Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1301
Страница 1 из 1

Автор:  qza [ 03 сен 2017, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2 Часть 3


Voloko
Зачем вам для исследования симуляторов сложные схемы, где могут быть ошибки, возьмите 2 одинаковых ОУ, тестовые генераторы, если требуются, и проверьте работу маленького куска схемы в разных симуляторах, и в случае расхождения результатов можно будет делать выводы, почему так.

Автор:  v1ct0r [ 03 сен 2017, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
на мой взгляд вполне работоспособная схема

я тут подумал и решил, что 2 детали лишние :)
Вложение:
генер+повт+компаратор.jpg
генер+повт+компаратор.jpg [ 132.23 Кб | Просмотров: 31552 ]

Автор:  Voloko [ 03 сен 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Kocтик писал(а):
Тащите ту схему сюда, Щас посмотрим!
Обведено красным.
Вложение:
log.PNG
log.PNG [ 335.89 Кб | Просмотров: 31550 ]

Автор:  Voloko [ 03 сен 2017, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
вот предлагаю вариант, на мой взгляд вполне работоспособная схема
Виктор спасибо за труд. Моя схема уже почти такая же как ваша, только нет конденсаторов и вместо повторителя усилитель (чтоб были не милливольты а вольты). Сегодня провел очередной эксперимент (результаты потом) и совсем недоволен, завтра будет очередной эксперимент потом все вместе выложу. Дело в том, что ваша схема и моя в разных вариантах - прекрасно работают в симуляторе, а в риале все другое. Да и кому я рассказываю, вы же это знаете. И если бы мне нужен был режим мокро/сухо, то я б уже это дело давно закончил.
v1ct0r писал(а):
было принято решение, что больше 20 ком делать выходное сопротивление генератора нет ни какого смысла
Вот теперь я понял чем руководствоваться при выборе этого сопротивления.
v1ct0r писал(а):
были примерно выбраны режимы опорных напряжений
Ну с опорными вроди как проблем нет.
v1ct0r писал(а):
привожу осциллограммы при разных сопротивлениях "грунта"
т.А - зеленая
т.В - красная (разные емкости по каналам, чтобы не сливались осциллограммы)
т.С - синяя
т.D - голубая (голубая и синяя совпадают)
Я вижу на ваших осциллограммах, что только на одной идет полив - это зеленая и красная вверху.
v1ct0r писал(а):
я тут подумал и решил, что 2 детали лишние
:D От вас не отнимешь все упрощать.

Автор:  v1ct0r [ 03 сен 2017, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
вместо повторителя усилитель (чтоб были не милливольты а вольты).

чтобы были не мВ, а В нужно:
1. уменьшить выходное сопротивление генератора - вас 100к
2. увеличить входное сопротивление компараторов

у меня минимальное напряжение около 1 вольта, при выходном сопротивлении генератора 20к, уменьшив его скажем до 15к, оно увеличится на 33%
высокое входное сопротивление обеспечивает повторитель(по совету Костика), хотя благодаря тому что у вас ОУ с полевиками на входе, это можно было получить и другим путем, но так легче, тем более что есть свободный ОУ.
Voloko писал(а):
Я вижу на ваших осциллограммах, что только на одной идет полив - это зеленая и красная вверху.

вспомните как работает ваш блок логики

Автор:  Kocтик [ 03 сен 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
чтобы были не мВ, а В нужно:
1. уменьшить выходное сопротивление генератора - вас 100к
2. увеличить входное сопротивление компараторов
:shock: Не морочите голову. Вы и так уже наморочили.
Чтобы был больше, рабочий диапазон. Сопротивление, после генератора, должно соответствовать средней степени влажности почвы.
И, да. Подумайте ещё на вашей схеме ещё много лишних деталей. Так с разбега штук шесть. Можно выбросить, без особых усилий.

Автор:  Kocтик [ 03 сен 2017, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
красным

Я, понял. Там многое не так. Не только усилитель. Обратите внимание, резистор после усилителя генератора 100к.

Автор:  v1ct0r [ 03 сен 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Kocтик писал(а):
Сопротивление, после генератора, должно соответствовать средней степени влажности почвы.

полностью согласен, но Voloko почему то этого сильно боится
именно это я и писал в другой интерпритации
v1ct0r писал(а):
1. уменьшить выходное сопротивление генератора - вас 100к


Kocтик писал(а):
на вашей схеме ещё много лишних деталей. Так с разбега штук шесть. Можно выбросить, без особых усилий.

ну это вы батенька загнули :lol:
без особых проблем можно обойтись без R7 и стабилитрона U7
можно и С2 конечно убрать, но я бы его оставил на всякий случай

PS возможно вы о предыдущем варианте схемы, но я уже писал выше
v1ct0r писал(а):
я тут подумал и решил, что 2 детали лишние

Автор:  Kocтик [ 04 сен 2017, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Сейчас! :)

Автор:  Kocтик [ 04 сен 2017, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Это, будет работать? Хуже, или так-же?

Вложения:
Безымянный.gif
Безымянный.gif [ 44.7 Кб | Просмотров: 31538 ]

Автор:  v1ct0r [ 04 сен 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Kocтик писал(а):
Это, будет работать? Хуже, или так-же?

это работало БЫ, если БЫ компараторы были БЫ с ОДНО полярным питанием

а на счет того чтобы компараторы были без ПОС(гистерезиса) можно конечно, но тоже не желательно

Автор:  v1ct0r [ 04 сен 2017, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Kocтик писал(а):
Подумайте ещё на вашей схеме ещё много лишних деталей. Так с разбега штук шесть. Можно выбросить, без особых усилий.

подумал ... действительно можно... выбросить полностью генератор(5 деталей) и вместо него подать 50 гц с обмотки трансформатора питания, но тогда Voloko
будет думать куда ему пристроить освободившийся ОУ и всем придется разбираться с его новыми идеями :lol: (Voloko не обижайтесь пожалуйста :) )

Автор:  Voloko [ 04 сен 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Ну вы разошлись :)
Kocтик писал(а):
Voloko писал(а):
красным
Там многое не так. Не только усилитель. Обратите внимание, резистор после усилителя генератора 100к.
Костик вы как всегда загадочный :) У меня в голове каша и это из-за того, что пришлось в короткое время изучать два симулятора, переделывать сто раз схему не понимая многие процессы, проводить эксперимент без возможности шага назад ... Так вот, 100k это много, мало, или вообще не нужен и почему.
v1ct0r писал(а):
вспомните как работает ваш блок логики
Да, простите, сам разработал и невнимательно посмотрел :)
Kocтик писал(а):
Чтобы был больше, рабочий диапазон. Сопротивление, после генератора, должно соответствовать средней степени влажности почвы.
За это спасибо.
v1ct0r писал(а):
полностью согласен, но Voloko почему то этого сильно боится
Да не боюсь я этого, я наоборот хотел его уменьшить.

Автор:  Voloko [ 04 сен 2017, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

:ROFL:
v1ct0r писал(а):
подумал ... действительно можно... выбросить полностью генератор(5 деталей) и вместо него подать 50 гц с обмотки трансформатора питания, но тогда Voloko
будет думать куда ему пристроить освободившийся ОУ и всем придется разбираться с его новыми идеями
Об этом я думал еще до того как нашел схему генератора (есть в моих постах выше как я начинал пробовать на одно и двух-полупериодном выпрямителе).

Автор:  Kocтик [ 04 сен 2017, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
это работало БЫ, если БЫ компараторы были БЫ с ОДНО полярным питанием

а на счет того чтобы компараторы были без ПОС(гистерезиса) можно конечно, но тоже не желательно

Фсё. Я больше не могу. Такую тупость комментировать, вредно для здоровья.
Зарядите в свой симулятор, свою схему и посмотрите. Будет, не будет. А потом УМНИЧАЙТЕ.

Автор:  v1ct0r [ 04 сен 2017, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Kocтик писал(а):
Зарядите в свой симулятор, свою схему и посмотрите. Будет, не будет. А потом УМНИЧАЙТЕ.

вот зарядите и посмотрите, если так не можете сообразить, а потом УМНИЧАЙТЕ.
вы что же собрались на логику в качестве "0" подавать "-12" вольт? :ROFL:
нет можно конечно поэкспериментировать, защитные диоды в микросхемах по входу может и спасут, но я бы не стал так издеваться над микросхемами в работающем устройстве 8)

Автор:  Voloko [ 04 сен 2017, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Если у вас такие разногласия, то я тихо курю в сторонке :D :oops: Костик, Виктор, ну не ругайтесь, вы мне все нужны, без вас я загнусь :)

Автор:  v1ct0r [ 04 сен 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
без вас я загнусь

не переживайте, у нас с ним давние "теплые отношения" - периодически у нас не совпадают взгляды на некоторые технические аспекты - иногда я бываю не прав, иногда он, иногда оба правы но по своему(собственно с этого все и началось - Костик убежден, что только его мнение и методы ремонта могут быть правильными), ну а сейчас - либо он вчера отмечал что то и поэтому не в форме, либо ему скучно стало и он просто придуривается, и решил потроллить меня по старой "дружбе" :D

Автор:  Voloko [ 04 сен 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Фу, слава Богу, я спокоен. А у меня эксперимент продолжается и я сделал некоторые открытия, для себя конечно. Все данные смогу оформить только завтра, т.к. сейчас в эксперименте точка измерений 30% влажности и я начал РАЗРЯЖАТЬ грунт :lol: :lol: :lol:

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Наконец добрался до компа и теперь двое суток будет только теория :)
Сразу предупреждаю, помидорами не кидать. Два дня экспериментировал. В первую очередь проверил осциллограф, все в порядке, отображает адекватно. На схеме пробовал разные варианты: с Log-усилителем, без Log-усилителя, выходное сопротивление генератора 100k, 20k, ставил в разные места конденсаторы. Многое не буду здесь писать, а то закидаете помидорами. Теперь результаты. Все, что ниже это не симулятор, это реальные электроды, реальный грунт, реальная влажность и вольты в цифровом выражении.

1.Собрал схему, которая ниже. Не спрашивайте почему такую - меня просто на данный момент интересует только сигнал на входе компаратора. Вместо повторителя поставил усилитель, т.к. при больших влажностях один фиг напряжение меняется на милливольты. Если нужно ставить повторитель, то поясните почему? Выход компаратора нагрузил транзистором, чтоб приблизить к реальности и пульсации на выходе компаратора прыгнули до более 3В, из-за чего увеличил емкость С2.
Вложение:
sxema_exp_04.PNG
sxema_exp_04.PNG [ 44.33 Кб | Просмотров: 25744 ]

2.Ниже таблица результатов, только два варианта. С нее видно, что после первого увлажнения сигнал сразу начинает уползать в положительную зону. Это так должно быть? Если я правильно понимаю, то пусть себе ползает, меня ведь интересует только максимальное положительное значение, правильно? В таблице при сопротивлении на выходе генератора 24k (такой номинал просто был под рукой) я уже нижнее значение сигнала не записывал.
Вложение:
tabl_rez_exp_004_005.PNG
tabl_rez_exp_004_005.PNG [ 32.46 Кб | Просмотров: 25744 ]
И еще немного истории и вопросов :) Когда я экспериментировал, то увеличив влажность до 5% и сделав измерения, я изменял схему и опять измерял, опять менял схему и опять измерял... Так вот, изменять схему в зоне электродов и тем более переключать электроды в процессе эксперимента НЕЛЬЗЯ, т.к. грунт живое существо :) Заметил я это в зоне 25% влажности, когда в очередной раз изменив схему в исходное состояние я увидел, что результаты измерения совсем другие и только после пятиминутного перекура все восстанавливалось. Еще одно открытие (для себя) я сделал, когда ошибочно втыкнул электрод на минус питания, потом исправил и показания осциллографа улетели за экран. Додумался отключить электроды от схемы и измерить на них напряжение - 360мВ :shock: и как я их потом не коротил, грунт не разряжался и только закоротил и уехал на 2 часа на электродах стало ноль (может и раньше разрядилось, просто дела были). К стати забыл лампочку попробовать подключить :D И после того, как я подключил уже разряженные электроды (грунт) к схеме, то напряжение на них с 1,8В до 0,25В росло гдето 3-4 минуты. Теперь по поводу того, что сигнал нессиметричен оси Х. Я думал дело в проводах от электродов к схеме (они экранированы длинной 10м) и измерил сопротивление: сопротивление центрального провода 1,6 Ом а оплетки 0,7 Ом, но наверное дело не в них, т.к. когда я на вход компаратора поставил конденсатор и отключил ПОС то сигнал стал симметричен Х, но без ПОС неззя и поэтому я подумал может ПОС сделать конденсатором? Типа так:
Вложение:
POS.PNG
POS.PNG [ 21.33 Кб | Просмотров: 25744 ]

Автор:  qza [ 05 сен 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko
Ну, вроде второй столбик на 24к уже адекватный.
А у вас вообще грунт имеет вторую точку подключения в вашей схеме, ибо ток идет только в замкнутой цепи, а через одну точку грунт не замкнуть... ?
Но такое впечатление, что вы получили гальваническое электричество, а попросту батарейку, ведь во влажном грунте много химических элементов, которые в паре с металлом электрода могут что то такое создавать... а вот переменный ток более менее высокой частоты при этом они вряд ли способны создать...

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

qza писал(а):
А у вас вообще грунт имеет вторую точку подключения в вашей схеме
Конечно. Провод от электродов до схемы экранированный, экран подключен к одному электроду а центральная жила к другому.
Вложение:
Датчик_1.jpg
Датчик_1.jpg [ 307.22 Кб | Просмотров: 24836 ]
Вложение:
Датчик_2.jpg
Датчик_2.jpg [ 626.32 Кб | Просмотров: 24836 ]
Вложение:
IMG_20160621_182643.jpg
IMG_20160621_182643.jpg [ 191.12 Кб | Просмотров: 24836 ]
qza писал(а):
Но такое впечатление, что вы получили гальваническое электричество, а попросту батарейку
Надо будет поэкспериментировать, может бочка 200 литров даст 12В :lol:

Автор:  v1ct0r [ 05 сен 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
после первого увлажнения сигнал сразу начинает уползать в положительную зону. Это так должно быть?

да , но в схему это не должно пролазить, т.к. этот эффект не предсказуем - не известно на сколько уползет с следующий раз и в какую сторону(полярность)
именно для этого я поставил в схеме конденсатор С2
это происходит из-за того, как вам уже написал qza
qza писал(а):
что вы получили гальваническое электричество, а попросту батарейку, ведь во влажном грунте много химических элементов, которые в паре с металлом электрода могут что то такое создавать...

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
именно для этого я поставил в схеме конденсатор С2
Следующий эксперимент будет с конденсатором.

Автор:  v1ct0r [ 05 сен 2017, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Следующий эксперимент

нет никакого смысла в делителе для опорного напряжения использовать обе полярности "-12в" и "+12в". в данном случае достаточно одной полярности(любой) и общего провода.

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Столько моих вопросов не получили ответы :( :( :(
v1ct0r писал(а):
нет никакого смысла в делителе для опорного напряжения использовать обе полярности "-12в" и "+12в"
Я просто хотел, чтоб оба плеча блока питания были равномерно нагружены.

И ниже подготовка к следующему эксперименту, а уже башка не варит. Почему при закороченном С3 на землю, амплитуда сигнала остается больше одного Вольта (зеленая линия, одно деление 1В)?
Вложение:
1V.PNG
1V.PNG [ 63.29 Кб | Просмотров: 24824 ]
Пардон, не изменил, R5 будет 24k.

Автор:  Kocтик [ 05 сен 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

А, если отключить 5 вывод ОУ? Что показывает?
Попробуйте выбросить жёлтый подстроичник. Наверняка он не выкручивается до 0.

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Kocтик писал(а):
А, если отключить 5 вывод ОУ? Что показывает?
Попробуйте выбросить жёлтый подстроичник. Наверняка он не выкручивается до 0.

Первая - отключен 5 вывод (5В стало потому, что вместо 100k поставил 24k)
Вложение:
bez_5_vyvoda.PNG
bez_5_vyvoda.PNG [ 50.54 Кб | Просмотров: 24821 ]
И без потенциометра
Вложение:
bez_potenciom.PNG
bez_potenciom.PNG [ 52.35 Кб | Просмотров: 24821 ]
Сейчас буду пробовать в LTS

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

То же самое в LTS. А ниже с закороченном R5. Получается кондер на массу ничего не коротит :(
Вложение:
LTS_5v.PNG
LTS_5v.PNG [ 49.12 Кб | Просмотров: 24821 ]
Вложение:
kz.PNG
kz.PNG [ 53.97 Кб | Просмотров: 24821 ]

Автор:  Kocтик [ 05 сен 2017, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Фиг его знает. Напряжения быть не должно, должен быть только ток.
:D. Может конденсатор бракованный. :D
Разобрался. Увеличьте ёмкость.

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

:lol: 100% брак.
:shock: :shock: Только при 100мкФ стало 10мВ - что реально такой ставить? И кривая уплыла выше нуля :(
Вложение:
100mkf.PNG
100mkf.PNG [ 46.53 Кб | Просмотров: 26994 ]

Автор:  v1ct0r [ 05 сен 2017, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

у меня нормально показывает при 20 ком и 1мкф - 0.5 вольта
для справки - сопротивление 1мкф на 200 гц около 800 ом

у вас 0.1мкф - соответственно около 8 ком
так что все правильно

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
у меня нормально показывает при 20 ком и 1мкф - 0.5 вольта
Ну да, около 600мВ. И теперь я не могу сообразить, он еще усилится и будет около 2В. А сейчас у нас при влажности 30% на компараторе 0,85В - я запутался и не понимаю как с конденсатором распределятся напряжения?
Вложение:
600mv.PNG
600mv.PNG [ 59.95 Кб | Просмотров: 27029 ]
v1ct0r писал(а):
для справки - сопротивление 1мкф на 200 гц около 800 ом
Дайте формулу пожалуйста как считать, а то я как обычно что-то не то найду :)

Автор:  v1ct0r [ 05 сен 2017, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Дайте формулу

http://microsin.ru/content/view/1158/1/
Voloko писал(а):
не понимаю как с конденсатором распределятся напряжения?

а что тут понимать - общее сопротивление будет равно сопротивление грунта плюс сопротивление конденсатора

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r Спасибо.
Я вспомнил :) У меня при эксперименте не работал гистерезис. И сейчас я кручу в симуляторе и он тоже не работает. Менял ПОС от 7,5МОм до 1к. Может я компаратор не правильно подключил и надо делитель опорного напряжения подключать на "+" ОУ а сигнал подавать на "-" ОУ? Или без разницы?

Автор:  Voloko [ 05 сен 2017, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

8) Решил проблему с гистерезисом, теперь работает, надо только теперь в порядок привести схему. Все кардинально изменилось :) Ниже осциллограммы показывающие, что гистерезис работает.
Вложение:
osc_gisteresis.PNG
osc_gisteresis.PNG [ 19.5 Кб | Просмотров: 27020 ]

Автор:  v1ct0r [ 05 сен 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
У меня при эксперименте не работал гистерезис. И сейчас я кручу в симуляторе и он тоже не работает.

v1ct0r писал(а):
а на счет того чтобы компараторы были без ПОС(гистерезиса) можно конечно, но тоже не желательно

так вот - я тут подумал и решил, что я не прав, гистерезис в данном схемном решении, как пятое колесо до воза, так что если Костик имел в виду что ПОС здесь на компараторах лишняя, то он был прав
в итоге схема приобретает такой :) вид
Вложение:
генер+повт+компаратор.jpg
генер+повт+компаратор.jpg [ 121.59 Кб | Просмотров: 27020 ]

Автор:  Kocтик [ 06 сен 2017, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Ой... Комики. :lol:
Положительной Обратной Связи, невидал на Ваших схемах Я.
Потому как для неё, два резистора нужно.
И последний раз обращаю внимание, сопротивление более 100кОм-удел неудачников. Потому как это приводит к нестабильности схемы.
Вложение:
компаратор.jpg
компаратор.jpg [ 10.59 Кб | Просмотров: 27017 ]

Источник картинки>>>>>>>

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

:lol: Во блин, я только переделал всю схему и все таки я ее выложу, а потом займусь гистерезисом по Костика варианту.
v1ct0r писал(а):
гистерезис в данном схемном решении, как пятое колесо до воза
Нет нет нет, это почему? Я думаю обязательно он нужен. Грунт сохнет очень медленно и на грани будет дребезг, 100% будет. Я это уже наблюдал на старой схеме.
Kocтик писал(а):
И последний раз обращаю внимание, сопротивление более 100кОм-удел неудачников.
Не получается у меня ПОС меньше 15МОм, т.к. при 1МОм ПОС (ступенька) около 1В, что превышает полезный сигнал (0,85В). А при 15МОм - 55мВ, что составляет 65% минимального полезного сигнала. Как ее (ПОС) уменьшить?

Так вот новая схема и я еще С3 увеличил, чтоб пульсации на входах компаратора были 10мВ. И теперь надо переделать блок логики, т.к. в т.А и Б все наоборот :lol:
Вложение:
sxema_gisteresis.PNG
sxema_gisteresis.PNG [ 46.75 Кб | Просмотров: 27014 ]
Вложение:
osc_gisteresis_1.PNG
osc_gisteresis_1.PNG [ 21.27 Кб | Просмотров: 27014 ]
Вложение:
osc_gisteresis_2.PNG
osc_gisteresis_2.PNG [ 18.09 Кб | Просмотров: 27014 ]

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Попробовал я по Костика варианту - НЕТ гистерезиса.
Кто рассудит, аууу, людииии, скоро крыша поедет :)
Вложение:
Kostik_POS.PNG
Kostik_POS.PNG [ 68.77 Кб | Просмотров: 27010 ]

Автор:  v1ct0r [ 06 сен 2017, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Кто рассудит, аууу, людииии, скоро крыша поедет

ночью спать нужно :D
Voloko писал(а):
И теперь надо переделать блок логики, т.к. в т.А и Б все наоборот

естественно :D
только
v1ct0r писал(а):
гистерезис в данном схемном решении, как пятое колесо до воза

поэтому ничего переделывать не нужно 8)
Voloko писал(а):
Я думаю обязательно он нужен. Грунт сохнет очень медленно и на грани будет дребезг, 100% будет

он БЫЛ БЫ обязательно нужен, ЕСЛИ БЫ компаратор непосредственно включал/выключал ключ управления насосом :)
а в данном схемном решении сигналы с компаратора подаются на блок логики с триггером, так вот сам блок логики и является "гистерезисом"
если насос включился при "А=1" и "В=1", то согласно логике работы узла на логических элементах, он уже не выключится до тех пор пока не станет "А=0" и "В=0"
и не важно, что после включения насоса на "А" уровень может меняться, на "В" то он не изменится, пока влажность не достигнет заданной величины
точно также и обратный процесс
насос выключится когда "А=0" и "В=0" и не включится до тех пор, пока "А" и "В" не станут равными "1"

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
поэтому ничего переделывать не нужно
:) Только сел за комп написать, что я ошибся, т.к. забыл за триггер. А я уже переделал всю логику :crazy: Все, кручу колесо назад.

Автор:  v1ct0r [ 06 сен 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
А я уже переделал всю логику

есть такая поговорка(без обид)
"за дурною головою нет ногам(рукам) покою" :lol:

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
за дурною головою
:) эт я знаю. Был бы умный то просто нанял бы рабов и пусть следят за влажностью :lol:

Ну вот, ниже последняя версия схемы и надо уже всю ее в железе тестировать. Делитель пока такой,
нет у меня стабилитрона на 3В.
Вложение:
sxema_015_C_060917.PNG
sxema_015_C_060917.PNG [ 68.75 Кб | Просмотров: 25597 ]

НО :)
1.Мы поставили перед электродами конденсатор, из-за чего напряжение на электродах при имитации максимальной влажности (30%) стало 600мВ, а в реальности при последнем эксперименте оно могло упасть до 250мВ. И это получается, что теперь с конденсатором оно не сможет падать при мак.влажности и будет 850В на электродах???
2.В ходе следующего эксперимента мне надо будет быть готовым к разным вариациям, если какие-то результаты не понравятся. Соответственно вопрос: могу я убрать (как вариант при эксперименте) конденсатор с электродов, тем самым напряжение на электродах сможет падать ниже, и поставить конденсатор на вход компараторов, и таким образом отсечь постоянку с грунта??? Я уже выше об этом спрашивал но чето игнор :oops:
3.В связи с этими мыслями, мне пришла новая мысля :) Ниже знаменитая схема :) Так вот, там автор для генератора использует отдельный БП земля которого не связана с землей измеряющей части схемы! Может таким образом он и развязал гальванически грунт/схема??? И почему он не поставил конденсатор??? Напрягитесь кто-нибудь, ответ те плиз :oops: :oops: :oops:
Вложение:
original_no_ground.PNG
original_no_ground.PNG [ 376.34 Кб | Просмотров: 25597 ]

Автор:  v1ct0r [ 06 сен 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
при мак.влажности и будет 850В на электродах???

:shock: :%)
если вы имели в виду 850 мв, то чем вас это не устраивает?
Voloko писал(а):
могу я убрать (как вариант при эксперименте) конденсатор с электродов, тем самым напряжение на электродах сможет падать ниже, и поставить конденсатор на вход компараторов, и таким образом отсечь постоянку с грунта???

можете, но у вас на 99% появятся новые проблемы, которые нужно будет решать.
еще раз спрашиваю
чем вас не устраивает минимальное напряжение в районе 1 вольта?
только тем, что усилитель который вы столько времени мучали, окажется не нужным? :D
так я вам об этом сколько раз говорил 8)
Voloko писал(а):
там автор для генератора использует отдельный БП земля которого не связана с землей измеряющей части схемы! Может таким образом он и развязал гальванически грунт/схема??? И почему он не поставил конденсатор???

я уже писал, что мне эта схема не нравится, одно только то что на выходе генератора стоит мост на довольно мощных транзисторах (Ik=1A) и после него резистор на 100к :%) говорит о том, что автор был не намного опытнее вас и разбираться в этом бреде у меня нет желания, а почему он не поставил конденсатор, спросите у него :D
Voloko писал(а):
Делитель пока такой,
нет у меня стабилитрона на 3В.

еще раз говорю не нужно усложнять себе жизнь, в делителе для опорного напряжения используйте одну полярность.
без стабилитрона можно пока(а может и вообще) обойтись подберите резистор R7(по моей схеме) такой, чтобы напряжение в точке соединения R7 и U9 было в районе 2-3 вольт

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
если вы имели в виду 850 мв
v1ct0r писал(а):
чем вас не устраивает минимальное напряжение в районе 1 вольта?
Опечатка, конечно мВ. Дык, устраивает, если при 25% будет к примеру 1,5В а при 30% 850мВ (цифры с потолка). Я может не так изложил/спросил. Еще раз попробую. Я имел ввиду, что на электродах, без конденсатора напряжение могло падать до 250мВ. А теперь, когда подпирант 600мВ то напряжение на электродах при влажности 10% будет 600мВ (см. последнюю таблицу эксперимента) и дальше таким и останется при 15%, 20%, 25%, и 30% (600мВ) - как то так.
v1ct0r писал(а):
говорит о том, что автор был не намного опытнее вас
:) Понял.
v1ct0r писал(а):
чтобы напряжение в точке соединения R7 и U9 было в районе 2-3 вольт
Сча сделаю.

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Переделал делитель.
Вложение:
sxema_015_C_060917.PNG
sxema_015_C_060917.PNG [ 68.95 Кб | Просмотров: 25587 ]

Автор:  v1ct0r [ 06 сен 2017, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
А теперь, когда подпирант 600мВ то напряжение на электродах при влажности 10% будет 600мВ (см. последнюю таблицу эксперимента) и дальше таким и останется при 15%, 20%, 25%, и 30% (600мВ) - как то так.

:unknown: не понимаю с какого перепуга оно не будет у вас меняться :oops:
Voloko писал(а):
Переделал делитель.

ну в принципе должно быть нормально, проверять лень, только не понятно для чего вы R7 влепили
теперь осталось закоротить R20 и выкинуть R23 :D

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
не понимаю с какого перепуга оно не будет у вас меняться
:) я тоже не понимаю, эксперимент покажет.
v1ct0r писал(а):
не понятно для чего вы R7 влепили
:lol: Аж самому смешно стало, это вместо стабилитрона (уже выкинул).
v1ct0r писал(а):
теперь осталось закоротить R20 и выкинуть R23
Рано :)

Автор:  v1ct0r [ 06 сен 2017, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

и мне все таки кажется, что R4 следует уменьшить в 2-3 раза

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
и мне все таки кажется, что R4 следует уменьшить в 2-3 раза
Поставил 8,4к и на электродах на старте сразу около 2В, даже первый порог сработал.
Вложение:
84.PNG
84.PNG [ 23.13 Кб | Просмотров: 26046 ]

Автор:  v1ct0r [ 06 сен 2017, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

ну опорные напряжения естественно под каждый резистор другие будут

Автор:  Voloko [ 06 сен 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Думаю очередной эксперимент еще на шаг приблизит к цели :) Попробую разные варианты. Еще жаль, что в свое время не изготовил вторую пару электродов с расстоянием 7-8см (сейчас 4см) - думаю диапазон напряжения увеличился бы.

Автор:  Voloko [ 09 сен 2017, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Вот, что в железе.
Вложение:
maket.jpg
maket.jpg [ 224.69 Кб | Просмотров: 26039 ]
И опять очередной эксперимент не радует. Времени совсем было мало, но я успел провести эксперимент с конденсатором. И если вместо электродов подключить потенциометр, то все просто шикарно работает, а вот с реальным грунтом не хочет. На фоторезисторе не успел настроить гистерезис, да и как пророчил Костик - как-то не очень он работает, но это потом. И так схема ниже:
Вложение:
sxema_exp_007_C.PNG
sxema_exp_007_C.PNG [ 64.5 Кб | Просмотров: 26039 ]
Таблица результатов, где начиная с влажности 25% на входе компаратора почему-то амплитуда не меняется. И при закороченных электродах в т.1 3мВ (симулятор показывал 600мВ), но вот при 3мВ на входе повторителя, почему у него на выходе 0,8В ?
Вложение:
tabl_exp_007_C.PNG
tabl_exp_007_C.PNG [ 32.55 Кб | Просмотров: 26039 ]
В этот раз я решил показать осциллограммы, иначе сам не разберусь. 1-я, 2-я - это закороченные электроды и U1B в режиме повторителя. 3-я это совсем сухо.
Вложение:
kz_and_suho.jpg
kz_and_suho.jpg [ 115.95 Кб | Просмотров: 26039 ]
Теперь все подряд от влажности 5% до 30%
Вложение:
5_percent.jpg
5_percent.jpg [ 135.83 Кб | Просмотров: 26039 ]
продолжение следует...

Автор:  Voloko [ 09 сен 2017, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Вложение:
10_percent.jpg
10_percent.jpg [ 124.2 Кб | Просмотров: 26038 ]
Вложение:
15_percent.jpg
15_percent.jpg [ 148 Кб | Просмотров: 26038 ]
Вложение:
20_percent.jpg
20_percent.jpg [ 140.86 Кб | Просмотров: 26038 ]
Вложение:
25_percent.jpg
25_percent.jpg [ 147.87 Кб | Просмотров: 26038 ]
Вложение:
30_percent.jpg
30_percent.jpg [ 140.39 Кб | Просмотров: 26038 ]

И теперь подскажите, почему если на входе усилителя прямоугольный сигнал, на выходе превращается в треугольник? И при влажности 20%-30% вообще амплитуда не меняется. Как измерять не знаю, но схема сработала при изменении влажности с 25% до 30% (я так приблизительно настроил). Получается компаратор среагировал на мощность/энергию сигнала а не на амплитуду. И что получается, мне сейчас надо вычислять площадь графиков, пересчитывать мощность переменки и рассчитывать постоянное напряжение, которое потом ставить как опорное? А по взрослому, мы по моему, на компараторе неправильно сравниваем переменку с постоянкой.

Автор:  qza [ 09 сен 2017, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko
Вы вероятно не учитываете реактивные компоненты, т.е. емкость, ну и, может быть, индуктивность вашего имитатора грунта. На самом деле там не только активное сопротивление имеется, в общем можно в симуляторе посмотреть.

Автор:  Voloko [ 09 сен 2017, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

qza писал(а):
Вы вероятно не учитываете реактивные компоненты, т.е. емкость, ну и, может быть, индуктивность вашего имитатора грунта.
Это я понимаю, еще и гальваническое напряжение.
qza писал(а):
в общем можно в симуляторе посмотреть.
Это интересно, еще бы кто модель нарисовал :oops:

Автор:  v1ct0r [ 09 сен 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
3мВ на входе повторителя, почему у него на выходе 0,8В ?

такого не может быть!!!
либо вы что то не то намеряли, либо не там меряли, либо у вас конденсатор пробит.
может у вас 3мв на щупах было, а не в т.1?

Автор:  Voloko [ 09 сен 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
может у вас 3мв на щупах было, а не в т.1?
:oops: Я засомневался, может действительно не там измерил, времени было мало и делал все быстро.

Так или иначе, я принял решение переделать схему и на компаратор подавать постоянку (сигнал). И конденсатор на электродах увеличить до 10мкФ, т.к. меня напрягает 0,6В в т.1 при закороченных электродах. Теперь там при 10мкФ будет 0,06В. И еще, поскольку нам гистерезис на компараторе не нужет, то логику переделывать не надо.

Я еще заметил, что не важно какое опорное напряжение ставить первым на полив от и до, схема в любом случае поливает от меньшей установленной влажности до большей.

Вот Последний вариант схемы которая пойдет в следующий эксперимент.
Вложение:
sxema_exp_08_CD.PNG
sxema_exp_08_CD.PNG [ 70.88 Кб | Просмотров: 26018 ]
Вложение:
osc_C_D_016.PNG
osc_C_D_016.PNG [ 16.07 Кб | Просмотров: 26018 ]
На осциллограмме не видно нижнего опорного напряжения, пятого канала не хватает на осциллографе :)

Автор:  v1ct0r [ 09 сен 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Вот Последний вариант схемы которая пойдет в следующий эксперимент.

не годится, Костик уже предлагал такой вариант
v1ct0r писал(а):
вы что же собрались на логику в качестве "0" подавать "-12" вольт?
нет можно конечно поэкспериментировать, защитные диоды в микросхемах по входу может и спасут, но я бы не стал так издеваться над микросхемами в работающем устройстве

Автор:  v1ct0r [ 09 сен 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
И конденсатор на электродах увеличить до 10мкФ, т.к. меня напрягает 0,6В в т.1 при закороченных электродах.

на мой взгляд плохая идея, т.к. у реального электролита может быть большая утечка, не электролит будет больших габаритов.
и не понятно чем вас напрягает " 0,6В в т.1 при закороченных электродах."

Автор:  Voloko [ 09 сен 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
не годится, Костик уже предлагал такой вариант
Что б я без вас делал. Может кто знает как решить эту задачу?
v1ct0r писал(а):
и не понятно чем вас напрягает " 0,6В в т.1 при закороченных электродах."
Так опять получится как в последнем эксперименте, при влажностях 20, 25, 30% амплитуда перестала уменьшаться.
v1ct0r писал(а):
плохая идея, т.к. у реального электролита может быть большая утечка
Согласен, про это не подумал, у меня максимальный 2,2мкФ, поставлю его.

Автор:  Voloko [ 09 сен 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
вы что же собрались на логику в качестве "0" подавать "-12" вольт?
Если поставить диоды на выходы компараторов то напряжение вырастет (по симулятору) до минус 3,5В - правда я не знаю на вход КМОП сколько можно минуса подавать?

Не, диоды не пойдут, с ними черти-что творится
Вложение:
xz.PNG
xz.PNG [ 18.75 Кб | Просмотров: 25331 ]
Видимо придется транзисторы городить?

Автор:  v1ct0r [ 09 сен 2017, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
почему если на входе усилителя прямоугольный сигнал, на выходе превращается в треугольник?

по моему вы смотрели не на входе, а на датчике, на входе тоже должен быть треугольник

Автор:  v1ct0r [ 09 сен 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
при влажностях 20, 25, 30% амплитуда перестала уменьшаться.

это говорит о том, что при 20% проводимость грунта уже близка к максимальной и дальнейшее увеличение влажности почти ничего не дает - все упирается в погрешность измерений
картину может улучшить уменьшение сопротивления на выходе генератора, о чем вам уже не раз говорилось , но вы по прежнему делаете по своему

Автор:  Voloko [ 10 сен 2017, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
картину может улучшить уменьшение сопротивления на выходе генератора, о чем вам уже не раз говорилось , но вы по прежнему делаете по своему
Я же уменьшил со 100к до 24к, потом вы не настаивали уменьшить в 2-3 раза. Я понял, поставлю 12к а то и меньше.
v1ct0r писал(а):
по моему вы смотрели не на входе, а на датчике
Я тоже так думаю. Следующий раз буду повнимательней.

:Yahoo!: Я сам решил проблему. Новая схема :) Теперь нам не страшны МИНУС 12В
Вложение:
sxema_016_CDT.PNG
sxema_016_CDT.PNG [ 75.05 Кб | Просмотров: 25328 ]
Вложение:
osc_C_D_T_016.PNG
osc_C_D_T_016.PNG [ 19.08 Кб | Просмотров: 25328 ]

Автор:  v1ct0r [ 10 сен 2017, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Теперь нам не страшны МИНУС 12В

я уже устал от вас :cry:
1. на хрена
2. вашей проблеме не поможет
3. логика работать не будет(сигналы инвертированы)

Автор:  Voloko [ 10 сен 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
1. на хрена
Я не знаю как по другому.
v1ct0r писал(а):
2. вашей проблеме не поможет
Помогло.
v1ct0r писал(а):
3. логика работать не будет(сигналы инвертированы)
Как инвертированы. Если набазе минус - то снимаем "0" - то что нам надо. Если плюс, то транзистор закрывается и снимаем "1".
Вложение:
ttt.PNG
ttt.PNG [ 43.81 Кб | Просмотров: 25326 ]

Автор:  v1ct0r [ 10 сен 2017, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Как инвертированы.

не до смотрел... вы еще и транзисторы не правильно впихнули :cry:

Автор:  Voloko [ 10 сен 2017, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
вы еще и транзисторы не правильно впихнули
:shock: а как надо?

Автор:  v1ct0r [ 10 сен 2017, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

у пнп транзисторов вообще то другая полярность включения :evil:

Автор:  Voloko [ 10 сен 2017, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
у пнп транзисторов вообще то другая полярность включения :evil:
:) А симулятор не ругается. Так не будет работать?

Так вот минус на эмиттере
Вложение:
p-n-p.png
p-n-p.png [ 12.13 Кб | Просмотров: 25987 ]

Я их перевернул. Так будет работать?
Вложение:
sxema_016_CDT.PNG
sxema_016_CDT.PNG [ 76.86 Кб | Просмотров: 25986 ]

Автор:  v1ct0r [ 10 сен 2017, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Таблица результатов, где начиная с влажности 25% на входе компаратора почему-то амплитуда не меняется.

Voloko
пока вы не выполните замеры СОПРОТИВЛЕНИЙ РЕАЛЬНОГО ГРУНТА при желаемых вами % влажности грунта, все ваши усилия не стоят скорлупы от выеденного яйца!!!
я вам уже об этом писал, правда не в такой жесткой и явной форме.
поймите вашей схеме по барабану какая там влажность - это в данном случае абсолютно абстрактная величина, т.к. схема может реагировать только на сопротивление грунта.
вполне возможно, что вы вообще не сможете добиться желаемого результата и при влажности больше 20% ваши результаты будут все одинаковы, т.к. наступит "насыщение" и дальнейшее повышение % ни к чему не приведет.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - СОПРОТИВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОГО ГРУНТА
мне помнится что вроде вы используете в качестве грунта при испытаниях что то купленное в магазине(может я ошибаюсь), так вот у этого "что то" сопротивление может сильно отличаться от реального и тогда ваши испытания и настройки тоже могут быть бесполезны, т.к. в реальном грунте картина изменится.
БОЛЬШЕ МНЕ ВАМ СКАЗАТЬ ПОКА НЕЧЕГО
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ПЕРЕЛИВАНИЕ С ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ И ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И СИЛ.

Автор:  Iurii [ 10 сен 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

На правой картинке полярность источника перепутана. У биполярных транзисторов, как и у диодов, стрелка показывает направление тока. Легко запомнить.

Изображение

Автор:  v1ct0r [ 10 сен 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Я их перевернул. Так будет работать?

логика работать будет, но это все не нужное усложнение схемы, не имеющее никакого смысла.
я на 99% уверен, что вариант схемы предложенный мной улучшить нельзя(кроме подбора оптимальной величины резистора на выходе генератора).
все остальное я написал в предыдущем моем посте

Автор:  Voloko [ 10 сен 2017, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
пока вы не выполните замеры СОПРОТИВЛЕНИЙ РЕАЛЬНОГО ГРУНТА
Перед очередным экспериментом обязательно сделаю. Я так понимаю надо делать стрелочным прибором и засекать сопротивление в первые секунды, т.к. оно плывет?
v1ct0r писал(а):
вроде вы используете в качестве грунта при испытаниях что то купленное в магазине(может я ошибаюсь), так вот у этого "что то" сопротивление может сильно отличаться от реального и тогда ваши испытания и настройки тоже могут быть бесполезны, т.к. в реальном грунте картина изменится.
Немножко не так. Я все описывал, когда делал самую первую схему поливалки (Юрия, где компаратор на логике). Я использую в качестве грунта супесь (очень мелкий песок). И смоделировав на этой супеси, она же и будет применяться в качестве эталонного грунта прямо в зоне полива. Рисунок который ниже я когда то выкладывал. И соответственно в этом случае без разницы какой реальный грунт на грядках.
Вложение:
Зона датчика.PNG
Зона датчика.PNG [ 24.47 Кб | Просмотров: 25963 ]
v1ct0r писал(а):
БОЛЬШЕ МНЕ ВАМ СКАЗАТЬ ПОКА НЕЧЕГО
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ПЕРЕЛИВАНИЕ С ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ И ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И СИЛ.
Виктор, я вам благодарен за титаническое терпение со мной. Вы единственный, кто больше всего нянчиться со мной и вникли во все процессы. И я думаю, что это не пустая трата т.к. благодаря вам (конечно и другие тоже помогали) очень многое для меня прояснилось.
v1ct0r писал(а):
но это все не нужное усложнение схемы, не имеющее никакого смысла. я на 99% уверен, что вариант схемы предложенный мной улучшить нельзя
Я почему то уверен, что теперь сравнивая на входах компаратора две постоянки все будет супер :) Эксперимент покажет.

Автор:  Voloko [ 10 сен 2017, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Iurii писал(а):
На правой картинке полярность источника перепутана. У биполярных транзисторов, как и у диодов, стрелка показывает
Юрий спасибо и я рад, что вы с нами. Что скажете в мою защиту? :) (шутка).

Автор:  v1ct0r [ 10 сен 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Voloko писал(а):
Я так понимаю надо делать стрелочным прибором

да
Voloko писал(а):
засекать сопротивление в первые секунды, т.к. оно плывет?

нет установившееся значении при заданном % влажности
Voloko писал(а):
Я почему то уверен, что теперь сравнивая на входах компаратора две постоянки все будет супер Эксперимент покажет.

не разделяю вашего оптимизма, думаю, что ничего не изменится, да эксперимент покажет
v1ct0r писал(а):
логика работать будет, но это все не нужное усложнение схемы, не имеющее никакого смысла.

проще будет поставить(оставить то что было без емкости) диод с резистором на общий провод

Автор:  Voloko [ 10 сен 2017, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

v1ct0r писал(а):
проще будет поставить(оставить то что было без емкости) диод с резистором на общий провод
Работает, спасибо.

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Провел много экспериментов и появились новые подводные камни :evil:
I. Сопротивление моего грунта. Измерял тестером ТЛ-4. Ждал около 2 мин когда показания почти установились. К стати, забыл измерить емкость и индуктивность.
Вложение:
soprotivlenie_grunta.PNG
soprotivlenie_grunta.PNG [ 48.86 Кб | Просмотров: 25901 ]

II. Ниже схема в эксперименте. R5 поставил 12k, С5 2,2мкФ. Переделал блокировку от фоторезистора и сейчас все отлично работает, включая гистерезис (в старой версии на границе освещенности горели оба светодиода).
Вложение:
sxema_exp_017CDD.PNG
sxema_exp_017CDD.PNG [ 71.17 Кб | Просмотров: 25901 ]
И тут НАЧАЛОСЬ. Сначала были полные штаны радости, т.к. появилась возможность измерять тестером напряжение на входах компаратора (осциллографом при малых значениях очень затруднительно). Установленное пороговое напряжение на отключение 3,7В четко сработало при влажности чуть больше 15%. НО 25% и 30% опустили меня на землю :( Напряжение начало плавать. Я попробовал лучше повставлять провода в макетку, вроди все устаканилось но переместив потенциометры с проводами по столу (их 3 шт: КУ и два для установки порогового значения) опять все поплыло. Еще при срабатывании фотодатчика напряжение питания начало проседать на 0,1В :evil: На БП подстроечник регулировки симметрии был вывернут в крайнее положение - думал в нем причина (возбуждения стабилизаторов не было). Занялся ремонтом БП :) Сместил диапазон регулировки, запустил - не помогло.
Вложение:
tabl_rezult_1.PNG
tabl_rezult_1.PNG [ 35.05 Кб | Просмотров: 25901 ]
III. Оказывается в точке подключения в макетке +12В не было контакта. Поменял точку, влепил штук 15 перемычек по питанию и о чудо, питание стабильно. Выкинул все потенциометры, заменив на постоянные резисторы - ну думаю дело пойдет, а не тут то было, хотя я в процессе измерения на макетке ничего не трогал и ходил вокруг нее на цыпочках. Ниже таблица второй попытки. И видно, что начиная уже с влажности 10% все плавает :evil: Еще замечено непонятное мне явление. Когда я дотрагивался (просто дотрагивался) пинцетом до анода D3 (выход компаратора) то напряжение в точке 2 (входы компараторов) выростало на 0,3В и почти такое держалось, а когда дотрагивался до R8, при чем только со стороны где он подключен на массу!!! то напряжение в т.2 падало на 0,3В (примерно) - Может кто пояснит это явление?.
Вложение:
tabl_rezult_2.PNG
tabl_rezult_2.PNG [ 32.3 Кб | Просмотров: 25901 ]
Ну и теперь для интереса, если кто еще интересуется :) Со злости я выкинул конденсатор с электродов и дай думаю попробую. Вот такие получились результаты.
Вложение:
tabl_rezult_3.PNG
tabl_rezult_3.PNG [ 36.92 Кб | Просмотров: 25901 ]
Следовательно без кондера не пойдет.
И вот какие я сделал выводы.
1. Мекетная плата НЕ КОНТАЧИТ ВЕЗДЕ (чтоб китайцам хорошо было). Буду пробовать искать макетку не китайского производства и качественную, ну а пока найду есть мысль собрать часть схемы где ОУ (до т.А и Б) на плате. Потенциометры установки порогов срабатывания подключить экранированными проводами.
2. Параллельно хочу изменить конструкцию электродов из соображения - дельта изменения сопротивления при увеличении влажности уменьшается, соответственно если разместить электроды под углом, то можно это компенсировать.

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Вот так к примеру:
Вложение:
new_elektrod.PNG
new_elektrod.PNG [ 12.41 Кб | Просмотров: 25933 ]
И 3. Если ничего не получится, то буду использовать специализированную микросхему Log-усилителя типа log101 - 112 правда стоят они не дешево :(
Чувствую что-то забыл написать но потом если вспомню допишу.

Автор:  v1ct0r [ 13 сен 2017, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Сопротивление моего грунта.

:shock: у меня примерно в 2 раза меньше результаты были, ну это дело такое.
Voloko писал(а):
К стати, забыл измерить емкость и индуктивность.

нафик не нужно
Voloko писал(а):
Напряжение начало плавать

1. чтобы напряжение на датчике было более менее стабильным, грунт должен быть плотно утрамбован
2. и еще - выкиньте (в смысле спрячьте подальше) цифровой мультиметр и пользуйтесь им только тогда когда это действительно необходимо
Voloko писал(а):
Следовательно без кондера не пойдет.

естественно, об этом говорилось раньше
Voloko писал(а):
дельта изменения сопротивления при увеличении влажности уменьшается, соответственно если разместить электроды под углом, то можно это компенсировать.

чушь полная, гораздо проще и надежнее(если это что то даст) просто увеличить расстояние между электродами
Voloko писал(а):
буду использовать специализированную микросхему Log-усилителя типа log101 - 112 правда стоят они не дешево

не вижу никакого смысла!!!

Автор:  Kocтик [ 13 сен 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
НО 25% и 30% опустили меня на землю Напряжение начало плавать

Где? Где, оно начало плавать? Блин, ну как-так можно описИвать.

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
1. чтобы напряжение на датчике было более менее стабильным, грунт должен быть плотно утрамбован
Это супесь, она очень мелкая и изначально даже сухая очень плотно ложиться, плюс я еще постучав уплотняю и в добавок при намокании происходит еще уплотнение. И потом для сушки грунта вытаскивая электроды они тяжело вытаскиваются. Блин, может вместо супеси загипсовать их :D
v1ct0r писал(а):
2. и еще - выкиньте (в смысле спрячьте подальше) цифровой мультиметр и пользуйтесь им только тогда когда это действительно необходимо
Виктор, не понимаю. У нас теперь на входах компаратора постоянка. Неужели цифровым тестером нельзя даже постоянку измерить? Тем более показания на тестере совпали с установленным порогом отключения при отключении полива.
v1ct0r писал(а):
чушь полная, гораздо проще и надежнее(если это что то даст) просто увеличить расстояние между электродами
Почему чушь? Обоснуйте плиз. Про увеличение расстояния между электродами я думал но это не повлияет на увеличение дельты сопротивления, а только пропорционально увеличиться сопротивление, ну я так думаю.
v1ct0r писал(а):
не вижу никакого смысла!!!
Это самый последний вариант при невозможности достижения желаемых результатов.

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Где? Где, оно начало плавать? Блин, ну как-так можно описИвать.
:D Я так старался детально все описать. Может вы не все мои слова читаете :oops: Плавало оно на входах компараторов (тестер) это та точка которая меня особо интересует, но это производное от т.1. А в т.1 был подключен осциллограф и на нем тоже луч плавал пропорционально.
Я думаю этому вина макетная плата (почему писал выше).

Автор:  v1ct0r [ 13 сен 2017, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
дельта изменения сопротивления при увеличении влажности уменьшается, соответственно если разместить электроды под углом, то можно это компенсировать.

еще раз внимательно прочитал...
:shock: :%) :o
вы о чем? :oops:

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:lol: С меня плохой писатель, но попробую еще раз. Чем выше влажность, (вода просачивается вниз) тем изменение/уменьшение сопротивления на одинаковую величину влажности меньше (по логарифму). В начале сопротивление на бОльшую величину падает (это дельта сопротивления при увеличении влажности по шагам 5 10 15 20 25 30%). Т.е. изначально при 10 15 20% влажности сопротивление падает на 4к 3к 2к и т.д.
Соответственно, если вверху увеличить расстояние между электродами а внизу уменьшить мы выровняем эту дельту при высокой влажности в большую сторону. :oops: Вот так:
Вложение:
new_elektrod.PNG
new_elektrod.PNG [ 45.77 Кб | Просмотров: 25910 ]

Автор:  v1ct0r [ 13 сен 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Чем выше влажность, (вода просачивается вниз) тем изменение/уменьшение сопротивления на одинаковую величину влажности меньше (по логарифму)

1. фиг поймешь, но здорово :D
2. по моему здесь скорее экспонента, а не логарифм
3. если уж на то пошло, то скорее наоборот - в верху должно быть минимальное расстояние, а внизу максимальное(но я очень сильно сомневаюсь, что это даст положительный результат)

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
3. если уж на то пошло, то скорее наоборот - в верху должно быть минимальное расстояние, а внизу максимальное
Да как, смотрите. При сухом грунте сопротивление ооочень большое и как только мы влили каплю воды, оно стремительно падает до 23к (значит на начальном этапе, т.е. вверху, ему не надо давать так быстро падать а именно увеличить расстояние между электродами), а потом вливая такую же порцию сопротивление с каждой порцией начинает падать все на меньшую величину - значит надо заставить падать на большую величину, уменьшив внизу расстояние между электродами. Ведь когда мы уменьшаем расстояние между электродами то сопротивление уменьшается, правильно?

Автор:  v1ct0r [ 13 сен 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
так то оно так, только вы рассматриваете оторванную от реальности модель грунта,
в реальности - чем глубже, тем влажность больше

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Упс :oops: Точно. Получается намокает сверху, и высыхает тоже сверху. Значит в сторону намокания "косые" электроды будут работать, а в сторону высыхания нет :( Но таким образом при "косых" электродах не будет переувлажнения, но зато в другую сторону будет пересыхание. Тупик какой то. Можно поставить две пары электродов: одни поставить на один компаратор на намокание (вверху широко), а другую пару на второй компаратор на высыхание (вверху электроды близко) :ROFL: Во я придумал. Короче надо подумать, пока не знаю что делать.

Автор:  Kocтик [ 13 сен 2017, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Плавало оно на входах компараторов
Я думаю этому вина макетная плата (почему писал выше).
С макетной платой нужно конечно разобраться. Бывает некоторые гнёзда плохо работают, их можно просто не использовать. Проверяется тестером. Один щуп встаёт на ногу одной детали, соответственно другой на другую. Если тестер в режиме прозвонки, он пищит. :friends:
Опорное напряжение для компараторов, наверное было бы правильно брать прямо с генератора, перед резистором R5. В таком случае, амплитуда генератора не будет влиять на срабатывание компараторов.

Автор:  v1ct0r [ 13 сен 2017, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Опорное напряжение для компараторов, наверное было бы правильно брать прямо с генератора, перед резистором R5. В таком случае, амплитуда генератора не будет влиять на срабатывание компараторов.

https://www.youtube.com/watch?v=YXTLt0Y2vGg

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r :lol:
Kocтик писал(а):
Опорное напряжение для компараторов, наверное было бы правильно брать прямо с генератора, перед резистором R5.
Опорное или пороговое? С первой ноги? Там же переменка. Как это непонима. И если выставлять пороговое значение 1В, то мы же будем коротить генератор.

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Вспомнил чего хотел написать. Сейчас буду делать плату блока ОУ - до точек А и Б, чтоб исключить влияние макетной платы. На потенциометры установки порогового напряжения обязательно тянуть трехжильные экранированные провода? ОУ 4-е в одном корпусе, проблемно развести, больше не буду такие использовать.

Автор:  v1ct0r [ 13 сен 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
что то не так в датском королевстве :(
почему у вас такое низкое напряжение в т.1?
симулятор показывает, да и элементарный расчет, что там при влажности 30%(грунт - 11к по вашим замерам) должно быть около 5 вольт

Автор:  Voloko [ 13 сен 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
Voloko
что то не так в датском королевстве :(
почему у вас такое низкое напряжение в т.1?
симулятор показывает, да и элементарный расчет, что там при влажности 30%(грунт - 11к по вашим замерам) должно быть около 5 вольт
Да, тоже посмотрел в симуляторе - 5В. Не знаю, в этот раз я внимательно проверял точки измерения и тестер предварительно проверил на постоянных резисторах. Может причина реактивное сопротивление грунта (не знаю как проверить), а я измерял сопротивление постоянному току.

Посмотрел при 5% (23к) по симулятору 7В а при замерах 2,2В :unknown:

Автор:  v1ct0r [ 13 сен 2017, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:( да фигня это все - цифр. тестером сопротивление грунта нельзя измерять
измерил методом вольтметра-амперметра и на постоянке и на переменке, и получил при максимальной влажности сопротивление на порядок меньше от того что измерял раньше цифровым :fool: мультиметром.
проверил стрелочным совпадает с методом вольтметра-амперметра - делайте выводы о том можно ли всегда верить цифровым мультикам.
короче сопротивление получил около 200 ом

Автор:  Voloko [ 14 сен 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
да фигня это все - цифр. тестером сопротивление грунта нельзя измерять
Виктор, где я писал, что сопротивление грунта измерял цифровым тестером? Вы видимо не так поняли. Цифровым я измерял на входах компараторов. А грунт стрелочным, посмотрите в таблице в шапке написано чем в какой точке что измерялось и в каких единицах и там написано - ТЛ-4 - это наш легендарный стрелочный тестер. :)

Во, при 200 Ом симулятор уже показывает 0,8В в т.1
Не знаю, попробую еще раз перемерять, тоже сомневаюсь, что сопротивление такое большое и не верю, что супесь такая сопротивляемая. Единственное приходит в голову, так то, что я эту супесь уже мочил и сушил раз двадцать если не больше - может вымыл все минералы и теперь большое сопротивление? Хотя минералы не должны испаряться вместе с водой. Как думаете?

Автор:  v1ct0r [ 14 сен 2017, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
А грунт стрелочным, посмотрите в таблице в шапке написано чем в какой точке что измерялось и в каких единицах и там написано - ТЛ-4 - это наш легендарный стрелочный тестер.

тогда это можно объяснить только тем что у ТЛ4 питание 1.5 вольта. я заметил что с уменьшением напряжения сопротивление увеличивается, но до 1.5 вольт я не опускал напряжение при опыте, у моего прибора напряжение 4-4.5 вольта

Автор:  Voloko [ 14 сен 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Опять я запутался. Если сопротивление к примеру 11к то мне казалось что любой стрелочный это должен показать. Цифровой да могут быть отличия. У меня еще Ц-4353 есть стрелочный, знал бы так обеими бы промерял, только не помню какое там питание.

Автор:  v1ct0r [ 14 сен 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
знал бы так обеими бы промерял

опыт сын ошибок трудных :D
я же и сам лоханулся :(
лучше всего измерьте ток, проходящий через грунт. 12 вольт у вас есть, разделите на ток и получите сопротивление

Автор:  Voloko [ 14 сен 2017, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
лучше всего измерьте ток, проходящий через грунт. 12 вольт у вас есть
Тогда наверное со своего генератора переменку (прямоугольную) и наверняка будет точно. Так?

Автор:  v1ct0r [ 14 сен 2017, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

я тут посчитал - сопротивление вашего грунта при 30% получается около 100 ом
следовательно
ставите R5 2ком, R11 выбрасываете, R2 закорачиваете и ... радуетесь (надеюсь) жизни :D

в принципе и U1B можно выкинуть, но вы тогда не успокоитесь и будете мучиться куда бы его пристроить :lol:

Автор:  Voloko [ 14 сен 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r ОК, следующий эксперимент по вашему варианту :)

Автор:  Iurii [ 17 сен 2017, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Можете прикинуть на симуляторе, какое напряжение будет на выходе этой схемы?
Диоды VD10, VD11 - любые кремниевые. Стабилитроны VD2, VD5 на 22 Вольта, например - BZV85-C22.
Спасибо!

Вложения:
Фрагмент схемы-3 УНЧ Одиссей.GIF
Фрагмент схемы-3 УНЧ Одиссей.GIF [ 9.1 Кб | Просмотров: 26568 ]

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
какое напряжение будет на выходе этой схемы?

23.038v

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Можете прикинуть на симуляторе, какое напряжение будет на выходу этой схемы?
А у меня почти 23,083В. Вольтметр округляет :)
Вложение:
Yurij_1.PNG
Yurij_1.PNG [ 55.61 Кб | Просмотров: 26555 ]

Автор:  Iurii [ 17 сен 2017, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r
Voloko
Спасибо большое!

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Обращайтесь, я полюбил симулировать :D

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
я полюбил симулировать

симулянт :D
что с экспериментами?

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Я я, как раз закончил писанину :)
Вот и свершился очередной эксперимент, который меня порадовал и потом разрадовал :)
I. Схема эксперимента по варианту Виктора/Костика.
Вложение:
sxema_018_Viktor.PNG
sxema_018_Viktor.PNG [ 43.54 Кб | Просмотров: 24933 ]
II. Результаты в таблице 1 ниже более менее ровные. Схему в процессе не трогал и не дышал.
Вложение:
tabl_1_018_Viktor.PNG
tabl_1_018_Viktor.PNG [ 33.83 Кб | Просмотров: 24933 ]
III. Повторный эксперимент с одинаковыми исходными данными, для вычисления сопротивления грунта переменному току (только утрамбовал грунт сильнее), уже не порадовал.
Вложение:
tabl_2_018_Viktor.PNG
tabl_2_018_Viktor.PNG [ 56.15 Кб | Просмотров: 24933 ]
IV. Ну и собственно сам график сопротивления грунта.
Вложение:
tabl_3_018_Viktor.PNG
tabl_3_018_Viktor.PNG [ 51.34 Кб | Просмотров: 24933 ]
Теперь выводы.
1. Следующий эксперимент только когда спаяю блок ОУ на плате. Уже плату сделал и почти спаял. Только забыл отзеркалить дорожки и микросхема будет с низу :).
2. Причины нестабильности вижу ТРИ:
а.Макетная плата не контачит.
б.Неисправны сами ОУ, т.к. дальше продолжается история, когда пинцетом просто дотрагиваюсь до обвязки ОУ генератора в разных точках, то напряжение возрастает на 0,4В и так зависает и трогая другую точку, падает на 0,4В и остается такое.
в.Нестабильно работает генератор, как проверить не знаю. Хотя прямоугольник четкий и не срывается.
3.Обязательно будет эксперимент с косыми электродами. Думаю в этом случае сопротивление грунта при влажностях 20 25 30% будут падать на большуу величину.

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Еще забыл. Мы выходное сопротивление генератора уменьшили до 2к. Но входное сопротивление повторителя очень высокое - как это согласуется? Я ничего не смыслю в согласовании каскадов. И второе, если согласование без разницы, то поскольку влажность 5% мало интересует (это очень маленькая влажность и она использоваться не будет) то у нас при 10% влажности сопротивление грунта 1,5к тогда может выходное генератора сделать 750 Ом?

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
входное сопротивление повторителя очень высокое - как это согласуется

нормально, лишь бы не наоборот
Voloko писал(а):
может выходное генератора сделать 750 Ом?

попробуйте, кто вам мешает?

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
попробуйте, кто вам мешает?
:D Вам легко сказать, а мне грунт сушить, долго сохнет :)

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
долго сохнет

а кто вам мешает во время эксперимента при каждой влажности производить замеры с разными номиналами резисторов, а потом выбрать оптимальный

хотя на мой взгляд, с последним вариантом уже вполне можно работать, а на ваши "непонятки" можно не обращать внимания

у меня сейчас вертится мысль, как сделать немного (или средне :D ) по другому, но я ее никак не поймаю :(

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
а кто вам мешает во время эксперимента при каждой влажности производить замеры с разными номиналами резисторов,
Я так и делал раньше, но при переключениях номиналов и изменении схемы начинаются аномалии (писал выше) и я решил - один вариант и измерение всех точек до завершения эксперимента, потом, если надо, внесение изменений и опять замеры не дотрагиваясь до схемы :) Вот когда спаяю блок ОУ и нестабильность пропадет, тогда можно, но не нужно :)
v1ct0r писал(а):
с последним вариантом уже вполне можно работать,
Точно и я пока хочу на нем остановиться.
v1ct0r писал(а):
у меня сейчас вертится мысль, как сделать немного (или средне ) по другому
:shock: :o не надо, еше рано. У меня в переди еще такие задачи как: повторяемость, маштабируемость, режим калибровки ... :D

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
не надо, еше рано

"надо Федя, надо..." :D

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я все вытерплю, схему в студию 8)

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:oops: Два часа уже мучаюсь с делителем методом тыка и никак. Кто подскажет как сделать? К примеру по данным последнего эксперимента мне надо, чтоб на делителе (установка порога срабатывания) был диапазон напряжений от 3,71В до 4,0В как сделать такой делитель? Переменный резистор 10к (правда я купил с линейной шкалой, а надо было с логарифмической :( ).

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
был диапазон напряжений от 3,71В до 4,0В как сделать такой делитель? Переменный резистор 10к

если 12 вольт, то сверху 260к, снизу 120к

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
если 12 вольт, то сверху 260к, снизу 120к
Спасибо, но точно не настраивается (при ваших номиналах 3,966 - 3,662). А какая формула? Куда и какие подстроечники влепить, чтоб точно настроить? Чето у меня все плавает как на реальной схеме :D
Вложение:
delitel_1.PNG
delitel_1.PNG [ 21.64 Кб | Просмотров: 24963 ]

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
точно не настраивается

я бы так не сказал
Вложение:
1111111.jpg
1111111.jpg [ 120.22 Кб | Просмотров: 24962 ]

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
А какая формула?

http://vip-cxema.org/index.php/online-r ... ryazheniya

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я бы так не сказал
Сорри, я забыл, что вольтметр округляет, посмотрю осциллографом.
v1ct0r писал(а):
http://vip-cxema.org/index.php/online-r ... ryazheniya
Такой расчет я нашел, только как пользоваться для диапазона :oops:
Вот такое у меня получилось
Вложение:
delitel_2.PNG
delitel_2.PNG [ 26.01 Кб | Просмотров: 24959 ]

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Такой расчет я нашел, только как пользоваться для диапазона

в два этапа
1. U1=4 R1=10 U2=3.69
2. .......

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Виктор спасибо, только сейчас разобрался :) А причина Мультисим, как всегда врет :evil: Я не понимаю, что он учитывает при симуляции делителя. Очень странно. Пока я не просимулировал в LTSpice - вот он показал расчетные данные и я успокоился :D

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я тут позанимался исследованиями и УРААА! мне не надо покупать новые переменные резисторы. Оказывается с линейного потенциометра 10к можно сделать любой с логарифмической характеристикой, прицепив параллельно постоянный резистор. Только теперь вопрос, какой логарифм выбрать для моего случая?
Вложение:
R_log_c_10k.PNG
R_log_c_10k.PNG [ 33.89 Кб | Просмотров: 24951 ]

К стати, а при потенциометре в делителе к примеру 1,66к ток на входе компаратора не будет большой?

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Блин, это не тот логарифм, я так понимаю мне нужен обратный логарифм. Надо чтоб при уменьшении сопротивления потенциометра напряжение на делителе падало более медленно. Я правильно понимаю, подскажите а то я совсем запутался?

Автор:  v1ct0r [ 17 сен 2017, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
прицепив параллельно постоянный резистор

что значит параллельно?
резистор цепляется к подвижному контакту и одному из крайних, в зависимости от требуемой характеристики
Изображение

Автор:  Voloko [ 17 сен 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я уже понял свою ошибку :) Правда я не гуглил а сижу рисую эквивалентные схемки. Любитель так сказать сам доходить до истины :) Сейчас досчитаю и выложу со своими 10к.

Автор:  Voloko [ 18 сен 2017, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я все таки ничего не понял :D голова уже квадратная. Убил море времени, вместо того, чтоб купить другие потенциометры :lol: Кто бы меня проверил? Как всегда, один Виктор помогает :oops: Виктор не получается у меня по ваших рисунках построить кривые. Если постоянный резистор на ползунок цеплять то нельзя потенциометр выкрутить до нуля, я правильно понимаю? Ниже как я считал.
Вложение:
ekvivalent_polzun_verh_Graf.PNG
ekvivalent_polzun_verh_Graf.PNG [ 54.54 Кб | Просмотров: 24925 ]
Вложение:
ekvivalent_polzun_niz_Graf.PNG
ekvivalent_polzun_niz_Graf.PNG [ 56.21 Кб | Просмотров: 24925 ]

И еще я исправил расчеты, когда постоянный резистор параллельно потенциометру. Интересные результаты получились. Если постоянный резистор Rдоп равен или больше сопротивления потенциометра, то регулируется от нуля до максимального значения, а если меньше - то от нуля до максимума и в конце падает :shock:
Вложение:
ekvivalent_paralel_Graf.PNG
ekvivalent_paralel_Graf.PNG [ 54.15 Кб | Просмотров: 24925 ]
Вот так интересней:
Вложение:
ekvivalent_paralel_Graf.PNG
ekvivalent_paralel_Graf.PNG [ 65.69 Кб | Просмотров: 24923 ]

Автор:  v1ct0r [ 18 сен 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Я все таки ничего не понял

я тоже не понимаю, что вы считаете, особенно что у вас по оси Х? :oops:
Voloko писал(а):
не получается у меня по ваших рисунках построить кривые.

там график зависимости отношения выходного напряжения к входному от угла поворота потенциометра.
это применяется обычно для того чтобы например громкость на слух регулировалась более плавно, но потенциометр при этом является полным делителем напряжения и его общее сопротивление(которое изменяется при регулировке) не играет большой роли.
по моему в вашем случае это вообще вряд ли приемлемо, потому что у вас будет меняться общее сопротивление делителя и соответственно получить в крайних точках ваши заданные (в данном случае) 4 вольта и 3.7 вольта будет затруднительно.
да и зачем это вам нужно, ведь вы делителем уже задаете очень узкий диапазон регулирования на всю шкалу потенциометра?

Автор:  Iurii [ 18 сен 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Может пригодится: Про потенциометры>>>
Если вы хотите из логарифмической зависимости сделать линейную, то это вряд ли получится, если доступны всего три вывода. Когда выводов пять, приблизиться можно, но всё равно будет работать с "рывками".

Автор:  Voloko [ 18 сен 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я тоже не понимаю, что вы считаете, особенно что у вас по оси Х?
По оси Х угол поворота (Я 10к разбил по 250 Ом и получились точки просчета: 0 250 500 750 ...). А R1 и R2 на эквивалентной схеме это наш переменный резистор к которому и подключаем Rдоп в целях изменения линейной характеристики на лог или експо.
v1ct0r писал(а):
по моему в вашем случае это вообще вряд ли приемлемо, потому что у вас будет меняться общее сопротивление делителя и соответственно получить в крайних точках ваши заданные (в данном случае) 4 вольта и 3.7 вольта будет затруднительно.
Согласен, я это уже увидел при расчетах.
v1ct0r писал(а):
да и зачем это вам нужно, ведь вы делителем уже задаете очень узкий диапазон регулирования на всю шкалу потенциометра?
Узкий в случае установки нижнего порога срабатывания, а верхний (от которого надо поливать) это диапазон 5,12В до 3,8В (по данным последнего эксперимента, эти цифры будут немного другие но порядок такой же).
Iurii писал(а):
Если вы хотите из логарифмической зависимости сделать линейную, то это вряд ли получится, если доступны всего три вывода.
Да нет, я же писал наоборот, что купил потенциометры с линейной характеристикой и делал расчеты как получить експоненциальную (или как говорят обратный логарифм). Но была уже ночь и в расчетах я запутался :)
Да, спасибо за ссылку, сча почитаю.

Автор:  Kocтик [ 20 сен 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Куда пропал?
Не понял, что за проблема с потенциометром?

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я я на месте :) Приступил к оформлению данных нового эксперимента, через часик выложу.
С потенциометром нет проблем, просто разбирался как с линейного сделать логарифмический, так как не тот купил, куплю другие, нам в поливалке нужны с лог-характеристикой. Я просто изучал/моделировал варианты подключения постоянного резика к потенциометру.

Автор:  Kocтик [ 21 сен 2017, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

ОК.

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Начну вот с этого :Yahoo!: 8)
Я ее сделал. Ну или пол дела сделано.
Сделал плату для блока ОУ, логику оставил на макетной плате.
Вложение:
stol1.jpg
stol1.jpg [ 335.75 Кб | Просмотров: 24881 ]
Вложение:
blok_OU.jpg
blok_OU.jpg [ 278.16 Кб | Просмотров: 24881 ]
Юрий, я правильно поставил супрессоры? На плате рядом с входом от электродов.
Схема эксперимента не изменилась, только пока делители не рассчитаны.
Вложение:
sxema_019_blok_OU.PNG
sxema_019_blok_OU.PNG [ 37.11 Кб | Просмотров: 24881 ]

Вот теперь все стабильно работает. Причина была в макетной плате. Сейчас напряжение в любой точке стоит как укопанное, а на электродах и входах компараторов четко и плавненько падает при повышении влажности. Я даже поизвращался над платой и в процессе эксперимента лапал ее где хотел и как хотел :lol: а напряжение было стабильно. Порог срабатывания был выставлен 4,15В и компаратор четко до сотых сработал при достижении этого напряжения ну и соответственно влажности. Примечание, грунт был сильно утрамбован, даже при 30% влажности на дне скопилась вода. Это сказалось на результатах - последняя строчка в таблице. Ниже таблица с результатами.
Вложение:
tabl_1_019.PNG
tabl_1_019.PNG [ 39.46 Кб | Просмотров: 24881 ]
Результатами выше я был очень доволен, если бы не большая разница при разном уплотнении грунта. Решил я проверить стабильность работы к повторяемости. Т.е. провел еще два эксперимента: повторив в 100% точности предыдущий эксперимент и сделал третий, умышленно не сильно утрамбовал грунт. И это меня совсем не порадовало.
Вложение:
tabl_2_019.PNG
tabl_2_019.PNG [ 26.61 Кб | Просмотров: 24881 ]

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Не дает админ много картинок цеплять, приходится делить на две части :)
Так вот, по поводу радости. Ниже графики для наглядности.
Вложение:
grafiki_019.PNG
grafiki_019.PNG [ 45.35 Кб | Просмотров: 24880 ]
Если еще зеленый и синий график нормально, такое отклонение не повлияет на настройки делителей (которые устанавливают пороговое напряжение срабатывания). То третий график при слабом уплотнении совсем не радует, т.к. настроенный делитель для верхних графиков не будет корректно работать для нижнего. И как быть в этой ситуации я пока не знаю. Т.е. Вопрос стоит таким образом, как/до какой степени по месту (в огороде) трамбовать грунт, чтоб настроенная схема на столе работала в поле???

Вот пока так. А в планах 1. Изменить конструкцию электродов. 2. Проверить маштабируемость, т.е. с двухлитровой посуды перейти на шестилитровую :D

Да и еще, при слабом уплотнении грунта напряжение уменьшилось, а я был почему то уверен что будет наоборот :oops:

Автор:  Kocтик [ 21 сен 2017, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Да... С плотностью грунта, это проблема. Дело в том, что эта плотность, не будет стабильной во времени.
Может быть, гипс? :oops:

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Может быть, гипс?
Я думал об этом :) Только жалко красивые электроды замуровывать :D Но видимо придется.
А может разработать схему автоматической коррекции. Тобиж чтоб после установки электродов залить их на 10%, нажать кнопочку нижняя корректировка и автоматом чтоб установилось нижнее значение на делителе, потом залить на 30% нажать вторую кнопочку верхняя корректировка и на делителе записалось верхнее значение - потом переключаем в режим работа и радуемся :)
К стати, если все таки гипс, то один эксперимент будет длиться неделю :(

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Цитата:
дельта падения между точками,В

переведи :oops: (между штырями датчика что ли?)
Voloko писал(а):
лапал ее где хотел и как хотел

извращенец, а удовлетворять кто будет :evil:

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
переведи (между штырями датчика что ли?)
Voloko писал(а): лапал ее где хотел и как хотел
:lol: Общаком мы ее одолеем.
А дельта это разница между напряжением при (к примеру) 5% и напряжением при влажности 10%. Ну типа на сколько падает напряжение при каждом шаге.

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Вопрос стоит таким образом, как/до какой степени по месту (в огороде) трамбовать грунт, чтоб настроенная схема на столе работала в поле???

я думаю это не единственный подводный камень с которым вы столкнетесь в реальных условиях, их будет несколько - как минимум три переменных
X - плотность грунта
Y - физический состав
Z - химический состав
ну Z будет зависеть от Y так что остается по большему счету две переменных, но все равно от этого не легче
я так думаю, что в итоге вы уменьшите свои аппетиты и вместо шести уровней влажности обойдетесь 3 максимум 4 уровнями
1. нужно срочно поливать
2. желательно бы полить уже
3. ну в принципе вроде полито
4. да сколько же можно поливать :evil:
как то так (имхо) :crazy:

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Я буду бороться до конца! Сейчас, а вернее уже очень давно беспилотники летают и авто без водителей ехают, а еще раньше глаза человека управляли наведением ракет И МЫ КАКУЮ ТО ПОЛИВАЛКУ НЕ СДЕЛАЕМ С ТРЕМЯ ПЕРЕМЕННЫМИ?

v1ct0r писал(а):
три переменных
X - плотность грунта
Y - физический состав
Z - химический состав

Физический и химический состав я же свел к минимуму, т.к. будет использоваться эталонный грунт (супесь), я описывал несколько раз выше. А вот плотность это да, но этот вопрос надо как то решить :oops:
А по поводу гипса, что вы скажете?

v1ct0r Да сколько же можно поливать, ну еще капельку до 30% :lol:

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Физический и химический состав я же свел к минимуму, т.к. будет использоваться эталонный грунт (супесь)

он же не будет у вас герметично закупорен, поэтому... ждите сюрпризов :crazy:
Voloko писал(а):
А по поводу гипса, что вы скажете?

понятия не имею :unknown:

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
он же не будет у вас герметично закупорен, поэтому... ждите сюрпризов
Согласен, сюрпризы будут :(

Я тут подумал и придумал :) Пока я буду экспериментировать с разными датчиками, грунтами и объемами грунтов и собирать статистику, для того чтоб нарисовать трек зависимости напряжения от влажности - надо подумать как осуществить новую схемотехнику делителей.

1.На сегодня нарисовалась такая картина, что без корректировки никак не обойтись, правильно?
2.Значит надо ее делать.
Вот как я думаю можно ее осуществить. Сейчас у нас диапазоны изменений напряжения от влажности, при разных плотностях (игнорируя влажность 5%, будем начинать шкалу с 10%) такой: 5,88В-3,72В 5,73В-3,78В 4,52В-3,56В (набирая статистику - будет уточнение). На переднюю панель выводим 4-е многооборотных подстроечника и дополнительно два светодиода (зеленый красный). Методика такая:
а.Втыкаем электроды в полностью сухой грунт и как получится хорошенько трамбуем.
б.Регулировку порога срабатывания "ОТ" выворачиваем до упора т.е. ставим на отметку 10%. Остальные все регуляторы выворачиваем в противоположную сторону.
в.Смачиваем грунт примерно на 10% (:) как узнать что уже 10% - думаю на глазок :)).
г.Первым подстроечником настраиваем чтоб загорелся зеленый. Это будет начало шкалы "ОТ" с отметкой 10%.
д.Заливаем грунт до того, что вода почти не впитывается и поворачиваем регулятор "ОТ" в другую сторону на отметку 30%, при том остальные (кроме первого уже настроенного подстроечника) выворачиваем в противоположную сторону. И вторым подстроечником засвечиваем красный светодиод - это и будет метка 30%.
Дальше все то же проделываем с регулятором "ДО" и третим и четвертым подстроечниками. А изначально в схеме фиксируем максимальный возможный диапазон изменения напряжений на делителях от 6,00В до 3,5В.
Во как написал, интересно, кто-то дочитает до конца :D

Но тут возникает проблемка. При простых делителях верхний и нижний диапазоны выставляются по нескольку раз, приближаясь к нужному диапазону, т.к. изменив верхнее значение нижнее уплывает и надо 5-10 раз вганять делитель в диапазон - а такое будет очень затруднительно делать с панели при коррекции. Поэтому нужен делитель при котором выставляя, к примеру верхний диапазон - он должен таким и остаться при регулировке нижнего - т.е. сделать настройку диапазона надо за один проход.
А такое вообще существует?

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я попроще придумал, чтоб не крутить все регуляторы влево вправо при коррекции :)
Надо срабатывание не после логики смотреть, а в режиме коррекции подключаться прямо к нужному компаратору, тогда будет без разницы где находятся остальные регуляторы и будет индицироваться диапазон делителя только того компаратора на который включена корректировка. 8)

Вот только беда, у меня остается открытый вопрос: (спрашивал выше) можно ли сделать настройку делителя так, чтоб выставляя крайний (верхний к примеру) диапазон напряжения не было влияния на нижнее значение?

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
интересно, кто-то дочитает до конца

фиг поймешь, но здорово :D
Voloko писал(а):
Я попроще придумал

все равно фиг поймешь, но все равно здорово :D

Автор:  Iurii [ 21 сен 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Чтобы повысить точность и стабильность измерений, нужно использовать бесконтактные датчики. Проще всего сделать ёмкостной, хотя можно и индукционный. Тогда достаточно будет измерять частоту и сопоставлять с её значениями влажность почвы.
А так вступят ваши датчики в какую-нибудь химическую реакцию и все показания поплывут.

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:D Говорила мама на литературный идти.

Значит так. Как писал выше, хотим или нет, нужен "режим коррекции". Это я называю такой режим, при переключении в который мы можем выставить/откорректировать диапазон пороговых напряжений на одном потом на втором компараторах, который задается делителем и потом, в рабочем режиме, потенциометром выставляется порог срабатывания по каналам. Вот ниже я рассчитывал делители как вы меня учили :)
Вложение:
raschet_delitelya.PNG
raschet_delitelya.PNG [ 40.54 Кб | Просмотров: 24587 ]
И теперь, чтоб настроить нужный диапазон, к примеру справа, то надо поочередно регулировать R17 и R1 т.к. они влияют друг на друга и так до тех пор пока мы не настроим нужный диапазон. Вот и вопрос, нельзя ли сделать такой делитель, чтоб одним подстроечником выставить верхнее значение и вторым нижнее, но чтоб верхнее не уплыло?

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Voloko
Чтобы повысить точность и стабильность измерений, нужно использовать бесконтактные датчики. Проще всего сделать ёмкостной, хотя можно и индукционный. Тогда достаточно будет измерять частоту и сопоставлять с её значениями влажность почвы. А так вступят ваши датчики в какую-нибудь химическую реакцию и все показания поплывут.
А разве емкость не будет зависеть от химического состава?

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
вы определились какие крайние(верхнее и нижнее) напряжения на каждом компараторе вам нужны?

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Voloko
Чтобы повысить точность и стабильность измерений, нужно использовать бесконтактные датчики. Проще всего сделать ёмкостной, хотя можно и индукционный. Тогда достаточно будет измерять частоту и сопоставлять с её значениями влажность почвы. А так вступят ваши датчики в какую-нибудь химическую реакцию и все показания поплывут.
Вот, только нарыл:
<< Электрометрические методы определения влажности можно разделить на кондуктометрический и емкостный. Кондуктометрический метод основан на зависимости электрической проводимости (или электрического сопротивления) материала от его влажности, емкостный метод - на зависимости диэлектрической проницаемости материала от его влажности. >>

Разве диэлектрические свойства грунта не будут зависеть от тех же свойств что и электрическая проводимость?

Автор:  Iurii [ 21 сен 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Диэлектрическая проницаемость воды на порядок выше чем у грунта, поэтому точность и стабильность измерений должна возрасти, конечно для одного и того же грунта. А вот неизолированные электроды всегда будут в той или иной степени вступать в химическую реакцию с почвой.

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
Voloko вы определились какие крайние(верхнее и нижнее) напряжения на каждом компараторе вам нужны?
Так в этом и смысл режима коррекции. Мы не знаем на перед какой нужен диапазон, разве что грубо. Но потом, в зависимости как утрамбуем, какой водой польем (я к стати еще сделаю эксперимент для речной воды и для дождевой :)) тогда уже надо корректировать диапазон.

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Так в этом и смысл режима коррекции. Мы не знаем на перед какой нужен диапазон, разве что грубо. Но потом, в зависимости как утрамбуем, какой водой польем (я к стати еще сделаю эксперимент для речной воды и для дождевой ) тогда уже надо корректировать диапазон.

:%) я чувствую себя идиотом
Voloko писал(а):
нельзя ли сделать такой делитель, чтоб одним подстроечником выставить верхнее значение и вторым нижнее, но чтоб верхнее не уплыло?

нет

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Нашел интересный ресурс. Не знаю является это рекламой или нет, если да то удалите ссылку. Все оказывается гораздо сложнее :( Вот теперь сижу и чешу репу куда бежать дальше :) http://asprus.ru/blog/metody-izmereniya-vlazhnosti-pochvy/

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я чувствую себя идиотом
Ну почему. Вот в последних два эксперимента, к примеру, когда я не сильно утрамбовал диапазон напряжений на делителе надо было выставлять 4,52В - 3,72В, а когда сильно трамбовал - 5,88В - 4,15В. Вот я и хочу сделать режим коррекции, чтоб на месте (в поле), когда мы уже вставим электроды, включить режим коррекции и в зависимости какой будет диапазон в риале подогнать такой же на делителе(лях). Если точнее то только две крайних точки (10% и 30%) а серединку пусть потенциометр сам распределит.
v1ct0r писал(а):
нет
Очень плохо. Надо подумать как обойти.

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:shock: :shock: :shock: 1240$ офигеть - это емкостной
Вложение:
1240.PNG
1240.PNG [ 33.41 Кб | Просмотров: 25561 ]

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Ну почему. Вот в последних два эксперимента, к примеру, когда я не сильно утрамбовал диапазон напряжений на делителе надо было выставлять 4,52В - 3,72В, а когда сильно трамбовал - 5,88В - 4,15В.


Voloko
при каких влажностях(от - до) вы собираетесь включать полив?
и при каких(от - до) выключать?

Автор:  Iurii [ 21 сен 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
1240$ офигеть - это емкостной
Ёмкостной это просто несколько изолированных пластин. Чем больше площадь, тем сильнее будет меняться частота. Можно вытравить на печатной плате дорожки и потом изолировать каким-нибудь хорошим лаком для яхт или краской, которой днище кораблей и автомобилей красят.
Но схему лучше строить на основе микропроцессора. Сейчас есть готовые универсальные платы на Arduino.

Автор:  v1ct0r [ 21 сен 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Можно вытравить на печатной плате дорожки и потом изолировать каким-нибудь хорошим лаком для яхт или краской, которой днище кораблей и автомобилей красят.

вряд ли это прокатит
нужно взять две емкости из не проводящего материала, желательно плоские и поместить в них металлические пластины. разместить их параллельно, чтобы между ними был зазор для грунта 1-2 см

Автор:  Kocтик [ 21 сен 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Вот, только нарыл
Не заморачивайтесь. Это, просто реклама, Кулибин месного масштаба самопиарится. Видал похожих. Втыкивают в грунт медный и люминевый провод, и называют это измеритель кислотности почвы. :D

Автор:  Voloko [ 21 сен 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
при каких влажностях(от - до) вы собираетесь включать полив?
от 10% до 25%
v1ct0r писал(а):
и при каких(от - до) выключать?
от 15% до 30%

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Но схему лучше строить на основе микропроцессора.
Я еще это уже не смогу осилить :(

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
включать полив от 10% до 25%
выключать
от 15% до 30%

до 25? :shock:
на мой взгляд логичнее было бы 10-15 и 20-30 или хотя бы 10-15 и 15-30, или 10-20 и 20-30
ну да ладно это ваши проблемы, которые вы как всегда сами себе создаете

регулятор на включение от 5.8в до 3.7в
регулятор на отключение от 4.9в до 3.6в
но это не удобно - не должны они пересекаться
подумайте как следует

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
регулятор на включение от 5.8в до 3.7в
регулятор на отключение от 4.9в до 3.6в
но это не удобно - не должны они пересекаться
подумайте как следует
Я согласен, что ОТ 10-25% это очень широкий диапазон, но скажем так, если я уж замахнулся на универсальную систему, то почему бы мне не поливать от 10 до 15% или от 25-30% или при таком диапазоне я смогу выставить от 22 до 30%. Я так понимаю вы взяли крайние значения напряжений из последних трех экспериментов, но последующие эксперименты могут еще раздвинуть этот диапазон.
Ну а то, что они пересекаются, так это не важно, даже если ошибочно выставить ОТ меньшее значение напряжения а ДО выставить большее напряжение, то система все равно будет поливать в этом случае от большего к меньшему. Проверено и после какого то эксперимента я писал об этом. Или про пересечение вы имели ввиду что-то другое?

Автор:  Iurii [ 22 сен 2017, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
вряд ли это прокатит


Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii
я имел в виду не лабораторный эксперимент, а реальные условия длительной работы
если такой датчик полностью за герметизировать, то сомневаюсь, что влажность окажет существенное влияние на емкость, а если торцы платы оставить без защиты, то в конце концов фольга разрушится

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
даже если ошибочно выставить ОТ меньшее значение напряжения а ДО выставить большее напряжение, то система все равно будет поливать в этом случае от большего к меньшему. Проверено и после какого то эксперимента я писал об этом.

:shock: :%) :crazy: я опять чувствую себя идиотом :evil:

Автор:  Iurii [ 22 сен 2017, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r
Ёмкостной датчик можно заварить в плёнку для вакуумной упаковки пищевых продуктов. На несколько лет точно хватит. В России её продают свободно.

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Ёмкостной датчик можно заварить в плёнку для вакуумной упаковки пищевых продуктов.

если две пластины, каждую отдельно, то да конечно, но пленка на мой взгляд не надежна по механической прочности.
если имеется в виду датчик по типу как в видео, то
v1ct0r писал(а):
если такой датчик полностью за герметизировать, то сомневаюсь, что влажность окажет существенное влияние на емкость

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я опять чувствую себя идиотом
:) Да как. Смотрите:
1. Выставляем ОТ 5В а ДО 4В - в этом случае полив включиться когда значение достанет 4В и потом 5В (на двух каналах еденицы). Выключиться когда напряжение упадет ниже 5В и дальше ниже 4В - правильно?
2. Выставляем ОТ 4В а ДО 5В - будет то же самое. Чтоб включить полив напряжение должно пересечь 4В и 5В (две еденицы) и выключается когда напряжение ниже 4В. Т.е. без разнице на каком канале выставлять ОТ и ДО.


Iurii Я вчера скачал это видео о емкостном датчике. Интересно, надо попробовать, там зависимость почти линейна. Но надо сделать без контроллера :) Только вот никто не ответил на мой вопрос, химия в грунте влияет на диэлектрические свойства?

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
я не понимаю ход ваших мыслей :unknown:
разбирайтесь сами
хочу только обратить ваше внимание(напомнить)

блок логики включит насос только в том случае, если на входе будут две "1"
и выключит только если на входе будут два "0"

"0" и "1" или "1" и "0" не изменяют состояния блока логики

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
блок логики включит насос только в том случае, если на входе будут две "1"
и выключит только если на входе будут два "0"
:) Так а я в скобках то же самое написал. Да в этом не надо разбираться, я просто хотел сказать, что у нас есть два регулятора установки порогов срабатывания "ОТ" и "ДО" и в каком положении мы бы их не поставили включение и выключение будет в любом случае по правилу - включит насос только в том случае, если на входе будут две "1" и выключит только если на входе будут два "0"

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

похоже что вы правы - с таким вариантом схемы блока логики будет работать и так и так :oops:

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

8)
Пока будет следующий эксперимент, хочу отвлечься.
Если использовать емкостной датчик не используя микроконтроллер, то можно ли при помощи емкости управлять не частотой генератора а его скважностью. Кто подскажет стартовую схемку, я в смысле, чтоб не искать а кто то может уже такое делал?

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
можно ли при помощи емкости управлять не частотой генератора а его скважностью.

вряд ли(на 100% не уверен)
вам понадобится что то наподобие (это не руководство к действию, а для примера)
http://radiostorage.net/3873-preobrazov ... lm331.html
только частоты будут на порядок, а то и два больше

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Во спасибо, как раз то что надо. Буду изучать.

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
только частоты будут на порядок, а то и два больше

так что скорее всего понадобится еще и делитель частоты

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я пока не разобрался, но вроди LM331 до 200 МГц

Я понял, делитель нужен конкретно к той схеме которую вы дали, там от 10Гц до 5КГц.

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
LM331 до 200 МГц

:%) по даташиту до 100кгц

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:D А я вот пока вот так построил и чего то уже сил не хватает.
Вложение:
F01.PNG
F01.PNG [ 95.01 Кб | Просмотров: 24381 ]

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
пока вот так построил

смысл?

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
смысл?
В смысле смысл? :)
При использовании емкостного датчика частота примерно в диапазоне 300 - 2000 Гц. Вот я и нарисовал, что в этом случае даст предложенная вами схема. Это не пойдет, и я сижу разбираюсь как перестроить схему или создать другую. К стати плохо что в мультисиме нет LM331.

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
300 - 2000 Гц

кто вам это сказал?
v1ct0r писал(а):
только частоты будут на порядок, а то и два больше

Автор:  Voloko [ 22 сен 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
кто вам это сказал?
С видео взял. Последняя колонка. Или я не туда посмотрел?
Вложение:
Емкость_частота_с_видео.PNG
Емкость_частота_с_видео.PNG [ 397.09 Кб | Просмотров: 24376 ]

Автор:  v1ct0r [ 22 сен 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

пока у вас нет этого емкостного датчика (конденсатора), вы не знаете какого порядка у вас будет его емкость и следовательно не можете предположить каким будет диапазон частот

Автор:  Voloko [ 29 сен 2017, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Всем привет, я вернулся :)
1. Проделан очередной эксперимент, результаты нормальные. Сейчас я оставил влажность 30% и буду ждать (долго :evil: ) естественного высыхания. Пока сохнет попробую сделать новые электроды. В таблице и на графиках оставил старые эксперименты для возможности сравнения. Новый эксперимент выделен жирным.
Вложение:
tabl_020.PNG
tabl_020.PNG [ 30.54 Кб | Просмотров: 25108 ]
Вложение:
graph_020.PNG
graph_020.PNG [ 62.33 Кб | Просмотров: 25108 ]

2.У меня был выставлен порог срабатывания 3,9В и естественно я ждал этот момент. И когда начал срабатывать компаратор (при достижении порогового значения) я заметил, что он не сразу переключился а в течении 3-5 секунд и не скачком а плавно. Ниже на графиках я приблизительно нарисовал процесс переключения. Разве компаратор не должен четко переключаться?
Вложение:
perekl_comp.PNG
perekl_comp.PNG [ 18.49 Кб | Просмотров: 25108 ]
3. И немного новой истории :)
Вот здесь я набрал новой супеси и в этот раз еще песка. А ниже обрыв откуда собственно и нарыл. Это 200км от Питера, т.е. супеси будут отличаться на 200км :)
Вложение:
svir.jpg
svir.jpg [ 291.77 Кб | Просмотров: 25108 ]
Вложение:
mesto.jpg
mesto.jpg [ 437.77 Кб | Просмотров: 25108 ]

Автор:  Voloko [ 29 сен 2017, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Вот слева песок (тоже мелкий как супесь), справа супесь.
Вложение:
pes_sup.jpg
pes_sup.jpg [ 301.82 Кб | Просмотров: 25108 ]
Планы у меня следующие:
1. Увеличиваю объем грунта с 2л до 6л.
2. Делаю новые (косые) электроды.
3. Пробую 4 варианта
а. песок.
б. супесь.
в. мытый песок.
г. мытая супесь.
4. Делаю емкостной датчик :)

Автор:  v1ct0r [ 29 сен 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
2.У меня был выставлен порог срабатывания 3,9В и естественно я ждал этот момент. И когда начал срабатывать компаратор (при достижении порогового значения) я заметил, что он не сразу переключился а в течении 3-5 секунд и не скачком а плавно. Ниже на графиках я приблизительно нарисовал процесс переключения. Разве компаратор не должен четко переключаться?

1. :unknown: телепатов нет
это был процесс уменьшения влажности или увеличения?
2. на графике не хватает уровней напряжения(как я понял на выходе компаратора?)
хотя бы приблизительно
3. компаратор без гистерезиса, следовательно он ведет себя вроде бы нормально
4. вас в конечном итоге должно волновать не напряжение на выходе компаратора, а состояние выходов логического блока, управляющего насосом

Автор:  Voloko [ 29 сен 2017, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
1. телепатов нет
это был процесс уменьшения влажности или увеличения?
:) Увеличение влажности.
v1ct0r писал(а):
2. на графике не хватает уровней напряжения(как я понял на выходе компаратора?) хотя бы приблизительно
Выход компаратора, напряжение с почти питания переключалось почти в ноль.
v1ct0r писал(а):
3. компаратор без гистерезиса
да, гистерезиса нет.
v1ct0r писал(а):
4. вас в конечном итоге должно волновать не напряжение на выходе компаратора, а состояние выходов логического блока, управляющего насосом
Логика работает безупречно. Даже на макетке :)
Так, что, это такое переключение из-за того, что нет гистерезиса?

Автор:  v1ct0r [ 29 сен 2017, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
это такое переключение из-за того, что нет гистерезиса?

конечно
только я не понимаю тогда вообще приведенные вами график и фразу
Voloko писал(а):
он не сразу переключился а в течении 3-5 секунд и не скачком а плавно. Ниже на графиках я приблизительно нарисовал процесс переключения

по отношению к
Voloko писал(а):
напряжение с почти питания переключалось почти в ноль

Автор:  Voloko [ 29 сен 2017, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Ну типа: на графиках я изобразил 5 картинок. Этот процесс занял примерно 5 секунд. Сначала на выходе компаратора было почти напряжение питания (горизонтальная линия), потом появились зубчики (провалы), провалы все время увеличивались, потом большие бугры, потом меньше и меньше пока не стала горизонтальная линия почти у нуля.

:lol: Во как надо описывать переходные процессы в электронике. Почитал бы мой препод и восстал бы из мертвых.

Автор:  v1ct0r [ 29 сен 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

ну в общем все нормально :D

Автор:  Voloko [ 29 сен 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Вспомнил еще один эффект.
Когда напряжение на компараторах находится в середине ОТ и ДО (ниже порога ОТ и выше порога ДО) при условии, что идет полив, то при выключении питания и повторном включении полив не возобновляется (т.к. по каналам А и В в этом случае "0" и "1" - это не меняет состояние выхода логики и при условии, что при включении у нас сброс триггера, то и полив не возобновляется). Соответственно схема будет опять ждать пока не "высохнет", т.е. напряжение должно подняться выше порога ОТ.
Можно так и оставить, или что-то мудрить, чтоб когда идет полив и при пропадании питания потом при включении полив возобновлялся. Какие мысли?

Автор:  v1ct0r [ 29 сен 2017, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Какие мысли?

самым простым на этот случай будет резервное питание электроники от аккумулятора, можно еще попробовать прилепить как то (думать надо) поляризованное реле, все остальное будет на мой взгляд неоправданно сложно

Автор:  Voloko [ 29 сен 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
самым простым на этот случай будет резервное питание электроники от аккумулятора
ОК, запишу это в длинный план, реализуем в конце проекта.

Автор:  Voloko [ 03 окт 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Процесс высыхания оооочень длительный :( За 4 дня влажность уменьшилась всего на 0,1%. Такими темпами к Новому году не высохнет :) Перенес я всю систему на кухню и проделал иголкой отверствия в нижней части емкости, вроди как бы процесс высыхания пошел быстрее. А пока принесли мне нержавейку и занимаюсь изготовлением новых электродов.

Автор:  Voloko [ 04 окт 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

1. Запустил я схему (с помощью другого форума по мультисим) частота - напряжение. Работает но надо настраивать, для этого начинаю изучать протеус, т.к. за пол часа в риале в мультисиме прошло 0,4с :D
На схеме ниже R3 подключен к минусу, а изначально был подключен к плюсу (красный Р3). И так и так работает но по разному. Вот по поводу R3 - выкладываю две осциллограммы, на одной R3 к плюсу, на другой к минусу. Работают по разному и теперь не знаю где лучше или правильней?
Вложение:
sxem_03.PNG
sxem_03.PNG [ 42.71 Кб | Просмотров: 25550 ]
R3 к минусу
Вложение:
osc_02_R3kmass.PNG
osc_02_R3kmass.PNG [ 25.49 Кб | Просмотров: 25550 ]
R3 к плюсу
Вложение:
osc_02_R3kplus.PNG
osc_02_R3kplus.PNG [ 28.91 Кб | Просмотров: 25550 ]
Сиреневая это выход ОУ, напряжение меняется не значительно при изменении частоты со 100кГц до 6кГц напряжение изменяется всего примерно на 100мВ - а может это мультисим тормозит. Так или иначе теперь сначала надо сделать емкостной датчик, чтоб знать диапазон частот и потом настраивать преобразователь ЧН.

2. Еще хотел бы обсудить инерционность поливалки. Дело вот в чем. Система на выходе в зависимости от ситуации просто выдает сигнал (220В) и для осуществления полива можно организовать несколько основных вариантов: а). открывается клапан на емкости с водой и самотеком по трубкам/шлангам осуществляется капельный полив; б). срабатывает клапан в системе водоснабжения (1-2атм) и вода через оросители поливает территорию; в). включается насос (к примеру погружной "малыш") и вода поступает хоть в емкость, откуда самотеком поливает, хоть непосредственно на участок для полива.

Так вот, еще при варианте а) будет выдерживаться влажность приблизительно как настроенная, т.к. смачивание медленное. Ну а в вариантах б) в) - если мы выставим к примеру влажность ДО 25% то пока на датчике появится эти 25% то в саду будут лодки плавать :lol: т.к. то ли сетевая вода под давлением 2 атм, то ли "малыш" с производительностью 14 литров в минуту - зальют все - пока сработает отключение.
А теперь ВАЖНЫЙ вопрос, как оценить эту инерционность и в каких единицах? Получается надо выставлять влажность ДО 10% предполагая, что зальет до 30%. Я в тупике и не знаю как разрулить :(

Автор:  Voloko [ 06 окт 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Але, гараж, наш форум умирает - где все :(

Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2017, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Але, гараж

на проводе :D
Voloko
1. я ради вас лтСПАЙС немного изучил, но еще разбираться и с мультисимом, а вы там уже и на протеус замахиваетесь, не испытываю пока никакого желания.
если хотите симулируйте в спайсе и выкладывайте файл схемы, тогда может и будет какая то реакция с моей стороны
2.
Voloko писал(а):
Я в тупике и не знаю как разрулить

я вам как то уже говорил, что все ваши проценты в экспериментах превратятся в реальных условиях в "сухо" - "мокро", ну может еще какое то среднее значение будет

Автор:  Voloko [ 06 окт 2017, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я ради вас лтСПАЙС немного изучил, но еще разбираться и с мультисимом, а вы там уже и на протеус замахиваетесь
:) Я вам этого не забуду. На то, чтоб моделировать в Мультисим у меня ушло пару дней на что в ЛТСпайсе неделя. Мультисим очень удобный. Ну а Протеус нужен т.к. там есть ПЧН LM331 :)
v1ct0r писал(а):
я вам как то уже говорил, что все ваши проценты в экспериментах превратятся в реальных условиях в "сухо" - "мокро", ну может еще какое то среднее значение будет
:( я помню ваши слова. Видимо еще будет тумблер - "Опрыскиватели" и "Капельный полив" который будет переключать диапазон напряжений на компараторах. Т.е. при "Опрыскивателях" будет смещение и к примеру 20% влажности будет восприниматься системой как 30% влажности. Какие мысли по этому смещению?

Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Мультисим очень удобный

ну нет у меня в нем нужды и интереса нет(старый уже)
Voloko писал(а):
Протеус нужен т.к. там есть ПЧН LM331

вот простейший ПЧН
Вложение:
ПЧН1.jpg
ПЧН1.jpg [ 167.25 Кб | Просмотров: 25504 ]

Вложение:
ПЧН2.jpg
ПЧН2.jpg [ 186 Кб | Просмотров: 25504 ]

Voloko писал(а):
Какие мысли по этому смещению?

все в ваших руках :D

Автор:  Voloko [ 07 окт 2017, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Не спится мне, скоро весна а поливалка не готова :lol:
v1ct0r писал(а):
ну нет у меня в нем нужды и интереса нет(старый уже)
Виктор перестаньте, какой вы старый, сколько вам? Мне 54 и буду даже в 70 изучать Протеус или ОрКад :) А с вашими знаниями научиться работать в Мультисиме можно за пол часа. ЛТСпайс уважаю, только в м-симе динамические графики, есть переменные резисторы, переменные конденсаторы, переменные индуктивности ... которые крутишь в процессе симуляции и сразу видишь изменения на графиках! и сотни измерительных приборов (это же мечта радиолюбителя).
Вот ссылка на мульт-сим :D А вот на сервере модели и схемы для сима :)

v1ct0r писал(а):
вот простейший ПЧН
:D Вы не перестаете удивлять упрощениями. Спасибо утром попробую.
v1ct0r писал(а):
все в ваших руках
Мы спасены :) Я вспомнил, Юрий как то предлагал поливать порциями и проверять влажность. Так поскольку у нас влажность проверяется в риал-тайм, то остается ввести "порции"- а вот какие и когда уже утром.

Автор:  v1ct0r [ 07 окт 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
скоро весна а поливалка не готова

:ROFL:
Voloko писал(а):
сколько вам? Мне 54 и буду даже в 70 изучать Протеус или ОрКад

зимой уже 59 будет. рад за вас, но поживем - увидим
Voloko писал(а):
поливать порциями и проверять влажность

элементарно сделать
Voloko писал(а):
а вот какие и когда

v1ct0r писал(а):
все в ваших руках

Автор:  Voloko [ 07 окт 2017, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
Voloko писал(а): поливать порциями и проверять влажность
элементарно сделать :) Это чуть позже, я с ПЧН мудохаюсь и не могу повторить ваш подвиг :( У меня в диапазоне частот 12кГц-1.2кГц выходное напряжение почти не меняется. В ЛТС не могу найти источник сигнала (ну и не удобный он :) ). Какой у вас там диапазон частот? И прицепите файл ЛТС плиз. Я только вот что нашел:
Вложение:
пульсе.PNG
пульсе.PNG [ 10.69 Кб | Просмотров: 25483 ]

Автор:  Voloko [ 07 окт 2017, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:Yahoo!: Заработал простейший ПЧН. При диапазоне частот 1кГц-12кГц выдал диапазон напряжений 1.4В-7.2В дельта 5.8В, что вполне достаточно для установки порогов срабатывания компараторов. Думаю с ПЧН пока стоп, надо изготавливать емкостной датчик, и уже ближе к реалиям продолжать эксперименты.
Вложение:
sxem_PNCHDD_555.PNG
sxem_PNCHDD_555.PNG [ 63.67 Кб | Просмотров: 25481 ]
Вложение:
graf_PNCHDD_555.PNG
graf_PNCHDD_555.PNG [ 27.37 Кб | Просмотров: 25481 ]


Вложения:
Одновибратор_555_PCHN_DD.zip [76.11 Кб]
Скачиваний: 16

Автор:  v1ct0r [ 07 окт 2017, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
прицепите файл ЛТС плиз

Вложение:
ПЧН.rar [418 байт]
Скачиваний: 21

Автор:  Voloko [ 07 окт 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Спасибо.

Я тут попробовал на ОУ с двух-полярным питанием, т.к. у меня их два свободных в схеме. И мне больше понравилось, чем на 555. Почему: диапазон изменения напряжения от частоты гораздо шире. При 5кГц-11В а при 650Гц-1.5В дельта аж более 9В (на 555 дельта около 6В). И это мне кажется хорошо, т.к. пока мы не знаем какое будет изменение емкости от влажности, но я думаю диапазон изменения будет гораздо уже чем я моделирую, соответственно более широкий диапазон изменения в симуляторе предпочтительней :) во как завернул.

Только помогите стабилизировать частоту, прыгает собака килогерцами :) Может другую схемотехнику генератора применить?
Вложение:
sxem__OU_PNCHDD_555.PNG
sxem__OU_PNCHDD_555.PNG [ 65.31 Кб | Просмотров: 25187 ]
Вложение:
graf_OU_PNCHDD_555.PNG
graf_OU_PNCHDD_555.PNG [ 19.02 Кб | Просмотров: 25187 ]


Вложения:
freg_volt_DD.zip [143.71 Кб]
Скачиваний: 23

Автор:  v1ct0r [ 07 окт 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Я тут попробовал на ОУ с двух-полярным питанием, т.к. у меня их два свободных в схеме. И мне больше понравилось, чем на 555. Почему: диапазон изменения напряжения от частоты гораздо шире. При 5кГц-11В а при 650Гц-1.5В дельта аж более 9В (на 555 дельта около 6В)

я что то не въеду, какое отношение имеет диапазон изменения напряжения от частоты к тому на чем собран задающий генератор?
скорее всего дело в скважности сигнала

Автор:  Voloko [ 07 окт 2017, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я что то не въеду, какое отношение имеет диапазон изменения напряжения от частоты к тому на чем собран задающий генератор? скорее всего дело в скважности сигнала
В вашем ПЧН стоит два диода, видимо при двух-полярном сигнале и отрицательная и положительная полуволны заряжают конденсатор фильтра С3. Вот я еще поставил повторитель и С2 увеличил с 0.01 до 0.1мкф и напряжение при 10кГц (грубо) растет до 17В (красная линия повторитель обрезает). А скважность да, тоже влияет, на 555 была меньше немного. Но судя по 17Вольтам - это делает двух-полярный сигнал.
Вложение:
sxem__OU_PNCHDD.PNG
sxem__OU_PNCHDD.PNG [ 36.74 Кб | Просмотров: 25181 ]
Вложение:
graf_OU_PNCHDD.PNG
graf_OU_PNCHDD.PNG [ 24.16 Кб | Просмотров: 25181 ]

Автор:  v1ct0r [ 07 окт 2017, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

да точно получается удвоитель напряжения

Автор:  Voloko [ 07 окт 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Наверное остановлюсь с выбором. Я решил на ОУ, дабы использовать полностью корпус (в корпусе 4 ОУ) и с питанием ниче мудрить не надо и новый корпус добавлять не надо. Вот ниже версия рабочая в м-симе. Теперь следующий шаг это изготовление емкостного датчика и проверка в железе. А тем временем мой резистивный датчик сохнет :D Думаю завтра послезавтра уже высохнет до влажности 25% (с 30%) :) Посмотрю как сработает компаратор на вкл. полива. И думаю надо делать 6 датчиков (резистивных и емкостных), чтоб в разные сосуды повставлять в каждом влажность сделать на +5% выше чем в предыдущем, тем самым сократить время на эксперименты в 6 раз. А то с такими темпами у меня год уйдет на эксперименты :cry:
Вложение:
sxem_freg_volt_DD.PNG
sxem_freg_volt_DD.PNG [ 35.48 Кб | Просмотров: 25180 ]


Вложения:
freg_volt_DD.zip [144.84 Кб]
Скачиваний: 17

Автор:  v1ct0r [ 07 окт 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Вот ниже версия рабочая в м-симе. Теперь следующий шаг это изготовление емкостного датчика и проверка в железе.

"Слышу речь не мальчика, но мужа" :good:
чувствуется что уже набрались определенного опыта и вопросов дурацких вроде не задаете, на которые не знаешь что отвечать, т.к. они иногда ставят в тупик :D

Автор:  Voloko [ 07 окт 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Все благодаря вам, если б не вы, давно бы сдался :)

Автор:  Kocтик [ 08 окт 2017, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:D

Автор:  Voloko [ 08 окт 2017, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
:D
О, кто к нам пришел :) Костик ну сделайте хоть замечание, мож не в том направлении копаем :)

Автор:  Voloko [ 09 окт 2017, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
Voloko писал(а):
поливать порциями и проверять влажность

элементарно сделать

Я вот в глубоких раздумиях :)
1. Пора делать реле времени, а я еще не определился с интервалами "Полив" и "Пауза". Думаю для "Паузы" сделать регулировку интервалов от 1 мин до 30 мин, т.к. для просачивания воды в грунт при высокой влажности (25%-30%) у меня уходило 20-25 мин. А вот интервал для "Полива" выбрать затрудняюсь, думаю не париться и так же от 1 мин до 30 мин. Какие у кого мысли?
2. Думаю реле времени надо ставить в разрыв точки С (на схеме ниже) это выход Q триггера который включает/разрешает полив. Правильно?
Вложение:
insert_portions_01.PNG
insert_portions_01.PNG [ 63.71 Кб | Просмотров: 24509 ]

3. Новая мысль :D Надо ли ставить тумблер/кнопку "Принудительный полив", т.е. при любых условиях включится полив?

Автор:  Voloko [ 09 окт 2017, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Нашел вот такой таймер. Регулировка работа/пауза от 2 мин до 3 часов. Тока надо выкинуть все лишнее и сообразить как его вставить в поливалку :oops:
Вложение:
timer_vybor_01.PNG
timer_vybor_01.PNG [ 74.78 Кб | Просмотров: 24504 ]

Автор:  v1ct0r [ 09 окт 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
А вот интервал для "Полива" выбрать затрудняюсь, думаю не париться и так же от 1 мин до 30 мин. Какие у кого мысли?

только экспериментальным путем можно определить
Voloko писал(а):
2. Думаю реле времени надо ставить в разрыв точки С (на схеме ниже) это выход Q триггера который включает/разрешает полив. Правильно?

1. если хочется, то можно конечно, но я бы так не делал, а включил бы это реле на управление ключом насоса, или даже сам насос через него(в зависимости от реализации самого реле-таймера)
2. помнится мне что у вас же в самом силовом блоке есть какой то таймер или что то такое
Voloko писал(а):
Тока надо выкинуть все лишнее и сообразить как его вставить в поливалку

а что тут соображать - если ничего не выкидывать, то силовой блок через него включать и все

Автор:  Voloko [ 10 окт 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
1. если хочется, то можно конечно, но я бы так не делал, а включил бы это реле на управление ключом насоса, или даже сам насос через него(в зависимости от реализации самого реле-таймера)
2. помнится мне что у вас же в самом силовом блоке есть какой то таймер или что то такое
1. А почему вы бы так не делали? 2. В управлении насосом мы и так там уже намудрили с вами :) Оно готовое в железе с переключениями режимов. Второй рисунок это старое подключение блока управления к силовому блоку я его перенесу на новую схему, но принцип тот же.
Вложение:
MK.PNG
MK.PNG [ 64.46 Кб | Просмотров: 24485 ]
Вложение:
Подключение_БУкМК.PNG
Подключение_БУкМК.PNG [ 33.73 Кб | Просмотров: 24485 ]
3. Таймер, что предложил выше не пойдет, он постоянно выдает "Работа", "Пауза". А нам надо, я думаю, рассчитать одновибратор который будет запускаться с выхода Q триггера.
v1ct0r писал(а):
а что тут соображать - если ничего не выкидывать, то силовой блок через него включать и все
Как то не очень, получиться, что мы в силовой блок вставляем еще один силовой блок.

Автор:  Voloko [ 11 окт 2017, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

1.Запутал я всех :) Виктор вы были правы, в т.В нельзя ничего ставить, т.к. во время "паузы" не будет видно есть разрешение на полив или нет (зеленый светодиод). Думаю надо шунтировать контакты реле К1 (так же норм. замкнутыми) еще одним реле управляемым таймером "работа", "пауза".

2.Дорисовал схему так, как будет в железе. Номиналы делителя пока не поставил, т.к. жду полного высыхания, чтоб снять кривую зависимости при высыхании и думаю для резистивного датчика будет еще эксперимент в большой емкости грунта.
Вложение:
sxem_020.PNG
sxem_020.PNG [ 77.72 Кб | Просмотров: 24475 ]

3.Есть не приятная новость :( Вчера заметил, что выставленное мною пороговое напряжение на делителе через 2 часа уплыло. Выставлял 4.37В через два часа стало 4.45В а утром 4.31В. Почему плавает? Вроди блок ОУ собран на плате (не на макетке). Питание стабильно, температура комнатная. Я расстроен.

Автор:  v1ct0r [ 11 окт 2017, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Думаю надо шунтировать контакты реле К1 (так же норм. замкнутыми) еще одним реле управляемым таймером "работа", "пауза".

я уже не помню, у вас что сигналом на включение насоса служит разорванный контакт?

Автор:  Voloko [ 11 окт 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я уже не помню, у вас что сигналом на включение насоса служит разорванный контакт?
Да. Это связано с тем, что мы три режима работы осуществили в силовой части.
Вложение:
MK.PNG
MK.PNG [ 64.16 Кб | Просмотров: 24472 ]

Автор:  v1ct0r [ 11 окт 2017, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
заметил, что выставленное мною пороговое напряжение на делителе через 2 часа уплыло. Выставлял 4.37В через два часа стало 4.45В а утром 4.31В. Почему плавает?

Наверно нужно для делителей опорного напряжения использовать отдельный стабилизатор напряжения, который будет запитан от основного стабилизатора, ну и при возможности использовать точные резисторы

Автор:  Voloko [ 11 окт 2017, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
Наверно нужно для делителей опорного напряжения использовать отдельный стабилизатор напряжения, который будет запитан от основного стабилизатора, ну и при возможности использовать точные резисторы
Да питание стабильно, все время проверку начинаю с питания, хотя может можно еще как-то схему ниже сделать более стабильно?:
Вложение:
BP1212.PNG
BP1212.PNG [ 36.94 Кб | Просмотров: 24469 ]

Подстроечники многооборотные, а переменные специально покупал дорогие.
Может то что я забыл на чип ОУ по питанию прицепить конденсаторы?
Или то, что ОУ счетверенный и генератор влияет на компараторы?
И еще и это главное :) я когда выставляю пороговое то трудно поймать нужное значение, прыгает по 10 милливольт. Это потому, что я пока на делителях не ставил постоянные резисторы по краям (не сужал диапазон напряжения) и подстроечники подключены прямо на 12В.
АААА, может ток делителя уменьшить? Просто в схемах с ОУ на делителях я видел переменники стоят по 100к а мы поставили 10к.

АФИГЕТЬ ЦЕНЫ
Вложение:
Переменныепрецизионные.PNG
Переменныепрецизионные.PNG [ 154.74 Кб | Просмотров: 24469 ]

Автор:  v1ct0r [ 11 окт 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Да питание стабильно

при указанных напряжениях на трансформаторе и входе лм317, 12 вольт на выходе - априори не может быть стабильным

Автор:  Voloko [ 11 окт 2017, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я наверное на схеме чуть ошибся. На трансе 12.48-1.5=10.98х1.41=15.48-3=12.48
Не правильно? Я конечно через два дня буду дома - померяю.
У меня было на входе стабилизатора 18В и они грелись, я тогда поставил поменьше транс.

Автор:  v1ct0r [ 11 окт 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
12.48-1.5=10.98х1.41=15.48-3=12.48

1. не факт, что 1.5 - может быть и 2
2. 1.41 будет только на х.х. без нагрузки
3. напряжение сети 220 вольт может гулять +/-10%, соответственно и 12.48 тоже

Автор:  Voloko [ 11 окт 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
1. не факт, что 1.5 - может быть и 2
2. 1.41 будет только на х.х. без нагрузки
3. напряжение сети 220 вольт может гулять +/-10%, соответственно и 12.48 тоже
ОК, буду дома еще раз все промеряю.

Автор:  Voloko [ 11 окт 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Нарисовал панель в Фронт Десигнер 3.0 Как то мне не очень программа, даже синего светодиода нет :( Кто чем пользуется еще для рисования панелей?
Вложение:
ППанель.PNG
ППанель.PNG [ 57.49 Кб | Просмотров: 24930 ]

Автор:  Voloko [ 12 окт 2017, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Людииии, давайте форум поднимать :) и нашу поливалку :D
Я затормозил на поиске таймера, может у кого есть подходящая схемка? Нужен таймер с выдержкой "работа", "пауза" от 1 минуты до 30 мин с раздельной регулировкой, который должен запускаться "1" с выхода Q КМОП (12В) триггера. Перерыл инет и нет может не там искал.

Я тут подумал а нету электронных делителей? Тогда можно было бы сделать еще автоматическую калибровку системы - это самый важный и ответственный этап. К примеру, втыкаем штыри в любое место :D я имею ввиду в сухой грунт в любую точку в саду/огороде, наливаем 10% воды, ждем 15 мин и жмем кнопку "калибровка мин" - при этом делитель запоминает значение. Заливаем полностью водой, ждем и так же жмем кнопку "калибровка макс". И делитель запоминает этот диапазон пороговых напряжений (которые потом в этом диапазоне выставляются потенциометром как пороговое значение от 10% до 30%) и так до следующей калибровки. Можно/как так сделать?

Автор:  v1ct0r [ 12 окт 2017, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Я затормозил на поиске таймера, может у кого есть подходящая схемка? Нужен таймер с выдержкой "работа", "пауза" от 1 минуты до 30 мин с раздельной регулировкой, который должен запускаться "1" с выхода Q КМОП (12В) триггера. Перерыл инет и нет может не там искал.

я честно говоря не понимаю зачем он вам нужен, у вас же есть есть в вашем силовом блоке таймер с десятью программами, почему вы его не хотите задействовать, зачем усложнять конструкцию?
но если уж вам так хочется, то вот возьмите за основу например это
http://electrik.info/main/praktika/288- ... ruzki.html
Изображение
1 ногу микросхемы отключите от схемы и подайте на нее свой разрешающий сигнал с блока логики.
вместо светодиодов будет ваше реле

Автор:  Iurii [ 12 окт 2017, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Кто чем пользуется еще для рисования панелей?
Я в Splan рисовал.

Автор:  Voloko [ 12 окт 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Voloko писал(а):
Кто чем пользуется еще для рисования панелей?
Я в Splan рисовал.
Блин класная идея, а я и не подумал, хотел было уже автокад ставить. Юрий спасибо.

Автор:  Voloko [ 12 окт 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
я честно говоря не понимаю зачем он вам нужен, у вас же есть есть в вашем силовом блоке таймер с десятью программами, почему вы его не хотите задействовать
Этот таймер для других целей.
Виктор почитайте плиз, я попытался более понятно описать:
Я добиваюсь универсальности системы на все случаи жизни :) Есть три режима работы. 1.Это режим по таймеру - программируем любое время и любые длительности полива - ну это понятно. 2.Режим измерения влажности. В этом режиме мы выставляем влажность в % от которой надо полить и выставляем влажность до которой надо полить. И поскольку увлажнение грунта сильно инерциально, то здесь и нужен полив порциями. Пример: хочу поливать когда земля высохла до 15% и как она намокнет до 25% хочу остановить полив. Вот и при срабатывании полива мы льем порцию воды и делаем паузу, а система следит за влажностью и если еще не достигли 25% то после паузы льется еще порция, опять контороль влажности и так далее пока не достигнем 25%. И 3.Режим когда поливаем по таймеру но система еще и следит за влажностью. Этот режим для того, что если включится таймер на полив но перед этим прошел затяжной дождь то система определив что земля влажная (% выставляется) даст запрет таймеру на полив. Ну и так сказать 4.Суб-режим Если включить фотодатчик то он запретит всем режимам поливать в светлое время суток, это для тех растений которые можно сжечь при поливе под солнцем. Вот как то так.

За ваш таймер спасибо, буду разбираться, спасибо еще за то, что вы все время со мной. Я вас приглашу на полевые испытания :)

Автор:  Voloko [ 12 окт 2017, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
1 ногу микросхемы отключите от схемы и подайте на нее свой разрешающий сигнал с блока логики. вместо светодиодов будет ваше реле
Не могу смоделировать эту схему. Но по описанию получится, что мой сигнал не ясно в какое время запустит этот таймер: т.е. можно попасть в паузу или в работа ...

Автор:  v1ct0r [ 12 окт 2017, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
по описанию получится, что мой сигнал не ясно в какое время запустит этот таймер: т.е. можно попасть в паузу или в работа ...

тогда отрвите не 1, а 12 ногу и на ключ реле подайте сигнал с коллектора транзистора

Автор:  Voloko [ 15 окт 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Два дня выпало :( другие дела были.
0.С порционным таймером еще не разобрался.
1.По последнему эксперименту - пока все сохнет. Уже есть две точки графика при высыхании. Досохнет выложу таблицу и графики.
2.За эти два дня все, что я сделал, та привел делители в порядок. Т.е. ограничил по краям постоянными резисторами. Нижний по схеме делитель компаратора теперь не плавает (диапазон 5-3.5В). А верхний плавает 20мВ, но это из-за переменного резистора и подстроечников, т.к. немного ошибся при расчетах делителя и подстроечники вывернуты в крайнее положение до отказа, а они в этом месте не стабильны (диапазон 6-4В). Видимо придется покупать прецизионные переменники. Или может кто знает другой тип делителей?
3.По питанию я как вседа :) тоже ошибся. На входе стабилизатора 18В, так что этого более чем достаточно для стабилизации 12В.
4.Поставил фильтра по питанию ОУ рядом с корпусом (забыл их поставить). Два кондера 10мкФ и 0.1мкФ - может у кого другие рекомендации по номиналам?
5.Потенциометры подключил экранированным кабелем.
6.А вот это самое интересное :shock: Провода питания я сплел в косичку и сделал два витка на ферритовом кольце (ниже рисунок в каком месте стоит кольцо). Всю кухню включил и начал наблюдать. Через некоторое время смотрю а компаратор сработал, меряю напряжения - далеко до порогового. Думаю ну приплыли. И так я промудохался пол дня :) Оказывается, моя система включена в ту же розетку что и холодильник и при вкл/выкл холодильника происходит срабатывание. После долгих мучений/выяснений, когда я снял ферритовое кольцо все стало на свои места - ложные срабатывания прекратились :Yahoo!:
Так вот здесь возникает два вопроса а).Разве ферритовое кольцо не должно наоборот гасить импульсные помехи? И второй вопрос б).Теперь мне что не ставить ферритовые кольца в схеме таймера/микроконтроллера? Там я задумал два феррита поставить и взял это с рекомендаций по переделке ТМ-22, т.к. если нагрузка насос то сбиваются программы в памяти. Схема ниже.
Вложение:
Феррит.PNG
Феррит.PNG [ 29.89 Кб | Просмотров: 25495 ]
Вложение:
MK.PNG
MK.PNG [ 64.16 Кб | Просмотров: 25495 ]

Автор:  dostuk [ 15 окт 2017, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Теперь мне что не ставить ферритовые кольца в схеме

Ферритовые кольца-фильтры надо ставить на входах устройства, а не внутри. Такая конструкция, в своё время, исключила срабатывание на запись (!) неплохого видеомагнитофона "Philips" при включении холодильника, стоящего в противоположном конце квартиры.

Вложения:
filtr.png
filtr.png [ 6.21 Кб | Просмотров: 25493 ]

Автор:  Voloko [ 15 окт 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk Спасибо. Делать 7 витков, как на рисунке? И уточните плиз, ферритовое кольцо между МК и блоком убрать?

И я забыл прицепить схему с настроенными делителями.
Вложение:
sxem_020.PNG
sxem_020.PNG [ 87.08 Кб | Просмотров: 25493 ]


Вложения:
sxema_020.zip [379.8 Кб]
Скачиваний: 15

Автор:  v1ct0r [ 15 окт 2017, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

"красный светодиод - полив запрещен"
:cry: я стал дальтоником :cry:

Автор:  Voloko [ 15 окт 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
"красный светодиод - полив запрещен" :cry: я стал дальтоником :cry:
:D Он собака не хочет менять цвет в схеме, а при симуляции светится красным. Он внизу справа.

Автор:  Voloko [ 15 окт 2017, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Вроди бы все обдумал. Попробую описать алгоритм работы таймера.
1.Порционный таймер (буду его так называть) должен включаться (входить в дежурный режим) только в режиме 2. Это полив только по датчику влажности. Думаю для этого задействовать свободные контакты кнопки включения режима 2. Я выделил эти контакты на силовой схеме ниже красным. На этой же схеме точки a, b, подключены к Н.З. контактам реле К1 которые в блоке управления (ОУ и логика) и через них происходит управление силовым блоком.
2.Порционный таймер при срабатывании К1 (только в режиме 2), (т.е. контакты К1 размыкаются, и т.a и b разъединяются) должен начать выдавать порции полива (К2 должно теперь слушаться порционного таймера) и так до тех пор пока контакты К1 не замкнутся (т.a и b замкнутся).

Вот как то так, как мог описал :)
Вложение:
MK1 копия.jpg
MK1 копия.jpg [ 279.4 Кб | Просмотров: 25485 ]

Автор:  dostuk [ 15 окт 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Делать 7 витков, как на рисунке? И уточните плиз, ферритовое кольцо между МК и блоком убрать?

На рисунке сетевой шнур , (чтобы не лезть внутрь), там больше не влазит, работает от 5 и выше витков. Фильтры ставят, обычно, непосредственно на входе и выходе БП, а у вас логика не защищенная, если смотреть по блок-схеме.

Автор:  Voloko [ 15 окт 2017, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk Так будет правильно? Или лучше на вторичку сетевого транса поставить? А почему больше не влазит, можно же ферритовое кольцо взять побольше, или незя? Спасибо.
Вложение:
Феррит.PNG
Феррит.PNG [ 29.96 Кб | Просмотров: 25478 ]

Автор:  dostuk [ 15 окт 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Так будет правильно? ... А почему больше не влазит,

Так правильно.
То сетевой шнурок в кольцо мотали, чтобы в аппарат не лазить, а так - стандартные фильтры применяются.

Автор:  Voloko [ 15 окт 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk Спасибо. У меня как раз есть такие высокие ферриты.

Автор:  Voloko [ 16 окт 2017, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

1.Нарисовал я "порционное реле" вместе с силовым блоком (схема блока управления уже на экран не помещается). Сигнал управления берем с КМОП выхода U3C через резистор 24к (точка с). Теперь надо внутренности придумать. Покручу схемку предложенную Виктором.
Вложение:
MKТ.PNG
MKТ.PNG [ 73.12 Кб | Просмотров: 24742 ]

2.Нарисовал я часть графика высыхания (оранжевая линия, увлажнение - синяя линия, старые эксперименты не удалял) и видно, что гистерезис большой, надо мудрить. Вижу три варианта решений:
Вложение:
graf_s_vysyhaniem.PNG
graf_s_vysyhaniem.PNG [ 63.69 Кб | Просмотров: 24742 ]

а).Делаем три косых электрода, масса, и один на увлажнение, второй на высыхание и заодно этим немного выровняем характеристику грунта.
Вложение:
3_elektrod.PNG
3_elektrod.PNG [ 27.02 Кб | Просмотров: 24742 ]

б).Делитель ОТ (верхний по схеме) настраиваем по кривой высыхания (оранжевая), а делитель ДО (нижний по схеме) настраиваем по кривой увлажнения (синяя, старые эксперименты не удалял). Мне этот вариант нравиться.
в).Делаем емкостной датчик. Я уже нарисовал, выкладываю для обсуждения. Я так понимаю печатаем одну сторону а потом в зеркальном отражении другую?
Вложение:
ED.PNG
ED.PNG [ 31.7 Кб | Просмотров: 24742 ]

Автор:  Voloko [ 16 окт 2017, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Написал и потом подумал :D Каким образом мы можем настроить делители по разному, никак :( Это надо на заводе заказать с нужной характеристикой от угла поворота :lol:

Автор:  v1ct0r [ 16 окт 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
.Делаем емкостной датчик. Я уже нарисовал, выкладываю для обсуждения. Я так понимаю печатаем одну сторону а потом в зеркальном отражении другую?

мое мнение - это полная чушь
гораздо больше толку будет если просто взять двусторонний текстолит и ничего с ним не делать, только припаять провода с двух сторон.
но для реальных условий, я считаю, что это не годится
я уже писал раньше какой нужен датчик

Автор:  Voloko [ 16 окт 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Меня тут осенило :D
Емкость печатного конденсатора зависит кроме как от стандартных параметров еще и от диэлектрика который находится с наружи и от длинны "береговой линии". Т.к. у плоского конденсатора электрическое поле между пластинами и немного по краям, то у печатного, если считать край дорожки и дорожка длинная то это поле существенно и внешний диэлектрик (в нашем случае влажный грунт) будет влиять на емкость 8)
v1ct0r писал(а):
мое мнение - это полная чушь
Эксперимент покажет :)
Я сделаю два варианта. На рис. ниже я попытался показать электрическое поле. Между параллельными дорожками оно тоже имеется - просто красные кругляшки там не ставятся.
Вложение:
ED3mm_.PNG
ED3mm_.PNG [ 33 Кб | Просмотров: 24734 ]
Вложение:
ED9mm_.PNG
ED9mm_.PNG [ 38.67 Кб | Просмотров: 24734 ]

Автор:  v1ct0r [ 16 окт 2017, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Эксперимент покажет

я не говорю что это не будет конденсатором.
я говорю, что использовать такой конденсатор в вашем случае
v1ct0r писал(а):
мое мнение - это полная чушь

Автор:  Voloko [ 17 окт 2017, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:( Виктор Черкните хоть пару слов почему (какой конденсатор вы раньше предлагали я помню). Не будет работать? Не удобно впихивать в грунт? Не красиво? Как по мне так он простой в изготовлении. Я помню с резистивным датчиком я помучался при изготовлении.

:Yahoo!: Я для себя решил фальш панели в ДипТрейсе рисовать - офигенно.
Вложение:
ППанель_ДТ.PNG
ППанель_ДТ.PNG [ 34.37 Кб | Просмотров: 24729 ]

Автор:  v1ct0r [ 17 окт 2017, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Черкните хоть пару слов почему (какой конденсатор вы раньше предлагали я помню).

viewtopic.php?p=43800#p43800
аргумент Юрия viewtopic.php?p=43806#p43806
мой ответ viewtopic.php?p=43807#p43807
Юрий viewtopic.php?p=43809#p43809
мой ответ viewtopic.php?p=43810#p43810

плюс ко всему емкость этих "змеек" будет намного меньше емкости двух простых пластин

Автор:  Voloko [ 17 окт 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Простите, что трачу ваше время на поиск по форуму, я это все помню.
v1ct0r писал(а):
плюс ко всему емкость этих "змеек" будет намного меньше емкости двух простых пластин
Речь не идет о емкости, а о влиянии, подчеркиваю, внешнего диэлектрика на емкость. Давайте подождем, как изготовлю проверю тогда продолжим.

Возник еще важный момент :) Юрий вы нужны здесь.
Сегодня заметил, что напряжение на компараторах стало ниже чем 2 дня назад. Было 3.74В а через 2 дня стало 3.62В хотя идет процесс высыхания и напряжение должно расти. После определения причин выяснилось, что форточка была открыта и температура воздуха упала примерно на 5 градусов. Вернув температуру в исходное состояние все стало норм. Методом исключения определил, что виноваты СУПРЕССОРЫ. Они работают как датчик температуры. Даже взяв их пальцами на 2 секунды напряжение тут же растет на 4-5 мВ. Сейчас точно измеряю изменение мВ на 1 градус. И собственно вопрос.
1.Выкинуть супрессоры, тогда не будет грозозащиты?
2.Как компенсировать влияние темпервтуры?
Вложение:
supressor.PNG
supressor.PNG [ 10.7 Кб | Просмотров: 24709 ]
Вложение:
платасупрессор.PNG
платасупрессор.PNG [ 36.98 Кб | Просмотров: 24709 ]

Автор:  v1ct0r [ 17 окт 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Речь не идет о емкости, а о влиянии, подчеркиваю, внешнего диэлектрика на емкость. Давайте подождем, как изготовлю проверю тогда продолжим.

1. напрасно вас не заботит величина емкости, чем меньше емкость, тем с более высокими частотами вам придется иметь дело, тем хуже будет стабильность.
2. именно о влиянии внешнего диэлектрика я и говорил, загерметизировав свой датчик "змейку" вы тем самым сведете на нет влияние влажности почвы.
3. да я разве против - давайте подождем :D
если я вдруг ошибаюсь, честное слово расстраиваться не буду, а порадуюсь вместе с вами :)
Voloko писал(а):
Выкинуть супрессоры, тогда не будет грозозащиты?

я вообще не понимаю смысла в них - датчик в земле, считай это одна точка.
а если молния вдруг шандарахнет прямо в него или рядом, то никакие прессоры не спасут 8)

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
2. именно о влиянии внешнего диэлектрика я и говорил, загерметизировав свой датчик "змейку" вы тем самым сведете на нет влияние влажности почвы.
Да нет. Влиять будет еще как :) Помню лет 40 назад (не вру :lol: как это было давно) делали с другом емкостной сторож. Так он (датчик) менял емкость при приближении человека на расстоянии метр, а ведь метр воздуха - еще тот диэлектрик :)
v1ct0r писал(а):
я вообще не понимаю смысла в них (супрессорах)
Подождем что скажет Юрий, он их рекомендовал :oops:

Автор:  v1ct0r [ 18 окт 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
менял емкость при приближении человека на расстоянии метр

это совершенно разные вещи, ну да ладно

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Возник еще важный момент :) Юрий вы нужны здесь.
Сегодня заметил, что напряжение на компараторах стало ниже чем 2 дня назад. Было 3.74В а через 2 дня стало 3.62В хотя идет процесс высыхания и напряжение должно расти. После определения причин выяснилось, что форточка была открыта и температура воздуха упала примерно на 5 градусов. Вернув температуру в исходное состояние все стало норм. Методом исключения определил, что виноваты СУПРЕССОРЫ. Они работают как датчик температуры. Даже взяв их пальцами на 2 секунды напряжение тут же растет на 4-5 мВ. Сейчас точно измеряю изменение мВ на 1 градус. И собственно вопрос.
1.Выкинуть супрессоры, тогда не будет грозозащиты?
2.Как компенсировать влияние темпервтуры?

Снял зависимость температура/напряжение.
Увеличение/уменьшение температуры на 1 градус изменяет выходное напряжение на 3.67мВ
Вложение:
supressor.PNG
supressor.PNG [ 10.7 Кб | Просмотров: 24357 ]

Автор:  dostuk [ 18 окт 2017, 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Вглядитесь в схему выше: два провода от электродов, воткнутых рядом в землю (!), проложены вместе до измерителя. Вопрос - отчего защищает супрессор, включенный таким образом?
Цитата:
v1ct0r писал:
я вообще не понимаю смысла в них (супрессорах)

В данном случае, я - тоже.

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk писал(а):
Voloko
Вглядитесь в схему выше: два провода от электродов, воткнутых рядом в землю (!), проложены вместе до измерителя. Вопрос - отчего защищает супрессор, включенный таким образом?
Цитата:
v1ct0r писал: я вообще не понимаю смысла в них (супрессорах)

В данном случае, я - тоже.

Не совсем понимаю. Супрессоры стоят на плате, я выше давал рисунок. И если нет смысла то как сделать защиту схемы не влияя на процесс измерения (все таки на улице будет 10-15 метров кабеля). Или то, что кабель экранирован схема не сгорит при грозоимпульсах (во какое слово придумал :D ).
Вложение:
платасупрессор.PNG
платасупрессор.PNG [ 36.98 Кб | Просмотров: 24347 ]

Автор:  Iurii [ 18 окт 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Все полупроводники имеют утечку, но чем ниже напряжение, тем она меньше. Про супрессоры на скажу, но для стабилитронов помогает увеличение номинала в несколько раз или даже на порядоки. Например защищаем какой-нибудь вход, на который подаётся 100мВ стабилитронами на 10-20 Вольт.
Супрессоры необходимы в низкоомных цепях. Если цепь высокоомная, но можно обойтись стабилитронами, которые естественно тоже будут утекать. Но вроде они дешевле намного.

Термоконпенсацию обычно выполняют на каких-нибудь нелинейных элементах. Можно использовать как терморезисторы, так и полупроводники. Я когда-то успешно использовал германиевые транзисторы. Включать можно в цепь обратной связи ОУ. Но такие штуки сложно посчитать. Если ваш эмулятор справится с такими расчётами, то хорошо. Если нет, то придётся подгонять методом проб и ошибок.

Возможно вам понадобится экранированная витая пара. Если сигнал побежит по экрану, то при некоторой длине кабеля всё равно получите наводки. Я бы вообще не стал передавать малые сигналы по кабелю на большое расстояние. По хорошему можно было бы всю схему собрать в выносных датчиках, а по кабеля (или по радио, сейчас есть недорогие китайские передатчики и приёмники) передавать только сигнал управления. Питание можно было бы сделать автономным, наподобие, китайских штырей-фонариков на солнечных батареях. Кстати, их и можно было бы в качестве корпусов использовать.

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Юрий Спасибо. Я тоже уже подумываю генератор и повторитель на ОУ разместить на датчике. Тогда получиться, что мы передаем по кабелю диапазон напряжений 3В-6В. Но есть сомнения, т.к. нам надо ловить милливольты, соответственно эффект от такого перемещения будет не большой. В идеале на датчик надо перенести всю входную часть с компараторами и с датчика снимать логические сигналы "0" "1". Но тут проблемка, на компараторах делители задающие пороговое напряжение и получается, что с датчика надо тянуть 5 проводов. И опять: тогда на делитель будут наводки, а там мы тоже ловим милливольты. Замкнутый круг :(

Автор:  v1ct0r [ 18 окт 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Замкнутый круг

"то ли еще будет ой ё ой" :lol:
я вам говорю что вы в итоге придете к "сухо - мокро"

Автор:  Iurii [ 18 окт 2017, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Существуют микротоковые ОУ, которое можно было бы запитать от солнечных батареек. У них есть специальный сервисный пин, с помощью которого задаётся потребление. Чтобы защитить передачу логического уровня от помех, сопротивление генератора и нагрузки должны быть сравнительно низкими. При этом, энергии встроенной в "китайский фонарик" батареи может не хватить. Поэтому импульс лучше сделать коротким и подавать однократно как команду к поливу.

Но вообще-то я выше писал, что так или иначе, но вы всё равно придёте к цифровому решению этой задачи. Ваши запросы слишком сильно усложняют схему. Тогда как микропроцессорное решение переведёт все ваши хитрые запросы в область программирования. Например, вы бы могли просто к одному из АЦП микропроцессора прицепить датчик температуры и вводить поправку путём перевода эмпирического графика в цифры. Опять же, тот же датчик температуры с уже цифровым интерфейсом можно заказать на Али. Современные любители в основном делают коробочки и собирают свои электронные девайсы как из конструктора. Они часто даже не паяют, так там всю на разъёмах. Подключил Arduino по USB и вводи себе в него любые хотелки. Это значительно снижает время разработки. Я вижу вам легко даются программы и электроника. Вы бы за это время иже поверхностно изучили какой-нибудь язык программирования или программу для перевода логических команд из человеческого языка в язык программирования. Можно и готовую программу попытаться усовершенствовать. Вы же не первый поливалку будуте на контроллере строить.

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
Voloko писал(а):
Замкнутый круг

"то ли еще будет ой ё ой" :lol: я вам говорю что вы в итоге придете к "сухо - мокро"

Да уж, скорее всего так и будет. Но для этого достаточно одного корпуса КМОП, типа как самая первая поливалка та что на видео снимал.
Здесь опять заморочки :evil: Нагрел феном операционник (думаю до 35-38 градусов) и напряжение уууууплыло на 20мВ. И как/какой теперь нелинейный элемент вставить в обратную/какую связь Вот теперь чешу репу и думаю что этот вопрос я не решу, маловато знаний, а если задавать вопросы то все вас замучию.

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Но вообще-то я выше писал, что так или иначе, но вы всё равно придёте к цифровому решению этой задачи. Ваши запросы слишком сильно усложняют схему. Тогда как микропроцессорное решение переведёт все ваши хитрые запросы в область программирования.
Согласен с вами, но у меня уже мозг взрывается. Надо взять там-аут.

Автор:  dostuk [ 18 окт 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko

Глупости всё это.. Вы посмотрите, с чего всё начиналось. Юрий уезжал в Америку на полгода и, чтобы не засохло любимое хобби жены, устроил эту байду.
У вас всё под боком, вышел, понюхал воздух, попрыгал на грядке - отвинтил краник, пошел, накатил - завинтил краник, растения растут, политые.. :)
А, тут, третья ветка уже :o
Послушайте V!ct0r, прочтите его подпись в профиле.

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk писал(а):
вышел, понюхал воздух, попрыгал на грядке - отвинтил краник, пошел, накатил
:D Согласен на все 100%. И с Виктором тоже. Но тут уже чисто спортивный интерес, уж очень много времени потрачено на эту поливалку и я костями лягу но прототип сделаю. :D

Автор:  v1ct0r [ 18 окт 2017, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
и я костями лягу но прототип сделаю.

а нам потом еще и кости собирать? :(

Автор:  Voloko [ 18 окт 2017, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:D Это после емкостного и ПЧН
Я тут с делителем разобрался, просто забыл написать. У меня нижний делитель стоит как укопанный и все нормально регулирует. Сегодня выпаял верхний потенциометр и оказывается он бракованный, в придачу он регулирует сопротивление между двумя крайними выводами :shock: а ползунок и крайний с одной стороны выводит на ноль а другой край до 2к - называется купил подороже.

Автор:  dostuk [ 18 окт 2017, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
но прототип сделаю.

Прототип - это успокаивает. :)

Автор:  Voloko [ 19 окт 2017, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Мозги пока не варят и я решил делители поправить и выкинуть подстроечники, заменив их стабилитронами (как Виктор похожее предлагал). А не тут то было :) Пол дня изучал стабилитроны в итоге наоборот в схему добавилось еще две детальки :lol: Поставил прецизионный стабилитрон 2С483Г у него очень маленький ТКН (0.00005%). Скажите, можно на один стабилитрон нагрузить два делителя?
Вложение:
delitel_forum.PNG
delitel_forum.PNG [ 24.91 Кб | Просмотров: 25040 ]

Автор:  v1ct0r [ 19 окт 2017, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

можно
а почему 6.4 вольта?

Автор:  Voloko [ 19 окт 2017, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
можно а почему 6.4 вольта?
На 6В прецизионного стабилитрона нет, поэтому подстроечным зададим диапазон от 6В.

Автор:  v1ct0r [ 20 окт 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
На 6В прецизионного стабилитрона нет, поэтому подстроечным зададим диапазон от 6В.

:%)
s

Автор:  Voloko [ 20 окт 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
1.Ну нам же нужен диапазон опорных напряжений "ОТ" от 6В до 4В (масломасляное :) ) так вот, чтоб делитель не гасил напряжение с 12В я поставил прецизионный стабилитрон (с малым ТКН) на 6.4В. И теперь делитель сделает диапазон 6-4В не с 12В а с 6.4В, тем самым растянет шкалу для переменника и опорная напруга будет еще стабильней. 8)
2.Но это уже не важно :lol: т.к. я буду переделывать электроды и менять измерительную часть схемы = Всем спокойно, мы вместе ее победим :lol: По причине большого гистерезиса увлажнение/высыхание (я знаю как его победить). Я нанес очередную точку при высыхании.
Вложение:
напряжение_влажность.PNG
напряжение_влажность.PNG [ 65.33 Кб | Просмотров: 24380 ]

3. :Yahoo!: Я термостабилизировал ОУ, теперь при уменьшении сопротивления терморезистора на 20% напряжение на компараторах (т.2) падает на 20мВ. А когда я дома грел феном то оно росло примерно на столько же. Осталось через 2 дня пошаманить с феном и настроить/подобрать R6 чтоб нагрев не влиял на напряжение. 8)
Вложение:
sxema_021_BOU.PNG
sxema_021_BOU.PNG [ 67.24 Кб | Просмотров: 24380 ]

Автор:  v1ct0r [ 20 окт 2017, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
И теперь делитель сделает диапазон 6-4В не с 12В а с 6.4В, тем самым растянет шкалу для переменника и опорная напруга будет еще стабильней.

блин мы что на разных языках разговариваем?
это и так понятно
я спрашивал откуда вы взяли 6.4 вольта, если напряжение стабилизации 2С483Г - 7.5 вольт +/- 5%

Автор:  Voloko [ 20 окт 2017, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Простите :oops: я рисовал схему а думал о 2С108 :)
Вложение:
1С108_483.PNG
1С108_483.PNG [ 44.74 Кб | Просмотров: 24371 ]

Автор:  Kocтик [ 20 окт 2017, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Стабилитрон, это хорошо. Но, нафиг не нужен. Вам нужно знать разницу напряжений до R13 и после. А стабилитрон вносит своё, ещё одно напряжение. Тем самым усложняя задачу.
Что, за порно с терморезистором? Не понял.

Автор:  Voloko [ 20 окт 2017, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Стабилитрон, это хорошо. Но, нафиг не нужен. Вам нужно знать разницу напряжений до R13 и после.
R13 или R3 ? Если R13 то вот:
Вложение:
R13.PNG
R13.PNG [ 63.51 Кб | Просмотров: 24367 ]

Kocтик писал(а):
А стабилитрон вносит своё, ещё одно напряжение.
Так без стабилитрона я не смогу настроить делители, ведь настраивая один делитель падение на R3 будет меняться и потом настраивая второй то первый уплывет. Или я перегрелся :)
Kocтик писал(а):
Что, за порно с терморезистором? Не понял.
:lol: Мое мое, все молчат и я сам наваял :) Идея такая. При нагревании платы напряжение на выходе U2B поднимается на 20-30мВ и я поставил терморезистор, который при нагревании уменьшает КУ U2B как раз на столько, что напряжение падает на те же 20-30мВ. Только завтра дома проверю и подберу R6 8)
Знаю что порно :) - подскажите как правильно сделать термостабилизацию

Автор:  Kocтик [ 20 окт 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Значит нужно поставить два R3. Один на верхний уровень, другой на Нижний.
По поводу термостабмлизации, всёравно не понял. Если грели всю плату, так это диоды вносят свою корректировку. Если отдельно взятый ОУ ??? В любом случае КУ не должно быть меньше единицы, даташит не разрешает.

Автор:  Voloko [ 20 окт 2017, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Значит нужно поставить два R3. Один на верхний уровень, другой на Нижний.
Я мысль понял. Просто вместо стабилитрона поставить резистор. Сейчас попробую в симуляторе.
Kocтик писал(а):
По поводу термостабмлизации, всёравно не понял. Если грели всю плату, так это диоды вносят свою корректировку. Если отдельно взятый ОУ ??? В любом случае КУ не должно быть меньше единицы, даташит не разрешает.
У меня ОУ единственная со стороны дорожек и я только ее грел. А по поводу КУ все правильно говорите. Просто изначально 60 Ом/2 кОм КУ = 1.03 и при нагревании как раз КУ = 1.02 хватает чтоб поднять напряжение на выходе на 20-30мВ. Если не хватит то R6 можно поставить 1.5к и КУ станет 1.04 - этого уже хватит для изменения 50мВ.

Автор:  Voloko [ 21 окт 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Значит нужно поставить два R3. Один на верхний уровень, другой на Нижний.
Не, так не будет работать. Получается два делителя будут параллельно и влиять друг на друга. Нужен стабилитрон, он одинаковое напряжение выдает на оба делителя в независимости от падения на R3.

Автор:  v1ct0r [ 21 окт 2017, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Стабилитрон, это хорошо. Но, нафиг не нужен. Вам нужно знать разницу напряжений до R13 и после. А стабилитрон вносит своё, ещё одно напряжение. Тем самым усложняя задачу.

Стабилитрон, это хорошо. остальное лишнее
Kocтик
если у вас есть другой вариант решения задачи, то озвучьте его, а не говорите загадками
Kocтик писал(а):
Что, за порно с терморезистором?

с этим согласен

Автор:  Kocтик [ 21 окт 2017, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:( Что, проблема расчитать делитель?
Хорошо, напишите: исходное напряжение, в каких пределах нужно регулировать и номинал потенциометра.

Автор:  v1ct0r [ 21 окт 2017, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Что, проблема расчитать делитель?

или вы не в теме, или мы говорим на разных языках :(

Автор:  Voloko [ 21 окт 2017, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
:( Что, проблема расчитать делитель? Хорошо, напишите: исходное напряжение, в каких пределах нужно регулировать и номинал потенциометра.
Два делителя от одного напряжения 12В первый 6-4В второй 5-3.5В, потенциометры 10к.

Автор:  Kocтик [ 22 окт 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
12В первый 6-4В второй 5-3.5В, потенциометры 10к

Приблизительно так.
Вложение:
Делитель.gif
Делитель.gif [ 85.26 Кб | Просмотров: 24916 ]

R2, R5 потенциометры, для простоты восприятия заменил резисторами.

Автор:  Voloko [ 23 окт 2017, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Костик Спасибо конечно, но у меня стоит такой делитель. Проблема в том, что выставить пороговое напряжение, к примеру R5 не возможно, т.к. чуть тронув ручку потенциометра и напряжение прыгает +/- 10мВ и во времени плывет. Поэтому мы поставили стабилитрон, чтоб делитель не начинал делить с 12В а начинал с 7.5В (к примеру. Тем самым растягиваем диапазон для потенциометра.

За выходные очень мало успел сделать, только нанес очередную точку на график высыхания и снял температурные характеристики ОУ и терморезистора :( И что-то обозвали мою термостабилизацию а другой не предложили :oops: :D
Вложение:
напряжение_влажность.PNG
напряжение_влажность.PNG [ 64.88 Кб | Просмотров: 24910 ]
Вложение:
Зависимость_VR_t.PNG
Зависимость_VR_t.PNG [ 63.17 Кб | Просмотров: 24910 ]

Автор:  v1ct0r [ 23 окт 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
И что-то обозвали мою термостабилизацию а другой не предложили

я пока не знаю что вам предложить, но это как уже писалось порнография, которая вам ничего не даст, т.к. проблема не в ОУ, который работает в режиме повторителя и ему по идее пофиг какая температура, а в температуре грунта скорее всего.
но грунт в реальных условиях и схема будут в разных местах. и как вы это собрались компенсировать вашим методом я не понимаю

Автор:  Voloko [ 23 окт 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
проблема не в ОУ, который работает в режиме повторителя и ему по идее пофиг какая температура, а в температуре грунта скорее всего.
Да нет же. ОУ у меня припаян со стороны дорожек (забыл отзеркалить плату, я писал). Так вот, только я направляю теплый фен на ОУ (плата даже я думаю не успевает нагреться) сразу напряжение быстро растет. Ну я на след. выходные впаяю два резистора и потестю феном.

И потом вот я еще подумал - пусть даже причина в других элементах на плате и если мой терморезистор будет менять КУ этого повторителя который превратиться в усилитель с КУ=1.1 к примеру то может и что-то термостабилизируется :)

Автор:  v1ct0r [ 23 окт 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

"жираф большой - ему видней" :D
это я к тому что вам на месте виднее :)

Автор:  Voloko [ 23 окт 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:) Ну да, посмотрим. Вот только я почитал даташит на LF347 там у нее чумашедшая термостабильность а в риале почему так плывет, или я не туда смотрю? И еще помогите с даташитом разобраться (английский не мое) как там увидеть, можно ли однополярным питанием запитать ее?

Вложения:
lf247.zip [276.94 Кб]
Скачиваний: 21

Автор:  dostuk [ 23 окт 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
LF347 там у нее чумашедшая термостабильность


При изменении темп-ры на 50 0С (25-75), входной ток меняется на порядок, а напряжение - вдвое. И чего тут чумашедшего?

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 110 Кб | Просмотров: 24901 ]

Автор:  v1ct0r [ 23 окт 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
можно ли однополярным питанием запитать ее?

запитать то можно, но придется делать искусственную среднюю точку и относительно нее работать - оно вам надо?

Автор:  Voloko [ 23 окт 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk писал(а):
При изменении темп-ры на 50 0С (25-75), входной ток меняется на порядок, а напряжение - вдвое. И чего тут чумашедшего?
Я же начинающий, простите :oops: я посмотрел, что там наноамперы и подумал во как мало :) Спасибо, что поучили.
v1ct0r писал(а):
делать искусственную среднюю точку и относительно нее работать - оно вам надо?
100% не надо.

Автор:  Voloko [ 24 окт 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:cry: Не могу я победить таймер. Частично заработало. Включается нагрузка, выдержка времени, нагрузка выключается и все. А должно циклически включаться/выключаться. Видимо что-то не правильно в схеме, хоть автор и пишет "наладка не требуется". Описание работы таймера. Может кто уже начал пользоваться ПРОТЕУСОМ :) файл ниже. К стати Протеус надо обязательно ставить и Мультисим тоже. В Протеусе хорошо моделируются медленные процессы и он незаменим для МК. А Мультисим - это Аудио ... ВЧ.

Вложения:
partions_timer.zip [14.87 Кб]
Скачиваний: 16
timer_001.PNG
timer_001.PNG [ 57.66 Кб | Просмотров: 24806 ]

Автор:  v1ct0r [ 24 окт 2017, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

С1 и С2 местами поменяйте, должно заработать

Автор:  Voloko [ 24 окт 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Заработал "порционный таймер" (прицепил видео, там ЕХЕ файл, не пугайтесь это не вирус), только не регулируется :) Принял решение отказаться от нее, т.к. на 30 мин надо С 2200мкФ, в аналоговом варианте это не будет стабильно работать (мне нужны выдержки до 30 минут). Нашел цифровую схемку :D
Вложение:
timer_4020_001.PNG
timer_4020_001.PNG [ 32.96 Кб | Просмотров: 24797 ]
И файл в Протеусе, может у кого установлен :)

Вложения:
partions_timer_4020.zip [16.57 Кб]
Скачиваний: 17
Project004.zip [208.13 Кб]
Скачиваний: 20

Автор:  v1ct0r [ 24 окт 2017, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
в аналоговом варианте это не будет стабильно работать

:ROFL:
Voloko
я вам еще раз говорю - весь ваш "стабильный огород" в конечном итоге(в реальных условиях) будет работать в режиме "очень сухо -сухо - мокро - очень мокро"

Автор:  Voloko [ 24 окт 2017, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:lol: Все будет работать! Только нужно время. Я вот никак не изготовлю емкостной датчик, чтоб проверить и или принять его или отказаться. В Протеусе есть ПЧН LM 331 вот немного поучу моделирование и проверю как она работает.

Автор:  Voloko [ 25 окт 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Ну вот, таймер почти готов. Осталось рассчитать номиналы для временнОго диапазона 1мин-30мин. А для этого, сажусь изучать работу CD4020 :) Я к стати сделал запуск на транзисторе Q3, пока кнопка стоит но это будет управляющий сигнал с блока логики (т. с). Посмотрите, может так нельзя? И сигнал со счетчика на схеме с вывода Q5 (чтоб долго не ждать симуляцию) но в железе будет вывод Q13.
Вложение:
timer_4020_003.PNG
timer_4020_003.PNG [ 44.69 Кб | Просмотров: 24784 ]


Вложения:
partions_timer_4020.zip [17.54 Кб]
Скачиваний: 17

Автор:  Kocтик [ 25 окт 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Купите Ардуинку приблизительно такую Я вам напишу таймер, хоть на год. И с фоторезистором проблемы решаются. И ещё много чего.

Автор:  Voloko [ 25 окт 2017, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Voloko
Купите Ардуинку Я вам напишу таймер, хоть на год. И с фоторезистором проблемы решаются. И ещё много чего.
Да я вот уже задумываюсь над МК, только с моими знаниями это на долго затянется :)
А так можно б было сделать датчик с ПЧН, АЦП ... прямо на электродах и сразу хоть с аналоговым хоть с цифровым выходом а все остальное организовать програмно (Да и Юрий выше уже тоже говорил). К стати и завязать на комп с записью истории всех поливов/высыханий ... Эх мячты мячты :D

Автор:  Voloko [ 25 окт 2017, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Я вам напишу таймер
К стати, ловлю на слове :roll:

Автор:  dostuk [ 25 окт 2017, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Посмотрите эту книжку о цифровых измерениях, весьма занимательно, хотя и старая. Вот ещё одна ссылка, вроде качество лучше и, ещё лучше. :roll:

Автор:  Voloko [ 25 окт 2017, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk писал(а):
Voloko
Посмотрите эту книжку о цифровых измерениях, весьма занимательно, хотя и старая. Вот ещё одна ссылка, вроде качество лучше и, ещё лучше. :roll:

Спасибо, скачал, посмотрел. Интересно, буду читать. Вот только чтоб жизни хватило все освоить :)

Автор:  Voloko [ 27 окт 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Что-то у меня со страшной силой падает производительность :D

1.Эксперимент по высыханию закончен, график ниже. Видно, что такие электроды применять неззя для моих задач. Остается емкостной датчик, или конструктивно другие тройные электроды резистивного датчика. Надо собраться с силами и продолжить.
Вложение:
напряжение_влажность.PNG
напряжение_влажность.PNG [ 72.71 Кб | Просмотров: 24896 ]

2.Я вот протестил три симулятора и все выдали разные результаты, но примерно одинаковые. Посмотрим в железе кто самый точный Получились выходные напряжения для разных номиналов в обратной связи ОУ (терморезистор). MULTISIM/LTSpice/PROTEUS: 4.5-3.66В/4.35-3.55В/4.15-3.35В К стати Мультисим самый удобный и легкий, ПРОТЕУС не заменим для МК и логики, ну а ЛТСпайс ???
Вложение:
termo_MULTISIM.PNG
termo_MULTISIM.PNG [ 76.51 Кб | Просмотров: 24896 ]
Вложение:
termo_LTSpice.gif
termo_LTSpice.gif [ 35.94 Кб | Просмотров: 24896 ]
Вложение:
termo_PROTEUS.PNG
termo_PROTEUS.PNG [ 106.41 Кб | Просмотров: 24896 ]

3.Подскажите, в LTSpice нету LF347 я поставил ОУ с потолка - на сколько сильно будут отличаться результаты при применении разных ОУ? И второе. В LTSpice если открыть две панели осциллограмм, то поменяв какие-то номиналы в схеме они обе перерисовываются. Можно ли сделать так, чтоб при первой симуляции на одной панели появились осциллограммы и потом если поменять номиналы старые графики остались а на второй панели нарисовались новые графики? А то я лепил вфотошопе :(

Автор:  v1ct0r [ 27 окт 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Эксперимент по высыханию закончен, график ниже.

что то не так в датском королевстве - расхождение 25%
сумневаюсь я однако 8)
может вы датчики с места на место переставляли, или еще что нибудь изменилось?

Автор:  Voloko [ 27 окт 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
может вы датчики с места на место переставляли, или еще что нибудь изменилось?
Нет, зуб даю :) Я все время на цыпочках возле датчика хожу. Вот такой у нас гистерезис. А что интересно - высыхает он ровно по красной кривой (это было намокание когда грунт был слабо утрамбован) . Теперь распирает интерес, если намочить слабо утрамбованный грунт то как он высохнет? :unknown: Хотя с другой стороны, это трата времени, т.к. в риале даже если слабо утрамбовать, то со временем от влаги и т.д. он сам уплотнится.
Ну и как я писал уже, резистивные датчики другого типа или емкостной. Наверное емкостной проще сделать, или нет, не знаю, я подумаю :)

Автор:  Voloko [ 27 окт 2017, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Ну вот, таймер почти готов.
Этот таймер не пойдет :lol: Он в Протеусе работает а в мультисиме нет, так как там в генераторе четное ко-во элементов, а мне подсказали что должно быть не четное. Тогда, если сделать не четное то понадобится 3 корпуса, а я нашел на 2-х корпусах и усе четко работает :)
Вложение:
timer_4060_001.PNG
timer_4060_001.PNG [ 38.19 Кб | Просмотров: 24883 ]


Вложения:
partions_timer_4060.zip [17.15 Кб]
Скачиваний: 18

Автор:  Voloko [ 27 окт 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

В мультисиме тоже прекрасно работает, единственное помедленней и я уменьшил задающий конденсатор. И теперь у меня старая проблема, как рассчитать RC цепи для железа?
Вложение:
timer_4060_001ms.PNG
timer_4060_001ms.PNG [ 38.55 Кб | Просмотров: 24880 ]


Вложения:
partions_timer_4060.zip [175.86 Кб]
Скачиваний: 20

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Людииии :)
Не покидайте меня, я отдам колбасу :)
Прилепил я старт на "порционный таймер", но лепил с потолка и номиналы резисторов подбирал без знания дела в симуляторе :oops: Это R13,14,15, Q3 и кнопочка имитирующая положительный сигнал с блока логики. Вроди работает и токи не зашкаливают, а вот на счет устойчивости не знаю, посмотрите плиз? Суть я вроди писал: при включении питания таймер не работает и как только с логики придет сигнал он будет выдавать порции пока этот сигнал не пропадет.
Вложение:
timer_4060_001ms.PNG
timer_4060_001ms.PNG [ 44.51 Кб | Просмотров: 24875 ]


Вложения:
partions_timer_4060.zip [187.91 Кб]
Скачиваний: 22

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
а вы микроскопом гвозди не пробовали забивать?
говорят получается :D

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

=@ как как ничего не понял. Что не так?

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

ну я например не пробовал забивать гвозди микроскопом и не знаю получается или нет. другими словами я не знаю эту микросхему и ничего конкретного сказать не могу.
раз симулятор не ругается, значит терпимо, а что будет в железе узнаете когда соберете :)

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
другими словами я не знаю эту микросхему и ничего конкретного сказать не могу.
Еще как можете :) Суть в том, что на 12 ногу (reset) надо было подать "+" чтоб таймер не работал и при положительном сигнале с блока логики этот "+" надо было убрать, чтоб таймер заработал. Я хотел применить p-n-p транзистор, но у меня не получилось и намудрил с n-p-n. Микросхему вам не надо знать :oops: вот как попроще сделать, чтоб при включении таймера на 12 ноге был "+" а управляющий сигнал с логики чтоб убирал этот "+".

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
при положительном сигнале с блока логики этот "+" надо было убрать, чтоб таймер заработал. Я хотел применить p-n-p транзистор, но у меня не получилось и намудрил с n-p-n.

практически все правильно вы намудрили (растете :) )
но я бы убрал R11(на фиг не нужен), а R13 и R15 поставить лучше одинаковые, например по 10к(номинал не принципиально какой)
Изображение

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
практически все правильно вы намудрили (растете
8) :)
v1ct0r писал(а):
но я бы убрал R11(на фиг не нужен)
А он вместе с С3 разве не для сброса?
v1ct0r писал(а):
а R13 и R15 поставить лучше одинаковые, например по 10к
Неа, св.диод просто загорается и не гаснет. Начинает работать только от R15=1к.

Ну да ладно, пока все молчали, я же не могу сидеть :) И я упростил старт до двух деталек 8)
Виктор, беру пример с вас. Только вот не знаю, транзистор будет работать или сгорит :D Но в симуляторе работает. Кнопка - имитация сигнала запуска. При отпущенной кнопке транзистор открыт и запрещает работу таймера. Как появится положительный сигнал запуска таймер начнет работать до тех пор пока присутствует сигнал.
Вложение:
timer_4060_start_ms.PNG
timer_4060_start_ms.PNG [ 49.65 Кб | Просмотров: 25003 ]


Вложения:
timer_4060_start.zip [195.34 Кб]
Скачиваний: 19

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
А он вместе с С3 разве не для сброса?

в старой схеме он не нужен, в новой нужен
Voloko писал(а):
Неа, св.диод просто загорается и не гаснет. Начинает работать только от R15=1к.

:unknown:
Voloko писал(а):
я упростил старт до двух деталек

нормально :good: (в железе может быть понадобится подбор R14)

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
нормально (в железе может быть понадобится подбор R14)
Я его с запасом поставил. Начинает работать от 12к и при 100к работает, я поставил 24к.

Вот теперь след. этап расчет нужной мне частоты для железа :oops:

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
расчет нужной мне частоты для железа

ну а куча симулянтов вам для чего? :D

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

согласно рекомендациям даташита http://tec.org.ru/_bd/3/396_HCF4060.pdf
R1 должно быть примерно в 10 раз больше R2+R3 и соответственно R4 примерно в 10 раз больше R5+R6
там же и расчет частоты

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
ну а куча симулянтов вам для чего?
:) Частоту измерять :)
v1ct0r писал(а):
R1 должно быть примерно в 10 раз больше R2+R3
Блин, и как автор этой схемы поставил 180к, по даташиту должно быть 1.5МОм. И что мне теперь делать? Сча попробую в симе покрутить.

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Частоту измерять

ну дык и флаг вам в руки, вперед и с песней :D

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

1. А что делать с R1?
2. На даташитах 7-я нога 4060 это Q4, в симуляторах Q3, на некоторых рисунках просто 8
Если я правильно понимаю то в любом случае самая младшая Q это деление на 8?
Значит для самого старшего 8192, от сюда, если у меня сейчас частота 5.88Гц, то 8192/5.88/60=23 минуты, а в риале из-за утечек и будет гдето 30мин. И нижний интервал 8192/46Гц/60=3 минуты. Правильно?

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
На даташитах 7-я нога 4060 это Q4, в симуляторах Q3, на некоторых рисунках просто 8
Если я правильно понимаю то в любом случае самая младшая Q это деление на 8?

скорее всего на 16 http://www.electroschematics.com/238/4060-datasheet/
Изображение

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

У меня сегодня инет мобильный а там куча линков, изнервничаюсь открывать :)
А картинка без резкости.
Вот у меня:
Вложение:
CD4060.jpg
CD4060.jpg [ 31.31 Кб | Просмотров: 25662 ]

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

раз такие расхождения, то истину установите только на практике
(в даташидах где я смотрел в блок схеме перед выходом 7-Q4 показаны 4 триггера, каждый делит на 2 итого на 16)

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я подозреваю, что есть модификации этой м-схемы, буквы типа.
Ну да ладно, практика покажет. Скажите, я выше правильно посчитал время?

Автор:  v1ct0r [ 28 окт 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
я выше правильно посчитал время?

вроде бы да

Автор:  Voloko [ 28 окт 2017, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

ОК спс, двигаемся дальше :)

Автор:  Voloko [ 29 окт 2017, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Возник тут у меня вопросик :)
Ребят, вот подскажите/обоснуйте мне: почему все и я в том числе, зацикливаются на питании схем 12В - потому что аккумулятор автомобиля имеет столько? Если в схеме все МС имеют питание 3-18В то почему не выбрать 10 (приблизиться к симуляторам). Или почему не 17В или 7В? Для меня этот вопрос важный, отнеситесь серьезно.

Автор:  v1ct0r [ 29 окт 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

в общем случае без разницы, а в частностях, чем выше напряжение, тем выше помехозащищенность, так что если есть возможность применяйте 15-17 вольт(предел 18в лучше не надо в целях надежности)

Автор:  Iurii [ 29 окт 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Вся электроника всегда начиналась с военпрома, а потом уже попадала в ширпотреб. А в военпроме всё имеет резервное питание.
Многие исполнительные механизмы рассчитаны на напряжение 12 или 24 Вольта. Естественно связано это с напряжением аккумуляторных батарей. Опять же 12 Вольт кратно напряжению и других популярных источников питания. 4,2 * 3 = 12,6 Вольта, 1,5 * 8 = 12 Вольт и т.д.

Автор:  dostuk [ 29 окт 2017, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Потому-что, практически все хим.источники питания имеют в множителе напряжение 12 вольт и в случае резервирования питания, легче подобрать необходимое. Кстати, у вас в схемах есть таймеры с большой задержкой, возможно и вам понадобится резервирование, поэтому, лучше опираться на 12 вольт.
Iurii
Вы меня опередили.. :)

Автор:  Voloko [ 29 окт 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Iurii dostuk Спасибо :beer:

Автор:  Voloko [ 30 окт 2017, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Кто у нас занимается МК Ардуино :) Надо потихоньку осваивать.
И первое, чтоб не программировать а просто собирать прошивку как кубики кто что посоветует? Вот прога, в которой можно сочинять визуальное программирование. Если не ошибаюсь Костик когда-то ее предлагал. Или искать еще другие программы?
Вложение:
FLProg.jpg
FLProg.jpg [ 192.8 Кб | Просмотров: 25253 ]

Автор:  Voloko [ 31 окт 2017, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Очень сурйозный вопрос :)
Пока я готовлюсь к емкостному датчику и моделирую в протеусе схему (LM331 только в нем есть) возник вопрос о применении на выходе ПЧН (LM331) операционного усилителя? Дело в том, если я правильно прочитал даташит (см. ниже)
Вложение:
LM331_tok.PNG
LM331_tok.PNG [ 44.47 Кб | Просмотров: 25233 ]
у LM331 выход токовый и максимальный ток выхода 150мкА. Этого наверное мало чтоб подавать сразу на компаратор и тем более передавать по проводам (если надумаю ПНЧ ставить непосредственно на электроды). Там же в даташите нашел схемку с ОУ на выходе LM331 но там какой-то поли-фильтр. Можно эту схему использовать в моем случае?
Вложение:
LM331_sxem_OU.PNG
LM331_sxem_OU.PNG [ 54.63 Кб | Просмотров: 25233 ]
И еще одна схема с инета, только сложновата. Стоит ее рассматривать?
Вложение:
LM331_10кГц_10В.jpg
LM331_10кГц_10В.jpg [ 35.66 Кб | Просмотров: 25233 ]

Автор:  dostuk [ 31 окт 2017, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Там написано, что без ОУ (первая схема), при сопротивлении нагрузки 100к и конденсаторе фильтра 1мкФ, уровень пульсаций достигает 10мВ и временем реакции на изменение частоты до 0,7сек. ОУ обеспечивает буферный выход, а также действует, как двух-полюсный фильтр, уровень пульсаций уменьшается до 5 мВ, при входной частоте выше 1000Гц и время отклика намного меньше, но при частотах ниже 200Гц - пульсация будет выше, чем в первой схеме.
Всё это относится к схемам из даташита.
Буду рад, если чем-то помог. :)

Автор:  Voloko [ 31 окт 2017, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk Вы смеетесь, это я очень рад, что вы участвуете в обсуждении, а то все меня покинули :) кроме Виктора конечно :beer:
dostuk писал(а):
уровень пульсаций уменьшается до 5 мВ
Это уже терпимо. Только я немножко запутался. Выше в обеих схемах есть ОУ, в последней даже 2 ОУ после ЛМ331 и даже первый с входами на полевиках?

Еще люди :) я опять в замешательстве.
Даже не определившись какую схему мне выбрать я опять нарыл еще одно интересное решение. Хоть оно для МК, но может как то переделать для моего варианта? Ниже слова автора и схема.
--------------------------------------------------------------------
Принцып работы основан на изменении емкости от диэлектрической проницаймости и влиянии емкостного сопротивления в RC делителе на амплитуду переменного тока высокой частоты. Приимущества данного метода в отсутствие электролиза и влияния электролитов на показания. Электроды (сварочные) вплавляются вместо вилки паяльником. В моем варианте добавлен датчик температуры почвы.
Напряжение с выхода подается прямо на аналоговый вход контроллера. Калибруется в пластмассовом ведре с землей, сначала сухой затем порциями воды до разжижения. Мерием напряжение и пересчитываем в код до 1023, масштабируем.
----------------------------------------------------------
Вложение:
зонд для почвы.JPG
зонд для почвы.JPG [ 46.81 Кб | Просмотров: 25226 ]

Автор:  v1ct0r [ 31 окт 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Хоть оно для МК, но может как то переделать для моего варианта?

без разницы
дерзайте работать должно, но только на высокой частоте.
вы можете использовать свой готовый датчик(только расстояние наверно придется уменьшать) надев на один щуп изолятор. принцип тот же что и с резистивным датчиком, но нужен генератор высокой частоты, все остальное останется тоже самое.

Автор:  Voloko [ 31 окт 2017, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
вы можете использовать свой готовый датчик(только расстояние наверно придется уменьшать)
Я вот и подумал про свой датчик. А расстояние у меня 25мм (у автора 20мм). Попробую как есть. Сейчас попробую смоделировать.

Автор:  v1ct0r [ 31 окт 2017, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
расстояние у меня 25мм

а длина?

Автор:  Voloko [ 31 окт 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
а длина?
250мм, диаметр электродов 8мм, только посчитал (это конечно не правильно и действительно для статического поля, но все же :) ) емкость будет 5 - 56 пФ

Автор:  v1ct0r [ 31 окт 2017, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
емкость будет 5 - 56 пФ

ну это же вы наверно для воздуха считали?
в грунте на порядок больше должно быть

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
ну это же вы наверно для воздуха считали?
Не, считал для воды. У воды диэлектрическая проницаемость 81, я считал 8 - 80. И что-то не нравятся мне эти высокие частоты :) Попробовал смоделировать - пока не получается :( Пойду наверное первым путем генератор на ОУ и LM331

Я выше схем накидал и вопросов назадавал и что то никто ниче не советует :oops:

Автор:  v1ct0r [ 01 ноя 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
не нравятся мне эти высокие частоты

так с емкостным датчиком вы от них никуда не денетесь :)

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
так с емкостным датчиком вы от них никуда не денетесь
В последнем варианте да, там 1МГц а с LM331 там же я думаю емкость в раз 5 будет больше. Ну еще не сделал я датчик :)

Автор:  Kocтик [ 01 ноя 2017, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Пойду наверное первым путем генератор на ОУ и LM331
:) Это уже наверное ...надцатый круг, а не первый.

Автор:  v1ct0r [ 01 ноя 2017, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
с LM331 там же я думаю емкость в раз 5 будет больше

:unknown: каким образом LM331 повлияет на увеличение емкости?
емкость зависит от физических параметров датчика - площадь, расстояние между обкладками конденсатора и диэлектрической проницаемости диэлектрика. причем здесь LM331?

Автор:  Kocтик [ 01 ноя 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Костик когда-то ее предлагал.

И что, есть проблемы с FLprog?
Voloko писал(а):
нарыл еще одно интересное решение

Ничего интересного не заметил. :( Посредственная схема. Схема точно такая же как и ваша. Просто вместо ОУ, цифровая микросхема и резистор с конденсатором поменяли местами. Ваша схема, можно сказать на порядок лучше. Там двухполярное питание, амплитуда импульса больше и высокое входное сопротивление детектора. А электролизу пофиг на частоту, ему нужен ток. АФтор вашей схемы наверное не знает о токе и о входном сопротивлении.

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Это уже наверное ...надцатый круг, а не первый.
:) этот перебор от того, что я еще не изготовил ё-датчик. Как сделаю, дело сдвинется.
v1ct0r писал(а):
каким образом LM331 повлияет на увеличение емкости?
Сорри, мысли одни а руки пишут другое. Я имел ввиду датчик в виде змейки будет большей емкости чем два электрода, а дальше генератор на ОУ и ЛМ331.
Kocтик писал(а):
И что, есть проблемы с FLprog?
Я пока не начал изучение и отложу на неопределенный срок, иначе я вообще распылюсь в туман (разный теоретический материал, железо, эксперименты и три симулятора и еще в кучу МК не потяну).
Kocтик писал(а):
Ничего интересного не заметил. Посредственная схема.
Спасибо за анализ.

К стати, ЛМ331 работает в симуляторе. При 1кГ выдает 0.95В а при 10кГ - 10.5В. Осталось дождаться ё-датчика (ё ё ё :lol: мне нравиться как этот датчик называется). Чето крыша протекать начинает :)
Вложение:
LM331_sxem_PROT_01.PNG
LM331_sxem_PROT_01.PNG [ 113.08 Кб | Просмотров: 25413 ]
Вложение:
LM331_sxem_PROT_02.PNG
LM331_sxem_PROT_02.PNG [ 113.86 Кб | Просмотров: 25413 ]

Автор:  v1ct0r [ 01 ноя 2017, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Kocтик писал(а):
Ничего интересного не заметил. Посредственная схема

на счет схемы спорить не буду, но дело не в схеме(схема может быть реализована другая), а в способе реализации, который на мой взгляд, является интересным и на первый взгляд далеко не очевидным - вместо активного сопротивления датчика(грунта) и активного тока через него, используется реактивное(емкостное) сопротивление и соответственно реактивный(емкостной) ток, исключен физический контакт датчика (правда не полностью, я бы пошел дальше и изолировал оба штыря датчика) с грунтом, что на много уменьшает всякие не предсказуемые последствия от этого, электоролиз, к стати никакого влияния оказывать не будет(особенно при изоляции от грунта обоих штырей датчика).
на мой взгляд данный метод более доступен для успешного применения, чем даже ПЧН, особенно если к изготовлению датчика отнестись серьезно, а не так как пытается это сделать Voloko

Автор:  dostuk [ 01 ноя 2017, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Только я немножко запутался. Выше в обеих схемах есть ОУ,

Я имел ввиду схемы из даташита, там одна без ОУ, вторая с ним (преобразователь частота-напряжение).
Voloko писал(а):
Ниже слова автора и схема.

Прочитал первые два предложения и меня затерзали смутные сомнения в адекватности автора, если он не из Болгарии, конечно. :pardon: Поэтому, только - опытным путем. Кстати, испытал, недавно, вот это, на картинке, очень рекомендую, в дополнение к симуляторам. :wink:

Вложения:
images.jpg
images.jpg [ 12.36 Кб | Просмотров: 25399 ]

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
особенно если к изготовлению датчика отнестись серьезно, а не так как пытается это сделать Voloko
Вы меня прям обидели :) Я очень серьезно отношусь к изготовлению датчика и не только.
dostuk писал(а):
Кстати, испытал, недавно, вот это, на картинке, очень рекомендую, в дополнение к симуляторам.
Вы имеете ввиду макетную плату? Если да, то я давно ею пользуюсь и не мало крови она мне попила из-за своих супер контактов.
Вложение:
stol1.jpg
stol1.jpg [ 335.75 Кб | Просмотров: 24101 ]

Автор:  dostuk [ 01 ноя 2017, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Хотя макетная плата и пьющая, но при блочном проектировании, (как у вас) и несложных схемах, она эффективнее, чем симуляторы - показывает результат сразу, независимо от проработки SPICE моделей и скептики или одобрения форумчан.. :roll:

Автор:  Kocтик [ 01 ноя 2017, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
дело не в схеме, а в способе реализации, который на мой взгляд, является интересным
Та, не вопрос. Можно измерить ёмкость, скорость звука в грунте, теплопроводность грунта, магнито-резонансные свойства грунта. Но, зачем? Нужно реально смотреть на вещи!!!
Попробуйте хоть какой нибудь регулятор. Тогда всё станет на свои места, будут видны недостатки и преимущества. Уже третий том пишите, а воз и нынче там.

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk писал(а):
Хотя макетная плата и пьющая, но при блочном проектировании, (как у вас) и несложных схемах, она эффективнее, чем симуляторы - показывает результат сразу, независимо от проработки SPICE моделей и скептики или одобрения форумчан.
:) Согласен, железо всегда расставляет точки. Но вот блок ОУ, в котором требуется ловить милливольты, я на макетке больше никогда не буду собирать, только паять (выходное напряж. плавает на макетке как г. в проруби :)
Kocтик писал(а):
Попробуйте хоть какой нибудь регулятор. Тогда всё станет на свои места, будут видны недостатки и преимущества. Уже третий том пишите, а воз и нынче там.
Дык, а я что делаю, не пробую. И четвертый том будет :)

Автор:  v1ct0r [ 01 ноя 2017, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Вы меня прям обидели Я очень серьезно отношусь к изготовлению датчика

я имел в виду не ваше личное отношение, а саму конструкцию этого датчика.
я не верю, что от вашей "змейки" будет какой то реальный толк

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Я не обижаюсь :)
v1ct0r писал(а):
я не верю, что от вашей "змейки" будет какой то реальный толк
У меня нет дома нужного текстолита, а ехать на рынок 50км нет времени, так я б уже давно сделал и проверил. Ну ниче, придет время :)

Автор:  v1ct0r [ 01 ноя 2017, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
У меня нет дома нужного текстолита

зачем вам текстолит??? прочтите еще раз, как я представляю себе конструкцию такого датчика(мне лень искать) - вам нужны две металлические пластины, площадью чем больше, тем лучше(в разумных пределах - без фанатизма)

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Виктор я помню какой вы предлагали, но я все равно хочу попробовать змейку.

Автор:  v1ct0r [ 01 ноя 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

хозяин-барин :pardon:

Автор:  Voloko [ 01 ноя 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Не спится мне :)
Если кто забыл, у меня 2 дня теория, 2 дня практика.
Решил я теорию свою пополнить и построил АЧХ для части схемы ПЧН. На входе частота от 10Гц до 10кГц двухполярный прямоугольник. И хотел бы спросить, график в Децибелах и на выходе амплитуда в диапазоне -106Дб до -108Дб. Я так понимаю, что затухание -100Дб и ниже это значит что сигнал полностью гасится (не проходит). Это если смотреть по АЧХ. А если просто посмотреть осциллограмму то при увеличении частоты до 10кГц напряжение на выходе растет до 9.5В.
Просветите плиз, как это понимать? :oops:
Вложение:
АЧХ Дб.PNG
АЧХ Дб.PNG [ 29.26 Кб | Просмотров: 24083 ]
Вложение:
100Hz.PNG
100Hz.PNG [ 33.18 Кб | Просмотров: 24083 ]
Вложение:
1kHz.PNG
1kHz.PNG [ 31.58 Кб | Просмотров: 24083 ]
Вложение:
10kHz.PNG
10kHz.PNG [ 33.51 Кб | Просмотров: 24083 ]

Автор:  v1ct0r [ 02 ноя 2017, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
вы нас ставите в тупик своими вопросами, а я вас попробую поставить в тупик своим ответом :lol:
Voloko писал(а):
Просветите плиз, как это понимать?

это надо понимать так: "слышал звон, да не знаю где он" 8)

Автор:  Voloko [ 02 ноя 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:lol: Я что, я ниче. Просто пока я вычитаю теорию то постарею, вдруг кто сталкивался с этим.

Автор:  v1ct0r [ 02 ноя 2017, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
вдруг кто сталкивался с этим.

до такого додуматься еще надо... :ROFL:
Voloko
вы измерьте АЧХ на нагрузке не 10к, а 10м, а еще лучше 100м :D
интересно, куда пошлет вас симулятор. может сами додумаетесь после этого.

у меня чуть мозг не закипел, пока я понял, что же вы там намеряли :evil:

Автор:  Voloko [ 02 ноя 2017, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
у меня чуть мозг не закипел
:lol:
Я же только учусь. В схеме стоит 10к, вот я и так же нагрузил. И сейчас поставил 1к и график перевернулся :shock: еще больше не понимаю :lol: А минус 108Дб так это как?
Вложение:
АЧХ1k.PNG
АЧХ1k.PNG [ 22.34 Кб | Просмотров: 25235 ]

Автор:  Voloko [ 02 ноя 2017, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Обожаю протеус :D и мультисим тоже.
Реально меня симулятор послал как я захотел построить семейство кривых в колличестве 30 шт :ROFL: Он прям выдал ошибку и сразу закрылся вообще. Но 10 штук построил :) С изменением выходного сопротивления от 50 Ом до 3к. Так почему же все таки такие минусовые Децибелы?
Вложение:
АЧХ_xk.PNG
АЧХ_xk.PNG [ 24.11 Кб | Просмотров: 25235 ]

Автор:  dostuk [ 02 ноя 2017, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
И, причем тут ПЧН?

Автор:  v1ct0r [ 02 ноя 2017, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
я просил вас нагрузку сделать 100 мегаом!!!

Автор:  dostuk [ 02 ноя 2017, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r
Он отсыпается после бурной ночи..

Автор:  Voloko [ 02 ноя 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

dostuk писал(а):
И, причем тут ПЧН?
Ну как, вот моя (и Виктора :) ) схема преобразования частоты в напряжение. И я просто хотел посмотреть как зависит амплитуда вых. сигнала от частоты.
Во блин, меня осенило :lol: как как зависит, да растет - это же ПЧН :ROFL:
Вложение:
sxema_freg_volt_DD.PNG
sxema_freg_volt_DD.PNG [ 82.75 Кб | Просмотров: 25205 ]
v1ct0r писал(а):
я просил вас нагрузку сделать 100 мегаом!!!
нагрузил 1к 10M 100M :)
Вложение:
100M.PNG
100M.PNG [ 52.12 Кб | Просмотров: 25205 ]
dostuk писал(а):
Он отсыпается после бурной ночи..
:D Точно.
А сейчас пошел на вторую работу, теперь 3 суток теория и 1 сутка практика, времени для практики совсем мало :(

Автор:  v1ct0r [ 02 ноя 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
так вы поняли, АЧХ чего вы измеряли?

Автор:  Voloko [ 02 ноя 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
Volokoтак вы поняли, АЧХ чего вы измеряли?
Еще не ночь а я туплю :oops: цепочки С1 Д1?

Автор:  v1ct0r [ 02 ноя 2017, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

ПУЛЬСАЦИЙ выпрямленного напряжения

Автор:  Voloko [ 02 ноя 2017, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r :oops: Вот ключевое слово "пульсаций". Все правильно, у нас С2 получается фильтр и на выходе нету никакой частоты, поэтому такие минусовые Дб. Я убрал С2 и все стало на свои места :) На втором графике видно, что до 50кГц существует сопротивление переменке, а после 100кГц все пролетает со свистом. Что б я без вас делал :beer:
Вложение:
111.PNG
111.PNG [ 46.95 Кб | Просмотров: 26217 ]

Автор:  dostuk [ 03 ноя 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Я убрал С2 и все стало на свои места

Совсем нет, если закоротите диод Д1, то тогда встанет.. :wink:

Автор:  Voloko [ 04 ноя 2017, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Пипец, новая работа занимает 100% времени. Даже теперь не знаю как я буду все это моделировать/проектировать :(
dostuk писал(а):
Совсем нет, если закоротите диод Д1, то тогда встанет.
Ну да, согласен - тогда будет АЧХ RC цепочки.

И на всякий случай последняя точка высыхания.
Вложение:
напряжение_влажность.PNG
напряжение_влажность.PNG [ 72.48 Кб | Просмотров: 26194 ]


Ну а дальше пока не знаю что делать. Сейчас два дня теории, какой, определюсь после обеда :)

Автор:  Voloko [ 08 ноя 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Это была предпоследняя точка :D
Вот теперь я вытащил электроды с испытуемого грунта.
Вложение:
напряжение_влажность.PNG
напряжение_влажность.PNG [ 75.37 Кб | Просмотров: 26111 ]

Автор:  Voloko [ 12 ноя 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Не хотел вас всех дергать (особенно Виктора :) ) но две ночи промудохался и не смог решить свое ТЗ, мозгов не хватает :(
Значит мой порционный таймер работает но не совсем как хочется. Кнопка START имитирует сигнал запуска, который приходит с блока логики. При нажатой кнопке START ПТаймер должен выдавать промежутки "Работа", "Пауза" (светодиод имитирует реле). Все отлично работает, НО со старта он начинает работать с ПАУЗЫ, а надо, чтоб при старте (как придет сигнал с логики) он стартовал с РАБОТА. Т.е. как подаем сигнал (замыкаем кнопку) таймер отсчитывает время паузы (светодиод не горит).
Вложение:
timer_4060_start_pause.PNG
timer_4060_start_pause.PNG [ 77.26 Кб | Просмотров: 26111 ]


Вложения:
timer_4060_start_pause.zip [224.93 Кб]
Скачиваний: 28

Автор:  v1ct0r [ 12 ноя 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
со старта он начинает работать с ПАУЗЫ

так вы же запускаете генератор ПАУЗЫ, вот он и работает :D
поменяйте надписи "пауза" и "работа" местами, а так же перед R12 или Q2 проинвертируйте сигнал и будет вам счастье :)

Автор:  Voloko [ 12 ноя 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r Я об этом думал, но когда сигнала не будет (кнопка разомкнута) то реле будет все время в сработанном состоянии.

Автор:  v1ct0r [ 12 ноя 2017, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
Я об этом думал

:good:
Voloko писал(а):
но когда сигнала не будет (кнопка разомкнута) то реле будет все время в сработанном состоянии.

:oops: действительно, не подумал :fool:
в качестве инвертора возьмите исключающее 2ИЛИ-НЕ. на второй вход подайте сигнал с кнопки. должно получиться.

Автор:  v1ct0r [ 12 ноя 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
исключающее 2ИЛИ-НЕ

:fool:
просто исключающее 2ИЛИ

Автор:  Voloko [ 13 ноя 2017, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
на второй вход подайте сигнал с кнопки. должно получиться.
Я не понимаю, на базе Q4 9,3 - 9,6В при нажатой/отпущенной кнопке - получается там всегда "1"

Автор:  v1ct0r [ 13 ноя 2017, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

:evil: :%) :fool:
значит берете 2ИЛИ-НЕ на один вход сигнал с коллектора Q4, на второй тот что на R12 идет

Автор:  Voloko [ 13 ноя 2017, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Работает, есть два НО :)
1.На коллекторе присутствует импульс при включении (точнее от переключения пауза-работа), который кратковременно скидывает, другими словами реле сработало и потом этим импульсом кратковременно скидывается и опять включается.
Вложение:
импульс на колл.PNG
импульс на колл.PNG [ 15.05 Кб | Просмотров: 26209 ]
2.Надо добавлять корпус из-за одного элемента ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ 2ИЛИ-НЕ (там их 4-е CD4070). Можно на дискретных элементах сделать ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ 2ИЛИ-НЕ?

Автор:  Voloko [ 13 ноя 2017, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

1.Импульс я убрал конденсатором, он всего длительностью около 4мкс (параллельно обмотке реле).
2.Корпус таки придется добавлять.
3.Вопрос, Q3 сейчас инвертирует сигнал, можно ли выкинуть Q3 а обмотку реле включить в эмиттер Q2?
Вложение:
timer_4060_start_job.PNG
timer_4060_start_job.PNG [ 64.81 Кб | Просмотров: 26205 ]


Вложения:
timer_4060_start_job.zip [900.53 Кб]
Скачиваний: 27

Автор:  v1ct0r [ 13 ноя 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
:%) :shock: :oops: вы меня конечно извините, но я мягко говоря, но грубо выражаясь - ни хрена не понял
v1ct0r писал(а):
берете 2ИЛИ-НЕ на один вход сигнал с коллектора Q4, на второй тот что на R12 идет

а вы чего нагородили???

Автор:  Voloko [ 13 ноя 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
а вы чего нагородили???
:D За то работает.
Сделал ваш вариант. Запаралелил свободные лог.элементы и на выходе поставлю сразу КТ814. Все работает согласно ТЗ :) Виктор в очередной раз спасибо. Без 0.1 Ом симулятор ругается. Скажите в риале их надо ставить?
Вложение:
portion_timer_4060.PNG
portion_timer_4060.PNG [ 61.2 Кб | Просмотров: 26196 ]


Вложения:
portion_timer_4060.zip [560.64 Кб]
Скачиваний: 25

Автор:  v1ct0r [ 13 ноя 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko писал(а):
в риале их надо

как зайцу барабан :D а зачем 4 штуки

Автор:  Voloko [ 13 ноя 2017, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
а зачем 4 штуки
Один можно убрать, когда убираю два то симулятор ругается.
Ну вот и порционный таймер готов, теперь посчитаю нужные диапазоны времени, сделаю плату и пойду дальше :)

Автор:  v1ct0r [ 19 фев 2018, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

зима уж скоро на исходе
и нужно будет поливать.
но только наш Voloko вроде,
весну намерился проспать.

но мы к его несчастной даче,
хоть каплю жалости храня -
разбудим спящего,.. иначе...
там вырастет - одна фигня.

проснись! пора вставать! Voloko!
ведь симулятору так одиноко!
пора проект в железо воплотить,
чтоб дачи землю влагой напоить.

Автор:  Voloko [ 20 фев 2018, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

v1ct0r писал(а):
[i]зима уж скоро на исходе и нужно будет поливать.

:lol: :lol: :lol: Шедевр.
Я не сплю, работал на трех работах и не до поливалки было. Вот буквально неделю назад с одной уволили и теперь продолжу :) На данный момент заказал емкостной датчик (плату) и через пару двойку дней начну пробовать емкость грунта измерять. LM 331 уже купил (преобр. напряж.-частота). А через 2 дня проверю в железе свою термостабилизацию блока операционников.
Как то так =@

Автор:  Iurii [ 20 фев 2018, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Voloko
Если бы я работал на трёх работах, то нанял бы себе садовника. Прошу прощения за оффтопик!

Автор:  Voloko [ 20 фев 2018, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.

Iurii писал(а):
Voloko
Если бы я работал на трёх работах, то нанял бы себе садовника. Прошу прощения за оффтопик!

:) Не так все просто. Работы то не квалифицированные.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/