть ещё дешевле куплю. Тут то, скорее всего, в стоимость ламп и доставка входит.
Автор:  serkun [ 02 ноя 2012, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
admin писал(а):
Тут то, скорее всего, в стоимость ламп и доставка входит.
Конечно входит - она везде обязана входить, но все равно дешево получается. Причем, даже при покупке товара на 1$ они вышлют его бесплатно, только без трек-номера. Трек-номер можно заказать отдельно за 1.5$ кажется. Дешевле товаров я нигде не видел. Даже на ebay.com подороже обычно. DX мой первый забугорный инет-магазин. Получил 2 заказа, третий - в пути. Работают они хорошо. Основная проблема - почта. Как российская, так и китайская. Конечно, и у них и ошибки и задержки бывают, но саппорт реально работает, разруливают. Кстати, русский саппорт там работает намного лучше, чем английский. Надо только набраться терпения и корректно с ними общаться. Не сочтите за рекламу DX - просто поделился своим опытом. Пока небогатым.

Насчет напряжений - конечно, там простенький ШИМ стоит. Есть и отдельно драйверы и преобразователи и много чего еще. Вот одна из моих любимых страничек: http://dx.com/c/electrical-tools-499/di ... onents-410
Но ведь и на "рукоблудие" надо что-то оставить :D
Автор:  adsystems [ 11 ноя 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
Думается мне, что при присобачивании внешнего транса до 100 Ватт,
нужно исключить дроссель - который в схеме в параллель пристроенному
торроиду.
Экспериментирую с Вашей схемой- приятно что не как в детстве со
схемами из журнала радио- соберешь- и ни фига не работает )))

Вопрос- как правильно рассчитать дроссель L0(диаметр провода) для бп на
100 Вт.
Сам учился лет 20 назад на регулировщика РЭА, но посчитать не хватает
знаний. Какой ток потребляет преобразователь? Как посчитать?
И еще одно- когда через лампочку подсоединяем данный девайс- он не
отдает расчетные данные трансформатора- рубит примерно на 40%.
экспериментус подтверждает. )))
Автор:  admin [ 11 ноя 2012, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
adsystems
1. Дроссель можно рассчитать в программе "Универсальный калькулятор" из шапки этой темы.
2. Ток потребления можно измерить по постоянному току, хотя точность при этом будет не абсолютная. Ток можно рассчитать, исходя из мощности нагрузки и КПД, который находится примерно в области 85-95%.
3. Лампа, включённая последовательно с БП является балластом, на котором падает часть сетевого напряжения. Лампа используется только во время наладки БП. Когда работа БП становится устойчивой, лампу можно исключить. Для этого служит выключатель S2.
Изображение
По-хорошему, мощность лампы нужно выбирать исходя из мощности БП так, например, при мощности БП 100 Ватт, мощность лампы можно выбрать в диапазоне 100-200 Ватт. Если использовать патрон для ламп и несколько ламп разной мощности, то можно подобрать соответствующую.
Изображение
Автор:  adsystems [ 11 ноя 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-нибудь.
admin писал(а):
Yurba07 писал(а):
Интересно, а можно сотворить РЕГУЛИРУЕМЫЙ БП из данной схемы???

Нет нельзя, так как это блок автогенераторный. Для регулировки нужен блок питания на основе ШИМ (широто-импульсного генератора). Сейчас существуют множество драйверов (микросхем управления) ШИМ, на основе которых можно построить импульсный блок питания. Но, это будет совсем другой блок, хотя большую часть деталей можно применить и от электронного балласта люминесцентной лампочки.


А если после сетевого выпрямителя поставить потенциометр и снимать мненьшее напряжение на генератор? динистор пробивается на 36 вольтах, соответственно уменьшая амплитуду на входе можно ограничить её и на выходе- на первичку. соответственно получим уменьшение и на вторичке- разве нет?
Автор:  admin [ 11 ноя 2012, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
adsystems
adsystems писал(а):
А если после сетевого выпрямителя поставить потенциометр и снимать мненьшее напряжение на генератор?
Такой способ включения используется только для преобразователей очень маленькой мощности. Обычно в качестве балласта используют конденсатор, так как на нём будет рассеиваться меньше мощности, чем на резисторе. Однако БП, построенный по такой схеме, будет работать только в некотором ограниченном диапазоне входных напряжений и не будет поддерживать уровень выходного напряжения при изменении сопротивления нагрузки.
adsystems писал(а):
динистор пробивается на 36 вольтах
Динистор в данной схеме служит только для запуска преобразователя. После вхождения БП в режим, "минус" с выхода преобразователя через диод VD8 запирает цепь запуска.
Изображение
Автор:  adsystems [ 11 ноя 2012, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
admin
да-да, я имею ввиду, что запуск будет обеспечен почти что в 50% диапазоне. Если резистор взять проволочный, и подобрать делитель- то в принципе регулировка будет работать- например если подключить двигатель (вентилятор к примеру).
Автор:  admin [ 11 ноя 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
adsystems
Если Вас не беспокоит КПД системы, то можно. Но, есть несколько моментов, о которых вы должны знать.
1. Для правильной работы БП, возможно, придётся изменить базовые цепи транзисторов.
2. Выходное напряжение будет меняться в зависимости от величины нагрузки.
3. Есть масса других способов регулировать выходное напряжение в БП этого типа.
Автор:  adsystems [ 12 ноя 2012, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
admin писал(а):
adsystems
Если Вас не беспокоит КПД системы, то можно. Но, есть несколько моментов, о которых вы должны знать.
1. Для правильной работы БП, возможно, придётся изменить базовые цепи транзисторов.
2. Выходное напряжение будет меняться в зависимости от величины нагрузки.
3. Есть масса других способов регулировать выходное напряжение в БП этого типа.


КПД еще как беспокоит.
А можно по третьему пункту поподробнее?

Вот еще вопрос- попытался коллекторный двигатель от вентилятора автомобильной печки включить- странное дело:
вращается медленно, и через 5 сек. вылетает верхний (по схеме) транзистор (применил 13009, на радиаторах). трансформатор вроде нормальный, если нагрузить лампой(220)- спираль еле светится. вторичка- по схеме со средней точкой. провод 1,2 мм.
В эммитерной цепи одноомник стоит- может стоит увеличить?
Автор:  admin [ 12 ноя 2012, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
adsystems писал(а):
А можно по третьему пункту поподробнее?
1. Можно секционировать вторичную обмотку.
2. Можно установить на выходе импульсный стабилизатор напряжения.
3. Можно установить линейный стабилизатор напряжения.
Цитата:
через 5 сек. вылетает верхний (по схеме) транзистор
Причин может быть много, начиная от несимметрично намотанного трансформатора и кончая неправильным режимом работы ключевых транзисторов. Все причины обсуждались в этой теме.

Через два часа уезжаю. Очередной выход в сеть через 2-3 дня.
Автор:  adsystems [ 13 ноя 2012, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
admin писал(а):
adsystems писал(а):
А можно по третьему пункту поподробнее?
1. Можно секционировать вторичную обмотку.
2. Можно установить на выходе импульсный стабилизатор напряжения.
3. Можно установить линейный стабилизатор напряжения.
Цитата:
через 5 сек. вылетает верхний (по схеме) транзистор
Причин может быть много, начиная от несимметрично намотанного трансформатора и кончая неправильным режимом работы ключевых транзисторов. Все причины обсуждались в этой теме.

Через два часа уезжаю. Очередной выход в сеть через 2-3 дня.


С косяками разобрался.
вопрос вот в чем.
моя цель- запитать эл. двигатель постоянного тока (12 В 3А) с возможностью регулировки оборотов.
применил микросхему LT1084, но сильно греется.
Пробую схему 1006Ви с полевиком на выходе.
(схема) Изображение

Все гуд, только сильно греются транзисторы(поставил 13009 на радиаторы) схемы в Ккл (15-20 секунд работы-дольше не выдерживают диоды вторичной обмотки).
Схема со средней точкой- 2 диода, электролиты 2*470 мкФ+0,01 мкф, мотор подключаю через балласт 3 Ома 10Wat. При регулировке оборотов слышен ВЧ-свист.
Схема с полевиком работает прекрасно.
А вот транзисторы преобразователя греются очень сильно. Хотя первыми отпаиваются диоды вторички.)))

Подскажите, с точки зрения опытного разработчика- какой выход лучше найти в данной ситуации?


Может быть Вы подскажете наиболее удобный вариант?
Автор:  admin [ 14 ноя 2012, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
adsystems
Диоды греются, либо из-за того, что не рассчитаны на работу на высокой частоте (не могут быстро отпираться/запираться), либо рассчитаны на слишком маленький ток. Например, при токе 3 Ампера и падении на диоде 1 Вольт, выделяемая на обычном кремниевом диоде мощность будет равна 3 Ваттам. Чтобы снизить эту мощность можно использовать диоды Шоттки.

Если сложно обеспечить симметричное расположение вторичных обмоток трансформатора, то лучше использовать мостовой выпрямитель. Это снизит ток через транзисторы. Так же, причиной сильного нагрева транзисторов может быть неверно подобранный базовый ток, отсутствие радиаторов или недостаточное количество витков дросселя или первичной обмотки трансформатора.
Автор:  adsystems [ 14 ноя 2012, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
admin писал(а):
adsystems
Диоды греются, либо из-за того, что не рассчитаны на работу на высокой частоте (не могут быстро отпираться/запираться), либо рассчитаны на слишком маленький ток. Например, при токе 3 Ампера и падении на диоде 1 Вольт, выделяемая на обычном кремниевом диоде мощность будет равна 3 Ваттам. Чтобы снизить эту мощность можно использовать диоды Шоттки.

Если сложно обеспечить симметричное расположение вторичных обмоток трансформатора, то лучше использовать мостовой выпрямитель. Это снизит ток через транзисторы. Так же, причиной сильного нагрева транзисторов может быть неверно подобранный базовый ток, отсутствие радиаторов или недостаточное количество витков дросселя или первичной обмотки трансформатора.


диоды FR307- работают, но греются сильно. ставил КД202В на радиаторах- не работают вовсе. а FR307 сильно греются, отпаиваются, ставил по 2 в паралель. ток потребления- 2,5 А.
транзисторы на радиаторах.
Вирт. осциллограф (Авангард) на вторичке показ. частоту 1,66-5 кГц.

Посоветуйте пожалуйста подходящие диоды на макс. ток 5-8 А , а то я в элементной базе нынче ни бельмеса не смыслю- с 1993 года поотстал от жизни...
Автор:  admin [ 15 ноя 2012, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
adsystems
КД202, если мне не изменяет память, низкочастотные.
FR307 слишком хилые. На них может 1,5 Вольта и больше падать. Нужно бы что-нибудь побольше или радиатор придумать. Для того, чтобы рассеивать 3-4 Ватта, площадь поверхности диода недостаточна. Если же он будет перегреваться, то будет расти и падение напряжения на нём, что снова приведёт к увеличению температуры и т.д.
Автор:  adsystems [ 15 ноя 2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
admin писал(а):
adsystems
КД202, если мне не изменяет память, низкочастотные.
FR307 слишком хилые. На них может 1,5 Вольта и больше падать. Нужно бы что-нибудь побольше или радиатор придумать. Для того, чтобы рассеивать 3-4 Ватта, площадь поверхности диода недостаточна. Если же он будет перегреваться, то будет расти и падение напряжения на нём, что снова приведёт к увеличению температуры и т.д.


Нашлась диодная сборка - 40CPQ100, поставил- сразу все стало работать без проблем.
Автор:  dim [ 24 ноя 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
добрый вечер-подскажите, а любой импульсный готовый транс можно впаивать? (разумеется усилив вольтажи и токи других компонентов) Я к примеру могу к 15 ваттной лампе присобачить транс и транзисторы от дешёвого блока пит. галогенок "ташибра" ???? и.т.п.
Автор:  admin [ 24 ноя 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
dim
Если схема полумостовая, то да, но в чём смысл, если у вас и так уже есть готовый БП от Toshiba.
Автор:  dim [ 24 ноя 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
я образно. делал из ташибры паяльник-так 2шт. спалил- а там трансы мощные . так его можно ставить? "Если схема полумостовая"-это как? Не ташиба а дешёвая тошибра-китай
Автор:  admin [ 24 ноя 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
dim писал(а):
"Если схема полумостовая"-это как?
Это когда ключевые транзисторы подключены только к одному из выводов первичной обмотки трансформатора. В мостовых схемах они подключены к обоим выводам.
Изображение
Автор:  dim [ 24 ноя 2012, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
а если скажем я найду где нибудь дроссель с хорошими зазорами, и намотаю вторичку на нём. короче забуду про мили или микрогенри., а использую его как трансформатор и впаяю-чем я рискую???
Автор:  admin [ 25 ноя 2012, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
dim
Вы бы лучше задачу сформулировали, а о том, как построить блок питания, подробно написано в статье. Да и здесь все вопросы уже многократно оговорены.

Зазоры в трансформаторах используют только в однотактных схемах БП. Это так называемые прямоходовые и обратноходовые импульсные блоки питания.
Автор:  dim [ 25 ноя 2012, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
да вы правы-сформулирую задачу. лампа у меня на 15 ватт всего. хотелось бы сделать блочок питания на lm317 -гдето от 2до25 вольт-но столько витков ведь не вопрёшь :( Так вот.... Я так понимаю схема очень похожа на эту -с 5 страницы
Изображение

Вложения:
100_1755.JPG2.jpg
100_1755.JPG2.jpg [ 487.81 Кб | Просмотров: 72420 ]
Автор:  admin [ 25 ноя 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
dim
Если ток небольшой, то можно использовать тонкий провод. но, ещё лучше намотать дополнительный трансформатор, так как КПД системы, с учётом использования линейного стабилизатора, может быть всего несколько процентов (при самом низком напряжении выхода).
Автор:  dim [ 25 ноя 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
вот гляньте пож. курочил всякое давным давно. может это поможет мне
Вложение:
Изображение 001.jpg
Изображение 001.jpg [ 468.93 Кб | Просмотров: 72412 ]
Вложение:
Изображение 002.jpg
Изображение 002.jpg [ 422.67 Кб | Просмотров: 72412 ]
Вложение:
Изображение 003.jpg
Изображение 003.jpg [ 509.51 Кб | Просмотров: 72412 ]
Автор:  admin [ 25 ноя 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 1
dim
Ответил в продолжении темы.

Продолжение темы здесь Часть 2.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/