Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1227
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 17 мар 2017, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4



Обсуждаем статьи, делимся опытом.

Статьи.
Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?
Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?
Ремонт зарядного устройства LI-10C от фотокамеры Olympus.
Несколько слов про экранирование импульсного источика питания.


ИзображениеИзображение

Мелкие подробности

  1. О способах получения необходимого тока в цепи первичной обмотке трансформатора обратной связи импульсного блока питания с автогенерацией. Схема с двумя ОС от NickF.
  2. О способе снижения нагрева резистора, ограничивающего базовый ток ключей.
  3. Импульсный блок питания на основе балласта КЛЛ и импульсного трансформатора ТПИ-8-1 или ему подобного. Добавил ku202.

Дополнительные материалы.
  1. Вложение:
    Стабилизированный БП из балласта КЛЛ.pdf
  2. Вложение:
    БП для шуруповёрта из балласта КЛЛ.doc
  3. Скачать книгу "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (0,9мБ).
  4. Скачать программу универсальный, портативный "Калькулятор" (радиолюбителя) (0,5мБ).
  5. Скачать Справочник "Источники питания" Москатова в формате DJVU (10МБ).
  6. Электро-технический стравочник. Корякин-Черняк (5,4МБ). Есть информация по балластам на микросхемах.
  7. Даташит на микросхему MC34063 со схемами повышения выходного тока на основе транзисторов PNP и NPN структуры (1МБ).
  8. Как изготовить светодиодную лампу из КЛЛ (0,5МБ).
  9. Полезные программы и справочники для радиолюбителя.

Пароль на все архивы: oldoctober.com

Автор:  NickF [ 18 мар 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Виталий
Цитата:
По этой вот простенькой схеме, три ночника уже три года светят.

Дык у меня неонка 30 лет выключатель подсвечивает. Если ток потребления светодиодов 10..20 мА, так они и 20 лет светить будут. Почуствуйте разницу ночник и светодиодная лампа.
AlexWonder
Цитата:
На фото раньше показывал колечки черные, желтые, зеленые.
Если не можете компьютером померить индуктивность, намотав пробную обмотку. А затем рассчитать мю. То зачем вообще беретесь за изготовление блока питания 30 Вт из балласта? И кто вам сказал, что программа "Экселент" даст точный безоговорочный расчет?
Цитата:
Я имею ввиду схемы КЛЛ у которых после дросселя сразу идет контакт на колбу, а не как в статье сначала дроссель, потом дроссель обратной связи.
Не вижу разницы, если вы ее заметили, то читайте тему с самого начала.
Цитата:
А разве не лучше будет вообще этот дроссель выпаять и вместо него подключить трансформатор? В программе расчета ведь не учитывается что трансформатор который мы будем мотать будет подключен к выводам какого-то дросселя. Это не влияет на принцип работы получаемого блока питания?
Читайте тему, вы не знакомы ни с принципами работы балласта, ни тем более, с переделкой балласта.

Автор:  Виталий [ 19 мар 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF писал(а):

Дык у меня неонка 30 лет выключатель подсвечивает. Если ток потребления светодиодов 10..20 мА, так они и 20 лет светить будут. Почувствуйте разницу ночник и светодиодная лампа.

Ок. Один светодиод, потребляет ток 20 мА. А сколько потребляют тока 10, или например 100 светодиодов включённых последовательно??? А 100 светодиодов, это лампа или нет?

Автор:  NickF [ 19 мар 2017, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вы в школе - то учились вообще - то, или физику прогуливали? Реактивное сопротивление конденсатора емкостью 0,1 мкФ на частоте 50 Гц равно 32 кОм. Отсюда макс. ток коий мона получить с этой емкости равен 310/32 = 9,7 мА!!!! И это при макс. амплитуде! Какие еще вопросы? Светодиоды в лампе посчитайте самостоятельно. И как они соединены тоже проверьте, с электронным балластом они могут быть соединены параллельно.

Автор:  Виталий [ 19 мар 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF писал(а):
Вы в школе - то учились вообще - то, или физику прогуливали? Реактивное сопротивление конденсатора емкостью 0,1 мкФ на частоте 50 Гц равно 32 кОм. Отсюда макс. ток коий мона получить с этой емкости равен 310/32 = 9,7 мА!!!! И это при макс. амплитуде! Какие еще вопросы? Светодиоды в лампе посчитайте самостоятельно. И как они соединены тоже проверьте, с электронным балластом они могут быть соединены параллельно.

Учился. Емкость конденсатора, в данной конкретной схеме, выбиралась из личных соображений, плюс опытным путём, (никто Вам не запрещает увеличить её до 0,5 - 1 МкФ или более). Для номинально достаточной яркости свечения ДВУХ светодиодов. Светодиоды в светодиодных лампах, включены последовательно. В среднем (в зависимости от мощности лампы), порядка тридцати штук (ватт на 10). И не нужно быть таким заносчивым. Сначала нужно проверить, при помощи прямых рук и паяльника. Ещё нужна проверка ВРЕМЕНЕМ.

Автор:  NickF [ 19 мар 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Ну ладно обиды в сторону. Любите кондер балласты, флаг вам в руки. Тема немного другая. Про применение электронных балластов. Давайте вернемся к теме. А если хотите обсуждать кондербалласты, то создавайте свою тему.

Автор:  Виталий [ 19 мар 2017, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF писал(а):
Ну ладно обиды в сторону. Любите кондер балласты, флаг вам в руки. Тема немного другая. Про применение электронных балластов. Давайте вернемся к теме. А если хотите обсуждать кондербалласты, то создавайте свою тему.

Ок. Нет.

Автор:  BuddySan [ 21 мар 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Здравствуйте. Можно ли в обсуждаемой конструкции применить готовый трансформатор а именно МИТ-4В которые есть в наличии? Вы мотали на чуть большем сердечнике, но как я понимаю той же марки М2000НМ. Трансы МИТ намотаны на М2000НМ3 - К16Х10Х4,5. Коэффициент трансформации: 0,24…2; Частота следования импульсов от 0,1 кГц до 10 кГц; Ток намагничивания от 45 до 210 мА; Длительность импульсов от 0,04 до 4 мкс; Максимально допустимое рабочее напряжение до 300 В; Максимально допустимый ток в обмотках (импульсный) до 2 А; Индуктивность рассеяния: 1,1…8 мкГн. Хочу сделать на этой основе и с указанным трансформатором БП для питания "мозгов" инкубатора, один на 12В, ток до 0,5А (200-300 мА), второй на 6В, ток до 0,3А для работы коллеров там же... а вот реально ли это? С уважением.

Автор:  NickF [ 23 мар 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Насколько я понимаю, обмотки там из тонкого провода, т.к. трансы согласующие. Не уверен, что их можно без изменений применять в БП из балласта. А что на дросселе обмотку нельзя домотать?

Автор:  BuddySan [ 23 мар 2017, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

они закрытого типа, в капсулу запаяны... можно и раскурочить конечно если нельзя применить такое решение готовым. Там две вторичных, вроде бы по 90 витков каждая. Стоит ли попробовать подключить как есть и по какому признаку быстро определить что дело не пойдет чтоб беды не наделать?

Автор:  Iurii [ 23 мар 2017, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

BuddySan писал(а):
Можно ли в обсуждаемой конструкции применить готовый трансформатор а именно МИТ-4В которые есть в наличии?
У МИТ-4В по даташиту коэффициент трансформации - 1. А вам, судя по всему, нужен понижающий трансформатор.

Автор:  NickF [ 24 мар 2017, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вы чего хотите-то, чтобы вам сказали можно? А че кончились сгоревшие КЛЛ и неработающие БП АТХ? Что за стремление такое использовать то, что не подходит для этой темы. Я понимаю, что у вас их много. Попробуйте поменять их на что-нибудь более подходящее, если не можете разобрать не повредив сердечник. Обмотки можно сточить на наждаке останется ферритовое кольцо. От него и надо плясать.

Автор:  ku202 [ 26 мар 2017, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Я смотрю на вопросы здесь отвечают выборочно. На мой вопрос от 04 мар 2017>>>, 12:52 админу, можно ли сделать из этого драйвера БП, ответил только 1 человек, в той части, в которой он разбирается. Видать мой вопрос оказался слишком сложным...

Сообщение исправил модератор.

Автор:  AlexWonder [ 27 мар 2017, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF писал(а):

Если не можете компьютером померить индуктивность, намотав пробную обмотку. А затем рассчитать мю. То зачем вообще беретесь за изготовление блока питания 30 Вт из балласта? И кто вам сказал, что программа "Экселент" даст точный безоговорочный расчет?

Читайте тему, вы не знакомы ни с принципами работы балласта, ни тем более, с переделкой балласта.


ДА ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПОЛНЫЙ ХАМ!!!!!
Свою гордость в жопу себе засуньте!!!!!

Но ни смотря на это я отвечу тебе -

1. Я могу достаточно точно изменить индуктивность. Но искать формулы для расчета мю и потом делать в ручную расчеты нет никакого желания. Я уже нашел программу для расчета. По поводу работы программы Excellent - а ты сам можешь вручную рассчитать лучше этой программы, если ты будешь использовать такие-же формулы для расчета, то и результат будет тот же. Так чего выпедриваться?????
2. Я не вникал в принцип работы балласта, но уже изучил. И пришел к выводу что переделка балласта - полный бред вообще. Проще все заново рассчитать и сделать. Дабы за моими плечами не один десяток импульсных блоков (правда flyback'ов, теперь уже знаю как работает полумост).
3. А ты видимо читаешь мои вопросы между строк. И ни хрена не понял что я там спрашивал. Но оно и понятно твоя сранная гордость все исказила.

Можешь не выпендриваться в мою сторону, потому что на этом форуме делать НЕЧЕГО, одни гордецы!!!!
Админ, модератор можете удалять мою учетную запись - ноги моей здесь больше не будет.

Автор:  Виталий [ 27 мар 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

AlexWonder писал(а):

Админ, модератор можете удалять мою учетную запись - ноги моей здесь больше не будет.

Ой! Страшно то как! Мы теряем очередного гЕНИЯ!!! :( :D

Автор:  Iurii [ 27 мар 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

AlexWonder писал(а):
ДА ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПОЛНЫЙ ХАМ!!!!!Свою гордость в жопу себе засуньте!!!!!
В форуме запрещены личные оскорбления, тем более ничем особо необоснованные и выраженные в столь грубой форме!
Объявляю вам предупреждение. Надеюсь, что в дальнейшем вы будете вести себя сдержаннее.
Спасибо за понимание!
Модератор

Автор:  NickF [ 13 апр 2017, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

AlexWonder
Я понимаю, что Вы великий ОХП-строитель, но такое восприятие критики... Будьте проще, и народ к Вам потянеться... А при таком обращении к оппонентам, Вас и с других форумов попрут.

Автор:  NickF [ 13 апр 2017, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ku202
Не вопрос сложный, а схема у вас слишком сложная. Там и пассивный ККМ и куча защит. Я думаю вам сложно будет разобраться с ее работой. Поэтому в том виде, я бы не стал ее использовать. Если ее упростить до обычного балласта, тогда возможно применение в качестве БП.

Автор:  Рюмкин [ 16 май 2017, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Здравствуйте!
Надыбал пару ламп с огромных колб,одна на 45ватт другая на 55ватт оба на JCS830C они от Uniel,на платах маркировка YDJ4183 и YDJ469 соответственно,хотя они ничем не отличаются.Хотел переделать их под 12 вольтовую бп но в интренете не нашел схему на них.
Пытался перерисовать и ничего путного не выходит.
Может знаете такие схемы?
Изображение

Автор:  Павел [ 16 май 2017, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Рюмкин писал(а):
оба на JCS830C
Было время, когда я искал такие балласты (на полевиках). Хотел сделать мощный БП. Не то чтоб он мне такой мощный был нужен, скорее из спортивного интереса.
Посмотрите вот эти статьи на сайте датогор: https://datagor.ru/practice/power/1272-reinkarnacija-kompjuternykh-bp.html
Я, прочитав их собрал БП (на биполярниках), который до сих пор работает. Здесь на форуме тему создавал (если интересно) : http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=970

Автор:  Yurba07 [ 11 июл 2017, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Рюмкин писал писал(а):
Здравствуйте!
Надыбал пару ламп с огромных колб,одна на 45ватт другая на 55ватт оба на JCS830C они от Uniel,на платах маркировка YDJ4183 и YDJ469 соответственно,хотя они ничем не отличаются.Хотел переделать их под 12 вольтовую бп но в интренете не нашел схему на них.
Пытался перерисовать и ничего путного не выходит.
Может знаете такие схемы?
Оветчаю:
Я срисовал схему с КЛЛ 65Вт и на основе сделал зарядное для Li-ion АКБ для шурупика. Раньше я делал на основе этой КЛЛ сетевой блок питания для своего 18В шурупика и в этой ветке в первой части: viewtopic.php?f=9&t=152&start=130
делился результатом, но использовал тогда птату от энергосберегайки. БП жив до сих пор, но поскольку перешёл на Li-ion, БПшка лежит как аварийный вариант...
На фото срисованная схема и на основе неё нарисованная плата под имеющийся корпус плата зарядного для АКБ со стабилизацией тока и напряжения.
Если намотать транс(первичка примерно 300 витков в три жили проводом примерно 0,18 мм, вторичку проводом потолще двумя жилами, подбирал под нужное напряжение, 21В) на кольце 45мм внешним диаметром проницаемостью 2000-3000 то получается хороший бп для шурупика на 18В. Возможно придётся изменить некоторые номиналы деталей в первой части я описывал...
Может кому пригодится для изготовления простенького не стабилизированного БП....
Я такими питаю простенькую магнитолу под навесом, небольшие светодиодные подсветки.. Но боится короткого замыкания! Это нужно учитывать! Или ставить ограничение по току. Схема, плата на яндекс-диске по ссылке ниже...
https://yadi.sk/d/fVSCnoO03KsK3w



Вложения:
КЛЛ 65 Вт (2).JPG
КЛЛ 65 Вт (2).JPG [ 111.35 Кб | Просмотров: 19382 ]
Плата.JPG
Плата.JPG [ 193.03 Кб | Просмотров: 19393 ]

Автор:  Yurba07 [ 11 июл 2017, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

В качестве транса использовал дроссель от донора, ФИНТАР 236, из деталей которого собирал БП для зарядника аккумуляторов. Зазор в центральном керне сточил до минимума, в качесве первички использовал родную обмотку дросселя. Обмотку связи с дросселя удалил и намотал в две жилы примерно 0,35 мм вторичку под нужное напряжение с запасом в 3 В и подбирал ёмкости конденсаторов С3, С4, С7, С8 И С9. С сердечника от ФИНТАРА можно снять с разумным нагревом транса примерно до 60 градусов мощность 30 Вт. То есть при напряжении 15 В при токе 2 А. Транзисторы на не большом радиаторе чуть тёплые.
Ещё токовую обмотку связи возможно придётся смотать на один-два витка... Имульсные автогенераторы из КЛЛ заточены на работу под нагрузкой и на холостом ходу работают только с сердечником на торроиде, а с центральным керном у меня работают хорошо только под нагрузкой..... Может руки кривые :twisted: ???

Автор:  ssw [ 08 окт 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

доброго , пойдет ли этот блок питания для паяльника 30в ватт до 30 -40 ? если транзисторы стоят 13003 ? и как лучше зделать трасформатор мотать или на дросель обмотку , или есть какието еше варианты , блокпитания от лампы как в статье от ккл

Автор:  Iurii [ 08 окт 2017, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ssw писал(а):
...если транзисторы стоят 13003...
Они разные бывают. Если в корпусе TO-126, то можно.
ssw писал(а):
...мотать или на дроссель обмотку...
Трансформатор мотать.

Автор:  ku202 [ 12 окт 2017, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Всем привет, мне хотелось бы узнать, можно ли вместо кольца ставить Ш-образный сердечник и как его расчитать? У меня их много, а с кольцами проблемы.

Автор:  Iurii [ 12 окт 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ku202
1. Можно.
2. В первом окне предложенной в статье программы есть "Справка". Там описано, как ввести данные для нетороидальных магнитопроводов.

Автор:  ku202 [ 13 окт 2017, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Транс Ш 12х15, площадь окна - 0,8 см, площадь сечения - 2,52 см, ср.дл. магнитной линии 14 см.
Получилось - первичка 24 витка, вторичка (12,5 вольт) 2 витка....
Размер транса примерно как ТПИ-8-2, габаритная мощн - 138 вт. Такое возможно? И зазор, как я понял, не нужен?

Автор:  ku202 [ 13 окт 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Верхний топик с ошибками, извините. Там не то. Но всё равно ничего не получается, габаритная мощность, за киловатт, 1 обм 6 вит, 2 обм 1 виток.
Изображение
A-25,5; B- 20,0; C-6,35; D-18,7; E-6,4;F13,5 всё в "мм"
У меня получилось: Площ окна - 83,025 Площ сечения - 40,64 Дл ср линии - 52,5... И вот результат:-
Изображение
Где и в чём ошибка? Транс EE25A 25х20х6,3....
А вот расчёт другой прогой....
Изображение
Обратите внимание на результаты расчёта, площ окна и сечения один в один...

Автор:  Iurii [ 13 окт 2017, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ku202
Да я проверил. Программа работает некорректно. Наверное автор где-то напутал. Я в ней только кольца рассчитывал и только для балластов от КЛЛ. До этого использовал бумагу и калькулятор.
Вот первая попавшаяся программа из моей библиотеки. Могу выслать всю библиотеку (40МБ).

Вложения:
Расчет ИТ(2.6.0).rar [176.93 Кб]
Скачиваний: 43
Расчёт-импульсного-трансформатора.gif
Расчёт-импульсного-трансформатора.gif [ 70.79 Кб | Просмотров: 18953 ]

Автор:  ku202 [ 13 окт 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii писал(а):
ku202
Могу выслать всю библиотеку (40МБ).

Буду рад узнать, какие ещё есть программы расчётов. Ещё вопрос, у меня валяются трансы от строчников старых телевизоров "UU" типа. Вы знаете как расчитать на этом трансе? Интернет выдаёт какуюто хрень, в прогах этого типа нет. Спасибо.

Автор:  Iurii [ 13 окт 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ku202
1. Там возможно что-то повторяется. Но есть много портативных программ. В архиве 30МБ>>>

2. Вообще-то есть очень простой способ подогнать число витков под сердечник. Строите какой-нибудь источник с постоянной частотой и подключаете сердечник с расчётной катушкой. Потом плавно повышаете напряжение и следите за током, который резко возрастёт, когда сердечник начнёт входить в насыщение. Если не входит при предельном напряжении, отматываете витки, если входит раньше времени, доматываете. Так как витков обычно немного, то такая подгонка занимает времени меньше чем сложные расчёты. А если учесть, что проницаемость мигнитопровода обычно неизвестна...

Автор:  ku202 [ 14 окт 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

За пункт 1 спасибо. По пункту 2 не совсем понял, что значит "Строите какой-нибудь источник с постоянной частотой и подключаете сердечник с расчётной катушкой."

Автор:  Iurii [ 14 окт 2017, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ku202
1. Например строите задающий генератор на TL494 и с его помощью управляете ключами. Дело в том, что импульсные БП с автогенерацией меняют частоту в зависимости от нагрузки. А когда у нас частота фиксированная, то при изменении напряжения питания будет меняться только ток.

Хотя, если есть частотомер или осциллограф, то можно использовать БП и с автогенерацией. Когда трансформатор входит в насыщение, частота начинает расти. Добавив витков в первичную обмотку, частоту можно снизить до 30кГц.

2. Мы же пытаемся сначала рассчитать первичную обмотку, исходя из неких предполагаемых параметров сердечника, частоты и формы тока. Но реальные параметра могут сильно отличаться от используемых для расчёта.

Автор:  ku202 [ 14 окт 2017, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
В общем то дошло.

1. Может попросту взять рабочий ИБП, вытащить родной транс, а туда испытуемый?
2. А повышать напряжение каким макаром?
3. Амперметр, в разрыв первичной обмотки испытуемого транса естественно? Есть частотомер.
4. А если этот "UU", ТВС который, расчитывать как "П" - образный? Площадь сечения "круга" подогнать под пл.сеч. "квадрата", соответственно высчитать какова будет размерность у этого "квадрата" и от этого вести расчёт? Будет какая то разница?
5. И ещё, мне больше нравится на VIPer. Минимум навески, все защиты, ну а больше 100 ватт мне ни разу не потребовалось. Если не путаю, VIPer 100 как раз под это подходит. И прога для его расчёта есть. Думаю на Алике пяток этих виперов заказать.

Автор:  Iurii [ 15 окт 2017, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

1. Можно, но результаты будут немного другими, чем в БП с автогенрацией. Скажем в компьютерном БП, у задающего генератора есть мёртвая зона, а у трансформатора схема рекуперации энергии. То есть там трансформатор работает в более щадящих условиях.
2. Можно например с помощью ЛАТР-а.
3. Амперметр между входным фильтром и остальной схемой. Между сетью и входным выпрямителем нужно лампу накаливания включить.
4. Я добавил в Дополнительные материалы" к статье Справочник по ферритам Злобина>>> Там в районе сотой страницы есть информация по этим магнитопроводам. Она вас не обрадует. Речь идёт о частоте строчной развёртки телевизора 625х50/2=15625Гц. Хотя возможно будет работать и на более высоких частотах, но потери будут выше, чем у ферритов, рассчитанных на 100кГц.

Автор:  ku202 [ 17 окт 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Спасибо за программки и справочник, но в нём моей марки нет, нашёл в другом. Где то пролетело, не могу найти, на них делали сварочный аппарат и кто то там написал, что могут работать на частоте 4МГЦ. Возможно это феррит от ТДКС?

Автор:  Iurii [ 18 окт 2017, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ku202
Некоторые ТДКС-ы могли работать и на вдвое больших частотах, так как были стогерцовые телевизоры. Насчёт мегагерц сомневаюсь. Есть высокочастотные весьма ферриты, но они предназначены в основном для небольшой мощности. Дело в том, что выше 100 кГц проблемы возникнут не только с ферритом, но и с ключами и диодами. Ни то ни другое нельзя мгновенно закрыть или открыть. Время затраченное на отпирание и запирание должно быть в сотни раз меньше, чем время в открытом или закрытом состоянии. В течение времени отпирания и запирания полупроводниковый прибор превращается в активное сопротивление.

Автор:  ku202 [ 28 окт 2017, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Импульсный БП на ТПИ-8-1 или ему подобном

А как вам это:
"Блок питания на основе трансформатора ТПИ-8-1 и электронного балласта энергосберегающей лампы
В настоящее время, в частности благодаря рекламе, большой популярностью пользуются так называемые «энергосберегающие» лампы, представляющие собой электролюминесцентные лампы со встроенным в цоколь электронным балластом. Практически этот «балласт» представляет собой электронный генератор, питающий лампу высокочастотным импульсным током повышенного напряжения. На рисунке 1 показана схема наиболее распространенного «балласта». Как видно, это двухтактный ВЧ-генератор, питающийся выпрямленным напряжением сети. Обратная связь, необходимая для работы генератора - трансформаторная. А запуск производится динистором. Сама люминесцентная лампа включена между первичной обмоткой импульсного трансформатора и средней точкой, образованной двумя конденсаторами. В лампах с плавным розжигом есть терморезистор, в лампах с моментальным розжигом его нет. Однако несмотря на заявляемый ресурс энергосберегающие лампы довольно часто выходят из строя по причине неисправности самой лампы. Возможно это связано с низким качеством продукции китайского производства, поступающей на отечественный рынок. В конечном итоге у радиолюбителя оказывается круглая плата электронного балласта лампы, которая по сути является почти готовым импульсным блоком питания.
Для преобразования электронного балласта в импульсный источник питания нужно переделать его выходной каскад, и желательно увеличить емкость сглаживающего конденсатора, который имеется в схеме после сетевого выпрямительного моста.
Если требуется мощность не более мощности лампы (например, 25W), то переделка вообще минимальная, - рис.2. Вы просто берете и удаляете лампу, соединив обмотку трансформатора со средней точкой конденсаторов перемычкой. То есть вместо схемы с лампой, двумя диодами, конденсатором и терморезисторов - перемычка. Затем нужно в каркас дросселя L намотать вторичную обмотку. Этот дроссель становится выходным трансформатором. Он выполнен на Ш-образном ферритовом сердечнике, плотно склеенном. Пытаться разобрать его -только сломать. Поэтому нужно набраться терпения и наматывать вторичную обмотку просовывая намоточный провод в зазор между каркасом и краями сердечника. Но это не так и страшно, потому что нужно намотать всего 10-20 витков. Переменное напряжение с этой обмотки подать на мостовой выпрямитель.
Таким образом можно сделать блок питания небольшой мощности. Но если требуется большая мощность - необходимы и большие изменения. Прежде всего соответственно мощности нужно заменить диоды входного выпрямительного моста. Сопротивление через которое он подключается к сети нужно либо вообще убрать, либо понизить его до нескольких ом, а вот мощность должна быть не менее 10% от мощности, которую предполагается получить на выходе. Можно использовать резистор от платы фильтров источника питания старого телевизора «УСЦТ». От него же пойдет и конденсатор на 100 мкФ -350V (вместо того маленького, что в балласте на выходе сетевого выпрямительного моста). От источника питания «УСЦТ» типа МП-403 можно использовать и импульсный трансформатор. Это импульсный трансформатор на Ш-образном ферритовом сердечнике ТПИ-8-1. У него есть одна первичная и несколько вторичных обмоток. С данным трансформатором от «электронного балласта» можно получить мощность до 100W, но это потребует дополнительных мер. Выше уже сказано о замене сетевого выпрямителя, гасящего импульс тока резистора и конденсатора, сглаживающего пульсации выпрямленного напряжения электросети. Так же потребуется предусмотреть теплоотвод транзисторов, а их эмиттерные резисторы заменить более низкоомными (там 1-2 Ома, а надо 0,2-0,5 Ом) и большей мощности (не ниже 2 W).
На рисунке 3 показана схема импульсного блока питания с трансформатором ТПИ-8-1. Первичная обмотка трансформатора 1-19 включается вместо дросселя L, на который в схеме на рис.2, наматывали вторичную обмотку. У трансформатора ТПИ-8-1 первичная обмотка имеет отводы и практически состоит из трех обмоток по 27 витков. Подключив не всю обмотку, а например, 54 витка можно повысить вторичные напряжения.
Вторичных обмоток предостаточно. Даже есть дополнительные, которые не используются для формирования вторичных напряжений в блоке питания МП-403, а в качестве контрольной обмотки и обмотки обратной связи. Это обмотки 7-11 и 3-5. Все выпрямители однополупериодные, -как в схеме телевизора. Но можно сделать и мостовые.
Вторичные напряжения будут отличаться от типовых для блока питания МП-403 потому что, во-первых нет стабилизации, а во-вторых, совсем другая схема генератора. И самое интересное в том, что используя разные платы балластов даже от одинаковых ламп вторичные напряжения различаются в пределах до 20-30%.
Щеглов В.Н."

Вложение:
Схема-импульсного-БП-на-ТПИ-8-1.jpg
Схема-импульсного-БП-на-ТПИ-8-1.jpg [ 66.32 Кб | Просмотров: 20278 ]


Ш12х20 были разные: в ТПИ-3, ТПИ-4-2, ТПИ-4-3, ТПИ-5 применялся феррит М3000НМС (сердечник Ш12х20х15 с зазором 1,3 мм в среднем стержне); в ТПИ-8-1 - М3000НМС-2 (Ш12х20х21 с зазором 1,37 мм).
Чем отличается ТПИ-8-1 от ТПИ-8-2? Данных в инете не нашёл.

Автор:  Iurii [ 01 ноя 2017, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

ku202
Добавил ссылку на этот пост в шапку.
Если БП от телевизора собран в отдельном блоке, то лучше использовать его как есть. Он уже имеет стабилизацию выходных напряжений, защиту от КЗ и вторичный стабилизатор 12 Вольт. Блок может спокойно выдавать мощность до 200 Ватт.

Автор:  ku202 [ 02 ноя 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Юрий.
Я полностью согласен с вами. Но, он здоровенный, неисправный, деталек нет и я в этом (импульсной технике) плохо разбираюсь...

Автор:  NickF [ 18 ноя 2017, 05:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вложение:
Прошло 8 месяцев. Правда полгода надо выкинуть на дачный сезон. Сделал наконец-то БП для светодиодной ленты. Ну я вам скажу, не все так просто как здесь описывалось выше. За час, за полчаса даже свистульку не вырежешь, не то что целый блок питания. Казалось бы при потребляемой мощности грубо - 12*0.6 = 7.2 Вт, бери любой боллласт и наматывай доп. обмотку на дроссель. Однако везде есть свои подводные камни, кои я описал в приложенном доке. Проще было БП для шуруповерта сделать. Больше я этим гемором заниматься не буду. Проще взять и вырезать дежурку из старого БП АТХ. А уж подогнать под свои требования, при той мощи которую я указал выше, действительно дело одного дня. Так что господа - товарищи (кому как нравится), я со своим 55 летним опытом радиолюбительства и 20-ти летней работы в НИИ в области электронных систем, затратил столько времени на какой-то вшивый блочок, Не советую.... Юрий куда можно видео выложить, посоветуйте. Правда оно паршивого качества (Фримэйкер попортил, хотел из МР4 в AVI перевести, но это отдельная песня), но видно как загорается лента.

Автор:  Iurii [ 18 ноя 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF писал(а):
Юрий куда можно видео выложить
Можно на Youtube. Если лень разбираться, то можно на Yandex disc, это сейчас один из лучших бесплатных сервисом. Если дадите ссылку на свой материал, я могу отредактировать и перезалить на Youtube.

Автор:  NickF [ 18 ноя 2017, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Я загрузил 2 файла на Яндекс диск: VID_20171020_114029.МР4 и VID_20171020_114029.AVI. А как дать ссылку я не знаю.

Автор:  d2048 [ 19 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF писал(а):
Фримэйкер попортил, хотел из МР4 в AVI перевести, но это отдельная песня

для этих целей не знаю ничего лучше ffmpeg (ffmpeg.org -- бесплатно , из командной строки
Код:
ffmpeg -i input.mp4 output.avi
, быстро и просто)
например, если у Вас виндовс, то в папку с mp4 файлами вместе с программой ffmpeg.exe положите bat файл примерно такой:
Код:
for %%a in ("*.mp4") do ffmpeg -i "%%a" -c:v libx264 -preset slow -crf 35 -b:a 64k "%%~na.avi"

что означает "для всех mp4 файлов в этой папке с помощью программы ffmpeg.exe и кодека x264 c качеством 35 (в промежутке от 0 - самое лучшее, большой размер до 51 - самое худшее, маленький размер (по умолчанию - 23) ) и битрейтом аудио 64кбит\сек (32 для речи, до 320 для музыки в случае mp3) перекодировать в файлы в контейнер avi"
по времени, как правило , занимает столько, сколько длится исходное видео.
со всеми параметрами можно играться, умеет переводить все во все, работает без установки, на сайте у них подробно все расписано.
очень рекомендую.

Автор:  Iurii [ 19 ноя 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF
1. Если вы решили загрузить файлы для последующего редактирования, то нужно было предоставить исходинки. Ничего никуда перегонять не требуется. Тем более, что нормальные редакторы могут не понять тот формат, который вы придумали. Они заточены под форматы, которые получаются на выходе фото-видео техники. Тот же Premiere вообще не работает с контейнерами AVI.
2. Чтобы ссылку Yandex Disc или ссылку другого облака кто-то мог увидеть кроме вас, нужно её сначала расшарить, то есть разрешить облаку предоставлять доступ извне для конкретного файла.

Вложения:
Как-расширить-ссылку-в-Yandex-Disc.gif
Как-расширить-ссылку-в-Yandex-Disc.gif [ 41.75 Кб | Просмотров: 17576 ]

Автор:  NickF [ 19 ноя 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

d2048
Спасибо за инструкцию. Как нибудь попробую, а на Вин 7 действия те же?
Iurii
По 1. Форматы я сам не создавал. .МР4 это формат видео смартфона, а .AVI это широко распостраненный видео формат, в который и пытался перевести фримэйкер из .МР4.
По 2. Привожу скриншот страницы яндекс диска. И как здесь расшарить?
Вложение:
19.03.20.jpg
19.03.20.jpg [ 426 Кб | Просмотров: 17566 ]

Редактировать хотел Мовимэйкером, но он не понимает .МР4, поэтому и хотел перевести в ави. На яндекс диске есть свой проигрыватель и посмотрел свои видео без проблем, Но там много лишних телодвижений, так получается, когда в одной руке смартфон, а другой пытаешься включить блочок.

Автор:  d2048 [ 19 ноя 2017, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF писал(а):
Вин 7 действия те же?

да.
чтобы убедиться , что оно работает, можно запустить ffmpeg.exe вообще без параметров -- будет (и потом пропадет) черное окно с пояснениями. Чтобы эти пояснения почитать подробнее -- можно запустить это примерно так:
Код:
ffmpeg -h > ffmpeg.txt
, тогда в этой папке появится файл ffmpeg.txt, который можно почитать подробнее. Но все на вражеском, так что...

Автор:  NickF [ 19 ноя 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

d2048 писал(а):
NickF писал(а):
Вин 7 действия те же?

Но все на вражеском, так что...

Ну я понимаю без словаря примерно половину из написанного (технический текст, я имею ввиду).

Автор:  Iurii [ 19 ноя 2017, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

1. Я показал окно браузера. Сайты во всех браузерах, рассчитанных на ПС, отражаются одинаково. Просто вы выбрали представление в виде иконок, а я в виде таблицы. Выбираете целевой файл левым кликом и справа выезжает дополнительная панель управления, которую видно на моём скриншоте.

2. Зачем использовать игрушечный редактор, если он ко всему прочему ещё и не умеет работать с вашими исходными файлами...

Автор:  NickF [ 20 ноя 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
Я наверно полный нуб в этом яндекс диске, но если это не ссылка, тогда я сдаюсь:
https://yadi.sk/i/HLGWAKZL3PsESN
2. Всегда им пользовался, нареканий не было. Но как установил 7-ку, пошли проблемы.Одни драйвера наверно месяц подбирал. И сейчас работает через пень колоду, а места занимает много.

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2017, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF
Давно ничего не смотрел на Yandex-е. Вроде неплохой плеер теперь. Раньше там не было выбора разрешения вроде. Посмотрел метаданные - те же, что и на Yandex-е. Перезаливать куда-то большого смысла нет, если конечно нет желания заработать на своих роликах. Yandex разрешает скачать без особых усилий, да и не пережимает вроде при показе.

И я сомневаюсь, что сейчас стоит делать такие БП, когда они как пара бутылок хорошего пива. Ещё ведь понадобится корпус, клеммы и т.д. Насчёт лент тоже большие сомнения. Лента без сложной осветительной арматуры не позволяет создать направленный поток света. В то же время, сейчас появились мощные светодиодные лампы направленного света. Я купил три штуки по 50 ватт, так стало светло как днём. Долго ждал, пока появятся светодиодные лампы Е27 на 2700К, но так и не дождался, купил прожекторы на 2700К. А сейчас уже и лампы появились. Причём есть даже направленные немерцающие на 2700К. 15 Ватт - всего около 5$.

Автор:  NickF [ 20 ноя 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Я тоже светодиодные на 4 Вт поставил 2 штуки на кухне. Почти как 60 ваттки светят. А насчет Бп из балласта, все таки я его не довел. При установке на место, обнаружилось, что блок греется зараза. Это тот резистор 2 Вт, что стоит в цепи ОС по напряжению. Его видно на видео. Больше я его мучать не буду, подбираю детали для ОХП по схеме дежурки БП АТХ. С хорошей ОС: ТЛ431+оптопара показывает неплохие результаты. А БП из балласта буду включать на не продолжительное время, т.к. лента подсвечивает нижнюю дверку холодильника. Длительная работа при такой установке и не нужна.

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF
Я писал как-то что есть два простых способа снизить мощность, рассеиваемую на резисторах, ограничивающих ток базы. Первый способ - включить параллельно резистору цепочку последовательно включённых резистора с конденсатором. Конденсатор обеспечивает крутизну токового фронта, который ускоряет отпирание ключа. Второй способ - использование транзисторов с бо'льшим коэффициентом усиления. Ну и в двухтактных блоках ещё нужно подобрать транзисторы с близким коэффициентом усиления, чтобы обеспечить симметрию и снизить нагрев.

Автор:  d2048 [ 20 ноя 2017, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii писал(а):
сейчас появились мощные светодиодные лампы направленного света. Я купил три штуки по 50 ватт, так стало светло как днём.

если можно, чуть подробнее про них. если это прожекторы(как я видел), то у них вид немного гаражный. или у Вас другие?
хорошо бы картинку и ссылку - где брали. :oops:

Автор:  Iurii [ 21 ноя 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

d2048
Да, прожекторы это на любителя. Хотя у меня ещё при Советах что-то подобное вместо люстр висело, по четыре штуки в каждой комнате. Я купил прожекторы чёрного цвета в тропическом исполнении. Так что дома не каждый решится повесить. Конечно по ряду параметров они мне не нравятся, но зато они оказались всего по 15$. А до сих пор самые дешёвые были по 50$, да ещё и на 6100К.

Но есть лампы на 15 Ватт с цоколем Е27. У них плоский кружок свечения где-то сантиметров 12 неверное, как DVD Disc. Есть на 2700 Кельвина. Выпускает такие пока только Horoz. Это турецкий бренд, но довольно приличный. По мне так даже лучше хвалёного Osram-а. Как-то приобрёл парочку, а там ПП из прессованного картона какого-то. Светят они в одну сторону, что сразу повышает их эффективность.

Автор:  NickF [ 28 ноя 2017, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Наконец-то добил блок, уменьшил индуктивность дросселя L2 до 16 мкГн. Т. к. стабилизатор неустойчиво работает после дросселя. Увеличил R6 до 30 Ом. Ощутимого нагрева, в течении 10 минут работы блока, не обнаружил.

Автор:  NickF [ 04 апр 2018, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Понадобился мне источник дежурного напряжения для ТВ. Напряжением макс. 20 В и током макс. 50 мА. Нашел подходящий (негорелый) балласт 11-ти ваттный. Снял дроссель, померил индуктивность Visual Analyser`ом. Получилось 3.8 мГн. Разобрал по своей методике. И тут затыка, зазор около 1 мм. Сколько витков вторичку мотать при таком зазоре, наука умалчивает. Решил наобум намотать витков 50 и потом померить. Хотя как - то их рассчитывают. Со школы помню, был такой транс не транс, дроссель не дроссель. Набор одиночных пластин сечением примерно 5 х 5 см. Давно дело было могу ошибиться. Вся эта байда включалась в сеть и учитель, словно маг или волшебник надевал на сердечник, катушку к коей была припаяна лампочка и лампочка светилась. Короче ждите продолжения.
Вложение:
Разобранный дроссель и провод для намотки.jpg
Разобранный дроссель и провод для намотки.jpg [ 615.52 Кб | Просмотров: 15524 ]

Автор:  Iurii [ 04 апр 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF
Это же был дроссель. Двухтактных трансформатор можно и без зазора. Только мотать неверное придётся больше витков.

Автор:  NickF [ 05 апр 2018, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
Да это я все знаю. Достаточно посмотреть мои ответы по темам. Второй дроссель разбирать не хотелось. Как я делал в БП для светодиодной ленты. Поэтому хочу попробовать намотать вторичку на дросселе, тем более, что БП должен быть маломощным, не более 1 Вт. А для этого надо провести ряд экспериментов по определению зависимости выходного напряжения такого трансформатора - дросселя от нагрузки и входного напряжения. По результатам испытаний отпишусь.

Автор:  NickF [ 06 апр 2018, 07:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Ну-с, продолжим. Решил таки определить Коэф. трансформации в будущем трансе с зазором. Отмотал 11 вит., сделал отвод. Померил полную индуктивность получилось 4003 мкГн, затем замерил индуктивность без 11 вит. получилось 3760 мкГн. И наконец замерил индуктивность 11 вит. получилось 5.45 мкГн. Далее посчитал индуктивность на виток получилось AL = 5.45/11^2 = 0.045 мкГн/вит^2. Отсюда полное число витков n1 = √(4003/0.045) = 298 вит. И число витков без 11 n2 = √(3760/0.045) = 289 вит., 298 - 289 = 9 вит., где-то набежала ошибка в 2 вит. Ну это можно понять, большая разница в числе витков 298 и 11. Если б я отмотал хотя бы 30 вит., тогда бы и ошибка была бы меньше. Но не это главное, а то, что я смутно предполагал, что обмотка дросселя должна содержать максимум 300 вит., т. к. во - первых не имеет смысла дальше увеличивать число витков т. е. нужная индуктивность достигнута и во - вторых не технологично большее число витков. Итак делаю вывод коэф. транс. такой же как и в обычном трансформаторе. Т. е. надо мотать первичку 300 вит. вторичку 34 вит. что даст с учетом падения напряжения на диодах искомые 15 в. А при широкой сети 13..20 В, что меня вполне устраивает. В результате получилась такая схема.
Вложение:
ИБП из балласта.png
ИБП из балласта.png [ 34.78 Кб | Просмотров: 15467 ]

Автор:  Iurii [ 06 апр 2018, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF
Схема как схема. Но про R7, R8 я не понял.

Автор:  NickF [ 07 апр 2018, 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

И снова здравствуйте. Резистор R8 оказался не нужен. Был введен, как эквивалент люмолампы. R7 датчик тока. Ток в пиках достигает 460 мА. Ток RMS 136 мА. При входном 290 В, источник получается очень затратным. Более 30 Вт. И превышение по току для MJE13001 более чем в 2 раза в пике. Выход на указанную нагрузку 12.65 В. Частота низковата 30.. 33 кГц. Попробую дальше покопать. Пока вижу один путь уменьшения тока, уменьшение емкости С4, С5 или вообще замена 2-х емкостей на одну. Но возникает опасность, а может наоборот благо, возникновение колебаний с частотой определяемой индуктивностью первички и емкостями С4, С5.

Автор:  Iurii [ 07 апр 2018, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

NickF
Если зазора в трансформаторе нет, а частота низкая, убедитесь, что на трансе правильный меандр. Если 30 Ватт на ХХ то он же должен перегреваться.

Автор:  NickF [ 07 апр 2018, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Зазор есть 1мм там на фото видно. Частота 37,4 кГц. Наверно такая и была от рождения. Привожу снимок осциллограммы тока в цепи трансформатора.
Вложение:
pic_409_2.gif
pic_409_2.gif [ 20.35 Кб | Просмотров: 15982 ]

Синий луч пик-пик 82 мВ, что соответствует 82 мА. RMS 29 мА. Нарастание и спад ровные, следовательно ключи работают симметрично. Желтый луч ток питания RMS 14,4 мА. Мощность 30 Вт, посчитана ошибочно. Реальная мощность потребления 2,36 Вт. Мощность на вторичке 0,87 Вт. Потери мощности на диодах моста вторички 59 мВт. Остальная мощность теряется на трансформаторе (за счет большого зазора), на управляющем трансе и на ключах. Все это можно померить и посчитать, но не вижу в этом большого смысла, т. к. уменьшить эти потери, можно только кардинально переделав исходную схему. Введенные изменение: вместо R8 поставил дополнительный кондер 10 нФ. Обмотку Т1.3 увеличил с 9 до 12 витков. Надо бы увеличить частоту килогерц до 50-ти. Но пока не знаю, буду ли я вообще этим дальше заниматься. Если кому-то нужен маломощный источник с К.П.Д. 37%, то пользуйтесь. Исходные данные - Т2 на Е13х6,5х6,5, первичка Т2 - 290 вит. ПЭВ2 Ø0,2, вторичка 40 вит. ПЭВ2 Ø0,14. Uпит = 164 В (сеть через ЛАТР), Uвтор = 29,5 В. Нагрузка 1 кОм. Т1.1 и Т1.2 по 2 вит. кольцо импортное К10х6х3.

Автор:  eduard [ 29 авг 2018, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Здравствуйте,решил поэксперементировать: подключаю лампу 24 вольта 40 ватт домотав на вторичке провод , без нагрузки блок выдает 27вольт , а при подключении этой лампы тестер показывает 14 вольт ( напряжение снижается ).Самодельный трансформатор на ферритовом кольце 32-18-14 первичная 66 витков (провод 0.44мм), вторичная 16 витков (провод 0.7мм ).Наверное все дело в трансформаторе.Как его проверить ? До транса плату проверил подключив к стеклянной колбе от энергосберегающей лампы ,она загорелась ярко.Схема от энергосберегайки похожая как сверху.Обязательно ли менять электролитический конденсатор вместо 6,3 мкф -400вольт на 100мкф-400вольт после диодного моста ?

Автор:  eduard [ 29 авг 2018, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

При расчетах импульсного транса по программе выдает : форма тока первичной обмотки Т2 не близка к прямоугольной,попробуйте применить применить магнитопровод с иными параметрами.У меня нет других магнитопроводов,Как это обойти ?

Автор:  Iurii [ 29 авг 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
1. Этот БП нестабилизированный и ведёт себя примерно так же как обычный низкочастотный трансформатор.
2. Без входного фильтра БП будет выдавать в 1,4 раза меньше мощности.

Автор:  eduard [ 29 авг 2018, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Поменял электролитический конденсатор на 100мкф-450вольт.Напряжение на выходе 15 вольт 1.1 ампер с этой же нагрузкой лампой на 24 вольта 40 ватт , без нагрузки блок выдает 24 вольта. А какой простой входной фильтр можно еще использовать ? Помогите рассчитать импульсный трансформатор по москатову, наверно я его неправильно намотал ?

Автор:  eduard [ 29 авг 2018, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

По эмпирической формуле : W=3.14*( 18-10*0.1-4*0.44)/0,44=108,76 витков первичной обмотки, а по программе правда взятой из другого сайта получилось 66 витков . Наверное в этом моя ошибка.

Автор:  Iurii [ 30 авг 2018, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
Вы хорошо понимаете, что вы измеряете и как?
Если вы пытаетесь измерять переменный ток на выходе трансформатора обычным мультиметром или тестером, то получите неверные показания, так как эти приборы рассчитаны на измерения тока и напряжения синусоидальной формы. То есть они будут показывать заниженные показания.

Попробуйте для начала увеличит нагрузку или количество витков во вторичную обмотку, чтобы узнать, какую мощность вы можете снять с этого БП хотя бы на глазок по накалу лампы.

Если у вас нет осциллографа, то выходную мощность можно измерить и мультиметром с помощью диода и конденсатора. Если интересно, расскажу как. Но лампа в качестве нагрузки тогда не подойдёт, так как её спираль меняет сопротивление при нагреве.

Автор:  eduard [ 30 авг 2018, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Подключаю по схеме:
Вместо двигателя указанная на схеме лампа 24 вольта 40 ватт.Схема от энергосберегайки на 20 ватт.В схеме VD1 VD3 диоды шотки 5822.
Что Вы скажите ? Ваши замечания ?

Вложения:
подкл двиг.jpg
подкл двиг.jpg [ 66.32 Кб | Просмотров: 14411 ]

Автор:  Iurii [ 30 авг 2018, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
На вашей схеме L1 шунтирует первичную обмотку трансформатора. Этот дроссель скорее всего должен находиться между входным выпрямителем и точкой соединения С1, С4.

Раз на выходе трансформатора выпрямитель с фильтром, то измерять можно постоянное напряжение и постоянный ток. К результату измерения напряжения нужно добавить величину падения напряжения на диоде. Перемножив ток и напряжение, получите мощность в нагрузке.

Автор:  eduard [ 30 авг 2018, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Дроссель L1 стоял на плате энергосберегающей лампы к нему параллельно я впаял намотанный на ферритовое кольцо трансформатор как в моей схеме. Я если честно не понял как я должен перепаять дроссель L1.

Автор:  eduard [ 30 авг 2018, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вот мною перерисованая схема с платы, фирма SVOYA Украина :
Кажется понял что Вы имели ввиду: выпаять дроссель L1 и его впаять в разрыв схемы в точки между диодным мостом и конденсатором 52 nF.А вместо этого дросселя в разрыв схемы впаять свой трансформатор на кольце.Но эту перепайку не просто сделать так как он большой на четырех ножках и индуктивность 2.7 mH . Вам этот дроссель на схеме не понравился так как он забирает часть энергии (напряжения ) ?
А без перепайки нельзя ?

Вложения:
схема лампы на 20 ватт.jpg
схема лампы на 20 ватт.jpg [ 46.94 Кб | Просмотров: 14410 ]

Автор:  Iurii [ 30 авг 2018, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
Теперь понял. Меня сбил с толку номер дросселя. Если это дроссель лампы, то его нужно оставить как в вашей схеме выше, если БП не будет запускаться. А если запускается без этого дросселя, то его можно убрать.

Вы мощность измерили?

Автор:  eduard [ 30 авг 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Cила тока измеренная тестером 1.1 ампер умножить на постоянное напряжение 15 вольт равно 16.5 ватт-мощность с нагрузкой лампы на 24 вольта.Без нагрузки блок выдает 24 вольт.

Автор:  Iurii [ 30 авг 2018, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
Попробуйте добавить витков во вторичную обмотку, чтобы лампа горела ярче и снова измерьте ток и напряжение. Я от балласта 20 Ваттной лампы 100 Ватт получал.

Автор:  eduard [ 31 авг 2018, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Добавил два витка, получил без нагрузки 27 вольт ( увеличилось на 3 вольта ) с нагрузкой напряжение просело до 16 вольт 1.14 ампер. Что дальше делать ?

Автор:  Iurii [ 31 авг 2018, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
Конденсатор С4 увеличьте. А лучше даже два установить, один к плюсу, другой к минусу. У вас лампа же на 24 Вольта. Нужно получить на ней 24 и измерить ток. Если мощность совпадёт с мощностью лампы, то всё нормально, если нет, нужно искать, где слабое место.
Можно попробовать другую балласт запустить. Взять можно в магазине в ящике для утилизации.

Автор:  eduard [ 31 авг 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Подскажите какой емкости конденсатор поставить вместо C4 (52nF) ? Не совсем понял :А лучше даже два установить, один к плюсу, другой к минусу.Между каким точками вклинить ? Есть еще один балласт у меня.Еще не указал ранее что трансформатор 32-18-14 состоит из двух колец
32-18-7 .

Автор:  Iurii [ 31 авг 2018, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard писал(а):
Подскажите какой емкости конденсатор поставить вместо C4 (52nF) ?
Хотя бы вдвое увеличьте. Если под нагрузкой частота сильно падает, то может не хватить энергии, накопленной в конденсаторе. Вообще нужно осциллограф иметь для того чтобы импульсные БП налаживать.
Вот на этой картинке С4 и С6 делают схему развязки симметричной.

Изображение

Цитата:
трансформатор 32-18-14 состоит из двух колец
Это неважно.

Автор:  eduard [ 01 сен 2018, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Впаял параллельно C4 конденсатор емкостью 330nF, все изменений. У меня есть простенький китайский осциллограф DSO-138.

Автор:  Iurii [ 01 сен 2018, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
1. Вы надолго включали БП?
2. Вы отключали балластную лампу после включения?

Автор:  eduard [ 02 сен 2018, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Включал сам блок на пару секунд или до минуты ,затем выключал.Сделал замер тес квтером платы балласта под нагрузкой на электролите с1 постоянное напряжение 270 вольт , а в точке Р4 переменное напряжение 258 вольт. Как дальше быть? Лампу ту что вначале схемы не трогал ( 220 в. 100ватт).

Автор:  Iurii [ 02 сен 2018, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
1. Я правильно понимаю, что вас всё ещё беспокоит заниженная мощность БП?
2. По какой причине вы не включаете БП надолго?

Дело в том, что если элементы БП сильно греются или при монтаже допущена ошибка, то это может привести к выходу его из строя. Чтобы это предотвратить его запитывают через лампу нашивания. На ХХ БП может выйти на штатный режим. Но если нагрузка БП увеличивается, то увеличивается и падение напряжения на балластной лампочке. Это и приводит к снижению мощности БП.

220*1,41-270=40 (Вольт упало на лампе)

Для выхода на штатный режим под нагрузкой, вам нужно закоротить балластную лампочку на входе блока и на 10-15 секунд и включить БП. Затем выключить и измерить температуру ключей. Если она невысока (40-50С) то можно включить подольше. Температура при длительной работе не должна быть выше 85-80С. Если температура слишком высока, то либо трансформатор входит в насыщение, либо ток базы не позволяет полностью открыть ключи.

Автор:  eduard [ 02 сен 2018, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Включаю ненадолго так как боюсь что могут выйти из строя детали. Проверял ранее транзисторы и трансформатор, не грелись. Проверю еще раз. Да,меня все еще беспокоит заниженная мощность.

Автор:  Iurii [ 02 сен 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard писал(а):
Да,меня все еще беспокоит заниженная мощность.
Но вы поняли то что я вам объяснял о причинах снижения мощности?
Я бы вам и раньше указал на то, что причина скорее всего в балластной лампе, но не думал, что вы пытаетесь получить максимальную мощность, не закоротив её контакты (переключателем SA2 на схеме).

Изображение

Автор:  eduard [ 02 сен 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Такого трансформатора у меня нет, я просто убрал лампу на 220 вольт и соединил проводом : транзисторы не грелись.Напряжение на нагрузке понизилось до 7 вольт.
Решил использовать вторую плату от другой лампы с этим же трансформатором :без нагрузки и балластной лампы тестер выдал показания - 29 вольт, под нагрузкой (лампой) и без балластной лампы 18.5 вольт и сила тока 1.25 ампер - это 23 ватта , это уже что-то, но все равно не то.Замерил напряжение переменное в Р4 оно 500 вольт (на новой плате,схема немного другая), мой осциллограф дал не совсем красивую синусоиду,чтото похожее, частоту показал - 45 кГц. Это нормально ?

Автор:  NickF [ 26 ноя 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

eduard
Цитата:
Такого трансформатора у меня нет
. А как же вы осцилл включаете? Такой транс необходим при наладке бестрансформаторных БП. Сделать его очень просто из двух одинаковых трансформаторов подходящей мощности. Просто соедините вторичные обмотки и получите разделительный трансформатор 220/220 ВВ. Сколько ватт вы намерены снимать с 20 ваттного балласта? Меньше можно, больше нет, без значительной переделки балласта. Почему опять эта точка Р4? Вам же посоветовали симметричную схему, которая обязательна при балластах мощностью свыше 15 Вт. Напряжение в точке Р4 не несет никакой информации, кроме того, что балласт работает (для этого можно взять менее напряженную точку), а лучше мерить ток осциллографом на резисторе 10 Ом 2 Вт, включенном последовательно с силовым трансом. И потом почитайте немного по теме, хотя бы описание ИБП на основе балласта, для питания минишуруповерта. Там все разжевано, даже осциллограммы приведены в характерных точках. А то вы плутаете в 3-х соснах и пытаетесь наладить БП методом тыка. А это абсолютно неприемлимо при наладке любых импульсных БП. Надо хотя бы приблизительно представлять, как работает устройство и какой элемент на что влияет.

Автор:  Азиатский [ 10 янв 2020, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Yurba07
Молодец!
Спасибо за фоты! Добрый день обращение к Iurii .не знаю где и как написать вопрос на интересующую меня тему.Помогите направить мой вопрос -у меня балласт немного отличается от ваших приведенных схем.Мне перепаивать все по вашей схеме компоненты или пробовать запустить свой с учетом ваших рекомендаций.И как мне написать сообщение в том разделе где есть что то непонятное.

Автор:  Iurii [ 11 янв 2020, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Азиатский писал(а):
не знаю где и как написать вопрос на интересующую меня тему.

Есть три способа.
Первый - выделить часть сообщения и нажать слева, рядом с ником автор этого сообщения, кнопку "Цитата".
Второй - скопировать часть или целое сообщение и перед копированием в свой пост нажать на кнопку "Quote". Сообщение будет тоже заключено в нужный BB Code. Когда наводите курсор на кнопку BB Code, то получаете подсказку.
Третий - скопировать ссылку на сообщение, которая находится справа вверху, рядом с надписью добавлено, под иконкой файла.
Цитата:
Мне перепаивать все по вашей схеме компоненты...
Добавьте сюда схему своего балласта, может и я чем-нибудь смогу помочь. Форма добавления картинок ниже поля ответов.

Автор:  Азиатский [ 11 янв 2020, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii

Вложения:
Фото2722.jpg
Фото2722.jpg [ 199.54 Кб | Просмотров: 12973 ]

Автор:  Азиатский [ 11 янв 2020, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
вот схема моего баласта.мне пробовать ее домотать транс как в рекомендациях и запустить или переделать схематично под вашу схему.очень помогли ваши ответы по передачи сообщений и фоток. большое спасибо

Автор:  Iurii [ 11 янв 2020, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Азиатский
Схема скорее всего вычерчена некорректно (С9 похоже не туда подключен, с резисторами, что парами, тоже непонятно), но это и не очень важно. Если она исправна, то можно переделывать и подключать по описанной методике.

Сняли кстати не в фокусе. Если в смартфоне нет автофокуса, то нужно держать его подальше от объекта съёмки. Минимальное расстояние съёмки можно получить экспериментальным путём. Обычно оно находится в диапазоне 30...50см.

Автор:  Азиатский [ 11 янв 2020, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
это мои первые с вашей помощью сообщения и фото -схема как ни странно рабочая -доматываю витки поверх дроселя все горит и работает -буду искать хороший фотик чтоб снять все по резче-только учусь.схему буду еще раз рисовать -попрошу других срисовать -сравню где ошибки -еще раз большое спасибо

Автор:  Iurii [ 11 янв 2020, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Азиатский
Да любым телефоном не старше 5 лет можно сделать очень хорошие фотографии.
Что касается схемы, то когда рисуете, лучше ориентироваться на классические схемы балластов. Насколько я помню тут разные выкладывали уже. Ссылки на предыдущие части темы в шапке. Чтобы открыть всю тему на одной странице, нажмите в самом верху топика кнопку " Все сообщения на одной странице". Будет представлен компактный вид, но с картинками. Вот например весть этот топик на одной странице>>>

И не стоит каждый раз меня благодарить. В смысле не вообще никого, а именно меня. Я на работе. :)

Автор:  Азиатский [ 13 янв 2020, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
взял два фериткольца на 28-буду мотать транс-один как ваш автополив и другой как у Yurba07-вопрос -в чем различие при паралельном включении родному дроселю или его полной замене и установки нового дроселя вместо родного

Автор:  Iurii [ 13 янв 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Азиатский
Позволяет запускать БП на холостом ходу без существенной переделки. Но если нормально работает без дросселя во всех режимах, то можно его исключить.

Автор:  Азиатский [ 15 янв 2020, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
Трансформатор TV2 намотан на кольцевом ферритовом сердечнике марки 2000НМ, типоразмера К28х16х9.


Обмотка I содержит 2 слоя провода Ø0,35мм, намотанных виток к витку.Судя по данным вы намотали просто до заполнения и витки не считали.Если считали то сколько будет витков. 2-играет ли количество витков первички на какие либо показатели. 3-по разным данным они колеблются от 250-320 витков. 4-можно ли намотать в два провода и потом включить их последовательно -я много раз так мотал при большом количестве витков

Автор:  v1ct0r [ 28 янв 2020, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
вас используют, разберитесь :)
https://gigabaza.ru/doc/100799-pall.html
нижняя четверть страницы

Автор:  Iurii [ 28 янв 2020, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

v1ct0r
Если бы только меня. Голимая копипаста. Всегда была и будет. Посмотрел, чел даже поленился некоторые фотки из под превьюшек вытащить и водяные знаки удалить.
Youtube рулит. Читал в одном форуме - школота плачет, что нехорошие дяди с Youtube за копипасту канал забанили.

Автор:  Азиатский [ 29 янв 2020, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

v1ct0r
спасибо буду читать -к вам еще один вопрос-разобрал 15 штук баластов-мощность написана на всех одна и та же а схемы различаются и от чего зависит размер согласующего трансформатора с тремя обмотками-у всех разный диаметр

Автор:  v1ct0r [ 29 янв 2020, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Азиатский писал(а):
мощность написана на всех одна и та же а схемы различаются

производители разные, вот и схемы разные, но они все равно похожи
https://www.google.com/search?sxsrf=ACY ... 66&bih=636
Азиатский писал(а):
от чего зависит размер согласующего трансформатора с тремя обмотками-у всех разный диаметр

ну от мощности конечно зависит, но в данном случае наверно ставили какие были, лишь бы габаритная мощность была не меньше необходимой

Автор:  Азиатский [ 30 янв 2020, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

v1ct0r
большое спасибо за схемы и направление -очень сильно помогли -очень помог тоже Vurba07 и Iurii -заканчиваю срисовывать схемы баластов -и начинаю дербанить схемы баластов и приводить их к единой схемы как написано в статье-благодаря вашим рекомендациям научился понимать их принцип работы-закупил 20 ферритовых колец и 13003-07-09 транзисторов -буду пытаться всю теорию свою применить в деле -большое всем спасибо-о результатах отпишусь

Автор:  vakul64 [ 31 янв 2022, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Добрый день, Юрий. Немного сомневаюсь, что вы мне ответите, ведь форум довольно старый, но на другие писал - результат отрицательный. Немного предисловия - пожилой человек, много свободного времени, люблю самодельничать, знания в электронике довольно слабые, но есть некоторые самоделки, которыми я горжусь. Возникла у меня идея сделать импульсный паяльник, которых сейчас полно в интернете. Схема, вроди, простая, есть вообще на десятке деталей, но вот добиться результата у меня никак не получается. Пытался сделать с рабочего электронного трансформатора - не работает. Перевел в хлам несколько балластов от ламп дневного света, пытался и на рабочие балласты вместо дроселя трансформатор ставить, и часть лишних деталей удалять, и делать с ноля, используя плату от балласта, менял трансформатор с кольцевого на компьютерный, перематывал его - очки не действуют никак..... Подобрать полностью компоненты, как описано у некоторых товарищей у меня не получается - делать приходится из того, что есть, а схем много и все отличаются одна от другой. Кажется вроди просто - взял рабочий балласт, поставил вместо дросселя и лампы трансформатор и должно работать. Для увеличения мощности заменил транзисторы на более мощные, увеличил емкость конденсаторов, поставил больший трансформатор. Но вот ничего не работает. Пару раз, правда взрывалась схема, да кольцевой трансформатор грелся без нагрузки, но после того, как начал пытаться запустить через лампочку вообще без результатов. Другой бы на моем месте восемь раз бросил эту лабуду, а вот у меня это стало навязчивой идей. Помогите, пожалуйста, или убедите, что я полный идиот, и лезть в это дело мне не надо. Подскажите, вот имеется у меня балласт от светильника на 36 вт. на две лампы (я их уже кучу перепортил, но они все похожие). Можно ли к нему пристроить трансформатор с жалом паяльника что бы он работал без большой переделки? А с переделкой, можно ли это сделать малограмотному человеку, или для работы с ВЧ нужны большие в этом познания?

Автор:  Iurii [ 01 фев 2022, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 писал(а):
Юрий, добрый день . Я очень хочу знать, ваш форум еще работает?
Доброго здоровья! Немного странный вопрос. Вы зарегистрировались, оставили сообщение... Как бы вы это сделали если он бы не работал. Работает, но посетителей немного. Внизу главной страницы форума есть статистика текучего количества гостей и зарегеных юзеров.


vakul64 писал(а):
Я очень стараюсь , но дело далеко не движется. результата пока нет, Завтра подробнее...
Я надеюсь, что вы ходили по ссылкам из шапки (первого сообщения) этого топика? Если нет, то там есть две статьи. В одной я очень подробно рассказывал как построить импульсный источник из балласта КЛЛ. Там же есть и статья о простом способе намотки трансформатора на кольцевом сердечнике. А вот что касается импульсного паяльника (большой ток, мало витков во вторичной обмотке), то тут как раз могут быть проблемы с кольцевым сердечником. Лучше взять Ш-образный.

Я однажды решил эту проблему не совсем стандартным способом. Но эта штука заработало на ура.


Автор:  vakul64 [ 01 фев 2022, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Я это уже смотрел, понравилось и само видео, и изделия, но это не то, к чему я сейчас стремлюсь (потом может быть, хочется какой то фен забомбить, что бы лампочки ремонтировать). У меня же сейчас идея сделать импульсный паяльник. Делал из электронного трансформатора
Вложение:
Фото0358.jpg
Фото0358.jpg [ 930.89 Кб | Просмотров: 7295 ]
- не заработал, хотя трансформатор рабочий точно. Пытался собрать на плате от балласта
Вложение:
Фото0354.jpg
Фото0354.jpg [ 940.91 Кб | Просмотров: 7295 ]
- тоже не вышло. пытался просто к балласту подключить - тоже безрезультатно. У меня к вам просьба, подскажите, можно ли изделие
Вложение:
Фото0352.jpg
Фото0352.jpg [ 1008.07 Кб | Просмотров: 7295 ]
подключить к балласту
Вложение:
Фото0356.jpg
Фото0356.jpg [ 970.18 Кб | Просмотров: 7295 ]
и если можно, как правильно намотать трансформатор (трансформатор от компьютерного б.п. ATX). Самому рассчитать все это мне не по силам , а полностью повторить изделия других тоже не могу (постоянно чего то не хватает, то резистор не такой, то сердечник, то провод).

Автор:  Iurii [ 01 фев 2022, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
У меня нет опыта сборки импульсного паяльника на основе балласта КЛЛ. Я могу только предположить, что импульсный БП с самовозбуждением будет сложно запустить при наличии короткозамкнутого витка, коим является вторичная обмотка трансформатора. Если вы испытываете проблему запуска, то можете попробовать параллельно с резисторами, ограничивающими базовый ток, включить цепочку из резистора и конденсатора. Это может улучшить отпирание транзисторов с низким коэффициентом усиления во время запуска. Пример на картинке. Конечно его нужно адаптировать к реальной схеме. Мне так когда-то удалось построить импульсный БП на транзисторах КТ872 (других тогда просто не было), у которых был коэффициент передачи тока всего около 5. Либо можно установить транзисторы с большим коэффициентом усиления.

Ну и я точно помню, что где-то в этой теме есть пост по улучшению запуска БП в разных режимах с помощью второй обратной связи. Топик разбит на части, но каждую часть можно открыть на одной странице, если нажать на кнопку "Все сообщения на одной странице" в верхнем левом углу топика.

Вложения:
Улучшение запуска импульсного БП.GIF
Улучшение запуска импульсного БП.GIF [ 1.56 Кб | Просмотров: 7292 ]

Автор:  v1ct0r [ 01 фев 2022, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 писал(а):
Делал из электронного трансформатора - не заработал, хотя трансформатор рабочий точно

какая мощность этого трансформатора?

Автор:  vakul64 [ 01 фев 2022, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Мощность трансформатора 60 ватт,
Вложение:
Фото0358.jpg
После провала с паяльником я намотал обратно вторичную обмотку и он заработал....
(Не смог скопировать фото, верхнее в предыдущем посту)

Автор:  qza [ 01 фев 2022, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
А без жала то стартует? Или на большое сопротивление какое напряжение на вторичке?

Автор:  vakul64 [ 01 фев 2022, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Ни с жалом, ни без жала не работает. Да и с вторичкой (12в) без лампочки тоже не запускается.

Автор:  Iurii [ 01 фев 2022, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Обе спирали целые в колбе от этого балласта? Если целые, то велика вероятность что этот балласт неисправен.

Автор:  qza [ 01 фев 2022, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Я бы нашел сопротивление, на котором запускается и менял его, пока не перестанет запускаться, чтобы понять. Это не трудно. По памяти там же еще кондёр между спиралями...

Автор:  vakul64 [ 02 фев 2022, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

qza писал(а):
А без жала то стартует? Или на большое сопротивление какое напряжение на вторичке?
Я бы нашел сопротивление, на котором запускается и менял его, пока не перестанет запускаться, чтобы понять. Это не трудно. По памяти там же еще кондёр между спиралями...

Простите. Я не понял, вы о балласте, или об электронном трансформаторе?

Автор:  qza [ 02 фев 2022, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
А мне все равно, что у вас не заработало.
Кондёр конечно в лампе, вроде потом у вас про нее речь...

Автор:  vakul64 [ 02 фев 2022, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Сегодня сделал еще одну попытку. Взял нормальный балласт, вот этот:
Вложение:
Фото0356.jpg
Фото0356.jpg [ 970.18 Кб | Просмотров: 7249 ]
Проверил его исправность, подключив лампу накаливания на выводы куда подключается нить накаливания люминесцентной лампы - лампочка моргает вполнакала. Подключил вот этот тр_тор:
Вложение:
Фото0352.jpg
Фото0352.jpg [ 1008.07 Кб | Просмотров: 7249 ]
вместо одного из дросселей (точка выхода обмотки возбуждения ТР! -- средняя точка подключения двух люминесцентных ламп. Через три секунды после включения хлопок -вылетел предохранитель и оба транзисторы. Жало оказалось теплое. Предполагаю, что не правильная обмотка трансформатора. Трансформатор компьютерного блока питания, часть первички смотана, удалена вторичка, первичка намотана обратно. Хотя, возможно, трансформатор нужно подключать не вместо дросселя, а параллельно дросселю? Или оба дросселя запаралелить? Схем есть целая куча, в общих чертах они похожи, но именно этой схемы нету.

Автор:  qza [ 02 фев 2022, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Ну вы конечно смельчак, я не думал, что вы дополнительный трансформатор еще подключаете.
Надо бы схему найти, но принцип работы люминесцентной лампы по памяти примерно такой, что вначале импульсами высокого напряжения, благодаря цепи с конденсатором и спиралями, зажигается газ, а уж потом весь ток идет через него от спирали к спирали. Нагрузить балласт на трансформатор, где балласт лампы обычно нагружен либо на конденсатор во время старта, либо на газ при горении, так себе идея, где вы это увидели...?

Автор:  Iurii [ 02 фев 2022, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Нельзя так легкомысленно относиться к импульсным источникам питания. И вообще нужно начинать с электрической схемы. Я всё жду когда вы покажите хоть одну схему, которую вы используете. Кроме этого, в статье, к которой я вас отсылал, расписано как нужно подключить импульсный источник питания к сети. А именно, нужно по возможности использовать разделительный трансформатор, а в качестве балласта - лампу накаливания. Тогда вы сэкономите транзисторы, а возможно и жизнь. Работать под напряжением сети могут только электрики, имеющие соответствующею квалификацию и допуск.

Автор:  vakul64 [ 02 фев 2022, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

qza писал(а):
vakul64
Ну вы конечно смельчак, я не думал, что вы дополнительный трансформатор еще подключаете.

Ну хотя бы вот здесь:
Вложение:
Screenshot 2022-02-02 at 17-45-17 Импульсный источник питания из лампочки КЛЛ своими руками.png
Screenshot 2022-02-02 at 17-45-17 Импульсный источник питания из лампочки КЛЛ своими руками.png [ 50.47 Кб | Просмотров: 7247 ]
Возможно в статье все подробно рассказано, но для меня это непонятно . Тем более, что схемы разные, просто скопировать нельзя. В статье говорится про балласт лампочки 20-30 ватт, а этот 2х36 ватт. В общем, перепаял я транзисторы, заменил 13005 на 13009, подключил паралельно двум дросселям, подключил через лампочку 40 ватт. На лампочке красный накал, жало греется, припой плавит. Через секунд 20 транзисторы горячие. Включать без лампочки боюсь. Подскажите, какие должны быть мои дальнейшие действия.

Автор:  qza [ 02 фев 2022, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Да, я забыл, что там нет родного разделительного трансформатора. Если принцип схемы соблюли, индуктивность на индуктивность поменяли, тогда более безопасно.

Автор:  vakul64 [ 02 фев 2022, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii писал(а):
vakul64
Нельзя так легкомысленно относиться к импульсным источникам питания. И вообще нужно начинать с электрической схемы. Я всё жду когда вы покажите хоть одну схему, которую вы используете. Кроме этого, в статье, к которой я вас отсылал, расписано как нужно подключить импульсный источник питания к сети. А именно, нужно по возможности использовать разделительный трансформатор, а в качестве балласта - лампу накаливания. Тогда вы сэкономите транзисторы, а возможно и жизнь. Работать под напряжением сети могут только электрики, имеющие соответствующею квалификацию и допуск.

Да в том то и беда, что у меня было 4 разных балласта, но схему ни одного я не нашел. Похожие были, но обязательно с каким нибудь отличием. Пытался срисовать монтажную схему, но потом перевести ее в принципиальную не смог.
Вложение:
плата.png
плата.png [ 628.77 Кб | Просмотров: 7579 ]
Схем паяльников тоже множество и не смотря на кажущуюся простоту сделать его у меня не получается. Поэтому я решил, что с балластом люминесцентной лампы самый простой вариант, но и тут не так все просто....

Автор:  qza [ 02 фев 2022, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
На входе балласт в виде лампочки накаливания, а еще бы начинать на пониженном напряжении, а то все говорят лампа, не поймёшь, что имеется в виду, толи активная нагрузка вместо жала, толи колба родной лампы...

Автор:  Iurii [ 02 фев 2022, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Вы разберитесь с работой типового импульсного БП с самовозбуждением, тогда и схему будет проще рисовать.

Принцип рисования схемы следующий. Начинаете например идти по какому-то проводу, скажем одному из проводов питания. Доходите до узла, где провод разделяется, скажем, на три пути. Рисуете эти ответвления. Потом смотрите, на каком ответвлении какая деталь висит, и рисуете эти детали. И т.д. Детали нужно сразу подписывать: номер по схеме и номинал. Если не маркировать сразу элементы, то потом можно легко запутаться, то есть, перепутать один элемент с другим.

Рисовать электрическую схему удобно в портативной программе Splan 7.0. Скачать можно здесь>>> Она мне до того нравится, что в ней даже машиностроительные чертежи черчу.

Что касается вашего скрина в посте выше. Вы можете выводить изображение из программы Sprint Layout командой "Файл>Экспорт>Файл GIF" и назначать требуемое разрешение (размер). А то у вас какая-то странная "акварель" получилась.

Автор:  vakul64 [ 03 фев 2022, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii писал(а):
vakul64
Вы разберитесь с работой типового импульсного БП с самовозбуждением, тогда и схему будет проще рисовать.

Да уже разобрался бы, если бы мне это было по силам. Раньше - уровень колхозного электрика, сейчас - и того хуже, деградировал. В молодости электроникой занялся потому что было некому. Брался за ремонт с условием "если не жалко выбросить". Сейчас - свободное время надо чем то занять, а на улице холодно. Не крючком же вязать... Вот и делаю разные несложные поделки: аудиопроигрователь со старой техники, колонки для компьютера, выносные динамики для телевизора, лабораторный блок питания и прочая мелочевка. Но тут нашла коса на камень. Если бы не мое упрямство - давно бы бросил.
Iurii писал(а):
vakul64Рисовать электрическую схему удобно в портативной программе Splan 7.0.

Спасибо, программу скачал, попробую когда нибудь освоить.
Iurii писал(а):
vakul64А то у вас какая-то странная "акварель" получилась.

Вы бы видели, как я эту акварель рисовал, вначале сфотографировал, потом нарисовал точки пайки, а уже потом дадумался загрузить в программу и рисовал остальное там. Но это ерунда, насчет моей схемы. Подключил через лампочку 40 ватт, лампочка слабо калится. Напрямую сразу подключать побоялся, Решил посоветоваться, но никто так ничего и не посоветовал. Потом уже пришло в голову, что если лампочка только калится, то через нее идет меньше 40 ватт при полной нагрузке и вкючать можно смело. Все равно подобрать нужные токи, а тем более частоты у меня не получится. Хочу еще спросить о конденсаторе и дроссели после диодного моста - они имеют важное значение для работы схемы или ими можно пренебречь? в некоторых схемах вообще ничего нет кроме транзисторов и их обвязки и авторы хвастаются, что все работает...

Автор:  Iurii [ 03 фев 2022, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 писал(а):
Но тут нашла коса на камень.
Импульсные БП, это отнюдь не самые простые электронные изделия, так что не удивляйтесь. Даже самые опытные мастера, при ремонте, включают их через балластную лампу накаливания, чтобы предотвратить пробой ключей. Так же при ремонте или наладке таких БП полезно иметь осциллограф, чтобы можно было видеть форму импульсов, их период и величину падения напряжения на открытом ключе. Так что не расстраивайтесь, так как вы взялись сразу за одну из самых сложных любительских конструкций.
vakul64 писал(а):
Хочу еще спросить о конденсаторе и дроссели после диодного моста...
Если что, то я в танке и ещё в состоянии деменции. Хотя и в прошлом плохо воспринимал электрические схемы на слух. Хотя знаю, что во многих форумах такой способ обмена информации между радиолюбителями практикуется.
Я же начинаю соображать, когда вижу электрическую схему с указанием порядковых номеров элементов на этой схеме.


В данном случае могу предположить, что речь идёт о конденсаторах фильтра питания. В показанной схеме одним из этих конденсаторов является конденсатор С0. И да, без него схема может заработать, хотя будет работать неустойчиво. Причём, если в ней оставить только один из конденсаторов С4 или С6, то ей придётся всё время перезапускаться. Если же оба этих конденсаторы оставить на месте, то они возьмут на себя часть функций фильтра питания. Но так как их ёмкость при работе в качестве фильтра будет всего:

47/2=23,5(nF),

то и качество фильтрации будет соответственное. Не забываем, что фильтр питания предназначен для фильтрации напряжения сети, частота которого всего 50Гц. Кроме этого, в этой схеме используется П-образный фильтр питания, состоящий из C0, L0, C4 и C6. Это хороший фильтр и он работает в обе стороны. То есть он так же защищает сеть от ВЧ помех. Без C0 его эффективность в качестве помехозащитного тоже снизится.

Изображение

Автор:  qza [ 03 фев 2022, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Если бы у вас не было нагрузки, жала, то входная лампочка бы не светилась, то есть ток бы не шел, если кз в схеме нет. Под нагрузкой конечно ток уже идет и напряжение на лампочке падает, тем более у вас ее мощность сопоставима с мощностью самого паяльника. Скорей всего после лампочки вы на входе вашей схемы получаете уже пониженное напряжение, померьте. Сгорит ли ваша схема без лампочки на полной напруге, я хз :), слушайте Юрия, у него большой опыт с лампочками.

Автор:  vakul64 [ 03 фев 2022, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Подключил без лампочки - работает, в цепи переменного тока 100 ма, и в течении секунд 15 (на большее время не включаю, сильно греются транзисторы) подымается до 120ма. (за точность прибора не отвечаю, был спаленный, перебирал как смог). Жало греется хорошо. Не знаю, в каком направлении двигаться дальше, что бы снизить нагрев транзисторов (боюсь одни радиаторы дело не спасут) и оставить неизменным нагрев жала. Может как то трансформатор перемотать? Или подключить трансформатор не параллельно дросселям, а последовательно? Хотя, скорее всего, это не только дросселя, но и трансформаторы обратной связи. У них есть вторичная обмотка, которая через диоды идет куда то в схему...

Автор:  Iurii [ 03 фев 2022, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
vakul64 писал(а):
в цепи переменного тока 100 ма
Обычным тестером нельзя получить реальные значения потребляемого тока, так как импульсный БП потребляет ток импульсами, а тестер замеряет действующее значение синусоидального тока.
Транзисторы обычно греются в случае, либо если не до конца отпираются, либо если в первичной обмотке трансформатора недостаточно витков, либо и то и другое.

У меня где-то есть фабричный импульсный паяльник. Его мощность 65 Ватт. Если предположить что КПД вашего паяльника около 70%, то:

65-65*0,7=19,5(Ватт)

Почти 20 Ватт нужно как-то рассеять. Если, опаять таки, предположить, что 15 Ватт выделяется на ключах, то понадобится радиатор. Без радиатора транзисторы в корпусе TO202, если не ошибаюсь, только 3 Ватта могут рассеивать.

Автор:  qza [ 03 фев 2022, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Транзисторы сгорают не только от большого тока, но и от перенапряжения.
Поставив трансформатор последовательно вместо параллельно вы рискуете повысить индуктивность цепи нагрузки, которая приведет к пикам напряжения при закрытии ключей, что мб выше предельно допустимого. Что наверное и произошло в вашем первом неудачном опыте.
Другой вариант сгорания это одновременно открытие обеих ключей, один ещё не закрылся, а другой уже открылся, результат кз. Обратите внимание на схеме трансформатор обратной связи имеет противоположную намотку, место точки на схеме, это гарантируете открытие транзисторов в противофазе. Вд2 на одном из транзисторов обеспечивает запуск этого генератора.

Автор:  vakul64 [ 03 фев 2022, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Осталось совсем немного и я брошу эту мудистику. Сделал радиаторы квадратов по 50. радиаторы тоже довольно быстро греются, но поскольку работать паяльник будет не постоянно- может быть. Тут огледил, что запитал я трансформатор не паралельно дросселям, как на схеме выше, а последовательно Решил это дело исправить. Подключил паралельно. Запустил через лампочку. Ток около 100 ма, (измерял не в цепи ВЧ, а переменное на входе) транзисторы не греются, жало - ели - ели. Лампочка горит в полнакала. Решил попробовать без лампочки. Транзисторы улетели. Вывод - трансформатор нужно подключать последовательно дросселям. Еще осталась пара транзисторов.....

Автор:  Iurii [ 03 фев 2022, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 писал(а):
транзисторы не греются, жало - ели - ели.
Похоже что в первичной обмотке вашего трансформатора мало витков, или мало сечение магнитопровода.

Автор:  vakul64 [ 03 фев 2022, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii писал(а):
Похоже что в первичной обмотке вашего трансформатора мало витков, или мало сечение магнитопровода.

Трансформатор компьютерного блока питания, вторичку только удалил.Не буду больше эксперементировать, поменял транзисторы, подключил последовательно, работает.
Вложение:
Фото0359.jpg
Фото0359.jpg [ 659.15 Кб | Просмотров: 7645 ]
Немного отсопнусь, продумаю конструкцию и попробую собрать в этом виде. Будет работать хорошо, не буде - значит не судьба. Да, вот эта схема похожа своей правой стороной, хотя левая отличается.
Вложение:
e2be640b287991f040007b4cbaf9b5b2.jpeg
e2be640b287991f040007b4cbaf9b5b2.jpeg [ 112.14 Кб | Просмотров: 7645 ]

Автор:  qza [ 03 фев 2022, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Не рекомендую конечно эксперименты, но последовательное и параллельное соединение индуктивностей при равенстве значений, как и сопротивление цепи резисторов, отличается сразу с 4 раза. Дроссель в параллель еще и усугубил ситуация с трансформатором.

Автор:  vakul64 [ 08 фев 2022, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вложение:
Фото0362.jpg
Фото0362.jpg [ 942.66 Кб | Просмотров: 7604 ]
Наконец то, не смотря на три пары спаленных транзисторов не нескольких спаленных плат, я добился результата. Не умом, так упрямством. Собрал на плате самого простого, ранее спаленного балласта. Установил детали указанные на самой плате, только транзисторы 13009, дросселя удалил совсем, конденсаторы тоже большего номинала. Заработало. Потребляемый ток 120 мА, при нагревании жала падает до 80 мА. Транзисторы не греются совершенно. Радиаторы наверное ставить не буду, или небольшие, что бы место не занимали. С лампочкой подсветки тоже угадал. Осталось собрать в корпус.

Автор:  qza [ 08 фев 2022, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Схему опубликуйте :)
То есть обмотку трансформатора на место дросселя?

Автор:  vakul64 [ 08 фев 2022, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вложение:
паяльник мой .png
паяльник мой .png [ 312.84 Кб | Просмотров: 7601 ]
Брал схему переделки из балластника энергосберегайки, моя плата немного отличается. Перерисовал как у меня, но не совсем уверен, что правильно нарисовал узел электролитов с диодами. Хотя, кажется, они в работе схемы не участвуют, просто фильтры? Или не прав?

Автор:  qza [ 08 фев 2022, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Входную цепь ведь не меняли, фиг с ним, чтото у вас наверчено там...
А выход получается индуктивности нагрузки в параллель с дросселем было недостаточно, что там у вас транзисторы вылетали вроде, а последовательно, что ли грелись, а с одним трансформатором в самый раз...

Автор:  Iurii [ 08 фев 2022, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 писал(а):
Брал схему переделки из балластника энергосберегайки
Много деталей с одинаковыми номерами. Трудно комментировать. С2 и С2 (по 22мкФ) имеют только зарядную цепь, но не имеют разрядной.

Поздравляю с успехом!

Автор:  vakul64 [ 08 фев 2022, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вложение:
паяльник из ZD-80 .png
паяльник из ZD-80 .png [ 290.23 Кб | Просмотров: 7593 ]
Iurii писал(а):
vakul64 писал(а):
Брал схему переделки из балластника энергосберегайки
С2 и С2 (по 22мкФ) имеют только зарядную цепь, но не имеют разрядной.


Я не понимаю, как они работают, возможно как сглаживающие, тогда зачем диоды? В схеме, которую я взял за образец их вообще не было, но они были на том балласте, на плате которого я собирал схему. Поэтому поставил, увеличив притом с 10 до 22мФ.

Автор:  qza [ 08 фев 2022, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
У вас же прекрасно все нарисовано на зелёной плате на прошлой странице, по моему они у вас не задействованы, если вы не используете контакт верхней на рисунке дорожки. Там же на нее все с ними завязано с этими диодами и кондерами. Что на этом контакте написано?

Автор:  vakul64 [ 10 фев 2022, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Я собирал не на той плате. Та плата из другого балластника, более сложного, с какой то обратной связью через обмотку выходных дросселей (трансформаторов?) и тиристор. Я же взял самый простой балластник (был у меня один спаленный) и собрал все на нем , удалив выходные дросселя. Вот, перерисовал его монтажную плату:
Вложение:
плата моего паяльника.png
плата моего паяльника.png [ 1019.91 Кб | Просмотров: 10193 ]

Вложение:
плата моего паяльника.GIF
плата моего паяльника.GIF [ 65.99 Кб | Просмотров: 10189 ]

С принципиальной пока сложно, не освоил программу.
Хотя и тут не обошлось без ошибки - зашел заскок, сложил сопротивления паралельных резисторов и установил на эмитор нижнего по принципиальной схеме транзистора вместо 0,5 ома 2.2ома. Хотя все работает, чуть позже попробую поставить нужный номинал и посмотреть что изменится. и еще, хочу попробовать установить переменный резистор, на подобии, как на этой схеме, что бы попробовать регулировать нагрев жала паяльника.
Вложение:
payalnik impulsn 220.jpg
payalnik impulsn 220.jpg [ 96.22 Кб | Просмотров: 10193 ]

Чуть позже: Заменил резистор на 0,5 ома, потребляемый ток возрос практически вдвое, 200 - 160 мА. Жало паяльника греется докрасна. Попытаюсь установить регулировочный резистор, только вот не знаю, для уменьшения нагрева нужно увеличивать, или уменьшать сопротивление

Автор:  Iurii [ 10 фев 2022, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 писал(а):
Попытаюсь установить регулировочный резистор,
Этот потенциометр на 470к определяет скорость нарастания напряжения на конденсаторе 47n 63в. После того как возникнут автоколебания, отрицательный потенциал через диод, расположенный радом с потенциометром, блокирует схему запуска. То есть ничего регулировать этим потенциометром вы не сможете. И зачем он нарисован в схеме - непонятно. Могу предположить, что это схема с какого-нибудь форума. То же самое можно сказать и про выключатель.

Автор:  vakul64 [ 10 фев 2022, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii писал(а):
Этот потенциометр на 470к определяет скорость нарастания напряжения на конденсаторе 47n 63в. После того как возникнут автоколебания, отрицательный потенциал через диод, расположенный радом с потенциометром, блокирует схему запуска. То есть ничего регулировать этим потенциометром вы не сможете.

А как сделать регулировку, не подскажите?

Автор:  Iurii [ 10 фев 2022, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Для этого нужен преобразователь с широто-импульсной модуляцией, в котором коэффициент заполнения пропорционален выходному напряжению. А в балластах преобразователи с самовозбуждением. У них скважность импульсов постоянная.

Автор:  vakul64 [ 11 фев 2022, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

А как действует резистор в эмитерной цепи транзистора? Вернее, как действует я уже видел, ток снижается. Мне интересно, с научной точки зрения, можно ли увеличивать сопротивление одного эмитерного резистора, или нужно соблюдать симметрию. Можно попробовать в эмитерной цепи установить два резистора, а для включения форсированного режима один из них перекорачивать тумблером или кнопкой. Примерно вот так:
Вложение:
Принципиальная схема.JPG
Принципиальная схема.JPG [ 93.98 Кб | Просмотров: 10180 ]

Автор:  Iurii [ 11 фев 2022, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Это автогенератор, поэтому нужно стремиться к симметрии. Иначе вы можете не только ухудшить условия для возникновения автогенерации, но и нарушить симметрию выходного сигнала. Последние может привести к насыщению магнитопровода.

Автор:  vakul64 [ 11 фев 2022, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Значит нужна сдвоенная кнопка и два понижающих ток резистора. А электролиты работают только как фильтры, или тоже влияют на работу схемы? Они нужны были только для люминисцентной лампы, или в паяльнике тоже играют роль?

Автор:  Iurii [ 11 фев 2022, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 нельзя управлять мощностью, меняя номиналы резисторов в эмиттерах ключей. При увеличении ёмкости входного фильтра вырастет выходная мощность.

Автор:  vakul64 [ 11 фев 2022, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

А меняя индуктивность трансформатора? Сделать отвод в несколько витков и поставить переключатель? [quote="Iurii"][/quote]

Вложения:
Принципиальная схема 2.JPG
Принципиальная схема 2.JPG [ 92.18 Кб | Просмотров: 10176 ]

Автор:  qza [ 11 фев 2022, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Задача интересная, тем более, когда за нее берется новичок с нулевыми знаниями, и не боится баха :)
В принципе какое то ступенчатое переключение двух уровней мощности наверное можно как то придумать, даже просто вкл выкл уже будет как то влиять. Возможно просто за счет ухудшения работы всей схемы генератора.
Iurii
А что вы думаете, если открытие ключей будет с запаздыванием за счет деталей в цепи базы, чем вам это не ШИМ?
По сути ему надо собрать две идентичных схемы, желательно на тех же деталях, одна чтобы грела на максимум, а другая похуже и поставить переключать режима. Ведь даже витки трансформатора можно переключать...

Автор:  Iurii [ 11 фев 2022, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

qza
ШИМ дешевле готовый купить, чем делать.

Автор:  qza [ 11 фев 2022, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Iurii
Делать на обычных компонентах просто опаснее, но поиграться при особом интересе можно :)
Я думаю можно получить режим, когда греются больше ключи, а жало меньше.

Автор:  Iurii [ 11 фев 2022, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

qza писал(а):
Я думаю можно получить режим, когда греются больше ключи, а жало меньше.
Такой режим ненормальный для импульсного БП. Ключи должны быстро и полностью открываться и так же быстро и полностью закрываться.

Автор:  vakul64 [ 11 фев 2022, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Дело в том, что при моих способностях я могу только контролировать температуру транзисторов пальцем и входной ток всего устройства цэшкой. Я так предполагаю, что даже высоковольтный ток транзисторов своим прибором я не могу измерить. Так вот: Когда вначале, по глупости, я поставил нижний эмитерный резистор 2,2ома, вместо положенных по схеме 0,5 ома, то входной ток был всего от 120 до 80 мА., а когда заменил этот резистор на нужный, ток возрос с 200, до 160 мА. Транзисторы и в первом , и во втором случае не грелись, хотя жало в первом случае грелось нормально, а во втором расколялось до красна. В каких, правильных или неправильных режимах работали транзисторы я сказать не могу, а испытывать длительной работай паяльник не рискнул. Хотя, может быть надо было....

Автор:  Iurii [ 11 фев 2022, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
По хорошему нужно смотреть на форму импульсов осциллографом. Они должны быть красивыми, стремиться к форме буквы П и симметричными на обоих ключах.
vakul64 писал(а):
я поставил нижний эмиттерный резистор 2,2ома, вместо положенных по схеме 0,5 ома, то входной ток был всего от 120 до 80 мА.
Сложно сказать точно. Но могу предположить, что изменилась частота генерации, а возможно и форма импульсов. У автогенераторов все элементы схемы влияют на работу схемы. Резистор в эмиттере защищает ключ от пробоя. Дело в том, что если мгновенно увеличить ток ключа, то он пробьётся. Увеличение тока повышает величину падения напряжения на эмиттерном резисторе, что приводит к уменьшению тока базы и соответственно к снижению тока самого ключа. Это работает как импульсная стабилизация тока.

Автор:  vakul64 [ 12 фев 2022, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

В общем, одному аллаху известно....

Автор:  Iurii [ 12 фев 2022, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64 писал(а):
В общем, одному аллаху известно....
... Аллаху и осциллографу.

Автор:  vakul64 [ 12 фев 2022, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Вложение:
Фото0378.jpg
Фото0378.jpg [ 851.46 Кб | Просмотров: 10028 ]
Ну вот, практически сделал, осталось какой то кожух и жало переделать. Регулировка оказалась не нужной, жало охлаждается припоем да и нажатием кнопки можно регулировать.

Автор:  Iurii [ 12 фев 2022, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Приз за упорство!

Автор:  Amber [ 16 фев 2022, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Добрый день. Подскажите из-за чего может грется только один транзистор при подключении выпрямителя к импульсному трансформатору. Без выпрямителя ИБП работает нормально температута обоих транзисторов одинакова 40-42 градуса, нагрузка 20 Вт (40 В, 0.5 А), частота под нагрузкой 50 кГц без нагрузки 27 кГц. При подключении выпрямителя с той же нагрузкой нагрев транзисторов усиливается один 45 градусов второй 70 градусов, причем если поменять полярность первичной катушки импульсного трансформатора, транзистор который греется больше меняется. Трансформатор намотан на кольце.

Автор:  Iurii [ 16 фев 2022, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Amber
Если речь идёт о двухтактном импульсном преобразователе, то скорее всего ваш выпрямитель нарушает симметрию схемы. Попробуйте заменить полумостовой выпрямитель на мостовой или расположить вторичные обмотки более симметрично относительно первичной обмотки. Иногда, в таких случаях может помочь удаление/установка дросселя в фильтр питания.

Автор:  qza [ 16 фев 2022, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Amber
Хорошее исследование и как бы ответ уже есть в вопросе. Получается сами ключи и их цепи в перекосе непричем, скорей всего дело в трансформаторе обратной связи, если перекос происходит не случайным образом, а четко зависит от полярности трансформатора.

Автор:  vakul64 [ 16 фев 2022, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Наконец то сегодня закончил свой паяльник. Получился немного громозкий, но легкий и в руке лежит удобно. Попробовал распаивать старые платы - удобней, чем обычным паяльником. Припаял лопнувшую пайку разъема наушников MP3 плеера - тоже подлезть удобнее. Правда жало поставил железное - не лудится. Но заменить - пять секунд..... Благодарю за помощь и поддержку.
Вложение:
Фото0380.jpg
Фото0380.jpg [ 852.93 Кб | Просмотров: 10936 ]
Вложение:
Фото0382.jpg
Фото0382.jpg [ 748.98 Кб | Просмотров: 10936 ]

Автор:  Iurii [ 16 фев 2022, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

vakul64
Мне нравится! Хороший проект для Youtube.

Автор:  Levontay [ 30 мар 2023, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 4

Малоудачное название темы: читаю - "из сгоревшей лампы", думаю: - "лампа сгорела..."
- Да? ;) Пипец!, - во не повезло чуваку: ему сдали боги "Лампу ОллЛадДина" - а она у нево сгарела...
- Мож маслитса подлить?? - будет новое питание... А там - в навь, при соответствующем обряде, бдет это масло силу подавать, и, где-то в нави звезда зажжётся - будет питание, будет там - в другом мире - "блок питания"...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/