PHantom
По вашему что же, мощность пусковую на приборах указывают
? Я же считал из номинальной мощности.
| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Блок питания https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1277 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | eduardamel [ 26 июл 2017, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Блок питания |
Сгорела энергосберегающая лампа на 20ватт.Из решил сделать блок питания на 100ватт.Вместо транзисторов 13003 поставил транзисторы 13007 ,параллельно имевшумуся на трансформатору подключил самодельный трансформатор с выходом на 36 вольт после диодного моста Шотки , лампа 36вольт загорается.При тестировании тестером силы тока прибор показывает всего 1 ампер при мощности лампы 60ватт,а при подключении паяльника на 25ватт 0.49ампер .Подскажите из-за чего может быть малая сила тока ? |
|
| Автор: | Iurii [ 26 июл 2017, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): Подскажите из-за чего может быть малая сила тока ? Наверное напряжение на нагрузке ниже нормы:I = U / R |
|
| Автор: | qza [ 26 июл 2017, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Странный вы человек, у вас 20Вт преобразователь, а вы подключаете 60 и 25 Вт нагрузку. Лампочка, вероятно, у вас на 230 В, 60/230=0.26 А Паяльник, наверное, 36 вольтовый, 25/36= 0.69 А, грубо это более чем в раза больше. Под нагрузкой напряжение проваливается, вам надо наряду с током и напряжение померить под нагрузкой, тогда будет понятна реальная мощность и где именно она падает, может быть витков придется добавить, а может быть просто габаритной мощностью трансформатора ограничена. |
|
| Автор: | PHantom [ 26 июл 2017, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
qza писал(а): eduardamel Странный вы человек, у вас 20Вт преобразователь, а вы подключаете 60 и 25 Вт нагрузку. Лампочка, вероятно, у вас на 230 В, значит её сопротивление 60/230=0.26 Ом Паяльник, наверное, 36 вольтовый, тогда его сопротивление 25/36= 0.69 Ом, грубо это более чем в раза больше. Отсюда и сила тока, у паяльника полампера, а у лампы в 2 раза больше. Под нагрузкой напряжение проваливается, вам надо наряду с током и напряжение померить под нагрузкой, тогда будет понятна реальная мощность и где именно она падает, может быть витков придется добавить, а может быть просто габаритной мощностью трансформатора ограничена. Но автор замерял силу тока не пусковую, а рабочую. А Вы считаете сопротивление холодных устройств. |
|
| Автор: | qza [ 26 июл 2017, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
PHantom По вашему что же, мощность пусковую на приборах указывают ? Я же считал из номинальной мощности.
|
|
| Автор: | dostuk [ 26 июл 2017, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
qza писал(а): Лампочка, вероятно, у вас на 230 В, значит её сопротивление 60/230=0.26 Ом Паяльник, наверное, 36 вольтовый, тогда его сопротивление 25/36= 0.69 Ом, Это что вы такое написали?..  Наверное - 2302/60~880Oм, a 362/25~52Oм.. А то, что вы получили - Амперы. |
|
| Автор: | qza [ 26 июл 2017, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
dostuk писал(а): qza писал(а): Лампочка, вероятно, у вас на 230 В, значит её сопротивление 60/230=0.26 Ом Паяльник, наверное, 36 вольтовый, тогда его сопротивление 25/36= 0.69 Ом, Это что вы такое написали?.. Наверное - 2302/60~880Oм, a 362/25~52Oм.. А то, что вы получили - Амперы. dostuk Тфу блин, извиняюсь, чего то совсем офигел, сперва думал ток посчитать, а потом про сопротивление написал... видимо хотелось, чтобы с результатом сошлось...
|
|
| Автор: | qza [ 26 июл 2017, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Да, точно, он же написал, что лампочку 36 вольтовую использовал, значит все верно, просто напруга провалилась, и вместо 2 ампер он получил на лампочке 1А, ну, а на 25 Вт паяльнике провалилась меньше, поэтому он получил почти номинал расчетного тока... |
|
| Автор: | eduardamel [ 27 июл 2017, 07:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Да,я подключаются в нагрузку лампу 36вольт 60ватт.Подскажите из-за чего темтер может выдавать меньшую силу тока ? Самодельный выносной трансформатор мотал на кольце диаметром 31мм по наружи, количество витков первичной обмотки 292 вторичной около 40 проволока 0,4мм и 0.7мм. |
|
| Автор: | eduardamel [ 27 июл 2017, 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Чем и как проверить работоспособность самой отремонтированной платы переделанной энергосберегайки ? И чем и как проверить сам самодельный трансформатор на работоспособность ? Сопротивление лампы 4 Ом, а сопротивление паяльника 57 Ом. |
|
| Автор: | Iurii [ 27 июл 2017, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): Подскажите из-за чего тестер может выдавать меньшую силу тока? Я писал выше, сила тока зависит от напряжения и сопротивления нагрузки. Раз сопротивление нагрузки у нас фиксированное, то мы может только увеличить напряжение. Просто добавьте витков во вторичную обмотку. Если всё остальное вы сделали как рекомендовано в статье, то ток и соответственно выходная мощность возрастут.
|
|
| Автор: | eduardamel [ 27 июл 2017, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
При добавлении количества витков возрастет напряжение,что нежелательно .А какое количество витков надо домотать ?.Я попробую. А всетаки может правильно будет изменить диаметр провода на больший или в два провода мотать вторичную обмотку ? |
|
| Автор: | qza [ 27 июл 2017, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Могу только посоветовать взять магнит побольше, намотать те же витки и доложить результат ... Возрос ли ток на тех же нагрузках...
|
|
| Автор: | Iurii [ 27 июл 2017, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): При добавлении количества витков возрастет напряжение,что нежелательно. Это когда источник питания стабилизированный, выходное напряжение не зависит от нагрузки. В нашем случае оно как раз зависит напрямую. Выходное напряжение на Холостом Ходу (ХХ) обычно представляет опасность для полупроводниковых приборов, для которых оговорено максимальное предельно-допустимое напряжение. Лампочки и паяльник к таким приборам не относятся.eduardamel писал(а): А все-таки может правильно будет изменить диаметр провода на больший или в два провода мотать вторичную обмотку ? Пока неясно, что у вас имеется в виду под значением "0,7" - диаметр или сечение. Если сечение, то достаточно. Но, сечение имеет большее значение в плане нагрева обмотки, а не выходного тока. Ведь соотношение сопротивления вторичной обмотки к сопротивлению нагрузки будет всё равно крайне мало, вне зависимости от того, диаметр у вас равен 0,7мм или сечение 0,7мм2.
|
|
| Автор: | eduardamel [ 27 июл 2017, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
У меня вторичная обмотка намотана проводом диаметром 0.7мм в два слоя.Может перемотать вторичную этим же проводом в две одинаковые жилы 56витков ? |
|
| Автор: | eduardamel [ 27 июл 2017, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
У меня вторичная обмотка намотана проводом диаметром 0.7мм в два слоя.Может перемотать вторичную этим же проводом в две одинаковые жилы 56витков ? |
|
| Автор: | Iurii [ 27 июл 2017, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Сечение зависит от плотности тока, которую вы закладываете. Если обмотка снаружи, то можно и побольше заложить. А вообще, программа для расчёта трансформаторов обычно показываем необходимое сечение или диаметр провода. У вас сколько показала? |
|
| Автор: | eduardamel [ 27 июл 2017, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Или проводом 0.4мм в два провода ? |
|
| Автор: | eduardamel [ 27 июл 2017, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
У меня программа показала : первичная 194 витка провод 0.4мм, вторичная- 56 витков проводом 0.7*2 если аыпрямление мостовое. |
|
| Автор: | Iurii [ 27 июл 2017, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Наверное полумостовое? Диода два? Если два, то всё верно. У вас мощность распределяется по двум вторичным обмоткам. Желательно мотать их в два провода, чтобы обеспечить симметрию. То есть в вашем случае придётся добавить одинаковое количество витков в каждую обмотку, чтобы увеличить ток. |
|
| Автор: | eduardamel [ 28 июл 2017, 08:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Я после трансформатора спаял диодный мост из четырех диодов шотки. Какие два диода ? Подскажите как правильно расшифровать запись в программе 0.7*2 провод ? |
|
| Автор: | eduardamel [ 28 июл 2017, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
В расчет программы вводил наружный диаметр имеющегося провода диаметром 0.7мм. |
|
| Автор: | Iurii [ 28 июл 2017, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel О какой программе идёт речь? |
|
| Автор: | Kocтик [ 28 июл 2017, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Бросьте эту идею. Не всегда возможности совпадают с желаниями.  Для начала просто купите себе обычный трансформатор, на нужное напряжение и нужной мощности.
|
|
| Автор: | Iurii [ 28 июл 2017, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Kocтик Вы наверное давно не базарчике не были. Во всяком случае у нас трансформаторы так подорожали, что я стал с трепетом относиться к своим запасам.
|
|
| Автор: | eduardamel [ 28 июл 2017, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Программа Владимира Денисенко Расчет импульсных трансформаторов. |
|
| Автор: | Kocтик [ 28 июл 2017, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Iurii В строительных магазинах есть нормальные трансформаторы по сходной цене. Для работы с импульсными БП необходим определённый уровень знаний. Иначе никак. |
|
| Автор: | Iurii [ 28 июл 2017, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Я в статье "Как рассчитать и намотать импульсный трансформатор для полумостового блока питания?">>> использовал программу, которая есть в Дополнительных материалах: Скачать программу для упрощённого расчёта импульсных трансформаторов (1МБ)>>> Цитата: Подскажите как правильно расшифровать запись в программе 0.7*2 провод ? Про вашу программу ничего не знаю, но могу предположить, что речь идёт именно о полумостовом выпрямителе, где используется две симметричные обмотки. Именно поэтому ваша программа и показывает вдвое меньшей диаметр провода, полагая, что вы намотаете две обмотки.Такие выпрямители более экономичные, но требуют симметрии, особенно в подобных нашему блоках питания без рекуперации энергии. Пример такого выпрямителя на этой картинке. 
|
|
| Автор: | eduardamel [ 28 июл 2017, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Спасибо за разьяснение.Получается что я не так мотал трансформатор и применил не такой выпрямитель. |
|
| Автор: | qza [ 29 июл 2017, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Уж я не думаю, что диаметр провода и тип выпрямителя так повлияют на результат этого опыта... разве что греться будет больше, но это все равно не уменьшит ток в 2 раза...
|
|
| Автор: | eduardamel [ 29 июл 2017, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Перемотал вторичную обмотку трансформатора : намотал в две жилы этого же медного провода с наружным диаметром 0.7мм где-то 40витков,с выводом от середины . В начале припаял диодный мостик из четырех диодов шоткии замерил напряжение на выходе не к середине а от всей обмотки, тестер показал 55 вольт, нагрузки на такое напряжение не оказалось, затем отпаял этот диодный мостик и припаял полумост из двух диодов шотки от середины обилием тестер на выходе показал напряжение в 29вольт,подключил лампу 36вольт. 60ватт сила тока оказалась все таже 1ампер. Почему один и тотже ток ? |
|
| Автор: | Iurii [ 29 июл 2017, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel 1. Третий раз вам повторяю, что величина тока при статичной нагрузке, зависит от величины напряжения на этой нагрузке. Добавляем витки во вторичную обмотку, увеличиваем ток. Но это если габаритная мощность трансформатора соответствует, а лучше даже превышет мощность нагрузки, БП работает правильно, а вы умеете замерять напряжение и ток в импульсном БП. Если хотите разбор полётов, то: 2. Схему блока питания в студию, чтобы хотя бы увидеть, как включён трансформатор. 3. Фотографии, где видно печатную плату с двух сторон в студию. Как фотографировать мобильным телефоном и добавлять фото в форум>>> |
|
| Автор: | eduardamel [ 30 июл 2017, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
На моем кольце уже некуда мотать витки , оно уже заполнено. |
|
| Автор: | qza [ 30 июл 2017, 07:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): На моем кольце уже некуда мотать витки , оно уже заполнено. Вас спросили, мощность трансформатора соответствует тому, что вы хотите с него снять...? |
|
| Автор: | eduardamel [ 30 июл 2017, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Мотаю на кольце ОСМ 2000НМ с размерами 31*18*7 мм. Подходит или не подходит не знаю. |
|
| Автор: | Iurii [ 30 июл 2017, 10:24 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания | ||
eduardamel писал(а): На моем кольце уже некуда мотать витки , оно уже заполнено. Первый признак того, что габаритная мощность недостаточна, если конечно намотка выполнена аккуратно. Должно ведь ещё оставаться место для крепления - винта, проходящего через отверстие.Я вообще рекомендую для данного БП мотать первичную обмотку в один слой. То есть размер магнитопровода должен быть заведомо избыточен. Хотя, сечения сердечника у вас должно хватать на 60 Ватт. В БП что-нибудь греется слишком сильно? Примерный расчёт в программе из статьи.
|
|||
| Автор: | eduardamel [ 30 июл 2017, 12:15 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания | ||
Схема балласта на 20 ватт :
|
|||
| Автор: | qza [ 30 июл 2017, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): Мотаю на кольце ОСМ 2000НМ с размерами 31*18*7 мм. Подходит или не подходит не знаю. Странный вы, чем тогда был вызван ваш выбор магнита... как основного элемента конструкции по её мощности. Утрируя, если бы вы взяли крохотный трансформатора на 5 ватт, весом 100 грамм, и задали вопрос почему он не тянет нагрузку в 1000 Вт, для которой трансформатор весит несколько кг... |
|
| Автор: | eduardamel [ 30 июл 2017, 13:21 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания | ||
Схема блока питания :
|
|||
| Автор: | qza [ 30 июл 2017, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Iurii Хотя, сечения сердечника у вас должно хватать на 60 Ватт. Может быть это в идеальных условиях, а лампа далеко не идеальные условия создает. Значит задача сводится в кому, как заставить этот магнит работать на требуемой максимальной мощности... Может все таки попробовать другой магнит... ? |
|
| Автор: | dostuk [ 30 июл 2017, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
qza писал(а): другой магнит. Откуда магнит? Путаете человека, он и так запутанный.. 
|
|
| Автор: | eduardamel [ 30 июл 2017, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Ни транзисторы , ни трансформаторы не греются. Есть еще колечко такого же размера.Может на ни обоих намотать ? |
|
| Автор: | qza [ 30 июл 2017, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): Ни транзисторы , ни трансформаторы не греются. Есть еще колечко такого же размера.Может на ни обоих намотать ? А вот это попробуйте (c)... s одинаковые кольца можно складывать вполне и сразу будет понятно в магните ли было дело... |
|
| Автор: | eduardamel [ 30 июл 2017, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Ресчет по Вашей программе выдает другие результаты.Мое одно кольцо не дает нужной мощности. |
|
| Автор: | Iurii [ 30 июл 2017, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): Ресчет по Вашей программе выдает другие результаты. Программа не моя, а Москатова и выбрал я её именно потому что она давала более или менее предсказуемые результаты. Её и рекомендовал для расчётов нашего БП.Да, два кольца позволят снизить количество витков, однако будет труднее уложить толстый провод из-за того, что он будет хуже прилегать к внутренней стенке колец.  Но витков то совсем мало, так что этот эксперимент много времени не займёт. Попробуйте. |
|
| Автор: | eduardamel [ 30 июл 2017, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Два кольца вместе не надо склеивать ? Считал как для кольца с размерами 31*18*14 мм. Программа выдала результат : первичная обмотка - 82 витка провода диаметром - 0.59 мм., вторичная -18 витков проводом диаметром- 1.04 мм. Программа выдает наружный диаметр в лаковой изоляции ?И можно ли его заменить на провод другого диаметра ? Программа показала вторичной обмотки 18 витков это надо 36 витков мотать со средним ? |
|
| Автор: | Iurii [ 30 июл 2017, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Нумеруйте вопросы, если их много, плиз! eduardamel писал(а): Два кольца вместе не надо склеивать? Нет не требуется. Они будут и так неплохо держаться на изоляции.Цитата: Программа выдает наружный диаметр в лаковой изоляции ? Нет, диаметр голого провода. Там в статье ссылка была неверная, я поправил. Вот здесь про диаметры провода, сечение и изоляцию>>>Цитата: И можно ли его заменить на провод другого диаметра? Можно, например, намотать в два провода, каждый из которых имеет вдвое меньшее сечение. Но мотать первичную обмотку таким методом неудобно. Лучше подобрать провод толще или, в крайнем случае, чуть-чуть тоньше. Цитата: Программа показала вторичной обмотки 18 витков это надо 36 витков мотать со средним? Да. При больших токах вы выигрываете в КПД за счёт того, что используете вдвое меньше диодов. Даже на Шоттки при больших токах может упасть по Вольту. А 2 Вольта на 2 Ампера, это это 4 Ватта. Но выпрямитель (одинаковые диоды) и вторичная (мотать в два провода) должны быть симметричными, иначе можно насытить магнитопровод.
|
|
| Автор: | qza [ 31 июл 2017, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Магнитному потоку до вашего клея в общем то нет дела, как крепить кольца между собой это ваше личное дело. Можно просто обмотать какой-то тонкой изоляцией их вместе. Другое дело пластины трансформатора, там существует своя специфика из за токов Фуко. Мне интересен был бы опыт как раз с теми же параметрами обмоток, т.е. даст ли результат только лишь увеличение магнитопровода в 2 раза. |
|
| Автор: | eduardamel [ 31 июл 2017, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
Подобрал проволоку приблизительно для первичной обмотки диаметром в лаковой изоляции- 0.6мм, вторичной - 1.05мм.В программе задавал напряжение на выходе 36 вольт 3 ампера.Может вытянет ? |
|
| Автор: | Iurii [ 31 июл 2017, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel писал(а): В программе задавал напряжение на выходе 36 вольт 3 ампера.Может вытянет? Если диода два, то нужно было ещё добавить падение напряжения на диоде при токе 3 Ампера. Но это так для проформы.
|
|
| Автор: | qza [ 31 июл 2017, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок питания |
eduardamel Да, намотайте уже любым проводом и ток померьте , будет греться перемотаете потолще, от толщины больше ничего не зависит, а чтобы провод или изоляция сгорели это надо в разы ток превысить, либо долго использовать на превышающим токе. На всякий случай, активное сопротивление провода в работе трансформатора играет последнюю роль, поскольку там всем рулит реактивное. Умеет человек интригу держать ...
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|