Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Щелчки в колонках?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1448		 Страница 1 из 1
Автор:  superrusik [ 18 янв 2019, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Щелчки в колонках?
привет!подскажите,пожалуйста,когда включается холодильник (ссср)я слышу щелчки в колонках,холодильник и усилок включен в одну розетку!проверил элекролиты в бп усилка -держат емкость ,шунты также в порядке!
может не хватает емкости кондеров ,что б сгладить выбросы в сети?
спасибо!
Автор:  Iurii [ 19 янв 2019, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: щелчки в колонках
superrusik
Вы замучаетесь эти щелчки сглаживать электролитами. Они имеют крутой фронт, который может достигать значительной амплитуды (ЭДС самоиндукции). Они проходят мимо фильтров через емкость монтажа. Можете попробовать установить на вход БП УНЧ П-образный фильтр от телевизора или от полноценного БП АТХ (в бюджетных китайских входной фильтр обычно без дросселя). Щелчки должны исчезнуть или уменьшится. Только сначала убедитесь, что источник - УНЧ, а не плеер или что у вас там сигнал даёт.
Автор:  superrusik [ 19 янв 2019, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
Iurii писал(а):
superrusik
Вы замучаетесь эти щелчки сглаживать электролитами. Они имеют крутой фронт, который может достигать значительной амплитуды (ЭДС самоиндукции). Они проходят мимо фильтров через емкость монтажа. Можете попробовать установить на вход БП УНЧ П-образный фильтр от телевизора или от полноценного БП АТХ (в бюджетных китайских входной фильтр обычно без дросселя). Щелчки должны исчезнуть или уменьшится. Только сначала убедитесь, что источник - УНЧ, а не плеер или что у вас там сигнал даёт.

посмотрев несколько БП АТХ -так там фильтр состоит из варистора и плавкого предохранителя-поставив их на унч и щелчки уменьшились практически до 0!
:Yahoo!: :beer:
Автор:  Iurii [ 19 янв 2019, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
superrusik
Варистор (на показанной схеме его нет) конечно иногда устанавливают в компьютерный БП, но его основное назначение не фильтрация, а защита от превышения входного напряжения. При броске напряжения, он выжигает предохранитель. Терморезисторе TR1 тоже не является частью фильтра. Он защищает диоды и электролитические конденсаторы от броска тока, возникающего в момент включения БП или прерываний сетевого питания.

Элементы же входного фильтра в БП следующие: C1, T1, C2, C3, C4. В бюджетных БП вместо T1 стоят перемычки. В телевизорах с импульсным питанием обычно стоят полноценные фильтры.

Вложения:
Схема воходных цепей БП ATX.gif
Схема воходных цепей БП ATX.gif [ 45.07 Кб | Просмотров: 10074 ]
Автор:  qza [ 19 янв 2019, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
superrusik
Вы видели схему, где параллельно электролиту стоит маленький, но быстрый кондер 0.1 ... 0.01, хотя его ёмкость ничтожна, по сравнению с основной емкостью, вот это как раз против вч помех. Электролит имеет высокое сопротивление эпс по сравнению с керамикой, емкость которой подбирается как раз на частоты импульсных помех и поэтому получается как бы два отдельных фильтра на разные диапазоны частот, вч и нч. Так что не одной ёмкостью единой проживаемси :)...
Автор:  Iurii [ 19 янв 2019, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
qza
Боюсь, что вы ошибаетесь. Описанный вами конденсатор чаще устанавливают на выходе импульсного БП. В плане защиты от сетевых помех он почти бесполезен. Всё что прошло через силовой понижающий трансформатор, считайте уже внутри схемы. Для фильтрации входных помех, этот конденсатор обычно устанавливают на входе трансформатора. Там напряжение выше, а ток ниже, поэтому и фильтр работает эффективнее.

При использовании БП на основе низкочастотного силового трансформатора иногда помогает небольшой конденсатор, включенный параллельно одному или двум диодам выпрямительного моста. Честно говоря, физика работы этой цепи мне до конца неясна (скорее всего дело в помехе, генерируемой самим выпрямителем), но я видел такие фабричные решения, да и сам пару раз их использовал в ламповой технике. Это так сказать бюджетный антифоновыы фильтр.
Автор:  dostuk [ 20 янв 2019, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
Iurii писал(а):
иногда помогает небольшой конденсатор, включенный последовательно одному или двум диодам выпрямительного моста

Наверное - параллельно?

Вложения:
most.GIF
most.GIF [ 1.61 Кб | Просмотров: 10050 ]
Автор:  Iurii [ 20 янв 2019, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
dostuk
Спасибо! Исправил. Но ваша схема не совсем об этом. Это другие конденсаторы, их обычно устанавливают в выпрямителях импульсных БП для смягчения переходных процессов в диодах. А я имел в виду БП на основе низкочастотного силового трансформатора. Экспериментировал когда-то с эти делом. Если установить четыре конденсатора, фон может даже усилиться. А вот один или два - снижается.
Автор:  dostuk [ 20 янв 2019, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
Iurii писал(а):
Это другие конденсаторы, их обычно устанавливают в выпрямителях импульсных БП для смягчения переходных процессов в диодах.

Это блок питания японской балалайки. Зеленые конденсаторы - параллельно диодам моста.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 36.67 Кб | Просмотров: 10042 ]
Автор:  Iurii [ 20 янв 2019, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
dostuk
Можете объяснить их назначение?
Автор:  dostuk [ 20 янв 2019, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
Iurii
Это настоящий японец..(Hitachi) :wink:
Я думаю - предотвращение детектирования помех из сети, проходящих через ёмкость обмоток трансформатора. :oops:
В балалайке.. :o
Кстати, в телевизорах, фирменных, почти у всех, диоды выпрямителей шунтированы конденсаторами и в первичке и во вторичке.
Автор:  Iurii [ 20 янв 2019, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
dostuk
Помехи проще обрезать одним сухим конденсатором побольше (параллельно первичной силового транса). Что прошло через понижающий транс, лечить намного труднее, так как токи на порядок больше. И там мелкими конденсаторами не отделаешься. А большие токи уже начинают по общему провощу блуждать.

В телевизорах с импульсными БП эти конденсаторы (параллельно диодам на входе) защищают диоды от пробоя, причём это им не всегда удаётся, так как диоды стоят обычно очень хилые. Во вторичке - тоже от пробоя, так как фронты крутые. От помех там хороший входной фильтр стоит.
Автор:  qza [ 28 янв 2019, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
Iurii
Ну как ошибаюсь, первая же ссылка про фильтр помех http://radiostorage.net/1518-zashchita- ... omekh.html говорит...

а) в непосредственной близости от выводов стабилизатора напряжения AI размещаются два конденсатора: электролитический C1 большой ёмкости для фильтрации НЧ-помех и керамический С2 малой ёмкости для фильтрации ВЧ-помех;

Если вы говорите, где именно эти кондеры ставить, мол, после выпрямителя неэффективно, я и не спорю, их даже в удлинители ставили...про это там разговор даже еще не шел...но паралельно электролиту, тогда конечно по постоянке уже...
Автор:  qza [ 28 янв 2019, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
Iurii писал(а):
dostuk
Можете объяснить их назначение?


Я уже точно не помню там процессы, но силовые диоды не просто так называют коммутаторами или вентилями, считайте, что это как контакты реле, только самозапираемые и там тоже есть переходные процессы, вызванные паразитными параметрами самого рn перехода, там и ёмкость, и индуктивность наверняка имеется. Я просто вспоминаю осциллограммы мощных выпрямителей, разговор о тычячах ампер, где на постоянке эти переходные процессы, моменты открывания или закрывания диодов очень хорошо были видны, в виде затухающих вч всплеков, даже по моему по ним можно было посчитать, сколько именно диодов в выпрямителе, т.е. какая схема выпрямления.
Автор:  Kocтик [ 28 янв 2019, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
superrusik
У Вас либо провод к холодильнику тонкий, либо контакт в розетке плохой.
Iurii писал(а):
Можете объяснить их назначение?

В двух словах. Эти конденсаторы уменьшают время переходных процессов в диодах.
Автор:  Iurii [ 28 янв 2019, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щелчки в колонках?
Kocтик писал(а):
Эти конденсаторы уменьшают время переходных процессов в диодах.
Я тоже так считаю. Во всяком случае в учебниках именно так они обозначались. Но их ставят не каждый диод. А вот от фона помогали только один или два конденсатора в четырёхдиодном мосте.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/